【中国/軍事】 空母の特殊鋼、日本の援助で設立された「宝山鋼鉄」（上海市）が製造[07/19]

★日本援助の中国鉄鋼会社が製造 空母の特殊鋼

カナダの軍事専門誌「漢和防務評論」最新号は、建造開始間近と伝えられる中国の国産航空母艦に、
かつて日本が資金・技術面で援助し、設立された鉄鋼会社「宝山鋼鉄」（上海市）の製造した特殊鋼が
主に使われると報じた。

中国初の国産空母は上海の長興造船所で製造されるとみられており、同誌は、同造船所が選ばれた
大きな理由は、宝山鋼鉄が製造した高強度の特殊鋼を調達しやすいことだと指摘している。

宝山鋼鉄は１９７８年に日中平和友好条約が締結された後の経済協力の象徴的な事業として設立。
日本側は政府開発援助で支援し、技術面では新日本製鉄が協力した。現在は中国屈指の鉄鋼メーカー
として知られ、軍用船舶の鋼材の多くを提供している。

空母建造で使われる鋼材は通常の艦船以上の強度を求められ、特に甲板の鋼材は艦載機のエンジン
噴射に対応できる耐熱性が不可欠とされる。４万トン規模の中型空母を建造する場合には約２万トンの
特殊鋼が必要で、特殊鋼の確保が空母建造の技術的なポイントとなっている。

同誌は、中国では宝山鋼鉄が２００５年から新技術を導入し、既に空母で使える高強度の鋼材を国内
生産するレベルに到達したと分析。【香港１９日共同】

ソース：共同通信 [2009/07/19 16:39]
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000323.html

>>1000ならあさってハローワークに行く！

ああ・・・

別にホロン部じゃないけどあえて言わせてもらうわ

こういうことしてる国はかならず滅ぶ

歴史の必然

>日中平和友好条約が締結された後の経済協力の象徴的な事業

なんつーか、怒りを通り越して笑えてきた・・・
当時の政治家のあまりの間抜けぶりに・・・

バカ日本ｗｗｗｗｗ

てことは建造された空母の欠点、利点も読めるってことなの？

>>4
「大地の子」やらで散々マンセーされてました。

日本のODAで、日本が攻め滅ぼされる

なんという皮肉

「中国人にも話の分かるヤツはいる」とかお花畑思考を続けた結果がこれだよ！

北朝鮮の日本向け核ミサイルも日本の技術がなけりゃ作れなかっただろな

>>6

んな訳ないだろw
どこまで楽観的なんだか

武器輸出三原則が聞いて呆れるぜ。
仮想敵国とは付き合わなきゃいいのに。

>>7
でも、大地の子では、支那人の横暴ぶりも描いてるよね。
新日鉄が、二度と支那は援助しないって言い出しても、読者は全員同意すると思う。

そんな事言ったら北朝鮮の施設なんて日帝製が結構残ってるだろうに

福島瑞穂出番だぞｗ

どこまでお人よしなんやら ('A`)

中国文字が多くて読む気がしない

日本は、自国の技術で自国を滅ぼした国として、歴史に刻まれる気か！

マキャベッリ「隣国を支援した国は滅びる」

中国の軍備強化に力貸してんのかｗｗ
お笑いだな。
日本終了のお知らせ。

おい、核のミサイル向けてるのに・・・いつから日本人がこんなに腰抜けになったのだ
中華ごときに媚びうりかよ・・・先祖が泣いてるぜ死ねよ！！

日本のサヨクの皆さんは
こういうことは非難しないんだな。

すぐどっか行っちゃう。

　サヨクの目的は軍拡ｗ

やはり日本を浮沈空母にしないと

航空機ごと沈没させるほうが手間が無いから早く作って欲しいな。

左翼さんと九条教さん、出番ですよ〜
なんか言い訳して下さ〜い

なんだかなぁ
日本は終わりだな

でも、想定したクオリティが出せないのが中国・韓国の悩みなワケで・・・

本当に戦後日本人の愚かさに涙が出てくる
戦前の日本人と同じ民族とは思えない

実は戦後の日本人は全員朝鮮人なんじゃねーか？
ﾞ日本人ﾞは敗戦で絶滅したんかな

行き過ぎた資本主義、民主主義は国を滅ぼす。
日本はもう駄目かもしれんね。

鳩山さんが友愛援助ふたたび

当然、実は腐食しやすいとかの欠点を仕込んであるんだろうな？

共同通信はどんな思いでこの記事を書いたやら。
なにが「技術的なポイント」だよアホかw

軍事利用される技術の移転は禁止だな＞サヨ

あほすぎる。。。
日本を攻めるための兵器を日本の援助で作ってるなんて。

これ決めた政治家と役人に責任を取らせるべきじゃないの？このプロジェクトの責任者誰だよ？
どうせキックバックのリベートも相当貰ってるんだろう。

なぜ今頃っていいたいだすな。今はもっと軽く丈夫な鋼材を使っております。

中国が空母を建造しても、市民団体や社民党、共産党は何の非難もしないのに、
日本国内では、米国の空母が来ただけで市民団体が騒ぎ、社民党や、共産党が
国会で質問をする。
彼らはいったい、中国からどの様な利益を得ているのですか、やはりお金か、
もし日本が中国に占領されたら、共産党や社民党は、幼気な日本国民を「この
カスが・・・」と蔑んだ目で見るのでしょうね。

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人　　　　　　　　　　　　　コリア〜さん　コリアさん♪
　　　人 人 人 人
　 ／|￣￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　　　　　　〜♪　　　　　　　　　　　　〜♪
　 　 |　　□□　　 |　　　　　　　　　　　　〜♪　　　　　　　　〜♪
　 　 |　　□□　　 |　　　　　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　∧＿∧
─卜|　　□□　　 | ─── ┓｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >
　 .ヒ|　　　　　　　 |　　　　　 ⊂ 　Ｕ ）⊂┏U━ ）⊂┏U━）⊂┏U━）⊂┏U━）
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　┃Y 　 人 　　 Y　 人　　Y　 人　　 Y　 人 　 Y　 人
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　　<＿_〉`Ｊ　 . <＿〉`Ｊ　 <＿〉`Ｊ　 <＿〉`Ｊ　 <＿〉`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人　　　　　　　　　　　　　　イ〜ルボ〜ンは　豊かニ〜ダ〜〜♪
　　　人 人 人 人
　 ／|￣￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　　　　　　〜♪　　　　　　　　　　　　〜♪〜♪　　　　　　　〜♪
　 　 |　　□□　　 |　　　　　　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　 　, -―-､、
　 　 |　　□□　　 |　　　　　　　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧
─卜|　　□□　　 | ──── l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<｀∀´丶>
　 .ヒ|　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　　　〜（＿⌒ヽ　　　〜（＿⌒ヽ　〜（＿⌒ヽ　　　〜（＿⌒ヽ 〜（＿⌒ヽ
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日本ｵﾜﾀ

>>30

青年日本の歌の一節にもあるな
ただ昨今の財閥人は根っからの売国奴だから
戦前の財閥人より質が悪い

>>37
ホント聞いてみたいな。

亡国の新日鉄！

そういえば南京の虐殺記念館は日本社会党によって作られたんだよな

>>1
この時にこういう事をやった政治家連中は全員利敵行為って事で一族郎党全員死刑に。

2階とオザーってもともとつるんでたんだな

最悪だ

ホントにアホが血税を垂れ流した…。

最重要施設”核施設、レーダー基地、石油基地に朝鮮企業と中国企業に
任すと同じ事・・・

河野親子は万死に値する。
そしてこの２人を国政に送り出してる神奈川県民も。

愛国心はなぜ必要か、よく分かる例だな！

　国民に愛国心や民族意識が無いと、会社、宗教団体、政党、派閥など　自分が属する
組織への忠誠が最高位のものになる。その結果、
　会社の利益のために敵性国の軍事力の強化につながるものを売ったり（ヤマハ）、
　異民族の宗教指導者を崇めて、自国や同胞に害をなす行為をしたり（統一協会、創価）、
　敵性国に巨額の経済支援や技術支援を与えてリベート取ったり、ＶＩＰ扱いされたり（自民党眉中派）、
　総理大臣になりたいために、他国に政権交代の支援を要請したり（民主党鳩山）、
　イデオロギーのために他国の走狗になったり（共産党、日教組）
する売国奴が跋扈するようになる。
　国民に愛国心なき国は　そのようにしてバラバラになって滅亡する。

　独裁的な権力者が支配する組織（創価や共産党）ほど愛国心教育に強硬に反対する。
国家、民族に対する忠誠が最高位に位置づけられると、指導者や組織への盲目的な忠誠よりも
愛国心に従って行動するようになるからである。

　また姜尚中や金子勝などの半島系は、日本の愛国心教育に強硬に反対している。
異民族でありながらこの国で我が物顔で生きている彼等が、日本人が強い愛国心や民族意識を
持って団結するようになると、日本社会から閉め出されてしまうという恐れを持つからであろう。

　日本人の立場から見れば、日本人が子々孫々まで他民族に支配されたり内政干渉されたり
しないで生き延びていくためには、強固な愛国心や民族意識の醸成が絶対に必要なことが
わかるであろう。

>>37
それだと、非核三原則に反する可能性があるからと言われてしまう。
他になんかないか？？

日本が好きすぎて、ついに日本人になっちゃいました　←　歓迎します
日本が好きすぎて、ついに日本人になっちゃいました　←　歓迎します
たまたま好きになった人が、日本人で結婚しちゃいました　←　歓迎します
たまたま好きになった人が、日本人で結婚しちゃいました　←　歓迎します
日本は死ぬ程憎いが、お金が欲しくて密航して居座ったニダ　←　今すぐ帰れ
日本は死ぬ程憎いが、お金が欲しくて密航して居座ったニダ　←　今すぐ帰れ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/2a/145350be4ef35eb483ea7799460ecd5f.jpg　戦前から在日は密航
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/24/90da8f8546636dac0f2f48940d428864.jpg　在日は皆密航パチンコ屋も
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/ba/328dade53c4f19b531c4d2aabc89ea08.jpg　指紋を切り落としてでも密航
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/d390985c6c32a6280d237c5b12dfdfa8.jpg　密航者収容所
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/77/528758ff66107d77487e3a9cef4b3370.jpg　世界一の反日国家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/b9/b84989b1bf846aaf5418546347844fce.jpg　世界一の反日国家

はぁ？？

はぁ？？

はぁ？？

はぁ？？

はぁ？？

＿ト￣乙(､ﾝ､)＿..

