【インドネシア/韓国】表記する文字を持たないインドネシアの少数民族、ハングルを公式文字として採択★２[08/06]

インドネシアの少数民族、ハングルを公式文字に採択

【ソウル６日聯合ニュース】独自の言葉はあるが表記する文字を持たないインドネシアの少数民族が、
ハングルを公式文字として採択し本格的な教育を開始した。海外でハングルが公式文字として
採択されるのはこれが初めてで、ハングル世界化プロジェクトが実を結んだといえる。

　訓民正音学会と学界が６日に明らかにしたところによると、インドネシアの南東スラウェシ州の
バウバウ市（ブトン島）はこのほど、現地の少数民族チアチア族の言語を表記する公式文字として
ハングルを導入した。

　人口６万人余りのこの民族は、文字を持たないために母語教育を十分行えず、
母語喪失の危機にあった。これを知った訓民正音学会関係者がバウバウ市を訪れ
ハングル採択を提案し、昨年７月にハングル普及に関する了解覚書（ＭＯＵ）が締結され、
韓国の学界も教科書を製作した。

ハングルで表記された民族語教科書＝６日、ソウル（聯合ニュース）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20090806/20090806143611_bodyfile.jpg

　先月２１日にはチアチア族密集地区の小学生４０人余りにハングルで表記され教科書が配布され、
週４時間の授業がスタートした。書き方と話し方、読み方から構成されるこの教科書は、
すべての文字がハングルで表記されている。民族言語と文化、ブトン島の歴史、社会、
地域の説話などで、韓国から伝わる童話も入っている。

　市はまた、この地区近くの高校に通う生徒約１４０人に対し、韓国語の初級教材を用い、
韓国語を週８時間ずつ教えている。

　市は９月に「ハングルセンタ」ーを着工する一方、ハングルと韓国語の教師を養成し
ハングル教育を他の地域にも拡大する計画だ。このほか、地域の表示板にローマ字とともに
ハングルも併記する。ハングルでつづった歴史書や民話集などを発行する取り組みも進める。

　教科書編さんを主導したソウル大学言語学科のイ・ホヨン教授は、
「ハングルは、文字のない民族がアイデンティティと文化を保存する上で大きく役立つだろう」
と期待を示している。

現地学校での授業のようす＝６日、ソウル（聯合ニュース）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20090806/20090806143902_bodyfile.jpg

聯合ニュース　2009/08/06 14:31 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/08/06/0200000000AJP20090806000800882.HTML

関連スレ
【韓国】ハングル世界化への歩み、日本など7か国の小中高で第2外国語採択などの成果 韓国語能力試験も受験者急増[08/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249560327/

※継続依頼ありました（依頼スレ117、>>539）

前スレ
【インドネシア/韓国】表記する文字を持たないインドネシアの少数民族、ハングルを公式文字として採択[08/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249558873/
★１のスレ立て日時：2009/08/06(木) 20:41:13

ますます孤立させてるな。

アーメン

ご冥福をお祈りいたします。
神よ、この哀れな子羊の魂を慰めたまえ。

なんという酷い仕打ちだ・・・
マジ可哀想

関連記事（本日付の朝鮮日報日本語版より）

ハングルがインドネシア少数民族の公式文字に
http://www.chosunonline.com/news/20090807000037

ハングル普及：世界化には政府次元の支援を
http://www.chosunonline.com/news/20090807000038
http://www.chosunonline.com/news/20090807000039

ハングル普及：「優越感ではなく相互主義でアプローチ」
http://www.chosunonline.com/news/20090807000041

ハングル普及：チアチア族の反応は？
http://www.chosunonline.com/news/20090807000042

【萬物相】ハングル「輸出」第1号
http://www.chosunonline.com/news/20090807000062

おー何か夕方ニュースでやってたな。
完全に弱みに付け込んでるよな。

うんまあ馬鹿でもわかるように作られた文字だから最初はいいのかもしらん。





でも後々後悔するんだぜ？ﾁｮｿも漢字の読み書きが出来ない奴等が増えて
クマってたじゃん。

不思議なんだが・・・どうして、インドネシアの言葉習わないんだ？

そっちの方が、利便性あるだろｗ　そっかいっそのこと、英語にしてしまうとか・・・

これって、悪質な内政干渉じゃないのか？ｗｗ

はい、一つの民族、糸冬

これは酷い。

全く子供たちの未来を考えてない。

あんな読みにくい記号使わされて可愛そうになあ。
アルファベットで良かっただろうに。

普通にアルファベットにしておけばよいものを。

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

馬鹿すぎる...

民族浄化

可哀そうとしかいいようがないな

また馬鹿が増えるのかと思うと、激しく憂鬱だわ。

俺の中で勉強しなくて良かった言語ナンバーワン
ハングル使ってたら外国言ったら避けられるだろ

つまらん自尊心の為に少数民族が犠牲に…

逆に日本語は違う意味でよく広まったと思うよ。

普段自分等にしちゃ日本語なんて意識はあまりないけど日本語はどちらかと言うと難しい言語になるからね

>>18
言語と文字は違うから。日本語をハングル表記することも(完全にではないが)一応出来るし。

文化侵略乙

IT化されてるし、いいんじゃないの。

つか２ちゃんでは絶対伸びるはずのスレなのに、のりぴーと押尾でそれどころじゃないんだな

御愁傷様でございます

>>20
日本語は別に難しい言語でもない。

日本語は猿がしゃべっているようにしか聞こえない

大法則、大発動！
滅ぶんなら自分らが滅べばいいのに
他者ばかりを滅ぼすなぁ、かの文化は…

発音体系が合うなら問題なし。しかし、９９％合わないと思うね。
有声音体系だったら、地獄だな。
ハングルは世界の言語を表記できるとか、馬鹿な宣伝に踊らされた可能性が高い。
ご愁傷様。アルファべットを工夫した方がよかったと思うけどね。

ハングルでやる利便性はあるのか？
韓国と経済的になにか締結するの？

また、入札で決まったのか？
韓国はアホみたいな安値で落札して、手抜き工事だからな..

日本人の苛烈な嫉妬を感じる。

>>1
英語にしときゃ良かったのに…
将来苦労するぞ。

>>32

日本語上手だねえ。

可哀相に、将来を考えれば英語だろ
ハングルとか何の役に立つのか

>>26
在日でも日本語はできるが、韓国語はできない在日も多い

これ、日本のテレビのニュースでもやってた。やっぱり在日が仕切ってるんだなと思った。

優秀な文字を駆使する韓国人に憧れる。

同音表記で後々、後悔しなければ良いのだが

fとpの区別ができない事は承知の上なんだろうか？

ココでのポイントは、文字はハングルかもしれんが
言語は現地語って事だな。

でも近い将来
世界で唯一ハングルを使う民族になる可能性もあるぞ

こんなことして喜べる韓国人の精神が
本当に理解できない

お前らミャンマーのよく知りもしない少数部族辺りが
自前の文字のかわりにひらがな使うようにしてきましたとか
言ってる日本の団体がいたらどう思う？
俺は誇らしいとは一切思えない

>>29この言語は無声と有声の区別があるっぽい
ハングルでは普通の子音で有声、濃音の子音で無声を表していた。

>>38
漢字、ひらがな、カタカナ、アルファベットは使えてもハングルは使えない在日も多いしな

>>27
ソラ、お前向けだよ↓

親愛なる在日僑胞の皆さん！
そうして私は，日本の空の下で韓国同胞たちが再び分裂して相剋することなく，暖い同胞愛の紐帯の中で互いに和睦して親近となり，また幸福な生活を営なむことを希望してやみません。

これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

再びこうした分別のない同胞がいなくなることを希望しながら，今日から我々は新しい気持と新しい心構えで，栄えあるわが祖国を建設する働き手とならんことを，訴えてやみません。

１９６５年１２月１８日
大統領　朴　正煕

ハングルを単に言葉を表記する文字として利用するだけなんだろうけど、

そのままキムチくさい罵詈雑言を教えられそうだ。

かわいそうに。

これでインドネシアは半島に領有権を主張される

ザパニーズ
アルロビュー

日本語の文を全部ひらがなで書くと、稚拙な感じの文になるけど
ハングルではそういう感じにはならないの？

>>38
ソラ、お前向けだよ↓

親愛なる在日僑胞の皆さん！
そうして私は，日本の空の下で韓国同胞たちが再び分裂して相剋することなく，暖い同胞愛の紐帯の中で互いに和睦して親近となり，また幸福な生活を営なむことを希望してやみません。

これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

再びこうした分別のない同胞がいなくなることを希望しながら，今日から我々は新しい気持と新しい心構えで，栄えあるわが祖国を建設する働き手とならんことを，訴えてやみません。

１９６５年１２月１８日
大統領　朴　正煕

>>27
猿の言葉を使うなよ、トンスラーw

素直に英語にしとけばいいのに＞＜

こんなくだらんことに血道をあげてる団体があるってことが
韓国が劣等感の塊だってことの証明なんかねぇ？

一番覚えやすくて優秀だと思うのはラテン語だと思うんですが＾＾

>>55あっそう

ハングルの評価が高いのは完全な人造言語としては最も成功した言語だから


専門家は新たな世界言語を作るプロトタイプとしての可能性を秘めていると考えてます


ただそういうことのたまう学者馬鹿に限って、知識が古く使い物にならん老害で韓国のグッダグダな現状を知らない

>>54
ネットで日本海表示をひたすら探して報告するバイトあるくらいだから＞＜

インドネシアは、内紛問題を抱えているからな。

後々、災いにつながらなければいいが。

>>54日本語使いながら何言ってんの

「ハングルを奪った。」とか言ってたくせに何という酷さ。

>>39
それは言語としての現代朝鮮語の問題だからな。漢語を大量に使ってるのに表記で区別
できなくなってるのは。

>>40
その少数民族の言語がf音とp音を別の音素とするなら、新しく子音文字つくってるかもね。
朝鮮語ではその区別がないから文字表記でも区別しないだけで。
日本語も必要になったから濁点半濁点や拗音表記を生み出した。
アルファベット採用してる言語でもウムラウトやらアクサンテギュやら付け足してる。

せめてアルファベットにしてやれよ
かわいそすぎ
しかも超見にくい宇宙人文字とか…
ぜんぶひながなみたいなもんなんだろ？

>>43
バカの自己満足押しつけられてカワイソスと思うな
借用文字の運用なんてただでさえ時間と根気と知的リソース消費しまくるのに
言語体系違うとこの文字押しつけたら、それこそ骨折り損になりかねないし

アルファベット使わせてやれよ

韓国人の押しつけがましさにはつくづく呆れる。

文化植民地やりやがって
今後は日本のこと絶対に言えない

>>63それは韓国語の表記に使った場合の話じゃね？

普通に迷惑だろ

インドネシアなんだからインドネシアで多く使われてる言語にするのがベストじゃないのか？

アルファベッドなら外国人でも、
この民族の発音を学びやすくなるし
この民族も他国の言語の習得がたやすくなるのに
どうしてわざわざハングルなんだろう？

>>70
言語は自分のトコのだろ。
表記をハングルでするダケ。

実際のところ、言語体系が不明すぎる。
母音　a i u e o 無し
子音　k g ng c j t d n p b m y r l w s sh h
みたいな感じだったら別の文字の方が合うと思うんだが

>>70
言語を残すためなのにインドネシア語だけにしたら意味無いだろ。

>>64
この民族は文字を持たなかったんだから、君の理屈だと自分たちで自前の文字を開発しろって
事になるが。

可哀相

>インドネシアの少数民族に文字を教えてやった。

10年後は
>インドネシア人に文字を教えてやった。

そーいやハングルタイプライターってあるのかな？

で、この民族は韓国製のキーボードを買わされるのか。

>>29
其の通り！。有声音、無声音の区別が無い。Ｒは語頭、語中のみ、語尾はＬ。Ｆ、Ｖ、ＴＳが無い。
欠陥発音記号だ。アルファベットかＩＰＡを凝縮整理して新文字創った方が良い。

http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20090806/20090806143611_bodyfile.jpg

この画像がもうちょっと大きいと文字がぜんぶ読めるんだけど、ちょっと読めない
ところがありますね。

でも、読めるところを見たかぎりでは、ローマ字書きのほうが良いように思えるん
だよな。

咎豆朴？

アルファベットでもハングルでもなく、インドネシアの他の民族の文字を改造して使うのが良いと思うよ。

アルファベットで良かろうものを.........
無茶しやがって..........

国際語である英語にすべきだろうに

世界で普及してる上に
極端に文字数がすくねー
アルファベットにしとけばいいのに

俺は日本語が好きだが
ひらがなを表記に使うのをお勧めはしねー

絵文字でいいよ

>>85
トンパ文字とか？

>>81
オランダ来る前には独自の文字があったの?

>>84
閉音節語なら仮名は絶対駄目。日本語は世界的に見ても全部開音節語とは稀有な言語。

イスラム教徒であればアラビア文字を使うって手もあるんだよな。
実際、インドネシア語は昔はアラビア文字で表記されていた。

でも、読みやすさ・学習しやすさを考えるとローマ字のほうが良いと思うが。

愚民文字よりヒエログリフでも教えたほうが何倍もましだろうに…。

なんで平然とこんな仕打ちが出来るの(´・ω・｀)

>>89
トルコも然う。

宇宙のひとつの言語が、今、死んだのだ。

>>89
ムスリムなら自動的にアラビア文字が普及するだろうからねえ
コーランは絶対に別言語にでけんｗ

まぁ今まで文字を持ってなかった民族には調度良いんじゃないか？
朝鮮人ですら使いこなせるんだから難易度に問題はないだろう。

今日昼のみやねやでやってたぞ。
日本で流すニュースじゃねーよ。

インドネシア語ってアラビア文字使ってたの？知らなんだ

>>87他の民族は文字を持っていた。
ttp://www.omniglot.com/writing/balinese.htm
ttp://www.omniglot.com/writing/sundanese.php
ttp://www.omniglot.com/writing/javanese.htm
ttp://www.omniglot.com/writing/batak.htm
ttp://www.omniglot.com/writing/lontara.htm
ttp://www.omniglot.com/writing/redjang.htm
ttp://www.omniglot.com/writing/buhid.htm
チアチア語とルーツが近い言語も多いし、
ハングルよりも適合性が高いんじゃないかと思う。

>>89アラビア文字は母音が3つかつ、母音を表記しないとか、
位置によって文字の形が変わるなど、あまり覚えやすくない・相性が良くない文字だと思う。

【インドネシア/韓国】表記する内容を持たない韓国の知障民族、インドネシアの歴史を国史として剽窃★２[08/06]

>>95
すさまじく不便な文字だから
アホの子の朝鮮人では使いこなせないのかも

>>95
使えない在日は多いらしいぞ

オンモン（朝鮮文字）はパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、
しかもカナより600年遅れて作られたものである

学会が教科書を作成したとゆー事は
もちろん日本人ﾋﾄﾞｽな内容なんだろうな

奴らのトンスル文字なんてやめた方がいいぞ。

あとで、恩着せがましく

「ウリたちが教えたニダー、感謝するニダー、報酬よこすニダー」

っていわれるに決まってる。

これって、朝鮮語ってよりも、発音記号として選んだんじゃない？

インドネシア政府はなにをしているのだ。

ってか、朝鮮人が人にものを教えられるのかよ。
そんなに自国言語を理解できてる奴がいるのか。

まあ死ぬほど覚えやすいから良いには良いだろうけど

インドネシアの少数民族がハングル覚えて何の得があるんだ・・・・？

>>98
面白いサイトですね。

でも今ではジャワ語・スンダ語・バリ語なんかもローマ字表記なんですよね。

>>110現時点ではそうだけど、復活運動がだんだん熱を帯びてきて、
学校で文字を教えたり、看板にアルファベットと一緒に併記していたりするらしい。

ウリの文字は世界一優秀ニダ！！
とか言われて無理やり押し付けられたんだろうｗｗ

>>111
そうなんですか。
それは知らなかった。

>>98
Rの発音が4種？有ると聞いたが？。

足元みて、将来的に何の役にも立たない
文字を押し付けるってのは、倫理的にみて
どうなんだろう？って思う

>>114チアチア語が？

>>105
もちろんそうだよ
でも韓国の「ハングルを広めよう、ウリナラマンセー」
とかいうわけわからんアホ団体が押し売りしたけど

お世辞にも頭が良いとは言えない妹(短大生)でさえ、
「ハングル使わせるなんておかしいでしょ」
って言ってるのに…。

>>71
＞アルファベッドなら外国人でも、
＞この民族の発音を学びやすくなるし
＞この民族も他国の言語の習得がたやすくなるのに
＞どうしてわざわざハングルなんだろう？

　まさに正論。この言語を残すという目的からは
それが最適解。

>>98
へー、いろいろあったんだね。さすがに超漢字でも扱えないだろうな。

>これを知った訓民正音学会関係者が
>バウバウ市を訪れハングル採択を提案し

ここ重要
向こうから来たんじゃない
韓国人が押し掛けたんだ
何と引き換えに採択させたのかな？w

　∧_,,∧
<　｀∀´>　ｳﾘが正しいﾊﾝｸﾞﾙを教えに行くﾆﾀﾞ


こういう旅行者が増えるのかな

この子供たちが「朝鮮の王様が文字の読めない愚かな民に与えた発音記号」という事実を知ったら、かえってショックを受けるんじゃないのか…(´Д｀；)
まあ、『ハングル世界化』という不純な動機ではあるが、“あの”韓国が途上国に支援を行った点は少しだけ評価したい。
ともかく法則が発動しない事を祈るばかりだ。

>>120
超漢字は文字自体は存在しても、文章をまともに表記できなかったりするのがなぁ・・・

普通にアルファベットを当てはめて、
正確な発音は国際音声記号であらわした方がいいだろ…
こんなマイナー言語使われても研究家の研究ができない。

喪失の危機にある言語を保存伝承するための手段なのに
わざわざ公用語とは別にハングル覚えないといけないって矛盾してるな
ハングル知らない人にはぜんぜん伝わらないじゃん

>>116
アラビア語。

韓国側は、相手のことなど考えていませんよ。

donga.com[Japanese donga]
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009080785378

前スレでも出しましたが、いわゆる「学会」とは別物の組織が行っています。
ただ単に、韓国語を拡散するのが目的ですから。

インドネシア政府が、黙っていないだろ。

朝鮮語が読めるようになっちゃうじゃん。意味は通じないけど。
がっかりだろうな

何も知らないのを良いことに汎用性の全く無い文字押し付けやがった

>>130
小学校で日本語のローマ字綴り習ったって英語読める訳じゃないし、どういう使われ方してるのか
分からんから朝鮮語も読めるかどうかは分からんな。多分濃音激音なんてないだろうし。

以前も中国とかの少数民族とかに
やろうとして失敗したとかいうが

>>132
そもそも英語は表記と発音が全く一致してないから。
同じローマ字を使うフランス語やドイツ語はほとんど一致してるけど。

>>132
濃音激音なんてチョン特有だからな。此れがチョン語の発音を汚くしてる。北チョン アナ語。

なんっつー事を。
こりゃ教育や民度に100年後まで祟るぞ。

>>134
同じ文字使ってるからと言って即読める訳ではない例としてあげただけだよ。

お前ら、ちょっとは反省してるのか？

チョンが今こんな馬鹿げたことしてるのは、日本が朝鮮でハングルを教えてやったからなんだぞｗ

全く、つまらんことしたよなｗｗ

正直、アルファベット使えと思ったり。

246 水先案名無い人 sage 2009/05/10(日) 02:40:20 ID:NVkVSwEC0
童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺　　　
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　素数　小数
対局　大国　　　誇張　課長　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
発光　発狂　　　定額　精液　　　火傷　画像
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
大便　代弁　　　無力　武力　　　電車　戦車
連覇　連敗　　　恨国　韓国　　　祈願　起源
放火　防火

ハングルでは全部同じ。
同音異義語というのみならず表記も全く同じ。
前後の文脈で区別するしかない。

例：
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン



クソワロタｗｗｗ

>>20
日本語が広まってるかどうかは知らないけど、
料理の言葉だと日本語が世界の言語で1番広まってる気がする。
寿司、すき焼き、酒、しゃぶしゃぶ、そば、天ぷら、ワサビ、醤油、豆腐、味噌汁、納豆･･･

>>141
枝豆や焼き鳥もｗ

>>140それ大嘘。
釣船はジョソンで、挑戦はドジョンだ。

>>143
じゃあこうなるのか

例：
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
ジョソンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにドジョン


あんま変わんねえｗｗｗ
まだクソ笑えるｗｗｗｗ

ハングル普及：「優越感ではなく相互主義でアプローチ」
http://www.chosunonline.com/news/20090807000041
＞中央政府の統制が比較的緩い上に、韓流ブームに沸いているとの理由による。
＞ハングルの優秀性を強調し、文字を教えてやるといった恩着せがましい態度ではいけないというわけだ。

それ自体が問題だとなぜ分からんのだろうか。

仮に日本語だったとしても、可愛そうだと思う。
これからの時代、普通に考えて英語か中国語だろ。
なんでハングル・・・？

世界で通用しない文字を押し付けるなんて、非道だと思います。

>>78
これ見る限りだと「子音＋母音」が多いな。
ハングルは韓国語や中国語、あと日本語の音読みのように「子音＋母音＋子音」が得意なのに。

普通にラテンアルファベットでよかったんじゃない？
ちなみに「子音＋母音」に強い文字といえば...

日本語だけで漢字、ひらがな、カタカナ、ローマ字を使い分けてるのは
よくよく考えるとトンデモナイことだよなｗ当たり前のように使ってるけど。

>>144
jo seon
釣船　操船　朝鮮　祖先　造船
sang seon
商船
sol seon
率先
seung seon
乗船
sang jeon
商戦
do jeon　
挑戦

まあ韓国から教科書とかの援助があるんだろうな、当然賄賂もｗ
他国に文字を輸出しようなんて考えるのは韓国だけだろうから競合ないし
上が初期費用けちったせいで将来に重大な負債をつくったな

>>148
>子音＋母音」に強い文字
インド系文字と仮名だな

やっぱり、マレイ・ポリネシアン系の言語にはインド系文字があってるんだな

>>149
日本人の先祖達の最大の功績は、学習量は増えたが、漢字の音訓読みだよ。だから
固有語か残ってる。其れと仮名が片仮名が先で平仮名が後だって事を忘れてる。
明治維新で西欧語が入って来たが、ローマ字基準を設定して乗り切り、[ V ]音も
導入し、[ F ]の発音にも問題ない。流石日本人だよ。先人に感謝！。

欠陥言語を選択してどーすんの？

これはひどい日帝の蛮行ですね。

どうでもいいけど言語と文字を混同して書き込みしてるやつが痛すぎる

ハングルが劣っているというつもりはないが
普及していない文字を教えるというのは社会生活の実用性で間違っているだろ。

アラビア語も表記で４系列あって、系統が違うと意味不明文章になるらしい。
フランス語表記をアルファベットだからって無理やり英語で読む感じか・・。

なまじアルファベットとか使うとあっという間に外来語に侵食されちゃう
とかいうのはあるのかもな、まあ専門家じゃないからなあ

>>154
日本にも「日本語は、カナ or ローマ字だけで表記すべきだ」って言ってるヤシが
ほんのわずかながら居るけれども、どう考えても漢字カナ混じり文のほうが読み
やすいんだよな。

（↑）この文章をカナやローマ字で書くと、こんなふうになる。

　　にほんにも　「にほんごは、カナ or ローマじ　だけで　ひょうき　すべきだ」
　　って　いってる　ヤシが　ほんの　わずかながら　いるけれども、どう　かんがえ
　　ても　かんじ　カナ　まじり　ぶんの　ほうが　よみやすいんだよな。

　　Nihon nimo "nihongo wa kana or roomaji dakede hyooki subeki da" tte
　　itteru yasiga honno wazuka nagara iru keredomo, doo kangaetemo kanji
　　kana majiri bunno hooga yomi yasuindayona.

