【書籍】 日本が太平洋戦争で敗北した本当の理由〜『日本帝国はなぜ失敗したのか?』★２[06/26]

http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062339343415.jpg
▲ 米海軍戦艦ミズーリ号艦上で開かれた降伏文書署名式©JP News
http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062329411837.jpg
▲ 沖繩に上陸する米軍©JP News

（前略）朝鮮は日本が狂気に染まった戦争を拡大すればするほど限りない収奪と動員の対象になっ
た。一時、日本に反旗を翻した朝鮮の知識人らは飛行機を作り空母を浮かべ、帝国を拡大していく
日本が永遠だと信じた。そのため、多くの知識人らは先頭に立って天皇のために入隊を促した。
村の所々に学徒兵や勤労挺身隊、慰安婦に引きずられて行かなかった家がないほど荒々しかった。
そのように引きずられて行った朝鮮人らは日本の敗戦後、戦場で捕虜として捕まった後、B級戦犯
として強制処刑にあった。

一時、韓半島を通じて、日本に流れた数多くの文化を思い出せば日帝植民地時代は恥辱の時代であ
った。そのため、戦争が終わった後、当然の話だが、私たちは憎しみと怒りが混ざったまま彼らの残
酷さを表わすことに注力しただけで、朝鮮を支配した物理力の実体、日本軍がどんな組織なのか冷静
に見ることはなかった。解放後54年が過ぎた今、私たちには日本軍といえば軍国主義と靖国、強制徴
用、徴兵記憶だけ残っただけで全てのものは封印された。

「日本帝国はなぜ失敗したのか?」という本は、私たちが無視していた日本軍の実体を赤裸々に見せる。

この本を読めば「朝鮮を押さえ込んで抑圧した日本軍が実はどれくらいとんでもない組織であったか」
を知ることが出来る。著者は太平洋戦争で日本軍が敗北しなければならなかった理由を6つの戦闘
を例にあげて体系的に説明している。米国と日本が激突した4つの主要戦闘(ミッドウェー海戦、ガダ
ルカナル作戦、レイテ海戦、沖縄戦闘)以外にソ連軍と正面対立した「ノモンハン事件」、博打に近かっ
た「インパール作戦」などがそれだ。この戦闘の実状を見れば、よく日本崩壊の主要因として議論され
る「原爆投下」と米日間の生産力の差が根本的な問題でないことが分かる。

著者は根本的に露日戦争後、日本軍は何の進歩もなかったという点が太平洋戦争の勝敗を分けた
と見る。決定的なのは日本軍組織が合理性でも失敗した戦闘に対する最小限の学習もなく、ひたすら
精神力だけ持って突撃した結果、無惨にそして無気力に戦闘で敗北して行ったというのだ。それなら
日本はなぜ露日戦争後、何の進歩をできなかったのだろうか。それには日本の早すぎた成功に原因
がある。（中略）

1984年に出版されたこの本は日本で100刷を超えて売れた。それだけ日本社会の反響が大きかった
ということだ。それから25年が流れた後、韓国でも出版された。日本軍組織を解剖したこの本が韓国
に紹介されるのにかくも長くかかった理由は、著者が数人なので複雑な権利関係もあったが私たちが
日本軍に対してそれだけ関心がなかったと見るのが率直な話であろう。

この本は見る人の観点により歴史の本になりうるし、組織の勝敗を論じた経営書と読むこともできる。
同書には単純に戦争が持った興味深い要素だけでなく、正しくなされた革新が可能な組織とは何か
に対する根本的な省察が入っている。何よりこの本は私たちのつらい記憶を引っかき回すのではなく、
私たちが知らなかった日本軍、日本帝国の粗雑な裏面を明らかにすることによってちゃんと考えてい
なかった当時の日本の実体が果たして何か、明確に知らせる本だ。

日本帝国はなぜ失敗したのか/野中郁次郎他5人著作、パク・チョルヒョン訳

キム・ヒョングン記者

ソース：(韓国語) 日、太平洋戦争で敗北した本当の理由[書評]日本帝国はなぜ失敗したのか?
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid=691§ion=sc1§ion2=역사

前スレ：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246114364/
★１の立った時間：2009/06/27(土) 23:52:44

2

チョンの知識人が勧めたのに日本のせいとはこれいかに？

成功するとでも思ってたのかね？

失敗だとみこんで今の政治家の先祖は資産を隠したんだろ！

日本をごっそりいただくためにな

チョンの法則ニダ！

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　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 （1）長期的戦略の欠如
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 （2）相手の戦力を過小評価
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　（3）情報統制の行き過ぎ
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　などなど
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

朝鮮半島は「抑える」だけに留め、開発は一切行わず
ポルトガルの植民地のアンゴラ、モザンビークを奪取
したらもっと違う方向に行っていたかもしれないね。

>日本帝国はなぜ失敗したのか?

