【日越】日本・ベトナム両政府、ベトナム中部で総延長80キロメートルの新幹線の建設を検討[08/07]
1 :
はるさめ前線φ ★:
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:52:48 ID:8QzxkmYY
80kirodake?
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:53:28 ID:/f15f79A
みじかいね〜
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:53:43 ID:VL7tmzlo
民主党政権で凍結します
早く回れりゃいいってもんでもあるまい
KTXの方が優れていると思うけど?
距離が短すぎるから新幹線じゃないほうがいいんじゃないか
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:54:10 ID:DXaHITIP
たったの80キロなら新幹線である必要は無いような気もするが・・・。
中国へ技術が漏れなければOK
ただ80キロぐらいなら、高速列車でいいんじゃ?
ダナン−諏訪−フエ
>>3 最貧国なんだからそんなことはっきり言うなよ
無論、これから延伸するですよ
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:55:55 ID:f9K8qjGt
ここはロマンスカーの出番だな。
それより中国の貧困部へのODAを増額しろよ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:57:27 ID:dbeXGlad
電源の原発も作るのか?
>>14 ヽ ヽ ヽ
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /
ハ,,ハ お断りします ./ /
( ゚ω゚ ) .____/
(O(∇)二ロ=:(∈(二(@
(_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄\ ;:;ジュッ ;:ジュッ
ヽ \
ヽ \
ヽ \_____________
/ / /
これはありがたいな
フエとホイアンアピールしたら観光客もっと呼び込めると思うんだけどな
80キロぐらいなら飛行船飛ばせ
観光にもってこい
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:57:50 ID:1OTLAdto
でまた台湾の時のようにチョソが絡んできて軌道建設を請け負うのですね
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 19:58:07 ID:mXfTEYlC
こういうとこから中国包囲網を作らなければいけないのでGJだろこれは。
周辺の経済発展させることがインフラ整備によりこういった国が人件費が安いと工場進出になる
短くても足がかりを作っておくのも大切だからな。
将来的にはどんどん延長していくんだろ。
>>20 蛇蝎のごとく嫌われ、蔑まれ、バカにされ、差別対象である
チョソンに仕事など回しません。
byベトナム人民政府
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:00:39 ID:JkLndfPA
たった80キロなら京浜急行でいいだろ
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:00:44 ID:+zkbuFj6
>>6 KTX⇒100%フランスの技術。
ただし韓国が組み立てので劣化。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:00:54 ID:ZDfURH4V
費用の安さとデザインではKTXちょっと負けるな新幹線は
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:01:14 ID:a5gO6sHT
駅弁食う時間ねえぞこら
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:01:53 ID:+DXqTMcM
日本が無償供与か
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:02:35 ID:vFUeRzF4
80km???
>>26 負け惜しみw
あのデザインのどこに知性が感じられるのか?
日本語話せよ。
80kmなら0系で十分だな
KTXをねじ込もうとした韓国が…
∩ .' , ..
⊂、⌒ヽ .∴ ' ';*;∵
⊂< A>つ ・.;,;ヾ∵..:
__,:--------:::.._____ ∨ ∨ :, .∴ '
.´ ハx'´ハ`ヽ ,.-'''"~..。--'''"",.:´――─ii――――─――ミヽ ∴ ';*;∵; ζ。∴
.. X _Vi'二ニ!-''''"^ |l |6|6|6| || [お断り]...[ JR ] || .∴'
__ =!ニ-''" .:=.iニ! = -=''i l|~」 ||...________||_________|| _ :, .∴
: _ー....... ..:i:::l:::|| |.|「|| | l||] || || ハ,,ハ .||
iiilll|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| | l||:|. || || ( ゚ω゚ )...||
ll!!!!!.||.llll.ll.l.l..l. l...|| |.||.|| | l||:|. || ̄ ̄ ━ ━━━ ━. ̄ ̄ ̄||
=ニニニニニニニニ | ̄.| l||:|. || (○).| JR .| (○) .||
__'''' l.l .......___|. |. |___l_l__||.──│ お断り .|──―-||
「「T"''''''''┬-:ニ....__└--! :-!|||| ◎________◎ .||
"u.l:_|讐讐|:| l:::|:::::| ~||⊂^ニニji.|ニニニニニニニ=======ニニニニニニ|
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~"''''- └────┘
ベトナムって線路脇で露天広げてなかったっけ?
なんかすごい事故が起こりそう
KTXにしとけwww
>>33 どの辺が?
維持コスト、性能、エネルギー効率、安全性、定時性、保全性
拡張性、静穏性、実績と全て新幹線が上まわっていますが。
何が優れてるんだ?
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:07:19 ID:H3qCJiEU
>>26 安くはない。
枕木事件などなどアフターサービス考えたら絶対新幹線が安い。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:09:27 ID:BlbyFkgw
KTXってネタ要素で東亜民を喜ばせる以外で新幹線に勝てるとこないだろ。
TGVでなく新幹線を選んだベトナムに感謝
ハノイとホーチミンは1500キロぐらい離れているから、
80キロを延長していくんだろう。
ベトナムの経済状況しだいなんだろうけど
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:11:40 ID:1eA0fzrC
まあ安くてもKTXを導入するバカはいないだろう。枕木問題とかひどかったな
最近、使い物にならない自動改札機撤去したニュースを韓国人は信頼できるから
自動改札撤去とかってニュースやってたな
ベトナムさんちゃんと金払えるのか?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:17:16 ID:mTzR0081
新幹線の車両の長さが80キロで10000キロくらい移動するんだろ
ホームの長さも80キロ
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:17:46 ID:ny4C9Y5X
ダナンだフエだと聞くと、「原付2000キロ」を思い出す
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:18:14 ID:zKZgOaju
80キロって普通の特急列車でいいだろ。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:19:01 ID:gUEh9698
高かやトンネルを使え。
テロにやられそうな気がする。
マドリッドートレドみたいでいいじゃんか
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:21:57 ID:K9X/DaWU
加速と減速だけでおわりそう
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:26:34 ID:vwnn4p/n
ベトナムは、露助がビザなしで入れる国
まめな
広規格軌道の鈍行貨車にして料金安く大量輸送してやった方がベトナムは潤うと思うんだ。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 20:30:45 ID:Bf4oqKKI
小倉博多並か。毎時1本なら1編成のピストンでいけるな。
新幹線は踏み切りとかを作らない建設方式だから、単に最高速度が速いだけの高速鉄道とはぜんぜん違う
フリークエンシーを重視するなら新幹線方式を採用するのは◎
在来線で満足するのは東京のノロノロ鉄道に飼いならされた日本人だけ
ピーク時速度だけの偽高速鉄道で満足するのは朝鮮人だけ
KTXって戦車じゃねーの?