表音文字なら自分たちで都合のいいように作ればいいだけなのに。
腐れ愚民文字なんか押し付けられてかわいそ。

>>89 そうなんだ。アラビア文字にすればよかったのにね。
慣れると読みやすいよ。

>>161
戦後すぐに、日本でもローマ字推進運動がGHQの主導で有りました。
まぁ、それが成功していたら、日本の公用語が英語にされていたかもしれませんがねw

推進運動自体は結局頓挫しましたw
日本語には、ローマ字はかなり違和感が有りますから、受け入れられなかったとかw
まぁ、それでも昭和４０年代までは、小学校でローマ字が指導されていましたよw

>>164
開音節語の日本語を本来 閉音節表記のアルファベットで表記するのは無理がある。
開音節語が多いイタリア語でもスペイン語でも半分近くが閉音節語だ。
日本語はほぼ100％開音節語だから。

>これを知った訓民正音学会関係者がバウバウ市を訪れ
>ハングル採択を提案し、昨年７月にハングル普及に関する了解覚書（ＭＯＵ）が締結され、
>韓国の学界も教科書を製作した


これって最終的な目的は、日本海と竹島を勝手に変えたいだけだろ。
いぜんラオスでも、韓国のODAで教科書つくったんだから、東海に変えろって騒いでたじゃん。

チアチア語はスラウェシ東南のブトン島で話される言語のひとつ。
下の地図の 25番め。
http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=IDL&seq=140

このサイトによると話者数は 79,000 で、それほど少なくない。

ブトン島には 500年ほど前より王国があるが、その言語であるウォリオ語は
アラビア文字を改良したウォリオ文字でつづられていた。下に実例あり。
http://homepage3.nifty.com/tao/jawi-study/publications/pdf/jsgnl011.pdf

>ハングル世界化プロジェクト

うぇーっ、きもちわるぅ〜

チアチア語の実際の音声がここで聞ける（キリスト教関係のサイトだけれど）
http://globalrecordings.net/language/4650

>>165
それが一番の理由でしょうねぇw
何しろ子音は「ん」だけですし、それすらも他の単語にくっ付いてますからねぇw
他の方も仰ってますが、一番ネックなのは、使い辛いことかとw

ですから、このニュースでみる韓国の団体は、GHQごっこでもしたいのかと思ってます。
加えて、韓国政府が後押ししているようですから・・・・

上のレスで書きましたが、この「訓民正音学会」は、単なる社団法人です。
ですので、韓国の利益(？)優先のようです。

王が変われば前王の業績をつぶす、そういった悪しき伝統が息づいているのでは？
と、下種の勘繰りもしたくなります。

日本語教えてやれば大感激だろうにな

逃げてぇぇぇ

>>169
確かに協会のサイトですねw
音声は、聖書からとったキリストの物語ですね。

最初の一つだけ聞いてみましたが、韓国語に無い音がけっこう有るなぁ、というのが感想です。
記事でも、無い音が１つ有ると書かれていますが、もっと有るように思いました。
素人考えでも、ハングルを使うのは無理が有ると思いますねぇ。

>>173
訂正^ ^ ;

協会→教会です。
失礼しました。

ハングルは脳が発達せず心が貧しくなるから止めときましょう。

ハングル補完計画

ハングル文字じゃなくてトンスル文字だろ。

またよりによって随分とつぶしのきかない文字を選んだもんだな
子供たちが可哀想すぎる

チアチア族の発音がハングルという文字で１００％表記できるの？
馬鹿「その△△って単語、文字表記できないから、今日から使っちゃダメ。代わりに○○と発音し、××と表記するニダ」
馬鹿「チアチア族の言葉を翻訳するの面倒だから、これから公用語は文字も言葉もハングルを使うニダ。チアチア族の言葉は禁止ニダ」
とか言って言語を封殺したら笑う。

>>165 開音節語のハワイ、サモア、タヒチ語などはローマ字表記しているがな。

韓国人って、日帝かぁ？

うわ、相手が文字を持たないのを利用して押し付けたのか。('A`)

いくらなんでもこれ、韓国お得意のガセなんじゃないの？
ありえんだろ。普通に考えればさ。

>>180
其れは結果論。其処に至る歴史が無い。

なにが哀しくて奴隷文字なんか採択するんだろｗ

インドネシアが親日という
ネトウヨの嘘が暴かれたｗｗｗｗ

ヒエログリフの方が・・・。

紛らわしい発音、同音異義語が無ければ何でも良いんじゃね
現時点で文字が無いんだから

たすけてーＷＨＯ！！

>>183
今日ニュースでやってたからガセではないんじゃね？
うちのオカンが日本絡まないのに何でニュースでやるの？と不思議がってた。

可哀想な民族ですね。

腐ったチョン語を力で無理やり押し付けるなんて、まるでレイプですね。

心底腐りきった南朝鮮なんて全世界の嫌われ者なのに、情報が行き届いて無い少数民族を騙すなんて、悪魔以外の何者でも無い。

こうして世界からまた一つ言語が失われた

>>1
まだ間に合うぞ！

まあハングルって発音記号だから、こういうのに向いてるっちゃ向いてるだろうな
ひらがなとカタカナよりはね。
だけど将来その少数民族の言語だけでは生きていけないだろうから、
アルファベットへの親和性高めたほうが彼らのためだと思う。
それにインドネシアでハングルとかつかってたらすっごい浮くと思う

馬鹿なことは辞めて英語に変更するんだ

一番の問題は韓国語をやらされてることだよね
しかも授業時間倍って気合入れすぎだろ

>>196
だな。役に立たない言語を覚えさせてどうする。

<ヽ｀∀´>○Ι

ハングルなんか、象形文字を覚えてもな。

まあ、日本語しか知らなくても反日の在日ゴミに成り果てる例はあり
違う民族がハングル使っても朝鮮半島のようになるとは思えませんが・・・・
枕木作るのは任せられねえなw

インドネシアでは自殺の幇助は合法なのか？

>>196
韓国語を学ぶ時間は無駄だよな。
国際社会で通用しない。
朝鮮人自身が併合時に捨てたがってたほど。

同一の文字なのに、違う言語でやられると、混乱の元だろ。

近い将来
韓国政府は彼らを移民として受け入れる義務があります。
新しい朝鮮半島は彼らインドネシアの少数民族が創っていくべきです。

>>203
たぶんそういう少数民族の言語って語彙すくないだろうから、
韓国発の語彙を少数民族の言語に浸透させて果ては朝鮮語に吸収って計算じゃないの？

>>203
韓国がやりたいのはハングルの輸出じゃなくて
植民地化だから。本音は現地語なんかどうでもいい。

ローマ字表記じゃダメなの？
ハングルなんて、使えないじゃん。

>>197
>>202
グローバル化とか言いながら世界の孤児を増やしてるだけだよね。
しかも韓国の童話教えるとか・・・

教科書の解像度が微妙だから分かりにくいけど
既存のハングルの母音記号と子音記号しかない？のかな。
ハングルで表現できない長音とかアクセントの表示、
ハングルにない母音子音というのはこの少数民族の言語には必要なかったのかな？

何故インドネシアで使われてる文字を教える方向で進めないのか？

嫌がらせにしか思えない

いつの間にか韓国語、韓国文化、韓国風の名前

韓国人の入植者、反日教育、誇らしい韓国の歴史教育となっていく

>>209
一応昔の子音字引っ張り出して足したようですが、それでも足りなくてrとlを同じ字にあててたりしてるので
同じ綴りでも読みが複数あるという表音文字にはあるまじき状態に・・・

>>212
ありがと。新しい文字作ってやればいいのにね。なぜそこで面倒がるのか・・・

カタカナ導入した方が良かったんじゃね？

>>214
台湾語仮名って試みがあったんだがすっごくすっごく分かりにくいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AA%9E%E4%BB%AE%E5%90%8D

ほかの国内の部族の文字かアルファベットで十分だろう
わざわざ愚民文字ってのは無い

>>213
無理
今やコンピュータ用のコードを振られない文字に価値はなく、
これ以上ハングル文字の領域を増やすのは難しくまた無駄

ハングルは一応、表音文字だけど、その１文字は音素ではなく、
音素or音素を更に分解したものの組合わせた集合体で、１文字が音節に近い
そこで、音素相当の組合わせ（＝文字数）がとてつもなく多く、
更に純粋な組合わせではなく、音素の表記位置が違う異字体まであり、
表音文字のくせに、そのコード領域が漢字並に多い欠陥文字

>>213
新しい文字を作ったら「広めたニダ」でホルホルできないからでしょうか。
長音の問題も解決できてなさそうですし。
そのまま押し付けるのが主目的なんでしょう。

>>214
カナの母音体系ってすっごい単純なのでそれはそれで表記できない気がします。
まぁ、ハングル捨てる前提で自分らで文字を作るのが一番いいと思いますけど、その文字体系記述するのがハングルってのもやっかいだなぁ

>>217
ハングルが文字コード領域ってのを大量に使ってるってのは聞いたことある。
文字コード領域ってのは限りがあって、もう既にパンパンでふやせないってことかぁ。

下手にアルファベット使うよりいいかも。
アルファベットを自国語に使うと、英語の発音がうまくできなくなる。
日本人がローマ字表記のために英語の発音が下手なように。

>>220
朝鮮人のFとTHの発音聞くと笑っちゃうんだけどｗ
ハングル使ってるせい？

前スレ
>>512
th音と書いて、中国語の複合音を真っ先に考えるとは・・・
当然英語圏でのð、θの話。
ðは、ハングル表記ではㄷ(d音)で代用される
θはハングル表記ではㅆ(ss音)で代用される

つまり、th音は、ないんだよ

前スレ
>>523

>tとsの子音記号を組み合わせた文字がそもそもハングルにない。
>ツ音のハングルで、代替で利用される文字は、츠（チュと発音）であったり、쓰（ッスゥ）であったりする
>いずれも本来のツ音ではない。
　英語やヒンディー語には"ts"の音があるが、
　アルファベットやヒンディー語のデヴァナガリ文字には"ts"の音を表す文字は存在せず、
　tの音を表す文字の次にsの音を表す文字をつけて"ts"の音を表現する。
　ハングルも同じくtの音を表す文字の次にsの音を表す文字を書けば"ts"の音を表すことができる。

それは、ハングルのルールではない。
実際に、そんなことして、ts音を表記する韓国人はいない。

"ㅌㅅ" これがハングルでのtsだが、韓国式のInitialismの表記と思われるのが落ち。

>>コード上のマッピングとメモリ上のマッピングの話を理解していない様子。
>>すかすかでしか利用されないフォントデータを読み込むと、当然利用されていないフォントデータもメモリ上にロードされる。
>　ハングルよりも表記方法が複雑なデヴァナガリ文字やテルグ文字がWindows上・ネット上で問題なく使われているのを見る限り、
>　それよりも表記方法がシンプルかつ例外が少ないハングルでメモリ圧迫等の問題が起こるとは到底思えない。

あんたは、そのあとの携帯端末のくだりを読んでないんですか？ｗ

>>アルファベット記号入力方式
>　これなに？

T9とかGraffitiとか知らないの？

>>220 　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　 　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ヘンボゴ！
　　　　 　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　 　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>220
そもそも、英語表記にアルファベットを使ってるのだって他民族の文字の借用
それと発音云々は無関係

そんなことより、アルファベット表記にしていれば、自言語用機能がないか低くても、
どこのでもPCでも使えたのに、ハングル表記なんてしたら、PC使い難くなるでしょ

ハングルの利便性とか、文字制定時における韓国系政治圧力の話題はおいておくとしても・・・。
今日のニュース見ていて、結構な時間割いてニュース報道してたのは印象的だった。

>>221
どこに「朝鮮人の英語の発音は日本人よりうまい」って書いてあるの、お馬鹿さん？

英語の表記に使ってるあの文字、なんて名前だと思ってるんだろうｗ

ここまで外国の言語政策に干渉されて
どうしてインドネシア政府は黙っているのかと思うよ。

現地の人の事をまったく考えてない勧告人とこんな形で関わって大丈夫なんだろうか…
チアチア族の行く末が心配だ

>>169
これはいい資料
音楽がいいね　CDがほしいと思ったくらい

一つ聞いてみて気づいたのは、やはり開音節が多いこと
あと破裂音（内破音）で音節が終わる場合があること
これはハングルに向いている

あと、単語の始めに有声破裂音があること、音節の終わりに -r が来る
単語の始めに [ng] （軟口蓋鼻音、おれの環境では表記できない）がある
これはハングルで正確に表記することはできない
聞いたところ f の音がなかったと思うので、この軟口蓋鼻音の音を
中期朝鮮語の時代のハングルから引っ張り出して来たかな

いくつかのアウストロネシア系言語と同じように声門破裂音がある
それと単語の始めの有声破裂音　これは朝鮮人がそのまま読むと
チアチア語とは違う発音になるね

未だに文字が無い民族なんだから、チョン語押し付けまくるんだろうな

少数民族は憐れだな
アイヌも狙われているんだろう

>海外でハングルが公式文字として
採択されるのはこれが初めてで、ハングル世界化プロジェクトが実を結んだといえる。

アフリカのどっかでハングルが採用されたとか以前ホルホルしとった筈だが？
今度も例によってそんなことは言ってないだと思うよ。
ちなみに現在のインドネシア語を整備したのは大戦中の日本な。

チアチア族酋長
「いっぱいカネもらったんで、族のヒマ人のジジババ数人に頼んで
　人身御供にななってもらったが、まあ一年もすりゃあ帰るだろ」

使えない言語を…

こっそり教科書に反日メッセージを入れているはず

土人にでも覚えやすい言語って事か
まあ朝鮮人という土人が既に実践してるからね

キーボードはどうするん？
ハングル専用だと手にいれにくいだろうし、英語から変換するのなら、バカバカしいことになるだろう。

ハングル！ その独特の字形は宇宙的で未来ッッ！

丸と棒の組み合わせは無限大！日本でも丸井デパートがいち早く取り入れているオシャレ！

のちに性交義務付けへ。

日本語を採用している外国はあるの？
ハングル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語なんだね

　　　　 　　 人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ 　 <｀皿´＃>＜　 ハングル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語なんだね
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>242

漢字カタカナ平仮名ローマ字を併用するから日本語は難しい
ハングルは日本の平仮名レベル

>>242
準公用語としてパラオぐらい

>>242
韓国の科学用語とか。ｗ

日本人は、平仮名をバカにして大事にしてこなかったからな。
高尚なものとして漢字をありがたがりすぎてきたツケだね。

日本の場合、文字も日本語なの？
言語が日本語、文字は(日本式)漢字および平仮名、片仮名じゃないの？

>>247

は

>>219
理論上の組み合わせを圧力かけて全部登録させたせいで
UNICODE1.0と2.0で互換性が無い文字なんだぜ
"korean mess"と言われてRFCにも残されているくらいなんだぜ
「UNICODE1.0のハングル文書なんて全然ねーから気にすんな」と書かれてんだぜ

ハングルの実証実験だろｗ

この言語こそに、馬鹿ができる原因がある。

少数民族って、１００人くらい？

将来、韓国語版windowsを使うの？

>>233
アイヌ語の表記にはカタカナよりはハングルの方が向いてる

でもアルファベットが一番向いてる

日本の外国人子弟向けの学校で

ハングルをしらない在日の子供にハングルを教えると２週間でも覚えられないのに
ひらがなをしらない外国人の子供にひらがなを教えた場合、文字を覚えるのは１日（約４時間）で
そのあとは文章の読解にいくようだけど、ひらがなってアルファベットの大文字＋小文字程度だし
１文字１音節だし、覚えやすいといえば覚えやすいんだろうけど。
似た形の文字も少ないしね
（世の中には、似たような形の文字だらけの国もあります。ソとンなんてかわいいものです）。

中国の東北地方の大学の医学の教科書は日本語のものらしいね。

>>255
それはハングルの問題じゃないだろ
ハングルも一日あれば覚えられるよ

たぶん在日の子供の問題

>>257
いや、形があまりにも機械的すぎて、自分も覚えられない。
生粋の日本人だけど。

>>258
好みの問題でしょ
ひらがなに慣れ親しんだ自分も、やはりあまり好きになれない
あと、その文字を学び言葉を学ぶことで得られるものを考えると
覚えるという意欲が沸かないのも確か

ただ、文字としてはよく出来ていると思う（朝鮮語記述限定）

滅亡フラグきたー

なぜか朝鮮人より先にノーベル文学賞とったりして。

しかし何で世界化なんてのを思いつくもんなのか
政府が支援しろ、とまでマスコミが書いてるのも意味が分からん

楽韓Web

＞中央政府の統制が比較的緩い上に、韓流ブームに沸いているとの理由による。

　現地政府の公認を得ずにやっている可能性が非常に高い。
　教科書の作成を韓国人が勝手にやっているという危険な話です。
　いつものようにいつものごとく、現地との衝突で瓦解とかいうパターンなんじゃないでしょうかね。

いや〜、楽しみだねｗ

>>217いや、不可能でもない。
組み合わせ字体を登録する方式ではなく、
パーツだけ登録する方式にすれば、領域をほとんど使わないで済む。

>>1
これって「文化侵略」以外の、何ものでもないよな？

被害者のふりをした加害者・・・それが韓国だな、つくづくそう思う

アルファベットなら、その言語を知らない人間でも近い発音を出すこともできて、
片言の会話とかできるだろう、ハングルじゃお手上げだぞ。
完全に孤立した文字だからなあ。

漢字は東アジアじゃそれなりに通用するから、何かの際には使えるだろうが。
ハングルは完全にペケ。

>>268漢字はハードルが高すぎる
絶対やめといた方がいい

>>267
いやそういうことじゃなくて、通用性の問題。
緊急の際には筆談が可能ってこと。
アルファベットも完全互換の音声再現は不可能だとしても、似せることはできる。
ハングルは完璧にそれができない。

>>266
まだ、「ハングル」を

Ｈ　Ａ　　ＧＵＵ
　Ｎ　　　　Ｌ

な風にでも変更してあるなら意味あるんだけどさ

朝鮮語以外で使うのはまったくの無駄でむしろ有害だね

発音記号そのものだし成立年代の遅い人工言語だから、
まっさらな状態からなら覚えるのは楽なのかな。
グダグダで終わりそうだけど。

>>268いくら筆談可能といえど、覚えられなかったら意味ないでしょ。
東アジアの国だって、漢字を導入してから庶民が使えるようになるまでとてつもない時間がかかったし、
仮に採用するとしても、現時点で教育するべきじゃない。

でもさ、母音の数が必要以上にはないとだめでしょ。
すると、5つしかない日本語のひらがな･カタカナはまず外れるわな。
アルファベットも微妙に表音文字じゃない部分があるんで、そのまま使うってのも難しい。
自国の発音に合うようにヘボン式みたいに体系化できればいいけど。
で、そうするとハングルを除いて、うまくいくものってあるかね？

>>272インドネシアのほかの地域で使われている(いた)伝統文字とか合うんじゃないかな？
チアチア語と系統がそこそこ近い言語も結構あるし。

不思議なのは、このニュース、
肝心のインドネシア側からの報道が全くなされてないこと。
ニュースソースは全て韓国側のみ。
ハングルを導入した意図とか、現地の人の感想とか、
当然報道されてもいいはずなのに
インドネシア側の反応が一切報道されてない。
韓国側が勝手に暴走してるだけという感じがする。

>>272
梵語になりそう。
母音が１３もあって、さらに50音表のように整列できるとか聞いた記憶が。

>>275いらない文字を廃止して結合文字等複雑な表記を無くせば結構悪くないかも
ttp://www.omniglot.com/writing/siddham.htm

>>276
実は、50音表が「あいうえお」の順なのは、古代梵語の音表が元になってるとか。

相手の国、立場に合わせたローカライズの概念が一切存在しない民族だからなあ。
ハングルでうまく表記できない発音の言葉が見つかったらそっちを直せと言い出すぞ。

>>277現代でもインド系の文字の順番見るとかなり似てる

>>274
＞韓国側が勝手に暴走してるだけという感じがする。
それだっ！


というより、聯合ニュースを見ても、インドネシア政府は、現地学校を造ってるようだし、
文字を持たない民族って言っても、インドネシア政府系の教育体系は整備されてるんじゃない？
それこそ、ハングルが発明される前の朝鮮のような状態だったと言うことではないかと推測。


で、いつもの通り、自分だけの理屈で、ハングルを押しつけた。と
べつに、公用語による教育に不備があるとかでもなさそうだし・・・

>>271
どれだけ、バカなんだよ、お前は。
なんでインドネシアの人間に漢字教えなきゃならないんだよ。
完全に意味無いだろうが。
読解力の無い人間もいるもんだなあ。

ハングルは一般的に通用しないって話し。他国語の人間には全く読めない。
アルファベットや漢字は（また誤解しそうだが）、言語が違ってても読めたり、近い発音ができたりする、ってこと。

なんか、自分が思いこんだ意味以外の可能性を全然考えない奴がよくいるんだよね、ネットには。

この少数民族、自らの未来を捨てたね。

これ、現地の言葉（音）にハングルを当てているということ？
いわゆる韓国語とも違うわけか？
「あい　あむ　あ　ぼーい」みたいな感じなんだろうか

>>277
へーえ 然うなんだ。古代仏教の影響を受けてたんだ、仮名順は。ナチだって
影響受けてるしって言うか勝手に盗用してる訳だ。しかし梵語と言うと古めかしい。
サンスクリットって言った方が良いよ。現在もインドの公用語の一つでもあるらしい。

ハングルなんて土人文字を教えるなんて完全に
虐待だと思う。

そういや、アフリカのどっかの少数民族相手にも、同じようにハングルを押し付けようとしてたっけ。

>>26
アメリカの外交官養成機関に聞いてみろ。日本語がどのぐらい難しいと認識されているのか、を。

日本語は聞く話すは楽なはず。
変な発音はないし、ものすごくオーソドックスな音声だけだし。
語順も適当でいいし。助詞と活用語が問題だが。単語並べるだけでも意味通じるからな。

>283
結果的に初音ミクに英語の歌歌わせてみるような感じになるんじゃないかと。
これが「できるだけ不自然にならないようにする」部分が一番大切になるわけだけど
連中の性格的にそういう点は一切考慮しないだろうからなあ・・・