成功へのステップです。
これだから未来志向のできない朝鮮人は困る。

負けるべくして負けたんだ。継戦能力で圧倒的差があるのに戦争を始めた。
「絶対に勝てない戦争」をはじめた。日本人は「絶対に勝てない戦争」を
簡単にはじめる悪い癖がある。そういった意味では朝鮮半島人はしたたたか
な面がある。

階級が上がれば上がるほど無能になっていた日本軍。
でもそれは現在の日本政府と同じ。
首相の顔が変わっても代わりの無能が首相になっただけ。

つーかさあ、韓国人って旧日本軍のこと何も知らずに旧日本軍のこと批判してたわけ？

＞そのように引きずられて行った朝鮮人らは日本の敗戦後、戦場で捕虜として捕まった後、B級戦犯
　として強制処刑にあった。

台湾兵のＢ級戦犯は少ないんじゃなかった？

ただ戦争に参加しだだけでは戦犯にはならんよ

　嵐の前の静けさ・・か。

>>12
帝国陸軍の軍令に背いた上で、BC級戦犯ってのがほとんどだから救えません。
もちろん、例外はいるんですけどね。

>>10
＞ 階級が上がれば上がるほど無能になっていた日本軍。

つまり、一番無能なのは天皇なんだなw

>>9
絶対に勝てない戦争って、第二次大戦の対米戦しか思いつかないのだが。
ほかになんかあったか？

こっち見んな

１９４０年ドイツ電撃戦と同時に、英蘭だけ相手にドンパチやってりゃ大勝利だったんだけどな
この時点では米英不可分じゃなかったし
その様な思い切った決断下せなかったのは、政治の誤りと言われても仕方が無い

民主党は、小沢・金丸が「米国の言うなり」だったことを忘れ、スーパー３０１条を無視して、
「米国の言いなり」って批判するが、かつての戦争と同じで、大消費国に対する日本の弱さを
忍耐してその中で日本はどう生きるかを考える能力があるとは思えないな。

民主党、政権とってスーパー３０１条適用されるようなことがあったら、どうするつもりだ？

>>17
本気の世界最強元軍 VS 政争の絶えない弱体鎌倉幕府軍

敗北はしたが、朝鮮半島も大陸もソビエトとアメリカに取られずにすんだ。
この結果だけは日本の勝利といってもいいだろう。

「踊る大捜査線THEMOVIE」で織田裕二演ずる青島刑事が
「事件は、会議室で起きているんじゃない！現場で起っているんだ」と言ったが
売りは、戦争の場合「戦争は、戦場で起きているんじゃない！会議室で起っているんだ」
と思っている。

>>17
対ロシアだって、対中国だってそうだよ。

>>10
韓国人の場合は、上から下まで無能ですね

今の日本を見て、果たして敗北だったと言えるのだろうか？

開戦していない　パラレルワールドの方が恐ろしいわ

「戦争で勝つ」とは相手国を統治する体制をとることだ。
だが日本国民の数、国力ではロシアや中国（シナ）、米国を統治
することは、絶対にできっこなかった。今でも。

１）原爆開発
２）消耗戦（日米国力の違い）
３）アメの新兵器投入（レーダー、ＵＴ信管等）
４）虎の子喪失
５）作戦失敗

ま、原爆開発してたんだから２〜５が無くても早かれ遅かれ終了

この本かな？

失敗の本質―日本軍の組織論的研究
戸部 良一 (著), 寺本 義也 (著), 鎌田 伸一 (著), 杉之尾 孝生 (著), 村井 友秀 (著), 野中 郁次郎 (著)

>>17 二正面作戦やってる最中にアメリカに宣戦布告されたドイツとか（ｗｗ1）
対英戦を終わらせてないのに、ロシアに進行したドイツとかドイツとかドイツ…（ｗｗ2）
アメリカを敵にした事は致命的だし必然的に負けるのではないかと

