【竹島問題】 「日本の独島主張はお粗末。韓国も広い視野持て」〜米マーク・セルダン教授インタビュー[06/30]

http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009063051158266.jpg
▲ マーク・セルダン、インタビュー(c)JPNews
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▲一番右側が和田春樹東京大学名誉教授

（前略）東アジア専門家で、日本の独島（日本名：竹島）領有権問題提起および日本の不完全な過去清算
と天皇制維持に対して批判的立場を堅持してきたマーク・セルダン米コーネル大教授に東京で直接会って
「独島」問題および韓日両国に関する率直な立場を聞いた。教授は日本及びアジアの歴史清算に関する
批判的コラムを英語で掲載する「アジア・パシフィック・ジャーナル(http://www.japanfocus.org/)」を運営して
いる。韓国嶺南（ヨンナム）大学で開かれた　「独島および靖国神社シンポジウム」に参加後、東京に立ち
寄った際にインタビューを行った。

-現在独島をめぐる最も大きい問題は何であると考えられますか。
「私の考えでは韓国と他国の最も大きな意見の違いは、韓国は独島が結論として韓国の領土と認識してお
り、そのため事実上論争する理由自体がないと信じていることです。公式の主張は独島は何千年間も韓国
の領土であり、今後もそうだろうというのです。だが、欧米、カナダ、ドイツなど他の関係者の意見は違いま
す。彼ら(私たち)はこの問題が日本と韓国の間だけの問題でなく、東アジア全体を囲んだ問題と認識して
いることを強調したいです。

-どうしてそうなるのですか?
「1905年、日本とアメリカは桂タフト条約を結び、日本は韓国を、そして米国はフィリピンの占領に同意しま
した。そして1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました。しかし、サンフランシスコ条約
(1951)時は前の意見とは違って独島がどこの国の領土なのか、各国の境界線がどこで終わるのか明確に
しないなど中立的な立場を維持しました。独島、尖閣諸島(中国名：釣魚島)、台湾、そして北方の島々など
色々な領土関連問題がサンフランシスコ条約以後生じ、現在解決された問題は一つもありません。これに
よって今日までおよそ60年間、中国と日本、韓国と日本、中国と台湾、日本とロシアなどの様々な国の間
に領土に関連した政治的摩擦がありました。

そのような理由で私たちは独島問題が日韓だけの問題でなく、究極的にはさらに広い観点から眺めて解決
しなければならないと信じています。そして他の問題もやはり、もしかしたら同時に打開しなければなけれ
ばならないと考えます。このため、私どもはどうにかして東アジアの和解を成し遂げて根深い歴史問題を解
決する方法を探すために努力しています。"

-外国人と韓国人がこの主題に対し、ちゃんと対話をするのはとても大変です。
公式な韓国の主張は「独島は最初から韓国の領土であり、日本がこの事実を認めさえすればよい」という
ものです。韓国で開かれたシンポジウムではこの主張を説明するのに忙しかったようですが、私どもの考
えは少し違います。韓国と日本は経済、貿易、生産、投資、文化、そして歴史などの色々な関係がからまっ
ています。このため、独島は大変重要な国際問題で、多くの関係を脅かす危険性を内包しています。（中
略）韓国の公式主張はこの問題を国際的な線上で討論することを難しくさせています。

‐日本の独島所有権主張をどう思いますか?
個人的な考えですが、日本の所有権に対する主張は非常にお粗末です。（>>2-5のあたりに続く）

キム・ヒョングン記者

ソース：日本が丸見え!JPNews (韓国語) 米マーク・セルダン教授「日独島主張はお粗末」[インタビュー]
http://jpnews.kr/sub_read.html?uid=741

>>1の続き

現在有利な立場にあるのは韓国です。その理由は韓国が現在独島を占拠しているということです。すなわ
ち独島の現支配権が韓国にあるということですね。日本もやはりこの支配権を望んでいますが、様々な理
由のために行動に移せなくなっていて、そのために韓国は本件に関してはいろいろ有利な立場に立ってい
ます。

まず最初に現在、独島の支配権を持っているという事実で、2番目は日本の独島所有権に対する主張は
1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。実質的に独島占領は侵略の第1段階と言えます。

このため、韓国がこの問題に対してなぜこのように強硬な態度を見せているのか、またこういう態度を見せ
なければならないのかも分かります。日本の主張は暴力と侵略を基盤に作られており、そのため、韓国の
主張より弱いということができます。

ですが、日本の主張がお粗末で弱いといっても今日の植民地以後の時代では、もう少し寛大な視線で問
題を眺めて、さらに広い観点で理解して討論しなければなければならないと考えます。
（後略）

こいつは何を言ってるんだ？

いくら金貰ったんだ？

お粗末なのは史実を知らない無能教授だろ。

うるせえよ毛唐
竹島は日本だ。
チョンに尻尾ふる毛唐なんざしねよ

いいから北朝鮮と併合しろ

裁判から逃げ回ってる朝鮮がおかしい 後ろ暗いことがあるんだろ

>東アジア専門家で、日本の独島（日本名：竹島）領有権問題提起
>および日本の不完全な過去清算と天皇制維持に対して批判的立場を堅持してきた

ダウト

>>1は要するに、無人島なんてどうでもいいじゃん。って言いたいんだろ

＞＞個人的な考えですが、日本の所有権に対する主張は非常にお粗末です。
この時点で学者として失格。
どこがお粗末でどう批判するべきか自分でもわかってない証拠。
学者が「個人的な考えですが〜」なんて言葉使うなよ

これがいわゆるロビー活動の成果ってヤシですか？

じゃぁ裁判所で正々堂々と戦おうよ
何でそれができないの？
裁判所で証言してくださいよ
裁判所でどれだけ韓国のものであるかの根拠を説明してくださいよ
なぜそれができない？
日本はいつでもでれますよ？
なぜ韓国はできない？
後ろでチマチマと逃げて卑怯だね

男の中の男、法廷に

出てこいや！

よくわかんねーな。
どっちなの？

この教授は韓国に、金と女をあてがわれたんだろ
ワールドカップのときのようにねｗｗｗ

チョンの飼い犬ｗｗｗｗｗｗ

民主党になってからしばらくはおとなしくしてたけど
やっぱりこのタイプのアホが湧き出したな

韓国の犬になった教授
言っておくが韓国人は犬を食うんだぜ

無人島だからいいって理屈が通るならチョンだから生きてる必要がねえって理屈も通す必要があるな。
日本の領土に薄汚ねえ足跡つけやがって。

>>1
＞
＞ （前略）東アジア専門家で、日本の独島（日本名：竹島）領有権問題提起および日本の不完全な過去清算
＞ と天皇制維持に対して批判的立場を堅持してきたマーク・セルダン米コーネル大教授に東京で直接会って


天皇制なんぞ日本の正規軍・核所有をバカに刃物を持たせるだけと非難させるためじゃん

日本を貶めるのに天皇制主張？？？天皇制がなくなれば世界最強の軍隊と核兵器を所有できますが？？『国民市民のための軍隊』と声高に叫ぶ日本を非難した国には『軍隊はパワーエリートの私利私欲のため』と言ってほしいですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
突っ込み所がいっぱい。本当は朝鮮の大学の教授だろ？

マーク・セルダンと私の主張は完全に一緒だ。
というか、これ以外の主張をする奴っていったいなんなの？って感じ。

こいつ、ぜんぜん勉強してねえｗ
浅い知識で教授ぶってるなよwww
ということは、やっぱり日本の主張を発信すれば日本の方が正当性アリって事だな。

>1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました

これは何を根拠に言ってるのかねえ。
逆に韓国の領土だった事はないってラスク書簡に明確に書いてあるのに。
それとも例によって「そんな事は言ってない」のパターンか？

東京にすんでる記者なんかね

肝心なことはボカしてしまって、
経済がどうとか視野を広く持てとか話を広げてさw

良く分かってない問題についてや、明言したくない相手に対しては、
こういう話し方をしてしまうものだよね。

盗
人
猛
々
し
い

欧米か

>>13
それはそうだが、国際裁判なるものに領土を委ねる日本の姿勢も十分に非常識だよ。
領土問題を武力の裏づけなしに解決しようというのがそもそも非現実的。
彼らはしようもない人間なんだから、日本側のアプローチを変えなければどうしようもない。

また和田のカスか。早く死ねばいいのに。

個人的考えだけど
チョーセンジンは死ぬべきだと思うよ

>2番目は日本の独島所有権に対する主張は1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。
よくわかってない人だって事がよくわかった。

つまり、

核武装してから物を言えば、世界中に対して乞食外交ができますって事です。

でもそろそろ日本も韓国蹴散らすくらいの行動に出ないとどうしようもないね・・・。
血を流さないでの解決は無理だと思うし。

>>1
あの琉球新報に賞をもらった教授ですね、わかります

どうせ言われるから書きます。

�@韓国の主張「独島は我が地。日本は認めよ」と主張するばかりだが、もっと別の視線からの説明が必要。
�Aサンフランシスコ条約以後、東アジアには様々な領土問題が発生し、解決していない。これらは相互に関係する。
�B独島は現在、韓国が占拠しており、支配権は韓国にある。この点で、日本の主張はお粗末である。

こういうマーク・セルダンとやらには居住権は必要ないだろう
明日からホームレスとして生きていけばいい

見方を変えると、朝鮮人を煽って法廷に引きずり出そうと試みてるようにも見える。

>>30

やはり実力による奪還ですか。

朝鮮戦争再開と北政権崩壊がチャンスになりそうですね。

この程度の教授しか雇えねぇのｗ
金ねぇのｗｗｗｗ

『そんなこと言ってない』スレか…

和田春樹と一緒じゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうもありがとうございました。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37

いや、今回はそんなに難解な文章じゃないとｗ

>>1
お馴染みの御用学者の妄言を垂れ流ししても海外では朝鮮人は屑扱いなんだよね。

わかったから裁判しような

竹島問題について日本がやっていることは非常に姑息で、
ひっそりと韓国に抗議し「領土問題」という条件を維持していること、
他にアジアの一島なんかに興味がない世界に対して日本にとって都合のいい資料を配りまくり周りから不気味な既成事実を作ろうとしていること、だ。
はっきりいって情けないよね。山本太郎が嘆くのも理解できるよ。

脳軟化症じゃねえの？

ウヨ死亡ｗｗｗ

いくら貰ってるんだろうな、この人。

>>40
それが一番分かりやすいよね。

要するに，竹島は韓国が武力行使して支配しているため，主張が強い。
日本は武力行使して，竹島を実効支配しなければ，
日本の主張は弱いと言うことだ。

＞その理由は韓国が現在独島を占拠しているということです。

へぇ〜。日本の占領も自由だな。

>>1
要するに、今居座ってる方が所有者って言いたいんだろ？

日本が武力で取り返しても、その言い分を変えるなよ？ｗ

>>30
北方領土でロシアと
竹島で韓国と
尖閣諸島で中国、それに台湾と領土問題を抱えている日本にとって

竹島を武力で奪還するのは他国への警告にもなってイイかも分からんねｗ

ああ実力行使しろって事か

Japan Focus っていえば、超有名どころじゃん。

反日電波ゆんゆん白豚サイトで。何の価値もないよ。

>>55
xfj-1をつくって対馬と下地と北海道におくべはだとはおもっているにゃー

誰かまとめてくれ

うわーやっぱり日本の領土じゃないんだ。
国際裁判所に行ったら日本は負けるんだー。あーくやしい。

>>47
んじゃ堂々と日本にとって都合のいい資料を配りまくればいいのか？

＞日本の主張は暴力と侵略を基盤に作られており、そのため、韓国の主張より弱いということができます。

韓国の占拠は、暴力と侵略を基盤だろ。ｗｗｗｗｗｗｗ

外国人、特に欧米の、できれば白人の学者に何か言わして
それを持って自分たちの妄言に権威を持たせようとするっていう手法
朝鮮人ってこういうの好きだよな。

>>57
思考停止のお前らの方がよほど無価値だが
人生終わってんな、現実逃避をやめて部屋から出ろよ
自我が肥大しすぎて人前に出せないレベルになってるぞｗｗｗ

アメリカ人が竹島問題に口出すんなら、ラスク書簡とヴァン・フリート特命報告書を熟読してから来い

>>47
男らしく実力行使で決着をつけろと。
先ずは憲法９条の撤廃からだな。

>>1
結局竹島が韓国領である具体的な証拠は何も無い、としか読み取れない。

お粗末な教授だなあ〜

>>40
チャンスは作るもんだとばっちゃが言ってた。
というのはさておいて、調査船派遣等、色々理由をつけていざこざを起こさないと話し合いにすらならない。
それでも口約束程度で反故にされるのがオチだと思う。
最低限韓国側の部隊排除、できれば自衛隊による奪取だろうか。
正直政治家にそれをやらすのは難しいけど。

やはり日本の領土じゃないニカ
よし韓国は勝ちに国際司法裁判所にいくニダ

>>63
ウリはドイチュ人ﾆﾀﾞが・・・・

係争状態であると聞いたが？
南朝鮮の支配権なんて認められてんの？

領有の法的根拠をどうぞ。
出来たら褒めて使わす。

>>64
ところでキミは竹島はどこの領土だと思ってるの？
できれば根拠とともに教えて。

>>64
よう！学歴厨なのに自分の学歴出さない奴じゃないか！

>>59

>>37
意味があったｗ

外翼は逝ってよし

嫌韓ねうよと言われる人々も、こういう世界の声に少し耳を傾けた方がいいかもしれませんね。

>>74
このことで韓国と争ってもアジアを分断させて
弱体化させたから支配したい欧米が喜ぶだけだ
どちらのものだろうと争う意味が無い

>>79
なんだお前、今度はこっちのスレか

お前はただココの住人を叩きたいだけだろーが

>>1
結局、何も根拠を示せてないんですけどね、このセンセ　＞下半分の竹島占拠の合法性
何の為のシンポジウムだか・・・　('A`)

>>76
>>37
サンクス
でもやっぱ理解できない

>>1
無法者を擁護するとはなかなかおもしろい教授だね。
この論理がまかり通るなら湾岸戦争でのイラクも正しかったことになるわな。

言っても聞かない馬鹿な犬っころは
叩いて躾けるのが飼い主の役目。
そろそろ叩いてもいいんじゃないかい?
二度と立ち上がれないくらいにさ

米マーク・セルダンはお粗末。

>>69
韓国の島を占領してしまうというのがいちばんらくかにゃー
で、船という船は沈めると

>>30
そだね、日本人としてはムカつくが国際裁判自体「両国の合意が無ければ
開廷できない」つまり負けるのが濃厚な側はいつまでも逃げられる
欠陥制度だからね。
本気で裁判で決着をつけたければ韓国が裁判に合意せざるを得ないように
追い込むしかないのに追い込むどころかシャトル外交とかやってるし。

>>47

山本太郎は知りませんが、よせばいいのに世界中に資料を配布して、わざわざこの問題を宣伝しまくってるのは韓国側ですね。

つうか>>1にもあるとおり、現状で島を占拠しているっていうアドバンテージがあるのだから、何もせず黙ってるのが賢いやり方なのですが。

おまえら竹島を取るか親米を取るか
ハッキリさせとけよな

>>79
白黒はっきりさせることが何でアジアの弱体化に繋がるんだ？

>>79
韓国が謝罪と賠償すれば解決するよ。
それまでは断交でよかろう。
中国領になってもこっちを見るな。以上だ。

>>ﾟ79
ソースも出せない無能な負け犬キムチは、消えろよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>79

では韓国側が譲歩すればよろしい。
それがいやなら、国際司法裁判所の判断にゆだねること。

日本も早く行動に移したほうが良いと思うけどなぁ・・・。
いつまでも裁判裁判言ってても世界は乱暴者の意見が通るモンだし。

だから国際法廷に行こうぜ

>>89

結論を言えばどちらもとる。

アメは基本的にこの問題には不介入です。
本当はラスク書簡とヴァンフリート報告をたてに我が国を支援してほしいのですが、韓国も一応アメの同盟国である以上はやむをえない。

>>93
お前は国際組織を盲信してるんだな
じゃあ欧米が国際刑事裁判所の方でそもそも加盟してない
スーダンの大統領を、独りよがりの価値観で勝手に指名手配してることはどう思う？
それを認めるなら、欧米にとって不都合になったら天皇を指名手配する可能性すらあるんだがｗ

>>88
ＢＡＫＡだから、反日捏造教育やりすぎて
国民が暴走してます(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

日本の領土として自衛隊出動させない日本政府にもむかつくけどね。
占拠した者勝ちって、戦後の各地高架下を三国人が不法占拠したのと同じロジックじゃん。

小泉政権の時、日韓の関係が悪化したが、国内世論・政局にはなにも影響が無かった。

福田政権の時、竹島問題で韓国が火病が発生したが、国内世論・政局に何も影響は無かった。

六カ国協議で、韓国は全く日本の役に立たなかった。

一方、日韓間で経済活動の制限が起こって困るのは韓国の方。
韓国は日本に対して決定的な対立はできない。

つまり、韓国問題は国内に悪影響を与えない。韓国は役に立たない。韓国は日本と対立できない
と、ここまではっきりしているのに、なぜか竹島問題となると腰が引け気味になる日本政府・与党は
ちょっとおかしい。

>>97

とりあえず、国際司法裁判所と国際刑事裁判所の違いから勉強しましょうね。

あと、今の国連事務総長って何人か知ってる？

自民党の支持率がどうにもならなくなって来たのも
こういった問題を放置しまくってきたツケかもね・・・。売国やり過ぎた。

>>97
話を逸らすなよ。
あんたは争う意味が無いって言ったんだ。
だったらまず祖国に向かって現在居座っている連中の退去を呼びかけて
原状回復させるのが先だろうが。

>>97
つー事は日本の警察権活動を認めるつー事だな。
日本国領土に不法侵入した武装ゲリラを一人残らずたたき殺しても、
チョン国は全く関係ないから文句は一切言わない。つー事だな？

突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込んでいいやら。
まーくせるだんｗ
教授！？？？？

びっくりだｗ

「私はハリ・セルダンだ」
「韓国は間もなく滅びるだろう。だがこれは銀河帝国再建にとって必要なことなのだ」

独島を日本領土ということは、米国を敵に回すこと。
ウヨネッタにその覚悟があるのか。

>>/97
自国民を皆殺しするのは普遍の不法ですがね。
他国民ならなおさら。
で？天皇陛下がどうした？

>>107
根拠は？

>>100
最後の３行に至ったお前の洞察が理解できん

>>102

まあ政権交代したらいくつかの問題はさらに悪化しかねないわけで。

困ったもんだ。

>>107
ネッタの部分が本気で分からない・・・

>>107

「ラスク書簡」「ヴァンフリート報告書」でググれ。

>>101
どの国際組織も欧米の意のままに動く
国際司法裁判所を利用してこの件で日本に有利にしようというのなら
将来、日本と欧米が対立して国際刑事裁判所で天皇が指名手配されたら
国際機関を重視する観点から差し出せよ

>>100
>なぜか竹島問題となると腰が引け気味になる日本政府・与党は
>ちょっとおかしい。

韓国で布教したい創価公明が原因だろう。

>>107
お前はいったい何を言っているんだ？

もう寝た方がいいぞ

こういうバカは、和田春樹などとつきあっているから、天皇制などという意味不明な
言葉を使っているのだろう。
本当に学者というなら、天皇制という旧ソヴィエトの指示を受けた共産主義者が造った造語で、
そのため日本の左翼学者がまともに定義できていない言葉を使うな。

>>107
意味不明
米軍追い出したくせにｗ

>>114
スマンがマジであんた意味不明だわ

>>2
反日であろうと無かろうと
>まず最初に現在、独島の支配権を持っているという事実で、2番目は日本の独島所有権に対する主張は
>1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。実質的に独島占領は侵略の第1段階と言えます。
ここまで論理の無い話ができる人間がコーネル大の教授になれるとは思えないがｗ
よってそんなことは言っていないに一票だなｗ