>>287
日本語はまさにファジーといえる融通無碍さ加減だからなぁ。
一人称だけでも、おれ、わたし、あたい、自分、ぼく、拙者、わらわ、余とかあって、
これを状況で使い分けなきゃならない。
I しかない英語圏の人は気が狂うだろ。

チアチア語の数詞
http://en.wikipedia.org/wiki/Cia-Cia_language
1 dise
2 rua
3 tolu
4 pa'a
5 lima
6 no'o
7 picu
8 walu
9 siua
10 ompulu

既に５、８、１０がハングルじゃ表記できないな

>>281ああ、そういう事か
進めてるのかと思ったわ。すまん

世界中で韓国人が嫌われてるの知らないんだろうな・・ｶﾜｲｿｗ

チョンと思われることほど不快なものはないのにｗ

>>292
1(語頭が濁音)、7(語中で清音)も表記できない。

>>291
インドネシア語の数詞、序数詞
0 nol/kosong -
1 satu pertama
2 dua kedua
3 tiga ketiga
4 empat keempat
5 lima kelima
6 enam keenam
7 tujuh ketujuh
8 delapan kedelapan
9 sembilan kesembilan
10 sepuluh kesepuluh

　チアチア語は明らかにインドネシア語族の一つのようだからローマ字を採用すべきだな。

>>290
まあ、だからこそネット（とくに２ちゃん）なんかが面白くなるわけで・・
言い換えとか、言葉遊びがこれほど広くできる言語は、日本語が一番でそ。

×>>292
○>>291

民族の偉い人が韓国人に金を積まれて何も考えずに決めたんだろうなぁ。
最悪の売族奴だな。

バウバウ市長はいくら賄賂をもらったのかな？

>>274
昨日、日本のテレビでも報道されてたぞ。
日テレのPM５〜７時のニュースだったかな。
元ネタが姦酷発信かもしれないがな。

ハングルなんてひらがなみたいなもの、漢字と併用して使うならまだしも、
ハングルだけ使ってたら、馬鹿になると親に解説しておいた。

>>295
あらら・・・
確実にハングル学習は無駄だね
民族の歴史的にも何の意味もないし
共通語のインドネシア語学習にも支障をきたすし

>>290
発音に壁がないのは楽だと思うけどなぁ
字なんかはどうとでもなるし。

【朝鮮／大日本帝國】一般民衆が表記できる文字を持たない朝鮮民族向けに、数百年前の文字「ハングル」を公式に採用★6［03／31]

今まで　文字使ったことない民族だｋら
まあ劣化民族文字である　ハングルでいいんでしょ

ただ覚える価値がないと思うんだが

>>288
漢字・カタカナ・ひらがな使って「書く」のは難しいけど
「話す」のは楽だと日本語学校の生徒も言っとるね
英語母語者には難しいらしいが、そもそも英語のが成立の経緯的に例外ありまくりで難しい

まあ日本語話者が「相手は何を言いたいのか」という空気を読むのもあるけど＞通じやすさ
お前の言ってること変、意味わからない。と切り捨ててたら「話すのも難しい言語」になるだろう
（一昔前のフランス語の扱いがそんなんだった）

日本語・・・とは言わないが、せめて普通に英語でいいだろ・・・何故に
あんな中途半端な文字を。

>>294
有声破裂音はハングルの無声破裂音の字で、
無声破裂音は濃音の字で代用しているようだ
でも語頭の l と r の区別はどうするんだろうな
過去に使われた文字では間に合わない

>>307
語中も語尾もむりぽ

なぜインドネシアの公用語にしないんだ？

>>307いくら代用できても、濃音を表す字って画数多いしなぁ・・・
picu(7)、ompulu(10)をハングルで書いたらそれぞれ15、19画だった。
激音＝有声　平音＝無声ってすりゃ良かったのに。

>>309
インドネシア政府から見れば、国内の独立工作を
韓国が勝手にやろうとしているのと同じ意味だしな。
ただでさえ、アチェ自治州とかで独立気運が高まってるのに
さらに爆弾を仕込んでるようなもの。

他国へ迷惑かける事に関しては、超一流だな。

>1
これ、昨日　墓参りのため一家揃って車で移動中に
どっかのラジオニュースで大々的に報道してて、
無韓の両親は普通に「ハングルってすごかとねー」と感心してたわ。

２月ごろには、携帯の文字ニュースで
「韓国へトウガラシを伝えたのは秀吉ではない説が有力に」
とか流れてた。
そんな話をニュースにするか？なにか気持ちが悪い。

>>309
インドネシア語は話せるけど、自分たちの言語に文字がないのでそっち用に使う模様です。
比較検討すりゃいいのに・・・

>>310
そういえば激音の文字は何に当ててるんだろう。

ハングルは表音文字だからこういう用途には良いとは思うが、
しれっと韓国文化を教科書に織り交ぜるあたりがとてもいやらしい。
韓国人はやっぱり駄目だ。

>>300
いや、だから元の情報源が
「韓国の……教授によると」とか「韓国の……学会によると」しかないんだよ。
インドネシア国内の報道でさえそう。
インドネシア側から出てきた情報が一切なし。

そこは普通に英語で良くない？

これから覚えるものなら、世界でも沢山の人が知ってる英語の方が
子供達の可能性も広がるだろうし、より多くの出版物を読む事だって出来るだろうに…。

>>316チアチア語を残すのが目的だから、
英語とか使うとチアチア語の話者が少なくなって逆効果

>>255
『醜い韓国人』だったかその続編だかに、日韓併合時代に朝鮮の子供にハングル
とカナを教えたんだけど、カナのほうがすんなりと憶えられたって書いてあった
な。

なんでだろうなぁ
音素自体は単純でも運用する時に似たような字形が多発するから覚えづらいのかな

子音記号は見た目がそこそこ違うので覚えやすいが、
母音記号は種類がやたら多い割にどれも見た目が似ていて覚えにくい

>>269
だから漢字風に見せ掛ける書紀法の限界。普通に列記してれば汎用性がもっと広まった。
何しろ宗主国様だからな。

つーか普通に主権侵害じゃないの？

>>320
母音記号は組み合わせだからねぇ。
さらに組み立てると視認性がどうしようもなくなっちゃう。

>>323それでも、ある程度目立つような感じなら覚えられるんだけどねぇ
「ガ」や「パ」だって、「カ」や「ハ」に記号を付けて出来た文字だけど、見づらくないし、
子音記号と母音記号を組み合わせるタイプの他の文字を見ても、
ハングルと違い、母音記号のデザインや付け方にかなりバリエーションがあって、認識しやすい。

インドネシア中央政府が知ったら即刻中止させるだろう。

>>325
どっちにしろ長続き仕無いだろう、アフリカの前例も有るし。何やら過ってのカナモジ会の
主張聞いてる様だ。

愚民文字学ばされるなんて…

>>287
それは英語みたいなインド・ヨーロッパ語族を母国語としてる人からしたら日本語が難しいというだけであって、
世界的に見て日本語みたいな体系の言語は珍しくないという話があるが

>>324
濁点半濁点はコンピュータ時代となっては見づらい部類かも。
フォントの問題なのでいずれ改善されるでしょうけども。
ま、フォントの話はあの国の歴史の短さの話なので詮無いことですが。

>>328表音文字・表意文字を両方使い、表意文字にもいくつも読みがある言語なんて他にないっしょ。

いちいち日本語ﾎﾙﾎﾙするのは、半島人っぽくてみっともない

ハングルって着想は面白いんだけど
如何せん見難いんだよなぁ

ﾆﾔﾆﾔ

>>330
漢字だけで表記する中国語の方が遥かに難しいらしい。
異常な数の漢字を覚えねばならない上に同音語が多いためにルビの意味もあまりないために、欧米人からは悪魔の言語呼ばわりされていた

>>330
それは文字の多様性の問題で、「言語」としての難しさのうちには入らないでそ
やろうと思えば平仮名のみでも日本語は使えるんだし

>>335でも、漢字使わないと今の韓国語みたいになるよ

>>335
日本語の難しいところは格の違いなどを語順や接頭語で区別するのではなく、助詞の変化や前後の文脈から判断するところ。
その結果生まれるニュアンスの違いや文意の変化が欧米人には非常に難解らしい。

関係ないけど、アメリカでアジア系が数学が得意なのは
数字を１から順に音読すると１０まで数えるのに２秒かからないから
という理由の新書を最近読んだ。
その中でも最速なのは広東語らしい。

>>335
幼児はひらがなだけで書きたいこと書くからね。
どれを漢字で書くかカタカナで書くかっていうのは教養の範囲だよね。
日本人がそれを格納している脳の領域に連中は悪口を格納している。そういうことｗ

>>328
どっかの言語学系のサイトの各言語の総覧では
日本語は習得難易度は低めだったよ。
たぶん日常口語≒固有語会話は簡単な部類なんだろう

>>338それ、単に数学が得意な人の口が速いだけじゃね？
二秒とか無理。

>>338
大阪人は無理ってことかぁ・・・

かわいそうに。母語消滅フラグか・・・

ユンソナは初来日した時、スーパーで「コンソメ」を見つけて「私の名前を勝手に使うな！」って激怒してた｡

とーほぐ人に、ひ、ふ、み、で数えさせたら結構速いぞなｗ
いつ、なな、ここの、あたりがネックか

>>337
それは日本語の難しさじゃなくて、膠着語の特徴だよ

>>340
発音と文法では日本語は易しい方だね
正書法はやっかいだけど

これはインドネシア語に対する挑戦
とインドネシア留学生が激怒しておりますが

インドネシア国内で議論になりそうですな
ぶっちゃけ多民族国家である国は各民族の独立を恐れてる
昨今の中国共産党政府の対応を見れば理解できるでしょ

今回、この民族が行動を起こした場合の黒幕が周知されたわけで
困ったもんだな、と

＞親韓派AngelHeart ◆JimmyAIDz2
無教養なﾎﾙﾎﾙと下品な嫌韓はスレの品位を落すから控えてね

ちなみにその本では韓国には目下から目上の者に対し、その相手により
言葉づかいが６種類もあって、そのせいで大韓航空では操縦席で意思の疎通が
うまくとれずに墜落事故多発した事があったらしい。
それを重く見たカナダが大韓航空の離着陸を禁止しそうになるという異常事態。

その問題を解消する為に雇われた航空会社（韓国じゃない）のＣＥＯは
社内の言葉をすべて英語にし、韓国人の根底にある階層構造を破壊する
ことによって意思の疎通をスムーズにし、問題の解消に成功したらしい。

インドネシアがそうならないように願う。

>>344
もう死ねと。
ラルクパクったユンナともども死ねと。

>342
いやさすがに急いでるときにも「いぃーち〜にぃーいさぁーんしぃ〜」と節付けて数えるわけではｗ

>>351
だるまさんがころんだ、かな。

>>348
コテ読めないのカナ？

>>351
大阪人じゃないけどあの節のつけ方好きなんだよねｗ
なんか楽しいｗ

将来性考えて漢字かローマ字にしとけば良いものをｗ
潰し利かないぜ
まあ後数年もすりゃあ無かった事になってるんだろうけどなｗ

そういえば、インドネシアでは店の看板なんかに中国語を使うのを禁止してたな。
ハングルもそうなるんじゃないか？ｗ

>>338
いや、青魚（DHA）食ってるからだよｗ
祝　数学五輪銀メダル〜
まあ日本もやる気になりゃあこんなもんさね
つうかゆとり導入前は平均学力で世界のトップをず〜っと走ってたんだからな〜。
特に数学は強かった

>>344
某RPGのユリアンなんて・・・

>>355
たぶんコレコレアが先なんじゃないかと。

文字すら持たない劣等民族の言語を保存するために
日本の隣の劣等民族が100年前に日本人に教えてもらった文字を使おうってんだろ？
べつにおまえらがゴチャゴチャ言う問題じゃないと思うぞ

>>347
＞今回、この民族が行動を起こした場合の黒幕が周知されたわけで
＞困ったもんだな、と
黒幕なんて、そんな大それたもんじゃあるまい。
タダ単に、ホルホルしたいだけ。


でも、
＞ぶっちゃけ多民族国家である国は各民族の独立を恐れてる
＞昨今の中国共産党政府の対応を見れば理解できるでしょ
それはそうだよな。
いくら民族の多様性を尊重するなんて言ったって、
度量衡や言語の国内統一が独立国家の証だもんな。
それ以前にあったから第2公用語として認めますなんてのとは全然違うもんなぁ・・・

明治維新の時の日本だって、統一した日本語ってのがあって、それの地域バージョンとして方言が残されてたもんで、
薩摩１国が独自の文字使って、民族学習始めたなんてことやってたら、それこそすぐさまに国を挙げての征伐だったんだろうな。
(西南の役は、発端が違うからね。ココ誤解しないでね)

>>359ハングルでちゃんと保存できるかが謎
チアチア語はlとr、無声子音と有声子音の区別があるし、
韓国語とはハングルの発音が異なる。

>>360
方言とは違うだろ
昔の日本は、台湾語や朝鮮語を政府主導で保存しようとしてたぞ

在日は頭悪いから幼い精神で考えた韓国の世界にハングルを普及させることが
「良い事」だと勘違いして必死になってる
そして日本語が他国で公用語にならないことを笑ってるみたいだけど…

公用語は使えないと意味ないわけインドネシアなら確実に公用語は英語にすべきだった
少なくとも日本語でもハングルでもない。
これを理解できないで笑っていられる韓国人はどれほどおつむが足りてないか
自ら語ってくれているようなもの

なんでもいいから広めれば勝ちという相変わらずのﾁｮﾝお花畑思考が招いた
不幸の瞬間を見たのだよ

在日がこのスレでホルホルしてるけど真に笑ってるのはやっぱり勝ち組日本人でした。

>>361
それは文字すら持たない劣等民族がどうするか考えることだな
俺らが考える問題じゃない
普通に考えれば独自の記号を使って解決するしかないんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　>>361
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁケンチャナヨ　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　>
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>363文字と言語を混同するような人がおつむがどうとか書いてもねぇ・・・

>364
それは完全に朝鮮人の思考にはまってると思うが。

あくまでも文化保護の一貫として協力するつもりなのであれば、
そういう細かい部分をどう調整するかまできっちり責任持って付き合うべきかと。

>>140
日本でも「定木　定規」は同じでしょ?

>>368
朝鮮人と超賤塵もいっしょだな

>>368
「定木　定規」は同音で同義

>>338
> その中でも最速なのは広東語らしい。

ヤッイーサンセィンリューチーパーガゥサッ
イーアーサンスーウーリュウチーパーチュースー
イチニィサンシゴロクシチハチキュウジュウ

確かに…広東語は早いな

>>368
日本語だと、「定木　定規」は文字が違うでしょ？漢字は日本語表記の一部なの
韓国では漢字使用はどうする方向性でしたっけ？学校で何文字習うの？

同音異義語と同文字異義は問題点が違うの。みんなも間違えちゃ駄目よ

【韓国ブログ】ハングル世界進出！ハングルは優秀なのか？ 2009/08/08(土) 13:14:47 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0808&f=national_0808_017.shtml

冷静でイマイチな内容

将来糞酒も飲まされるのですね

surとsulの表記が同じになっちまうって話だ。
場合によっちゃzulとzurもおんなじになるんだけどね

表音文字だったらアルファベットの方がハングルより簡単で単語も熟れている。
ハングルのみで使い始めたのがここ数十年、
ハングルみたいな新興文字を輸入する利点って何かあるのか？

英語とかで数字を読み上げる際に一つ飛ばしとかあるのかな？
２，４，６，８，１０をにしろやと、みたいな。

>>375
あ、zと一緒になるのはjか。

>>377
ちゅうちゅうたこかいな？

大方、役人が賄賂を貰ったんでしょうね。
全く、意味のないハングルで愚民化政策の一端かしらね・・
英語の方が100万倍ましなのに、あほすぎるｗｗ

ハングルってヒエログリフみないな文字だよね？

languagehat.com のコメントだと
http://www.languagehat.com/archives/003582.php

（ラテン文字やアラビア文字を使う）周辺の民族と異なる文字をわざと使うこ
とによって、自己の独立性を高めることができるだろう、ということのようだ
ね。にしてもハングルはちょっと唐突のような気がするが。

>>367
あ？なんで日本人の俺が朝鮮人の事業に責任もたなあかんのだ
朝鮮人とインドネシアの少数民族がどうにかすべき問題だろ
日本人には関係ない

>>378
節子それ英語やない

【インドネシア少数民族の将来像】
1. 高慢 (w:Pride）
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|
2. 嫉妬 (w:Envy）
　　 ∧＿∧,、,　　　　　　ｲﾙﾎﾞﾝめ！
　　<#｀Д （ （二（￣￣○
　／⌒＼ / / |　　￣￣

3. 暴食 (w:Gluttony）
　　　Λ＿Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ▽ ￣犬￣ｷﾑﾁ￣￣

4. 色欲 (w:Lust）
　　　 ∧＿∧　 　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼　　∞　　ﾉ
　　 〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧,,_∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　 ｀ヽ)__<｀∀´*>
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
5. 怠惰 (w:Sloth）
　　　　　ケンチャナ　　　ヨ！
　　*　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　*
　　　(´)丶｀∀´>)　　(<｀∀´ ｒ >('')　　+
　+　　〉　 　　ノ　　*　ヽ　　　　〈　　*
6. 強欲 (w:Greed）
　　　　　　　　!￣￣￣ ,!
　　　　　　　　 ゝ__川ノ
　 　　∧＿∧ /　／
　　　< *｀∀´>／　賠償金おかわり！
7. 憤怒 (w:Wrath）
　　　　　　((⌒⌒))
　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　（⌒;;..　 ∧_,,∧
　　(⌒.　∩#｀Д´>'') 謝罪しる！賠償しる！

>周辺の民族と異なる文字をわざと使うことによって、自己の独立性を高めることができる
これ自体は理解できるけど、それがハングルってのはどうなんだろう？
独自の文字を持っている東南・南アジアの民族だって、その多くは大昔は周りの民族と同じ文字使っていて、
それが長い年月を経て自分達の言語などに合うように変化したために独自の文字となったわけ。
ハングルみたいに遠くにある国の文字を採用して「周りとは違う！」って主張するのはなんか違うと思う。

大体、インドネシアに対して失礼な話しだわ。
いくら少数民族でも、公用語があるのに、ハングルなんて考えられないでしょ？

どうせ、少数民族の役人と､朝鮮人がトンスル飲みながら馬鹿なコとしてるんだろうなｗｗ

>>362
少し表現が違ってたかな？

言いたいのは、
国家として統一して扱うべき言葉(標準語)を定めたが、古来からその地方にあった言葉(方言)まで禁止していないと言うことで、結局各地の方言は、口述伝承のほか標準語を利用して保存されているってこと。

ちなみに、江戸末までは、文語と口語はキチンと別のものとして分けられており、口語体の文書として残っているのが、勝小吉(勝海舟の父親)の遺言書とか坂本龍馬の手紙あたりらしい。

エキノコックス民族は最低最悪だな。
インドネシアに住んでいる民族が、なぜ棒糞丸糞文字を使わねばいかんのか？
こいつら本気で頭狂ってるな。

しかしなぁ、韓国と北朝鮮以外では使われない文字を
まったく縁も所縁もない地域の少数民族の言語の表記に使うってなぁ

ユネスコは黙ってみてるのかよ。これ文化侵略以外何者でもないだろ。

韓国はインドネシア政府の方に話は通したのか。
話を通さずに勝手にやったのだったら国際問題に発展する。

インドネシア政府に抗議というか、事情を通知してやったほうがいいんじゃないの？

これじゃあ、世界大戦時代に日本軍が現地人に日本語を教えたようなものだ。
なんぼ少数民族でも大勢のインドネシア人が許すはずがない。インドネシア
語教育を急遽始めるだろう。南朝鮮は武力でハングルを押し付けるんだろうか。
ちょっと笑える。

日韓の間だけで、どっちが優秀かなんてネットで議論してるぶんには、
われわれ日本勢も、結構善戦できるんだけど、
こうやって第三国が韓国の文化を評価してる事実を目の当たりにすると、
くやしいが韓国が一歩抜きん出ている事を認めざるを得ないな

>>393
はぶちょ そんなんどうでもいいから
創価と民主の関係についていろいろ語ってくれよ

さすが、大韓民国！！

>>393
分かったから、日韓断交な

>>393
チョンに乗っ取られた朝日新聞社員・記者らしい書き込み。

【海外】中国人をハングルで歓迎、ジンバブエ「しまった…」（中央日報） 07/02/05

アフリカ・ジンバブエ観光庁が、中国観光業界の代表団を迎えるため掲げたプラカードに、
中国語の代わりにハングルで文を書いたハプニングがあった。ジンバブエの「フィナンシャル・
ガゼット」紙が報じた。

同紙の最新号によると、ジンバブエ観光庁は最近、中国観光業界の代表団を歓迎するプラ
カードを空港に掲げたが、その内容がハングルで記されていて中国人らを当惑させた、とのこと。
ジンバブエ観光庁側はそうしたことに全く気付かなかったが、中国代表団が週明けに記者会見
する途中、その事実に触れた後、一歩遅れて状況を把握した模様だ。

同紙によると、観光庁は今後似たようなことの再発を防ぐため中国人の通訳士を雇用する計画だ。
最近ジンバブエ政府と関連業界が中国人観光客の誘致に全力を挙げているなか招かれた今回の
事態について、フィナンシャルガゼットは「中国代表団が最大の競合国家のひとつである韓国のハ
ングルで出迎えられたことについてそれほど良い印象を受けていないだろう」とした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84322&servcode=400§code=400

何コレｗ
チョンの嫌がらせ？

>>392
全然違うよ
「ハングル表記」だけの導入だから
韓国人にはその文章の意味するところが分からないんだぜ
そのインドネシア人たちも韓国の本を読めないｗｗｗ
まず間違いなく文化破壊に繋がるよ
どうすんのコレ

>>393
ついでに、トンスルも伝授したら？
文字も無かった昔の南朝鮮の先輩として尊敬されると思うよ。

この民族の言語にハングルが合っているならそれでもいいと思うけど、
数詞見ただけでも無理な点が結構あるし

インドネシアの公式文字を習った方が良くね。二度手間じゃん。インドネシア公式文字でも島の言語記録できるだろうに。

なによりそのうち「インドネシアは昔はウリナラ領土」と絶対言い出すぞ。
根拠は「ハングル文字を使っている部族が居るから」とね。

チョンは「ウリナラは日帝に日本語を強制されたﾆﾀﾞ！」、「日帝がハングルを禁止したﾆﾀﾞ！」とかほざいてるよな｡
初めてハングルが朝鮮の国字に指定されたのは日韓併合後なのに．．
実際、併合前の朝鮮では漢字が唯一の公式文字であり、ハングルの存在なんてほとんどの朝鮮人は知らなかった訳だし｡
そのハングルを日本語の文法を参考に体系化して朝鮮半島に普及させたのが福沢諭吉や朝鮮総督府なんだよ｡