>>21
モンゴルでもしょっちゅう内乱起こってましたけどね
ハイドゥの乱
ナヤン・ハダンの乱

日本で８０年代に出版された大東亜戦争関連本の大半はトンデモだと思うのだが、これはどうだろうな。

確かに、縦割り官僚型組織だとか、耳を傾けて反省する余地もあるが、全体のトーンとして是々非々
でなく非ヒヒヒヒで貫かれたウンコ本が多いからなあの当時のは。

軍部が政治すると　ろくな事にはならんのは同意

今の半島みたいになる

自虐、卑下することは戒めるべきだが、「プライド」だけでは外交は破綻する。
その重大な過ちを今、しようとしてるのは朝鮮半島人だな。

>>21
あれ、台風こんでも撃退できてたん知ってる？

騎馬戦最強の船に乗った遠征軍VS職業戦闘集団

>>16
戦争を終わらせた功労者という事実すら理解できない昆虫並の知性の持ち主発見('A`)

>日本が太平洋戦争で敗北した本当の理由

単に国力の差が大きすぎただけでは？
アメリカが強過ぎただけ。朝鮮なんて
何のファクターにもなっていないし、
収奪どころか、徴兵もされていない。
あの戦争当時、戦場にもならずに
真空地帯の安寧を過ごせたのは
朝鮮人だけでは？

最初にあったカスタマーレビュー

あなたの会社は、旧日本軍になってませんか？, 2005/1/18
By dream_blade - レビューをすべて見る

　とても読み応えのある内容でした。
　また、本書の内容は会社経営にも非常に参考になる点が多いと思いました。
　前半で6つの戦闘の経緯を詳述し、後半で6つの戦闘から帰納的に導かれる日本軍の特質を米国軍と対比することで分析しています。

　読み応えについては、単に後半で、使っている単語・文章が比較的難しい（創造的破壊、下位の組織単位の自立的な環境適応、など）ということもあるかもしれません。

　しかし、文脈で捉えれば容易に理解でき、また前半の各戦闘の説明が非常に詳細な具体例として挙げられていることで、抽象的な言い回しも十分に理解でき、かつ、抽象的にも思える文章に説得力が増します。
　
　各戦闘の敗退の理由にはもちろん、物量に乏しいというのと技術的に立ち遅れていたという日本軍の特色もありますが、本書を読むとそれだけではなく、日本の戦略策定における原則的な考え方や組織上の問題点などが一番の問題だったと言うことがわかります。
　
　さらに言うと、なぜ技術的に立ち遅れていたのかということもその根本的思想に原因があったことがわかり、今までの私の表面的な日本軍像がちょっと変化しました。

　これは、会社経営に大いに通じることがあり、非常に多くの示唆に富んだ内容でした。

　あなたの会社は、旧日本軍になってませんか？

　正直、お勧めです。

>>35
台風が来た記録なかったんじゃあ？
陸上では「風が吹いとるのう。ちと強いか？」ってなもんで。

>>26
敗北だろ。
外国勢力の利益のために奔走する政治家の多いこと多いこと……。
まあ、戦争しなけりゃ同じ状態にもっと早くなっていただろうけど。

>>39
そうだっけ？
オオシケで荒れまくったって記憶が？

台風襲来の季節だった記憶も？

もし同盟国側が勝ってたとしたら
ウリは戦勝国の日本人ニダー！
アメリカや中国たっぷり反省するニダー！
絶対言うこいつらｗ
ようは戦勝国側気取りたいんだろ。

露日戦争と書いてるあたりでもうね

>>26
ハッキリ言えば、「日本の戦略目標」の大半は達成されてるからな〜。

欧米には「第二次大戦の真の勝者は日本」なんて評価するモノの見える歴史学者も居るｗ


戦争の勝敗の判定が「戦略目標の達成」なら確実に日本は「戦争というゲームには勝った」敗戦国だよｗ

日本は本質的に「資源小国」なんだよ。だから貿易立国で生きていくしかない。
貿易立国は「消費国」を敵にして生きていくことはできない。そのことは日本人は
片時も決して忘れてはならない。日本はいわば必然的に「商人国」なのだ。だから、
「仕入れ先」や「お客」をなくしたら生きていけない弱い立場なんだよ。それを
踏まえて努力を積み重ねなきゃならない。

>>44
戦略目標の大半･･････ああ、朝鮮半島を日本から切り離せた事か(違

>>41
うん、粗製乱造のフネを密集させてたんで、ちょっとした波と風で舷側をぶつけあって沈んじゃったって話です。
季節はそうなんだけど、陸上で待機してた日本側の記録では「風が強いかな？」という程度だったとか。