>>87
はっきりいってしまうと、外務省はそれを認識しながら、
つまり出て来ないだろうという前提を認めたうえで、
国際司法裁判所への共同提訴を提案した。
彼らは実にうまくやったと思う。
この枠組みの中で日本側は法的優位性を保ちつつ、
韓国は権益を享受し続け、決して紛争に至ることは無い。
だから武力を排除せず、二国間交渉で解決すべきだと、個人的には思う。

>>109
>>113
ラスク云々はずっと前のこと。今の米国の正式な立場は「中立」だ。
しかし実際には地名委員会の表記にみるとおり、独島を韓国領土と認識している。

>>1
意味分からん
台湾も含めて日本の領土主張になってるじゃねえか

日本が何もしないと、このまま独島は実質的に韓国領土だぞ。
というかもう日本のものになる目は、ないよね。

>>111
国民が自民党アレルギー発症する前に自分達が産んだ問題必死で解決するように
努力すればよかったのにねぇ。
小泉さん時が最後通告だったのに国民完全無視だったからなぁ・・・だらけすぎ。

和田ってよくのうのうと日本で生活できるな、右左関係なく日本の基本方針なことを無視して嘘ばっか言ってるのに日本人は甘すぎる。

>>114

そうだねえ。

・「どの国際組織も欧米の意のままに動く」の客観的かつ説得力ある根拠を述べよ。
・「国際刑事裁判所で天皇が指名手配」される場合の罪状とその可能性を考察せよ。
・またその場合「国際機関を重視する観点から差し出」さなければならない理由を明確に述べよ。

そもそも領海とかEEZの概念がない時代に
朝鮮人が人の住めない岩山に興味をもつはずがない。
昔は漁場としての価値だけで、怠け者の朝鮮人には無縁の島でした。

解決する方法は奪還するしかねーよ
戦争じゃねーよ、奪還するだけだよ。

>>114
寝惚けてるニカ？

竹島を侵略しているかぎり
日本はいつでも超汚染に宣戦布告ができまーす

幾らもらったのか
何の弱みを握られてるのか
日本にどんだけ恨みがあるのか
知らないし知りたくもないが

調べもしないで適当唄って
後で困るのはこの教授だろ

そんな簡単な損得勘定すら出来んて
お勉強はできても阿呆なんだなﾏｰｸ

>>122
それ事実誤認。
まあ、それはいいとして、米国がどういう判断しているかと国際法廷で争うかどうかはまったく別問題。

>>/122
ラスク書簡の否定は日韓基本条約の否定と同義ですよ？

>>128
同意！

>>114
おﾏｲさんは「ウリナラの竹島領有主張の根拠」知ってるのか？
知ってるなら、その主張の正当性と日本側の主張の不当性を示してくれないか？

別世界からG弾でももってくるべきかにゃー？
トロニウムでもいいけどにゃー（半島壊滅させたいらしい）

馬鹿が工作している間に、銀行金融の力が年を追うごとにパワーアップして完成に近づいている件について

日本のできること言ったら、ときどき、韓国に話し合おうというだけ。
これじゃ埒明かないのは明白。こんなのずっと続けるわけ？

ツッコミどころ満載なんだけど
実際にツッコんだ人はいないの？

サンフランシスコ平和条約とラスク書簡で、竹島は日本の領土ということが決まりなんだわ。
日本と平和条約を結んだ国は、認めねければならない事実なんだな。
しかし、日本政府は、この事を主張せずに「日本固有の領土」という表現でしか反論していない。
よって、朝鮮も「固有の領土」という主張をして、一向に埒があかない。
ならば、なぜ日本政府が、このような表現を取っているかというと、サンフランシスコ平和条約では北方領土を放棄しているからだ。
サンフランシスコ平和条約を楯にとって主張すると、ロシアに突っ込まれる危険性がある。
このことは、サンフランシスコ平和条約で日本領土と確定しているが「日本固有の領土」としてしか主張できてない尖閣諸島も同じこと。
全ての鍵は、北方領土返還とロシアとの平和条約締結なんだな。

>>131
そりゃ侵略はいつでもできるだろうな。
次の東京裁判では日の丸君が代天皇制など残すつもりはないが。

>>122

ラスク書簡とヴァンフリート報告書は現在も撤回されておらず、当時のアメリカ政府の意向としてはほぼ間違いないもの。
よって何らかの理由でアメが判断を迫られた場合、両文書を理由に我が国を支持するか、これを撤回することになる。

「昔のこと」と片付けるわけにはいかない重要文書であることを理解すべきです。


「地名委員会の表記」とは何ですか？
ソースつきで説明してください。

島一つに固執して友人を失うのなら・・・
というのが正しい日本人像ではある。

>>133
それは別問題だろう。国際法廷に行く行かないは韓国が決めること。

>>144
友人って誰のこと？

>>144
お前なんで生きてんの？恥ずかしくないの？死ねクズ

ラスクがどうのこうの言っても、今のアメリカの立場は中立なんだから意味ないよ。
ああ、昔、そんなのありましたね。今は、中立ですから、と言われておしまい。

>>144
お前は俺の敵だから喜んで固執するけどね

>>/142
で？竹島問題がアジア弱体にどう繋がる？

>>142
じゅうねんごにかんこくがのこっているとよいですね(棒)

>>144
そこまで韓国人を見下して差別できるなんてすごいなｗ
朝鮮人だって島一つで友人を失うのはって考える
奴だっているよｗ　多分なｗ

★★ これが 在日が 生まれ、竹島が 占領された 歴史の 事実 だ ★★

1945年 敗戦で、日本がポツダム宣言を 受諾したあと、台湾人と朝鮮人は 日本国民では なくなり、
1952年 サンフランシスコ講和条約 発効により「 ポツダム宣言の 受諾に伴い・・略・・ 関する 法律 」
で「 昭和２０年９月２日以前から 日本に 住むものは、日本に在留 することが できる 」とした。　

その頃 朝鮮半島は 朝鮮戦争中だったから、戦火を逃れたり、生活 苦から 日本に渡った 密航者たちが、
出生を 誤魔化して 多数 在留資格を得た。　

1965年に日本と韓国は 在日の 扱いについて「 日韓 基本条約 」と「 法的 地位協定 」を結ぶことに なった。
韓国は 交渉を 有利に進めるため 1952年「 李承晩ライン 」を引き、竹島を 韓国領土だと 主張し 武力で占領した。
1965年の 李承晩ライン廃止の１３年間もの間に、竹島周辺で 操業をしていた 漁船 328隻が 拿捕され、
3929 人の 漁師が 抑留され、44人の 死傷者も 出している。

つまり その人たちを 人質にして「 日韓基本条約 」と「 日韓 法的 地位協定 」の交渉を 有利に 進めたのだ。
それに 刑務所に 収監されていた 朝鮮人の 犯罪者 472人の 釈放と 在留 特別許可まで 日本に 認め させた。

戦争に 負けた 日本は 刃向かわないと わかっているから、韓国は 暴挙にでたのだ。

また、李承晩は 戦勝国を自称して、対馬、竹島、波浪島（実在しない島）の割譲を 日本に 要求したけれど、
日韓 併合が 合法とされ、戦勝国 入りも 割譲 要求も アメリカから 拒否された。
すると 彼は 軍隊がなく手を 出せないのを 良い事に 竹島を 強奪した。

そして1991年「 入管 特例法 」により すべての在日が 特別永住者として 認められたのだ。

>>148

>>143
正式撤回でもされない限り、蒸し返される可能性の十分ある文書です。
そして国際法廷における有力な証拠物件になりえるわけで。

いずれにしろ我が国の主張の根拠になることは間違いありませんね。

>>141
いい線ついてるね。要するに、サンフランシスコ云々を持ち出すなら、
日本は北方領土など放棄しなければならないわけだ。
このあたりのダブルスタンが、日本の外交や主張の根本的な幼稚さ。

>>/145
国際裁判から逃げ回る姑息な行為を認めるんだね？

訳が悪いのか？

ホントに何をいいたいのか分からん。

もし武力実効支配が有力とするなら世界中の領土問題から戦争が起こるぞ。
むしろ武力実効支配を否定して妥協点を見出す方へリードすべき。

まぁやるってんならやってやるがね

>>154
韓国は国際法廷に出ないから、そんな仮定の話をしても意味ないでしょ。

>>155
＞サンフランシスコ云々を持ち出すなら、
＞日本は北方領土など放棄しなければならないわけだ。

解説頼む。

＞日本の主張は暴力と侵略を基盤に作られており

意味がわからない。
つうか、暴力的なのはどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155

それが正解かどうかはさておいて、北方領土を早々に手打ちにして、竹島と尖閣に専念するってのは一つの戦略には違いないでしょう。

まあ竹島を実力奪還する方が安上がりなのですが。

>>155
＞ダブルスタン
？
新しく発見された金属か何か？

>>155
北方領土は帰属未定、つまり露助が勝手に占領している状態。
その証拠に日本とロシアは平和条約を締結していない。
竹島は日本の領土。韓国の法的根拠は存在しない。

>>158

ま、我が国の外交力が明治中期並みだったらそれも可能かもしれませんが。

>>155
無人島と比べるなバカが

>>143
独島問題に対する中立を表明したことが、ラスクの意見の無効を意味しているんです。
過去の態度は過去の態度であり、現在は違うのですから。

>>/155
SF条約は当時の西側が主体になって締結されたんだが。東側とは各個条約を締結するんだよ。

この問題って問題なのは日本の竹島を突然韓国が「独島」と言いだしたことで
ＯＫ？

韓国はワケのわからん奴らに
「竹島は？竹島は？」
って聞いてまわってるけど、だったらハーグへ来いよ

>>143
撤回するメリットがカケラもないけどにゃー

都合のいい妄想振りまいてるバカ狗がいると聞いて。

>>166
中立表明なんてしてないでしょ？

韓国人は竹島を神格化しすぎ。
まぁ、その分、韓国世論を煽るカードとして使えるんだけどｗ

>1
日本政府が無主地を領土編入すると侵略なのか？

無主地でないとするなら韓国人の「独島は最初から韓国の領土であり、
日本がこの事実を認めさえすればよい」という意見は正しいのだから
この先生の主張は論理破綻しないか？

>>164
アメリカが日本の味方をするならともかく、中立なんだから、日本が何かできるとでも？

>>175
中立だからできるんですｗ

>>156
日本も過去にソ連から国際法廷での決着を提案されたが拒否していますよ。
ダブルスタンはやめてね、姑息な日本。

>>/166
まあ、なんだ。
アメリカがラスク書簡を書いた情勢も理解せんのだな。

>>166

いいえ、ラスク書簡は公文書であり、公式に否定されない限り、少なくとも我が国の主張の根拠としての効力は十分にあります。
そしてアメはこの問題に正式に中立を表明しているわけではなく、将来的にどちらかの肩も持つという対応を迫られる可能性はあります。

どうしても米国の権威に縋り付きたい変なのがいるな。
しかも勝手に米国は中立などと決め付けちゃってるし（ｗ

>>1
>まず最初に現在、独島の支配権を持っているという事実で、2番目は日本の独島所有権に対する主張は
>1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。実質的に独島占領は侵略の第1段階と言えます。
最初は「不法占拠」だし、２番目は朝鮮併合とは関係無いな。
前提が間違ってるから結論も間違ってる。

>>176
何ができるんですか？

占拠が有利というなら直ちに自衛隊を派遣すべき
竹島に寄生するチョンを叩きだしてやれ

>>177
逆。ソ連が拒否したんだよｗ

>>175

中立だからこそ色々出来ますね。

向こうの肩を持たれたらそれこそ詰みです。

>>166
ありゃ、「2国で解決汁」って意味だろう。
両者と同盟を組んでいるから、どちらの肩を持つわけにもいかんって事だろう。
大体、取り消しなんぞ謳ってないだろ。

「ラスクの意見の無効」という結論がどうして出てくるんだかｗ
いつもこうやって都合良く曲解してるんだろうね。

>>177
ここでギャーギャー騒いでるお前が姑息だけどな

>>168
彼らの稚拙な地図をもとに、竹島が彼らのいうところのドクトであると多分信じて（だと思うが）領土主張。
なにせパラン島なる架空の島についても領土主張してたくらいだから。
最近は間違いに気づいてはいると思うけども、今更サーセンなんていえないしな。

>>161
現在の主張根拠に自信がないものだから、そういう考え方になるのでしょうね。
武力奪還？酒でも入ってるのですか？

>>175
別に手出ししなければそれでいいよ。
2012年には米軍もチョン国から撤退するそうじゃないか。
そのときに米軍の軍事プレンゼンスの大きさを実感しても手遅れ。
中国領になった瞬間に取り戻すから安心して死ぬといいだろう。

んで、こいつは戦後賠償がどうとか抜かすが広島や長崎については知らずぞんぜずを通すんだろう。
サンフランシスコ条約で解決済みとも言うのだろう。
ならば日本の戦後賠償もＳＦで解決済みなんだから口出すな。
韓国の話持ち出したらフィリピンの話で対抗だな。

>>/177
国際上｢休戦中｣なんですがね。日ロ。

>>177
だから略さないでdouble standardもしくは二重基準と書け

>>186
「どちらの側にも付かない」という意味での中立を「どちらの領有でもない」と曲解しているのがいるんだよ。

>>189
だって武装占拠されてるしｗ
韓国人は酔っぱらって占拠してるの？

必死で否定したがるところを見るに、やはりラスク書簡は
韓国側にとって厄介なものらしいな。

>>163

そういう事です。
北方領土放棄を主張したソ連（ロシア）と、領土帰属が確定し平和条約を結べば、領土問題の法的根拠は全て揃う事になります。

>>189

領土問題の最終的解決には武力しかないということは、世界の常識ですが何か？

そもそも韓国の竹島占拠が武力によってなされたということを無視する気ですか？

>>185
いろいろとは、具体的にどんなことですか？

>>189
事実朝鮮人が武力で竹島にいますよ

>>172
少し前の地名委員会の騒動もお忘れか。
うさぎさんあたりに聞いてみたら如何？

>>/189
洋上の孤島に武装警察置いてるのは武力制圧じゃないの？

>>194
いやぁ酷いですよね。
意図的な曲解ですな。

>>189
そういえば竹島で酔っぱらって海に落ちたチョンが居たなｗｗｗ

>>201
地名委員会？
何かあったっけ？

>>199

一番極端なパターンだと武力行使ですね。
無論我が国内部の整備が条件となりますが、アメが不介入なら問題は半分が解決します。

>>201
いや、あの事件、「世界で竹島が韓国領と思っている国はひとつも無い」と断言されちゃったジャンｗ

-どうしてそうなるのですか?
「1905年、日本とアメリカは桂タフト条約を結び、日本は韓国を、そして米国はフィリピンの占領に同意しま
した。そして1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました。

示していないがな。　ＳＣＡＰＩＮは日本の領土を最終的に決定するものではないときちんと言っている。
しかも、韓国側の主張の論拠たるＳＣＡＰＩＮ677は、Kenneth T Youngの書簡で完全否定されているからな。

http://en.wikisource.org/wiki/Confidential_Security_Information_about_Liancourt_Rocks

>>179
日本が主張の根拠とすることは可能でしょう。
それが国際社会に受け入れられるかは別です。
アメリカが日本の肩を持つかどうかも別です。

マーク・セルダン(シェリダン)教授は極左のユダヤ人学者です
反日サイトであるジャパン・フォーカス主催

靖国参拝、慰安婦問題、竹島問題、教科書問題、天皇制など
あらゆることで日本を猛批判してる基地害

というより、これってやっぱり武力で取り返さないとだめっすかね？

他に取り返す方法が思いつかない。

>>209

だからこの書簡を撤回しない限り、アメは日本の肩を持つか、不介入を決め込むしかないわけです。

わかりましたか？

>>209
なぁ、世界地図で何カ国がアレを「独島」って記載してんだ？
日本の主張が受け入れられてないなら、全部独島表記になると思うのだが

>>201
UN地名委員会の事では無いと思ワレ。
米の地名委員会の事じゃね。

>>209
日本が竹島宣言した時には･･･
韓国は存在しなかった前提を無視しないでね

寂しい人生送ってるな ID:A+miDf1x よ

他に生き甲斐は無いのか

>>177
はあ？
拒否したのはソ連でしょ
嘘はやめてね。姑息な朝鮮人。

>>205
BGNが竹島を主権未確定地域にした件の話でしょ。
結局現在は主権未確定地域＝紛争地帯になってるけどねｗ
過去の履歴から韓国の名前を消したのが何とかかんとかとか

>>211

私もそう思います。
韓国経済が完全に崩壊して、反日麻薬でも国体を維持できなくなれば、話は変わってくるかもしれませんが。

>>/209
法的根拠も無く武装警察置いて武力制圧してるよね？

>>210
基地外であろうとコーネル大の教授になるならそこには論理が存在するはずなんだよね。
基地外なりの。ところが朝鮮人が主張していることと同じことを言ってるわけです。
だから捏造とか曲解の可能性が高いと思います。

やっぱ武力か。

話あいとかもうずっとしてるけど、裁判にもでてこないし。

やっぱ武力か。

>>209
SF条約にサインした国を見れ。
常任事理国を始め、各国はSF条約とその設立経緯を無視できんよ。
国連の存在意義にかかわるw

朝鮮人は竹島に限らず日本国内でもあちこちの土地を武力占拠して今でも不法占拠してパチンコとか建ててるじゃん

>>214
>>218
あ〜、何かあったっけな。

>>206
ただ、不介入だが紛争を支持はしないというのが米国の立場だから、
冷戦期ほど強大な圧力はないにしろ、ステートメントを出すくらいはするかもしれない。
そのあたりは米国に探りを入れた方が良かろうが、今は人脈がボロボロだからなあ。
なににせよ、ある程度の圧力は織り込んで対応すべきだとは思う。

>>209
米国が過去に肩を持ちました。そして撤回はしてませんがなにか？

そして
韓国はきちんと
裁判に出てきませんがなにか？

>>206
これの最大級の利点は、
国内チョンを追い出す絶好の口実となる。
相手から完全に断交してくれる。
という大変美味しい付帯案が必ず発生する、という点ですね。
チョンは中立の米国を見限り中国に傾倒し、釜山に中国艦隊が進駐。
そして朝鮮半島が中国領土に。

その根拠がないお粗末な教授だな

セットで覚えよう

Dean Rusk Document
http://en.wikipedia.org/wiki/Rusk_documents

SFPT
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Francisco

Kenneth T Young
http://en.wikisource.org/wiki/Confidential_Security_Information_about_Liancourt_Rocks

>>219
にゃーもそうおもうにゃー
敵国条約をさくじょしたらすぐやってもいいとおもうにゃー
つーか。実は韓国も旧日本の一部だったので。敵国条約に基づきせんせんふこくせずにぼこってももんだいはないのではにゃーかと

>>1

そそ、お粗末だから裁判で決着つけよう

>>186
どうやらあなたには同一律の概念がおありでいらっしゃらない。
「Aである」というテーゼと「Aでない」というアンチテーゼを
同時に保持することは不可能なのですよ。少なくとも形式論理学ではね。
今現在中立ならば、過去の「中立でない」立場は破棄せざるをえないのです。
アメリカが分裂病患者なら別ですがね。

>>209
米国の場合、同盟国同士の揉め事には不介入だろう。
チョンは中国かロシアにでも事大しろよ、かつての李氏朝鮮のごとく。

>>228
韓国大使のプチ家出は、春の風物詩ですなぁ。

>>226
>>226

やはり向こうから仕掛けてくるように仕向けるか、半島有事のどさくさに乗じるしかなさそうですね。
それまでに国内の条件整備を片付けないと。

またマークかｗｗｗｗ
まぁ力づくで制圧したもん勝ちなら今すぐにでも揉めたいわｗ

結果はどうなろうと日本の在日は死ぬほど苦しむことになるからなｗｗｗ

＞2番目は日本の独島所有権に対する主張は
＞1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。

ダウト

>>233
すり替えるなってw
言ってることが破綻してきてるぞw

>>236

訂正
×
>>226
>>226

○
>>226
>>228

このスレにうさぎが……ああ、いるのか。

それに、そもそも1905年以前の韓国の領有根拠の証拠は今日現在発見されていないわけだ。
この教授、素人か?