>中部最大の都市ダナンと古都フエを約20分で結び、
>3つの世界遺産を1日で回れるようになる。
ダナン近郊にホイアンという都市があるんだけど
そこは日本が鎖国政策を取る前に築いた日本人街があって
街全体が世界遺産に指定されている。
まめちしきな。
ベトナムとは友好関係を築いていきたいものだ
ベトナムがすばらしいのはさぁ、ホーチミン市のタンソンニャット空港降りたら
日本とベトナムの国旗が描かれた「この空港は日本の援助で作られました」ってのが
どーーーーんとあること。
山盛り援助されても知らんぷりしているどっかの国々とはえらい違い
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:06:45 ID:9z8os7kA
ベトナムは人口、頭の良さでは韓国より上だろう。
たった80qの高速鉄道よりも国道1号線の整備が急務だろ
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:12:23 ID:HkSD4TF7
それより交通ルールを徹底させた方がいいと思う
あと信号の設置
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:21:57 ID:h9317pNc
ハノイ=ホーチミン=プノンペン=バンコク
結ぶ高速鉄道網、新幹線建設しろよ。日本と違って土地買収は格安だろ。
公共事業としても景気対策になる。観光客も増えるだろ。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:26:34 ID:NBcHor4N
80だけなら世田谷線でもいいだろw
新幹線じゃなくスーパーひたちでいいじゃん
まずは練習から
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:36:29 ID:ttQtVzDt
観光用の新幹線かww
いかにベトナムが観光に頼ってるかが分かるな。
けど新幹線で移動しても情緒ねーだろw
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:38:59 ID:jByahxAG
80キロを2時間も掛かるんなら、道路整備の方が先決じゃないのか?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:40:54 ID:jByahxAG
>>58 そりゃw比べるのは失礼でしょw
韓国人は世界最低のゴミクズ民族だし。
世界中を見ても、韓国と同程度なのは北朝鮮くらいのもんだ。
67 :
イムジンリバー:2009/08/07(金) 21:47:21 ID:cwY7yDiI
>>50 >ベトナムは、露助がビザなしで入れる国
うぁあ・・・。あんな野蛮人(ルースキー)がうじゃうじゃいるのかよ。
ベトナムは支配者だったフランスとは微妙
中国とは戦争し、
韓国は信用してない
でも、ベトナムからの研修を理由としてた低賃金労働者たちが日本のいいところを見て帰っているから。
新幹線をほしがっても不思議はないな。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 21:54:44 ID:PKbnvWk+
寝台車はいらないな
短すぎ、時速80kmの電車でも1時間
ベトナムは自衛隊員が旅行に行ける唯一の社会主義国家だったっけ
>>69 漫画『大使閣下の料理人』では先の大戦が理由で反日感情を抱く
ベトナム人が描かれてたな。日本軍ってベトナムにも進駐してたのか?
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:06:25 ID:2XJIbIA5
韓国がシャシャってきそうだな。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:08:49 ID:P+27YleZ
とうとうベトナムでさえ新幹線通る時代が来たか
>>1 ホーチミンの渋滞をどうにかしてくれよ
無法地帯じゃないか
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:10:28 ID:81B/bE95
80キロじゃ短すぎないか?
普通の電車で間に合う距離だろ
別にこの距離なら新幹線規格じゃなくてもいいんじゃないか?
高架新線作っておけば十分だと思う。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:17:48 ID:VL7tmzlo
80キロ??
将来的には延長すんのかな?
既出と思うが800kmの間違いだろ?
80kmに高速鉄道じゃ上海リニア並の無駄遣い。
これで日本はベトナムとも手を組んだな
中国包囲網が着々と進行中
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:26:57 ID:4JJwO0OL
バカ知事「長野の名をいれろ」
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:27:30 ID:7gk155Et
80キロというか、とりあえず、じゃね?
拡張の余地は残ってると思ってるだろうし。
いやいや、仮に80キロだったとしてもKTXなら2時間はかかる距離だぞ?
GoogleMAPでダナンとフエを確認してみたけどどっちも海沿いなのね。
ダナンに空港あるし、飛行機→新幹線で観光が可能となると。
そのまま延長すれば南北の主要都市結べるし、まずは一番稼げそうなとことからってことなのかな?
しかし、東と東海どっちが協力するんだろか?
>>86 東は在来線併用型(小型)
東海は専用軌道(大型)
導入コスト的には東が優位なんじゃね?
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 22:53:49 ID:+w6N0llb
ちなみに80kmだとして時速何kmだすつもりだろ?
日本でいえば、新大阪-京都 間のみの新幹線か。
高速列車の試験導入としては良いんじゃないの?