ハングルが世界共通の表音記号として採用される日も近いなwww

意味は全く通じなくても、発音だけが認識でいる。

犬の鳴き声とかイビキとかも表現できるかもしれないが
会話には使えない。

インドネシアの民族問題につけ込むような行為って洒落にならん事は知っておくべき
東ティモールとか覚えてるだろ

インドネシアにはインドネシア語がある
インドネシア語を使って民族の言葉を伝える事は可能だろ
何も他国の文字を使う理由なんぞない



多分>>1のような事でなく、無料で韓国語を教えますよ的な申し入れを受けた位だと思うよ

君らの態度を見てるとちょっと見苦しい
悔しいのは分かるが

素直に負けを認めるのは日本人の美徳のひとつだと思うんだが

>>399
＞そのインドネシア人たちも韓国の本を読めないｗｗｗ
だから、韓国語の授業もセットで組み込んだんだろ？

一方日本人はアイヌ民族に日本語を教えた

まあこれで朝鮮人も発音できない一部のハングル文字が
日の目を見れることになるのかな

さいしょにハングル馬韓酷塵がハングルの読み方を教えないと
いけないのに有声音（濁子音）が苦手な馬韓酷塵が
発音できるわけがないじゃないか。

現地人がバカチョン訛りになるのは必死のパッチｗ

>>405
>インドネシア語を使って民族の言葉を伝える事は可能だろ
？？？

>>406
そうか　高山はぶちょ　いや白石はぶちょ　

coffeeをコピーやカピーとしか発音出来ないのが朝鮮人
まともなfの発音がないのに、ハングルは汎用性があるとか言って薦めたなら
まるっきり詐欺じゃないかと…

>>407
ひらがなで英語と日本語覚えさせられる子供。
文法も違うのにまともに習熟できると思う？

世界の片隅で使われてる文字より世界中で使われてるアルファベットを使う方が
如何に有利かも知れない。

インドネシア自体アルファベット使用してるのに。

独り善がりの鮮人の愚行を見せ付けてる。

アホくさ。

>>410
理解できなかったか？

>>402
＞インドネシアの公式文字を習った方が良くね。二度手間じゃん。インドネシア公式文字でも島の言語記録できるだろうに

言いたかった事はこれ。
この文章は短くて矛盾点を見抜いてて秀逸だね。

インドネシア政府よく韓国の妄言を通したな。

>>412
まだこんな事、本気で書き込んでる人いるんだな
恥ずかしい・・・

日本人だって mcdonalds をマクドナルドとしか発音できないと言われたら
誰だって反論するだろ？
それと同じ反論を韓国人はするよ

>世界の片隅で使われてる文字より世界中で使われてるアルファベットを使う方が
>如何に有利かも知れない。
そうとは限らない。

>>418
和製英語だから「マクドナルド」と発音して問題なし

>>420
君アホだなｗ

>>416そっちの文章の意味はわかったけどさ、
>>410の文章だとよくわからんかった

>>421
なんで？

http://tmp.2ch.net/asia/kako/1023/10232/1023253071.html
120 名前： 石岡亜希子 投稿日： 02/06/06 16:21 ID:/FcUtLPp

そもそもシナ・日本語族といわれるくらい言語が近い。
朝鮮はコリア・ヨーロッパ語族。
朝鮮人の起源は中央アジアのアーリア民族の一派と思われる。
南下し今のイランに入りペルシアを作りったのもインドに侵入し、数々の宗教・哲学を生んだのもアーリア民族。
ハングルはインド・サンスクリット語との関連も指摘されている。

>>413
＞文法も違うのにまともに習熟できると思う？
習熟なんて、はじめから考えてないだろ？

ホルホルだけが目的だし、失敗してもケンチャナヨだろ。
（ま、自分がされたら、謝罪と賠償だが)

よくチョンが『McDonald』を引き合いに出して、「日本人の英語発音は劣ってるﾆﾀﾞ！」とかほざいてるよな。
『マクドナルド」』っていうカナ表記はMcDonald日本法人の決めた商標名で、固有名詞なのに．．．
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=990996

ちなみに韓国ではMcDonaldのハングル表記が無限にあるらしいｗ
もしかして、韓国には『商標』とか『固有名詞』って概念が存在しないのか？

参考：韓国式英語発音

（コピ）コーヒー　coffee
（コルラ）コーラ　cola
（カルロリ）カロリー　calorie
（メガド）マッカーサー　MacArthur
（ブシ）ブッシュ　Bush　アメリカ大統領
（ピトペン）ピーターパン　Peter Pan
（パンタヂ）ファンタジー　fantasy
（パンパル）ファンファーレ　fanfare
（パプ）ポップ　pop
（ペロディ）パロディー　parody
（ペミルリマトゥ）ファミリーマート　family＋mart
（ペション）ファッション　fashion
（ペストゥプドゥ）ファストフード　fast food
（ペオ　プルレイ）フェアプレイ　fair play
（ペトン）パターン　pattern
（ペクス）ファクス　fax
（ペン）ファン　fan

その他　以下参照
http://www.geocities.jp/mfutatsugi/katakana.htm

その少数民族の言葉って、インドネシアの公用語では表現不可能なのか。

>ハングルはインド・サンスクリット語との関連も指摘されている。
後世にぱくっただけ。

>>424
お前、そこまで落ちぶれたのか。

>>423
いや悪かった
言葉がすぎたな

そういう反論を韓国人もすると言う事だ
coffeeは韓国語ではコピだからコピと言うだけで
英語らしく発音も可能だと言う事だわ

漢字　→　漢からのパクリ
ひらがな　→　漢字の変形
カタカナ　→　漢字の変形

パクリだらけの国それが倭国

>>430
だから
日本人がマクドナルドって発音することが
何か問題あるのか？
なぜ本格的な発音しなきゃならんのだ？

>>432
ごめん、前言撤回
やっぱりアホやｗｗ

>>433
マジで意味が分からん

>>402
インドネシア語は普通にアルファベット使う

麻生（アソウ）は英語圏ではケツの穴（アスホール）と聞こえるそうです。
アメリカ大統領が「ケツノアナ」だったら笑うけどそれを実践しているのが麻生。

>>436
どぶー、お前ほんとに通報されてるぞ。（ｗ


スーパーSEイムジンリバーが降臨するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249093262/

1 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 11:21:02
時給１８０００円のスーパーSEイムジンリバー ◆.S62ukcjWA様がてめえらド素人に教育してやる！！

>>436
ケツノアナって朝鮮語で何て言うんだ？

>430
韓国の英語教材ビデオでコピーを連呼してる動画があるのだが…

本当に発音できるのデスカ？

>>416
>>427
インドネシアの公用語はインドネシア語
インドネシア文字というのはなく、アルファベットを代用して表記する
たとえば、日本語にひらがなが存在せずに
日本語を表記するのにローマ字を使うような状況を連想すればよい

KONNICHIWA BOKU WA NIPPONJIN DESU. みたいな感じ

わざわざ下朝鮮と関連を持つなんてバカなことを・・・
予言しよう。
下朝鮮の民族性に起因する、想像のはるか斜め上を行くトラブルが続出するはずだ。

でも、何で素直にアルファベットにしとかなかったのかね？

>>431

そのパクリの国に寄生している寄生虫朝鮮民族。（笑）

自立も出来ていない奴等が何言ってるんだか・・・

>>437
言わせとけばぁ？
逆に警察から目つけられるだけ。

>>438
朝鮮人の真紅に聞いて。

ハングル採用が、アルファベットに比べて、いったいどんなメリットがあるのかさっぱり判らない。
デメリットはさんざん書かれているが。
これが韓国人の独善と自己満足のためのものなら、糾弾されるべき問題だろう。
韓国はユネスコと協議して、きちんとした施策をとったのだろうか。

>>432
じゃあ プ ランスで良い訳だ。

>>439
そのビデオを見てないから何とも言えないが、
入門者用と言う事で、あえてそういう発音してるんじゃないか？

当然、ネイティブ並の人もいればヘタっぴな人もいる
そのへんの事情は日本も同じだが

そりゃ英語だのドイツ語だのフランス語だの日本語だのと
高度なやつじゃ無理だろうて

>>439別に発音できなくてもいいんじゃね？
東南アジアやインドの言語でもfをpと発音する言語が結構多いし。

>>442
韓国は日本が無くても一向にかまいません。
一方日本は韓国が無ければ政治的にも経済的にも東アジアで生きていけない。

まあハングルは表音文字だから、音だけを表すなら便利だとは思うけど

>>444
ハングルだろうが、アルファベットだろうが
しょせん他言語からの借用であることにはかわらん
日本には関係のないことだから日本人が関わることはない

韓国で多い盧という姓「の」と読むそうだが英語だと「NO」になってしまうので「RO」と読ませてるとか読ませてないとかｗ

で、まだインドネシアのマスコミからの発表はナシ？
韓国ごり押し？？

>>450
欠陥発音記号。有声音と無声音の区別が無い。列記すれば１杯出て来る。

>>449

＞ 韓国は日本が無くても一向にかまいません。
お〜！言うね〜！w
じゃあ国交断絶してみっか？w

>>449
逆だ朝鮮人

>>443
お前、2chで何人の逮捕者が出てると思ってんだ？
１０や２０じゃ済まんぞ。（ｗ

>>446
ようチャパニジュ

×チャパニジュ
○チャバニジュ

こういうのを、ありがた迷惑というんだ。
インドネシア内でますます孤立するだろうが。

メジャーリーグはメジョリゴだっけ？

>>455-456
「日本でしか造れないもの」
「日本でしか産出されないもの」

が無い。
むしろ日本が消えたら造船・半導体・鉄鋼・自動車で韓国は世界的な覇権国家になれる。

>>449
早く断交して日本人に教化される前の世界最下等の未開蛮族に戻ってくれ

>>449
ネオむぎ茶　　　　＝西鉄バスジャックで逮捕
ラットキラー　　　＝傷害で逮捕
西ぞぬ修　　　　　＝詐欺と不正アクセス禁止法で逮捕
中浦和の星　　　　＝2ch上脅迫カキコで逮捕
中浦和の星　　　　＝2ch上脅迫カキコで再逮捕
ごるごるもあ　　　＝脅迫で逮捕
ごるごるもあ　　　＝脅迫で再逮捕
ディルレヴァンガー＝器物破損（猫の2ch上公開処刑）で逮捕

他にも数十人いるが、お前も仲間入りだな。（ｗ

>>440
じゃあ、尚更ハングルを使う意味が分からんな

>>462
自称SEさんよ、韓国は積層基板すら作れなくて輸入してるんだぜ？（ｗ

そういえば韓国ってほんと独自の産業がないね
こうなったらこういう少数民族が韓国にどんどん移住して韓国を変えてほしい

>>462
＞「日本でしか造れないもの」
＞「日本でしか産出されないもの」

＞が無い。

韓国にはトンスルがある　と言いたいのでしょうか？

>>462
劣鮮犬が日本から技盗れなくなったらもう何も作れずそれらの産業ボロボロになるな

>>449
いやっほ〜い
じゃあ今すぐ日韓断交を
少なくとも以前の近くて遠い国に戻そうぜ〜

>446
>当然、ネイティブ並の人もいればヘタっぴな人もいる
>そのへんの事情は日本も同じだが

それを言っちゃおしまいだと思うが…

ハングルは表音云々で素晴らしいと自画自賛してるが、どないやねんて話なのだが？

ちなみに、マクドナルドは藤田田が日本人のあわせて故意に付けた訳で…
マスコットもドナルドにかえてるし

あー日本でも学校でハングル教育しないかなー

>>462
世界的な先進技術が日本の9分の1以下の癖にｗ？
日本からパクるものが無くなったらただちに凋落開始じゃんｗ
ITがそうだったな〜。

>>472
犬HKでやってるだろが。

>>472
そんなまどろっこしい事を待つより
帰国すりゃあ幾らでも学べるぞとｗ

もしハングルが、
短音母音と長音母音、無声無気音・無声有気音・有声無気音・有声有気音・鼻音それぞれの区別があり、
促音、Z、TS、DZ、F、Vの音があり、RとLの区別ができたら結構優れた文字だったかもしれないのに。

>>476
それ既に別の言語だろ。言語というか、「表意文字」か。

>>466
造れないわけじゃないのよ。
自国で生産設備から何から造ることのメリットと輸入のメリットを秤にかけてるだけ。
日本もマザーボードなどの積層基盤の設計開発の早さではかなわないから台湾から輸入してるでしょ。

>>477表音文字っしょ

>>478



　　　　　　　　　　　　　じ　　ゃ　　あ　　作　　れ　　ば　　？　　（　　ｗ




サムスンの輸入大赤字はこれだから。（ｗ

早く断交して本来の劣等蛮族である鮮カスが見たいのう

>>479
…なんでこんな基本的な間違いをするんだ俺は。
きっと日本の陰謀に違い（ｒｙ

>>478
じゃあ、早くやれよ世界最下等生物

>>481
自分のチンチン見ればチンカス見れるんじゃない？

>>478
つうか何で円高の日本から輸入するんだ？
あれだけ対日赤字を問題視するのに何で製造機械や中間財を日本に頼る？
だったら日本との国交を断てと何時も言ってるだろ？

少数民族に絶滅の危機!

韓国も、日本からでなく台湾から輸入すればいいじゃん
どうぞやってくれよ

>>484
また恥を晒したいのか？（ｗ




　　　　　　　　　　　　　じ　　ゃ　　あ　　作　　れ　　ば　　？　　（　　ｗ




サムスンの輸入大赤字はこれだから。（ｗ

インドネシアの少数民族って？

>>484
朝鮮人はチンカスである、と。
酷い奴だな。
お前。

>>484
世界最小チンポをもつ劣等遺伝子民族が何か言っているよｗｗ
下等な遺伝子持つと苦労するよなあ
文化大国、先進国、高等人種日本人でよかっ

>1読むと観光客向けかも知れんけど看板とかローマ字表記されてるのに
さらにハングルを覚えさせるって混乱しないのかね。
全く違う言語体系持ってきたほうが変質しないって事もあるけど、同時に韓国語も教えてるし
近い将来混ざってグダグダになっちゃうんだろうなあ。

>>484
あっちにも書いたからな？（ｗ


どぶ川の公開処刑場跡。（ｗ

スーパーSEイムジンリバーが降臨するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249093262/

1 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 11:21:02
時給１８０００円のスーパーSEイムジンリバー ◆.S62ukcjWA様がてめえらド素人に教育してやる！！

言語はその国を写し出す鏡だからな。日本語は曖昧すぎて使い物にならない
日本語なんて句読点の付ける位置も読みやすさ（笑）で決まりが無い。
英語やフランス語なんかはその辺は徹底してて、分かりやすい。
曖昧な表現で分かりにくく、誤解を与える文章が多くて外国では欠陥言語扱いだし

>>494
その日本語しか話せないのか？
朝鮮人。（ｗ

>>494
じゃあ、英語使えばいいじゃん
インドネシアも、現地語か英語のほうがいいよ

>>494
はあ、何処の学者さんがおっしゃってるのか知らんが、そんな言語を使ってる相手に
戦争で負けた国々が嫌な顔してるようですね。
ちなみに英語も相当なアレなんだがねえ。

>>493
他の板にメイワクでしょ？
ちなみに結構他の板にも行ってるけど「東亜のバカウヨ」ってどこでも嫌われてるわよ？

つーか、悪魔の言語って呼ばれたことならあるらしいがな。>>日本語
バスク語もそうだったか。

>>494

>>498
あっちのOK出てるから。（ｗ

英語が面白いのは文法がきっちりしてないところなのに。

>>494
劣犬の君はその誇らしい祖国の鮮蛮土人語は話せないの？

そんな優秀なハングルを使っている韓国が、大嫌いな民族。
まっ、在日も含まれるかなｗ

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_59&uid=51297&fid=51297&thread=1000000&idx=1&page=2&number=45649

>>444
イヤ、メリットはあるよ
発音記号としては高機能な方だから
より生の音を記録に残せる

ただ・・・長音が無かったりとかあるので足りない部分をどう解決する気があるのか無いのか疑問だがね

更に言うと…・そこらのメリットとローマ字身につけて将来の外語理解の一助に出来る可能性を比べて、どちらが良いかと言えばローマ字が良い
発音まで表記しなくては意味がない訳じゃないのは、英語や中国語や日本語を見ていれば理解できようかと。

>>403
>併合前の朝鮮では漢字が唯一の公式文字であり、
間違い
〇；併合前の朝鮮では中国語（もちろん漢字）で記述するのがが唯一の手段であり、
朝鮮語を"書く"手段は無かった。

>>498
世界の嫌われ者の鮮土人がなにを言うのかな？

>>499
フランシスコ　ザビエルだったかな
日本語を習得するのが外国人にとって、非常に難解だからとか

あ〜その島だけローマ字の代わりにハングル文字を使うという事か。

フリガナがハングルか〜
ハングルはカタカナ並だから使える訳なんだね。

>>506
伝承も妖怪の類はトッケビしかないし・・・（ｗ

>>502
表記と発音の不一致もな。同意の単語が二通りあるところとか、いろいろ面白いけど。
中学時代、"sign"を、シグンと呼んで笑われたのも今では良い思い出です。

>>494
書かれてるいる文章が判りやすいかどうかは、書手の能力の問題で言語は直接関係ありません
あなたが日本で判りやすい文章が書けないとしたら、それは、
あなたの文章作成能力か日本の能力のいずれかか、両方（多分こっちｗ）の能力が低いからですｗ

>>510
文学も現代の今になってもろくなものがないよ

まさに劣等言語

>>499昔の欧米人からしたら漢字＝悪魔の文字

>>498
ほれ。（ｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249093262/157

157 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 19:03:00
>>156
こんなスレ覗くやつなんて、そうおらんてばさｗ

『トッケビ』って朝鮮語には、こんなオチが付いてるね↓↓

【韓国】日帝民話の”鬼”が、我々の”お化け”として教科書の挿絵にされていた（東亜日報）07/06/29
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183081154/
【韓国】教科書の‘トッケビ’は日本の‘鬼’のパクリ（中央日報）07/06/30
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88881

>>508
あの人達の言う外人＝欧州人ですから

>>516
　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　 ／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ　　　ブザマね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

教科書も制作ってことは、それに日本海＆竹島は記載されてない…ｗ

>>508
あー、ザビーだっけ。
>>514
まさに白人。

･･･馬鹿にも程があるだろ
アルファベットでローマ字にしとけよ
他所の人間でも読み方の見当がつくだろ
ハングルとかそもそも見当もつかない人間が大半だろ･･･

チアチア族ｵﾜﾀ

ってことは、韓国語で書かれたハングル文は
その島の人は読んでも理解不能って事なんだよね。

>>511
俺はplaneをプランといって爆笑を勝ち取った

>>523
ハングルは文字であって、言語じゃないから

この少数民族は人間から未開蛮族になるつもりか？

<丶｀∀´>つ【똥술】

韓国史なみに無駄なものを覚えるなんて可哀想に…
英語、フランス語、ポルトガル語くらいだろjk

むしろ、韓国語をローマ字表記にしたほうが良くないか？

漢字を全廃したんだから、ハングルを使うメリットはまったく無いだろ。

(´･ω･`)

>>462
チョンに然う言われると貼らざるを得ない。チョンで自慢できる物が有れば列記しろ！。

アジア諸国じゃ無い西太平洋の島嶼国の混血民族としての近世・近代日本史の特色点。

�T： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。
朝日新聞社員・記者らしのが シナーにも神木が有るって馬鹿口走ってた。宮大工も関連有る。

�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。
此れはシナー、チョンとの識別出来る。因みに内は諏訪神社神紋の「丸に立ち梶の葉」。

�V： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。シナー、チョンには一切関係ない。
徳川幕府時代は河川改修工事（宝暦治水：薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、
商業の発展。参勤交代（準軍事行動=進軍・行軍）、貧乏下級武士「武士は食わねど高楊枝！」。

�W： 身分制度(士農工商エタ非人）。村八分（十分じゃ無い！）。（現在記述考案中）。

�X；　将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。「百姓」思想、治安維持。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、
職人気質､剣道等「道」、環境保全「尻餅」,、俳句, 川柳、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた
伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、打上花火、
銭湯、旅行「お伊勢参り」、etc）、
此れもシナー、チョンは殆ど無い。まあシナーに京劇・雑技団、花火が有る位か。しかし庶民が詩歌を
作るとは考えられ無い。「朝顔に つるべ取られて 貰い水」 加賀の千代女。

特に銭湯などと言う礼儀作法の極限を使う風習が300年前に有ったのは西欧人でも驚きだろう。
日本は東アジア諸国、シナーと其の属国チョンが怠慢の為（アジア的停滞国家）、エネルギー・機械
技術（蒸気）の刷新・革新が出来なかった唯。あ、其れと電機技術も。

ご愁傷様です。

>>529
それって、韓国民が漢字読めないから、簡単で教え易い下民しか使わなかった
ハングルにしたと聞いてるだけど。

だから韓国人は昔に残ってる書物を読めないって

トンスル文字

いや、ひょっとしたら、
世界にも通用する、優秀な日本の言葉
って言って、採択を勧めたのかもしれんぞ。

この民族が、東亜のことをよく知らないのにつけ込んで。


例のテコンVの入れ墨の話のように

>>529
ローマ字にしても事態は変わらない。同音表示の漢語が多くて固有語が極めて少ないから
同じだよ。唯英語が導入し易くなるが。スソって言われるより Hydrogen の方が判り易いかも。

>>536
同音異義語って、外来語を移入するときに、外来語の発音を自国言語風に丸める仮定で、
大量発生しちゃうんだよね
自国語に同様か近い概念の言葉があれば、自国語に置換えたり、
造語能力に長けて居れば、新たに造語（訳語）して賄うけど、
両方ともダメだと外来語を自国風発音で使わざるを得ない
詰るところ、言語として弱いからなのです

>>536
結局さぁ、この民族に専門教育まで進めるような優秀な人材がいたとしてもさぁ、
　初級教育:なんちゃってハングル(仮称)
　中・高等教育：インドネシア語
　専門教育：英語（？）
って、三つ以上の言語を理解しなきゃならないんだろ？

外国語(英語)で留年した自分としては、なんともお気の毒様ってとこだけど

仮にインド系文字(インドネシアの言語を表記するのに比較的向いているらしい)
で表記するなら、この中でどれが良いと思う？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15776.jpg

>>537
> 自国語に同様か近い概念の言葉があれば、自国語に置換えたり、

　何を言ってるんだね。あの国はそう言うところに恵まれているから、ああなったんじゃないかｗ
　まあ、置き換えはしなかったんだけどね。輸入した頃に使っていた文字を積極的に捨てちゃっただけで

Hydrogen → 水素 →スソ

まあ、その少数民族の言語がどんな物なのかね〜

>>539
好みで言うと　3

<丶｀∀´> ＜ これが読めるニカ？

기생
백정
화병
상분
똥술
성형
날조
보신탕
병신춤
홍어회

言語とハングル文字をごっちゃにするやつが多いな。

>>544
売国公営放送のせいにゃ！！

ハングルは昔強引に作ったから簡単に書けるとか
日本語とかは覚える量多くて難しいし

>>538
この民族は自分たち独自の言語を残したいわけで、表記にどの文字を採用しようが結局問題は
同じだ。ローマ字使えば負担は減るかもしれないが。

>>546
読みにくい。縦棒と横棒が多すぎるんだな。

>>546
＞ハングルは昔強引に作ったから簡単に書けるとか

表音文字なのに画数がもの凄く多くて、手書にはハイコスト文字ｗｗ
漢字もハイコストだけど、あれは表意文字で意味という付加価値があるので割りに合う

>>547
＞この民族は自分たち独自の言語を残したいわけで、表記にどの文字を採用しようが結局問題は同じだ。
神棚に祭り上げるために？

なんつーか、表音記号として使うだけなら、ローマ字の方がいいんでないのん？ｗ

>>550
何を神棚に祭り上げるの?