>>206
そりゃ武力行使すれば、奪還できるのは、わかっているけど。

最初の話は、外交で解決するという話じゃなかったかな？
日本の外交力が明治並みだったら云々とか言っていなかった？

>>233
米がダブルスタンダードじゃ無いと思ってる、お花畑ですか？
米国がいくら過去の事とは言え、自国の官僚の言った事撤回もしとらんのに
否定するハズがなかろう。

>>236
こぬこ的には趣味優先でXFJプロジェクト
現実的な線でF-16とF/A-18の中古でもかき集めておきたいにゃー

>>240
ウェーっハッハ！
今日もうさぎドライヴは絶好調ニダ！！ｗ

Q:何で祖国に帰ってくれないの？


A:ゴネれば生活費がもらえて、さらに在日特権で優遇されるですぅ^^


※負担は全て税金です／(^o^)＼ｵﾜﾀ

「韓国の独島主張はお粗末。韓国は広い視野持て」と一瞬見えてきますた。。。orz

>>/233
アメがラスク書簡を否定した広報がなければ成立しない論法だね。

じゃ、ハーグに行けっていえばいいのに

＞2番目は日本の独島所有権に対する主張は
＞1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。

ダウト

そうなんだよね。
日本は日露戦争中に立てた望楼などを、日露戦争後、朝鮮側に引き渡しているよね
蔚珍の望楼とかも。

竹島は朝鮮のものではないので其のままだけどな。

>>242

あら、そういう風にとらえましたか。
まあ戦争も外交の延長線上ってことで、明治期なら戦争もおｋってことでｗ

>>247 やっぱりｗ

>>198
現在の日本の状況、世論、能力、及び国際社会の現状を踏まえて
武力奪還などという選択肢が本気で現実的にありうると思っているのならば、
酒どころかヘロインでも濫用しているのではないかと疑われても仕方ない。

つか明治期なら明らかに戦争になってるわいｗ

>>233
いや、別にアメリカの言う「中立」てのは「領土問題は二カ国問題だからお前らで話し合え」
てだけなんだが。
それと国際法関連の話はまったく別の話なんだがなぁ。

友愛の民主党政権なら北朝鮮とも仲良くできる。









http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246371756/l50

南北がドツキ合いを始めた頃合いを見計らって
後ろから棍棒でドツキ倒すってのも良いかもw

>>253

現実的かどうかはさておき、理論的には十分可能ですが何か？

>>253
だから今すぐやるとは誰も書いてないニダ
ちゃんと皆のレスを読んでないニカ？

1945年に韓国政府はないはずだが

>>/253
日本国内の問題なのですが。

>>253
能力なら問題無いよ。奪還して海上封鎖で詰みですｗ

>>253
いや、調子に乗ったVIPPERとかが漕ぎ出して撃ち殺されれば
一気に世論は傾くかもよ？
世論なんざいい加減なものなんだから。
韓国が出来るのは日本が決定打を撃たないように祈るだけですがな。

>東アジア専門家で、日本の独島（日本名：竹島）領有権問題提起
>および日本の不完全な過去清算と天皇制維持に対して批判的立場を堅持してきた

特亜御用達ってやつですねｗ

たしかに「ラスク書簡は未だ有効である」というテーゼと
「（中立宣言出てるから）ラスク書簡は既に有効でない」というアンチテーゼを
同時に保持することは不可能だな。
で、現状では（後から改めて否定されていない以上）前者。
そして中立宣言とやらはラスク書簡の否定ではなく現状維持である、と。

そもそも締結して国際法上も有効なサンフランシスコ条約を
無視するのはなんで？　このインタビューに答えてる人も
無視してるし。国際条約で決まったことは守るべきだろ？

まあ「奪還」というのはあなたがたの立場に配慮した言葉ですがね。
正しくは「侵略」です。そんなことを本当に日本人がしでかすなら、
私だってP90とC4とグレネードを持って戦いますよ。

>>253
盲目だよなお前って

>>258

そして可能である以上、目的にしたがって問題を解決排除していけばいい。

最初から不可能と決め付けて何もしないどころか、あまつさえ麻薬中毒者呼ばわりするような卑劣漢には理解できないのかもしれませんが。

>>265
中立宣言してないから。

韓国は動乱の中にあり国力も低く当時はなかなか言い出せなかい状況だったって聞いたことがある
そりゃ私も日本人なのでどっちかと言うと日本のものだったら得かな程度には思っているけど
これが原因でいろいろ友好への道が閉ざされたらいやだなあ・・・

>>271
お勤めご苦労さん

>>267
まあ、頑張って自爆しる
止めないから。

そんじゃ俺が言ってやる、北米大陸はインデアンとエスキモーに
返してやんな、南米はインディオに、オーストラリアはマオリに、
反省してないのは白人なのよ、お前らに言われたくないね。
それにしても教授と言うのは馬鹿ばかりだ。

>>267
正しくは奪還だな
馬鹿者が略奪した訳だからな

お粗末な朝鮮ソースの枠から一歩ぐらい出てくれんかな

>>267
立場が違えば言葉が違うのも仕方ないだろう？

世界的には併合でも朝鮮は侵略と言っているようなもんだｗ

>>267
兵役から逃げてる屑が自衛隊相手に何する気だ？
実弾射撃の的にでもなる気か？

で、ID:A+miDf1x はこの板で一体いくつの嘘をついたでしょう？

東京が韓国の土地だと言ったら日本は裁判に来るのか？
韓国人はまだこんな馬鹿なこと言ってる。

>>267
兵役から逃げてる在日風情が何を言ってるのやら

>>271
友好なんて流行らんぞ
友愛にしなさい友愛に

>>253
戦争とは政治の延長に過ぎない。
国家間の最終的、究極的な問題解決手段として戦争が存在する。
ヘタレチョン国なら話し合いで解決しましょう、といい続ければいい。
シナ人に首を刎ねられる瞬間まで。

>>267
いやそれじゃ戦えないｗ
日本の海上封鎖を突破する方法が
無い限り座して死を待つのみ。

>>/267
ロクに扱えもしない近代兵器なんて使うな。韓国人。

ここまで9cmなし
失望した

武力使わんでも
GDP50位くらいに落としてやればいいやん。
付き合いやめたらすぐ落ちるでしょ。

竹島については国際司法裁判所で話せばいい。
自由に意見を言えばいい。

>>267
あら、貴方は日本人ではないのですか？

>>253
今スグ武力解決とは言っとらんだろう。
調査船派遣
↓
韓国がファビョって拿捕
↓
日本が国際水路委員会に提訴
↓
韓国は国際司法の排除宣言しとる。
↓
安保理
↓
韓国が国際司法で解決する様に安保理決議
↓
ICJで日本勝利
↓
韓国がファビョって不法占拠続行
↓
日本が安保理にICJの決定に従う様に提訴
↓
安保理決議
↓
韓国ファビョって無視
↓
日本が安保理に武力制裁する様に提訴
↓
韓国が国連軍に攻撃を受けるw

何年後になるかのうw

>>267
まあテロルは武力行使を正当化するわけだが。

>>271
貧乏だからと略奪に走る卑劣漢と友愛など御免だ。

>>267
東京マルイ謹製のP90ニカ？
FIR○Tで宇宙戦艦チューンでもしてもらってろｗ

>>267
朝鮮人だな〜

【愛国派論客Oppekepe(Opp)の日本語力】

1. 第二次大戦対日平和条約の正文(authentic text)として日本語が採用されなかった。

DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951,
in the English, French, and Spanish languages, all being equally authentic,
and in the Japanese language.

2. 日本政府は条約の上記箇所を次のように訳して国民に発表。

「ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成
した。」

3. 一部の日本人には「正文である」の文言が日本語にかかっていないことが理解で
きるが、教育レベルが低い階層の日本人は日本語も正文であると思いこむ。

4. 低学歴のOppekepe氏、国際的な常識を「韓国人みたいな無理解釈」と呼び、
「日本語も条約の正文だ！」とwikipediaを改変して大恥をかく。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84&diff=10286303&oldid=10276771


>（SF平和）条約の正文は英語・仏語・スペイン語及び日本語で作成されている。

>(最新版) (前の版) 2007年1月28日 (日) 02:09 Opp (会話 | 投稿記録)
>(「締約国の間で承認」された時点で国際法上正文。
>署名欄にも英仏西に等しくならんで「日本のために」と書いてある。
>韓国人みたいな無理解釈すんなよ。) (取り消し)

>>267
止めとけ。お前なら自分をぶっ飛ばすか、安全装置外し忘れて撃たれるか、
その前に逃げ出すか、どれかだよ。
徴兵忌避のヘタレペクチョンにナニが出来る？

>>290

いや、近いうちに起きるであろう半島有事に一口乗る方が絶対に早いｗ

>>271
韓国の言う「友好」は

・ウリのために金出せ
・ウリを誉めろ讃えろ
・ウリをニムの家に住ませろ
・技術寄越せ
・ウリはニムの悪口言うけどニムはウリを悪く言っちゃだめニダ

だから日本にとって全く得がないニダ
むしろ害悪、要らない。

>>297
ドサクサけ。
ロシアは得意だが、日本政府にそれをやる勇気があるかのう？

>>271
日本人のフリをするなら、もう少し日本語を勉強しろ。

>>25
ラスク書簡は、エンコリに原本の画像がアップされたときに、
韓国側からは見れないように、情報統制されたね。

韓国でもインテリ層は知ってるけど、愚民は情報統制されて知らない。
それがラスク書簡。
毒島が韓国領だなんていってるのは、韓国の愚民。インテリ層は日本領だって知ってる。

>>299

有事になる前に勇気（？）を身に着けて欲しいですねｗ

>>297
後ろから棍棒で殴ってやるのですねw

>>279
答え　存在自体も虚構なので事実は存在しません。

領土の話なら今の韓国がある場所はシナの所有地だろ。
はやく中国に返還しろよ。
いつ朝鮮族があの場所の所有権を得たんだよ。
戦後だろ？

>>301
そんなことはないよ。一応一般の朝鮮チラシでラスク書簡は意味無いって
書いてるから。

>>266
元記事には

>した。そして1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました。しかし、サンフランシスコ条約
>(1951)時は前の意見とは違って独島がどこの国の領土なのか、各国の境界線がどこで終わるのか明確に
>しないなど中立的な立場を維持しました。

と書いてある。
もちろん間違っている。ＳＣＡＰＩＮ677は決定事項でないし、SF条約は「放棄する領土」を明確に示している。

>>299
相手が手を出さないならやるかも？

日本の天皇制を批判とか基地外じゃん。
アメリカの大統領制無くしてから言いにこい。

>>302
まぁドサクサで
日本艦艇で竹島押さえちゃえば
韓国はドコにも訴える事は出来んしの。

ICJに行ったらヤ・ブ・ヘ・ビ

ホント鮮人ってラスクって聞くとビンビン反応しちゃうのな（ｗ

朝鮮に利用されるアメリカ人か、　落ちたもんだなｗ

偉そうに言ってるなよ、メキシコの領土を半分も強奪した糞アメリカ人の
分際で

>>307
ＳＣＡＰＩＮ677は試案だからなんの意味も無いのになんで
韓国側は何度も持ち出してくるんだろう？
途中経過になんの意味があるんだ？
サンフランシスコ条約で境界線を曖昧になんてしてないよなぁ。
中立的な立場もとってないよなぁ。

>>308
いや、世論が沸騰した方が政治は動く。
不審船事件のプロットを日本側から仕掛けるのが最善。
ノムタンの後継者が登場してくれればな。

このオトコ、Ｗ杯の審判と同じレベルだな。

我々日本人は永遠の咎人だと思う

この程度の頭脳でコーネル大の教授が勤まるの？ｗ
まぁ、実効支配されちゃってるから、たしかに韓国領で確定なんだけどね。
逆に言うと、無法国家に侵略されても手も足も出ない、そういう平和な国家になってるんですよ、日本は。

がんばって国外で支持してくれる人探したんだなぁ

日韓併合で竹島をゲットしたと思い込んでるとかどうなのさ
江戸時代あたりには日本は竹島を自国領土として認識しているし
さらに一時は漁民の別荘的ではあるが、住居があったことを知るべき

まぁ〜韓国の大学に呼ばれる様な人は親日のはずがないし…

マークじいさんも、もうじき死ぬだろ。

>>317
じゃぁオマイは永遠に謝罪して回れ。
条約で解決済みじゃ、オレは知らん。

>>317
【されど鮮人は見えない敵と踊る】

>>317
本気でそう思うなら貴方がまず償いを始めなさい。
貴方が正しいのなら後に続く者も居るだろう。

条約があるのに韓国側の言うことも一理あるって思っちゃう
この教授も頭変なんだよなぁ。
そんな中途半端なもんじゃないだろう。国際条約って。
何よりもまず優先することじゃん。ルールなんだから。

グレネードで闘う、そう言って彼は去っていった・・・

こうやって、いつまでもゴタゴタしているのと、あっさり韓国の領土とみとめて
平和にすっきりするのと、どちらが日本にとって得なんでしょうね。
どちらにしても、独島が日本のものになることはないのに。

どんな条約や契約も双方に平等な利益を約束するもんじゃないんだよな。
それでも国際条約は締結され厳格に施行される。
韓国側も約束は守らないとさ。

まとめです。
1905年以前に竹島が大韓帝国によって領有されていた形跡はありません。

于山島が竹島であるという歪曲は藪太郎大先生に論破されました。
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/
大韓勅令41号に書かれた石島が”獨島”であることを直接的に示す証拠（場所が特定できる文章・地図）は発見されておりません。

韓国側の論拠　Scapin677号は、Kenneth T Youngによって完全否定されています。
SFPTにおいて竹島が日本が放棄する領土に含まれないという論拠は、
Dean Rusk Noteと、それらを再確認している文書などで確認できます。
Dean Rusk Document
http://en.wikipedia.org/wiki/Rusk_documents
SFPT
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Francisco
Kenneth T Young　などなど
http://en.wikisource.org/wiki/Confidential_Security_Information_about_Liancourt_Rocks

>>328

だから武力奪還すればよろしい。

あと、絶対に間違えてはいけないのは、我が国が手を引いたところで、この問題がすっきり解決するなんて有り得ないということです。

>>328
ゴタゴタと韓国領と認める、
どっちも得にならないんだろ？韓国を叩いて平和にすっきりしようよ。

>>328
当然、あっさりと朝鮮が滅ぶことを望む。

>>328
そりゃあっさり日本領土としちゃったほうがすっきりするからだろ？ｗ

なんだ、記事の都合の悪い部分はカットかｗ
在日の蚯蚓φ ★、死ねよ

解決しなくていいよ。
落ち目の韓国が日本に擦り寄ってきたときにこの話持ち出すだけで適度な距離とれるしｗ
中国に対する靖国と同じ扱いでｗ

記者がアレだし、フィルターかかってる可能性は？

>>324
死ぬまでも、死んでからも永遠に戦い続けるんだろうな。なんという業

教授の今までの業績も、吹っ飛ぶわね。ｗ

>>314

試案ではなくて、GHQ最高司令官の指令文

暫定的なAdministlative areaを定めたもの
まあ、彼らもSCAPINは日本の主権の範囲を決定する最終決定文章ではなく、
最終決定は平和条約によって、ときちんと何度も何度も確認しているからな。

1945年のアメの意見てSCAPINの事か。
根拠を明示しない言い草が
朝鮮のいつものやり口とはいえ姑息だな。
根拠を明示するとすぐ反論され負けるのが分ってる訳だ

>>335
どうせラスク書簡とヴァンフリート報告書を覆せる法的証拠は無いんだから略でも良いと思うがね。
>>1も現在警察組織が駐留していることだけが韓国の強みと言っているみたいだし。

軍すら置けないのにねｗ

>>335
>>337

省略部分に何か書いてあるのですか？

あと、蚯蚓記者は翻訳記者としては一番信用のおける御仁ですよ？

>>326
韓国が署名していない条約に拘束される理由を教えてくれないか。

SF条約において竹島を日本が放棄していないことは、
「日本が放棄していない」ことは意味するとしても
「韓国に領有権がない」ということにはならないぞ。
韓国の主張が日韓併合以前の領有に基づいているんだから。

>>331
手を引けばすっきりするでしょう。他に何か問題がありますか？

武力行使すれば解決できることは、その通りですが、
それは日本にとって得なのでしょうか？

独島に対して武力行使する場合に憲法改正は必要ですか？

いいかげん、トップ会談で、国際司法裁判所に出てくるよう、要求すべき。
韓国がいつまでも裁判所から逃げ回るんなら、ペナルティを課すべき。

あらやだ、　和田春樹の学会かい！　ｗ

>>345
改正はいらないね

>>344
日韓条約で「ＳＦ条約の結果を受け入れる」と言ってるんだよね・・・・

そもそもＳＦ条約を認めないと独立してないことになるしなｗ

>>335
都合の悪い箇所って？
悪いけど明記してくださいません？

>>343
>>337の「記者」って「キム・ヒョングン」のことだと思う。
「言ってない」ことを言ったことにするのは朝鮮人にはお手の物だし。

>>345
漁業資源に海底資源が役に立たないと？

アホかお前はｗ

裁判とかして白黒つけたとしてももらえなかったほうは承服しかねるし完全決着という意味にはならないと思う
それが尾を引いて今後の両国の関係にしこりが残るのは双方によくないと思う
だから第三者にゆだねるのではなくしっかりと二国間で話し合って解決すべき

>>345
韓国の領土欲が竹島だけに限らず、対馬にまで向いている以上
絶対に引く事はできない。

>>344
SF条約がなければ、そもそも韓国は存在しないことに・・・
いまだに韓国自体が日本領土・・・

>>345

最後の行ですが、極論すれば改正の必要はないという結論になります。
竹島は日本領ですから、そこへ侵略してきた敵国を排除するという建前で良いのです。

手を引けば云々ですが、これはまず有り得ません。
我が国が領土放棄を宣言したその瞬間から、問題をこじらせたことへの謝罪と賠償の要求が始まるのは目に見えています。

この教授が参考にした資料を全公開して欲しいな。

>>344
新興国なら他国の領土を侵略していいのか？
朝鮮人の言葉も休み休み言え。

>>335
ハン板時代からの蚯蚓氏の活動・功績を考えれば
それはあり得ない。寝言は寝て言え。

>>352
つまり肉体言語で話し合うと言うことですね。

統帥権返してもらってから攻めて来てくださいｗ

>>344
韓国にはもともと領有権なんて無かったんだよ。
日本が意図的に独立させたわけだし。
日本が関与する前の状態に戻すなら朝鮮半島はシナのものだ。
韓国は何百年も属国で領土所有はしてなかったんだから。

このレスにレスして、レス番下二桁が奇数と偶数の組合せになった場合、
その女と一生幸せに暮らせます（０は偶数）


１．顔が藤原紀香
２．体が米倉涼子
３．顔が久本雅美
４．おっぱいがNHKお天気おねえさんの半井小絵
５．顔が森三中の大島美幸
６．体がオペラ歌手の森公美子
７．顔が仲間由紀江
８．尻が上田桃子
９．顔が菅井きん
０．おまんこが泰葉

>>352
韓国が、二国間の話し合いに応じないからICJな訳だが。

>>352
日本との対話を放棄して、全く関係のない所で独島は我が領土と叫んでいるのは韓国。

>>350

なるほど、>>337に対し、心よりお詫び申し上げます。

>>353
対馬に関しては政府見解では、韓国領土などと主張していません。

>>365
議員クラスの責任のあるはずの奴らが思い切り主張していますｗ

>>345
国内における警察権行動を否定するアホ国家は韓国くらいだろう。
で、日本が警察権を行使した場合の韓国のアクションは？

>>349
前文に「想起する」とは書かれているが、「受け入れる」とは書かれていない。
受け入れたのなら、紛争解決に関する交換公文が存在するのはおかしい。

それに、SF条約がなければ韓国が存在しないというのは、
どういう理屈なんだ？
よく聞くが、理解できない。

>>365

ところが地方自治体や国民感情レベルではそうでもない。
国会議員にも一部そのような主張をする輩がいるともいう。

>>352
人間の言語を介さない朝鮮人と会話できるわけがないだろう？
お前はゴキブリと会話できるのか？

>>365
別に日本は竹島奪還を急いでやらなくてはいけない理由は無い訳だが。

いそいで譲歩してまで、日本領土を韓国にくれてやる必要は無かろう。

>>365
だから対馬はもちろん、韓国政府が竹島を韓国領土とする見解を持つ自体
おかしいのですよ。

>>365
【韓国】「対馬の返還要求決議案」 国会小委に付託★５［01/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232016234/