ハノイ〜ホーチミン間の新幹線受注に向けての既成事実作りが目的だろ
南北縦断の一部分に新幹線を通したら、後はこれを延長しましょうとなるんじゃね
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 23:21:52 ID:NR8BVR0H
たった80kmで、首都や商都を外しているのは、ベトナムの運転手、保線スタッフ、運行スケジュールその他の習熟を狙っているのだろう。
なに。すぐに南北への延長が始まるさ。80kmとはいえ、新幹線の凄さが伝われば、頭の固い党の古老にも動かざるを得ない流れが出来る。
国を動かす巨大プロジェクトの始まりとしては賢い方法だな。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 23:23:29 ID:n9mgvBse
途中何駅よww
バカじゃんベトコンww
80キロか。自転車で行く距離だな。
ぼったくりされそうにしかみえないんだだがな。
これを足がかりに東京ほどじゃなくても、路線図広げちゃいなよ。
ベトナムは発展してほしいんだよなぁ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 23:34:47 ID:ZJKckJbM
ベトナム人に新幹線システムをmanipulateできるとは
思えないんだが・・
事故でも起こったらどうすんだ
台湾みたいにそれなりの技術力と民度が揃った国じゃないと。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/07(金) 23:39:08 ID:ZJKckJbM
日本がJRベトナムみたいなの作って走らせるなら
別だけどねw
国力とリスク等考えたら80kmからのスタートで妥当だろ
バカにしてる奴らの方がバカじゃないかと
関連スレかな?
【日越】日本がODAをテコにベトナム高速鉄道事業を獲得。韓国政府のせっかくの協力がフイに [02/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170891129/ 1 名前:犇@犇φ ★[] 投稿日:2007/02/08(木) 08:32:09 ID:???
■高速鉄道網の建設発表、日本のODA受け ベトナム
ベトナム政府は5日、首都ハノイと南部の中心都市ホーチミンの約1630キロを結ぶ
高速鉄道網を建設する、と発表した。ロイター通信によると、政府のウェブサイトで明
らかにした。
完成すれば、現在の所要時間の30時間以上を10時間弱に短縮するという。国営メ
ディアによると、最大時速350キロも可能としている。
グエン・タン・ズン首相が国営のベトナム鉄道当局による投資を認め、政府開発援助
(ODA)を供与する日本と計画を詰めるよう指示した。推定の工費は約330億ドルで、
約7割を日本のODAに頼り、残り分はベトナム鉄道当局が融資などで賄う。
建設の開始時期は不明だが、完工まで6年かかると見ている。1435ミリメートルの
広軌鉄道方式を採用する。
▽ソース:CNN日本語版(2007/02/06 20:03)
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200702060025.html ______
>>101のニダー側の部分はこんな感じ。
■ベトナム、日本の支援で南北高速鉄事業着手
〜 無料で妥当性調査などを行なってきた韓国政府は失望
ベトナムが宿願だった南北高速鉄道を、日本の支援を受けて着工することを決めた。
ベトナムのグエン・タン・ズン首相が、国営ベトナム鉄道公社が提出した 330億ドル
相当の南北高速鉄道事業を公式承認した、とベトナム通信が7日報道した。
グエン首相はこの事業を承認するにあたり、具体的な詳細事業計画と投資計画は
日本と相談するよう指示した。
グエン首相がこのように全事業を日本と相談するよう別途指示したのは、総所要資
金330億ドルの70%を日本が支援する経済開発援助(ODA)資金でまかなうためで、
グエン首相は昨年末の日本訪問の際に高速鉄道事業に関する合意を終えたと伝え
られる。
日本はベトナムの最大の経済援助国で、今年だけで8億9千万ドルを支援する計画。
鉄道公社は、所要資金の残り30%は銀行などからの借り入れでまかなう計画だ。
このようにベトナムの南北高速鉄道事業が全面的に日本によって行なわれることに
なったことで、過去2〜3年間この事業を狙って妥当性調査などを無料で行なってき
た韓国政府は、巨額の国庫をフイにしただけになった。
ベトナムの宿願でもあった南北高速鉄道は首都ハノイと南部経済都市ホーチミンを
結ぶ1630kmに時速300kmないし350kmの高速鉄道を建設する事業で、この工事が
完了すれば現在30時間がかかるハノイ〜ホーチミン間の鉄道旅行が3分の1の10時
間以内になる。この高速鉄道は今年本格的な事業に着手し、6年後の2013年に完
成する計画だ。
▽ソース:韓国経済新聞(聯合ニュース配信記事)(韓国語)(2007.02.07 10:03)
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000006&year=2007&no=65017 ▽関連スレ:
【海外/ベトナム】330億ドル投じ ハノイ−ホーチミン 南北高速鉄道建設へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170735560/l50
ベトナムは南北に長くてでこぼこして山多いから日本の技術がないと困ります
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 01:23:52 ID:ekW3W+z4
1630km中の80kmをとりあえず試験的に建設・営業って感じなのかね
80kmで新幹線って話だと、いくらODAがらみだと言えベトナムに対して失礼って気もしたけど、
>>102で納得。
まぁ、仏の影響も強い(感情は別として)国で、ODA絡ませたとはいえ受注できたのは良かったんでない。
ASEAN諸国内じゃ、手先が器用で勤勉な国民性って言われてる国だし、個人的には仲良くするのには賛成。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 02:47:46 ID:/ozuYBgg
民主党政権になれば、中国からの圧力がかかって(もちろんベトじゃなくて日本に)立ち消えになるよ。この話
ベトだけでなくインドとか台湾とかとの経済協力もことごとく潰される。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 03:06:05 ID:Vv0o7H6t
日本がアジアで組む価値のある数少ない国の一つがベトナムな。
労働者の気質が勤勉。発展してほしいねぇ。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 03:11:38 ID:gyscS7Vr
とりあえず短い期間でとっとと作れてあきられないで有用性を宣伝できるってんで先ず
手始めに基幹分の80`であとは段階的に延伸なんだろうな。
お手つきしとけばそれだけでやっちゃったもん勝ちだし、とりあえずかかる経費もいきなり1500`よりは
大幅に少ないだろうからお金への圧迫感も少ないし
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 03:18:07 ID:q+Asrd1B
新幹線でなくても良いような距離だね。
長く観光地に居たいと言う人も居るだろうから、早く現地に着きたいと言う要望も少なくは無いと思う。
まぁ観光に来て時間がどうとかって野暮かもしれんけどさ。
>>6 ベトナム戦争で韓国人が現地住民を虐殺やレイプしまくったって
未だに、すっげえ嫌われてるからKTXはありえないだろうねwwwww
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 04:01:10 ID:IN2KV8u0
将来見据えならありだな
でも汚職と手抜きはしないでね
KTXじゃあ加速がな。
KTXは広くて勾配が少なくて、何も無いような場所で使うべき車両。
本来、韓国でKTXってのはアホの選択。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 04:04:25 ID:P1Ft25UF
まぁ、もし韓国が取れてたらオカラ工事・金を払わない・レイプ・現地にトンスル流行・反日運動は必須だしな
>>103 どうせ日本が再調査しないと使えない調査内容だよね?