>>49
創価独裁になったら愛国心(愛池田心)教育が始まるんだろうな
そうなると逆に日本人の結束が強まるんじゃねーか？w

｢大地の子｣のモデルだね

戦後一貫して中国に土下座し、国民の税金を
中国に献上してきた売国自民党の成果だな。

援助するなら全力でインドだな。
日印軍事同盟をつくるべき。
それとベトナムも強いので入れて、どっか1国でも中国が侵略してきたら
同盟で全方位で中国と対決。

ロシアとは不干渉条約を結ぶ。(裏で中国の領土割譲を約束)
一回叩いた方がいいよ。インドと日本が同盟組めばシナだろうが絶対に勝てる。

日本は一体なにやってんの？
バカなの？
死ぬの？

宝山鋼鉄の高炉は、確かメンテナンスできなくて
潰したんだよな。
その後、海外の製鉄会社が2度高炉を提供してるはず
二度目はインドの製鉄会社だったはず。

(-@∀@)　だがちょっと待って欲しい。
　　　　　　｢鉄は国家也｣と言ったのはドイツ帝国宰相ビスマルクである。
　　　　　　ビスマルクは軍事大国ドイツ帝国を築き、
　　　　　　やがて第一次世界大戦を引き起こした。
　　　　　　現在、日本政府のODAが中国の軍事大国化に力を貸していることをご存じだろうか。
　　　　　　この道はいつか来た道。
　　　　　　中国大陸からｸﾞﾝｸﾂの音が聞こえる。

>>1
＞宝山鋼鉄は１９７８年に日中平和友好条約が締結された後の経済協力の象徴的な事業として設立。

…で、日本に敵対兵器作るのか…

アホの見本みたいな日本

インドのミッタルスチールに買収される前のアル背ロールと
新日鉄と宝山製鉄の三社で資金を出し合う形の会社に、新日鉄が
抗張力鋼の特許を供与してしまったとNHK特集であったな・・。

　あーあー流用されちゃったよ・・・どーすんのよ？

日本は責任とって戦争するしかないのか

>>62
＞抗張力鋼の特許を供与してしまったとNHK特集であったな・・。

武器輸出三原則に引っかからないのか…

抗張力鋼　→　高張力鋼（ハイテン鋼）に修正

中国の空母は尖閣の制空権を押さえるためのもの。
ほとんど対日専用兵器。

援助資金で兵器製造w
援助物資で軍費調達w

社会主義国に舐められてますなぁ

支那畜からはこれから回収させてもらう…

>>66
だから、日本は航空機輸送艦を配備しないと…
輸送艦と言っておけば、多分大丈夫…

朝鮮といい中国といい日本人は敵を育てるのが好きだな

ODAで日本向け核弾頭ミサイルがすでに配備されてるんだから、何を今更な所もあるけどな

>>69
むしろバンシーみたいな航空航空母艦を！

>>70
＞日本人は敵を育てるのが好きだな

なんでODA出すんだか…　orz

>>70
平和条約も結んでない相手に
こんなことやってりゃね・・・

日本馬鹿すぎｗｗｗ
芸人が知事やってるしｗｗｗｗｗｗ

英蘭戦争直前のオランダみたいな後世の人間にはちょっと信じ難い愚行をやってるな日本ｗ

>>72
＞むしろバンシーみたいな航空航空母艦を！

艦載機に、凄いＡＩが欲しくなりますが…

しかし他国に輸出していない、つー事実から鑑みると、日本ほどの
精度と強度と品質と価格は実現していないのだろう。
潜水艦から推察すると、溶接技術も未熟なのだろう。

結論　土人にはオーバスッペクだった。猫に小判、豚に真珠。

自業自得
日本が阿呆なだけ

>>75

しかも次期内閣の国防大臣は敵国人だぞ

どーだ参ったか






orz

大作映画、ドラマ、アニメ←創価系
超大作映画、ドラマ、アニメ←創価系

戦争大い結構。しかし、中国は日本には勝てない。核を使えば勝てるが
そこで世界の敵になり終わり。中国系移民の流入で乗っ取るというが
それは無理だ。日本は1億いるからな。それに日本につぶれてもらっては困る
アメリカ、ロシアが日本を支援するだろう。その前にインドとの戦争があるし
中国追い込まれてるな。まあ、中国人が死ぬのは地球にいいし
何より日本にとっていい。早くインドと戦争してほしいな。

COCOMに引っかからなかったのか？

>>1

敵に塩を送るどころじゃねーなｗ


相手は恩義とか考えない奴らだし・・・

>>83
生協がどうかしたか…？

ああ・・・
何で隣国を支援するんだよ
せめてインドぐらいはなれたところにしろって何度言ったら・・・

>>37
>もし日本が中国に占領されたら、共産党や社民党は、幼気な日本国民を「この
カスが・・・」と蔑んだ目で見るのでしょうね。

もし日本が中国に占領されたら、共産党や社民党は、真っ先に粛正されるよ。

・・・艦艇の防御がどの程度の物かもわかるわけですね

>>1
↓2005/04月のニュースらしいんだけど
>防衛庁元技官が潜水艦などに使われる鋼材の資料を知人を通じて中国武官に漏えいか


実は↑の超高張力鋼鈑の事じゃないよね？　((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

隣国を援助すれば、その国に滅ぼされる

糞議員共に「鉄は国家なり」という言葉を100万回くらい音読させたい

（｀ハ´ ）日本に対する当て付けアル

>>87
＞もし日本が中国に占領されたら、共産党や社民党は、真っ先に粛正されるよ。

社会党は何のために活動してるんだか…

日本は諜報機関もスパイも逮捕できないから
現実問題、工作され放題という現実があるんだろうなあ。。。
外国人参政権云々も、これも外国勢力による工作の動きの一つなんだろうし。
そんでバカな日本人はテレビなんぞ見て政治を分かったような気になっている。
恐ろしい仕組みだよホント

日本占領できるんだろうか。できたとしても沖縄だろ。
自衛隊もいるし、米軍もいる。国際世論もある。
おまけに周りは敵だらけ、核を使ったら終わり。
この状態で勝てるなら中国は相当な国だな。

>>93
日本を破壊できれば本望なのでしょう。
あいつらこそチベットや東トルキスタンやウイグルで死ねばいいと真剣に思います。

>>95
＞日本占領できるんだろうか。

つーか、日本の経済活動停止させたら、世界が終わりそうな希ガス…

>>78
こんな考えが根底にあるから情報がだだ洩れになるんだよ。
日本も中国も時間は平等に流れているんだからさ。

>>89
それかも知れん。

>>95
まあ島伝いに台湾→沖縄→本土でしょ。

日本はいずれ滅ぶ、とか罵る輩がいて、鼻で笑ってたが、
仮想敵国をお題目の美しさにごまかされて援助して喜んでる国はいずれ滅ぶ…

>>95

武力で占領する気はないでしょ。

台湾を見れば分かる。軍事力はあくまでも後ろ盾

>>87
まったくその通り。
国共内戦で共産党側に寝返った元国民党軍将兵もまとめて粛清されてますからね。
朝鮮戦争で人海戦術と称して米軍陣地に歩兵突撃させられた。
逃げるものは督戦隊によって射殺ｗ
ウイグル人対共産党協力者になると、首脳陣が「謎の飛行機事故」でいきなり全員死亡ｗ
残ったのも片っ端から粛清。


中国共産党が、左翼勢力を重用することはありえませんよ。どこかの時点で残忍な粛清を受ける。ガス抜きを兼ねて。
チベットやウイグルの例を見ると、中国共産党が重用する日本人とは、中共占領後に生まれ育って反日教育を受けた若き秀才たちだけ。
そういうのが共産党エリートになって全人代とかに出てくる。

歴史から学べばいいのにな。左翼。

>>103
転向者であり裏切り者であり内通者ですから。
自分の立場と言うものを理解しないのが彼らの特徴でつ。

特殊鋼、日本の技術がなくとも、どっかから仕入れただろう。

まぁ、いいじゃん、空母ぐらい。
F2と潜水艦の格好の餌食。
中華の核ミサイルの方がずっと厄介。

>>105

日本以外でどこがある？

特殊鋼ねえ・・・・・

中国政府の協力者、阿南元註中大使が、新日鉄経営陣に加わってるのは既出?

さもありなん。

>>106
ロシアも空母もってるよ？

では、中華空母鋼板に最適化した魚雷と対艦ミサイル開発できるなぁ。
鉄鋼メーカーも馬鹿じゃないから最新技術は出してないよ。

当時は田中角栄が存命だったから
誰も口を挟めなかったんだよ
シナに関する悪事は全て
田中角栄にあると言ってよい

>>110
あとは、社内に送り込んだ中国系社員が、根こそぎ社外秘データを持ち出すって寸法です。

デンソー、それやられてたし。

>>97
中国が本気で日本つぶしに来たら、そういうこと一切合財無視してくると思うんですがいいかがでしょうか。

>>109
その空母は日本の特殊鋼以上の性能を持っているのか？
中国はロシアから入手することが出来るのか？

日本って変な国だよな。他国では考えられない。
日本は孤立している。

米国も歯がゆいだろうな。

もう日本は宇宙戦艦ヤマト造っちゃいなよｗ

>>112
鉄鋼プランって運用・運転方法変えるのって簡単にはできないと思われる。
石炭溶鉱炉かコークス溶鉱炉か知らんが、中国の場合安い燃料で燃やす
経済性優先してるだろうし、使う鉄鉱石のランクも違うから。

燃料と鉄鉱石の質が変ると鉄鋼プラントの制御プログラム書換えるだけで
は簡単には行かない。

やっぱり、劣化コピーになる。

>>115
日本をこういう国にしている主犯が歯がゆいって?w

アメだぜ、主犯は。

なんとまあ皮肉な
もしかして本気で中共と同盟を組みたかったのかな

>>118
そうなの？知らなかった・・・orz

なんだろう、この絶望感
中国に占領されてる未来しか想像できない

>>82
民主党が政権握るような国が戦争して勝てるわけないだろｗｗ

>>114
手段と目的が逆になってないか？

中国は”空母”が欲しいのであって”特殊鋼”はその材料でしかない。
材料はその用途に対する性能を満足すれば、別に最上でなくともいい。

それに、今回の特殊鋼は中国の会社が作ったものだろ？
ベースは日本の技術かもしれないが、すでに別物だと思った方がいい。

あと、中国ってロシアから退役した空母を買ってたよな？
戦闘機のエンジンも売ってもらってるのに、特殊鋼を売ってもらえない
ことは考えられない。

>>89
ああ、それだろうなあ。

潜水艦はチタン合金だったような？

>>2
>>19
通信技術の発達と共に地政学は過去のものになった訳だが？
別に滅びないよ
妄想も大概にしときな

というか、空母なんて中国の海軍力じゃ運用のしようが無いんだから、
くだらんことにお金を浪費してくれるのは、大助かり。

この金で、制空戦闘機でも揃えられたら、致命的なところだった。

昔どころか日本は今でもやってるらしい。
ＣＯ2排出権が欲しいばかりに（金で払うならまだしも）最新技術供与という形で
払っているとか。
ホントか。

>>122
最近買った空母のことを言ってるならロシアじゃなくてウクライナから買ったんだよん。
ウクライナと中国は軍事に関してはかなり親密な関係にある。

>>126
そうそうｗ

海に金庫を浮かべてくれたようなもの。
中国の大事な航空機とパイロット、金属資源を抱えて海に沈んでくれるんだ。
こんなありがたい存在はないだろう。

基本的に特許公開してる時点で関係ないだろう。
中国の場合、技術援助しなくても、スパイやらで確実にとっていきそうだし。
アメリカもだいぶ被害にあってるやん

>>129
なぁ、そんなありえない妄想してて虚しくないの？

一方の日本は絶賛軍縮中
馬鹿だろｗｗｗｗｗ

おーさすが日本の馬鹿さ加減には
わくわくさせられるね

１０年後にこの空母で、
日本を沈没させられるんですね。

>>127

その地球環境詐欺こそが、支那とアメと創価が組んだ日本つぶし。

おいバカサヨ！さっさと責任とって自殺しろ！！

>>131
空母の備品盗まれないように防犯機器がたくさん必要だな。
飯の取合いで喧嘩が始らないように監視兵もたくさん必要そうだな。その監視兵が
賄賂受取るからその又監視兵も必要だな。