>>552
言語を「残すこと」だけが目的って言うんならそういうことだろ？
「使えるようにすること」じゃないんなら

>>547
>表記にどの文字を採用しようが結局問題は同じだ。
いや、音を適切な形で表記できないといけない。
チアチア語はrとlを区別し、無声子音と有声子音を区別するが、
ハングルはrとlを書き分けることが出来ないし、
無声子音と有声子音の表記に関してもハングルの本来の表記法とは異なっている。

>>553
もうちょっと具体的に説明してくれ。君にとっての「残す」と「使えるようにする」はそれぞれどういう
意味なんだ? 君はこの民族が民族固有の言語を捨てるべきだと思っているのか?

>>554
結局同じと言ったのは、>>538が3つの言語を覚えなければいけない、っていうから、
それとハングル導入とにはなんも関係がないっていう意味だ。
3つの言語を使うことに変わりないならば、チアチア語の表記がアルファベットだろうがハングル
だろうが3つなんだから。
チアチア語の表記にどんな文字が相応しいかに関して俺は言及していない。

>>554
国際発音記号使う方が、普遍性と正確性があって良かったのにね

>>556
３つの言語を覚えなければならないというのは、
普通の国のマイノリティ民族なら普通の事でしょ

>>557
発音記号以外でも、"文字○は（発音記号）と発音する"と定まっていればそれで良いと思う。

>>557
発音記号は結局発音記号であって、音素でしか弁別しない普通の言語の表記には適さないよ。

>>558
>>538に言えよ。

>>554
「表記できないといけない」理由なんぞ存在しないだろ
もともと文字無しで使っている訳なのだから

>>561"表記する場合は"適切に表記が出来ないといけない

パン君の専横の成果？苦労しそうだね
>http://may.2chan.net/39/src/1249723950220.jpg

>>557
国際発音記号IPAは数が多すぎるからアルファベットで結果的に代表してるんだよ。
ア の発音なんて１０個近くある。

>>562
表記したいという話でもあったのか？

>>371
亀レスだが……
ひふみよいむなやこと
が最速。

>>566
短縮形を競っている訳じゃないのだよ

>>565表記したいと思ったから、なんらかの文字を採用しようとしてたんだろ

>>568
発音をか？ホント、馬鹿だな

音素と音韻をごっちゃにしてる人がいるな

マレー系の言葉は日本語と同じく母音で終わる言語だから
ハングルなんかよりカナのほうがいいんじゃないか

ハングルは表音システムとしては極めて優れてるよ

韓国人との意思の疎通前提にさえしなければ
子音や母音を今使われてるのと別のパーツに置き換えるのも自由だし

ただし読むってことには向かないのも確か

斜め読みは絶対不可能

>>558
＞３つの言語を覚えなければならないというのは、
＞普通の国のマイノリティ民族なら普通の事でしょ
母国語や国際語に準拠しとけば、２つ半ぐらいですむのに？
今まであったていうんなら仕方がないが、白紙の状態でこれから採用するんだよ。

それと、さっきから、音表現の可否を絶対的判断基準に持ってきてる人もいるようだが、
そんなのは、最小限類似の音で表現しても対して支障はないだろうし、どうしてもそれが重要っていうのなら補助記号（ダイアクリティカルマーク？)でもつければ済むとおもうけど

>>571
俺はインドネシア語しか知らないけど、語末には子音来るだろ。カナじゃちと厳しいな。
アイヌ語表記のようには書けるかも知れないが。

>>572
漢字ハングル交じりなら斜め読みしやすいかもな。

>>573
だから君は「言語」と「表記」をごっちゃにしてる。言語はいまも使ってるし、ローマ字での表記も
試みられているかも知れない。今まで正書法がなくて、今回それにハングルを採用しただけだ。

>>571仮名は子音×母音分の文字が必要＆タ行やハ行等に変則的な表記が多いからちょっと向かない。
俺は子音＋母音の構造を基本としつつ、母音のみ・子音のみの音も表記できるインド系文字が良いと思う。
これなんかピッタリだと思う。
http://www.omniglot.com/images/writing/pakpak_cons.gif
http://www.omniglot.com/images/writing/pakpak_vwl.gif

これまで学会は中国・黒竜江流域のオロチョン族やタイ・チェンマイのラオ族、
ネパールのチェパン族など少数民族にハングルを伝えようとしていた。しかし
韓国に対する反感や非体系的な方法のため失敗していた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118903&servcode=A00§code=A00

>>577その国の他の民族の文字を使わせようとするのではなく、
ハングルを押し付けているのがいかにも韓国人らしい

>>577
そのせいで新聞各社とも「優越感ではなく〜」って口すっぱくしてるんだな

ハングル自体は優れた表音文字だし
漢字と組み合わせた朝鮮語を表記するには最も適している
（諺文だ同音異義語の区別がなどは問題の混合で却下）

それらを全て台無しにするこういう活動はほんと呆れるし嘆かわしい

朝鮮人の苦手な発音って、ハングルを使ってもちゃんとカバーできんの？

現地語の発音がいつの間にかフランスがプランスになってるような事はないの？

>>581語頭では「タ」と発音されるはずの文字で「ダ」の音を表記しているらしいから、
そういう現象が起こりえなくもない

>>581
チアチア族の言葉でちゃんと発音できればおｋ（ハングルはただの記号）
ただし朝鮮語やっちゃうとそっちの発音に引かれる可能性大です。

>>581
朝鮮語の音韻体系にない発音が、すなわち朝鮮人の苦手な発音
（だからここでは関係ない）

チアチア語の音韻体系に当てはまる字母が無く
それを表せる字母を作らないければ
フランスをプランスというような場合というのはありえる

>>581
無理だろう。k と ｇ、ｓ と ｚ、ｔ と ｄ、f と ｂ と ｐ、ｌ と ｒ 、等が同じ文字なんだから。

>>585
ｋ-g、t-d、p-bは可能（朝鮮語発音にひきづられる必要なし）
z、fは不可。語頭と母音の前のlは不可、語尾のrも不可

>>426
なかなか興味深かった。
日本語のミシン(ソーイングマスィ〜ン）みたいなもんか？
あ、違うの？　ｗｗ

まさか糞酒、食糞まで押し付けるんじゃないだろうな？

俺的にはダイリ・バタク文字が良いと思う

・チアチア語に近い言語で使われていたという実績がある
→ハングルは朝鮮語という全く系統・発音の違う言語での使用例しかない
・無声音と有声音の区別が可能
→ハングルでは語頭の有声音を表記できず、
　語中で無声音を表記するためには濃音記号・激音記号でむりやり表記するしかない
・LとRの区別が可能
→ハングルでは区別ができない
・語頭のngも表記可能
→ハングルの「○」は音節の終わりではng音だが、
　音節の始まりでは"子音無し"という意味になってしまう(ngaを表記しようとしてもaになる)
・子音＋母音という構造だが、母音のみ・子音のみの音も表記できる
・母音字は3種類(a,i,u)だが、母音字aに母音記号を加える表記法を使えばそれ以外の母音も単独で表記できる。
・画数が少ない
・アルファベットみたいに2文字で1つの子音を表すということがない(ng)
ttp://www.omniglot.com/images/writing/pakpak_cons.gif
ttp://www.omniglot.com/images/writing/pakpak_vwl.gif

>>588
>>1より
＞書き方と話し方、読み方から構成されるこの教科書は、すべての文字がハングルで表記されている。
＞民族言語と文化、ブトン島の歴史、社会、地域の説話などで、韓国から伝わる童話も入っている。
韓国の童話ってこんなの。
‘うんちしたのはだれよ！’
‘こいぬのうんち’
‘うんちプジク’
‘げんこつほどの私のうんち’
‘うんちはどこへ行ったのか’
‘うんちかみなり’

>>589
スマトラだけど同じオーストロアジア系だからね
ラテン文字が一番ベストだと思うけど
どうしても自民族語を文字化したいならそれもいいと思う
ハングルは問題外

上で「他部族と差異化するため」とかあったけど実際どうなんだろう
どうせ援助金チラつかせて無理矢理採用させたんじゃないかな

＞うんち童話
おねしょを卒業できない子ら向け！？

>>589
>・語頭のngも表記可能
>→ハングルの「○」は音節の終わりではng音だが、
>　音節の始まりでは"子音無し"という意味になってしまう(ngaを表記しようとしてもaになる)

ハングルにはない文字を一つ足してチアチア語に使うんだそうだ
中期朝鮮語のハングルには ng （軟口蓋鼻音）の文字があった
一つ付け足すってのはたぶんこれだろう

>>593
古いの復活させるっていうからそうだろうね。

その民族のために真摯な態度でハングルを改造して、ってんなら使いやすいのが出来るかも
知れないけど、「ハングル文字は世界一ｨｨｨ」な人たちが「ハングル文字の優秀さ」を喧伝するために
押しつけてるんだろう。
押しつけられた方は可愛そうだが戦争で負けたわけじゃなし、自分たちの選択だからな。

日本のテレビでこのニュース流すのは異常。

使い易い、使い難い以前にインドネシア政府の公認を受けていない密輸。
世界一優秀と妄想する前に他国の面子は考えないのか。

国の許可を得てないの？
インドネシア政府はは韓国に謝罪と賠償を要求出来るんじゃないか？

>>596-597
金の切れ目が縁の切れ目
どうせいつもの通り直ぐに飽きるし金も集まらなくなり撤退

チアチア族もさっさとラテン文字で作り直して忘れ去るだろうね
インドネシア政府もこんな茶番劇に付き合うつもりは更々ないでしょう

すでに公用語と英語を覚える学習やってんのに、その上新しく【ハングル文字を覚える】なんて無駄な手順踏まないで、ネイティブの婆さんの母語語学教育ビデオでも作った方が良いと思うがね、本当に現地の人の為を思うなら。
国連の仕事だろ？そういう事はさ。

>>599ビデオは見れる場が限られる。
教科書やノートならいつでも見られる。

>>595
＞日本のテレビでこのニュース流すのは異常。
いつものごとく、
「この偉業を放送しないのはシャベチュニダ。謝罪と賠償を・・・」
とかやったんじゃないか？この、「学会」とやらが

金の切れ目が縁の切れ目ってのはほとんどデフォだから、
１０年後もこの運動が続いているのかは、非常に楽しみだが。

金が集まらなくなった頃に文字の密輸を外交材料にして、インドネシアは韓国に対し優位な協定を結ぶつもりか。
昔から余計な事やって自国を不利にしているけど、学習能力が無いな。
有害政治家を選んでマスゴミの跋扈を許している今の日本に言えた事じゃないか。

　　　　　　　从
　　　　　　 ﾍ::人
　　　　　　 ）:::::（　　우요오오오오오오！
　　　 人 （:::人::::）　　한글이 채용된 것은 절대로 인정하지 않스데스！
　　　 ):::( ）::ゝソ::（
　　　ヽ:::::::（　　）:::::）
　　　　）::::::）　 （::::::（　从
　人,（::::::（∧＿∧）:::）ﾉ:::|
　|:::::::::::(^（::｀Д´::）^):::::::丿
　ヽ:::::::::::ヽ::::::::::::::::/:::::::::ノ
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　（::::::::::::(::::/^ヽ::::):::::::）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【訳】ハングルが採用されたなんて絶対認めないぞ！

インドネシアの主権を 踏みにじる行為。

これ文化侵略と児童虐待だろ。
インドネシア政府に抗議しないと。

韓国人、まじキメェｗｗ

もし、日本の小学校でハングルを必修にしたらどうなるんだろう

>>599
パン君の国連に何を期待しているんだ
無理無理

「独島は韓国領土」「日本海は東海」とか教えられていそうだな

>>607
歴史教育の一環だと漢文と日本語は必須、三ヶ国語を憶えるのは大変。
今だったら英語を憶えさせた方が利点が大きいだろ。
そもそもハングルなんて憶えさせてどうするのだよ。

>>610
だからハングルと朝鮮語は別物だと。日本語のローマ字表記は別言語じゃないだろ?
確かにハングルは朝鮮語用だから朝鮮語の音韻体型を学ぶことにも繋がるけどさ。
別にハングル自体は難しいもんじゃない。

>>611
ただ、ハングルを覚えても朝鮮語を覚えるためにだけしか役に立たないのがね・・・
（文字学的には面白いけど）
それだったらまだキリル文字を覚えたほうが役に立ちそう

すらすら読めるようになる必要はないけど、理屈はしっとくと面白いね。ハングルもキリルも。

>>611
そんなこと承知の上で言ってるんだと思うが…
韓国・朝鮮語を抜きにした「ハングルの読み書きだけ必修」で何の意味があるのよ
ローマ字は英語を書くことが出来る文字だが
ハングルは今回例外が出来たとは言え実質、韓国・朝鮮語だけを表記する文字だろう
韓国語がメジャー、ひいては必修科目にならない所で＜初等教育で＞ハングル教える意味はないよ

>>614
意味があるかに関して俺はなにも言ってないよ。
三ヶ国語を憶えるのは云々言うからそれはテーマのすり替えだと指摘しただけだ。

>>603
これは世界にとって悪いニュースだろカス
なんでも自分中心に考えるなゴミ
世の中チョンを中心に回ってるんじゃねえぞ蛆

実際のところ表記可能なのかね
発音してみたら違う意味になってたりして

大丈夫かな。
魚とタバコ間違えないかな？
防水と加水間違えない？

>>韓国の学界も教科書を製作した。

なんだそういうことか

まぁ日本も中国や朝鮮から文字を教わるまで固有の文字を持てなかった土人の集まりだったわけだからなぁ…

文字を発明できた韓国文明が他の文字を発明できなかったところに文字という文化を伝播させるのは当たり前のことだろう。

>>619
訓民正音学会←社団法人w
怪しさ爆発w

>>617
これは違う民族の言語に関してだけど
>最初の5年は、ラフ語の音韻を分析する作業を行い、どの文字が必要なのかを研究し、その後、
>山村の人々にラフ語をハングルで表記する方法を教えた。韓国語にはないのどの音や鼻音などを
>表記するため、ハングルの子音と母音を24個から80個に増やした「国際ハングル音声文字（IKPA）」
>も開発した。
( http://www.chosunonline.com/news/20090807000038 )

ってことだから、そのIKPAとやらを導入するつもりなのかも知れないね。

>>618
だからそれは漢語使ってるのに漢字廃止した朝鮮固有の問題だから。

ID:lbDsAP0h
ハングルは１５世紀w
漢字(甲骨文字)は紀元前w
「かな」ですら８〜９世紀w

新参者のハングルwwww

>>623
無知乙ｗ
確かにハングルは１５世紀だけどなｗ
それは単に新たな文字体系を創造しただけのこと。
それまでは韓字だろ？　いわゆる甲骨文字
殷の時代…韓民族が作り出した。

ID:lbDsAP0h
韓字wwwwwwwwww
へーw
中国・日本由来の言葉をすべて消してから言うべきだねw
それを完遂したら認めてあげるよw

>>625
> 中国・日本由来の言葉をすべて消してから言うべきだねw
> それを完遂したら認めてあげるよw

意味不明なんだが…

おまえ馬鹿？

チョーセン文字って、パスパ文字のパクリなんだけどｗ

徒にハングルを貶めるのはあんまり感心しないな
無根拠にマンセーする韓国人と同レベル

歴史が長かろうが短かろうが、朝鮮語に適した文字体系を作り上げたのは賞賛できる
新しいだけに、今までの文字体系の知識を生かしたものになっているのも確か

ただ、この件（インドネシアの部族に押し付け）は言語道断の愚挙

>>623
ハングルは１９世紀なんじゃないかな。
記号ができたのは１５世紀でもきちんと体系化して文字として
使えるように日本人が整備したから普及したわけで。

>>627
えーと…ｗ

そんなこと言ってるのは世界中で２ｃｈの一部の人たちだけですｗ

ID:lbDsAP0h
貴方の方がアホだと言っているんですw
韓字と言ったところで、韓国でしか通用しませんがせねぇw
で、それを否定しているようですから、
すべて排除してから、と言う話ですよw

ちなみに、日本製漢語は、現在の中国でも使われていますw
ハングルなんか、世界の中では少数の民族が使っている文字ですよw

>>629
それも勘違い＞日本人が普及
数少ない文学作品の「春香伝」なんかはハングル作品
あくまでも両班連中の石頭が認めなかった文字を
そいつらを排除したことによって日の目を見たという話

「無文字民族に与えてやったニダ」と同レベルだから止めてくれないかな

（日本もかなカタカナは長らく正規の文字とは看做されなかった時期はあるし）

「ハングル教えてやった、使わせてやった」っていう優越感を歴史に刻みたいんだろうな

>>632
日の目を見なかったけど、一般的には使われてたってことかな？

>>622
ハングルに文句つけるつもりはないけど
表記法を手に入れたことで言語が変化する可能性もあるわけで
失われたり追加されたりする変化も言語が持つ本質だろうけど人為的すぎないか

バウバウ市にある15の言語のうち唯一表記法のある「ウォリオ」はアラビア語で表記されているらしいけれど
難しいからハングル表記に変えるというのもおかしな話だと思う
表記法がないからアラビア語表記すらしてこなかったのに
表記法を今更作ってまで記述する必要って何があるんだろう

余計なお世話かな
言語保存の資料がないのも困りものなんだけどさ

>>629
普及したのは１９世紀ですから、その点では仰るとおりです♪
ただ、一応は作成時にほぼ体系化されていました。
まぁ、それが不十分だったのと、漢語にも対応させたのが日本人だったわけですがw

>>630
おまえ馬鹿だなぁｗｗｗｗ
韓字？なにそれｗ
ハングル使ってんの下朝鮮だけじゃないだろうよ
北もハングル使ってんじゃん
人糞民族はもう少しホルホルするの抑えような？な？ｗ

>>634
庶民レベルはもちろん、一般的には使用されていたけど
公文書レベル（李氏朝鮮王朝）では正式に認められなかったということ

>>631
漢字＝韓字

ちなみに表音と表意とをはっきり区別しはじめたのは近代に入ってからだから。
基本が表意文字だとしても、表音として使うときは、かなりテキトーに「音さえあってればいいや」的につかっていたんだよ、カンジって。
日本でもそうだった。　明治くらいまではね。

ID:lbDsAP0h
そう反論しているは、２ちゃんの中のごく一部である、
在日さんか朝鮮シンパの方々だけですw

ハングルがパスパ文字のパクリっていうのは、確かに２ちゃんでも一部であると思う
根本的に言語学素養がなく、ただただストレス発散の嫌韓感情吐露の理論武装（もどき）だけで

ハングル創造は世宗の手柄だと思う
漢語を多様している朝鮮語にとってもっとも考え抜かれた文字というのは確かだよ

ID:lbDsAP0h
漢字を表音にも使っているのは日本ぐらいですがw
で、半島では、半島の発音で漢字を読むためにハングルを作ったんですがねw
世宗大王も、訓民正音の序文でそう述べられていますがw

中国では、声調(アクセントや発音の高低)で、意味を厳格に規定していますw
勉強してねw

韓字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イテーｗ

>>642

> 漢字を表音にも使っているのは日本ぐらいですがw

> 中国では、声調(アクセントや発音の高低)で、意味を厳格に規定していますw
> 勉強してねw


…これはもうどこからツッコんでいいのやら…orz
嫌韓厨って本当にレベルが低すぎる。

ID:yi4EpYSZさんが指摘してくれた「根本的に言語学素養がなく、ただただストレス発散の嫌韓感情吐露の理論武装（もどき）だけ」
ってのがまんま当たってるなぁ…

>>635
>バウバウ市にある15の言語のうち唯一表記法のある「ウォリオ」はアラビア語で表記されているらしいけれど
>難しいからハングル表記に変えるというのもおかしな話だと思う
>表記法がないからアラビア語表記すらしてこなかったのに
>表記法を今更作ってまで記述する必要って何があるんだろう

表記法が難しかったんじゃね？

>>636
なるほど……。けっこう２ちゃんやその他からの変な情報をうのみにしすぎたって
ことですかね。

今までのこのスレの説明を統合すると、

１５世紀に発明され、日の目をみなかったけど一般的に使用されていて
普及したのは１９世紀。漢字を多様する朝鮮語のために考え抜かれて
作られたけど漢語に対応させたのは日本人。それがハングル。

こんな感じか。

ID:lbDsAP0h
ふーんw
突っ込めないんだw
反論も出来なければ、あなたの主張はすべて嘘になりますがw
素人の反論に突っ込めないとはねぇwww

ありえない！
あんな醜い記号みたいな文字を採用するなんて・・

普通にアルファベットでいいじゃん
何でよりによってあのハングル？

犯グルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際、いまどき漢字使うって遅れてるし
アジア圏ならハングルの選択もアリだと思うな

ID:TVjfSaQ8
ちょっと可笑しなことを述べられていますねぇw
一般的に普及していたなら、もっと古書籍が残っていてもおかしくないのですがw
で、なぜ、朝鮮王朝実録は全て漢文なのか、って問題も出てきますよ。
そして、先ほども述べた、世宗大王の訓民正音序文を無視していますがねぇ・・・
それらの古文書を読んだこと有りますか？

子供達の将来が不安
とても可哀想
アグネスはこの件に対しては何て言ってるの？

>>652
ID:yi4EpYSZ
↑この人の説明を混ぜてみたらこうなったw

>>635
君の理屈は、どんな表記法を採用しようが(チアチア族が独自に新しく文字を創造しようとも)、
変化してしまう恐れがある、ってことだろ? ハングルかどうかは関係ないよね?