>>371

まあ急いだ方がいい事案ではありますけどね。

>>352
その国家が消滅したら意味が無い。
したがって武力奪還が最も論理的かつ効果的だ。

>>365
ふーん

‘対馬も韓国の領土’で対抗
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102516&servcode=200§code=200

「対馬島は韓国の領土」 全国地図が登場
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105295

>>1
武力による実行支配は有効で有利なんだね。
あと相変わらず人類発祥と共に竹島が韓国領なのが前提なんだな。

はいはい結局法的正当性は無いということですね、わかります

でID:jSRX2B10は書き逃げですか？

>>368
朝鮮半島はシナのものってことだろ。
清の領土。

知識はあっても活かせなきゃただのバカという好例みたいな人だな。
どれだけの黄金色のお菓子を貰ったのやら

>>368
ＳＦ条約ではじめて日本は朝鮮の領有権を放棄してるのよ。
それまでは行政権を放棄しただけ。

この違いは重要よ。

http://www.japanfocus.org

ここにE-mailが記載されているから、マーク某に反論分送っておけよ

>>368
SF講和条約で放棄しなければならない土地として朝鮮半島が明記されているから。
因みに、日韓基本条約も、この条約はSF講和条約に准ずるとの文章がわざわざ添えられている。

>>374
アキヒロの間は許してやろうぜw
北制裁でも日米に協力的だしw

>>242
武力行使も外交ですけど？

>>376
＞‘対馬も韓国の領土’で対抗
この発想がいかにも朝鮮人らしい。
中国やロシアを含めて、こんな馬鹿げたことをいう国を見たことがない。

>>374
メタンハイドレードが採算取れるようになるまでは待ってていいんじゃないかなぁ？
海水からウラン取れるようになりつつあるからどっちが早いかわからんけど。

SF条約を認めないなら韓国はいまだに日本の一部なんだがｗ
都合のいいところだけ受け入れますってか？ｗ

>>365
竹島の放棄に調子づいた愚民が、韓国政府を動かす事は十分に考えられる事で。

>>369
向こうの国会でも喚いてなかったっけ？

>>385
>>388

いずれにしろ国内の片をつけるにも数年かかりますから、それくらいは待ちますかと。

>>391

>>373？

>>393
あ、それそれｗ
ありがと♪

>>394

これ結局どうなったんでしょうね？

対馬も歴史的には韓国領であってもおかしくないから。
今、韓国人がどんどん土地を買い占めているそうですね。

そもそも対馬という名前自体が、馬韓の対岸にあるという意味らしいですね。

そもそもなんで戦後中国は朝鮮半島の領有権を主張しなかったんだ？
日本が統治する前に戻すっていうなら朝鮮半島はシナのものだろ。
中国が国力無かったからどさくさで独立したのか？
領土を失ったのは中国じゃん。日本から朝鮮半島を取り返す前に
勝手にアメリカによって独立させられちゃった。

>>392
それより、当座は秋に高校の指導要項が発表される予定だから要注目だな。
また、在日韓国大使のプチ家出が見れるぞw

>>397
支那は国共内戦再発で、政府が2つある状態だった。

>>396
奪る気マンマンじゃねーか。
語るに落ちるとは、この事か。

365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage]： 2009/07/02(木) 00:59:24 ID:0o7nTumV (12)
>>353
対馬に関しては政府見解では、韓国領土などと主張していません。

いまきたさんぎょ

>>397
1949年まで中国は国民党（親米）政権だった。
それに、日清戦争で独立を認めていたしね

>>396
んじゃこれは認めると言うことだなｗｗｗ
しかし、歴史的って「宗氏は一文字姓だから朝鮮系」とか言うつもりか？ｗ

353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:57:54 ID:rrsn6Qz/
>>345
韓国の領土欲が竹島だけに限らず、対馬にまで向いている以上
絶対に引く事はできない

>>396
歴史上、朝鮮半島に発生した政治勢力が対馬を領有したことは有りません。

>>398
そろそろ新芸が必要と思う今日この頃。
マスメディアも昔みたいに同調してくれないし。

>>397
＞日本が統治する前に戻す
きちんと何年以前にもどす、と明記されていて
下関条約は残念ながら有効なんです。

>>396
で、結局対馬も盗む気ですね
嘘付く限りますます竹島から手を引けませんね

>>87
「１０年以内にICJに同意しなければ、その時点で武力的手段を排除しない」
って通告すればよいかと。１０年間右往左往して自滅するだろうなｗ

>>408
面倒だから48時間でいいでしょ

>>405

新芸ねえ。

ハンストとか自殺未遂とか思いつくことは大概やってるし。



それにしても、壁打ちと化したID:0o7nTumV はどう始末しましょうか？

>>395
さすがに案で止まったんじゃないですかね〜？
国として言い出したら収拾つかなくなりますし

>>396
確かに、馬鹿の国の対岸にありますね

新羅以降１０００年以上もシナ国家の植民地であり属国だったのに
領有権を主張する不思議。
本当に不思議だ・・・。どういう理屈なんだろう？
誰か説明して。

>>404
朝鮮が総力を挙げて対馬に攻め込んだけど、
一島領主にしか過ぎない宗氏に敗北しましたな。

まぁ相当損害はあったようですけど。

>>408
10年？事務処理含めて三ヶ月で充分。

一度日本が占拠してから国際司法裁判所に持って行くしかないのかな

>>405
日本政府が方向性決めちゃったからの。
「いずれ取り返す」
マスゴミも「平和の島」とか中途半端な主張しかできん。

韓国議会が沸騰して「日韓条約」破棄を通してくれればいいのにw
まぁ、アキヒロの間はアキヒロが止めるだろうガナ

>>412
っ理解出来たら朝鮮人

>>382
>>384
サンフランシスコ条約に韓国が参加していて、
朝鮮半島に対する領有権を韓国に移したのなら
その理屈で通じるかも知れないが、
韓国は条約に参加してないぞ。

韓国がSF条約を認めようが認めまいが、
韓国の意思とは無関係に日本の朝鮮半島に対する放棄は国際法上有効だぞ。
これくらいは理解できるよな？

そんなことよりも懐に入ってきて油断させたところで尖閣を奪おうとする台湾や
北方領土の話をすると来日しておきながら金を搾り取っていくロシアが日本人として心底許せない

>>396
対岸にあるからじゃないようｗ

最初は津島って言っていたのです。

>>396
じゃあなんで対馬海峡という名称にケチつけんの？

>>415
おそらく韓国はその時点であきらめると思う。
それか、武力で奪おうとする。話し合いは二の次かも

>>415
そんな事しなくても勝てますよ
韓国側は証拠資料で自爆してるしｗ

>>396
国内だ、と言うなら不当領土を占領している日本に懲罰を加えたらどうかね？
統帥権は米国にあるから、宣戦布告した時点で韓国軍の指揮権は米国に移り、
青瓦台に向けて戦車が突っ込むだろう。自国民に殺される気分はどうかな？

>>415
日本が奪還したら、そのまま放置でいいでそ。
韓国はファビョらせとけ。

どうせICJには行けないんだから。

>>412
>>406じゃダメ？
ちと何年時点に戻すのかソースが見当たらないんだが。

あれ？
対馬の古事記の表記って津島じゃなかったっけ？

>>418

いや無理。韓国自体がＳＦ条約締結時には存在しておりませぬ。
どうやって締結しろと？
第二次世界大戦において朝鮮は「日本の一部」であり
韓国は「関係の無い第三国」に過ぎないので。

国土が狭いから日本の領土を武力で奪ってる侵略民族の酋長がこのほど来たが
その酋長と総理大臣がへらへら笑ってる。朝鮮人から見たら日本は領土を取られても
何も文句が言えないんだなと付け上がる一方だ。

>>418
は？
ちゃんと、日韓基本条約で「わざわざ」SF講和条約に准じると明記したと説明してやっただろうがw

>>418
１９４５年には韓国という国は存在してなかったんだよね。
存在してない国が参加できるわけないじゃん。
日本に統治されて韓国という名前は消えて朝鮮人も日本人になっていた
時代に韓国に話したってチンプンカンプンだろ。
存在しない国の話はしないって（笑）

対馬は日本固有の領土だと思います

>>384
>因みに、日韓基本条約も、
>この条約はSF講和条約に准ずるとの文章がわざわざ添えられている。

確認したが、「文章」なら日韓基本条約のどの箇所を指しているんだ？
見あたらない。

そして、「文書」が添えられているのなら、その文書を教えてくれないか。

>>419
話ごまかして逃げてんじゃねえよ、キムチ
とっとと国際司法裁判所のお白州に出頭しろ。この泥棒めが。

>>427

古事記はその通り。

書記や魏志倭人伝では対馬だったはず。



で、馬韓の対岸ってことだけど、馬韓は後の百済地域つまり半島の西側のことなので、ここの対岸だから対馬って表記には無理がありすぎなんですが。

領土問題で広い視野なんていらねーよな。
国土は寸土と言えども他国に渡すべからずってだけで。

日本はフォークランド紛争におけるイギリスを見習えばいいだけだ。

>>436
それじゃあまた戦争に・・・

>>419

ジョン、ハウス！

>>436
てか、厳格に領土を規定すれば
日本は竹島に対して防衛出動が可能なわけで。

>>429
それどころか、小泉さんは韓国でノムタンに、
「今日はたいした料理は出さない」って扱われて、激怒してたんだぜ。

>>437
何が何でも戦争は悪、と言う考えが悪。

チョ-セン人から見たら、対馬は２つの島が２頭の馬に見えるから古代から対馬（テマド）だそうな。

チョーセン人は馬鹿だからしょうがないけど、対馬が２つの島になったのが人工的な水路によるもので
完成年度まで判っていることは内緒な。

>>426
いやダメっていうか日本が関与してるじゃん。
シナの立場がまったく入ってないのは不思議。
シナの土地を日本が奪ったに過ぎないのに。
韓国の独立なんて併合への方便じゃん。

>>433
日本国及び大韓民国は、

　両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係及び主権の相互尊重の原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し、

　両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため並びに国際の平和及び安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め、

　千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定及び千九百四十八年十二月十二日に国際連合総会で採択された決議第百九十五号（III）を想起し、

　この基本関係に関する条約を締結することに決定し、よつて、その全権委員として次のとおり任命した。

　日本国

　日本国外務大臣　椎名悦三郎

　　　　　　　　　高杉晋一

　大韓民国

　大韓民国外務部長官　　李東元

　大韓民国特命全権大使　金東祚

　これらの全権委員は、互いにその全権委任状を示し、それが良好妥当であると認められた後、次の諸条を協定した

>>437
お前もチョン国に帰って、義務を果たすだけだよ。
帰国おめでとう。

みっともない位にお粗末で無知w

>>437
戦争は外交の一手段にすぎない。

>>444
>この基本関係に関する条約を締結することに決定

すなわち、SF条約に定められた基本関係を前提とした条約を締結することに決定したのですよねｗ

＞日本が丸見え!JPNews

なにこれきもい
最近は開き直ってこんなもの作っちゃったのか・・・
ほんと日本大好きねえ

>>440
しかし、朝鮮でいう「たいした料理」ってなんだろうな？
朝鮮料理って、キムチぐらいしか思いつかないし。

>>443
下関条約でそう決まったから。

第一條
清國ハ朝鮮國ノ完全無缺ナル獨立自主ノ國タルコトヲ確認ス因テ右獨立自主ヲ
損害スヘキ朝鮮國ヨリ清國ニ對スル貢獻典禮等ハ將來全ク之ヲ廢止スヘシ

>>428
だから、韓国がSF条約締結当時に存在していないのだったら、
どうして国家誕生以前の条約に拘束されるのだ？
SF条約は韓国を名宛人に朝鮮半島を放棄した条約じゃないんだぞ？

>>430
「想起する」とは書かれてるが「準ずる」とはどこに書かれてるんだ？

>>450
粗末な浅漬けキムチと豪華な発酵キムチ。貴方ならどっち？

あ、私は沢庵持参します。。

>>450
小泉「あれ？日本食が出てきたぞ」

>>443
方便でも下関条約は有効だからねぇ。
国際条約というのは普通は重いものなんですよ。

>>448
そうﾆﾀﾞ
この前文で「SF講和条約が妥当なものと認めた上で、日韓関係に絞った条約を下に記すよん」って書いてあって、
下記にあたるのが日韓基本条約ﾆﾀﾞ

侵略されてるのに黙ってちゃいけないってことでしょ。
一戦交えて半島を無人の地にすべき。

>1905年、日本とアメリカは桂タフト条約を結び、日本は韓国を、そして米国はフィリピンの占領に同意しま
した。
>そして1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました。
>しかし、サンフランシスコ条約(1951)時は前の意見とは違って独島がどこの国の領土なのか、
各国の境界線がどこで終わるのか明確にしないなど中立的な立場を維持しました。

1905年・1951年は具体的に書いているのに、
1945年はサラッと一言の嘘で流しているので何も言っていないのと一緒。

ようするに、経済やら文化やらゴチャゴチャ言っている部分に議論を摩り替えたいだけ。

韓国はよく統治時代に臨時政府があったとか言ってるけどあれは嘘だからな。
臨時政府なんて事実上存在してなかった。
だから１９４５年時点では韓国という国は完全に存在してなかった。
とうぜん日本人も朝鮮人も韓国という国名を語ることは無かった。
とっくに忘れ去れた国名だった。

馬鹿が工作している間に、銀行金融の力が年を追うごとにパワーアップして完成に近づいている件について

>>453

紀州梅のしわしわの奴をお勧め。

>>452
オマエ、ひょっとして准ずるの意味知らんの？

>>450
ようするに、日本の首相が来てるのに、
最上級の料理は出さないっていって、軽く扱ったということ。

福田さんも、竹島の問題で、アキヒロに強く抗議したらしいね。

首相、領土で原則貫く

「竹島の領有権は日本にある。解説書にも何らかの記述はせざるを得ない」。
九日、洞爺湖サミットの会場。
首相は竹島の明記に「深刻な憂慮」を伝えた李明博大統領に色をなして反論した。
経緯は公表されなかったが、政府関係者は「厳しいやり取りだった」と話す。
（2008.7.15　日経朝刊）

>>461

わし、梅嫌い。

有利って…不法占拠がか？www
韓国は有利どころか不利なんですけどw

>>452
ＳＦ条約で日本の国土が決まったわけで、それこそ後から発生した韓国が
それに文句を言える立場には無いわけなんだけど・・・？と言えばいいのかな？

ちなみに「想起」にこだわると上下朝鮮がえらいことになるのでｗ

>>452
「想起する」をどう解釈するかは、日本の勝手でそ。
韓国の勝手でもあるが。

>>452
だから何で新興国だからって他国を土地を掠め取ることができると考えるんだか

>>461
姉様みたいなのですねっ

ってこんな時間にお客様

>>462
http://2ch.homelinux.com/2d/41/src/1243343890898.jpg
準する。

実力行使で取返すから心配は要らない。
韓国空軍海軍壊滅するから反撃してきてもかまわない。

>>435
成る程、ありがとうございます。
書紀での表記はそうなんですね。

>>470
またそれかｗｗｗ

>>461
南高梅で今年梅酒と梅干しを作りました。
来年が楽しみ。

>>465

いや、現状で占拠していて、それに我が国が強い態度をとっていないというだけで、確かに見た目有利。

で、問題はここからで、韓国はそのまま何もせず時間が経つのに任せていればいいものを。

黙っていればいいのになぜ自分から騒ぐんだころうか。
仮に「いいよもういらないから」って言っても延々と言い続けるんだろう。
かまってほしいんだろう？日本に

>>470
やけに美化された準にゃんだ

>>458
1945年の話は例の素寒貧。じゃなくてSCAPINの話でしょ？
あれは、「案」であって実際に施行された物ではないし。
アメリカの立場はラスク書簡で決着だし。

日本の国土を掠め取ろうとする台湾が許せない

>>462
じゃあ、「準ずる」の意味を教えてくれるか？
それは"recall"と同視していいんだな？

>>455

奴らは国際条約に限らず約束事を守りません。

>>469
ヒンヌーウイルスを・・・

>>450
キムチの入っていない、クッパは美味しかったりするにょ

尖閣でドンパチやって調子が付いたところで竹島やれば(・∀・)ｲｲﾈ!!

シナの立場からすると下関条約はただの領土を奪う条約に
過ぎないだろうな。どこにも正当な理屈が無い。
１０００年以上も所有してきた領土を下関条約で奪われた
わけか。日本が沖縄を持ってかれるようなもんだな。

>>452
つー事はその前の条約を有効にしろと？
つまりチョン半島にいる全てのチョンは日本固有の領土を不当占領しているテロリストだと？
日本領土から出て行けよチョン。中国に移民しろ。

>>479
話逸らしてんじゃねえよチョン。

>>480
ggrks


http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/92292/m0u/%E5%87%86%E3%81%9A%E3%82%8B/

じゅんずる 0 3 【準ずる/准ずる】
（動サ変）[文]サ変 じゆん・ず
(1)ある根拠に従う。のっとる。
「通則に―・じて取り扱う」
(2)正規なものにならう。なぞらえる。
「幼稚園児の料金は学童の料金に―・ずる」「優勝に―・ずる成績」

>>479
竹島には、台湾関係ナイがな。

>>485
それは間違い。途中で100年ほど、モンゴルの属国になってる。
だから、韓国にハングルがあったりするんだよ。

>>479
なんで台湾が出てくるの？

>>487

そいつはジョンです。
遊んでやってくださいｗ

>>474
梅干、梅酒は、一度作ると、毎年作り続けにゃいと、悪いことがある
と聞いた事があるにょ

>>479
お前はチョン半島に帰って、義務を果たして来い。

>>492
レスがドリームジャーニーしている奴とは遊べないﾆﾀﾞ
奴に「死ね」とは言えるけどw

>>493
年々おかんの製造量が増えてる件ｗ

>>488
いや、英文の[recall]の解釈でかき回したいだけかと。

>>479
掠め取ろうとしているのは中国から来たよそ者だし、
そもそもまだ略奪していないんだが。

朝鮮人は、「やっちゃった」国なんだよ。
そこが白丁朝鮮人たるゆえんだが。

日本の主張がお粗末なのに
韓国の主張が世界的に認められないのか
とても不思議です

そもそもなんで下関条約は有効なんだろう？
日本の朝鮮併合の条約は無効なのに。
勝手な線引きだなぁ。

>>497
きっと、国語力が無いせいで精密な表現が日本語で出来ない事を吐露しているのですｗ

>>466
「文句を言える立場にない」という判断が理解できない。
ちゃんと法律に沿ってはなしてくれないか。

>>467
たとえ日本側の勝手だとしても、
「想起する」と「準ずる」を同じものとするのが日本の法学なのか？
違うだろ。

>>478

Scapinは、”指令”であって、「試案」じゃないんだよ。
どんな指令かというと、日本の行政権から竹島をはずす指令。
竹島は、其のあと、米国第24軍団の管轄下に置かれることに成るが。

自衛艦じゃなくても巡視船で包囲して砲身向けるだけでアイゴーって投降してくるよ。

>>485
清国皇帝個人の権利であって、中国と言う国家の財産ではないよ。

>>499
狂人の戯言を1から10まで認めるのは、狂人のみ

どうお粗末なのか書いてない事もお粗末

>>501
表現が稚拙だったり、間違いがあっても、それなりの意志が伝わるものにょ
表現の問題ではなく、思考力の問題ではにゃいかと？

>>500
下関条約は日本と清の間の条約で、朝鮮併合の条約は朝鮮との条約。
前者はそれを無効化する新たな条約は無く、
後者は日韓基本条約と付随する様々な覚え書きによって無効であると新たに条約が締結されているから。

>>504
これ？ｗ

竹島に海上保安庁船現れ、びびる韓国
http://www.youtube.com/watch?v=aYrhqLaGESI&feature=related

>>502
日本の法学に「想起する」の言葉の意味が規定されてるのか？
そもそも、日本の法学は関係無いだろう。
国際条約なんだし。

日本の解釈に対する主張があるダケ

はやく政権交代しろよ
そうすりゃ竹島も北方領土も全部相手に渡してスッキリ解決だろ

>>504
首相が「巡視艇の派遣を検討しています」つーただけでパニックになるのでは？

>>513
測量船を派遣(?)しただけでパニクってたし。

>>509
なんで中国政府は下関条約の無効を主張しないんだろう？
今からでも遅くないじゃん。
何か中国と韓国の間に密約でもあるんだろうか？

>>502
ＳＦ条約で日本の国土が明確化された後に成立した国家が
日本の領土と規定された領土に領有権を主張できると言う考え方が理解できないんだけど？

>>513
使い古しの捕鯨船団で取り囲むだけでいいような・・・

>>512
条約って、全権大使がサインしただけじゃダメにゃのにゃ
双方の国で批准されにゃいと有効にならにゃいにょｗｗｗ

おまえらがなんといおうが実行支配してるのは韓国
自衛隊も派遣すらできない無能な国は黙ってればいい

>>515
一応、清国の後継と言う建前があるから。

>>512
朝鮮がすっきりするだけだろ

>>517
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　もちろん、ラム付きですよね？
　　 ﾟし-Jﾟ　

日本が韓国に裁判で決めましょうと何度も言ってると思ってたけど実際は今までたった２回しか要請してないらしいからガッカリです。

>>449
日本の主張がお粗末かどうかは置いておくとしてw
外国から見たらどこの国でもある隣国との領土問題のひとつに過ぎないのでは？
ヨコからチャチャを入れるのも野暮というか、その紛争に巻き込まれるのも馬鹿な話しだし。
余程の利益がなければどちらかの国に肩入れすることは無いと思われ。

>>519
やってみるかい?