日本ってホントに　北には、核兵器を造らせて　こんどは、空母かよ　ほんと日本人は、アホやな

早くガンダムつくれ

>>136
日本と違ってスパイは死刑だぞ？
そんなリスクの高いことするやつがいるのか？

>>138
君は、もっと中国人の本質を知るべきだ。

>>131
なにがあり得ないの？

・・・もしかして、中華空母が何もしないのに自沈してくれると
俺が楽観してるとでも？

当然、自衛隊が沈めるんだよ。
でっかい、ノロマな的なんだから、飽和攻撃で簡単に沈むだろ。
中華イージスと対潜能力がアメリカ並みなら話は別だが。

>>6
勝手な想像だけど、技術供与した時点から更に、
短所は伸ばし、長所は潰してるんじゃなかろうか。

>>140
中国の艦隊防空力と、対潜水艦作戦能力からみて、日本が中華空母を撃沈することは不可能。



…港を出れないって。ｗ

新日鉄とか特許数凄すぎるからな・・・

まぁいくら特殊鋼が作れても、接合部が駄目だったら話にならないし。

>>139
ネットや本の知識を得ただけで
本質を知り得たというのか分からんけど
勉強するよ

>>141
それができる国民性・民族性なら世界中から劣化コピーとは言われないだろう。

ぐにゃぐにゃの甲板なんだろ？ｗ

>>131
ありえない？中国が空母を戦力化して運用することがのほうがよっぽどありえないと思うけど。

>>140
なんつーか…東亜板ってこういうキチガイが多いな…
お前の頭の中じゃ中国と戦争の予定があるのか、凄いね

>>145
もちつけ、素数（もしくは少数）を数えろ。

ジョークをジョークと…

>>7
そういや大地の子は昨今の、
視聴者の反中感情と、文革の描き方が中凶の合格点を
得られなくて、再放送できないんだって。青木直人が言ってた。

宝山はうちの取引先だな

>>148
地政学が過去のものになったなんていう電波を発するやつも凄いけどなｗ

>>149
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>148
東亜ファンタジーだからな

でも、見てて面白いよ

私が前に在籍していた会社はこの宝山鋼鉄のプラント建設をやった。
光栄ある仕事でした。中国の軍事力増強に日本人の一人として協力で来た事を。

売国政治家に売国企業が跋扈してるのに
何もしない自衛隊や右翼

この国に愛国者がいないことがよくわかるな

あ、こういう書き込みすると民主党政権になったときに粛清されるかもね
こわひこわひ

>>154
戦争に発展する可能性はさほど高くはないが、人民解放軍の対日挑発はこれから
ドンドン激化する。

…そうしないと、北京が予算を出さないからな。ｗ

>>148
ならどうなると？
しょせん宝の持ち腐れだよ。

空母は基本的に威圧のため。

確かにミサイル数発で沈むけど、それやったら核攻撃が待ってる。

>>155
日本語がんばれ！

155 死んでくれよ。カスは

>>159
日本が核攻撃を受けた場合、地球上の生物全てを道連れに地球焦土作戦を実施する。

>>162
どうやって？

>>162
これが東亜脳です

１５５ですけど。皆さん誤解しています。このプロジェクトは日本政府の
要請により新日鉄が技術協力を行いました。わが社は建設しただけです。
業界関係者でしたら、周知の事実ですよ。日中友好万歳。

>>148
・・・何の話をしてるんだ？
日本と中国が戦争をすることが”あり得ない”と言ってるのか？

とりあえず、俺が言ってるのは中華空母は日本にとっては脅威というより
効率よく中国を疲弊させてくれるありがたい存在というだけだが。

>>158
何が、ならどうなると？だｗ
少なくとも自衛隊に沈められるなんて、そんなメルヘンなことは現実には起きないよｗ

>>6
思考の必要が無いほど手取り足取り教えられると、
全く応用が利かないなんて事が多々有るけど、
素材が空母の弱点に直結なんて事は流石に

日経新聞読むと日本企業がシナに技術支援している話が連日のように
出ている。シナ人は相手に利用価値のある間はニコニコしているが、
形勢逆転すればウイグル人やチベット人に対するように横柄になるぞ！

>>163
日本保有のプルトニュウム全てを日本海・太平洋に流し込む。

>>166
これから中国は、税収不足で軍に廻す金が、これまでのようにはいかなくなる。

その乏しい金で空母を作れば、核兵器の更新・制空戦闘機開発・配備が相当遅れる。
これは正直ありがたい。

…Ｆ−４の更新すらままならない現状においては。

>>154 >>157
腐れ平和憲法を今すぐに廃棄して
日本軍を再編成して
ヨルムンガントや
ブラックラグーンみたいな感じで
シナが火をつけて回っている
東南アジアや中南米の紛争をピースクリエイターとして武力鎮圧してまわろうぜ

>>154 >>157
腐れ平和憲法を今すぐに廃棄して
日本軍を再編成して
ヨルムンガントや
ブラックラグーンみたいな感じで
シナが火をつけて回っている
東南アジアや中南米の紛争をピースクリエイターとして武力鎮圧してまわろうぜ

宝山製鋼の存在は日本にとってもプラスでしたよ。現在の世界粗鋼生産量
の７割は中国が占めています。わかりますか。

>>170
あまり賢くないような気が・・・

そんなことするぐらいならダーティボムでも撃ちこんだ方がマシだと思う。

>>164
こんなところにいたのか犯罪種族の馬鹿チョン
逃げてないでさっさと中国一家殺人事件スレに戻って来いよwwwwww

特殊鋼　→　日本では普通の鋼材でしょ。
本当の重要技術を教える理由が無い。
ちなみに中国製の板金の品質は、日本とは比べものにならない粗悪品でした。
バーリングしてタップ立てたねじ穴に、数回ねじを締めただけで、使えなくなりました。

腐れ極道の韓国を牽制しているつもりで自分のライバルを育ててれば
意味ない。

まあ日本も西洋の援助で西洋と戦争したから
中国としては感謝などしてないわな

>>176
まぁ、世の中には、Ｍ１２のステンネジでも、ねじ切る馬鹿がいるからｗ

仮に空母を建造できたとしても。
シナ畜がまともに空母運用できるとも思えないのだが・・・

>>159
その前提だと、戦闘するまでもないんだけどｗ

>>167
なんでそう言い切れるんだ？
普通に考えると探知能力にすぐれる自衛隊側の先制攻撃で
あっという間に沈むと思うんだけど。

>>167
戦力とは何か？つーことを理解していますか？
中国が空母を戦力化できるのか？非常に疑問なのだが。
戦力化していない武力を相手に指向しても笑われるだけだよ。

これで中国に技術支援をするとどうなるか製鉄屋もわかったろ。
これを機に縁を切れたらいいな

>>167
まあ、そもそもただの対アフリカ用デモンストレーションだからな。
30年後ならいざ知らず、2010年代の支那空海軍で空海自とやり合うのは無理ってのは、
向こうが一番よく知ってる。

>>174
核実験しないと核保有国と認められないのは、爆発力の方に主眼が
行ってるからだろうな。
被爆国の日本は放射線と放射能に主眼が行ってしまうのだろう。

ダーティーボムの方が半減期が長い分始末に悪いということが、海外
では政治的に理解されないのかな？

朝鮮ヤクザよりシタタカナ中共とカクエイは、どんな裏取引をしたんだよ。

次世代の日本人が恐喝されているのを、地獄の底で苦笑いしているのかな。
カクエイに賄賂を貰って魂を売った官僚も同罪だよな。

>>179
一回だけなら、ミスかもしれませんが、注意しても二回続くとミスとは思えません。

中国が空母を作って何が悪いのだろうか？北のロケット開発にせよ何らやましい事はない。
だいたい、中国の空母は台湾有事の際に台湾や日本の自衛隊・在日米軍を粉砕するためのもので、
侵略するための兵器ではない。自衛目的は明らかだ。

>>181
軍港を出てこない空母は、自衛隊の持つ装備では沈められない。

日清戦争でも港に潜った清国艦隊を日本は攻略できなかったし。

>>185
案外意識してないのは日本国民だけかもしれないよ。
中国のトップなんかは日本に核を打ち込んだら
その手の反撃を喰らうのではという疑心暗鬼な部分もあるんじゃないだろうか？

反日日本人
こんな言葉がある国も日本だけだろうな

>>188
どうぞ、ご勝手に。その国の戦力整備はその国家の内政。
干渉する気は全くない。日本が何を装備しても文句を言うな。
まあ、空母戦力に対する予算編成を見て腰が抜けるだろう。

決してあなどるわけではないが、
それで、仕様どおりの鋼板が作れるものなのかね

右翼「武器輸出三原則！武器は輸出しては駄目！」
　　　「武器を作る工場なら中国の輸出していーよんｗ」

大地の子のやつか

>>189
いつの時代だよ。

政府が馬鹿か！？
自民党が馬鹿なのか！？
外務省が馬鹿のか！？
技術供与した企業が馬鹿か！？

これで、北朝鮮のことは言っておられんよ！
情けない...

即刻、政府は国民に説明すべきだね。
支那へのODAは中止すべきだが
日本は、日本人だけのものではないからね..