>>34

だって、韓国・北朝鮮ともに「敗戦」を受け入れられずに、敗戦した瞬間離脱した、「負けを認め
られなかった大日本帝国」の劣化コピーだもんｗｗ

>>46
歴史的史観だと大勝利です、ソレｗ

>>45
うん。
日本でしか作れないオンリーワンを多数抱え込んで、そこらへんの立場の強化はやってるなｗ

まともな本かと思いきや
なんだキムチかよ

真理はひとつ。
正義は勝つ。
http://club.comment2.news.sohu.com/r-zz0057-1383975-0-3514-900.html

>>48

残党が北でがんばってるわけですねｗ

>>47
遠征軍なのに上陸地点を確保できてない時点で
元側の敗北だよねｗ

朝鮮人に日本国籍を与えたのが敗因。

今も第二の敗戦が近づいてる。

この不況は変な民族を日本経済のシステムの中に入れてしまったが為の不況だ。

えーと、日本は、たくさんの血を流して負けたけど、バカ３国以外のアジア諸国は日本に敬意を表しているよね。
あと、敵だったアメリカの陸軍で最強だったのが日系人部隊で、現在アメリカのマイノリティのなかでも
日系人は別格の扱いだよね。

朝鮮人は、どうなのかな。敬意を表されることなんかあるの？

>>16
お前は、馬鹿じゃないか。
日本人なら、天皇制に賛成だろうが反対だろうが、天皇とは古来より象徴に過ぎないことを知っているはずだ。

それとも、反日外国籍か？
他国で、国家元首を侮辱するような無礼な外人は、何処の国からも嫌われる。
さっさと、日本から出て行けよ。

>>44
＞戦争の勝敗の判定が「戦略目標の達成」なら確実に日本は「戦争というゲームには勝った」敗戦国だよｗ

これ、文禄・慶長の役で鮮人の使う常套句だよなｗ
まあ同様の論理で言うなら、GATT体制が成立して東南アジア諸国が独立したんだから
確かに「戦略目標」は達成してるよなｗ

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>52
なんだ、捏造は正義じゃないんだが
つまり、負けるのは奴らだ

>>1
「失敗した」も何も、米国の物量に正面から勝てる国はいまだ世界には存在しない罠。
むしろ、善戦したほうだ。

日本は間抜けだったからなぁ。

>>49
前に名無しさんの書き込みにこんなのがありますた。
爺ちゃんが玉音放送と台湾と朝鮮の扱いを聞いて一言、「これでやっと、あいつら（朝鮮人）の面倒を見ないで済む」
それは、ある意味間違いだったんですが……。

鮮人を混ぜたからだろ。

「貿易立国、商人国」はいわば「技術立国」ともいえる。それが日本の絶対的な国是だ。
それに気がつけば、外国に技術漏洩を放置したり、技術漏洩する国賊は、絶対に許しては
ならない政治上の最大の問題であることを自覚するだろう。
その自覚をもった国民が少なくなってる感じがする。

>>54
そうですね。

>>46
・自由貿易体制の確保（ブロック経済打破）

・大東亜解放（非白人の独立国をたくさん作ること）

・ロシアの脅威からの解放（共産主義者ソ連からの防衛をアメリカに押し付ける事に成功）

・天皇家は体制維持

韓国併合が失敗だったね
戦力が1/10になった

マジレスするとアメリカがすげー強かったから

>>46
１、半島南部に友好的な独立国
２、日本周辺の海上、航空優先
３、太平洋の自由通行

こんなもんかな？１、が怪しいけど…

>>19
軍部の認識では、米軍とは事実上の戦闘状態に有り、
英蘭と開戦に至っても、欧州戦線から太平洋戦線に
展開される英蘭戦力は決して多くは無い。
であれば、乾坤一擲の打撃を以って米太平洋艦隊を殲滅し、
補給を絶たれた中国戦線にカタをつける。
中国が降伏すれば、米は亜細亜の戦争に介入する理由を失い講和に応じる、

ﾊｽﾞ。
確かに読み違いだが、後知恵では幾らでも言える。
判断の失敗原因は、情報の不足、不足分の補填を希望的観測で行った事。
軍人さんは「戦場の霧」において状況推理を良く行うが、
それを戦略的判断にそのまま応用するのは誤りだ、という事かな。