0系新幹線でしょ?
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 05:14:20 ID:X1NmsWjS
韓国人はベトナムで嫌われてるし、長いこと植民地にしてたフランスも余りいい印象持たれてないし、
フランスのTGVベースのKTXは絶対ベトナムじゃ受け入れられないと思う。
>>1 80kmって、東京-小田原間の距離だよな。
…新幹線、無駄に高性能だなw
>>116 無駄ってことはないさ。
日本が添削してやれば、その資料自体はよい教科書になる。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 05:32:50 ID:LRVdObEG
日本はアジアの国々と付き合うときには相手を慎重に選ぶべきだ。
隣にいるからって、タチの悪いヤクザ国家と無理して付き合う必要はどこにもない。
アジアにもちょっと距離が離れたところには良識のあるまともな国がたくさんある。
日本はそういう国々こそ大切にすべきなのだ。
子供の頃友達を選びなさいと親に言われたことをもう一度思い出そう。
観光で格差解消とかやる気ないだろw
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 05:50:38 ID:IwNyG6Xs
>>89 新大阪京都てその半分の40キロあるかないかやで。
そう思うと80キロてけっこうな距離やん。
いずれ、区間を延長していくのかもしれないし、テストケースとしていいんじゃないの
ベトナムみたいに南北に長い国なら、新幹線は有効なはず。
台湾みたいに変なシステムにしないで、オールジャパンでやって欲しいw
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 08:33:22 ID:0D9iKA2G
大阪中心部と関西空港間のリニアより長いだろ
たった80キロかよ
時速300km/hなら、16分でついてしまう
車で1時間10分の距離くらいか。人によっては「そんなもの50分以内だ」という
危なっかしい奴もいるようだけど。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 08:44:59 ID:HPOWS+uG
ベトナムやチリほど高速列車の似合う国はないよな。
特亜以外に惜しみない支援を
80キロは、運用訓練にはちょうどいいか
その後、延長か新線で本格運用すればスムーズに行くな
>>131 東南アジア諸国に新幹線を売り込むテストケースなんですかね?
>>132 国境を越えて運行とかになったらすごいね。
>>133 新幹線という共通規格で運航できたら現地の国々にとっても利便性が高いでしょうね。
>>134 >共通規格で運航できたら現地の国々
JR東海とJR東日本より、協調して運営したりしてな。w
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/08(土) 12:38:34 ID:HI1rtJ1R
1435か。能天気日本の都合を優先した形となったのが分かる。
ベトナムは中国からの侵略を警戒していて、北部に多かった1000と1435の三線区間の外側線路を
すべてはいでしまった。着手は中越戦争前で完了は後だったと記憶する。
某証券会社の投資ミッションで現地を確認したが、道路標準軌メーターゲージ共用の鉄橋があった。
インドゲージ1676で作れば防共インドシナ高速鉄道網が出来たであろうに残念だ。
まあベトナムも共産党だけど。
中部に人口集積地をつくらんとベトナムは南北分裂のままどうにもならんね
>>135 あの2社、東京駅の切符売り場の標識の件とか昔あったけど、
いまでもアレなのかな。
距離は80kmと短めだけど、
大人数が移動出来ること
移動所要時間が短縮されることは、非常に大きな影響をもたらすだろう
実際に運用出来るようになったら、どんどん延伸すればいいだけ
日本の鉄道も、初めは新橋−横浜の短区間営業なんだっけ
141 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2009/08/09(日) 01:31:31 ID:g1zErhc4
>>54 (´ ・ω・`) <日本の戦車はTK-X。韓国の戦車はXK2。ちなみにJRでは貨物会社のEF200形が
戦車との評を受けておりまする。各部品の軽量化と死重を積まない分で得た
重量をすべて車体強化に振り向けたと。EF200の前面は一般の電車が3〜4mm厚
の中、10mm以上だったかと。(これでも到底戦車ニャかないませんが)
ですからトラックが踏み切り特攻してきても大丈夫。。
>>139 <上の方ではまあ、そこそこ大人のつき合いはしていると思いますが、仲がいい
とは言えないでしょうね。ただ、鉄道現場では仲が悪いなどとは言っておられず
交流はあるようですよ。昔は東海と東日本の新幹線の指令員がお互い行き来も
していた話も聞きますし。
まあ…上の方ではその昔、今の東海会長が東日本の本社に勝手に入ってきて
東日本の社長にゴルァ!されたお話ならありますw
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 01:43:21 ID:dnByLR9V
>>132 東海道新幹線開通前の試験線の鴨宮〜綾瀬(神奈川)の方がはるかに短いけど。
80qは将来営業線に転用できる試験線なんでしょ。
80kmで新幹線・・・バカですか?