>>519
不法占拠を続けてると
後々の「賠償金」の額が増えるダケだぞw

>>519
なるほど、「強奪を行った犯罪者は韓国」とあんたは言いたいんだな。分かるよ。

>>515
条約は基本的には一方的な破棄ができないのです。
一方的な破棄をやらかすと、他に締結している様々な条約を反故にされますよｗ

>>516
人に非ざるものの考えを推定するのは無駄にょｗ

>>522
ラム酒ですね？ｗ　わかりますｗｗ

>>516
そういうことだよな。わけわからん。韓国は黙ってればいいんだよ。
参加資格無いんだから。

>>522
ハープーン付きっすよもちろん。

>>519
YOU TUBE見たかな？

>>530
　　　　　　ラム入りプリン・・・
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　もう、ありません
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>534
だっちゃ・・・

>>519
お前らがなんと言おうと、韓国が裁判に応じない限り、永久に韓国の領土とはならない

>>530
つ　ラム肉のラム漬け

>>515
ＳＦ条約で日本の領土関連の条約は
ベルサイユ条約以降が無効化されただけだから。のはずなんだが。

また嫁が朝鮮系とかそんなんか？

>>519
つまり日本が何時でも韓国に対して正統な戦闘状態を宣言できるカードを渡して、
今後の交渉を進めると？お前らが謝罪と賠償したい、つーた時は手遅れだからな。

>>528
きっと、ヒトモドキが破棄したい分だけ無効にできると思ってるにょｗｗｗ

>>1
お粗末も何も
日本は独島なんて言いません
竹島です

>>519
ははははははっ、犯罪者が開き直ったぞ！！
これが朝鮮人の正体です！！
在日は永遠の犯罪者だねえ〜〜
北朝鮮と論調変わらんしねえ〜

>>538
日本帝国最大領域が日本の領土になっちゃうｗ

>>535
寧ろチップのほうが・・・

>>545
KAMIKAZE!

>>519
駅前のパチンコ屋の話か？

>>528
じゃあ日本と中国が協力すれば下関条約を破棄できるんだね？

>>544
ちゃんとした規定があったんだがソースがどこに行ったかわからん・・・

>>539
弱みを握られたのかも。
で、しかた無しに主張してみようと思って資料をそろえたら、
粗末なものばかりだったから、どうしようもなくて自暴自棄で
変な主張になったのかも。

>>548
今は朝鮮が主権持ってるから、遡及法の適応になっちゃってむりぽ。

>>548
そりゃ、支那は喜ぶな。
台湾が支那領土になる。

>>548
そもそも中国があの狂人の国を欲しがるかどうかですな。

>>548
何の意味が？

>>552
それはにゃい
当時は、中共の領土じゃにゃいにょｗｗ

>>548
現状を大きくねじ曲げてしまうような事は、基本的には行われないのです。
それに今現在、下関条約が指し示している地域は、国家群が存在していて、影響力を行使できませんｗ
実効性が伴わない法の変更は、基本的には無効なのが法の理念でもあるはず。

>>552
台湾が支那の領土だったことはない。

>>552
事実上は今も昔も中国の領土じゃん。台湾は。
日本も認めてるし。
下関条約破棄していいんじゃないの？
それで韓国は中国の領土に戻ると。
日本としては悪く無い気もするけどな。

>>553
あの貪欲なシナが、4900年間殆ど支配しなかった事が雄弁に物語っていますね。
やっぱり鎖国させて李氏朝鮮にしたほうがいいと思います。

>>556
太平洋上の島だったら喜んでWW2以前の状態に戻りたがる気がするんです…

>>555
独立したら台湾が清王朝から取ったことになるしにゃー
にゃー
いい加減台湾は中華を捨てて新しい国家にするべき何だろうけどにゃー

>>555
清国復活ですか・・・

>>555
国家の連続性があるからな。
清→中華民国→中共

清の正当後継国家は中共。

>>488
きみ、冗談だろ？
法律の話をしてるときに国語辞典をだしてくるって狂気の沙汰だぞ。

せめて法律用語の「準ずる」の説明をしてくれないか？
ひきこもりじゃないんだったら、それくらいできるよな？

>>516
きみと話をしてたのは、
「ＳＦ条約を認めないと独立してない」という論点だったはずだ。
ずれてるぞ。

>>560
マジレスすると。日本はパラオを日本領にしないといけないにゃー

>>559
×　4900年間殆ど支配しなかった
○　4900年間殆ど直接支配しなかった

>>560
アメリカが許さないのですｗｗｗ
>>561
台湾には中華民族が大量に紛れ込んでしまっていて、もう戻れないようなのです。

>>543
そりはしょうがないよ。
まともな朝鮮人として育つ
=周りの国の人が見たら犯罪者
だもん

>>559
皆殺しにしようとすらしなかったのは何故なんでしょう。

つまり朝鮮半島に核ミサイルを500発ぐらい落とせば解決ってことか

>>1
こいつのおつむがお粗末なのはよーくわかった
教授つってもこの程度か、笑わせるぜ

マトモな雨人教授の発言は韓国では記事にしないだけでしょw

>>556
詳しいねー
仮定の話をしたまでだよ。まぁいろいろあって下関条約の
破棄は出来ないだろうな。隣が中国になっちゃうと
マズい気もするし。

>>563
正当後継？何を持って正当と言うの？
中華民国を追い出した蛮族国家が。

>>1
なんだよ、コイツ全然竹島の歴史知らねーじゃん。

>>564
それで国際法廷に出頭する気になったか？
侵略国家韓国。

>>557
化外の地として、統治はしてなかったケド。
日本は清の領土という認識でしょ。
下関条約で割譲を要求したんだから。

>>558
台湾は日本が放棄した、無地主の島だよ。
ドコにも属しとらん。

>>564
は？
日本語の話をしているんだが。

大体、法律でも准ずるは同じ意味だぞw

>>566
スマン。その通りでつ。

>>574
前国家の条約を引き継いでるから。
そうじゃないと日本は困るんだよ。
台湾問題があるんだから。

>>573
マジな話、ぼくは低学歴なフリーターですようｗ

>>564
法律用語の「想起する」の意味は？

この程度でもいいなら、俺でも教授になれそうだな

45年とSF条約の事実だけ見れば正しいな。
ただ、文献資料や古地図をちゃんと見てれば竹島と独島が違うってわかるだろ。
独島は韓国領土で合ってるが、今主張されてるのは『竹島』の問題で『独島』ではないでしょ。

>>565
日本側が拒否したから独立って形じゃなかったっけ？
今でも併合可能なのかな

>>569
穢れた存在に積極的に触りたくなかっただけかも？

>>581
寧ろ自由業では？ｗ

>>585
法的には可能だけど、アメリカが認めないのです。
そしてアメリカは旧宗主国・・・みたいなものなので・・・

>>587
まるでヤクザ屋さんみたいに聞こえるのですｗ

>>585
それこそ今更でしょ。
出来ることとすれば友邦として手厚く援助を行って
よりよい関係を築くことではないかと。

>>585
国民投票で併合願い出たという希有なパターンだしにゃー

検索結果がすげー香ばしいんだがｗ

マーク・セルダン - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>マーク・セルダンさん、カヴァン・マコーマックさん、明日辺野古訪問

>「闘いの海」直視 セルダン氏ら辺野古住民と意見交換

>世界に広がる反基地闘争としての辺野古！ - 沖縄民権の会

>ジュゴン最新ニュース

>日刊ベリタ

>2007年国際シンポジウム「人権・文明・平和の目で靖国神社を見る」

>アジア・太平洋地域のニュースや論文を翻訳しネット上に発信している「ジャパン・フォーカス」代表編集者のマーク・セルダン

>>588
すべてを邪魔するのはヤンキーなのか…
シナが邪魔してたらかんしゃくおこってたけどｗ

>>569
元の侵略から国を守ろうとしたマトモナ人間を、当の王族が元と組んで
根絶やしにしたからかな、自分の権益を守るためなら外国の勢力を
引き入れることに何の躊躇いも見せないのは白村江からの伝統だが。

さっさと実力行使して回復、まぁ、実際は「竹島包囲」して不法占拠者の排除かな、
それをやらなきゃ、日本には不利な点があるというのは確かだが、、

正式編入の件で、この教授とやらは変な情報吹き込まれてないか？
大韓帝国側には米国人の外交顧問いたんじゃなかった？
てか、大韓帝国が抵抗出来ないのなら、他の島もついでに編入してたはずだろ。

その前の歴史を言っても、韓国側の主張する独島と、現在の竹島は明らかに別物だろ。

>>591
＞国民投票で
・・・まじで？

>>591
投票はとってないけど民意を反映して併合してた国が確か近くて遠い場所にあった記憶がありますｗ

>>564
「韓国が署名していない条約に拘束される理由」だったな確か。
で、ＳＦ条約で日本は朝鮮半島の領土権を放棄したが、
それ自体は韓国の成立を意味しないと言う主張だったね。

＞韓国がSF条約を認めようが認めまいが、
＞韓国の意思とは無関係に日本の朝鮮半島に対する放棄は国際法上有効だぞ。

と言うのはお前が言った筈なんだが・・・・
それこそ国際法だろ？

>>592
いやそういう人からこの場に呼ばれてるわけで・・・

>>599
卵が先か鶏が先か・・・

>そして1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました。

このおっさんが金で雇われたキチガイだってまるわかりじゃんｗ

三極委員会メンバー

船橋洋一　　朝日新聞主筆　　　
小和田恒　　　雅子妃父　　
永山治　　　　　中外製薬
宮内義彦　　　オリックス 　　　　　　
高木剛 　　　日本労働組合総連合会長
榊原英資　　　元大蔵省 　　　　　
渋沢雅英　　渋沢栄一記念財団
杉崎重光　　　　ゴールドマン・サックス証券
加藤紘一　　衆議院代議士　　　　　　　　
三木谷浩史　　　　楽天 　　　　　　　　
千本倖生　　　イー・モバイル
津川清　　リーマン・ブラザーズ証券　　　
張富士夫　　トヨタ自動車
氏家純一　　　野村証券 　　
緒方貞子　　　　JICA 　　　　　　　　　　
創設者　　　・・・　　デビッド　ロックフェラー

土地は盗ったもん勝ちの国にふさわしい意見ですね

>>601
でもよく調べたら「リアンクール岩礁が韓国の領土だった事は一度も無く」って言われちゃっているのですｗ

>>604
竹島が世界に名前が知られる事となったのは、
あくまで日本の領有権主張後だものね。

>>603
実際、力で奪われた領土は力で奪い返す方が普通にゃ
日本も普通の方法にするべきにょ

怖い人が着たので寝ます、おやすみなさい
　　　　＿
　　___/〜ヽ
　　|（　｡･ｰ･）
　　|＼⌒⌒＼
　　＼ |⌒⌒~|　　　　

日本はいずれ力ずくで朝鮮人追い出しにかかる…

>>607
何処かしら？

真紅ぅなんていないけど？

>>606
つ「国際紛争平和的処理に関する議定書」

「こういうことでもルールどおりに解決しようとする日本」という姿勢を見せることは
単に決着をつけるより大きなメリットなんじゃないのかと思うのだけど。

>>608
もう導火線に火はついてるとおもうけどね。

>>608
追い出しはしないと思う。朝鮮半島に押し込めるだけで

>>611
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ___.ィ/~~~' _ 　　　テテテテ・・・
　　　　　　　　　く '´ _/ / ￣｀ヽ}
　　　　　　　 　 /０:》@ i(从_从)）
　　　　 　 ＝ 　{o:::: ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ|
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>608
返却というのが正しい表現かも

>>610
日本が怒ったのだから、怒らせた相手の方が悪い
という、状況を作れば良いのにゃ

>>610
そのメリットを、具体的に列挙してみるといい。

基本的なことだけどＳＦ条約は署名した国家間でのみ有効な条約ですよ。
ＳＦ条約に署名していない中国やロシアや韓国やインドはＳＦ条約には縛られませんし
日本もＳＦ条約に署名していない中国やロシアや韓国やインドに対してＳＦ条約の条項を守る義務はありません。

＞和田春樹東京大学名誉教授

こいつが出た時点ですべてが嘘じゃん

>>613
この爆弾の威力は考えたくないレベルですね・・・・

砲身向けるだけの作戦でも一応海保は海自の指揮下に入る。

>>582
まじめに聞くんなら教えてやるが、
条約における"recall"っていうのは条約の背景的思想や原則などに触れる文句だ。

他の条約でどのように使われてみるのか、調べてみろ。
「準用」の意味も理解してないような>>578よりは賢くなれるぞ。

>>598
「それこそ国際法だろ？」という言葉で何がいいたいんだ？
何か国際法でないことでも私が主張したか？

韓国がSF条約を認めようが認めまいが、
日本の朝鮮半島放棄は国際法上有効であって、
したがって韓国の国家の存立と、韓国のSF条約への態度は無関係だというのが
おれの言いたいことだぞ。

「領土の放棄」の及ぶ効果をちゃんと理解してるか？

竹島って嶋としての価値は日本にとって低いけど
朝鮮除けに使ったらこれほど強力な物はないよね
仮にスワップの時麻生が竹島と言ったら果たして朝鮮はどう答えたんだろうね

>>615
米英「「あーあ、やっちまった・・・俺らしらね」」

>>617
中国とロシアに関しては、当時の政権であった中華民国・ソビエト連邦の後継政府の立場を取るから、
その条約に縛られる義務があるわね。

>>617
ただし、韓国はSF条約を前提とした日韓基本条約を締結しているので、
日韓基本条約には縛られていて、必然的にSF条約の内容を受け入れざるを得ない状況なのです。

SF条約そのものには縛られないと言うだけで、SF条約の内容に沿った行動は採らざるを得ないのでしたｗ

しかし、日韓条約の"recall"のあたりをまじめに解釈しようとすると

国際連合総会決議第百九十五号（３）　昭和２３（１９４８）年１２月
１２日の決議。そこでは韓国政府の施政地域を北緯３８度以
南とし、それ以北の朝鮮民主主義人民共和国政府（北朝鮮）
の存在を暗示している

が出てきちゃって、北朝鮮の分の賠償金は南に払い済み、という話になっちゃうから
触れないほうがいいと思うのだけどねぇｗ

>>617
条約の拘束力の相手方と、条約の効果の範囲は一致しないんだよ。

>>617
ＳＦ条約を無視するなら、韓国は今でも日本領ですよ？

鮮人てＳＦ条約のことＳＦ小説と勘違いしてるんだな。

>>628
要らないけどな。

>>628
連中、そう思ってるんじゃにゃぁか？

>>621
ひょっとしてオマエは準拠と準用の違いも分からんのか？

>>630
大戦の唯一の功績は朝鮮を分離できたことだからな

>>623
米国「まてまて。一応俺らの売却した兵器なんだ。せめてF-22でやってくれよ。」

準、準ってゆーと準にゃんの画像リンクを張りたくなるじゃんよう！！！ｗ

>>632
連中に微妙な漢字の使い分けができると思う方がアフォにゃぁｗｗ

＞631
だから連中は併合自体を無効と主張してるんだろ。

>>617
ならその主張を国際法廷で開陳しろ。
謝罪と賠償の準備は整えておけよ、馬鹿チョン。
韓国には日本賠償税という項目が出来るかもな。
国家があればの話だがな。

>>635
何時から、ヒトモドキ並の漢字力に落ちたのにゃぁ？

>>631
何故か日本は韓国領、なぜなら韓国は戦勝国だから位考えていそうだ

>>625
その通りですね。
ＳＦ条約とは別に締結した条約は有効です。
日韓基本条約などはＳＦ条約を前提にしているので破棄しない限り韓国は日韓基本条約に縛られます。
まぁ破棄すれば日本から莫大な請求を受けることになるので韓国は破棄することはできないでしょうが…

>>636
法律云々と講釈たれる奴が、まさか知らないとは思わないんだよねェw

>>632
「準拠」ってなんだ？"refer"のことか？

>>635
おばぁちゃん、さっき貼ったでしょ

チョンの歴史上、初めて実効支配？それも泥棒した岩礁をｗ。
もう、下チョンは最大の敵国、金豚がかわいく見えてきた。
下モドキ絶滅のため、金豚に第二のヒトラを期待する。
性悪で生まれるチョンに自由と民主主義を与えてはいけない。
金豚の方が正解だわ、こりゃ。

>>637
そんなに併合されたのが嫌ならタイムマシンで安重根暗殺しに行けばいいのにな。

>>1
>米国は独島が韓国の領土という意見を示しました

示してねーよ

ある条約に加入していなくてもそれが国際慣習になってりゃ未加入国も準じなければいけないという話が(ｒｙ

>>621
基本的に韓国は独立時にどの時点の主権を引き継いだのさ？
大韓帝国なら併合下では日本領だから一時日本の主権下にあったわけで
ＳＦ条約は効力を発揮するんだがね？

そもそも韓国の領土はどの条約で規定されると言いたいのかね？

>>631 半島はただの保護国ですがｗ

>>623
露「おいどうすんだよ。あの気違い連中相手がうちに押し寄せてくるだろ」
支「アイヤー！あの朝鮮棒子なにやってるアルか！一度お仕置きが必要アルね！」
仏独「「ところで商売の話なんだが」」

>>644
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<l|l;｀田´>;　だぁれがおばあちゃんじゃあい！
　　　 ;(６　 　 ９:　〆―‐旦―-､
　　　:ム＿_）__);(´　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　[i＝=====＝i]