表記法がなくて口伝だけではいずれ廃れるよ。表記して使用する場面を増やし、学んでいかないと。
みんながその言語だけを使ってた時代なら問題なかっただろうけど、今はマスメディアや教育を
通して共通語も学ぶだろうから。

自分たちの文化(言語も当然含む)を残したいってのは正当な欲求だと思うぜ。インドネシア政府が
どう考えるかは知らんけど。

>>647
ん？　ツッコんでほしいの？ｗ　てかツッコむとしたら全文につっこまざるを得ないんだがｗ

> 漢字を表音にも使っているのは日本ぐらいですがw

中国では音訳が無いとでも思ってるのか？ｗ

> 中国では、声調(アクセントや発音の高低)で、意味を厳格に規定していますw

「声調」と中国の漢字の表音がまったくつながらないんですが？ｗ　何がいいたいのやら…理解に苦しむ

>>644
それは釣り師だろ。

インドネシア式ローマ字表記を作れば、案外ローマ字の読める外人さんたちにも
コーランを紹介しやすくなるかもね。

>>654
www
いや、そういうことは却って理解がずれてしまいますw
一応、ググったりして、自分で確かめてください♪
ID:yi4EpYSZさんが言っていることも間違いではないですよ。
ただ、バラバラにしてしまったら、オープニングが話の真ん中に来るようなことになりますからw
注意してくださいねw

>>645
いや、ハングルだと表記できても発音不可能な文字があるわけで
チアチア語は語頭にngや濁音がきたりするらしいから…ＩＫＰＡでは可能なのかね
ハングル訛りに捏造されて変化するのは文化の欠損じゃないかと思うんだが
多少複雑でもアラビア語表記もしくはローマ字（ラテン文字）表記がいいのではないか

>>649
公用語の教育がなされているなら何故ハングルなのか理解不能なんだよね
インドネシア語はアルファベットだし

>>654
龍驤 ◆Ryujo.CSSw　って人は完全に釣り氏みたいですよｗ
相手にしないほうがいいですよ。

この際チアチア族が半島に新しい国をつくったほうがいいな
朝鮮半島よりチアチア半島のほうがイメージがいい

>>658
インドネシア語はローマ字(ラテンアルファベット)表記だよ。
cがチャ行になってrが巻き舌だってことが分かれば、後はだいたい日本式のローマ字で読める。

>>656
＞中国では音訳が無いとでも思ってるのか？ｗ
知ってますよw
ただ、あくまで外来語に対してですがねw
コカコーラ→可口可楽とかねw
通常使われる場合は、そういった音訳語以外はほとんど出てきませんよw

＞「声調」と中国の漢字の表音がまったくつながらないんですが？ｗ
上の理由から、音訳した場合は「声調」の意味を失うので、繋がりなんか関係ないですよw
ロックや外国の歌謡曲を歌う場合なんか、完全にほとんど声調は無視してますからw

で、漢字＝韓字の根拠は？

ID:lbDsAP0h
漢字＝韓字をあなたが主張している時点で、
あなたが韓国系の人だって言うのは確定なんですがw
まぁ、釣り師でもかまいませんがねw

ハングルをちょっと教えてもらったが、あれは文字っていうより発音記号の固まりだと思った。

>>664
> >>656
> ＞中国では音訳が無いとでも思ってるのか？ｗ
> 知ってますよw

知らなかったくせに。
知ってたら「日本しかない」なんて書くはずないだろ。

> ただ、あくまで外来語に対してですがねw
> コカコーラ→可口可楽とかねw

これだけでも後だしで誤魔化そうとしている浅薄な奴だというのがよくわかるｗ
　
> 通常使われる場合は、そういった音訳語以外はほとんど出てきませんよw

そうねｗ　仏教のお経とかの例も考え付かない人が何を言ってもむなしいだけですねｗ

> ＞「声調」と中国の漢字の表音がまったくつながらないんですが？ｗ
> 上の理由から、音訳した場合は「声調」の意味を失うので、繋がりなんか関係ないですよw

つながりないって認めちゃったｗ　…それならアンタの先の書き込みが根本から意味なしになりますねｗｗｗｗｗ

ID:lbDsAP0h
日本ぐらい、と書きましたがw
嘘吐きは困りますねぇw

仏典はかなり古い音訳ですねぇw
１００年前どころではないですからねぇw
とっくに中国語になっちゃっているのにw
それを最近のと一緒に考える時点で間違っていますよw
じゃあ、約束とか契約、社会主義とかは韓国でどう言うんでしょう・・・
李氏朝鮮の時代には、半島語に無かった言葉なんですがw

で、音訳と声調の関係ですが、
否定するのは良いんですが、それなら、ちゃんとした文献を出して、教えてくださいなw
こちらが間違っていれば、訂正しますよw

よろしくw

>663
あれま。

なんか不思議な遠回りをしてる気がするな。

この事例って、いつも「ハングルマンセー」してる
内弁慶の彼らの中でも空気が読めない跳ねっ返りが
心ある人の静止も聞かずワールドワイドに飛び出した
まことに興味深い事例だから
どんなチャレンジをしてどんな挫折（決定）をするか
生暖かく見守りたいなあと思う

だからあんまり無意味に争うのはどうかなあと

あと、コテハンの人も御自身はよく理解してるようだから
変に厨房な人を呼び込むような傾向のレス（嫌韓や日本マンセー）は
セーブしてくれないかなあと

勝手なお願いですが

>>670
これからは注意します。
ただ、売られたら・・・

なるべく静観する方向で努力します。
済みませんでした。

インドネシア政府はどう思ってるんだろう
無許可でやってる気がしないでもない

捏造歴史を混ぜたハングル表記教科書作成で民族ごと洗脳？
というのは考えすぎか

>>660アラビア文字でもまともに表記できないよ。
チアチア語はa,i,u,e,o、それぞれの母音を区別するが、アラビア文字はa,i,uの3つの母音しかない。
子音に関してもg、ng、ch、pを表記できない。
はっきりいって、ハングルでの表記よりも酷い。

>>673
補足ありがとうございます
ただ、「ウォリア」のようにアラビア語表記している部分もわずかながらあるわけで
それはひとつの表記方法として残しておかないと意味がないとは思うのです
もちろん表記方法が複数あっても構わないです。ただ、失ってしまうのは惜しいのですよ
ローマ字でいいじゃん。なあ。いいだろそれで。

チアチア語に向いているかどうかが一番の問題だと思うのですが
なぜハングルなのかと

>>641
参考もしくは触発されてじゃないか。
反対していた連中の根拠も「野蛮人の真似するな」だし。

>>616
回っているだろ

>>671
ありがとう

>>675
確かに先人の知恵をかなり参考にしているね
ただ当時としてはかなり良く出来た文字体系だと思う
（あくまでも朝鮮語用途限定で）

ひどいことするなあ
日本とは大違いだな

>>616

台風の目がどうなっているかは知っているよな
雲がほとんど無く、そのなかにメゾという小さい雲の渦がある
それが朝鮮。

ハングル文字自体が表音文字（発音記号）だから、文字を持たない民族にとっては救いの神になるんじゃないのかな？
別に朝鮮語を教えるわけでもなく、現地語の表音化（文字化）でハングルが使われるだけでしょ？
日本で例えるなら、英語を全部仮名文字で表記するようなじゃないのか？

>>677
パクリは言い過ぎだが創造もなぁ。
文字作成の苦労より反対派への対応の方が大変だったんじゃないかな。
発想自体は新しくないし。表音文字が有れば便利な事も知ってたはずだし。

さっきの方は戻りそうに無いですが、別のが現れたら対処よろです。
あと、出来れば、前スレの830ぐらいから後ろを見ていただければ・・・

では、失礼しました。

>>681
＞表音文字が有れば便利な事も知ってたはずだし。
どうなんでしょうね。
庶民に漢文教えるのあきらめただけのような気もします。

>>680
孤立した未開の部族ならそう思うかも知れんが……
多分若い子はインドネシア語分かるだろう。

>日本で例えるなら、英語を全部仮名文字で表記するようなじゃないのか？
それはムリだろ? そう言うことだ。

ハングルの子音字とチベット文字のそれとを比べるとよく似ている。
パスパ文字よりその原型となったチベット文字のほうが怪しいな。

ハングルを「創造」した世宗の部下たちとインドやチベットの文字を知っていた訳官の下級官吏は
同じ役所の同僚だったんだよね。

ハングル独創を強弁する人はそこまで知っていながら「高級官僚と下級官吏では接点がない！」
って言い張ってるｗ

もっともチベット文字のほうも独創を強弁していて、子音字の形についてやれ舌の形がどう、
歯の形がどう、と理屈をつけているｗ　独創って言う事にしないと格好がつかないからそうしてるわけだ。

チベット文字ほかインド系文字も元をたどればシナイ文字に行き着く事は定説。
韓国のクリスチャンは、ハングルが旧約聖書の文字であるヘブライ文字や
キリスト教文明を支えたラテン文字・ギリシア文字と親戚だということを知っても、
それを心の支えにする事は禁じられているわけだな。

ちょいスレチだが、絶望先生6話が面白かった
あの皮肉、チョンにちゃんと通じるんだろうか？
ともあれ、久米田、新房、シャフトGJ

>>686
あおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
TBSSSSSSSSSSSS！

>>683
そこまで馬鹿に・・・。

>>677,695
ハングルの最も画期的な所は、インド系文字を参考に作られた文字でありながらも、
インド系文字とは表記システムが異なっている所だと思う。
ハングルの表記システムは"フィーチュラルアルファベット"と呼ばれていて、
「複数の音素文字を組み合わせて1つの文字として表現する」という特徴がある。
この表記システムは速記用の文字等、人工的に作られた文字で用いられることが多い。

ああ、ハングルほめるひと沢山いるので撤退

×>>695
○>>685

>>688
いやぁ、自分らで使う気はあんまりなかったようですし。
文語と口語が乖離したままじゃやりづらいからなんかつくろか、ってくらいじゃないかなと

これはある意味文化的侵略だな
あれ？韓国人って日本の「同化政策」が大嫌いなんじゃなかったっけ？

チアチア族、これはホントかわいそうだな・・・

ハングルが作られた当時、東アジアにあった表音文字は
チベット文字、パスパ文字、あと仮名もあったが世宗が知ってたかどうかは分からないが…
それに仏教圏だからインドの文字も知ってるやつはいただろう
もし世宗が表音文字を全く知らずにハングル作成を指示したのだとしたら
本当に、本当に天才

しかしこんなことがありうるのだろうかと素朴に思う
こんな疑問を持ったらケンカン感情吐露になっちゃうんすか
特にパスパ文字とは子音と母音のパーツを組み合わせて
1音節を正方形の中に納めるという発想まで一致
子音のパーツは似てるものも多い

>>689
漢字に縁が深い朝鮮語には良いシステムだね。
ただ、今になると1文字=1音節ってのは文字数がべらぼうに増えてPCで扱いにくいな。

>>695今のPCでは、パーツだけコード上に登録すればそれらの組み合わせを表現できるようになっている。
ハングルはわざとそういう方式を採用してないだけ。

>>694
いや、世宗の時に「ゼロからハングルを作りあげた」とはこれっぽっちも思ってないよ
それにチベット文字パスパ文字についての知識も
たぶん中国の音韻論学者経由で仕入れたんだと思う
それでも朝鮮語に適合した文字を作りだして、なおかつ>>689で言われているような
>「複数の音素文字を組み合わせて1つの文字として表現する」
までやったのはたいしたもん。

だから、「愚民のための文字」「丸と棒で汚い」「同音異義語が」みたいな批判（罵倒）は
科学として見て、いやそれ以前の相対化の問題で、ただの嫌韓罵倒でしかないかと

（あくまでも朝鮮語の表記に優れた文字ということで）

>>697
漢字語が多くて同音異義語が多いのに聞いても読んでも理解できないってのは
明らかに劣等語だよね。
日本語も明治以降の輸入訳語は聞いても区別できないのが多いけど、書いたら
問題ないからね。

>>695
PCでの入力は、>>696さんの言うとおりです。
通常入力なら２ボル式とかが使われています。(３ボル式というのも有ります)
(キーボードに漢字の部首に相当するハングル字母を割り当てて、組み合わせる)

ただ、ユニコードでごっそり領域を持って言ったのも事実でして。
11172文字が、ユニコードに登録されています。
韓国人も使わない文字が、多数存在してるのが事実です。

音素文字を組み合わせるって、合理的に見えるけど、日常使う文字としては不合理だろう。
全てが組み合わせなら、簡略なものができないし、
普段使うのなら、ちょっとした記号で構わないのだけど。
日本語の、「し」とかアルファベットの「ｊ」のような簡単な形が作れない。
化学記号じゃないんだから、そんな組み合わせの発想など必要ない。

>>697
朝鮮語のために作った文字が朝鮮語に適してなかったら何のために作ったんだって話だと思うのですが？

>>701
ハングルが悪いというか、漢字語が語彙の多くを占めるようになった時点で
漢字の排除はかなりの痛みを伴う。ハングルじゃなくても
だから交ぜ書きすれば良かったんだよ

>>698
それは表記法の問題。ハングルの問題とは違う
同音異義語があるのに漢字を排除している愚策がもたらしたもの
（それをやるなら、語彙の固有語または別語への置き換えをするべき）
日本語でも同音異義語をわざわざ誤解するような文脈で使用するのは避ける
それは朝鮮語でも同じ

当たり前すぎて言うのも恥ずかしいが
劣等語なんてものは無い

>>701
だからこそ寧ろ>>1での「優秀性の盲信」による「押し付け」の馬鹿馬鹿しさが際立つ

>>699
ハングルもさっさとパーツだけコードに載せる方式にすればいいのに

>>702
あれがどうしようもない愚策でしたね。
たまに「漢字を中国に返せ」とか抜かすネトアサがいますけど、どうなるかわかんないんですかねｗ

>>703
朝鮮語以外を表記しようとするととたんに使いものにならなくなりますからね。

ハングルなんぞで表記したところで朝鮮人以外誰も読めないんだから
教えるだけ無駄だわな。
それよりか現地語の体系を整備してそれを表記できる文字をつくるほうが遥かに有益だわな。

ハングルは世界に名だたる優良文字だからな当然の判断だろう

>>706
それが最大の問題だと思う。
習ってない人間には全く読めない。
しかも超少数派がそんなの使うってばかげてる。
日本でアラビア文字を使うようなもの（中東全域では通用するだろうけど）。
ハングルの場合、どこに行っても通用しない、半島以外は。
全くの愚挙。
多少無理があってもアルファバットにすべき。

>>1
誰かインドネシア大使館に連絡した人いる？

>>589がベストだと思う

>>706
いや、割り当ててる音が違ってるし、もう発音できない音素を復活させたりしたから、

　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人ですら読めない

>>697
>>「複数の音素文字を組み合わせて1つの文字として表現する」
>までやったのはたいしたもん。

これを最初にやったのがハングルなら感心するんだが、
パスパ文字の方が早かったからね
ハングルってのはパスパ文字の朝鮮版というくらいのもんなんじゃないか
「大したもん」という評価は世宗王ではなくどうしてもパスパという坊さんの方に行ってしまう
オリジナルな点を挙げるなら、文字のデザインに口の中の形と天地人(?)を使ったところぐらいか

ハングルを考案した人々の功績ってのは、ギリシア文字からキリル文字を生み出した
キリルと同じぐらいのもんなんじゃないのかね
またはラテン文字でトルコ語の表記を考えた人々、など考えれば無数にありそうだ
凄さで言えば世宗の官僚たちよりもチェロキー文字を考えたセコイアが遥かに上だと思う

>>694
1981年、犬HKがハングル講座開設して其のテキストに後に外大学長になった人が解説してるが、
一応周辺国の表記法も参考に漢字様に似せて決定したと書いて有るから、仮名も知ってたらしい。
しかしパスパ文字を参考に漢字と組み合わせを考えて決定したとも書いて有った。其れも天からの
授かり物だと逸話込みで。

>>695
其れは間違え。ハングルは音素文字、１〜3音素表示で1音節を作る。

>>712
うん、まあ「人類史上最高傑作の文字」なんてことは思ってないです
（粗を探せば長音が表記できてないとかあるし）
言語と文字と言語運用（あと使っている連中の品性）をごっちゃにして叩く人がいるので
ほめ過ぎたきらいはあるけど

チェロキー文字のセコイアは凄いね
一人で作って一人で広めて
それが今でも使われてるというんだから
しかも本当にためになる文字創作だし

ブトン島に行ってる馬鹿どもに爪の垢を煎じて飲ましてやりたい

>>712

>これを最初にやったのがハングルなら感心するんだが、
>パスパ文字の方が早かったからね
パスパ文字はそんな表記システム(フィーチュラルアルファベット)じゃないよ。
チベット文字やデヴァナガリ、梵字など他のインド系文字と同類の表記システム
(ただし、子音字に母音記号が合わさるのではなく、子音字の次に母音記号を表記するようになってる)

ここに書き込んでいる連中には、
言語と文字を混同している馬鹿もいれば、
朝鮮語とハングルをロクに知らないくせに、どこぞのネトウヨに仕込まれた
受け売りの知識で「ハングルだけで書かれた朝鮮語は同音異義の単語を区別できない」
などと日本語の例を持ち出して抜かしている。
痛々しくて見てられないよ。

朝鮮語の場合は、漢字なしでも日本語ほど
同音異義語があふれて困るようなことにはならない。
てかむしろ日本語の同音異義語の多さが異常なんであって、
日本語こそ漢字を無くしたら訳が分からなくなってしまうだろうな。

もっとも、朝鮮語も表記に漢字を混ぜた方がより良いと俺は思うが。

本当の意味で起源になるのは韓国人にとって悲願だから、
伝える方にしてみればハングルとチアチア語の相性、インドネシア政府への通達なんて二の次。
韓国人のハングルの誇りはパスパ文字の派生と指摘すると火病る程度の安っぽい代物。

>>714あれはあれでちょっと難しくないか？
子音16で母音6の割りに85種類も文字があり、
そのくせgとkの表記が同じっていう

>>716
733 名前：（｀ハ´　 ）<；｀∀´ >（ ´・ω・）[] 投稿日：2009/01/13(火) 12:48:34 ID:+xv5u3Fr
　　ウリナラ民族は世界一優秀ニダ 
　　￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣ ∧∧ 
　　　 ∧＿∧　　　 ∧,,_∧　　　　　.／ 中 ＼  
　　　( ´∀｀ ）　 　<*｀∀´>　　　 　（｀ハ´#）  
　 　 （　　 , 旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ）  
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ  
　 　 　 |_l───────‐l_|'  
＿＿_ﾉヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
【ハングルにおける同じ表記の言葉】 
童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　課長　誇張
対局　大国　　　発光　発狂　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
電車　戦車　　　連覇　連敗　　　恨国　韓国
祈願　起源　　　定額　精液　　　素数　小数
放火　防火
※同音異義語というのみならず表記まで全く同じ。  

アフリカの奥地
アマゾンの密林裸族地帯
トンガ
ピグミー
すげてハングルでお願い。

>>718
すいません。詳しいこと知らずに知ったかぶりで言いました
文字の無い言語を分析して新たに文字を創作し
民族のアイデンティティを守るという役割を果たしたという点で凄いなあと

チアチアネイティブにそういう技術を教え自分たちで文字を作らせる
そして自分たちはそれを手伝うとか考えなかったのかな・・・
考えなかったんだろうな

これどっちかだな
ハングルに自信があるから普及させたいのか
自信がないから普及させたいのか

>>718
難しいとは?
制作の過程がすごいと言ってるんだろうし、
だいたい文字とは何なのかも、表意文字も表音文字も知らないところから
あそこまで一人で考えたのは確かにすごい

いろんな予備知識のある連中が作ったハングルとは話が違う

>>716
日本語は語彙が多い、と言いたいわけだな「。

　　　＿＿＿＿＿　
　／:＼._＿_∧ ∧__＼
　|:￣＼(∩(；ﾟーﾟ)　ヽ　　あーあ、このインドネシアの２万人の少数民族・・・、アノ法則発動でオワタな・・・。
　|:　　 |:￣￣￣∪￣:|
　|:　　 |:　Nyamo®　:|
"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"

(´θ｀)　諭吉チャン…

>>703
だから表記法そのものであるハングルの問題じゃん。

インドネシア政府は何て言ってるのさ？
国語を侵害されてるんでないの？
この少数民族にとってインドネシア語の表記が現実的だと思うんだけど。

>>703
＞ 語彙の固有語または別語への置き換えをするべき
1911年当時の識字率10％のチョンは固有語が極めて少ない。無理！。
其れに民族歌謡の「アリラン」の意味すら判らんチョンに言っても無駄。

>>716
困らないどころか問題が起きてるから重傷だと思う。
韓国新幹線で「防水」を間違えてたろ。
社会に損害を与えてるじゃないか。

>>730
法律から漢字を抜いたら何のことやら理解できなくなったみたいだしね。

そもそも、文字を持たない民族は、持っていないこと自体が文化なのだから、
それに文字を与えることが文化破壊になるんだよね。

村に住み込んで聞き取り調査をすればいいんだけど、韓国人は天地がひっくり返ってもそんなことはやらないだろうね。

>>727
だから、文字と語彙と表記法をごっちゃにするなと

>>729
どこで聞きかじったか知らんし興味もないが
その知識はそういう使い方するもんじゃない


「ハングルは世界一！」「劣等民族に恵んでやるんだ！」
のノリの韓国人と同じステージのこういう人たちを見ると
脱力するもんだなぁ・・・

>>713
え、どういう意味? いくつかの字母(音素)を組み合わせて一つの文字を作ってるっしょ?

