【インドネシア/韓国】表記する文字を持たないインドネシアの少数民族、ハングルを公式文字として採択★２[08/06]

>>951
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se023424.html
外字だけならVectorにもあるくらいだし、やろうと思えば簡単なんじゃない? そのなんとかセンターの
PCでは少なくとも使えるようにしてあるんじゃないかな。

Ｗｉｎ２０００以降のＯＳは言語設定でハングルや他の文字セット使えるはずだよ。
地域のオプションの入力ロケールで設定できたかと、、、

>>949
日本語のローマ字入力(アルファベットベースの入力）というものは、ハングル入力にはない。
日本語のかな入力をキートップの表示なしでやるレベル。
この点からいえば、日本語ローマ字入力の方がアルファベット入力と親和性が高い

さらに、主観！主観！と騒ぐバカがいるようだが、ハングルの区別のしにくさを感じたことがないなら、それは、ハングルを実践で練習したことがないということだろう。
個人的に、ハングルの表は、数時間で覚えたし、これでハングル文章をコンピュータ化できると思ったが、それはとんでもない話だと後で気づいた。
以下に、ハングルパーツの区別がしにくかった経験の例を示す。

ㅐ,ㅒ：(横棒が１本なのか２本なのか、書き手によって区別が難しい)
ㅓ,ㅣ：(너はのㄴ横棒部分が隣りのㅓと重なって、너なのか니なのか極めて判別がつきにくい)
ㅇ,ㅁ：(ㅁの角部分が丸くデザインされることが多々あるため角の取れた四角ㅁのと扁平な丸のㅇを区別することになる）

チワチワ語でハングルを採用したのは、明らかな間違い。
ハングルＰＣにするだけで、コストがかかる。Unicode対応のＯＳが必要
(KCSは、韓国語で利用される文字だけ（韓国語を表現するの必要な文字も登録されていないことがある）なので不可）
アルファベットなら、どんなに古いパソコンでもよい。携帯電話もどんなに古いものでもよい。

>>952
そうですね。
外字つくるだけなら描いておしまいですけど、「UNICODEだったら何番を使う」とか決めとかないとあとでえらい目に。
ま、センター内部だけならどうにでもなりますけどね。
あと入力はソフトでどうにかするとして、その文字が書いてあるキーボードなんて売ってないから全部手書きで。
チアチア語の表記に使わない文字は逆に消すという作業も必要かも。
と考えていくとパソコンへの導入はいろいろと面倒だなぁと思ってしまいます。

>>953
えぇ。
ただハングル環境だとチアチア語の表記に使う文字のうち入力や表示ができないものがあるので、
ちょっとそのまま使うっていう訳にはいかないと思います。

そういや社団法人側とは何語でメールしてるんだろ

韓国発ニュース第2弾？

donga.com[Japanese donga]
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2009081243978

ムスリムがコーランを読むために習っているアラビア語を取り止めて、
高校生に韓国語を教えてる、とのこと。

記事では、高校生は英語も習っているというので、
アルファベットには何の違和感も無いはず。
むしろ、チアチア語のため、という意義がどこにも見当たらない。

前から言われている疑問として、現地の首長たちからの反応が見当たらないこと。
現地での文化環境の変化が有ったのか？

>>955
登録してある文字が少ないのかな？
いずれにしても外国語入力に対しては不十分ってことですね？

>>954,955
いや、だからキートップの刻印は要らんから。親指シフトは親指シフト専用キーボードじゃないと
使えないわけじゃないだろ? SKY配列用や月配列用キーボードなんて現存しないだろ?