>>141 TK-Xって・・・意味の無いアクティブサスのアレですか?
>>143 奴らは狗の脳みそですから赦してあげて下さい
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 01:47:44 ID:dnByLR9V
>>146 総延長が80kmだからバカかって言ってるの。
試験区間のハナシじゃないの。
アタマ大丈夫?
この80kmから始めて最終的にはハノイからホーチミンまでつなぐってことでいいのかね?
観光客乗せて利益確保しつつスタッフの育成をして延長に備えるとなればいい計画だと思うけどね。
ただみんすが勝ったら確実にこの話無かったことになるんだろうなぁ。いいもうけ話なのに。
ベトナムかあ
ぼったくりのイメージしか無いわw
ベトナム語の響きも韓国語なみにイラッとくる
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 01:58:06 ID:dnByLR9V
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 02:01:15 ID:dnByLR9V
>>148 他のソース見てみると、80kmで終わらないのは確かっぽいですね。
まぁ、みんすの話は・・・ああ、でも、相手は一応社会主義の国だから、
そういう意味でなんとかなりそw
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 02:13:36 ID:mBZ5SKpm
優れたKTXを採用しないのは日本のロビーが原因
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 02:28:32 ID:dnByLR9V
>>153 受注競争に負けたのは韓国側の努力不足だ。
諦めろ。
大陸なんだし、新幹線よりフランス&韓国系の高速車両の方が向いてるとは思うがな。
新幹線は島国向けでしょう。
>>155 島国で通用するような車両が、大陸と言う島国と言う立地条件に比べれば容易な環境で走れない訳無いと思うけどね。
砂漠とかって過酷な環境でも無いしね。
てか韓国系って言うけど中身はまんまフランス製でしょうに('A`)
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:02:39 ID:47EJz25s
>>156 ベトナムも海岸線が近く地形も険しい大陸といっても辺縁の国家だもんな
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:06:07 ID:OfplrFom
まぁ、海外輸出なり技術提携した日本メーカーも海外の特殊環境にはいろいろ苦労してるみたいですね。
砂漠で砂にやられると思いきや思ったより塩害が酷かった・・・・・とか
・・・・・・・・・・・ですよね?w>電車屋氏
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:14:38 ID:4515bQQy
ベトナムは移動に金がかかった印象あるわ
移動に使う乗り物すべてに共産党の息がかかってるかのようなイメージ
ところで、まだ外国人料金とか存在するの?
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:15:38 ID:T3FO2ydc
短すぎだろ。
まぁだからこそ電車方式が向いてるんだけど。
ハノイからバンコクまで新幹線がつながるといいな。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:24:54 ID:4515bQQy
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:37:33 ID:QnRUEU+j
日本、台湾、ベトナム〜シンガポールまでつながればいいのに。
昔、手塚アニメであった海底超特急みたいなので。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 03:47:54 ID:mgFGzaU0
>>160 後ろにも運転士が乗ってて、終点に着いたらすぐ発車
JR特亜だけは何があっても阻止
>>147 まあそうかっかするなよ
鉄道事業も防衛思想も、その国によっていろいろだ
その国にあったやり方ってものがあるんじゃないか
世の中には、高速路線を延長する前に新型車両を考えたり、
地下鉄で230km/h出そうなんて国もあるんだし
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 08:57:44 ID:ZZxwMQOZ
>>160 あっちの在来線は1m軌で線路と車輌どちらもボロボロ。
計画の第一期工事の一部だけでも先行させて体質改善のテコ入れするつもりなのかもね。
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/09(日) 09:22:01 ID:lkiLEn9x
技術的に高温多湿のところで新幹線って故障しないのか?
そりゃ十分な対価を得られるんだったら新幹線建設すればイイケドサ。こんな短い区間で新幹線開設する必要性あるのか?
>>168 台湾で実績はある。ドイツ製の部分が結構壊れるらしいが。
>>169 2036年にベトナム縦断する新幹線が完成予定。これはその一部。
ソースは明かせないが、ベトナムから
『鉄道土木』を習得するために研修生がJR東日本の関係企業に
研修に来ているよ。
175 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2009/08/10(月) 10:58:22 ID:d2V4Vicg
>>158 (´ ・ω・`) <砂漠はシャレにならんですからねえ〜orz
フィルタ詰まるとどうにもお手上げ。塩害も思わぬ所から発生するんで…
かつてあまりにトラブルが多くて現地の砂を日本に持ち帰ってテスト、なんて。
その砂が税関で疑いを掛けられたりのおまけ付きですたがw
ただ、そういう経験の積み重ね、ハッキリ言えば失敗を重ねて今でも輸出車両の
信頼を得ているのだと思いまする。カイロに行ったメトロ車両元気でやってるか〜!
>>175 >その砂が税関で疑いを掛けられたりのおまけ付きですたがw
ワラタw
もっとも、植物検疫上の問題で土や砂の持ち込み禁止してるところは
よくあるし、厳密に解釈したら違法になっちゃいますけどね。
検疫カウンターで聞いて必要あれば検疫うけた方が、無断で持ち込んで
後で面倒にならずに吉です。(念のため、先に省庁へOK取り付け)
>>169 とっかかりができたら、以降それが基準になるケースは多々あるわけで。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/10(月) 13:11:47 ID:U938T4PP
ダナンやフエに行った時の金髪の多さにびっくりした。観光地としてはすでに発達してるね。
ベトナムは援助で作る橋や建物にはきちんと立て看板で「日本の援助で作ります」と表記してる。
どこかのバカチョンと大違い!