善戦？最初の奇襲以外ひどいものだ
対アメリカについては

世界大恐慌から抜けだす為に第二次世界大戦が必要だったと
最近解明されたんだね、そこで今回の大恐慌では北朝鮮が
大役を演じる事になった訳で歴史は繰り返す分けです。
日本併合が如何に幸せだったか思い知るでしょう。

>>45
まぁ「資源小国」なんで、エネルギー消費の効率化は世界でも先端を行きます
し、電気自動車の実現をして化石燃料への偏重を是正しようとしている。
それは今後商品となって行くでしょう。
あ〜客相手であろうと「損」をするような真似はするべきではありませんがね。

>>35

なんかモンゴルのパシリ奴隷の朝鮮兵が弱すぎて、すぐに鎌倉武士にボコボコにされて逃げ出しまくった
らしいすねｗｗ

そんなんじゃ絶対に日本に勝てたはずがないとｗ

「日本が太平洋戦争で敗北した本当の理由」

うーん、歴史的にも現在のマネージメント学的にも興味深いタイトルだな。

でも、朝鮮人が読むにはまだまだミンジョクの知的成熟性からして無理。
こんな本読んでも全く理解できないのに理解したフリするか、斜め上にしか
理解できないだろうｗｗｗ

>>76
何か「失敗の本質」の韓訳版らしいすよ。
今は中公文庫に入ってるロングセラー本。

【朝鮮人を中に入れたから法則が発動した。】

これだけのことを言うのに、本一冊を書くとはたいした水増し技術だな。ｗ

自民党は、フジテレビでやってるような面では「前向き」かもしれん。
だけどやっぱ「ボンボン経済学」なんだよな。国際競争という厳然たる
現実を忘れるというか無視してる。
あのような「夢の長期エネルギー政策」だけでは、ここ数年の日本人は、
絶対に幸せにはなれません。今のワーキングプア問題は絶対に解決しません。
むし悪化していくでしょう。
技術漏洩問題から目をそむけて、長期投資ばっかいうのは「笊で水を汲む」
ようなものでしかありません。

坊ちゃんだからだよ。

太陽光発電やれば、すべて解決するかのように言う自民党では、
もう国民は、誰もついていかない。

>>78
失敗の研究に意義があることは確かだが、東亜＋的にはソレが正しい解釈ｗ

>>52
捏造写真館から
どんな真理を見つけたの？ｗ

>>81
なんか　スレ違いじゃない?

ガルマだからさ

>>76
はっきり言って会議室の時点で負けていたから無理
もっともこう言う事は、当事者に分かにくい事なんだけどね。

>>83
日本は悪だから敗れた。
原爆も落とされたwww

とにかく眼前の問題について解決の道筋がまったく出さないで、太陽光発電
とかって長期的「夢」だけで目を逸らさせることで汲々とする自民党では、
もう誰も信頼しないよ。

>>87
「悪」と「敵」の区別が出来ない、池沼乙ｗ

なんか元寇は質の悪い兵を始末するためにやったなんて見方もあるらしいね
負けて当然だが何か分捕れたらラッキー、程度だったとか

>>75
メンタルとかフィジカル面で日本史上最強の武装組織だったとか。

講和に持ち込む外交力がなかったのとそもそもアメリカにそれを受け入れる気がなかった
それだけだろ

>>87
「捏造」の点は否定しないんだ。

↓どこまでいっても「笊」の視点がないボンボン経済学。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/28(日) 08:43:46 ID:rdqBNKPV
>>45
まぁ「資源小国」なんで、エネルギー消費の効率化は世界でも先端を行きます
し、電気自動車の実現をして化石燃料への偏重を是正しようとしている。
それは今後商品となって行くでしょう。
あ〜客相手であろうと「損」をするような真似はするべきではありませんがね。

土地を与えて個人が開拓すれば頑張る。
悪代官とか盗賊を退治して、個人の資産保障すれば誰だって生き返る。
用水を引いて、インフラ整備すれば、それだけで土地の資産価値が倍増する。
自民党が廃業しそうな農民とシャッター通り商店主に支えられる理由だ。
アホな韓国人には永遠に解明できまい。中国の足腰弱い理由もわかるだろ。