>>627
>条約の拘束力の相手方と、条約の効果の範囲は一致しないんだよ。

その論理だと韓国政府を無視して中国とロシアが二国間で朝鮮半島の主権を定める条約を締結した場合はどうなりますか？

>>652
何故張らないのか
早くMy嫁画像を張りたまえ（ﾏﾃ

＞646
いや、彼らは併合された事を無くしたいんじゃなくて、それを不法という事にして、自分は一方的な被害者となることで利益を得る事が目的ですから・・・

>>621
それなら、日本は竹島領有に関して「韓国は日本の領土決定に関して、原則としてSF条約に同意している」
という主張が可能な訳だの。

SF条約を日本が放棄しない限り、朝鮮半島の独立を認めた文言が友好なのは同意。

>>652
つ　ものすごーくいっぱいある水

>>635
　　　　　　　　　　　　　　,,　-　―　‐‐　−　 ､
　　　　　　　　　　　., ' "´　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　 ./　　　　　 　 　　　　' ,
　　 　　　　　　/　 　　./ 　 | 　　 ﾊ _/ イ i　 　　　ヽ　　　　ああ、私？
　　 　　　　　 ,' 　 　　.|、 |∧ 　/　ﾚ'-‐　 |　 ／　 　!
　　　　　　　　| 　 　　 ﾚ＞‐､∨ 　　 ＿　,iｲ　　|　　.!　　　　そうだな、博麗霊夢、巫女だぜ
　　　　　　　 .八　、　 |〈　l´ﾊ　 　　'　　｀　! 　/!　　　
　　　　　　　　　.)ノ ＼,ﾊ.　ゝ'ﾟ　.　　　　　".|／ .|　　　 ＼　　ちなみに、準主役キャラだからな。
　　　　　　　　　　　／ ,|"　　　 -‐　'　 　 /　 　|　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　 ／　 / ゝ､,　　　 　 　 , ｲ　 / /　 　 | （
　　　　　　　 　〈　 　,ﾊ　 / |｀ミ7ァr '" ﾊ|　 .ﾚ'　 _＿ハﾉ
　　　　　　　　　 ) イ 　ﾚ' ｀ヽrく__∧_ 「＼ｒｰﾄ'´|　　　｀ﾞく
　　　　　　　　 　　　 , - '"´|/ 　 ハ　|_／ゝrヽ」.　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　{7 　./|　|　　　|ノ::|/ 　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　 ｒ'　 ／）' i::|　/,_|__||　　／|::::|　　　　　 　　　' ,
　　　　　　　 　 |>､/　 'ｰ‐''つ::::::::::::|_／￣:::::::'、　　　　__　 ___ 〉
　　　　　 　　　／/　 　 ‐ｧ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､　,イ´ ＿」__/
　　　　　　 .／ ／　　 _ノ!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/` ｰく´　　 ｀＼

>>648
だから「国際法だろ？」と言ったんだが
ID:C7EV9/aw　は納得いかないみたいだ。
まぁ国際慣習つう概念もいい加減と言えばいい加減なんだが。

>>643
さっきから言葉遊びしてるんすか？まあ別にいいけど

>>659
もういい加減明文化させればいいのにと思ったのは俺だけではないはずだ…

>>627
つまり契約は拘束力を発揮しないと？
完全な土人じゃねーかよ。

>>661
まぁＳＦ条約自体も国際法の観点からすると変なところがいくつかあるからなぁ。
ＳＦ条約を国際法として明文化するのは危険なんじゃ？

下関条約の内容すら知らないソウル大の馬鹿教授

↓↓↓


【韓国】「北方領土と尖閣諸島、日本の主張は矛盾」（朝鮮日報）07/09/16

　宋教授が最近出版した『東アジアの歴史紛争』（ソナム）は、中国の東北工程、間島・独島などを
巡って生じる韓国、中国、日本3国間の葛藤を通じ、東アジア3国の歴史認識について論じている。

　彼は「韓中日3国が歴史や領土を見る観点は、あたかも“3つ子”のように似通っていることが多い」と語る。
近代以後、「わが領土」で紡がれた歴史が「わが歴史」なのは言うまでもなく、過去に一時でも自分たちに
属した地域の歴史なら、それもまた「わが歴史」だという論理に根ざしているからだ。

　「日本が敗戦後、旧ソ連の手に渡った北海道北部の北方四島を自国の領土だと主張するのは、過去の
歴史に根拠を置いていますね。一方、1895年の日清戦争後に清から割譲された尖閣列島（中国名：釣魚
島）に対しても、日本は権利を主張しています。矛盾していますよ」

　高句麗の民族魂を語って「故地回復」を声高に主張したり、古朝鮮と高句麗・渤海の歴史を中国史に
属すると見る韓・中両国の態度も、日本の主張とさほど違いはない、というのが彼の指摘だ。

http://www.chosunonline.com/article/20070916000000


下関条約では，(1)朝鮮の独立、(2)台湾、遼東半島、澎湖諸島の割譲、(3)賠償金約３億１０００万円の支払い、
(4)沙市、重慶、蘇州、杭州の日本への開港などが条約の主なところで、尖閣諸島割譲などという条項は一切書
いてない。もともと日本の領土なのだから当然。

つうか、コイツの主張する理屈だと韓国・北朝鮮は今でも支那の属国になっちゃうよｗ

>>663
とりあえず沖縄、対馬、竹島と尖閣だけでも明記せんと。いい加減ウザいし

>>661
世界統一政府ができにゃいと無理にょ

>>662
第三国に対する効力の適用に関しての話じゃないのかね？
締結国同士の間ではそんな議論はでんだろうし。

>>659
いいや、ちっともわからん。
議論のどこに慣習国際法の話題が出てくる余地があるんだ？

いったい何を指して「国際慣習」だと言ってるんだ？

>>665
「放棄する領土」に含まれていなければ放棄していないと見るのが普通だと思うのだがなぁ。
明記方式にすると小さい島とか岩礁とかむちゃくちゃになりそうな。

>>666
その政府って、形式的には中韓と同じ国になるって事だよな

ID:C7EV9/awは言葉を弄くり回して遊びたいだけ？

>>661
もう無理だと言ってるようなもんだなぁ…

>>669
そこらへん無理につっついて略奪しようとするのが特定アジアだからなあ…

こんなアホ丸出し知的障害者でも教授になれるんだな♪

>>670
雨も露も一緒にゃ

日韓基本条約の前文は、

「SF講和条約と大韓民国の独立を承認したUNの決議は互いに認める事を前提として条約を結ぶから、
その立場を取ってる人が全権委任の代表として妥当だと認め、以下を決めたよ」

って言う文章なんだけどなぁw

>>669
「放棄する領土」の東端、西端、南端、北端を決めれば、
あれやこれや羅列する必要も無いかと。

竹島を韓国が「実効支配」しているというのは国際司法裁判所では通用しない論理です。
国際司法裁判所はマレーシアとシンガポールが領有権を争っていた島についての判決を言い渡していますが
国際司法裁判所が認めた「実効支配」の期間は相手国が公式に領有権を主張した時点まででした。
もしも相手国が公式に領有権を主張したり、公式に抗議しても「実効支配」が認められるのであれば
大国が小国の領土を軍事力で奪って「実効支配」することも可能になります。
ですので、国際司法裁判所では相手国からの公式な抗議や公式な領有権の主張により「実効支配」が終了すると判断しているのです。
したがって、韓国が竹島を「実効支配」していた期間は韓国政府が竹島の領有を主張した時点から
日本政府に抗議された時点までの短い期間だけになります。

>>667
了解しました。

>>668
「想起して」に関して、日本は日本側の解釈を主張するだろうし
韓国は韓国側の解釈を主張するだろう。

どっちが認められるかは、ICJに持ってかないと分からんのだから
言葉遊びしてもムダじゃね。

>>676
領土が方形なら良いにゃぁｗ

>>673
もれなくガイキチのレッテル付くけど教授になりたい？ｗ

どうせ韓国でこの記事読まれても、「心理歴史学」ネタは出ないんだろうなあ。
やつら浅薄だから。

>>668
基本的に韓国は独立時にどの時点の主権を引き継いだのさ？
大韓帝国なら併合下では日本領だから一時日本の主権下にあったわけで
ＳＦ条約は効力を発揮するんだがね？

そもそも韓国の領土はどの条約で規定されると言いたいのかね？

↑こっちは納得いったんか？

ＳＦ条約が国連加盟国の大多数によって批准されたうえで
６０年もそのまま効力持っているわけで国際慣習法に近い扱いになっていると言う解釈も
出来るという話なんだけどね。

>>683
独立にゃから、引継ぐ先行国家はにゃいと思うにょ

チョーセン人　馬鹿ばっか！
バーーーカ　バーーーカ　死ね　滅亡しろ！

コーネル大って意外にバカなんだね
アメリカも大学としては有名でも学者として糞はたくさんいるとは聞いたことがあるけど

武力で奪うのが認められると言う結論ですか？

SF条約を準にゃんすると北って独立認められてないと同義語になるのかな？

>>684
先行国家が無ければそもそも日本に対して賠償請求なんて出来ないジャンｗ

>>687
自国領土の回復という正統な自衛戦争ですが？
嫌なら国際法廷で争ったら？

>>679
議論がずれてる。
条約の文言の「準ずる」(equivalent)と「想起する」(recall)はまったく別の用語なのに、
「日韓基本条約に準ずる」という文章があると主張する奴がいるから、
いったいどの箇所を指しているのか聞いてるんだ。

>>688
日本の解釈上、北朝鮮は国じゃなくてテロリストの縄張り。

竹島奪還作戦やって武力衝突になれば間違いなく韓国空軍と海軍は消滅するから
支那がやってくるぉ。
そして、目出度く日清戦争以前の半島に戻ると。

>>689
連中の言う事に、論理的整合があると思ってるにょか？

>>686
ハーバードにはLSDやMDMAの使用を肯定してた、薬学者も居たくらいだしw

ID:C7EV9/awあんたいつまで禅問答続けるつもりだね？
日本語で解釈に相違が出るなら英文一本で相互に解釈したらどうだね？

>>691
ちなみに「想起する」だと韓国はＳＦ条約の条文を無視しちゃってもいいという
お前さんの論の根拠になるのか？

>>694
そもそもＳＦ条約認めないなら
東京裁判を日本の罪の根拠として持ってくることも無理になるよなぁ・・・

>>687
韓国が主張する「実効支配」が正しいのであれば、
済州島を中国やロシアが武力で奪って「済州島を実行支配しているのは我が国だ」と主張することも可能になります。
しかし、国際司法裁判所は韓国政府が武力を使って奪い返そうとしなくても韓国政府が公式な地図に済州島を自国の領土だと記載するだけでも
済州島を「実効支配」している国の「実効支配」期間は終了すると判断することでしょう。

>>698
そもそも東京裁判って無罪判決だったような…

>>686
>コーネル大って意外にバカなんだね
>アメリカも大学としては有名でも学者として糞はたくさんいるとは聞いたことがあるけど

思考停止な事ばかり言ってるんじゃないよ。
こういう電波が後を絶たないって事は、日本のアピール・拡散が足りていないって事。

日本側は、十分に韓国側の主張は論破していても、アピールが足りていないから、
そうなる。
なので、英語での拡散宜しくな。　

結局アメ公にはなんにもわからないんだな。
しっかり読んで損した。

国土の測量も出来なかったくせに

>>691
「想起して」に関して、
日本は「原則としてSF条約で規定された日本領土に準ずる」と主張するだろうし
韓国は「いや、朝鮮半島の独立を認めた所を指す」と主張するだろう。

どっちが認められるかは分からんよ。

>>691
ドアホ。
準用がequivalentだろうが。

「〜が根拠であるとの前提とする」って意味が準拠。
准ずるの1番目の意味は何だった？

>>699
日本の平時海上警察力である海保に、竹島への不法入国／不法占拠／無届建築等の
現行犯として逮捕させれば良いにょだな

>>703
<丶｀Д´>「失礼ニダ！今もできないニダ！」

あとでこういうコメントが出るんだろ。
マーク・セルダン教授「そんなことは言っていない」

これらの地図の意義が拡散・周知されていれば、于山島云々で韓国が歴史的に支配してきた、
なんて説明する外人が出るわけ無いんだわ。　それにもかかわらず出てくるというのは拡散がたらんから。

・Detailed Map by Korean Ulluegdo inspector team (Ulluengdo(Dagelet) and Usando(Jukdo-Boussole Rock)

Kyuujangak of Seoul Nat'l University
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/12/1711-bak-seok-changs-map-of-ulleungdo.html

Samchok museum detailed Ulluengdo map.
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/ANM/1702Ulleungdodetailmap.gif

Korea Nat'l library detailed Ulluengdo map.
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/ANM/1699Ulleungdodetailmap.gif

Another detailed Ulluengdo with Usando desgin from Kim Jon'ho 1834 map and comparison satellite map and antique map.
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2009/06/ulleungdos-neighboring-island-of-jukdo.html

★Usando shape analysis
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/5.html
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/1.html
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/a/newpage2.html
★Usando location analysis
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/?page_id=170

>>1
国際法廷に来い

以上、終り。

こいつの頭の中には、朝鮮併合の以前から　
すでに竹島が朝鮮領で確定してた
ということか？資料だせよ白豚

何時になったら武力奪回するんだ？
裁判所とかｸﾀﾞﾗﾝ事を言ってるんじゃねぇー！
ﾁｮﾝ共を蹴散らせ！！

んー確かに自国民として客観的に見た場合、日本の独島主張には違和感があったかな
ちょっと不自然だよね

>>713
餌が来た
日本人は独島と言いませんから
残念

あと、歴史的にみて、竹島は鬱陵島の範囲で認識されていなかったらしい。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=4145&fid=4145&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=2&f=a.j_subject&word=%9FT%97%CB%93%87

歴史的清算などと言うたら、全世界の9割以上の国と地域がやらなきゃならんぞ。
欧米・ロシア・中国は完全にアウトだ。
当然、韓国もベトナムに対して清算しなきゃならんなｗｗ

>>713
騙り乙。

>>713
成りすまし失敗乙

自衛隊の武力なら竹島奪還出来るだろ
あいつら日本の領地で好き勝手やってんだから９条は関係無いはずだ

さて、寝ます(￣▽￣)ノシ

大阪包茎大学で捨扶持で飼われているハゲキモの和田教授か　
あまりにもなさけないな

明確にSF条約を否定すればいいのに、出来ないのであれば全くバカな学者である

アメリカの知識人からもこういう評価なのか？
もう竹島は無理だな

２０５０年には全部中国様のものらしいからこんな議論やるだけ無駄。

http://blogs.yahoo.co.jp/give_me_your_opinion/7918816.html

>>720
ﾉｼﾉｼ

笑える老害教授や和田売国奴そして新聞社の構図から
お笑い話...
しかし、日本政府も抗議しろよ！
それとも政府がだらしないのかね！？
馬鹿教授の論理がただしければ世界の領土分布も戦争を絡めたら
面白い結果になる。
歴史だけでは歴史を解決できない！
そう、時間軸におけるイベントと情報の整合性も重要だ。
阿呆な教授ばかり集めたプロ馬鹿んだであり火祭り真っ最中！
どうでもいい！
もう、独島を捨てて韓国と断交すればいい！
そしたら、在日問題も参政権も解決できる。
最低限の渡航費用を与えて韓国に帰ってもらう！
人道も糞もない。
祖国に帰るのが一番なのだから...

私は囚人の刻印を無理矢理押された者だ
だがしかし、多数決で全てが決まるこの国の仕組みに我慢ならない

>>727
それなら北朝鮮へ逝け。
日本は民主国家だからw

独島も北方領土もまず返ってくることはないのだから無駄な労力使わずに諦めればいいのに。
周辺各国と領土紛争起こしまくってるのは外国から見たら他の国の領土に日本が一方的にいちゃもん付けてるようにしか映らないでしょ。
日本の評判下げる原因になるよ

コーネル大みたいな超一流大学にも頭のおかしい奴っているんだな

>>727
http://www.rupan.net/uploader/download/1246470497.jpg

>>729
諦める方が評判悪いわ。

>>713
　　　　日本人なりすましキット
　　╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
　　╋(・∀・),.╋(・∀・),.╋(・∀・),.╋
　　╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
　　╋（゜д゜）╋（゜д゜）╋（゜д゜）╋
　　╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
　　╋(`Д´),!╋(`Д´),!╋(`Д´),!╋
　　╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
　　╋.(ﾟωﾟ=).╋.(ﾟωﾟ=).╋.(ﾟωﾟ=).╋
　　╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
　／　(ﾟσﾟ ）　　(ﾟσﾟ ） 　 ∧ ∧　／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣(・∀・)=>|　 l
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/　　 | .|,／
　 　 　 　 　 　　　　　〜（＿__,ﾉ

なんか国際的な裁判に出たら、ぜったい日本が勝つみたいなカキコミを
何度か読んだ記憶があるけどあれもデマだったんだな
というか２ちゃんのカキコミなんて信じたら笑われるよな

>>734
ハーグで会いましょう

>>729
評判って言葉は使わないほうが良いと思うよ。
薮蛇になるぞｗ

勝手に名前に：塗り替えれた歴史奪回 #4RJadPXGTMとか出るよ？
なんでかな？匿名掲示板なのに私だけサンドバックだ
このBBSは少し欠陥があるみたいだ
こんなところで議論が出来るのか？

>>729
つか、広告出したり、竹島ライダーで悪目立ちしてるのは
朝鮮人じゃね？
日本は特に何もしとらんぞ。

もともと韓国の島だったという前提が間違ってんだから話にならない。

>>737
誰のPC使ってるんだよw

現実問題として、アメリカが言うことは世界の正義みたいな感じだしな
もう詰んだな日本

>>683
君は、「ＳＦ条約は効力を発揮するんだがね？」の使い方が精密じゃないんだよ。

「朝鮮半島の放棄」という効力は「絶対的」なものだということは理解してる？
「領域権原の絶対性」という議論は理解できてる？

「朝鮮半島の放棄」という効果を韓国が甘受することと、
その原因となったSF条約の効力を韓国が認めなければならないことがどうつながるの？

次に、韓国を日本の一部領土の継承国家だと構成するのなら、
韓国が署名していないSF条約をそれに充てるのは不適だ。

>>705
きみ、聞きたいんだけど、「準ずる」って言ったら
それは「準用する」という意味じゃなくて「準拠する」という意味だと思ってるの？
国語辞典を根拠にもってもられても失笑するしかないよ。

「準拠する」の意味で使うときは「準拠する」と表現して
「準ずる」とは書かないと思うんだけど？

ID:C7EV9/aw　とは条約法条約の話までしたかったのだがもう落ちたみたいだな。
仕方なし。

>>737
盗難PCかね

>>741
白人コンプレックスでもあるの？

>>727
お前も、他のﾎﾛﾝ同様 前科持ちか・・・。ｗ

>>737
ボケにみんなでつっこんでくれるんだぜ、こんな優しい板も無いだろ？

むしろ、竹島問題が無くなって仲良くなったりしたら嫌だから、
ずーっと永遠に竹島問題で揉め事を継続したい。

１０００年たっても２０００年たっても竹島問題で問題を保持し続けたい。
その間に５回ほど戦争があったとしても、構わない。
韓国と仲良くするよりはマシ。

>>743
し・む・ら（はーと

>>726
何抜かしているんだよ、独島を捨てて韓国と断交すればいい！と言う発言は、
何処から出てて来るんだ？
勝手な寝言言うなよ。
そういうことになったら、日本は他国の侵略受けまくって、領土なんか維持出来なくなるぞ。

>>741
日本が竹島を領土宣言したのが1905年
この頃に韓国は
存 在 し ま せ ん

>>748
竹島問題が無くなっても、嫌韓は無くなりません永遠に・・・。ｗ

>>752
問題の核は領土ではなくて、彼らの振る舞いですからね

黒白ハッキリさせるために、国際司法の場に出なさいと言っている。

拒んでいるのは誰？

こんな時間にも、寄生虫乞食カス鮮人が湧いているんだ(^_^;)

723 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] Date:2009/07/02(木) 02:54:39  ID:5pY9FN1X
    アメリカの知識人からもこういう評価なのか？
    もう竹島は無理だな

734 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] Date:2009/07/02(木) 03:01:02  ID:5pY9FN1X
    なんか国際的な裁判に出たら、ぜったい日本が勝つみたいなカキコミを
    何度か読んだ記憶があるけどあれもデマだったんだな
    というか２ちゃんのカキコミなんて信じたら笑われるよな

741 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] Date:2009/07/02(木) 03:04:59  ID:5pY9FN1X
    現実問題として、アメリカが言うことは世界の正義みたいな感じだしな
    もう詰んだな日本