>>950
ピンインって中国人自身使ってないだろ、日本人のローマ字と同じ。
外国語は一語一語覚えていかないといけないし、
今は発音は耳から覚えられるから無意味でしょ。

>>958
ちなみに、どうやってハングルを入力すると思ってる？

>>954
あ、め、ぬ
の区別が難しいと言う韓国人がいたら
勉強不足だと言ってやりたいけど
主観でないらしいから反論されちまうなw

俺が知らないキーボードに依存しないハングルの入力方法があるのかもしれないけど、以前、会社に居た韓国人はハングルを入力する為に、日本語キーボードに付箋を貼って、どのキーがハングルのどのパーツかわかるようにしてた。

>>958

ハングルはこんな感じのキーボードを使って部品を入力して組み立てる
台湾語も同じように部品で組み立てていたような気がする。
中国人はピンインで入力するっていってた。

http://www.korea-info.org/image/bord.gif

>>960
知らんよ。2ボル式でも3ボル式でも使えばいいんじゃないの。
出来ればチアチア語での頻出順も考慮して新しい配列を開発すべきだろうけど。
朝鮮語用をそのまま使うのは日本語入力に英語用で18世紀に開発されたQwerty使うようなもんだ。
それよりはマシだが。

ハングルじゃなくてこの文字にしちゃいなよ。
パソコン上で使う場合でも、フォントやメソッドは標準搭載されてないが、文字自体はユニコード上に登録されている。
ttp://www.decodeunicode.org/en/buginese

>>956
>>1の韓国語教育ってアラビア語の授業削ってやってたんですね。
さすがに怒る人がいそう。

>>957
昔使ってたけど今は使ってない文字を復活させたんです。
現代韓国語では使っていないのでUNICODEに入ってないというわけです。
ちなみにUNICODEに登録されているハングルの文字数は膨大です。

>>958
もちろん使えますが、それってHHK無刻印モデルを初心者にあたえるようなものですよ？

>ちなみにUNICODEに登録されているハングルの文字数は膨大です。
このサイトで32*7(224)の表示で、それが50ブロック分もあった・・・
ttp://www.decodeunicode.org/en/hangul_syllables/50

>>966
>>957
の件は英語で言えば単語登録と同じだよ。其れ遣ってホルホルしてる馬鹿ﾄﾝｽﾙ・チョン奴！。

>>966
>もちろん使えますが、それってHHK無刻印モデルを初心者にあたえるようなものですよ？
そうだよ。刻印に頼るとタッチタイプがなかなか身につかないからない方が良い。
日本でも初心者なら手の上にタオルかけるなりして無理にでも見ないようにすべき。
画面の隅っこなりモニターの横なりに配列図を表示して。
コーヒー片手にぽちぽち打つときは刻印あったほうが楽だけどね。

タッチタイプを目指さないんだったらシールぐらい貼った方が良いかもな。数が出るなら
不透明のキーボードカバー(印字つき)作るとかね。そのハングルなんちゃら協会の経費で。
まあキーボード自体作っても良いけど。

>>964
知らないのにハングル入力に専門のキーボードは不要とか力説してたのか？

ちんたら書いてる間にフォローいただいてましたね
リロードすればよかった

>>967
改めて見るとやっぱ無駄に多いですね。
しかし下の食品群ｗパックンチョｗ

>>968
そうですね。
2〜4個くっつけてできる組み合わせを手当たり次第とかもう。

>>969
スパルタですねｗ
そういうことなら否定はしませんが、キー速度なんてチャットしてればあっという間にあがりますよｗ
ブラインドタッチそのものが目的でなければ。

>>970
過去レス読むと、彼は自分がタッチタイピング出来る事を自慢しているだけ、
の、ような気がしてきたｗ

>>970
そりゃあこのニュース見ただけで語ってるんだから詳細が分かるわけないじゃん。
専用キーボードは要らん。ANSIだろうかJISだろうがハングルは入力できる、現代朝鮮語ならね。
今回は1字拡張されてるからそれをどう処理するかは不明だろ。

失礼、1字じゃないな、1字母だ。

>>972
自慢できるような特技でもないけどな。
俺でもできるし。

>>973
知らないのに口を出す君の頓珍漢な勇気に乾杯♪

最初からタッチタイピングやらせるとかねーよ
普通に印字しとけ

>>976
タッチタイピングが自慢の奴には、それがわからんのです。

文字を持たない民族に教えてやって、使わせてやったニダ〈ヽ｀▽´〉
ホルホルホルホル〜♪、って感じかｗ

>>971
＞キー速度なんてチャットしてればあっという間にあがりますよｗ
＞ブラインドタッチそのものが目的でなければ。
そんなに簡単に文字に親しめる民族なら、
端から文字を持たない状態にはなってないと思うのだけどねぇ・・・。