>>88
日銭の手当要求しかしないのもどうかと思うぞ？

>>9
負けるべくして負けたと教育するのが占領統治。
たとえば日本が中立していたとしてドイツ系君主のいたイギリスが議会を
停止して降伏していたら今も東南アジア全域が神聖ドイツ帝国領だ。
グアム、青島もお返ししてるだろう。
ヒトラーが青年時代まですごしたボヘミア、バイエルンはいずれも神聖
ローマ帝国の選挙侯が統治したがちがちのカトリック。
中南米のカトリック教徒を扇動し、異端キリスト教国のアメリカへ十字
軍をおくられていたら今頃アメリカが存在しているかどうかもわからない。

ローマ教皇が戴冠の条件にスターリンの首を取って来いとでも
言ったのが間違いのもとだったのかもな。

>>88
・日本語が理解できない
・スレタイが理解できない
・自分の言ってることが理解できない
どれ？

>16
昭和天皇は、英国王室に習って、口出しすべきでないとお考えだったようだ
臣たる連中があれでは・・

>>87
じゃあ、朝鮮は凶悪だから滅ぼされたんですね。

>>88
まぁ君がそういう方向に持って行きたい奴なんだなぁとは
>>45の時点で、大体察しは付いてたけどね。

失敗の本質じゃないのか？
この本は組織論として、非常によく書かれている。
現代の経営、組織論にも役にたつと思う。

純粋な研究書で、防衛庁関係者がくわわり書かれたが、
朝鮮人には理解できないと思うぞ。

JP Newsは朝鮮人が経営している反日捏造ニュース主体のネット新聞です。

>>87
金豚の悪口はそこまでにしとけw

自民はクソ。絶対ダメ。
児ポ法のやつ見た？ただのキチガイじゃねぇかよ！

>韓半島を通じて、日本に流れた数多くの文化

相変わらず歴史認識ばかりで事実認識ができないんですねｗ

>>90
元の意図して日本が明に送る銀の輸出を止めたかったとか
今で言う経済制裁見たいな感じだったかも

失礼ながら、アホか？　それともゆとりか？

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/28(日) 08:40:29 ID:MoKaDFgU
「貿易立国、商人国」はいわば「技術立国」ともいえる。それが日本の絶対的な国是だ。
それに気がつけば、外国に技術漏洩を放置したり、技術漏洩する国賊は、絶対に許しては
ならない政治上の最大の問題であることを自覚するだろう。
その自覚をもった国民が少なくなってる感じがする。

技術なんてのは、いずれ漏洩するし、盗まれるもの。日本だって猿まねしながらここまで来た。
何より大事なのは、盗まれたときには相手が追いつけないような次の技術を開発してるような創造力。
盗まれる心配をしてる暇があったら、国民一人一人もっと勉強して、賢くなるのが吉。

>>98
追加
・コピぺを貼るバイト

>>106
元寇と明の建国の間に60年くらいあるんですが…

>>71
確かに１９４１年後半の段階では米英不可分で米軍とは事実上の戦闘状態に有るというのは事実だが
１９４０年前半の段階じゃそうじゃなかったんだよなあ
それを米英不可分であるかのように日本に思わせた、イギリスの外交テクニックはたいしたもんだよ
詳細は小谷賢著イギリスの情報外交って本に載っとります

ではいい加減眠いんで、ホロンの相手は他の方にお任せしますｗ

>>101
素朴な疑問だけど、
「勝つ(ことができた)方法」は書かれてるの？ｗ

>>87
悪だから敗れたなんて、
少年マンガ？ｗ
>>104
ホント好きだねｗ

>>109
間違えた、100年弱（元寇：1274＆1281、明建国：1368年）

>>108
それは、朝鮮経済学で言うと　社会的勝者です

↓いくら能書き言っても国民一人当たりＧＤＰはここ１０年で４位から16くらいに落ちたんだ。
↓それが現実。
↓「技術が一番だ」っていくら威張って言っても国民は豊かにはなってない。そのことに対する
↓考察がまったくない。過去の栄光に胡坐をかく極楽トンボでしかない。


＞エネルギー消費の効率化は世界でも先端を行きますし

>>109
多分宋（南宋）だ指摘ありがとう

>>114
政治板に行けば?