世界にもの言う政治家はおらんし外務省はお花畑でお茶会！
これじゃ、タフな外交も出来ないだろうし戦闘能力もない。
パーティだけでしか主張できない日本外交の愚かさだ。

税金を返してくれ！

>>188
地上の空軍基地で戦闘機を運用できる台湾戦のために空母作るわけ無いじゃん。
常識的に考えて、航空戦力を投入しにくい離島部の攻略に使うためだろ。
具体的には南沙諸島や日本の離島部、つまり侵略兵器だよ

>>190
中国全土チュエノブイリ状態にするだけのＰｕ保有してるからね。下手に迎撃もできないだろうし。
核攻撃受けてアメリカが反撃しなかったら、日本はやりそうだしね。

>>189
港を出ない空母に何の意味があるんだ？ｗ

そういえば、日清戦争でも東洋一と言われた虎の子の戦艦が
大して活躍もせず・・・。
あれは清の為になってたんだろうかｗ

>>188
航続距離が短い航空機しかないのかｗ

実に予想通りな事で。

そもそも侵略用の兵器など存在しない。日本から見たら中国軍は全て
侵略になるのだろうが、それは一方的な決め付けだ。

空母は護衛艦隊がセットで初めて機能する。
ところが中国には護衛艦隊がない。
メインの艦隊は対艦に特化した駆逐艦が数隻。

現代の定遠、鎮遠だな。

今まで中国に援助してきた金だって軍事費に転用されてるシナ
北朝鮮のミサイルだってある意味、日本製みたいなもんだろ

中国が海戦に出るやいなや、陸続きの国から攻撃されそう。

>>199
仮に核攻撃を本当に受けたとしたら
日本に反撃をする気力なんてないだろ
必死にやめてくれーって泣きすがるだけだよ
ドイツに攻撃されても、兵士に反撃することを禁じたソ連のように
無抵抗のままやられるね
ソ連の場合は国土が広いから致命傷になる前に立ち直ったけど

>>198
兵器は全て侵略用です。
しかし中国が空母運用する前に財政破綻と国家崩壊して放置されるのはオチだと思います。
ワリヤーグは日本かインドで解体されると思っています。

>>199
その状況ならそれしか反撃手段が無いんです。
最悪の場合、おおすみの甲板に８８式を並べて中国の沿岸部を攻撃するぐらいしか出来ないでしょう。

>>207
そう考えると、地球道連れ自殺もありかなと思う。

>>203
兵器という代物は相手に脅威を与えないとダメなの。
だから他国がどんな兵器を戦力化してもいいの。解った？

まあそのアホ空母で外洋に乗り出してみろ・・・

>>207
攻撃する手段が無いからな
戦争になったら米軍に攻撃してもらうしかない
米国が介入してくれるかどうか分からんけど

民主政権になったら優しく中国領土に編入してくれるから
核攻撃なんて心配しなくてもいいよ

>>198
俺はインド洋を抑えるために空母を建造してると思う。
インド洋に面する国に莫大な費用をかけて海軍基地を作りまくってるし。

>>208
>兵器は全て侵略用です。
これは極論、中国の兵器でさえすべてが侵略用ってわけではない。
日本の場合は殆どが侵略用途には使い物になりません、いい意味でも悪い意味でも

>しかし中国が空母運用する前に財政破綻と国家崩壊して放置されるのはオチだと思います。
これはあるかも
あと、ロシアから艦載機買えなくて意味が無くなるとか、艦載用の早期警戒機が無くて極端に行動範囲が狭くなるとか

これで尖閣威圧されて取られたら、喜劇だな

>>213
うーん、どうでしょ？
南洋諸島を通過できるのか？
米第七艦隊の攻撃を凌げるのか？
凌げて港についたとして、出港できるのか？

ダメでしょ。

>>213
対インドとなると話がでかくなりそう。相当金かかるから自滅するんじゃない？

>>214
ああっ確かに。
こいつら早期警戒機をどっから調達すんだろ。
かなり重要だ。

>>213
本当に戦争になったら、海軍基地全部孤立しそうだな。
通信すらままならぬ状態になりそう。

>>218
ロシアもE3モドキを作っていましたけど、財政破綻で開発中止に。
中国がASWを装備しても限定的な性能のしか保有できなでしょう。

>>218
全然何の情報もないから多分、護衛用の防空艦頼りになるんじゃない？
そうなると低空進入してくる航空機に無防備だから、そういう機体がない国に向けての装備になる。
具体的にはフィリピンとかインドネシアとかブルネイとかベトナム

そもそも人民共和国って言葉が日本語なのに楯突いてくるチョンとチャンコロは一刻も早く絶滅してほしい
人民も共和国も民度が低すぎて母語になかった時点で日本は感謝されるべきだろ

何人か中国人の部下扱ったことあるけど、あいつ等の性分じゃ、
音もなく静かに魚雷撃ってくる静音潜水艦のこと考え出したら
精神的に参って、何かちょっとしたきっかけで空母内で暴動が
起きそうな気がするアル。

>>223
今の中国人は一人っ子ですからね。
艦隊勤務が大変そうですね。
しかし一人っ子政策のおかげで米軍より解放軍の命の価値が高いとは皮肉ですね。

>>224
中国の警官隊もそうならば、
暴動鎮圧の際に生じる警官隊の人的被害を最小にするためには、
アウトレンジから一方的に撃ちまくって鎮圧するのが最も良いという、
恐ろしい結論が導き出せそうで怖い。

>>224
西洋人は戦闘艦内の不便さには文句を言わないのが不思議です。

全共闘や団塊のクソどもを狩りたい

空母以前に、当初の戦闘機のパイロットは旧日本軍のパイロットが教育,養成
したのだ。

日本人同士の場合対潜哨戒してる香具師も真剣にやってるから
己の任務を全うしようという心理が働くのだけど、中国人同士の
場合まず、対潜哨戒やってる香具師は手抜きしてるなと猜疑心を
持つところから始る。

日本のやってることって一つの国家が亡国をたどる歴史の典型じゃね？


いや・・・ちょっと酷いよ戦後日本の政策は

空母を建造してから、運用・維持には莫大な金がかかるから

是非、進めて欲しい！

日本ってバカなの？
自分で自分の首絞めてるぢゃん。

>>230
これが敗戦国の運命という感じだったね。この60年しぼりつくされた感じ。
愚民化も徹底しているし。もう国民の90％は愚民だぜ。詰まれてるね。

公明党ってマジ売国党だな。他も同じだけど、日本は政治家が日本売り飛ばしてる時点で終了〜

民主党政権になったら日韓併合時の韓国政府と同じ状況になるな
自ら属国になることを申し出る気マンマンだからなぁ

　　　　　 　 　　　　　 ∧_∧　　　
　　　　　　 　 　　 　 ( ･ω･ ) 　　 当時の馬鹿政治家。
　　　　　　 　 　 　 　( 　　　) 　　　
　　　　　　　　　　　 　し─Ｊ 　　　敵に塩を送りすぎだろ日本ｗｗｗｗ

>>234
日本を売る政治家はマスコミがプッシュして
日本の国益を第一に考える政治家はマスコミが袋叩きにするからだよ
漢字の読み間違いが不正献金よりも重い罪のように報道される日本って異常だよ
戦前も戦後もマスコミが日本を悪い方向に誘導してるんだよなぁ

世界の嫌われ者、シナやチョンに資金や技術だしてる日本も
外国から見りゃ同じ嫌われ者にならないか？

>>237
普通は報道の価値ないのに　読み間違い・・

この手の話題になると工作員すら出てこない。

>>236
当時の総理は福田赳夫かな？
でも流れを作ったのは田中角栄だな

>>238
拉致・核・ミサイルでパチンコ屋潰さないのは、アメリカから神経疑われている。

>>242
朝鮮総連の存在認めてる時点で、キチガイ扱い。

日本は中国に一切賠償金を支払ってないのだから、製鉄所を作るのは義務だ。
それに中国の改革開放を支える事が日本の利益にもなっていた。その辺を無視するのは
アンフェアだ。

>>241
法治国家の根底壊したのは、福田、
戦略無き日中友好始めたのは田中、
金大中殺されないように、海上自衛
隊に照明弾撃たせたのも田中。

大地の子の舞台にもなったね。でも溶鉱炉使えなくなったとか聴いたが

>>1
「資本家は自分の首を縛るロープまで差し出す」
とか言ってた人がいたなぁ。

>>244
中共には国民党軍と戦って感謝されてますが、何か？

条約締結当時の有権者はどう責任を取るつもりなのかな？

中国が空母を建造しても運用できないだろ？銭使いの空母艦隊をまさか中国は空母と数隻の艦艇のみで運用するのか？

その特殊鋼を買って、潜水艦を作ったら…
イタイ目にあったのが露西亜…

>>1
たぶん進水式で真っ二つになると思うよ。

エレベータと甲板が当って滑走路が凸凹になると思われる。

日本は北朝鮮に援助したほうが
幸せになれたよなｗｗｗｗ

>>243
地下組織にすると
さらに厄介

>>250-255

まじで、日本なんぞ、17世紀にぐらいに
アメリカかイギリスかフランスあたりに
完全に征服されて
アメリカの州のひとつになっていたほうがよかったな

　　　　
　 シナやチョンに無駄に銭をばらまいて、日本人を貧困に喘がせ、国を傾かせただけの
　　　　大日本帝国といい、今の日本といい>>1
　　　　こりゃ日本人に近代国家を運営する資格はないよ。

>>256
その考え方だと、アジア全体に戦前の植民地が今も続いている。

戦争やらないんだったら国を傾ける機能しか無いよな空母って。

>>257

日本を筆頭に
今のアジアやアフリカの諸国の、ここ100年の悲惨なあり様を見ていると



　　　　　アジアもアフリカも、ずっとずっと欧米の植民地だったほうがよかったと思います。マジで。

大丈夫。空母運用に必要な資金は別の形で日本から援助されます。

当時は国民もメディアも政治もみんなくるってたな

日本の老害様は本当に碌な事しないのだな('A`)
しかもそれを自省しないから本当に困る

中国の宝山製鉄、韓国のホコウ製鉄、いずれも日本の援助と技術で
できたけどお礼に反日やってます、下らん国々ですよ。

あの頃は夢があったんよ、シルクロードとか色々雨が突き放した時期にも日本は援助した　今は反省している。

自分で墓掘って打たれて埋められるって感じだなｗ
終わってる

>>260
いざとなったら横須賀の港も使わせてやるでよ!!

だから前から散々言ってるだろ　日本は馬鹿だってｗ　クソウヨが２ｃｈでどうがんばってももう日本はだめなんだよ

山宅、加藤　乞うの野流れですね。

ミンスが政権取った数年後には、堂々と那覇港に入港する悪寒

運用のためにお金がかなりかかるのか
なんかソ連の末期に近づいているなあ

>>270

ソ連みたいな貧乏国家と比べられたら
中国人も怒るよ

最悪だ…

大事なのは、これを指揮した政治家や官僚はどこの誰なのか、だ。

>>1
ま、今も日本の主要メーカーには支那のスパイがわんさかいるしな・・・

>>267
じゃ、放っとけよw

政治にくだらん贖罪意識を持ち込むから、
中国に流れる金は完全にノーチェックになって
こういうバカげたことが起こるんだよな。
共産党ですら中国がらみでは監視装置として全く機能しないからな。

あのな、技術やった企業をののしるのはわかるが、
そうせざるを得ない状況にさせた糞アメを罵る声がないのはどーいうわけだ?