使う側の事情こそが、最大限に考慮する要素じゃないか？

ハングルってカッコイイ？

一方日本に住む外国人からは、アルファベット表記はもういいからカタカナ表記にしてくれ
と言われる日本。

>>979
チアチア語の文字がないだけで、インドネシア語は普通に使えるようですよ。

まあ　向こうから請われたんならいいんじゃないの？　どーでも

日本が朝鮮半島土人の教育用にサルベージしたオンモン文字か。
せいぜいありがたがって感謝することだ。

>>982
ならばなおさら、インドネシア語の表記法をベースにして、どうしても足りない分だけ、ウムラウトなりなんなりと同じような表記法取ればいいだろが。
これまで、歴史的にも文化的にも、縁もゆかりもない表記法わざわざ使わなくたってさ



もっとも、チョン国の学者にそこまで本腰入れてチアチア語の発音の体系化ができる奴はいないんだろうけど。

>>965の文字を導入し、↓文字順やキーボードは比較わかりやすい以下のような並びにする

文字順
母音
a i u e o ae

子音
第1列　ka ga nga ngka
第2列　ca ja nya nyca
第3列　ta da na nra
第4列　pa ba ma mpa
第5列　ya ra la va
第6列　sa ha

-------------------------
キーボード配列
母音
q：a(子音字) w：i e：u a：e s：o d：ae f：母音消滅

第1列　t　y　u　i
第2列　o　p　@　[
第3列　g　h　j　k
第4列　l　;　:　]
第5列　v b n m
第6列　, .
句読点　・

>>984
＞ サルベージしたオンモン文字
巧い表現！。

>>975
>知らないのに口を出す君の頓珍漢な勇気に乾杯♪
ハングルの入力法を知らないんじゃなくて、チアチア語をハングルでどうやって入力するかは
分からないだけだよ。もしかすると朝鮮語同様2ボル式かもしれないし、チアチア語用の新配列・
入力方法を作っているかも知れない。君は知ってるのかい?

ハングルってカッコイイよね？そして、素晴らしいよね？

>>988
チアチア語をハングルで表記するんだから、ＰＣでも標準的なハングルの入力方法を使うんぢゃないのか？

>>990そうとは限らない漢字は国ごとに全然違うし

>>991
チアチア語って漢字を使ってたのか！？

>>992ハングルも漢字と同じように入力方式が韓国とインドネシアで異なるかもしれないってことよ

日本語入力でもQwertyロマ、Dvorakロマ、旧JIS、新JIS、花、月、きゅうり、Sky、飛鳥等々たくさん
あるし、漢直だけでもT-code、超絶技巧、す、き、風等々。
中国語も多数。 http://input.foruto.com/source/index.html

>>992
ラテンアルファベットだって qwerty,dvorakの他に、azertyやらqwertz,qwerf,colemakなどなど。
朝鮮語だって主流は2ボル式だが3ボルも使えるし、もしかしたらAHKなどで4ボル5ボルを実装して
使ってる人もいるかも知れない。その他俺の知らない配列もたくさんあるだろう。

今回どんな配列が導入されたか、そもそもPCでの入力には言及されてないんだから分からない。

>>991
表意文字と表音文字を同列にするのは無理があるでしょう。

>>995
いや、だからラテン文字の英語用で、なおかつwindowsに入ってるだけでもqwertyとdvorakと
あるんだよ? 表音か表意かなんてのは関係ない。

同じ文字セットを使ったって、言語が違えばそれぞれの文字(ハングルの場合は字母だな)の
使用頻度も違うだろ? よく使う字母はホームポジションに、頻度低いのは小指上段など辺鄙な
場所に押しやった方が効率良いだろ。

それを全然考慮してないのが日本語入力にQwertyローマ字使うことだけども。

>>996
まず、キーボード配列ありき、って事なのかｗｗｗ

>>996
キーボード配列なんか慣れだろ。
Qwertyだってアルファベットの入力に適してるわけぢゃないし。

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結局、この少数民族は韓国製ＰＣでハングル表記のＯＳを使う事になるんだろうな。

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