>>730
まあそうなんだけど、あれはそれ以前の問題だからなあ。設計者もちゃんと細かい仕様書いとかなきゃ
いけないし、施工者も分からなければ確認すべきなんだけど。

>>732
ごっちゃにするなっていうけど、じゃあ日本語から仮名を抜いて考えろっていうのはおかしいでしょ？
そのおかしなことをしてるのがハングルであり、何の理由か知らないがお前の思考だよ。

>>716
＞どこぞのネトウヨに仕込まれた
＞受け売りの知識で「ハングルだけで書かれた朝鮮語は同音異義の単語を区別できない」
＞などと日本語の例を持ち出して抜かしている。

文化の優劣付けは不毛だが
韓国語のハングルのみ表記で同音異義語が区別できないって問題や
漢語起源の同音異義語の多さ、漢字廃止による弊害については
例えば呉善花が著書で何度か書いてる（最近では『漢字廃止で韓国に何が起きたか』等）
（前提として、彼女は漢字・ハングル併用がより良いと主張しているが）
そういう論者がいることを知った上で
＞漢字なしでも日本語ほど
＞同音異義語があふれて困るようなことにはならない。
と断言するの？
アンタは自分の良識に自信がありそうだから、まさか
呉善花は日本に帰化した人間だから韓国貶す捏造をしてる
なんてテンプレ否定しないよな。そんなレッテル張りは「どこぞのネトウヨ」と同じだからな

>>734
アホ。
「それをしている」のはハングルじゃなくって朝鮮人
その違いをさっきから指摘されてるのに、それがわからない？

ハングルはあくまで文字であってそれ以上でもそれ以下でもない。

>>732

感情で書くな！知性論理で書け！藻前トンスル・チョンだな？！。

http://japanese.joins.com/article/article_reply_id.php?memid=%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87

http://ameblo.jp/campanera/entry-10054758697.html

で当然「アリラン」の意味は判ってるだろうな！何？。

>>733
間違いに気づかないのもハングルの弱点。

設計者が「水を防ぐスポンジ」のつもりでいても、工事担当者が「水をはじく（＝放つ）、いわゆる普通のスポンジ」と思っていたんだろうから確認のしようがない。
だって、そんな「当たり前でしょ？」的なことを簡単に読み間違えて、しかもその間違いに気づかないのがまかり通る言語だぜ？

その程度なら確認しろよ！と思うかもしれないが、たった一つの単語の読み間違いだから、「その程度の確認」をちゃんとやろうとしたら
それこそ図面にのっている、一言一句、全部確認しないといけないくらい、同音異義語の雨あられ。
10人いたら10人とも考えが違うかもしれないくらい、間違いに気づきにくい言語。

何十年も国家として形をなしているから、ハングルだけでも問題ないのかもしれないが、
文字を持たない民族にわざわざ与えるほど優れた文字体系じゃないのは確か。

>>734
文字としてのハングルかなカタカナ漢字と
使用している語彙（単語）と
それをどう使うかはそれぞれ別問題
言語学（までも行かず一般常識でも）
世の中ではこういう考え方をするんです

いろいろアレな事情で優越感に浸りたいのはかまわないけど
せめてもっと勉強（あるいは思考）してから書き込んだ方いいと思う

>>736
そんなことを君に指摘されても・・・
俺はハングルの劣等性とそれを有り難がってる朝鮮人を批判しているんだから。
ま、君がその違いを大事に思っていることは理解したよ。
どうでもいいことだと思うけど・

>>739
どこの一般常識だよ。
文字とそれを使う人間とそれを使って生み出された言語世界は分かちがたく
結びついてるんだよ。

つまりハングルには源流にその民族の精神的幼稚性と愚劣な身分制やら
差別制度やらが内包されて成立してるってこった。
それをインドネシアの少数民族がどう使うかっていうのが別問題だというな
らその通りだが、そんな現実は未だ存在していないから架空の世界の話
だよ。

>>737
エヴェンキの影響がどうとかどこで聞きかじったか知らないけど
何度も言うけど、知識ってこうやって罵倒のための道具とか
鬱憤晴らしの方法として使うもんじゃない
もっといろいろその先を知りたいという好奇心を育むようにした方がいい

日付も変わるからこのＩＤでは最後になるけど
この手の人たちは「日本語日本文字は世界最高だ！」
などと高揚し、>>1の連中やそれに熱狂する韓国人と
同じ魂なんだなと思うと、なんかやりきれない

>>738,740
釣りか？
それなら日本のカナ文字も同じだろうが。
カナ文字という表音文字も同音異義語を区別できないぞ。

ハングルはあくまでも表音「文字」なんだから。
同音異義語問題がおきるのは「言語」の問題。
そしてそれを放置しているのは「朝鮮人」の問題（日本人は漢字とカナ文字の併用で対応）

「ハングルの欠陥」なんじゃなくって「朝鮮人の欠陥」といえばいいだけのこと。
それをごっちゃにしている！と指摘されてるんだよ。　わかる？

１．なぜ、インドネシア語がしゃべれる人たちに、互換性の無いハングルを教えるのか？
　　(前スレ>>838以降を参照)
２．文字だけを教えるならともかく、なぜ韓国語を教えるのか？
　　(>>1に明記)
３．なぜ、学術系の学会でなく、社団法人「訓民正音学会」が出てきているのか？
　　(上の方の>>128を参照)

これが問題のはずなんですがね。
ハングルの優劣がどうのとかではないと思います。

>>737
>感情で書くな！知性論理で書け！藻前トンスル・チョンだな？！。

1行で矛盾してないか?

>>743
ドアホウ発見。
現代日本人は平仮名だけで文章を書くのは幼稚園児だけだよ。
朝鮮人はある音を聞いた時に言語脳に判然としない諸々の言葉が浮かんできてそれを相手に伝えられるのかもまた判然としないまま何らかの言葉をハングルで表記するんだぞ。
この異様な世界は、日本人には絶対に理解できないものだ。

>>1
少数民族に簡体字を強要する糞支那人と同レベルだな
知的水準向上のためとか、互換性とか、将来性とか時代とか、まったく意味がない。

>>744
あとさあ、韓国の人たちって、
「インドネシアの人たちのために良かれと思ってしている」
ってわけじゃないんだよな。
中国などでの経験から、嫌われているとか、将来嫌われるであろうと知っていて
なおかつこの行動をしているんだよな。

目的は韓国の国威発揚。（←目論見どおりに行くかは兎も角）

韓国人の言う「友好国」とは、「韓国が思い通りに管理できる国」の事だそうだ。
そんなもの探しても見つかる訳無いのにね．．．

　↓↓

【韓国】「韓国と情緒を共有する国を探し出し、友好国になるよう管理・指導するべき」…韓国外交通商部(中央日報)05.11.25

２５日、外交通商部では「外交問題大討論会」が開かれた。「２１世紀の外交力量を強化するためのビジョンと
課題」というテーマのもと、今後、韓国の外交が進むべき方向について話しあった。

ソウル大国際大学院・李根（イ・グン）教授は、基調提案で「管理を受ける国家」から「管理を行う国」へと、韓国
外交のパラダイムを変えるべき、だと指摘した。李教授は「米国を頂点とする世界管理の下位体制にあるが、韓
国も管理を行うべき地域を探さなければならない」とした。韓国に友好的な国家を捜し出し、韓国に似ている情緒・
考え方を共有する地域に育成、発展させるべきだとのこと。

李教授は「韓流が流行る地域を中心に、韓国に友好的な国家グループが形成されている」とし「文化・経済・教育・
人的交流・人権伸張など韓国の軟性権力（ｓｏｆｔ　ｐｏｗｅｒ）をきちんと活用すべき」と話した。討論に参加した中央（
チュンアン）日報・金錫煥（キム・ソクファン）論説委員も「韓流ベルト作りに注目、ソフトパワーを拡散させるべき」と
同意した。

半面「李教授の主張は５０年先の話であり、現段階で採択できる内容ではない」（洪鉉翼・世宗研究所委員）、
「他の国への管理や、リーダーシップの行使に触れるのは早すぎる」（チェ・アジン延世大国際大学院教授）という
反論もあった。

徐承�U（ソ・スンウク）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70031&servcode=200

>「韓国も管理を行うべき地域を探さなければならない。韓国に友好的な国家を捜し出し、韓国に似ている情緒・
>考え方を共有する地域に育成、発展させるべきだ」

「お前を今日からｳﾘﾅﾗの友好国指名してやるﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾗが管理してやるから言うことを聞けﾆﾀﾞ！！」ってかｗｗ

まるで、ストーカーだなｗ
奴ら、こんな態度で他国に接近してるんだね。
ほんとキモイ国だよなぁ。マジで張り倒したくなってくる．．．

>>744
まともな学術系の団体だったら無文字文化こそ調査研究保存の対象とするんだろうね。

>>746
だから、それは「朝鮮人の問題」だといっておろうが…
マジで馬鹿なのか釣りなのかハッキリしないなぁ…

カナ文字も同音異義語は区別できないが、それを理由におまえはカナ文字を劣等文字と考えるのか？って話。

朝鮮人は馬鹿かもしれんが、「ハングルという文字体系」は劣等でもなんでもないだろう。
むしろよく出来てるよ。

なんでか知らんけどハングルは醜い。

文字も響きも。

朝鮮人にはお似合いだわｗ

チョンボきもすぎ！もういやだーだいっきらいだ！！チョンボなんかだいッきらいだいっっーきらいなんだらー！！！

>>751
本居宣長は漢語なんか使うなと言ってたね。

>>743
日本語標記の一部分と
ハングル全体の標記を
比較して同じといわれても・・・

>>742
>
この手の人たちは「日本語日本文字は世界最高だ！」などと高揚し、

何処に其んな事書いてある？。言語（学）に興味を持ってる奴は其んな事は決して言わない。
兎も角藻前が感情優位のトンスル・チョンであるのは良く判った。言語学者呉善花の
著作位読んで書き込め。読んだ？なら感情優位だ！。ダブル打ちするトンスル・チョン奴！

>>748
そうとしか取れない行動していますね。
>>1の記事で、韓国語を教えているのが何よりの証拠かと。


>>750
はい。
ですので、ここに出てくる「学会」が余計なことをしているのは明白です。
他の方も仰るとおり、チアチア族の文化破壊にも繋がると思います。

>>755
> 日本語標記の一部分と
> ハングル全体の標記を
> 比較して同じといわれても・・・

ハングル全体の標記、なんて書くからだろうがｗ
そこは「ハングル全体」じゃなくって「朝鮮人の使用している文字表記全体」と書いてれば問題ないんだよ。

”日本語標記”と書くなら比較対照は”朝鮮語標記”だろ。
ハングルはあくまで文字体系。　
”言語”じゃないの。

だ、か、ら、　「文字」と「言語」をごっちゃにして非難するなって言われてるの。
おねがいだからその違いを理解してくれｗ

>>733
そう言うのを困っていると言うのではないか。

チアチア族の人は飛行機に乗るときに
自分の名前をアルファベットで書いて飛行機に乗ったわけでしょう？
この時に「アルファベット表記一本にすべきじゃん！」と思わなかったのかな。

チアチア部族にいる時も自分の名前をハングルで書いたりするの？
地名の看板はハングルと英語の併記になるの？

これはハングルどうこうじゃなくて、韓国人自身の問題だよな。
ハングルを敵視するのは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの論理だぞ。
問題なのは韓国人自体でハングルじゃない。

>>758
言語と文字を混同してすいませんやね

しかし、
「ハングル語講座」
と称して朝鮮語教えちゃってる某教育テレビがありませんでしたかしら？

>>742
この板は特に、韓国に関する事柄は全てウンコ以下、みたいに思考停止してる人が多いからなあ。

ただしこの場合はハングルにも問題がある
前スレからの情報を見ると、どうもチアチア語をハングルで表すのはやや無理があるようだ

>>762
> しかし、
> 「ハングル語講座」
> と称して朝鮮語教えちゃってる某教育テレビがありませんでしたかしら？

あえていうなら、それは「日本人の問題」だよｗ
いや、「日本人と朝鮮人の問題」かな。

このスレで何度も何度もでたが、犬ＨＫで「ハングル語講座」って表記されたのは
韓国語講座とも朝鮮語講座とも出来なかったから（理由はわかるよな？）。

>>762
「ハングル語講座」じゃない。「アンニョンハシムニカ ハングル講座」だ。
政治的な理由で朝鮮語とも韓国語とも言いにくく、苦肉の策で付けられた番組名だ。

>>766
苦肉の策、が「狗肉の策」に見えてしまったww

コイツの電波すごいねｗ

↓↓↓

カタカナで外国人を差別・排斥する、日本の排外主義（ニューヨーク・タイムズ）2005/12/3

ノリミツ・オーニシ　（東京）

世界中のあらゆる言語の中で、外来語や外国人を区別するために、まったく異なる文字セットを
用意しているのは、日本語だけだ。日本人たちはこの文字セットをみるだけで、対象となるモノや
ヒトが「日本のものではない」とわかるのである。

外国人の名前は、ジョージ・ブッシュからサダム・フセインに至るまで「カタカナ」という文字で記述さ
れている。さらに、外国の市民権をもつ日本人の子孫たちにも、この文字セットが使用されている。
日本人の名前を冠していても、本当の日本人とは見なされない、ということだ。

これとは対照的に、中国ではこのような区別は存在しない。中国人ではない人たちの名前も、ときに
非常な困難を伴うものの、中国語の文字のみで表記される。外国人もある意味で中国人にされてしま
うのだ。

実際のところ、このような違いは、両国の対極的な世界観を反映している。島国日本の「内向き」な見方
とは対照的に、中国には自らを「中原の王国」「世界の中心」と見なす伝統がある。日本にとって、（外来
の）ヒトやモノを、ある種の警戒心をもって「よそ者」とみなすことが自然であるように、中国にとって、「コカ
コーラ」や「ジョージ・ブッシュ」を受け入れ、もっとも適切な中国の文字（＝漢字）で表現しようとするのも、
当然の成り行きなのである。

「内」と「外」を厳格に仕切り分けるという日本語のあり方は、日本で延々と続いている「非日本人」に
対する曖昧な態度にも、如実に表れている。中国との対比は歴然としており、世界のボーダーレス化
が進む中、その影響力を互いに競い合う、このアジアの２大経済大国の将来をも暗示している。以下略

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1268547

>>765
で、それが一般的に日本ではまかり通ってんだから、
ハングル語といやぁ朝鮮語って認識がそうそう間違ってもいないわけで、
「語」なんて日本語部分抜かしてハングル=朝鮮語て一般認識も日本国内限定なら
許される話でないかね？

>>769
まー日常会話で口うるさくいうほどの問題ではないな
ただ、こういうスレだと「ハングルには同音異義語が多い」とか素で言うやつが出てくるからね

>>769
そうやって自分に言い訳してればいいよ。周りからは無教養だなと思われるかも知れないが。

>「韓国も管理を行うべき地域を探さなければならない。韓国に友好的な国家を捜し出し、韓国に似ている情緒・
>考え方を共有する地域に育成、発展させるべきだ」

・・・一つだけ韓国の北側に韓国に似ている情緒・ 考え方を共有する地域があるぞ。

>>769
> >>765
> で、それが一般的に日本ではまかり通ってんだから、
> ハングル語といやぁ朝鮮語って認識がそうそう間違ってもいないわけで、
> 「語」なんて日本語部分抜かしてハングル=朝鮮語て一般認識も日本国内限定なら
> 許される話でないかね？

少なくとも、その非難するために使う「理由」が両者をごっちゃにしていることに起因するなら許されるわけないだろ。
本気で馬鹿なのか？　お前…

>>766
苦肉の策でもそれが広まって一般認識になりゃそれがその地域での
意味になりますわな。

手紙と書いて中国人が
｢便所紙のことアル｣
といくら主張しても日本じゃ相当前から｢お便り｣のことをさすのと同じでさ

アルファベットの方が役に立つだろ・・・・
何故にハングル・・・

【韓国】「韓国と情緒を共有する国を探し出し、友好国になるよう管理・指導するべき」…韓国外交通商部(中央日報)05.11.25

・・・すぐ北側に管理・指導すべき国があるから、そこに集中して精力をつぎ込め。

>>768
価値判断が先行するチョン脳特有の思考法。こ奴は帰化在日か井上ひさし的日本人。

>>773
じゃ聞くけど、
今、現時点でハングル以外の朝鮮語標記てあるのん？

>>774
単純に言って
「英語講座」とネーミングするのに政治的な事情があって、
「アルファベット講座」としたようなものよ、NHKのしたことは。

それで、現実、
「おたくのお嬢さんはアルファベット会話が上手だわね」みたいな
やりとりが一部で（というかそれなりに多く？）成立するようになってしまったわけ。

だからと言って、このニューススレで「英語」と「アルファベット」を混同するような
話し方をしていいってもんではないだろうという…。

>>774
馬鹿が馬鹿同士で話をしている間は問題にならないからな。
俺は一般認識になってるとは思わないが。

ただし今回の一件はあくまで文字としてのハングルを導入するってことであって(朝鮮語教師も
派遣するようだが)、朝鮮語をいきなり持って行くわけではない。少なくともこのスレではハングルと
朝鮮語とを峻別しないと話が進まない。

>>778
ローマ字表記は一応あるよ。ソウルをSeoulって書くみたいな。
ただし特に名前の表記は揺れが大きい、っていうか各人好き勝手にやってるみたいだが。

>>778
ハングル＝朝鮮語固有の文字文字
ひらがな＝日本語固有の文字
じゃ、君の考え方では、日本語は、ひらがな語だなｗ
この表現の愚かさに気づけ！！

>>778
やつらが欧文で自分の名前を表記する時には一定の規則に則ってローマ字転写してるようだね
これだと母音の部分が英語風の綴りを使ってるからあんまり便利ではない

学術分野で使われるイェール式ってのは便利だな
読み方を憶えなきゃいけないけど、音と文字を1対1で対応させることができる
はっきり言ってハングルより便利

>>779
そりゃそうなんですがね、すでに在日の朝鮮語講師まで

｢ハングル講座｣

なんて銘うって講座開いてる現状で混同したから馬鹿じゃね？
なんて言われてもね。

文字とは、ある言語を視覚認識させるための手段の一つであって、言語そのものではない。

インドネシアの少数部族に朝鮮語を教えて国威発揚か。

　半年で終わる無意味な構想だろう。

>>782
なんでそれを自国語標記で採用とかしないんかね？
日帝関係ないのに

>>778
…それ聞いてどうすんの？

表音文字としての「ハングルという文字体系の優劣」とその質問に何の関係があるの？


もしかしてまだわかってないのか…お前　orz

>>768
丈司仏主とかできるけど、それしたらしたで、文句言うんだろ。
最初に批判ありきだからな。ところで中国人名には漢字使うけど。

ちなみに、蛇雲玲音(ジョン・レノン)。これは、小野洋子とジョンで決めた当て字だそうだ。

>>787
俺、0時過ぎからの前レス読まずの途中参加だからゴメンね。
それ前とは別人なんよ

>>786
ハングルあるのに導入する必要がないだろ。ひらがななんてやめてローマ字にしなよ、って
言ってるのと同じだぞ。

>>786
ハングルは世界一ィィィ優秀だって幼稚園の頃から擦り込んでるからな
それを捨てるなんてとんでもない

>>783
> そりゃそうなんですがね、すでに在日の朝鮮語講師まで
>
> ｢ハングル講座｣
>
> なんて銘うって講座開いてる現状で混同したから馬鹿じゃね？
> なんて言われてもね。


いや、馬鹿ですから十分。

そもそも「同音異義語で朝鮮人が困ってるから劣化文字」と言ってた時点で「文字」と「言語」の区別がついてない。
それが始めに馬鹿とののしられた原因。

それに気づいていない時点で二重に馬鹿。

その上、何度も何度もハングルは文字体系であって言語でないよ、って諭されたのに
未だに無理やり自己弁護はかっている時点で三重に馬鹿。

>>779
其れは巧い表現だな。ただアルファベットは欧米、トルコ、ヴェトナム、インドネシアの正字だから
無理があるが。

>>792
朝鮮語や韓国語を使えないから、政治的配慮でハングルになったんだろ。
政治的配慮されたもんは、変なもんが多いから仕方ない。

>>790
で、そのハングルは朝鮮語標記を完全にできとるのかね？

漢字混じりの標記が日帝残滓云々、でも同音異義語が区別できなくてファビョン
ならアルファベット混じりの朝鮮語標記とか考えるでしょ？
普通なら

てか、日本人はしてますわな、日本語としてじゃないけど。

少数民族なら、よけいコミュニケーションとれるように英語とか
周囲の国の言葉でしょ
マジで法則発動でしょ

>>795
あのさぁ…

＞俺、0時過ぎからの前レス読まずの途中参加だからゴメンね。
＞それ前とは別人なんよ

これをとりあえず、信じてやるとしてもな、
それなら最低限過去レスをちゃんと追ってから参加しろや。　
文句つけてくるなら尚更だ。

そしてそれが出来たなら>>795は死ぬほど既出な話題で最早どうでもいいことぐらいわかるだろうよ。

>>788
John Lennon は
蛇雲玲音
http://www.google.com/search?hl=zh-CN&q=%E8%9B%87%E9%9B%B2%E7%8E%B2%E9%9F%B3&lr=

約翰·列侬
http://www.google.com/search?hl=zh-CN&q=%E7%BA%A6%E7%BF%B0%C2%B7%E5%88%97%E4%BE%AC&lr=&aq=f&oq=

後者の方が中国人には通るらしい。

・ハングルは文字であって言語ではない。→正しい
・日本ではハングルといえば韓国・朝鮮語と認識される。→正しい

言語学(的知識)を知る人と知らない人が話せば、話が噛み合わないのは当然。
朝鮮儒教・朱子学の論争が、同じ状況だったそうでw

もう何も言いませんので、これで失礼します。
おやすみなさい。

>>792
言語学にあんまり詳しくないパンピーですいませんやね

たしかハングルって文字としての数がかなやカナと合わせてもべらぼうに多くて
整理しきれていないと聞いたことあんだけど、
そこらへんを整理して朝鮮語標記の欠点を補おうとか考えないんですかね？

あほなパンピーとしては整理しきれてないって時点で、
ちゃんと国あげて整理した｢かな｣文字と同じと言われても・・・

それとも整理されてないってのは聞き間違いだったかな？

>>793
重箱の隅をつつくと、それはラテンアルファベットだな。ギリシャ文字やキリル文字もアルファベット。
ただし日本で単にアルファベットと言うとラテンアルファベットだから別に間違いじゃないけど。

>>796
いや、だから……インドネシアの国語はインドネシア語だから、当然インドネシア語は学ぶんだろう。
それとは別の話として、自分たちが普段使ってる民族語も残していきたいんだよ。言語こそ文化の
核だし。

>>799
>・日本ではハングルといえば韓国・朝鮮語と認識される。→正しい
それを認めるんならせめて言語と文字とで「ハングル語」「ハングル文字」とでもしないと。
「グル(クル)」が文字の意味らしいから変だけど。

>>800
整理されてない、の意味が分からないな。人工文字だから規則的に導かれる。
口語と綴字の乖離の事を言ってるならどこの言葉にもあるしな。当然日本語にもある。

>>801
日本人限定ならともかく、
ニューカマーの在日ハングル講師までそれやってんですけど？

そこいらの抗議やらは出てこないんですかね？
両国の出先機関から

てかその出先機関が率先してやっとりますわな

>>800
a.
ハングルは朝鮮語を表記する上でそれほど問題はないと思いますよ。
遅く作られた文字ですしね。

b.
よく言われるのは「漢字を捨てたのは愚かだった」ということ。
まあしかし、これはハングル自体の問題ではなく、
韓国人・朝鮮,人の問題。

で、このスレではインドネシアの方にある言語にハングルを押し付けていることが
問題になっているわけ。a,bの問題はほとんど関係なし。

>>800
整理、とは違う。
特性の問題であって、整理されてる、されてないという問題ではない。

あと、仮に「整理」して朝鮮語の発音と一対一のみの対応にしたとしてそれが何か？って話。
繰り返しになるが、「朝鮮語標記の欠点」はそれらとは全然問題点が違う。

ハングルの書籍なんてほとんどないんだろ？
教育という面からして最悪だろ



ましてや、近々国そのものがなくなろうとしてるのに

>>799
おつかれさま。おやすみなさい
>>744はいいまとめだったので、嫌韓のカルマから抜けられない人はさておき
チアチア人について調べてみました

ムスリムで教育熱心な民族らしい
http://www.idrap.or.id/en/ethno_ciacia.htm

完全にオーストロアジア語族
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cia

周りの民族とも交流しているので
インドネシア語はもちろん喋れる

彼らが何を意図してハングル教科書を受け入れたのか謎
（もらえるものはもらってやれという感じかな）

>>802
良くはわからんのですけど、江戸期まで使用されていた
｢変態かな｣
のような使われていない文字がごちゃまんとあると聞きましたけどね。

そこらへんをうまく使えば欠点を補えるんじゃないとパンピーは考えちまうんですよ。

>>798
表音文字しか無いシナー言語の限界。>>768 で書いてある、直感的価値判断先行の「又大西か」
ＮＹＴ記者は其の結論は、表音文字か表意文字のどっちかにしろって意味に為るが其れを
判って書いてるとは如何しても思えない。直感的価値判断には時間が無いから。
チョン脳の特色は直感的価値判断が先行する思考法なんだよ。だから知性・論理て詰められると
お手上げなんだよ。

>>808
おまえ、さっきからパンピーを言い訳にしてるが根本的に一般人並みの理解力も無いみたいだし、
まだ言語とそれを使用している国民に起因する問題と文字の問題をごっちゃにしてるし。