ID:C7EV9/aw は結局言葉遊びなのね。
それぞれに解釈するんだから、絶対性なんて定義出来ないのに。

>>756
もうちょっと高尚な議論ならともかく
「想起する」の「準ずる」の区別に絶対性はないなんて
議論のレベルが低すぎて、
同じ日本人として恥ずかしいよ。

>>737
ここには日本の未来を憂いだ売国奴ばかりです！
あなたのような冷静な人がいてほっとしました！
お互い自分の意見を主張していきましょう！

>>758
　　　　　 |:::::::::;;;;:| :;:;:;:;:::::|
　　　　　ﾊ:::::::::::;;;|:::::;;;;:;ｲ;;l
　　　　 ｛､::::`ー‐::'':":::::::, ;;l
　　　　 |仆､:::::::::::::::;;;;;; _ノ'ﾐi
　　　　 lﾐ{　｀ ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　IDってわかるか？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ 'ﾞ＼
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　ゝ
　　}　i/ /／）ﾍ｀ ﾆﾆ´__ ノ´　）　　　
　　l / ／ ／〉 丶､_　　　＿,ﾉ
　 /|　　 ' ／)　 |　

>>757
で、君はこのスレタイに対しての意見は？

>>737 ：：塗り替えれた歴史奪回 ◆hc.SXM5mgI ：2009/07/02(木) 03:03:37 ID:HnJIw46E
勝手に名前に：塗り替えれた歴史奪回 #4RJadPXGTMとか出るよ？
なんでかな？匿名掲示板なのに私だけサンドバックだ
このBBSは少し欠陥があるみたいだ
こんなところで議論が出来るのか？

>>758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/07/02(木) 03:14:53 ID:HnJIw46E
>>737
ここには日本の未来を憂いだ売国奴ばかりです！
あなたのような冷静な人がいてほっとしました！
お互い自分の意見を主張していきましょう！


くだらん自演するな、ぼけ！！

>>742
＞「朝鮮半島の放棄」という効果を韓国が甘受することと、
＞その原因となったSF条約の効力を韓国が認めなければならないことがどうつながるの？

ぶっちゃけＳＦ条約で朝鮮の領土が規定されているのよ。
第二十一条で。
それ以外に韓国の領土を規定する条約無いし。
だからおもいきり条約法条約が関わってくるので・・・
韓国が「ＳＦ条約は批准しません」と明記しない限りは効力の範囲内になりますな。

[文書名]　条約法に関するウィーン条約（条約法条約）
１９６９年５月２３日
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19690523.T1J.html

第三十六条　第三国の権利について規定している条約

１　いずれの第三国も、条約の当事国が条約のいずれかの規定により
当該第三国若しくは当該第三国の属する国の集団に対し
又はいずれの国に対しても権利を与えることを意図しており、
かつ、当該第三国が同意する場合には、当該規定に係る当該権利を取得する。

同意しない旨の意思表示がない限り、第三国の同意は、存在するものと推定される。
ただし、条約に別段の定めがある場合は、この限りでない。

２　１の規定により権利を行使する国は、当該権利の行使につき、
条約に定められている条件又は条約に合致するものとして設定される条件を遵守する。

で、韓国は独立時にどの時点の主権を引き継いだのさ？
引き継いでいないならそもそも日韓条約は無意味だよな？
つか、さっきからなんで存在しない国家が条約を批准できるとしているんだ？
条約締結時は国連統治下だから国連が主権持っているはずなんだが。

なんでヤンキーごときに皇室をとやかく言われなきゃいかんのかわからん。嫉妬か？

>>762
つか、日韓基本条約もサンフランシスコ平和条約が
前提でありますからねえ。その効力を認めないとなると、
基本条約も前提から崩れてしまうわけでありますしｗ

>>763
たまーにいるんでありますよ。あまりにも理念だけを
押し進めて権威も権力もごっちゃにして否定に走るバカｗ
民主主義という文言しか国家の正当性がないアメリカらしいでありますがｗ

日本の主張はお粗末→ハーグで話しましょうと言っているよ。

韓国も広い視野を持て→その様なことが出来る民族なら、このような問題は起きない。

拉致などありえないと言い続けて、小泉の訪朝で拉致が明らかになり
さすがに日本の表舞台には出れなくなった和田春樹が何を言っているのだよ。
韓国のメディアしか相手にしてくれないと、韓国側に媚ばかり売りやがって。

>>758
>>737
友達居ないんだね

>まず最初に現在、独島の支配権を持っているという事実で、2番目は日本の独島所有権に対する主張は
>1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。実質的に独島占領は侵略の第1段階と言えます。

その前まで、客観的レベルの問題認識だったのが、ここで一気に韓国側の言い分をそのまま持論に取り込んでいる。
そもそも占領行為などしていない。
国際的に通る形で宣言をしただけ。（当然効力が発効する）
併合の何年も前に。
それを同一視する韓国のご都合主義理論に染まってるわな。

>>767

和田の拉致問題の件について、詳しく教えてくれ

>>764
条約の文言の差異を「言葉遊び」とまでは言いませんが、
（重要なことではあるから。固執するのはアホだけど）

697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 02:31:23 ID:HTvu2aoi
>>691
ちなみに「想起する」だと韓国はＳＦ条約の条文を無視しちゃってもいいという
お前さんの論の根拠になるのか？

には答えてくれなかったようで・・・

条約法条約を韓国は批准していないから無効、と言ってくれたら私の完敗かもしれない。
乾杯？

>>771
無効にされると、またあの半島の統治権が……いらないでありますよｗ

>まず最初に現在、独島の支配権を持っているという事実で、2番目は日本の独島所有権に対する主張は
>1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。実質的に独島占領は侵略の第1段階と言えます。

> このため、韓国がこの問題に対してなぜこのように強硬な態度を見せているのか、またこういう態度を見せ
> なければならないのかも分かります。日本の主張は暴力と侵略を基盤に作られており、そのため、韓国の
> 主張より弱いということができます。

訳が分からん。
このひと学者として終わっているね。

>>772
効力の範囲のど真ん中にいる韓国が無効なんていう資格はないんですけどね・・・結局。

韓国メディアなんで、鵜呑みには出来ないが

ぶっちゃけ、この教授は、どうでもいいと思ってる

>>760
竹島なら日本領だし、日本の学会が韓国に負けることはあり得ないよ。

ただね、明らかにICJレポートのひとつも読んだことのない人間が
傲慢に「自分は絶対に間違ってない」って主張する知的貧困には唖然とするね。
薬について熱く語るメンヘラと大差ないよ。

一度、ちゃんとした名のある大学で聴講してみたら？と思うね。

>>762
条約法条約を持ち出してくるあたり、わかってないなあ。
条約法条約をどうしてSF条約締約時の事実に適用できるんだ？

それと、「効力が及ぶこと」と「その効力の発生原因である条約に拘束される」は
無関係だとなんど言ったら理解できるんだ？

36条だって、
第三国の権利に関する規定であって義務に関する規定じゃないということは
誰でも知ってる基本的な論点だぞ。

ちゃんと教科書、読んだのか？

おまえらよく見とけよ。
「第三国の権利」に関する規定を
平気で韓国の「義務」の根拠にもってくるような知能だぞ、こいつは。

>>776
ていうか、一つも具体性ないことしか言えないんでありますかねえ、あんた。
そもそも韓国はＳＦ条約締結時に第三国の扱いにはなってないんでありますが。

竹島なんかどうでもいい。
愛国心なんか、ただの逃げ。
一番くだらない。

>>778
まさに韓国にいってやるべき言葉でありますねえ。

>>777
第三国に関する議論を提起したのは、 ID:HTvu2aoi
彼に聞いてください。

韓国って要らないよね

>>780
だから、そもそも韓国の扱いが第三国扱いになったのは
独立後の話であって、独立以前に主権を有していたのかという
問題なんでありますがねえ。あったのかなかったのか、という話であります。

政治板に面白い書き込みあったから、ちょっと見て欲しいhttp://c.2ch.net/test/-/seiji/1246282508/740
気に入ったらコピペして

>>米国は独島が韓国の領土という意見を示しました

ここが、ウソ

竹島が無いと、膨大な排他的経済水域を失う
九州に匹敵する大きさだったかな

>>782
第三国の権利に関するウィーン条約の規定を持ち出すのは不適だと私も思っています。
その質問は彼にしてください。

>>786
ええと、話が通じていないようでありますが、
韓国はそもそも独立国ではなく、サンフランシスコ講和は
日本が放棄する朝鮮半島の領土を連合国と決めたものでありますよね。

そのどこに韓国という国が入り込む余地があったんでありますかね。
で、あんたの言い分だと

＞「朝鮮半島の放棄」という効果を韓国が甘受することと、
＞その原因となったSF条約の効力を韓国が認めなければならないことがどうつながるの？

この部分は、アメリカと韓国の問題になるはずであって、日本には関係ないんでありますがｗ

>>787
>この部分は、アメリカと韓国の問題になるはずであって、日本には関係ないんでありますがｗ

どうしてアメリカが出てくるのか、説明してください。

>>788
朝鮮半島の独立前の管理国はアメリカ（連合国）でしょ。
形式上は国連の統治でありますがね。この時点での朝鮮半島の
主権、及び領土に関する条約等は全部連合国、ようするに
アメリカと日本との講和条約が前提になっているはずでありますよ。
他になーんにもないもんねえ。

アメリカでもこんな程度の人間が教授になれるんだねえ。お粗末だな。

サンフランシスコ講和条約は、これまで日本領であり、かつ日本に放棄させる場所を
明示した条約なんだから、そこに竹島の名前がないのなら、日本領のままだと解釈
するのがきわめて自然だろ。
その主張がお粗末というのなら、じゃあどういう主張を持って来たら納得するんだ？

>>789
>この時点での朝鮮半島の主権、及び領土に関する条約等は全部連合国、ようするに
>アメリカと日本との講和条約が前提になっているはずでありますよ。

どうして前提となっていると考えるんですか？
条文に根拠となる規定でもありますか？

東大の高野雄一先生が千島について似たようなロジックを主張してますが、少数説ですよ。

何千年も前からって言うけどさ、そもそも韓国の主張で一番古い文献って
三国史記だろ？
「何千年も前」じゃないじゃんｗ

あとさ、韓国の主張の三国史記には「于山国を領有した」って記録があるだけ
で、竹島の事なんてどこにも出てこないんだよなｗ

>>791
前提になっていないなら、今の韓国の領土は
何が基準になっているんでありますかねえ、はてｗ

>>776
だからさ。現行の韓国が云々というなら条約法条約で話は済むし、
当時の話をしたいなら主権は国連統治下にあったわけで韓国には無いのよ。

自分に都合のいいほうを前面に出すのはやめなされ。
議論にならぬ。

>>790

SFPTに竹島の名前がないだけでなく、
なぜないのかを、韓国が竹島を侵略した後も、再度確認している。

だからさ、サッサと国際司法裁判所で決着つけようぜ！

つか、朝鮮半島の主権って

日本が統治　→　サンフランシスコ講和で国連に移譲　→　独立

でありますよねえ。
で、サンフランシスコ講和を前提にしない場合、朝鮮半島の主権は
どこにいくのかという話しになってくるであります。

日本→ケンシロウ
台湾→トキ
中国→ラオウ
韓国→ジャギ
北朝鮮→アミバ

> 、「効力が及ぶこと」と「その効力の発生原因である条約に拘束される」

適用に関しては、特に、条約の第三国に対する効力が問題となる。
条約法条約は、条約が第三国に権利または義務を設定する場合には、
その第三国の同意が必要であるとし（34条）、義務を課す場合は、
明示の同意が必要（35条）、権利を付与する場合は同意が推定される（36条）と規定する。

これのこったろ？
日韓基本条約のお前の言う「recall」が「明示の同意」に当たるか単なる「同意」なのか
それとも同意ですらないのか、と言う話をしたいわけか・・・？

>>797
どうも彼は多少法律には明るいようだけど歴史は無知みたいなんだよな・・・

>>784
>>米国は独島が韓国の領土という意見を示しました

それって、ひょっとすると、Korean on liancourt Rocksの話の可能性が有るな。

でもそれは結局は国務省が釜山の米軍に、Rusk Noteが正しいアメリカの立場だ、と通知して、
釜山が、そうか、それがわかってうれしい、って返事しているシナ。

＞797
もしかして朝鮮併合そのものが不法で不当であり、上海だかで活動してた独立派だったかがずっと主権を有していたとか言うのでは・・・

ここが色々詳しいよ。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/cd0d8749a934fc781bc60f0393eb5978
　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉノ
　 　＿　　　　　　　　 ( *・e・) ﾋﾟ-ﾖﾋﾟﾖ ♪4時12分だよぅ
　／／＼　 ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ　　
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃　
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||
　　　￣

>>800
ただ複雑な言い回しで議論はぐらかしてるだけでありますしね。
そもそもサンフランシスコ講和以後の朝鮮半島に関しては日本は
関与する余地もないでありますから。もし、韓国がサンフランシスコ
講和を独立の前提にしていないとしたら、アメリカとの独立に関する
条約等の突合せしてもらわないとなーんも言えないでありますｗ

>>802
となると、下関条約も無効になりそうだから主権は今でも
支那にあるんじゃないか？ｗ

なんだ。ハリ・セルダンじゃないのか。
心理歴史学的に竹島帰属問題を解き明かすのかと一瞬ときめいた。

>>802
そもそも今の韓国の存在自体が遡れば
かなり不安定な条約の上に成り立ってるでありますしねえｗ

>>797
あなたね、「サンフランシスコ講和で国連に移譲」というのは
サンフランシスコ条約のどこに規定されているんですか？

あなた、
最初は「日本には関係ない」「アメリカと韓国の問題」と書いて、
次に「前提」と書いて、
最後に「基準」と書いてます。

日本が署名しているSF条約が韓国の領土の「基準」であることと、
「日本には関係ない」「アメリカと韓国の問題」であることは
どう両立するのですか？

まったく理解できません。

>>808
あんたの思考のが理解できないでありますｗ

つか、サンフランシスコ講和で主権が委譲されてないなら、
朝鮮半島の主権はどこにいっていたんでありますかねえ、当時。

ちなみに日本は統治を放棄していたでありますし、そこは関係ないわけでありますけどねｗ

>>806
俺もアシモフを連想したw

>>808
竹島に関するアメリカの公式回答おいときますねｗ
ちなみに、これは臨時措置であるSCAPIN(SCAP Institutions)667号を
韓国が勝手な解釈をしたことに対するアメリカの公式文書です。


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953
1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答

草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を
含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権
原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政
府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同するこ
とができません。

合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱わ
れた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約が
とるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島
である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮に
よって領土主張がなされたとは思われません。

関係ないけど今までハーグのことバーグだと思ってた。

>>799
いや、全然違う。
ヴァッテル、ヴォルフの時代から存在してる国際法の原則の議論をしてるんだ。

君ら、ネットでぐぐれる条約しか知識がなくて
歴史的な知識が欠けてるから、アンバランスな議論をするんだ。

>>808
確かにあんたのいうとおりで、SF条約の日本が放棄した領土と、韓国の独立は無関係だな。
で、チョンの領土はどうやって決めたんだ?

>>813
また懐かしい名前を聞いたもんでありますが、
そもそも第二次世界大戦とその後の戦後処理に
関しては国際法の原則全部ぶち壊してやったようなもんじゃんｗ

そこら無視して話し進めても意味ないでありますよｗ

>>811
>臨時措置であるSCAPIN(SCAP Institutions)667号を
>韓国が勝手な解釈をしたことに対するアメリカの公式文書です

臨時措置というよりは、SFPTによって日本の主権が決まるまでの暫定措置だろ？＞Scap
で、Rusk Noteは、韓国がアメリカに、竹島を日本が放棄する領土として加えるように要求した事に対して
これを拒否した文書であって、
「SCAPIN(SCAP Institutions)667号を韓国が勝手な解釈をしたことに対するアメリカの公式文書」ではないだろ。
「SCAPIN(SCAP Institutions)667号を韓国が勝手な解釈をしたことに対するアメリカの公式文書」（Scapin667による領有根拠を完全否定）
はKeneah T Youngの文書だろ?
http://en.wikisource.org/wiki/Confidential_Security_Information_about_Liancourt_Rocks

>>814
アメリカからの独立時にアメリカと取り決めたって言うのが筋でしょう

つまりラスク書簡は有効ってことになります

>>809
「日本が統治を放棄した」？
統治を放棄したんですか？
それは降伏文書のことを指しているのですか？
それともSF条約のことですか？


>>811
私は竹島が韓国領だと主張しているのではないので、
それを貼られてもまったく無関係です。

ＳＦ条約の批准国を見ると、連合国のまやかしが見えます。

>>816
まあ、もっと単純にいえば日本はアメリカと朝鮮半島の
主権放棄の話し合いをしたわけであって、そこの領土規定に
関してはアメリカとの話し合いが当時の状況としては優先される
わけなんでありますよ。だから韓国が日本とアメリカの合意に
文句をつけるなら、それはアメリカと韓国の問題であって日本は
関係なくなってくるであります。

>>813
とりあえず国際法云々が出てきているので、現在の国際法における
領有権原の根拠を貼っとくね。

・19世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、合理的な期間内に実効的支配によって補完されなければな らない。
・未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない。
・中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
・司法権、地方行政権、立法権の行使に関する直接的証拠を認める。

決定的期日（実効的支配の要件）
実効的支配は「平和的・継続的」であることが要件である。よって、紛争発生以降の占有は
実効的支配の証拠にはならない。紛争発生日は決定的期日（critical date）として設定される。


これは過去に国際法裁判所での領有権問題で実際に判断材料となった根拠ね。
ちなみに、国際司法裁判所は判例主義を取っていないが、それは時代と共に国際法
の内容が流動的に変わるからであって、逆に言えば該当する国際法に変更がなければ
同じ判断がされます。

要するにだ。
韓国は1905年の島根県令に一切抗議していない時点で竹島の領有根拠が無いわけ。

>>818
放棄したから連合国が朝鮮半島管理してたんじゃないの？ｗ

>>822
だから、その「放棄」は降伏文書のことを言ってるんですか？
それともSF条約の「領有権の放棄」を言ってるんですか？

これぐらい答えれますよね？

>>823
とりあえずさ、韓国に竹島の領有根拠が無い事をちゃんと
説明したんだから、それくらい理解してね。
領土と認識していたなら、抗議しなかった方が悪いわけ。

これで結論ねｗ

>>823
そこを明確にする必要はないと思うんでありますが、
日本が半島の主権放棄したのはポツダム宣言でありますよ。
で、それを正式に裏付けたのがサンフランシスコ講和条約。
それまでの期間は暫定措置という形になるでありますねえ、日本も連合国管理だし。

朝日の若宮が譲って友好島にって書いたり、
和田春樹も漁業権与えろって言ったり、
この外人も広い視野持てって説教したり、

竹島問題はなんか不思議。ｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、1903年に中井が日章旗を竹島に立てて、1904年の10月に軍艦対馬が竹島を測量して、
1905年から漁業監察という許可証を持って日本の水産会社は竹島で操業している。
其の時に朝鮮人労働者も日本の会社に雇われて渡航している。それでも漁業監察の許可証の話や、
中井の旗の話に韓国側は抗議していない。つまり竹島を管理していなかった証拠になるな。

いまだに韓国は軍の指揮権が無いんだから、主権放棄しているのと同じなんじゃないの？

韓国はＷＷ２の後、独立宣言してないんじゃない？
大正8年に、一度宣言してるけど日本と併合しちゃったからね。
韓国の憲法公布も、1987年だし。

>>827
そもそも三国史記にも世宗実録にも竹島の事なんて書いてないわけでｗ
出てくるのは于山島のみ。

しかも三国史記では于山島を国と表記、世宗実録では男女併せて86人の
住人と15戸の家があったと言う表記のみ。
竹島の事なんてどこにも出てこないんだよねｗ

>>825
>「ちなみに日本は統治を放棄していたでありますし、そこは関係ないわけでありますけどねｗ」

いいですか？
「アメリカと韓国の問題」で「日本は関係ない」と主張しているのはあなたですよ？

SF条約には日本が署名しているのに、「日本は関係ない」とあなたが言うから、
その意味を聞いているんです？

「日本は統治を放棄していた」のであるから「関係ない」と書くのであれば、
この放棄が何を指しているのか、はっきりしてください。

>>830

そんな聞き飽きた話はいいよもう。
判りきっているからさ、そんな事。

>>831
あのさ、もう一度書くけど、大韓帝国が1905年の島根県令に
抗議をしなかった時点で、韓国に竹島の領有権は無いの。

これは「（現時点の）国際法でそう決まっている」わけ。
お前がSF条約を出そうが何を出そうが、これを否定売るものではない
んですよ。

>>831
だから、日本は朝鮮半島に関する主権を放棄していて、
なおかつ朝鮮半島の管理をしていたのはアメリカを中心とする
連合国。この状況で朝鮮半島の統治、主権の問題に日本が絡める要素ないでしょ？