主犯はヤツラだぜ。繊維・鉄鋼での日本バッシングを知らないわけでもないだろ。

そうやって何でも他国のせいじゃ朝鮮人と変わらん・・・

ああエラだけにチョンかw

失礼しました

>>29
戦後の日本人の何割かは朝鮮人レイプの子らしいからあながち
間違いでもない

外観誘致ではないの？
死刑にはならないの？
この国頭おかしくね？

一体この事態をまねいた馬鹿はどこのどいつだ。
田中角栄以来の売国百姓政治家どもがまねいた結果だろうが。
切腹してくれ。

日中国交回復当時は反日じゃなかったからな。企業や当時の担当を叩くのはお門違い。
まぁ、その特殊鋼とやらが本当にカタログスペック通りの品質があるかどうか怪しいわな。

あと航空母艦を造れるのと、運用出来るのとは全くの別問題。

267 なら尚更口を慎めよ。人もどき

台湾を手中にした後に、この空母を核にした機動部隊が沖縄に襲撃します

問題は空母が出来、就航したらどこに「洗濯物」を干すか？だ！

>>284

近くを遊弋し、民間船を拿捕し、航空機を撃墜し、
反撃に対しては核の報復をちらつかせれば、ほぼそれで経済封鎖可能なんだが。

だからもうこの国はダメなんだって。結論出てる。みんな早いとこ
私財と国籍をぜんぶ中国共産党に付託して自殺しようぜ。
国民の１億３千万ぐらいが自殺して国土の１００％ぐらいが
中国共産党のものになったら腐り切った日本の支配者層も
さすがに目をさますさ。痛快だろ。これは階級闘争なんだ。
やつらにひと泡ふかせてやろうぜ。さあレッツ自殺with寄付。

日本のカネで日本軍を増強する事を怠り、何をトチ狂ったか知らないが米軍やアメリカ企業がアメリカの失業者を雇う為に日本のカネを渡して使わせ続けた日本人がこの事態を招き寄せただけだよ。

アメリカは日本から大金を巻き上げる為に日本人を脅かすチンピラ役を必要としてるんだから、

中国がチンピラ役を務める限りアメリカは中国が日本から騙し盗ったカネと技術で空母を買い揃えるのを傍観するぐらいは当然の成り行きだ。

>>287
おまいが先ずやれば？

酷い売国行為ですね
こんなことはじめからわかりきったことなのに

「資本主義者は、自分の首を絞めるロープすら売りつける」みたいな話ｗ

でもまあ、特殊鋼は「実用的な空母」が必要とする無数のハイテク要素の、
一部にすぎない。面白くない話だが、大げさに騒ぐほどの脅威でもない。
それに軍用といえど、現地法人が先進国のスキルを維持しているかどうか
だって怪しいものだ。

>>286
お花畑だなｗ
中国艦隊にそんな実力があるとは思えないんだけど。
もし戦争がはじまって、1週間海に浮かんでられたら大したもんだよ。

反戦平和団体は「対支那援助は世界の平和に逆行する」
と大声出して支那畜を非難しろよ。

日本マズゴミはスルーか、誇らしげにマンセーするかどっちかだな。
さっきまで、アカピ放送見てたけど吐き気がした。
選挙に向けて視聴者洗脳に必死、ポッポマンセーで麻生ボロクソ。ポッポこそ宰相に相応しいのオンパレード。
北朝鮮や中国の国営放送と変わらん。
公共性も中立性のカケラも無い。T豚Sと共に潰れろ。

＞高張力鋼（ハイテン鋼）に修正
なんか勘違いしてるな。高張力は塑性変形率が良いんだよ自動車の外板などに使う
焼きなまし行程を張力を掛けながら行ってるみたい。深絞りなどに適して居る為
薄い鉄板でも割れを起こし難い。　防弾鋼板とは違う。
中国ではJISに当たるクロモリ鋼、「SCM系の鋼種が無いと」駐在員が以前何処かに書き込みしてた

>>3
危機管理してる奴は、自分の子供を二重国籍にしてるよ。ウチの子もアメリカと日本の二重国籍。
知り合いにもカナダとの二重国籍がいる。あのアグネスも自分の子供はカナダ国籍を取らせてる。
あいつは特に中国共産党の事情を知ってる。

悲しいけど、個人の力じゃどうしようもない。団塊が総引退するまでは暗黒時代が続く。
その間に日本はシナチョンに蹂躙されるだろうな。反日サヨク様の勝ちって事になるのかもしれんね。

>>3
危機管理してる奴は、自分の子供を二重国籍にしてるよ。ウチの子もアメリカと日本の二重国籍。
知り合いにもカナダとの二重国籍がいる。あのアグネスも自分の子供はカナダ国籍を取らせてる。
あいつは特に中国共産党の事情を知ってる。

悲しいけど、個人の力じゃどうしようもない。団塊が総引退するまでは暗黒時代が続く。
その間に日本はシナチョンに蹂躙されるだろうな。反日サヨク様の勝ちって事になるのかもしれんね。

>>296
どうやって二重国籍にしたんだｗ永住権とは違うとおもうぞ

中国は予想通り進んでいき
韓国は斜め上に進んでいく
北朝鮮は中国側だから予想通り進んでいく

60年前の特殊鋼って・・・

ステンレスかっ！！

これから中国の空母に日本を守ってもらえばいい。
そうしたら丸く治まるだろ。

>>300
は？何いってんの？超合金Zに決まってるジャン。

>>302
ルナ・チタニウムに決まってるじゃまいか。

>>87
漢楚の戦い後、劉邦はこれまで功績のあった部下を
皆殺しにしました。有名な韓信も難癖つけて殺しました。

>>284
台湾の対艦打撃力を甘く見ちゃイカン。
支那が後先考えずに台湾を攻撃すれば台湾は焼け野原になるだろうが、支那艦隊も壊滅的打撃を被る。艦隊を出さずに台湾を攻略出来るほど台湾軍は甘くないで。沖縄に向ける矛先なんて残らんよ。
そのときには支那空母は戦没艦リストの筆頭にあるだろうね。

>>303
ルナ・チタニウムは月にいかないと作れませんから。残念。

一番の問題は､今まで艦載機と空母を運用したことがない
人民解放軍だろｗ
艦載機って専用設計で機体強度高くないと駄目だし
維持費に金かかるわ､空母に保守部品大量に揃えないと駄目だし
そもそも人材の育成をやっているのかどうかだな｡
すべてﾛｼｱから購入するのだろうか｡

台湾、日本はまだ抵抗できるだろうけど
ベトナム、タイあたりこれでやられたら
かなりまずくないか？
シーレーンの問題もあるし

新日鉄の金儲け主義が何れ日本の首を絞める事にならないか？
中国に色んな技術を渡したら、日本は経済面でも大打撃を受けるだろう。
新日鉄の責任者に大きな問題が有る。

日本の政治家や官僚は意図的に中国を強大化させてるんじゃないの？と思ってしまう。

中国の諺
「隣国に援助する国は滅ぶ」

マキャベリにも似た格言が有ったはず
覚えてないが

>>311
マキャベリの「君主論」にも書いてある。

これも自民のしわざか・・・やはり自民党には任せられないな・・・

最高級最先端最精鋭が一隻の船に詰め込まれてるんだから、我が潜水艦乗り達はﾆﾖﾆﾖしてんじゃないの？

>>302
空に
そびえる
黒がぬのしっろ〜

>>314
民主になったら、官制機器まで日本の物の流用になります。

>>309韓国の鉄鋼所も日本の支援で造ったし、造船技術も日本が支援した。
結果、多くのシェアを奪われたあげく、朝鮮人は、日本の支援を知らないorz

別に支援した事実を知っていても日本にはなんのメリットもなさそ

>>318
援助ってそうゆうものだよ。見返りを期待しちゃいけない。
日本が没落したら、韓国が援助してくれるかもしれない。

>>125
通信技術の発達と共にマスコミを良いように操られて
お前みたいな自滅主義者が世論を煽ってるじゃねえか。

>>320
朝鮮人は見返りどころか害をなす

のでインドネシアその他に粛々と援助してますが何か？

ちがった。同一鋼種なら、JISだと炭素量や成分の違いで数種類在るんだが、現場は何処もなかされてると思う
Q
中国にて仕事をしていますがＳＣＭ４２０の材料が入手できません。
ＳＣＭ４３５の材料なら入手できるためこの材料を使用しようと思っています。
客先はＳＣＭ４２０に浸炭処理を希望していますが、
ＳＣＭ４３５にどのような熱処理すればＳＣＭ４２０と同等の機械的性質（表面硬度ＨＲＣ５６６２、内部硬度ＨＢ２００４００、
有効硬化層深度０．４０．７ｍｍ）や特性が得られるのでしょうか。
現地の熱処理メーカーは調質をすれば良いと言っていますが少し不安です。
知識をお持ちの方、お教えください。
A
●ＳＣＭ４３５でも浸炭処理の適用が可能でしょう。内部硬さは、規格が十分ゆるめなので高温戻しで達成可能と思われます。浸炭処理メーカーに相談されては如何ですか
(６００℃焼戻により引張り強さは１０００Ｍｐａ前後？？、熱処理屋さんにデータがあるでしょう)
●熱処理メーカーの'調質'とはどんな処理を言うのでしょうか。'焼入焼戻'のことなら、内部硬さは問題無し、
また肉厚や直径の影響があっても表面硬さも規格下限に張付けられそうです。しかしＣ量が低く金属組織が計画とは異なります、
更に表面の残留応力状態にも差が出る等々でしょうから、不安では？
●アドバイスを書き込みながら思い付いたのですが、鋼種変更前に、図面等での鋼種変更の
手続きを済ませることが肝心でしょう(強度設計もお仕事なら別です)、釈迦に説法でしょうが。

Q
自動車関係の部品手配をする為、中国ローカル鋼材（板材）で手配可能な区分を調べています。
JIS規格で例えるならどの区分の鋼材なら物性的に類似品が中国で手配出来るのでしょうか？
またはこの区分の鋼材は中国では入手出来ないので、日本から輸入する必要があるっと言う形
でも結構なので、御存知の方教えて下さい。
A
中国では「国家標準」略号で「ＧＢ」（Ｇuo　Ｂiao−国と標の中国語読みの略）となります。
工業関係はＧＢ規格となるようです。（ただし工業関係以外のものがＧＢ規格に含まれるか
どうかは分かりません）

S55C−55(GB3078-82)
SPHC-08(GB710-91)
SAPH440-P （不明）
SPFH590-P （不明）
SPFH780-P （不明）
SPCC-08(GB710-91)
SPCD （不明）
SPCE （不明）
SPFC590-Q345A or Q345B(GB/T1591-94)
SECC20/20 （不明）

日本材記号の横に中国での記号、括弧内はＧＢ規格番号を付けました。不明としたものは同等品がないか探しきれなかったものです。
後はそれぞれの成分等を照合しなければ分からないかと思います。
ただしあくまでも同等品と考えてください。展延性や焼き入れ性がかなり違う場合があります。
お分かりとは思いますが、自動車関係とのことですから特に重要部品は試作品を何度か試作されることをお勧めします。（ロットによる成分のバラツキが心配されるため）