＞朝鮮を押さえ込んで抑圧した日本軍が

いやｗ 他に押さえ込まれて手先になる危険性は十分にあったがｗ

>>24
勝ってるジャン。

っていうか、勝てる訳ないじゃろ。

このスレだけでも、日本をホルホルし、朝鮮を貶めるレスにもいろいろあるね。
なかには相互に矛盾するレスも結構見られる。これはねとうよが己の矛盾に気がつか
ないだけ馬鹿というのもあるだろうが、それだけではない。ねとうよもそれなりに
多様な集団だという理由もある。

>>75
平地の陸戦最強だけど船に載ってて上陸戦なんてほぼやったことない軍隊と
軍事政権でオールマイティな対応力もつ戦闘専門家集団とだから
正規モンゴル軍でもどうだったんだろう？

>>113
敗者がいない経済学ですか？

>115
南宋も二度目の襲来前には滅んでいます（1279年）…あまり複雑に考えずに
元が調子こいてただけな気もしていたり。

天皇陛下個人に忠誠を誓ったのではなく、天皇の代表する国に
忠誠を誓って戦争で鉄砲を撃った。
解釈の仕方が、日本人をバカにするように解釈している。
いいか、姦国人は今でも野蛮人なのだぞ。バカなのだぞ。

>>99
英国王室に習ってというより、
極々最近の800年ぐらい、政治的イニシアチブを取ったこと無いだろ。

>>120
「のかい様」って誰？

法則だろ。当時は今ほど法則のことが研究も解明もされていなかった

負けた理由？
国際社会で正義を馬鹿真面目に信じすぎただけだろ。
日中戦争中、参戦していない米英が国際法無視して中国に援助物資送りまくってたのに
抗議とか話し合いで止めさせられると信じてた上層部が間抜けだっただけ。
さっさとインド、香港経由の補給線を潰してしまえば長引かずに済んだのに。

それ以前からして反省すべき点は沢山あるが、本気でこの頃の国際政治や軍事
金の使い方とか各国の動きを子供に教えるべきだ。

>>120
こ
な
な
多（た）

ろれつが回らなくなるくらいにらきすた好きな人か…

今から思えば、中国と朝鮮は列強に支配される正当な理由があった。
だから、日本は東南アジア、インドの独立を支援しつつ、中国と朝鮮について
の列強支配を認めれば、太平洋からインドシナ、インドへの自由回廊を守る
ことが出来た。

戦争の失敗は、中国、朝鮮を見捨てられなかったこと。

>>79
ワープアの本質は、「ボーダレス化した世界での労働者賃金の平準化現象」だからねぇ。

賃金の安い国が日本と同等の生産を行える時点で、その国の労働者と日本の労働者の競争が発生している
→両国の労働者賃金の平準化圧力が高まると。

だから日本国内でグローバル競争やろうとする限り、なるべく賃金の安い労働者比率を上げなければならない。

かくして例の非正規雇用問題が発生してくるわけですわ。


職業柄、産業関連政策に多少明るいけど、自民党ゆーより「役所」の発想はマジでダメだね。
「攻撃的施策」ばかり出してくるけど、産業防衛の観点がまるでない('A`)

例えば「新しいデザイン開発に補助金だします」なんて施策打ち出しているが、デザイン防衛に
補助します！とはやらない。その部分は「世界の善意」任せ、ハッキリ言うと放置プレイ。

せっかく補助金使って「新しいデザイン」開発しても、シナあたりにすぐにパクられた上に開き直ら
れてそのままパクリごり押しされるような状態で新規開発にはたしてどれだけの日本産業にたいする
インセンティブがあるのか疑わしくなってくる。

なのにお役所はその辺まるっとスルー。これじゃあなあ。。

朝鮮も日本だったじゃん

>>87
知識も知性もない昆虫は黙っとけｗ

「とてつもない日本」とかっていくら言葉で言っても、それが国民所得として還元されず、
「実り」は韓国とか中国とか外国に食べられていることに気がつかないのでは、政治家として
の資質すら疑うよ。「言葉ではお腹はいっぱいにならない。」のです。

>>114
ほらよ
眠いのに同じコピペ何度も貼らせんな

247 名前：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 21:41:49 ID:3f8qO/m+0
誰も貼らないから持ってきた。
為替変動があるからGDPは中長期で見ないと意味ないよ。

円高で日本のGDP激増
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223271530

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 02:24:34
IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