という話でありますよ。
ようするに韓国がサンフランシスコ講和を前提としないなら、後はアメリカとの
独立に冠する認識を確認しろという話になるわけでありますね。それに関しては
アメリカと韓国がやっていたことでありますから日本は関係ないもんｗ

>>833
わたしは竹島が韓国領だとは一度も主張していません。

>>832
なんでさっきから喧嘩ごしなんだ？
そもそも、解りきってるといっても韓国は何度も何度も三国史記や
世宗実録を根拠としてもってくるのだから、主張する事は無意味では
ないんだが。

そもそも>>でアメリカ人が言ってる「何千年も前から」って主張の
根拠も三国史記だろ？
「解りきった事だから主張する必要が無い」は連中には通用しないんだが。

>>835
じゃあ聞こう。
竹島は疑いようの無い日本領だよね？

結論はすでにあるんだし。

これだけ竹島で日本に譲歩させようとできる韓国の外交力。
対抗して竹島を返還させられない日本の外交力。

>>836
言い方が悪かったなスマソ

なんか久しぶりに竹島知っている連中が同じ時間帯に書きこいていたので、
>>827で書いたことをさらに保管してくれるのが出ること期待していたんだわ。

>>834
あなた、法律の話がしたいんですか？政治の話がしたいんですか？

あなたがどの文書をもって「統治を放棄」したのかをはっきりさせないから
「日本は関係ない」の意味が曖昧になるんじゃないですか？

政治的な問題として日本が関係なかったという意味であれば、
まったく私に対する批判になってませんよ。

>>840
もう一度書くけど、竹島は日本領で間違い無いよね？

>>838
警察力・軍事力使った方が早いが上品に行ってるだけ。

>>837
法律家の議論なんて、結論はほとんどみんな一致しますよ。
どちらが審美的かを競っているようなもので。

>>840
区分して考えられる問題じゃないでありますから、それ。
で、ちゃんとポツダム宣言で放棄、サンフランシスコ講和で
正式に放棄したって書いたじゃんｗ

でね、サンフランシスコ講和以前の日本と韓国には連合国
通さないで条約結ぶ権限はなかったんでありますよ。
だから法律的な問題に関する話をするのなら、日韓基本条約が
前提になってくるわけであって、その条約がサンフランシスコ平和条約を
踏まえてときちんと記されてい以上、双方に認識の差があったとしても、
それを明確にすることはできないでありますから。だから、韓国側が
サンフランシスコ講和を署名していないから無効だというのなら、それは
アメリカと韓国の独立に関する部分の話しになるわけでありますよ。

日本関係ないでしょ？ｗ

>>843
いや、そんな事を聞いているんじゃなくて、お前が竹島が
日本領と認識しているか韓国領と認識しているか、どっちなのかを
聞いているんだが？

そこを明確に出来ないならここに書きこむ資格すら無いけど。

>>844
あなたが素人なのは最初から分かってますが、
普段、生活に無関係な国際法に関する妄想を抱えながら
過ごしているんですか？

ひきこもりでないならば、ちゃんとした知識をちゃんとした課程で獲得したらどうですか？

>でね、サンフランシスコ講和以前の日本と韓国には連合国
>通さないで条約結ぶ権限はなかったんでありますよ。

連合国を通したら条約を結ぶ権限があったんですか？
発想すらしたことがない考え方なんですが。

>>846
答えるまで書くけど、竹島は日本領？それとも韓国領？
「お前の意見」を書いてね。

それくらいは書けるだろ？

ここにいる有識者は俺に説明してくれないか？
>>1は正しいのか？

>>846
すぐ罵倒に走る時点でどうかと思うでありますけどねえ。
つか、そこまで言ってあんた何がいいたいわけよ？ｗ

最初に>>295みたいなコピペ貼ってるようなのに、なんでそんなに長々と付き合ってるのやら

>>850
少しはまともなこと言うのかと思ってみてたんでありますが、
結局「国際法を学べ〜」としかいわないだけでありますしねえ。

つか、国際法って別にそういう学問体系があるわけでもないんでありますけどねｗ

誰かこの教授に公開質問状送って、日本の主張のどこがお粗末なのか問い質してよ。

つくずく当時のソ連はきたない。8月8日に対日参戦。8月14日ポツダム宣言日本受諾。
どんな手を使っても、戦争には勝たなくては。

>>850>>851
ID:C7EV9/awは、自分の意見は一切書かずに相手の揚げ足取りが
したいだけかと。
同じ土俵に立つ気すらないヘタレですよｗ

韓国を擁護したがるやつってこんなんばっか。

>>854
韓国には多いらしいんでありますよね。
意見書かないで抽象的なことだらだら書き続けるやつｗ

>>854
一応自分の意見いっているぞ。>>776

>>847
個人的な観測では、竹島は日本領だと思ってますし、
実生活も含めて韓国領だという主張は一度もしたことがありません。

ただですね、私は領土問題に詳しいわけではないし、
関連判例を自分で読んで、論文を収集してまとめたうえで
竹島が日本領だという結論をだしたわけではありません。

それをやるには三年はかかるでしょう。

私の意見というのが、こういったプロセスを経たうえのものでなければならないとしたら、
私の意見は「勉強不足でまだわからない」です。

>>855
日本の所謂カタカナサヨクにも多いよ。
だから俺はそういうやつを見つけたら「そいつの意見が明確に解る」
ような質問をして答えるまで聞き続ける。

大抵そうすると逃げるけどｗ
「自分の意見」を書いたら逃げれなくなるからねｗ

>>856
要約すると国際法の専門家でもない
人間が意見をいうな〜ということのようでありますねえｗ

｢日本の独島主張はお粗末。韓国も広い視野持て｣
はい？
｢韓国の独島主張はお粗末。韓国も広い視野持て」
だろ？

>>858
サヨクというか、思想かぶれでありますね。
自分の意見を明確にすることはしないで、曖昧なままにして
いかにも難しそうだといっておくことで、自分が真面目な人間だと
見せようとすると。>>857なんか見るとよーくわかるでありますがｗ

>>857
国際司法裁判所の判断事例書いたじゃん。
それ以上に明確な物なんてあるか？
こんな事を調べるのに3年もかかるわけないんだが。

「韓国は領有権原を得るためのプロセスを経ていない」

これが明確な結論だろ？

おそまつくんだってえええええ？またパクるなよ

>>857
つか、あんた自分なりの結論もないのに、
散々人のこと罵倒してたんでありますかｗ

>>862
まあ、出てくる論文をずーっと集めながら
ｇｄｇｄいってれば何十年でもかかるでありますがｗ

戦わずして勝つ！

ヒクソン？

>>412
シナの義弟にはなったが、シナから植民はしてない。

ID:C7EV9/awは逃走と。
結局何だったんでありますかねｗ

>>1

　　お粗末。

和田は、冷戦時代には北朝鮮を絶賛した、筋金入りの赤だよ。
冷戦後は、日本の戦争犯罪に騒ぎ出した挙句
北朝鮮の拉致を否定するとか、さんざん共産圏を擁護し
そして拉致の発覚とか諸々の問題で表舞台から完全に姿を消した。
もはや韓国のメディアしか相手してくれないと、そっちに媚を売っているだけだ。

もう一人、竹島問題では必ず出てくる爺もそうだけどね。

>>869
> >>1
>
> 　　お粗末。

自分たちに都合のいいことを言う学者を集めてシンポジウムをやったり
対談を記事にしたりというのは、全部韓国政府が裏でやらせていること。
半月城が韓国政府から金をもらっているのは有名な話。
だから、こういうシンポジウムなんかでは、国際司法裁判所で決着という
結論は絶対に出さない。かといって、日韓で話し合えという結論も出さな
い。ひたすら、日本の主張は不当だという結論ありきの世界なのです。
無主地先占とか条約解釈の問題はまさに司法的に決着すべきものです
が、まともにやったら韓国に全く勝ち目は無いから、日本の戦意を殺ぐた
めこういうデタラメ記事を流し続けているのです。
歴史的事実として、
・1905年以前に韓国で作られた地図に竹島は一切記載されていない。
・1905年以降、竹島は日本の実効支配下にある。
・日本の実効支配に対して、韓国は全く抗議をしていない。
・平和条約で、日本は竹島を放棄していない。
ことが確実である以上、韓国の主張など問題にもなりません。

和田春樹、マイク・ホンダ、ノリミツ・オオニシに続いて
マーク・セルダン教授の登場です
パチパチパチパチ!

言葉の意味はわからんがとにかく凄い自信だ

>>1
韓国のやっている事、何一つ領有権の根拠になっていないよなぁ・・・

あぁ、日本の主張以上に韓国がお粗末ってことかぁ

ウソでは世界は変わらんなぁｗ　>韓国

追軍売春婦のこと従軍慰安婦と騒いでもいざ裁判になると負けるのと同じ、
いくら騒いでも裁判には勝てないよ＞鮮人

日本の外交はお粗末

日本はお粗末、実力行使が一番ってことだ。
話し合いをしてお互い納得して解決などほぼ無理だが、日本は竹島も北方領土も話し合いで解決しようとしてる。
日本が北方領土でちょっと強気に言ったら、ロシアの一般人が北方領土を返すつもりが全くないことが聞こえてきただろ。

歴史心理学者が言うならしかたないな

日本を敵視する和田春樹が何故東京大学名誉教授の名を放棄しないか不思議な現象だ。
日本を忌み嫌って日本の悪口を懸命に主張する人間が東大名誉教授にすがりつく浅ましさ。
和田春樹の国籍を誰か知らないか？

>>1

やだこわい何言ってるのこの人

実行支配してる方が権利を持つみたいな発想に至るのはアメリカ人だから仕方がないのでは？
アメリカ自体がそういう成り立ちの国だし

そんなの当然だろ。何寝言言っているの？

そうだね。
日本の主張はお粗末だから国際司法裁判所でも韓国が勝てると思うよ。
国際司法裁判所で結論が出れば日本もあきらめるから直ぐに行こうね。

実効支配しているのに、裁判にでるわけがない。絶対無い。
変な幻想を持たないほうがいいだろう。

『和田春樹』という売国奴について．．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E6%98%A5%E6%A8%B9

【日韓】和田春樹東大教授「韓国は独島問題で焦る必要はない。日本は何も出来ないのだから」（聯合ニュース）06/7/28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154097223/

教授は、考えがお粗末だね。
日本はも韓国に優しすぎだから、
力で行動しろと言ってるんだろ。
韓国のように。

朝鮮戦争起これば、竹島が日本にもどるね。

面倒だから韓国と戦争しちゃえ

お粗末なら裁判出てこいよ

アジア批判のサイトってｗｗｗｗｗ
自国は棚に上げてかよｗ

そもそもマイナーだろ。この教授。

実効支配？
不法占拠だがな。

1945年当時、韓国ってあったっけ？

親日ネットワークなどわざわざ作るものでもないし、
あるとしても、文化的なものやで反日に対処するためのものではない。
他方反日のネットワークはすさまじい。
朝鮮面に陥る陥らない以前に、勝負になってない。

↓こいつが、どういう資料を見て誰の解説で言ってるかまったくわかってない。

>マーク・セルダン

↓こんな根拠は何もない。１２世紀以前の文献がない国でどうやって領有権や実効支配してたこと
↓を証明できるんだ？　できっこない。

＞公式の主張は独島は何千年間も韓国の領土であり、今後もそうだろうというのです

日本の不完全な過去清算ってなんですか？
あたし、わかりません

>>868
一言で言えば「馬鹿」で良いと思うの。

あんぽんたん

>>848
間違ってる。
戦後のくだりだけ指摘すると、

＞1945年、米国は独島が韓国の領土という意見を示しました。しかし、サンフランシスコ条約 
＞(1951)時は前の意見とは違って独島がどこの国の領土なのか、各国の境界線がどこで終わるのか明確に 
＞しないなど中立的な立場を維持しました。


まず1945年ってのがワカランが（この程度の知識?）、
1946年のspcapin667と1033のことを言ってるなら、
これは当時の日本の行政権の行使範囲を示したものであって、
領土を規定したものではない。

1951年サンフランシスコ条約を締結するに当たり、
韓国は竹島の領有権を要求したが、明確に拒否された（ラスク書簡）。

そしてそれはサンフランシスコ条約に反映され、
日本が放棄すべき地域は「済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮」規定され
竹島の日本領所属が決まった。

まあ、アメリカが中立的な立場を維持したというのは本当だが、
北東アジア課長ヤング書簡(1952)L.バーマスターの書簡(1953)
ウイリアム・Ｔ・ターナーの調書(1953)ヴァン・フリート特命報告書(1954)などの文書を見る限り、
アメリカはラスク書簡がアメリカの公式見解としつつも、
韓国に国際司法裁判所での調停を促したってのが本当のトコかな。
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04_01/index.data/09.pdf

>>896
朝鮮半島に進んだ文化を残してしまったことじゃない?
半島のことをおもうなら併合前の文化水準に戻してやるべきだった

>>1-2の全訳
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245119541/605-610

>>1
お前ん所が「竹島は経緯的にみて日本の領土」と認めたんだが・・・・・

>>897
「韓国がＳＦ条約の効力に束縛されるかどうか」でヴァッテルとか
ヴォルフまで持ち出して「わからない」て答えるなんて
アキレスと亀のパラドックスにはまった馬鹿にしか見えないのよね。
周りは「見方を変えればパラドックスでもないよ」と言っているのに
中途半端に自分の知識に自身があるから自説が修正できない。
修正不能の馬鹿ってことでいいんんじゃないの？ｗ

竹島　在日問題は進駐軍政府の中途半端な先送りが起源。
米人が意見言える立場か？

教えて欲しいんですが、
竹島に自衛権を基に自衛隊を派遣しないのは何故？

だから国際法廷

>>905
日本は国家間の紛争で「武力による解決」を行わないことにしているの。

竹島にいるのが軍人じゃないから「侵攻」とみなせず、自衛権の発動に
至っていない。現段階では「不法占拠」。在日と同じ。

>>905
竹島を不法占拠しているのが朝鮮警察、つまり民間人だから。
その理屈で言うと、なぜ朝鮮軍が竹島に上陸しないのか、と突っ込むわけだが。

外野は黙れ

何処がどうお粗末なのか示さないのは卑怯だな
端から決めて掛かってる証拠

>> 905
自衛権と自衛隊があると思って安心するなよ。九条にはいかなる場合でも武力による問題解決を禁ずると明記してあるんだぜ。九条を尊守するなら例え日本人が殺されても自衛隊の出番なんてないのだよ。

はぁ？死ねよこいつら！

>>2番目は日本の独島所有権に対する主張は1905年の韓半島侵略の基盤なっているためです。実質的に独島占領は侵略の第1段階と言えます。


前提認識が間違っているこの時点で、この教授の意見は一見の価値無し。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/03abom/unitar/mark.html

胡散臭い教授Ｗ

そうか、教授が言うなら、太鼓判押されたもんだ。


だから判決を求める

>>911
別に現場で武力を使っても構いません。

>武力による問題解決を禁ずると明記

問題解決の手段として用いなければ、いつでも行使できますよ。
警官が犯人に発砲するのと同じこと。

>>907-908
>>911
ありがとう
「武力による解決」ではなくて、
自衛隊を近くで演習させるとか緊張を高めたら
交渉のテーブルに韓国を座らせることができるんじゃね？
って思ったんで。

でもこのままだと100年たったら
国際的にも韓国領になってると思う。

お粗末なのは韓国なんだがな。

・不法占拠してる
・各地でウリのものと広報しまくってる
・広報してる内容に、ウリのものと宣言する根拠なし、もしくは根拠がいいかげん
・国際裁判から逃げ回ってる


日本の場合は、大々的に広報活動はしてないが、二国間の問題として話し合いしよう、裁判で話しましょうとやってる。
領有に関係する根拠や、史料もある。
第一、条約および補足としてラスク書簡まであって、米国自体は認めてるんだがな。

>>917
ならんよ。
日本が今のままの対応を続けることが条件だが。

セルダンはファウンデーションでも作っとけよ
狭い地球のことに構うな

40年ぶりに伝説になる人を見た。今度は女の子だった。

「フォルモサの守護者」
http://www.youtube.com/watch?v=nZKymv5iKKg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HOuT1iexFsM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mTbnN0p2Az8&feature=related

藻舞ら、とんでもない女の子が渋谷神南に現れたようだぞ。
卑弥呼の生れ代りか、それとも神功皇后の生まれ代りか？
はたまた東洋のジャンヌダルクか？
とにかく彼女をみんなで守ってやろう。日本男児の意気を示せ。

× 東アジア専門家
○ 特亜シンパ

＞個人的な考えですが

個人的な考えですが、このマークセルダンなる人物は東アジア専門家の振りした
ろくでなし

過去何千年にわたってチョンの領土であるという根拠は何？

どうせ単なる妄想だろ

>>1相変わらずハワイは無視ですか？
カメハメハ大王も泣いてるぞ！

>>1
＞天皇制を批判
＞

なる程、朝鮮人は天皇制を廃止させたいのか

＞天皇制維持に対して批判的立場を堅持してきたマーク・セルダン米コーネル大教授

これでもう背後関係が分かる罠

＞ （前略）東アジア専門家で、日本の独島（日本名：竹島）領有権問題提起および日本の不完全な過去清算
＞ と天皇制維持に対して批判的立場を堅持してきたマーク・セルダン米コーネル大教授


朝鮮人に支援でもしてもらってるの？
歴史のない国の人間はこれだから困る

日本の竹島（姦国名：竹島）

国際司法裁判所に出て来い、ウンコリアン！

で、お粗末なところは具体的にどこ？

　国際的な解決法は自衛権を行使すること。退去警告を出し、従わないときは爆撃する。
その後上陸して奪還する。　反撃してくる艦船や航空機はすべて撃退する。
日本の政治家や一部の国民はこのような世界の常識を知らない。

　領土は話し合いでは決して返ってこない。血を流さなければ取り返せない。
これは国際常識。

何でもいいから、早くハーグへ来いｗ

あのさぁ、そんなこと言ったら竹島の領有権主張ができる国がもう一つあるんですけど。
そう、将軍様がいるあの国ですよ。
考えてもみろ。1905年という年は、大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国もなかったんだぞ？
どうして南朝鮮だけが領有権を主張できるんだ？

>>907,
＞竹島にいるのが軍人じゃないから「侵攻」とみなせず、自衛権の発動に 至っていない。
＞現段階では「不法占拠」。在日と同じ。

　高射砲を装備した強固な陣地を構築している竹島。
その施設で働いている人が「軍人じゃない」は通らない。
自衛権の行使に何ら躊躇する必要はない。

国を守る気概のない政治家は引退していただきたい。

ノムヒョンの時にぶつかりそうになった時
谷内が行って鎮めたけど
あの時ぶつかっときゃよかったのに
相手が変に融和的なアキヒロ相手だと却ってやりにくい
あの時安倍だったっけ小泉だっけ

>>国を守る気概のない政治家は引退していただきたい。

それ、今までの自民党だからなあ。

ちなみに、小沢や鳩山も、元は自民でしょ?
まあ、共産党・社会党・公明党も外国に日本を売ることだけ考えているわけだから、

結果として、領土が奪還できていない以上、政治家皆が売国奴

>>936
朝鮮マネーに溺れた連中だけだな　売国奴は

独島と言っている時点で‥‥

まずこの教授とやらが広い視野を持つのが先じゃね？

>>931
×日本の政治家や一部の国民はこのような世界の常識を知らない。
○日本の政治家や殆どの国民はこのような世界の常識を知らない。

>現在有利な立場にあるのは韓国です。その理由は韓国が現在独島を占拠しているということです

じゃあ、日本の主張を通すには武力で解決しろというわけだな。