あまり役に立ちませんが参考までに。

>>1
これって、武器輸出三原則に引っかかるって絶対、民主、共産、社民は言わないよな。
言うわけないかw
まぁ、自民もだが。

もう中国韓国だ右左だ自民だ民主だ考えるだけ時間の無駄だな･･･

日本の技術を軍事なんて国家の最重要なところに使ってくれるなんて光栄じゃないか。
まさに日中友好のあかしだよ。

しかし日本の鉄鋼、造船メーカーってバカ？

零戦がアメリカ製の工作機械で作られてたのと同じですね

隣国に援助する国は滅ぶとかなんとか

何やってんの、日本は。

>>315
まさしく鴨がネギを背負って・・・ｗ

森永卓郎は、他国が攻撃してくるなら日本は滅べばいいと言っていた。
そして歴史の中に、他国が攻撃しても武力を使わなかった国として
残ればいいという。

　日本が中国に援助して鉄鋼メーカー立ち上げさせたのはいいんだよ別に。その後そういう援助の見返りとして
反日教育辞めさせて中国の膨張主義を断念させるよう何ら手を打ってこなかった、むしろそれ以後の政治家や
役人の責任なんだよ。

>>332
いや
残らないから・・・・・・
多分昔あったんだろうけど
今残ってないのがその証拠ｗ

>>333
むしろ初めに援助を決めたやつの方が責任は大きいんじゃない？
援助の見返りも決めずに援助だけ決めてくるなんて国家のやることじゃない。

日中友好、友愛の空母ねーｗ

民主政権になったら、さらに支援は加速するんだろうな。

　アフガンにスティンガーばらまいて、いざ自分たちがアフガン侵攻しようとしたときの重大な懸案事項になっちゃった
アメリカよりはマシだけどなぁ・・・。

>>338
アメはその手の話がゴロゴロ
イランとかキューバでさえ・・・・・・

別に高張力鋼なくても空母くらい作れるでしょ。エンジン噴射で甲板に耐熱性云々なんてわけわからん。

いっそうの事、日本の造船会社が
中国の軍艦を作れば？

景気対策にもなるしｗ

おいアグネス！内陸部で中国の子供は餓死者が出てんのに政府はこんなコトやってんだぞ！抗議しに逝け！

>>340
　エンジン噴射にさらされる甲板に高熱に対する耐性が要求されそうなことくらい理解しろ・・・。

>>313
マキャベリズムと聞くと、彼女と飲もうと思ってボトルキープしたオタールを、全部飲み干し、
赤ジョニを代わりに入れてくれた大学の真壁先輩を思い出す。

ちね！バーのマスターともどもちね！

韓国のポスコと同じだな
そしてトヨタの鋼材供給で技術も仕事も奪われたことがわかる

「隣国を援助するものは、滅びる」マキャベリ。

>>298
単純にアメリカやカナダで出産すれば二重国籍。ちゃんと長期滞在ＶＩＳＡ持ってれば問題無しだよ。

日本はワーキングプアが増えるばかりだ

>>1
経済支援するときに”軍事目的で使用しないこと”を付け加える必要があるな。

>>349
と、付け加えても相手は中国人だよ。
ココムみたいに、こちら側でしっかり選別して規制しないと駄目だ。
厳しい運用をしないと、売り上げノルマがあるから営業も会社もなびいてしまう。

口利した売国政治屋はどいつだ？

中国の空母はきれいな空母

あげ

愛国心を鼓舞し国の強大さ、偉大さを示せ。
汚くて臭く、騒がしい恥知らずと罵られようと、
わが祖国の勢いを止めることはできない。
この機会に国民は一致団結、奮起し国家の威容を示そう。
中国人民は人権のない奴隷であり、蝗の様に多く、
国家のために人間として生きることを止めた人でなしなのだから。
　　　　　人類の敵、地球環境の癌！
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　卍　　　　ミ三》 　アメリカも最早、我らの植民地
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 　オーストラリアにEUにアフリカ
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7 　　日本には今年にも１００万人の移民が達成される
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　不法滞在は？　そんなもん知るか！　　
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　　
　　　　　　　 ﾞi　　　　■■-'　 ､ / 　　日本の技術援助の御蔭で空母が作れるようになった。
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　更なる援助を申し付ける！　　
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
チベット120万人大虐殺、及び現在に至る民族浄化政策の首謀者

13億の未開拓の市場があり、13億の人畜を他国の資本家に奴隷としてこき使うことを許可した。
資本家は奴隷を使い安価で質の悪い商品を生産し儲けた。と同時に、彼等の下半身を
人獣にして手なずけ、調教して意のままに操る。企業は奴隷をこき使うことで、
その尊い社会的使命を喪失し、人権を抑圧する側に自らの地位を置き、
流失させた雇用と技術によって、日本の更なる格差社会、失業や貧困、人権の棄損を促進させたのだ。
他国の政治家、文化人もそうだ。篭絡して手懐け、駒とした。
中国のための親善大使、宣伝マン達だ。オーストラリア首相は我々のモルモットだ。
日本の首相は安倍だったが、邪魔だったので福田に変えた。麻生の次は鳩にしよう。
日本企業の多くが中国に投資し、工場を作り進出してくれた。日本の経済連も手篭めに・・各個撃破、
一企業だけでは太刀打ちできはしない。何時でも好きなときに、接収できるのだ。
台湾でも、同じように・・・・馬鹿と鋏は使いようと言う。
日本を支配し、台湾を支配するのも我々であり、地球征服し支配するのは大中華帝国なのだ。

>>328
しかもアメリカ人技師が開戦する数カ月前まで、工場で技術指導していたらしい。

漢和防務評論wwwwwwwwwwwwwwww

しかし中国共産党の国に高い技術レベルの援助とかありうるのかな
韓国に関してはアメリカの頭ごなしの命令で無理やり供与させられたらしいけど

アメリカ以外は満足な運用出来てないと聞く空母は何隻配備するんだろな〜

>>1
＞ラサ〜甘粛省蘭州間を結ぶ全長1300kmの光ファイバーケーブルは
＞軍事目的で敷設され中国軍が工事を担当。これは日本のODA援助で
＞実現した(ソース：「中国は日本を併合する」平松茂雄　p138)
＞
＞つまり日本のODAがチベットの軍事要塞化に使われていたと。

他にもありそうだな…

空母の運用はノウハウの固まりだからなぁ。塩落とす洗剤なんかも
必要らしいが、飴は売ってくれないよー

>>304
粛正を免れたのは、両極端で逃れたのは
仙人になると言って権力手放してしまった張良と
「あんまり追い詰めすぎると、胡に降って新たな敵になる」と
言われた季布くらいだな。

李布には、腹違いの弟で丁公という人物がいた。
彼は楚漢戦争の際に楚に属し劉邦を追いつめるも
劉邦に説得され劉邦を見逃す。
楚漢戦争終結後に恩賞を貰おうと劉邦の元に訪れたが、
楚軍で劉邦を追いつめながらも見逃したことは楚を裏切る行為だとして、
劉邦により斬首された。

これくらい平気でやる所。

空母が誕生してから、まともに運用できた国は日米英だけじゃないの。
おまくに現在は、更に厄介な代物で、米以外ではまともに運用できまいて。

>>357
製鉄技術は国家機密扱いなので、最高レベルのものは絶対に外国に出さない。
北京五輪の主会場「鳥の巣」が、９１１で崩壊したワールドトレードセンタービルの廃材鉄骨を買い取って骨組みを作ったことは、ここの住人なら知ってのとおり。
あれは新日鉄が作った鉄だ。
それを買い取ったということは、現在の中国の製鉄技術はワールドトレードセンタービルを作った当時の日本に負けているということ。

空母って維持費に1日1億円かかる代物。
その艦上機の維持に…
メンテナンス期間中の運用に…
訓練空母に…と地獄の釜の蓋あくかな？

空母の維持だけじゃなくて、艦載機のパイロットの技量の維持のために発艦、着艦の
訓練が欠かせない。日本がどれだけ迷惑しても、けっして止めないのはそのため。
おまけに、的がでかいから作戦行動に出れば、早期警戒機を24時間飛ばし続けない
といけないし。
まぁ、お金かかりますわw

バカな財界人が、中国空母建造に協力したのだ。
冷戦時には、日本のＩＨＩがソ連に艦艇修理用の浮きドックをを売った。
儲かれば、国なんぞつぶれてもよい、という政治音痴エコノミックアニマルの財界だ。

中国の支配を受け入れた日本の未来を知りたければ、
日本に先立って中国の支配を受け入れたチベットや東トルキスタンの今を観察してみる事だ。

日本の復活は日本を守る為の軍資金をアメリカに横流しさせようとする白痴どもを火焙りに処し、

返す刀で中国の支配を招き寄せる輩を一匹残らず鋸挽きに処する事から始まる。

隣国を援助する国は滅ぶ

>>368
しっかりとキモに銘じなければいかんな

じゃ、一番馬鹿は米国債買ってる中国だ！

昔からアメリカや中国ごときは目先の損得に迷って右往左往するしか能がない欲ボケした山猿に過ぎないよ。

だが、そんな山猿を無闇に恐れているのか或いは山猿どもの善意に期待しているのか知らないが、

自国の武装すら自粛して米中の軍事予算を援助している日本人は白痴に等しい。

新日鉄の三村の馬鹿が、トヨタがらみでハイテンの合弁工場を中国に作ったんだっけ（技術者は猛反対）？
それがらみの話なのかな。

高張力鋼（ハイテン）。潜水艦や護衛艦に使われてるつーのに愚かな話だ。

松村謙三(鳩山内閣文相)、高碕達之助(岸内閣通産相、東洋製罐社長)

この２人の中国バカが、中国の意向を受けて鉄鋼業界に
最新設備の製鉄所の建設を要請したんだよ。

しかし、住友金属（日向芳斉）、神戸製鋼などは
ブーメラン効果を危惧して反対した。

ところが新日鐵の 斎藤英四郎 が

「日本は戦前に中国に悪いことをしたのだから、お詫びに
　協力するのが当然」

と言い出して、新日鐵が全面的に建設に協力してしまった。

マトモな国であればそういうバカは権力構造の上部によじ登れないか、

万一よじ登れても事故か急病か自殺で急死する事になっている。

日本がいつまで経ってもマトモな防諜体制を整えられない病巣が日米安保条約だと気付かないヤツは政治的な意味において白痴なのだ。

鉄鋼といい半導体といいホイホイ技術渡しちまうからこうなるんだよ。
どんだけハニトラ食らってんだかＷ

やっぱり、マスコミや財界の裏にいるのは、アメリカなのかな。
それで安部さんや麻生さんなど骨のある人物は、マスコミ総動員で潰されるって所が真相なのだろうか。
少なくとも今後は、米英関係のような一応対等な関係が、日米両国にとって利益になると思うのだが。

マトモな防諜体制が機能していない今の日本は、外国の諜報機関が好き勝手に暴れ回るスパイの楽園に他ならない。

官僚であれ政治家であれ営利団体であれマスコミであれ例外なく、

あらゆる権力構造は防諜体制の庇護を得ない限り最終的に外国の手先に仕立て上げられる運命を免れない。
何故ならどんな集団のどれだけ大きな権限を有する立場の人間であっても関係なく、
外国の諜報機関が一度標的に定めた以上は個人的な弱味に付けこまれて買収や脅迫に屈する運命に逆らえないからだ。