>>178 ベトナム人必死だよな
自分達じゃ経済発展できないから媚びらないと生きていけない
奴らに自尊心なんて高尚なものは皆無なんだろうな
はははは、虚栄心を自尊心と履き違える半島人のわかりやすいこと(w
援助の事実を記して感謝することは、自尊心なくしてはできないこと。
都合が悪いからと援助の事実を隠そうとするのは、卑屈そのもの。
わかるかな?わっからねえだろうなあ(w
>>179 お前の半島のことだろー
ベトナムはお前達より上
80km程度ならリニアの方が良さそうだが、それだと採算とれないか。
>>182 世界の先進国の会議に参加できる国と
世界の最貧国を比べて上っておまえ頭大丈夫か
>>184 日本がおいでおいでしないと先進国の会議に出席できない国がなんだって?
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/11(火) 01:16:40 ID:Bldhwhku
周りの三国みただけでアジアはダメだって結論しちゃうのはよくないな。
三国以外に目を向ければ、アジアにも少し経済発展は遅れてるかもしれないけど友達になれそうな良い国がたくさんある。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/11(火) 01:48:40 ID:P+iUBWuC
184
ベトナムはすごい国だぞ?仏、米、中、(日)と戦争して未だに独立国。日中の援助を巧く引き出せばどこぞの半島はベトナムに存在感を奪われるよ。
当時最強の米軍とガチでやりあって勝ったのはベトナムだけ
どこぞの土人のように日本にすがり頼って石器時代から文明国家になった
寄生虫とは比べるのもおこがましいわ
>>1
元フランスの植民地なのに、頑張ったなぁ。。。
いや、フランスかぶれなのは、南ベトナムで、
北はそうでもないのかな。。。( ´ー`)y―┛~~
旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
米軍による韓国兵の扱いマニュアル
1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
6.相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
追加
旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/11(火) 02:56:01 ID:h1UZvnv2
ちょっと前にTVKの「Railway Story」で、『ベトナムの南北統一鉄道』て、全4回でやってたわ。
wowowでの本放送2005年、確か取材は2003年?だったかだが、あれ見る限りでは新幹線は早すぎると思ったよ。
正直、もっと都市内のインフラと、都市間インフラの周辺整備をしないとなんとも、って。
韓国?
1991年に全一回で放送してる時点で察して下さいwww
おまえら80kmってバカにするけどずっと80kmのままなワケないだろ
格安で新幹線提供したとしても今後何十年掛けて延長していく路線すべてに新幹線が走る可能性が高くなるんだぜ?
一度新幹線で入っちゃえば他国の高速鉄道が割り込みにくいだろ?
距離や利便性の問題じゃないんだよ
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/11(火) 22:59:21 ID:5B/k9yaA
時期尚早
日本が戦後20年位で新幹線走らせてるし、
ベトナムはベトナム戦争から35年近くたつから
そろそろ高速鉄道ほしがっても不思議はない
日本−台湾−ベトナム−タイ−カンボジア−インドの超長距離高速鉄道網の開通ですね?
>>196 どこにそんなトンネル掘る技術と予算あるんだよ
トンネル?
メガフロートでしょ。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/12(水) 04:13:47 ID:CQAz70XN
中国包囲新幹線
ベトナム−タイー民主化されたミャンマーーインド
フィリピンー海底トンネルー独立台湾ー海底トンネルー日本
>>196 そんなトンネル掘るんなら韓国まで掘った方が安上がり
日本−韓国−北朝鮮−北京−四川−インドのコースで30時間か
>>196 日本−台湾−ベトナム−諏訪−タイ−カンボジア−インド
こうだろ。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/12(水) 05:09:53 ID:l4tHm7Qv
>>200 それじゃ意味ねーじゃんw
日本国民を代表して男割します。
韓国は日本が嫌いだから 日本製いらないと思うよw
>>205 空調用に東シナ海に海底から数百mのトンネル生やす技術あるのか?
予算は国の国家予算レベルになるなw 日清戦争だか大東亜戦争の時代にでも戻っとけまじで
>>206 アタマ悪い子だったのか。そりゃ理解するのは無理だ。
>>179 中国も韓国も日本の援助が無かったら経済発展なんてしてませんよw
>>207 理解できねえよ。
鉄道用のトンネルであっても何十キロおきに通気用の縦坑必要だろうが。
あ、トンネル真空にして空調装置電車に積むアレ考えてるのか?w
>>206は垂直方向への換気塔のことをいってんのか。
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 09:24:01 ID:0jTHvhUI
ベトナム縦断で新幹線 国営鉄道会長、2020年部分開業目指す
【ハノイ=岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者(CEO)は日本経済新聞
記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」(約1560キロメートル)
に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。全線のうち中部地域のダナン―フエ間
(約90キロメートル)を含む3区間を先行して建設し、2020年の開業を目指す。日本が進める
東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の中核インフラとなる可能性もある。
「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル(約5兆3600億円)。
政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの政府開発援助(ODA)のほか、
アジア開発銀行(ADB)や世界銀行から調達する。ベトナム鉄道は東海旅客鉄道(JR東海)に
技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。新幹線の運行現場の視察や
技術実習に取り組ませている。 (08:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html >>1の80キロというのは
先行開業の距離みたいね。
その距離なら小江戸号でいいじゃん?
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 09:49:47 ID:tizy0d0Q
ベトナムに新幹線が必要な程の需要あるの?
需要が多くなきゃ新幹線なんてただ高コストなお荷物だよ
>>214 ハノイ〜ホーチミン間の旅客機状況を見て採算が合う
と判断しなのでは?