いい加減うざい。

>>809
訂正、表音文字 ⇒ 表意文字。

>>808
どうやらハングルの仕組みも分かってないみたいだけど、全く知らないで批判するのはムリがあるよ。
英語で、「qの後にはほぼuしか来ないのに、他の文字も置けるのはおかしい」って言ってるような
もんだぞ。

英語版のｗｉｋｉが更新されていた
http://en.wikipedia.org/wiki/Cia-Cia_language

数詞でハングルとの対比が記述されていたが
lとrの問題は、予想通りケンチャナヨで処理されていた・・・

何やってるんだよ

>>804
すみません、ご丁寧に。

かなとハングルは｢同じ｣とおっしゃってたんで、
言語としてのハングル(この使い方は間違ってるそうで・・・)と｢かな｣が同じ？
文字としても整理しきれてないと聞いたもんで余計に
同じ？？？

と

ID:yN7rqtpHはもう無視でいいだろ。
釣りで無いとしたら終わってる。

５０年後くらいに
「インドネシアの少数民族はハングル文字を使っている
　これは太古より環太平洋地域が韓国領であった証拠」　というための布石

>>807
> 彼らが何を意図してハングル教科書を受け入れたのか謎
> （もらえるものはもらってやれという感じかな）

いや、おそらく韓国人が学校設立とか教科書支援とかで金を出すから採用しろ！ってせまったんだろ。
目先の金とインフラ整備に逆らえなかったんだろうな。
それ以外に理由なんて考えられないもんな。

>>813
ローマ字表記と並べると、ハングルの過剰さが際だつな。

>>800
単数か複数の子音と母音を組み合わせて１文字にするから、
順列組み合わせで増えるだけじゃないのか。
人間が発音できない組み合わせでも表現できそな気もするけど。
気がするだけだが。ｗｗｗ

>>810
一つ言うとくが、国民性やら文化やらなんやらってのは文字や言語の影響が
多大なんだけど？

朝鮮人的特性を作り出したのが、あの文字だったりもすると思うけどね。

情報を視覚で得る際に形から受ける印象って大きいだろ？

日本語でも

｢大きい｣
｢おおきい｣
｢オオきい｣
｢オオキイ｣

の標記の違いで印象が変わらんか？

ハングルのあの形が朝鮮民族の民族性に与える影響って無視できないんじゃね？

>>817
どうしてもラテン文字以外で記述したいなら>>589のでいいはずだからね
駅前のビラ配りよろしく無理無理に押し付けたんだろう
チアチア側も何かくれるというから、協力してやるかという気配りしてやったような気がする
「公式採用」とかはまあ吹かしでしょう

>>818
ほんと、なんでわざわざラテン文字以外を当てはめたのか
数詞だけ見ても、正直

　　　適　し　て　な　い

と思う

間違っているのは韓国人の行動で、ハングル自体は間違いも何も無いが結論か。

>>819
あ、確かそれだ！

でアホみたいに文字数が増えると聞いたんだわ。

それ使って欠点補おうとか普通なら考えそうなもんだけど・・・
と思ったわけさね

>>820
> ハングルのあの形が朝鮮民族の民族性に与える影響って無視できないんじゃね？

ハングルの文字の形が民族性に悪影響を与えているという研究結果でもあんのか？　

もうマジで消えてくれ。　

>>589
＞ ・語頭のngも表記可能
＞ →ハングルの「○」は音節の終わりではng音だが、
＞ 音節の始まりでは"子音無し"という意味になってしまう(ngaを表記しようとしてもaになる)

ケニヤのンゴロンゴロ国立公園は表示不可能か。

>>823
きみ面白いね。天然? 仕込みの釣り師?
ハングルの仕組みも知らないのにハングルの欠点が分かるのか?

>>820
あのさあ

お前ほどここの他の人たちは朝鮮韓国人のことで夢中なわけでなくて、
このスレタイの話をしたいわけなんだよ。
そのネタ打ち込むお前はさぞかし恍惚感溢れる顔してるんだろうが、
そんな講釈今更垂れられても、皆とっくに承知済みのこと。
場の空気も弁えず吠えずにいられないほど、
誰も切羽詰ってないから（苦笑

いい加減自分の無知を自覚して、
まずは指摘されたことを調べてみてくれないかな。

>>827
すまんね
そろそろ寝るわ〜

あんな韓国から全然遠い場所でハングルを使う理由が解らん。

>>823それは別に欠点じゃないよ。
インドのデヴァナガリ文字、テルグ文字、ベンガル文字は(子音の結合が3つまでとした場合)組み合わせの数が100万を軽く越えるが、
大昔から普通に使われている。

>>830
それ全部使うの？

>>831全部使うことは無いけど、
今まで無かった単語が導入・開発されると、
今までは使われなかった文字が使われるようになったりする。
例えば、英単語の「abstain」「disgrace」「text」がヒンディー語に取り入れられると、
"bste"、"sgre","kst"という音を表す文字が使われるようになる。
ちなみに、windows上では子音は5つまで結合可能で、組み合わせの数は10億を超える。

・少数民族が自分達の文化を書き言葉で残したい。
・既存の文字から輸入して使う方が楽だ。
・韓国が手を挙げて指導した。

まあここまでは良しとしよう。

さて、自分達の言語の表記を正しくするために
文字の拡張をしたいと思ったらどうなる？
絶対認めないだろうな、アノ国は。

結論ハングルを導入したことは間違いである。

これ併合時に日帝が識字の低かった人達向けに、ハングル再構築して教育進めたのと変わらんのじゃ？
日本がやると蛮行って言いそうなのに

>>834
ぶっちゃけ「日帝がやる」から「蛮行」なんだけどね、連中からすると。

>>834
ハングルの場合はもともとあったものですからねぇ。
もっと遠い、例えばトンパ文字で表記しろと言ってるようなものかと。

なんでこんな互換性に乏しい文字なんか採用したんだ？

何て言ってハングルなんかを推薦したんだろうな。
「世界で最も優れた文字ﾆﾀﾞ」って詐欺まがいの言葉で捲くし立てたんだろうなぁ。

この民族も可哀想に。

アホ民族が増えるのか・・・・・・

何このトンスルスレ、くせ〜おえ〜

>>813
そこのリンクからたどったニュース
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200908061804195&code=940401
これは>>1の記事より痛い。ハングルの優秀さがどうのこうのというのが2回か3回、
「世界のあちこちにハングルの村が作られる転機になった」とか
名実ともにハングル島になると展望されるとか、韓国人が読んだら恥ずかしくないのかな…
ないんだろうな。

それともう一つ、現行のハングルにない文字を一つ付け足したという情報があったが、
それは f を表す字だと書いてある。そうなのかな…この新聞の確度が分からないが、
前スレで貼ってあったサイトでチアチア語を聞いてみたら語頭に ng の音があったと思うんだが
これハングルで表記できねえぞ

>>841
何やら道路標識にハングル併記なんかも目論んでるらしい

>人口6万人が住んでいるこの島で、単に教科書だけでハングルの表記を導入したわけではない。
>バウバウ市は現在、地方の道路標識にローマ字でハングルを併記し、ハングルでの歴史書と
>[ミンダムジプ？]などを出版する計画も進めている。 市は、来る9月ウォリオ地区に
>'韓国のセンターの建物を着工し、ハングル韓国語教師を養成し、他の地域までの
>ハングルの使用地域を[ネオルヒゲトダネウン？]計画も持っている。

ただこいつらはいつものことなんだけど
「実質的」とか「将来は」とか事実と異なることを平気で書くし
どこの誰が認可したとか明記しないから
実際のところどれだけ実現されていて今後の可能性もあるのか
さっぱりわからないね

他のスレで見たけど、韓国人のコメントでも「勘違いだからヤメロ」と言ってる人もいるみたい

あと、ngを表すのは

┌
○

が過去にあったのでそれを使うんでしょう

つか、viの表記が「ㅸㅣ」ってのはどうなのよ？
もはや「音素記号を組み合わせて1音節を表す字を作るシステム」じゃなくなってるし、バランス悪い
形も複雑で見づらいしさ

ハングルなんて採用すると防水加工が出来なくなる。
しかし、漢字学習もセットならその心配はなくなる。
今回の韓国人の文字の密輸でもkoreaクオリティーを発揮した物になるとは思う。

>>844あれは韓国語の同音異義語を、同音異義語が区別できない文字で表記したからああいう事が起きただけだろ
漢字のセットとかばかじゃね？

>>845
同音異義語が区別しにくいのなら、漢字なり、英語なりを使って判読しやすくしろよ。

朝鮮語としてのハングル使用時の弱点を並べても問題のすり替えにしかならないのでは、、、
単なる文字セットとして考えるほうが、建設的だと思う。

文字セットそのものより、それを導入しようとしている側の思考に問題があると思う。

ハングル、漢字のセットなら輸出しても・・・
ハングル自体、チアチア語に近い音と言う訳じゃないみたいだし、
インドネシアへのハングル密輸は完全に韓国人の虚栄心を満たすための物で、
現地人のためじゃない。

文字セットでなくて発音記号セットだろｗ
朝鮮語としてのハングル使用時の弱点は
そのまま他の言語に適用した時の弱点になるから
問題だって話だろ

劣等愚民文字でも無から有への変化はあるんじゃないかね？

>>849
>朝鮮語としてのハングル使用時の弱点は
>そのまま他の言語に適用した時の弱点になるから
いや、ならない
ハングルは文字だから

むしろ朝鮮語でハングル使用時の利点が
他言語では利点にならない（漢語の読みを漢字と一対一で読み文字にできる、など）
朝鮮語表記用のハングルでは他言語の
音韻を記述するのに不足が多すぎる（ng、ｌ、v　など）

今ここで朝鮮語が劣等とか
はたまた韓国人が愚民とか
そんなこと言ってもなんの意味もない

と思う

今度はインドネシアが朝鮮人の自尊心の餌食か

覚えやすいのがウリらしいから、使える言語ならいいんでない

>>848
漢字を表音文字として使うの？
それとも、表意文字として使うの？
どちらにしても問題が多いと思うのだが。

>>849
その言語に特化した使い方を構築すれば問題ないでしょ、
中国のピンインなんかそうじゃないか、アルファベットだけど、
読み方は違う部分があるよ。
ハングルの最大の弱点はマイノリティであることだと、、、

以前こんなのもあったな。

インドネシア独立英雄 梁七星 教科書収録の見込み
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/seaofjapan/2002030500000503002.htm

>>850よっぽどの事がないと無理。

ハングルの形に別の発音を当てる訳かなるほど。
それだと、韓国人の火病確実だな。

>>857

読みが違うニダ!!!
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
　　　 ∧＿∧ 　
　　　<# ｀Д´>
　　 O⌒/ ≡/⌒O　
　　 ⌒(,,フ .ﾉ⌒'　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｰ
　　 　　 .レ' 　　　　　〃∩ ∧＿∧　そんな事きにするなモナｰｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

もう、いっそのこと特定の言語の文字を使わず、発音記号を文字として採用すればいいんじゃない。

ところで、インドネシア側からの報道は未だにゼロなのか？

>>859
発音記号（IPA）だとコンピュータとかタイプライターで使うのにちょっと不便
この点はハングルも同じだが、きっと韓国から支給するぐらいのことはあるんじゃないの

前スレでインドネシア発の報道が貼られてたよ
悪いような書き方ではなかった

>>859
前スレにこれがあったので転載。

726 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 15:36:05 ID:vEvxA0Mr
ttp://thejakartaglobe.com/home/southeast-sulawesi-tribe-using-korean-alphabet-to-preserve-native-tongue/322636

インドネシアの英語紙にこのニュースが載ってるんだが、なぜか情報がすべてソウルからのものだけ。
AFPの配信記事そのままみたいだ。
地元の新聞なのに、現地からの情報がまったくないのが不思議といえば不思議。


838 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/07(金) 16:48:09 ID:mLxS6Pri
インドネシアのメディアの該当記事見つけたよ
間違ってるかもしれんけど訳して見るさー

「Suku Buton Gunakan Huruf Hangeul（ブトン族、ハングル文字を利用）」
http://beritajitu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1165:suku-buton-gunakan-huruf-hangeul&catid=34:indonesia&Itemid=53

Butan, BERITAJITU.com - Ternyata tidak semua penduduk Indonesia menggunakan Bahasa Indonesia sebagai sarana tulis menulis. Suku di pedalaman Buton, Sulawesi Tenggara, Cia-cia misalnya. Mereka menggunakan huruf Hangeul untuk menulis kata-kata.

全てのインドネシア国民がインドネシア語を書き言葉として操っていると思っていないだろうか。ブトン族の一部族、中央スラウェシのチアチア族は例外である。彼らは言語を記すのにハングルを使っているのだ。

Menurut profesor dari Seol National University Lee Ho-Young, Suku Cia-cia sebenarnya bisa berbicara dalam Bahasa Indonesia. Namun suku tersebut buta huruf sehingga tidak bisa menulis.

国立ソウル大学のLee Ho-Young教授によると、そもそもチアチア族はインドネシア語に堪能である。しかし彼らは元々文字を持たないため、結果として（今でも）文字が書けない。

Saat datang ke pemukiman suku tersebut, Lee pun mengajarkan huruf Hangeul kepada anggota suku sejak 21 Juli 2009. Tujuannya, agar Suku Cia-cia dapat memelihara bahasa aslinya meski menulis dengan huruf Korea.
2009年7月21日、その部族の居住区を訪れた時から、Lee教授もハングル文字を会員（※）に対して教えている。目的は、彼ら固有の言語を文書でもハングル語で残せるようにするためだ。　（続く　1/2）


846 名前：838のつづき　（2/2）[] 投稿日：2009/08/07(金) 17:00:32 ID:mLxS6Pri
"The Cia-Cia sekarang dapat memelihara bahasa asalnya (dengan menuliskannya mengunakan Hangeul)," kata Lee seperti dilansir The Straits Times, Jumat (7/8/2009).

Lee教授は「チアチア族は、今日まさに固有言語を（ハングル文字を利用することによって）保存する方法を手に入れたのです」と語る。（Straits Times誌, 2009年8月7日の記事）※Straits Times紙はシンガポールの新聞。

Selain membantu, Lee rupanya memiliki tujuan lain. Sebagai ahli bahasa, Lee ingin huruf Hangeul dapat digunakan di luar Korea. "Saya harap ini akan menjadi batu loncatan untuk untuk menyebarkan Hangeul ke luar," kata Lee.

別の援助として、Lee教授は別の目的を考えている。言語学の専門家として、Lee教授はハングル文字を韓国の外に広めたいと願っている。「私はこれをハングルを外に広めるための飛び石としたいと考えています。」と彼は当紙に語った。

Untuk menunjang misi tersebut, Hunminjeongeum Research Institute, tempat Lee bernaung, berencana akan memulai melatih guru bahasa November.
Penyebaran Hangeu sudah dilakukan sejak beberapa tahun lalu untuk membantu suku-suku minoritas di Asia yang tidak memiliki sistem penulisan.

その目的のため、Lee教授が所属するHunminjeongeum調査研究所は、11月に語学教師の研修を開始する予定だ。ハングル拡大は、記述文化を持たないアジアの少数民族を助けるため、数年前から開始されている。

Huruf Hangeul memiliki yang 24 karakter diperkenalkan oleh King Sejong pada tahun 1443 untuk menggantikan karakter huruf China di Korea.
ハングル文字は、24文字から成り、1443年に中国語の代わりとして当時の国王、世宗によって開発された。　　（以上　2/2）

---

間違ってたらすんまそ

なんつーか、批判的な部分がないな

>>862
東亜の住人なら朝鮮人の腹の中を読んで悪意を感じる事が出来るが、
腹の中を見ずに、善意として受け止めているからじゃマイカ、、、
素朴なんだよ、インドネシア人は、、、

それが逆に問題だよなぁ

ハングルはべつに特別な発音記号ではない。文字の一種に過ぎない。
単音文字を組み合わせて音節文字としても機能するという面があるが、
インド系の文字はだいたいそうだ。
だから日本の墓場の卒塔婆の梵字（悉丹文字）も縦書きが可能になる。

まあ、現地の人が納得してるならしょうがないが
インドネシア語との互換性のあるアルファベットのほうが
国内での意思疎通にゆくゆくは有益だと思うなぁ。
将来公用語のインドネシア語を勉強するときに
一から覚えなきゃならなくなるわけだし。

>>5にある記事を読んでみると
１．2008/07からバウバウ市は文化交流として韓国語を（一部の）高校で科目に取り入れている
２．現地人韓国語教師アビディン氏は2008/12-2009/6までソウルに留学
３．帰国後(2009/07)、40人のチアチア人の子供相手にハングル表記を教え始めた

ということみたいだね

バウバウ市との間で結ばれた覚書とやらは１．の「韓国語を教える」という部分で
ハングルを表記文字として正式採用するとかは関係なさそう
チアチア人独自の教育機関があるのか分からないが
アビディン氏が市や教育委員会（？）関係なく勝手に教えているような感じがする

向学心旺盛な現地教師を利用している胡散臭い構図のようなんだが

文字も発音も汚ねーだろ。

現地民可愛そ、英語にしろ。

>>868あんたバカじゃね？

>>869
脊髄反射だよ、、、
相手にすることはないよ。

【本当は】既女的韓国談義part251【極寒流】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249643088/261

261 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 10:46:04 ID:FC73gwQu0
昔、韓国旅行行ったとき、向こうの海賊版が欲しくて本屋に行こうとしたら

　本　屋　が　な　い　

のには最高にビックリした。
東京で言うなら、世田谷区に一軒、新宿区に二軒、渋谷区に一軒、とか、そういう割合。
大きさも、超頑張ってる個人の店レベル。
紀ノ国屋とかの大きさの本屋はソウルに一軒あるけど、扱ってる本の数は少ない。
刊行点数が日本の二十分の一ぐらいで、刷り部数も百分の一ぐらいだから仕方ないけど、
この国の人はどれだけ書物を憎んでるんだろうと思った。

>>865

＞ ハングルはべつに特別な発音記号ではない。文字の一種に過ぎない。
＞ 単音文字を組み合わせて音節文字としても機能するという面があるが、
＞ インド系の文字はだいたいそうだ。

インドネシアとインド関係ねぇ〜意味わかんねぇｗｗｗｗｗ

>>872インドネシアではインド系の文字が使われていたんだが
かなりアホそうだなあんた

>>872
インドネシア語はマレー語の方言とも言われているが、
このマレー語は、ジャウィ文字といわれるアラビア文字や、
デーヴァナーガリー文字なるヒンディー語系で使われている文字を
元にした文字文化がある。

まったく関係ないってことはないと思うよ。

つーかハングルもインドの文字の影響受けてるからね

検索してたらこんなブログ見つけた
http://onecotravel.blogspot.com/2009/08/blog-post_06.html

>>867で推測した以上にグダグダみたい

----------
ハングルでチアチア語

【バウバウ発】 すでにウォリオ語はハングルで書字化されているが、
今度はチアチア語の番だ。公式発表は、さきほど、ソラウォリオ郡
ゴンダバル村のマター (Mataa) の儀式と同時に行われた。
チアチア語の文字を朝鮮語表記として立ち上げたのは、Le Ho Yung 教授を
代表とするチームだ。"現代でも文字を持っていない、ブトンのいろいろな言語、
その1つがチアチア語ですが、それらに魅力を感じたのが朝鮮人（編集部注: Le Ho Yung）です"
とバウバウ市広報の Suhufan 氏は昨日、語った。

同氏によれば、朝鮮から来たこの大先生はブトンやバウバウのようなちっぽけな島に
実はたくさんの言語が保持されていることを明らかにしたのだという。
けっきょく、Le Ho Yung も出席した第2回マカッサル島「水の祭典」の懇親の夕べの行事において
、上述の研究成果はもう一度、皆の前で披露されることとなった。

この学術的な提言を役立つものとするために、市当局側は言語関連の1部門を創設する予定だ。
それまでの間、チアチア語は例えばソラウィリオなどで、小中学校、高校での
地域学習の1教材となる。(p8)
----------

現地ではお祭りの余興として紹介された模様

ハングルを採用しなくても独自の文字を作れば済んだこと。
チアチア族は朝鮮人をよくわかっていないのだろう。

意味が分からん。
なんでわざわざこんなマイナー文字を？

普通に英語で良いだろ、せめて中国語にしておけ。

>訓民正音学会関係者がバウバウ市を訪れ
>ハングル採択を提案し、

少数民族の自由意思に基づくものではなく、半ばこいつ等に強要されたみたいだな。

ハングルは優れた文字だとして朝鮮に普及させたのは日本人だから、無理も無いかもしれんが
朝鮮に普及した現状をみてハングルが優れた文字だと考える奴は、全くいないだろうな

２ｃｈの有志で文字を作ってやれ

>>877
つーか、現代インドネシア語（共通語）はアルファベットで表記されてるんだから
素直にアルファベットを使えばいい話。
わざわざハングル使うメリットなんか皆無。
韓国人は本当に自分本位でひどい事するわ。これは文化文明の破壊だ。

>Suhufan 氏
あらま、fの音があるのか。
こりゃアルファベット以外じゃ表記できないな。

現在のインドネシア国民はとてもしたたかに政治を見ていると思うんだが
少数民族ならなおのこと
韓国の一団体なんてカモネギ程度にあしらってると思うがね
ハングル導入っぽい姿勢をみせれば教材や支援金が手に入るわけだし

ま、本気で表記する気があるのならラテン文字をそのまま使うだろうさ

>>882
其れが最終結論。宗主国シナーも属国チョンも国威発揚の為遣ってるんだろうが所詮はアジア的
停滞国家。馬鹿馬鹿しい。

>>882
下手したら今後ハングルのＯＳは入手できなくなるかもしれないのに。

アルファベットを使えとかおまいら欧米の奴隷かよｗ

やっぱインドネシアの民族の近い語族の文字を改良して使うのがベストだな

>>880
日本はハングルを漢字と併記した文字として普及させたが、独立した後に漢字を捨てたのは朝鮮人。よって、gdgdなのは日本のせいじゃないですよ〜。

つーか
ハングル表記にしたはいいが自分たちしか読めないし。
まわりの民族も発音すらできない
かろうじて発音できるかもしれないのが朝鮮人て、どんな罰ゲーム?

>>886
文字復活させちゃったから今のWindowsも役に立たないでしょうね。
なんともはや。

>>883
それだけならカタカナひらがなでも書けるが……

ハングルがパスパ文字から作られたことは「2chネタ」じゃなくて常識です
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107430&servcode=400§code=400
＞訓民正音のいわゆる‘パスパ文字起源説’は海外の学界では広く受け入れられている。
＞しかし国内の学界では「パスパ文字」の解読能力が落ち、
＞海外の学界ではハングルに対する誤解が重なり、混乱を起こしているという

＞「訓民正音の母音はパスパ字の喩母音を参照したものだといっても、
＞中声を独立させて初声とともに人類最初の字母文字を作ったのは事実」

これはネットソースだが「ハングル」で関連書籍あたれば著者の国籍問わず普通に書いてある
世宗がゼロから作ったとか思ってるのは向こうの「ネトウヨ」だけ
それを真に受けてるのが日本の左右両方のバカ
アーキタイプの存在を前提に、独自発想がどんくらいの割合かを議論してるのが学界です

スレ潰し？