マスコミや企業や官庁や議会の権力者たちが次々と外国のハニトラに屈する醜態を嘆く前に、

外国が国家ぐるみで個人を標的に仕掛けてくるハニトラの罠の前に無防備なママで晒し続けていた日本の無為無策を憂えるのが先だ。
日本にマトモな諜報機関が機能していれば、ハニトラに引っ掛かって国を売らされる人間が増殖するのを国ぐるみで防止できる筈だ。
ならば何故サッサと充分な予算と人員を手配して強力な諜報機関を設立しない？

というか、他国で軍事レベルな技術が
ふつうの町工場でゴロゴロしてるから・・

工作機械なんて昨今の不況で中古が溢れてるけど
変に輸出されたら捕まるしｗ

繁華街に札束や金塊を剥き出しで放置すればたちまち持ち去られても当たり前。
外国では軍事機密レベルの技術が日本の市井にゴロゴロ転がっているなら、

一刻も早く充分な予算と人員を手配して外国に流出しない体制を築く必要があるという話だ。

どこの売国奴だよ、中国に軍事支援したのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日米安保条約の存在こそが全ての日本人を外国諜報機関の前に丸裸で立たせ続けている諸悪の根源だという現実にまだ気付かない白痴どもが、

寄ってたかって中国に余計なカネと技術をダダ洩れさせてるって事だよ。

なぜ毛沢東が戦後賠償を放棄したのか？

カネは技術を生まないが、
技術からカネは生まれる。

日本が遣らなくてもミタル辺りが支援するだけの事

なんか日本終わりすぎだな・・・。

どこの馬の骨が反日国家の強大化を支援しようが勝手だが、

日本のカネと技術を費やして良い理由にはならん。

日米安保条約こそが日本を反日勢力の巣窟にしている元凶だと気付かない白痴どもをサッサと一掃すれば日本は反日勢力を出し抜ける。

日本はまだ勝てる。

ちょっと前まで日米同盟に批判的はレスは袋叩きされるのが普通だったのに、近頃はすっかり風向きが変わってきたな
白痴白痴と揶揄されてるにも関わらず誰もファビョらないとはねw

アメリカと中国はいずれも自分があの手この手で日本のカネをむしり盗る為にお互いの存在を必要としている共生関係に他ならない。

日本にとってはアメリカも中国も寄生虫に過ぎない現実に気付いた日本人が流石に増えて来たのだろう。

本当に日本を侵略するのか教えてくれ。

本当に日本を侵略するのか教えてくれ。

>>390
未来は未定だからどうとも言えないが、侵略する気満々なのは事実。

>>391
じゃあもうおしまいだって言うのかよ。数年後に侵略かよ。

日本に戦争ふっかけるよりチョンが３〜４億移民してくれば終わりだろ

何でこんな事にならなきゃいけないんだ。

日本の国防と防諜を強化するのに遣わなくてはならない日本のカネを、
何を勘違いしたのか外国の軍隊に貢ぎたがる愚か者が多すぎるんだよ。

アメリカみたいな詐欺グループに日本のカネをどれだけ沢山渡して空母を何隻も買わせてやっても、

アメリカは核攻撃されて滅亡した日本の仇討ちなんか絶対に着手しない。

一方的な核攻撃を受けて滅亡したマヌケな国の後を追って全面核戦争を始めてアメリカまでもが滅亡するような選択をアメリカ政府が実行する訳がないのだ。

滅亡した日本との信義を踏み倒して核攻撃を躊躇すれば、アメリカはそれだけで全面核戦争に突入して滅亡するよりも限りなく大きな利益を確定できるんだからな。

日本の国防をアメリカの善意に委ねている今の日本人は、詐欺師の愛想笑いを友情の発露と誤解している金蔓のカモでしかない。

アメリカ人の中国本によれば、経済でも軍事でも存在感がます中国は
「2004年、全世界のマンホールが、世界最大の鉄鋼消費国の需要を満
たすために盗まれた事件で、一線を越えた」のだとか。
アメリカ人は「いまだにイラクや中東に関心を集中させているが、よ
り長期的かつ重大な中国には関心が低い」と嘆いてもいる。

すでに一線は超えている。ただし欧米人は目をそらす。
相手が大物すぎて、ガチでやると自分も無事ではすまない(面倒な
宿題は後回し)こと、
とりあえず日本とロシアと印度が最前線で、二次戦線だということ、
海洋や航空などのハイテク戦略で、アドバンテージがたっぷりある
上、資源国でもないこと、まだ経済のフロンティア・ドリームがあ
ると、不景気のおり夢見る人が多い等、いろいろ事情は考えられる。
だが実は、何より厄介なのは政治的要素だろう。
第二次大戦前には連合国の同盟国だったのに、戦後は内戦して共産党
の天下となり、戦後5年で朝鮮戦争の主敵となった。
米英にとって、「あの極東戦争はなんだったのか？」という忘れたい
テーマを握っているのが中国。それが中国を強気にさせている。

田中角榮は死んで詫びろ

日本にとって中国は所詮戦争がやたら下手な烏合の衆に過ぎない。

中国の脅威を斥ける程度の事は本来日本人にとって造作もない話なんだよ。

要は日本人が自分たちの稼ぎ出したカネで外国の軍隊や軍需産業を養う愚行をサッサとやめて、

そのカネで日本自身の軍隊と諜報機関を充分に増強すれば済む話だ。

そんなことは、当たり前のことだよ。
自分の首を絞めるロープの製造方法付で中国や韓国に
譲渡したんだから。
まあいまでも一部の日本人の中で善意の思い上がり人間が
でかい顔して活動してるのが問題だわ。

>>390
全ての軍事力とは戦争抑止のために存在します。
中国が軍事力を整備する理由は相手を戦う前に屈服させる事です。
しかし張り子の虎だと視ぬかれたアホですが。

餃子一つまともに作れない国に戦争なんて大それたことができるわけ無い！
ウイグル人一つまともに統治できない国に侵略なんて難しいことができる分けが無い！

>>400
じゃあもうおしまいだって言うのかよ。数年後に侵略かよ。

別におしまいなんかではない。

日本に対して武力行使に踏み切ったら中国は破滅するだけだ。

日本は国内で軍備の増強を邪魔している連中を血祭りに上げるだけで、中国を返り討ちにする態勢はたちまち整うからな。

げらげらげららｗ
めでてぇ国だなｗｗｗ
韓国にも浦項を造ってやって、それで何か良い事の一つでもあったのか？

>>380
まだ公示してないけど選挙前だからもう政党名書けない。

中国や韓国に対する施しは未来の日本人に災いをもたらす愚行にしかならない事を日本人の大多数は既に思い知っている。

今後は、アメリカに対する施しが未来の日本人に災いをもたらす愚行でしかない事を大多数の日本人に気付かせるだけだ。

本当に日本を侵略するのか教えてくれ。

それは今後の日本次第だよ。
中国だって勝ち目が無い侵略には踏み切らないからな。

早く作れ空母”中華三昧”
Ｆ２の飽和攻撃見てみたい

軍事支援じゃないのか？
ＯＤＡ廃止、設備は日本が責任廃棄。
これから爆撃しに行け。

おれも他人に偉そうに言えるほどじゃないけど、にちゃんねるの書き込みの中で、
戦略的な（または経済的な）思考ができてるやつってホントに少ないよな。

なんというか民度が低いという言葉がピッタリ当てはまる感じ。

ホントにそれが日本のためになるのかどうか、
敵はだれなのか、
全く認識できてないんじゃないのかとおもうね。

全員が熟考の結果ばかり書き込んでたら、逆にキモイ

>>411
御高説拝聴

>>400
>全ての軍事力とは戦争抑止のために存在します

それは事実に反する。

軍事力は戦争するためにあるんだよ。
侵略をするか、侵略をされたときの反撃のためにあるんだぜ。
歴史を学んでよ？マジで。

少しは戦略的な考え方ができるようになってね。

作る事が出来ると大量生産すると製品化するの間にどれ程の開きがあるのか？
体験してみると良いだろう。着艦の衝撃で甲板が壊れるのが関の山だな。

>>414
いきなり411の主張と矛盾する書き込みがｗ

抑止の平和という戦略が有るんですよ。
戦争に活用された軍備より、活用されずに更新された軍備のが多いのが普通なんです。

>>416
それは「侵略をされたときに反撃」できる軍備のことだ。

「侵略の抑止」だろ

>>406

経済的に豊かになれば民度も上がり、
民主化され、友好的になれるって言う根拠の無い説が蔓延していましたね。

ただ一概に今までの土下座外交を否定することは出来ないと思う。

日本は加害者、中国は被害者というレッテルは、
中国の強烈なプロパガンダの影響もあってなかなか払拭されない。

戦後60年余り、平和外交を積み重ね、中国が本性を現すのを辛抱強く待った。

いまようやく中国の悪事を非難出来るようになったと思う。

>>417
同じ事です。
侵攻の意思を開戦前に阻喪させられるなら、実際の戦闘には発展しないわけで。

おまえら、

戦後に中国共産党が大陸を支配するようになったけど、
それで、日本は何か困ったか？

ソ連が東欧を支配するようになったけど日本は何か困ったか？
北朝鮮が韓国に攻め入って朝鮮戦争が起こったけど、日本は何か困ったか？
ニューヨークのビルに飛行機が突っ込んで、日本は何か困ったか？

アメリカこそ日本人を大量虐殺したんだぜ。
「敵の敵は味方」なんだぜ。

戦略的な思考とは一例を挙げればこういうことだ。

>>417
一般的に全ての兵力は国家防衛の為に存在する。
先制攻撃で敵を叩き潰すのも国家防衛の一種だよ。

日本のように国家縦深がない国は、戦争そのものを外国で行う方向で
戦力整備しないといけない。自分の頭の上にミサイルが落ちてくるのは嫌でしょ？

>>420
日本人は法治国家の民だからSF条約以前のことはぶり返さない。

中国人の犯罪が多くて困ってます。
長野で騒乱起した中国人に迷惑しました。
ありもしない、南京大虐殺をでっち上げられて迷惑してます。

ソ連が原爆実験して日本人が一人でも死んだか？

ソ連の核兵器は日本人を一人も殺していない「綺麗な核兵器」だろ。

いやマジでね。

>>423
綺麗とか汚いは個人の主観の問題である。

>>420
我が国以外の全ての国は仮想敵国である。
この事実に不満を持つ国家は存在しない。

>>420
同盟相手なら、覇権国家である米帝が最もコストパフォーマンスが高い。
シナは弱すぎて同盟相手として価値が低い。また、その国力の伸張に伴って
日本の領域を侵犯してくる、拡大主義国家だ。つまり、日本にとっては直接的な
侵略者であり、日本が同盟を必要とする直接原因の一つ。