外国から外貨を借りるのだから当然外貨を持った外国
人旅行者をターゲットにしないと外貨で返せない。
>>214 首都ハノイと経済中心地ホーチミン間が陸路だと二日かかるわけで。
中部にも古都フエやダナンがあったりして、首都一極集中の国と違うしなぁ。
信号もあんま整備されてない国なんで早すぎる気はするが
国家内紛にでもならん限り、無駄にはならんような
>>214 人口も多いし、国土も長大だし、経済発展も著しいし、
この先、東南アジアでブイブイ言わせる国になるのは必定。
今のうちに高速列車、特に新幹線を採用するのは実に賢明。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ベトナム縦断で新幹線 国営鉄道会長、2020年部分開業目指す
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html 【ハノイ=岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者(CEO)は
日本経済新聞記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北
高速鉄道」(約1560キロメートル)に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにし
た。全線のうち中部地域のダナン―フエ間(約90キロメートル)を含む3区間を先行
して建設し、2020年の開業を目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大
動脈構想」の中核インフラとなる可能性もある。
「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル
(約5兆3600億円)。政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの
政府開発援助(ODA)のほか、アジア開発銀行(ADB)や世界銀行から調達する。
ベトナム鉄道は東海旅客鉄道(JR東海)に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた
人材育成に着手した。新幹線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 12:04:47 ID:26gyVF+M
ベトナムにもある郵貯。まったく同じ発音。ベトナムの官僚が日本研修中にそのシステムに感動して帰国して設立した。
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 12:10:55 ID:YlNnStly
ハノイ-ホーチミンの移動は大変もんなぁ〜
列車は随時満員に近く、バス移動がメインで。
道はボロボロで日本人がこのバスに乗ると一週間は寝込むレベル。
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 12:53:28 ID:MLoBGZX5
ベトナムはメーター軌間だから北京〜河内の国際列車は国境で台車を交換する。
標準軌の鉄道を建設すれば中国からの国際列車が増えるでしょうね。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 13:09:32 ID:WjjmaLrE
新幹線である必要かは別として、路線敷くのはおおいにありだろう。
国産でノウハウがあるならそちらで作るべきだが、ないなら最初は手本として日本製が良いだろう。
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/13(木) 13:19:48 ID:eIinBhsc
台湾の時みたいにフランスが新幹線の規格に合わない洗車機器売りつけて
ロクに車体洗えないなんて事にならないと良いけどね。
距離はともかく国際空港と直結してください。
>>222 スピードより10分毎に発着させて事故が起こらない
システムは日本しか無いからね。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 04:25:33 ID:a41KbUst
>>225 正直その辺りも含めて、ベトナムにはまだ早い、と思うんよ。
そもそも都市内インフラが、公共機関じゃなくてバイクやら頼みって時点でね。
あのバイクの群れを解消するのが先、って思ってしまうんよ。
ぶっちゃけ先進国以外の新幹線導入は
日本が圧倒的に優位で殆ど日本製になるよ。
理由は簡単、日本のODAとセットだから。
韓国とかスワップ返済にヒイヒイ言ってる国が
ODAで100億$単位なんか出せるわけなかろう。
韓国の得意の要人買収も建設資金のない国では無意味。
これはフランスもドイツも同じ。
ODAとセットとなる国では日本優位は揺るがない。
難しいのは米国だろうね。こっちは韓国にも目がある。
要人買収は可能だから。
日本はカリフォルニア債の保障とか引き受けで対抗するのかなと。
>>228 >難しいのは米国だろうね。こっちは韓国にも目がある。
要人買収しようが何しようが韓国はねぇよ。
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:15:26 ID:60GuYjAg
ベトナムでは電車走らせるほど電力は安定してるのか
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:33:19 ID:j1pk8RMw
>>230 いや、発電、送電もセットになると思う。
元々、新幹線の送電システムは、自前に近い。特別高圧で電力会社から
受電して自前で変電している。
だが、問題は、受電前の電力が不安定であるという点だね。ご指摘のとおりだよ。
だから、ここも輸出対象として美味しいのでは。
日本は世界に先駆けて、東京電力&東芝が超高圧送電を実用化したので、ベトナムの
ような南北に長い国にはこっちも需要ありそうだよ。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:38:03 ID:6O/4R9wT
>>220 開通したら新幹線の中へ行商のおばさんが物売りに来たり、百姓のおじさんが生きた鶏や山羊を持ち込んだり・・
日本とはだいぶ違う使われ方をされそうですね。(にぎやかで楽しそうですけどw)
日本式を導入すると中国あたりのテロの標的になり
KTXなどを導入すると自壊する
どっちも危険です
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:45:56 ID:lPRaJXZA
>>228 まあアメリカの場合は賄賂=ロビー次第だしな〜
広いから新幹線方式よりKTXのが向いてるし
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:46:41 ID:h2H3pUG2
>>227 ATOの地下鉄も買ってくれないかな?w
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:46:59 ID:JdDJoa2h
新幹線を通して、在来線を貨物にすればいいんだろうが
在来線も結構ぼろくて大変だろうな
>>230 電力から車体までまるっと新幹線システム導入なんじゃね
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 09:49:01 ID:1DU7cVx+
>>234 カリフォルニアの地震地帯だと新幹線方式が向いてるね。
昨日の日経朝刊にもうちょい詳しく載ってたな。俺の記憶だと日本側は開業を2023年に延期するようにベトナム側に要請してるとか。
あの国って確か、主要な交通手段が自転車とバイクでしょ?
いきなり新幹線つーのも、どうなんだろ。
まぁ、中国だっていきなりリニアだったから何とも言えないけど。
台湾みたいに観光名物にするのかなあ。運営したって赤字ギリギリだろーに。
なんでいきなり新幹線なのか、ワケワカメ。
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 10:11:25 ID:lPRaJXZA
>>238 そうか〜
あそこは地震多発地帯でもあるんだよな〜
日本ほど頻繁じゃあないけど
サンアンドレアス断層だっけか?
だったら新幹線の方が向いてるかもね〜。
広いし、駅間がおそらく長いだろうから幾らでもスピード出せるね〜
維持管理できるのか?
乗車料も高いだろうし本当に外人観光客専用になりそうだが・・・
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 10:13:46 ID:lPRaJXZA
>>240 今、ベトナムは高度成長期だしね
日本で新幹線が開業した時=昭和39年当時と似てるんじゃねえの?
東京五輪で急激にインフラ整備を進めた時期でもある罠。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 10:13:58 ID:I2qIgM9L
もしマレーシアでも新幹線の採用が決まれば
東南アジアの大半は新幹線方式となるのかな。
タイで高速鉄道施設ならほぼ日本製のような気もするし。
KTXの方が優れているという方がいるようですが、
「具体的に」どこが優れているのか、教えてはいただけませんか。
当方自称新幹線マニアですが、他国の優れた鉄道を否定するつもりもありませんので、
ぜひ教えて下さい。
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/14(金) 10:19:48 ID:lPRaJXZA
>>245 だだっ広い国ではTGV方式の方が向いてるってだけの話しだよ
加減速そんなにしなくて済むから
日本のような山あり谷ありの人口稠密地帯では自然と加減速が多くなるから
新幹線の方が向いてるってだけ。
>>234 そもそもKTXは選択肢にあがりようがないだろw
TGV陣営につぶされるわ。
メンテナンスと土地条件から考えると、
ベトナムには動力集中型が向いているかもしれませんね
でも信頼性から見てKTXは」ないわ〜
それ以前に、次期TGVのAGVは動力分散方式ですがな。
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/15(土) 06:22:58 ID:I6w8attX
>>234 寝言言うなよw
時代はAGVで今時動力集中型何て及びじゃねぇ。
新幹線・・・動力分散エポック
ICE-3・・・・動力分散
AGV・・・・・動力分散
KTX・・・・・今時動力集中で自己開発出来ずw
KTXが論外なのは完全に同意出来る
でもトレンドが動力分散だからといって、すべての国にベストマッチだろうか?
重量集中による軌道へのダメージと、メンテナンスの複雑さ,技術を持った人材確保
車両の単価や走行地形など、比較してその国にあったやり方があるのでは?
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/15(土) 19:49:12 ID:YhyKI/75
ちょっと疑問なんだけど新幹線て基本的に旅客輸送でしょ。
ベトナムにいま必要なのは貨物輸送じゃないの?
ベトナムでも貨物はトラック輸送の方が安上がりなのかね
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/15(土) 20:04:49 ID:0lbo5sKO
80キロ?
時速300kmの新幹線で始発から終点まで16分か。
257 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2009/08/15(土) 20:47:51 ID:PIzHYBhm
>>231 (´ ・ω・`) <ちょっと事情は違いますが、新幹線は電力事情辺りの失敗も経験として積んでますからねえ…
目一杯増発したら変電所付近の電圧まで下がってしまって近所の工場なんかが大迷惑したとか。
帰線容量が足りなくて駅に着いた乗客がバタバタ感電したとか…etc...
黒部の新設ダムから送電線引いたり、帰線改良工事やダイヤ調整を行ったり。
ま、電気バカ食いの0系時代のお話です。。
>>245 <輸出車両としては、どれだけ実績を積んでいるか?と言うことでしょうね。
新幹線は高速鉄道として大成功も大失敗wも長年の実績として積んでいますが
事情の違う他国への実績は少ないです。(もちろん車両や部品メーカー単独では
一般鉄道で輸出の実績は多いですが)
対してTGV系は各国に輸出の実績も多いですし、車両だけでなく信号や軌道、電力
技術移転も含めたその他の技術もセットで売り込んできますからねえ。
(その売り込みもまた上手い)
日本は鉄道関連の総合的な知識、経験、また外国の政治・民族事情に精通した
「総合鉄道コンサルタント」的な組織や人材が少ないというのが痛い所。
今は技術力は高い軍隊なれど、各隊バラバラに戦ってる状態です。。
車両単体での比較では新幹線の方が優れているかも知れませんが、こと輸出に
関しては政治的な絡み、コンサルタントや商社の力関係などが複雑に絡んできますので
なかなか難しいものです…
TGVに実績はあるけど 韓国人が劣化コピーしたKTXに価値は無いね
どうせ 日本の金でやる公共事業みたいなもんなんだから
おもいっきり立派なものつくってやれよw
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/08/15(土) 21:04:30 ID:S0wnQ/Fz
>>257 新幹線もいろいろあるんですね。
しかし・・・・・お客様ビリビリ・・・・・・今なら新聞沙汰でしょうなぁw
261 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :
>>241 (´ ・ω・`) <対地震については新幹線は実績積んでますねえ…例の新潟の地震のデータは
詳細に調べられて、車両ではE5系に活かされているようです。
新幹線ではユレダス等の地震検知で電力カット、03信号という絶対停止信号が
出るので非常ブレーキ。(信号系は停電でも活きています)
他国ではこんなシステムあるのかな?
もっとも昔は03信号を突破したとか、東京駅に03信号付け忘れた等の
失敗の実績もありますw
>>254 昔は日本の輸出車両もその辺で失敗の経験を積んでますからねえ…
ろくにメンテも出来ない所へ抵抗制御の2M2T、しかもM車がユニットなる電車
を輸出したらメンテできずに故障…電装一式を外して客車化というオチ。
もっとも今時の電車は故障した部品を修理するより、取り替えてしまえという
流れが主流ですから、メンテナンス部品と交換する設備、技術が十分なら
昔のような苦労は少ないでしょう。動力関係もVVVF+交流モーターなら日常の
メンテナンスは不要というレベルまで来ています。
で、「故障した!」と電話一本で部品を持って海外でも即座に駆けつけるのは
日本メーカーの良い所なのか、悪い所なのかw