侵略者を同盟相手とみなそうというのは、戦略的な思考ではなくゲーム的な思考。
あるいは漫画脳。米帝の経済奴隷が今の日本人の姿、生活レベルだとするならば
シナの奴隷は今のウイグル人やチベット人。どちらか選べと言われれば、日本人なら
10000人のうち9999人は今の日本人のほうを選ぶだろう。拷問され民族浄化される
ほうを選ぶ、10000人のうちの1人はお前の席だ。遠慮なく座れ。

金儲け主義の新日鉄も問題だろう。
そのうちに賃金の安い中国に全部吸収されて日本人が生きて行く糧がなくなるだろう。
車（トヨタ）の技術の海外移転も同じ運命か？

鎖国された為、戦前は米国市場との二本柱だった大陸市場にアクセス出来なくなりましたね。
産業を途上国向けから先進国向けにシフトするのに、敗戦後の混乱処理と合わせて10〜15年ほどかかりました。迷惑な話です。
環境破壊や核実験の影響もかぶる上、左翼テロリストや活動家への有形無形の支援などで迷惑しまくりでした。　＞中国

東欧の技術力や労働力および資源をソ連が獲得したので、仮想敵が強大化しましたね。
要求される軍事技術も高度化、軍事負担もバカにならないので、非常に困りました。　＞ソ連

北韓が南朝鮮に侵攻した結果、不法入国犯罪者の増大に困りましたね。その後も日本目掛けて大量に押し寄せますし、困ったことばかりです。
日本とすれば手切れしたい相手なのに、経済運営がアフリカ土人以下のバカ丸出しなので北韓に滅ぼされかねず、発展させるのに苦労しました。　＞韓国

ニューヨークのビルに飛行機が突っ込んで、株価暴落と世界情勢の先行き不透明さで非常に困りましたね。
日本の繁栄は世界の安定的な成長にかかってますので、かなり困りました　　　＞911


国民レベルで苦難を感じることが少なかったのは、そうならない為に戦略的思考を巡らせたからであって、
いきなり皮相的な事例を連ねて、「戦略的な思考の一例」とか言われましても、苦笑するしかｗ

>>423
兵器は全て綺麗だよ。問題は使用する人間だろ？

>>420
過去の歴史を理由に、現在の戦略を語るのか？ｗ

>>400
>全ての軍事力とは戦争抑止のために存在します。

※ただし、イケメンと米軍は除く

>中国が軍事力を整備する理由は相手を戦う前に屈服させる事です。

※ただし、イケメンと脅迫に失敗した場合は除く


米国もシナも、というか日本以外の全ての国は、軍事力を行使することで
自国の国益を最大化できると信じる場合、戦争抑止の必要性を感じず
開戦することに躊躇しません。実際のところ自国の防衛とは関係がなくても、
防衛力と称して建設された軍事力を行使します。国家防衛のため、あるいは
もっと直接的に、国益防衛のため、と理由をつけて。

ソ連が日本になんか悪いことしたか？
対日参戦はヤルタ協定でアメリカが依頼したことだ。
シベリア抑留もアメリカが日ソ国交回復を邪魔したので帰還が遅れたんだ。

ソ連が悪いというのはアメリカにとって悪いというだけで、
日本にとっては味方だった。敵の敵は味方だからだ。

>>429
同じグロックやワルサーでも、
史上最悪の大量殺人犯チョスンヒ（韓国人）が持つのと、
バイオのクリスやルパン三世が持つのでは意味が全く違うからな。

本当に日本を侵略するのか教えてくれ。

>>432
北方領土問題は？シベリア抑留は？

>>432

満州１００万人の邦人に対する虐殺略奪強姦は？

ロシア人も朝鮮人と同じく永遠の敵だよ。

>>432
ソ連の悪事は全てアメリカのせいかよｗ

戦争が終了したら、国交回復の有無に関わらず捕虜は速やかにその所属国に復帰させないといけないんだぜ。
ろくな栄養も与えずに強制労働なんてもっての他。

中国の悪事については弁護しないのか中国人？

シベリア抑留はアメリカが日ソ国交回復を邪魔したからだ。
北方領土問題もアメリカとのヤルタ協定に基づいてソ連が対日参戦したんだよ。

日ソ間の問題には、全部アメリカが一枚かんでるんだよ。

日本にとってソ連が悪いというのは事実に反する。

>>434
しないって。つーか出来ない。

東部戦線でも満州でもカッパライはロシア人。

>>438
あのね、自国以外は全て敵国なの。解った？

こういうのは一切報道しないマスゴミ
もうね、あいつ等の役目って政治を玩具にする事とストーカーする事だね

ソ連の対日参戦はアメリカとのヤルタ協定に基づいている。

ロシアに期待しすぎるのは危険
約束反古、寝返りは交渉の一つと捉える思考なのがロシア人
伊達にジャイアン米と争った国じゃない

>>443

日ソ不可侵条約を盾に拒絶する手も有ったし、
Turkeyとかのように、名目上だけ参戦して実際は交戦しない手も有った。

南樺太や千島列島ばかりか、北海道に属する北方四島まで居座った時点で、言い逃れはできない侵略行為であり、ソ連は敵だ。

>>441
あのね、敵の敵は味方なの。解った？

アメリカの敵は日本の味方なの。わかった？

ニューヨークのビルが潰れて日本が何か困ったか？

>>438
だったらヤルタ会談に合意しなけりゃいいだろ。>>437がよめないのか

空母なんて後進国相手にしか使えないよ。潜水艦持ってる国とやったらやられちゃう。
アフリカとかにでも遠征するきなのかな。

>>446
国家に味方は存在しないの。
全ての国は自国の利益だけを冷徹に見つめて行動するの。
解った？

>>448
アジア諸国へ見せびらかすだけですが？
馬鹿でかいハリボテですね。

夏休みだなぁ・・・早速ﾍﾝなのが湧いてるよ。m9（´∀｀）

>>443
なら最初から日露不可侵条約結ぶな！

>>446
お前真性劣悪チョンより劣悪だな。修学旅行中の学生が犠牲になってるよ。

>>446
通信簿はちゃんと親に見せたのか・・・？m9（´・∀・`）

>>438
日本人だったらこれ読め。
皇国の守護者　史実版
http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_7.html

恩仇返だな

>>455
今年も「一九四五年夏　最後の日ソ戦」を読む時期が近づいてきました

ニューヨークのビルが潰れて日本が何か困ったか？
どうよ。

敵の敵は味方。

>>455
涙が止まらん……

レス乞食がおるなｗ
乞食がちんこにブツブツ、かゆいかゆい病に
かかりますように

<丶｀∀´>24 浮沈空母とは航空機搭載潜水艦ﾆｶ？

ニューヨークのビルが潰れて日本が何か困ったか？

>>462
みずほ銀行がどんだけ困ったか知らないの？

スクリプトに何言っても無駄か。

と言うより、日本内に相当数の中共スパイが入り込んで政官財に食い込み、親派と協力者が増殖している
中でもマスゴミ業界は殆んど手の付けようがない位に病んでいるし、官もこのままだと、あと五年で言いなりになるだろう
救えるのは軍だけになる

本当に日本を侵略するのか教えてくれ。

>>465
得意げに周辺国を恫喝し、日本は振り回される。

距離を置く方向に舵をとればいいのだが、経団連とマスコミが支那とドロドロに溶け合いたいらしい。

支那と距離を置ける人に投票すべき。

>>466
じゃあもうおしまいだって言うのかよ。

>>467
原潜を３０隻位配備すれば楽勝だろ・・・。ｗ

空母に対しては空母で対抗する
お互い艦載機を飛ばし合い、敵の直掩機と対空砲火をくぐりぬけ、敵艦のどてっ腹に弾をぶち込むのだ

日本も対抗して空母を作るの？
それよりは日本領海にはいってきたら
殲滅してやったほうが予算が少なくて済むんじゃない？

lXUQcGMzは軍事板の北方領土スレで暴れていた御仁と同一人物臭いな

反米に凝り固まって、国益を見失った典型例。

しかし　なんで旧ソ連って空母作るの　止めたの？

>>472
ソ連崩壊の日まで作ってて、崩壊後のロシアが作りカケを中国に売ったりしてる。

>>472
大陸国が空母作ったって無用の長物に為る。独然り、ソ連然り、シナー然り。

>>470
広大な海を動き回る空母に対して、
陸上の飛行場は固定されていて、あらかじめ敵に位置が知られているわけで・・・
つまり、空母ｖｓ飛行場では、飛行場側が先制攻撃される確率が高く、
飛行機もろとも陸上で撃破されてしまう恐れが強いのではないか？

>>475
先の大戦時代ならいざ知らず、現代空母の居所が判らないとでも。

>>475
つレーダー
つ哨戒機

大型艦やそれを護衛とする艦隊は長大な航跡を残してしまう。
偵察衛星から丸見え。

で、溶接できるの？

これインドを攻撃する時に使う空母だろ？
インドに百万回以上謝罪しても足りねぇよ。

冷戦時代、米空母を探すソ連海軍と見つかるまいとする米艦隊の間でかくれんぼ
やってた。
かくれんぼやってる最中に陸上基地に降りる羽目になった米艦載機は帰艦の時に
苦労した。空母から「貴機が到着する頃、艦隊はこの辺り。探して降りてね」と
台風の進路図みたいの渡されて陸上基地を発って母艦を探すことになる。

戦後日本の政治家たちが
ネヴィル・チェンバレンの事例に学べなかった者たちとして
後世の語り草になることは免れないだろう。

隣国を援助する者は滅ぶ。

マキャベリズムの基本ですｗ
日本が２０００年近くも栄えてこられたのは、隣国を援助しなかったからです。
全体としては内向きで、鎖国なんて統制までやりました。

戦後の日本は隣国を援助しまくりました。滅びます。

>>482
もう典型的な亡国パターンだから笑いすぎて涙でてくるわw

日本亡きあとの世界で語り継がれていくんだろうな

新日鉄が供与しなくとも、英独仏のどこか（多分ドイツ）が供与して儲けただけだと思うが。

どうせなら日本が技術水準をコントロールして、せいぜい稼がせてもらおうや、
と言うのが経済産業省（旧通産省）と新日鉄の方針だろう。

>>484
それに対抗して日本は北アフリカや東欧を支援するのが戦略。

日本がコントロールｗ　垂れ流しの援助ｗ　倒産寸前の新日鐵ｗｗ

前例がないわけではない、韓国のポスコとかそうだよん。

日韓基本条約や米国との安保関係の絡みで援助させられた
ちう面もあるんだけど、今では日本の経済構造に組み込まれてる。

韓国は造船や鉄鋼、エレクトロニクスで日本を凌いだとか
盛んに吹聴しているけど、実際は日本の対韓貿易黒字が揺るがねえんだし。

>>486
>前例がないわけではない、韓国のポスコとかそうだよん。
前例もなにも同一案件じゃん。中国か韓国かってだけで。

>>29
残念ながら戦前にも似たようなアホはたくさんいた。

中朝韓は不倶戴天の敵だと認識しないと。