>>111
勝つことができた方法

それなんて柘植本？

>>114
＞↓考察がまったくない。過去の栄光に胡坐をかく極楽トンボでしかない。

ありもしない「過去の栄光」を捏造して、
「ウリナラマンセー！」
ってやってるﾐﾝｼﾞｮｸの言うことか？

弱かったからだろ

>>114
君のおつむの悪さにくらべればまだまだ

>>133
日雇いに　金ばらまくのは意味ないぞ

戦争最大の失敗は、
クソ官僚のせいでもあるけどね。

たとえば、真珠湾、奇襲するなら占領まで視野にいれておくべき。
マキャベリズムでいくなら、ハワイ原住民に鹵獲武器武器を与えて、米国民を監視、さらに独立国への復帰させておけば、
アメリカは太平洋での拠点を失い、対日戦争はドイツを片つけた後になっただろうし、
その場合はドイツがひと段落したらおそらく、ほとんど片ついてない太平洋戦線については厭戦気分も煽れた。

一番馬鹿なのは、外務省のせいで宣戦布告を遅らしたこと。これのせいでアメリカは騙まし討ちとプロパガンダできたんだから。

小村寿太郎から、外務省は仕事してないよ。本当に。

>>127
＞
さっさとインド、香港経由の補給線を潰してしまえば長引かずに済んだのに。

つインパール作戦
作戦提案者が『あまりにアホだから』と戦犯にされずに済んだという…

>>111
＞ >>104
＞ ホント好きだねｗ

俺、このコテでこういう話したっけ？

>>124
いや発言してドエライ騒動になりかけたことが二度ほどあったから・・・
昭和天皇

>>111

ハッキリ言うと「負けないこと」（場合によっては負けを認めないことも含むｗ）だけが、国際関係に
おける唯一の「勝利」の定義だと思われ。かなり真面目な話。

>>142
リアルストーカーのど変態じゃねえか。
お前。

>>142
つ【文は人なり】

文章を書くということはそこに指紋を残すということである。

>>139
日雇いにカネばら撒くのはいいと思うけど、
貰った金、稼いだカネを片っ端から海外送金しちまう奴にばら撒くのは意味がない。

>>133
そろそろスレに沿った事を書いたらどうだ？
君の発言は少なくとも、このスレに沿ってないぜ？

>>147
あと、パチ屋に突っ込む阿呆もな。

>>143
若気の至りというやつで、主導権を発揮したがったらしいな。

>>114
そりゃ１ドル≒８０円の頃を最初に持ち出すインチキ指標の「印象」刷りこまれりゃ、そういう自虐気分にも
なるだろうなあｗ

>>142

＞俺、このコテでこういう話したっけ？

つまり違うコテも使いまわしてるか

名無しで釣りまくってるってことか？ｗ

>>1
その精神論を韓国軍はしっかりと受け継いでいるではないか

>>134
それは急激に円高になったからの話。ましてそんな一過性のＧＤＰいくら
引いてきてもまったく意味がないんだ。ワーキングプア問題は、GDPじゃなく

大日本帝国とか言っても
しょせん中身は英独のパクりでしかないし
限界がくるのは誰がみても明らかだったよ

まぁ今も米国のパクりばかりで限界がきている
悲しい国だね…

アメリカが日本潰しの狂気に染まって戦争したがっていた。

実際にフライングタイガースや物資供給などで参戦してたが、
正面からは参戦していなかった。

>>143
２２６の近衛師団率いて、鎮圧だっけ？朝敵になっちゃうのでやめてあげてくださいって止められた奴。

つーか、歴史上、負けた国の王様や皇帝が相手司令官に自分の命請い以外で会いにいった例はすくないんだよね。
それで命請いしたのは大半処刑される。国民に敗戦をわからせるために。

天皇は逆を言ったらしいので、占領政策に利用するため、ＧＨＱは処刑できなかったが。

つーか、朝鮮の李朝の連中、「天皇に自分はどうでもいいが国民は助けて」って言った事実あるの？

>>130
自国産業保護のために関税かけちゃいかんのかね？
賃金の世界的な均質化って先進国の労働者だけが割りくう構造な気がするんだが。

>>150
若気の至りなんかね？あれは

2・26の話しは偽政者としては肝の座った凄い方だと思うけどね？

>>16
現実の会社もそう

>>140
またオマエか('A`)

官僚全部が無能な訳じゃない事は押さえとけよ。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>帝国を拡大していく日本が永遠だと信じた。そのため、多くの知識人らは先頭に立って天皇のために入隊を促した。

つまり、強いものについて手前の利益だけをはかる朝鮮人思想そのものですね。

>>154
ワーキングプア問題は朝鮮人を強制送還すれば解決する
まで読んだ

>>154
言ってることが矛盾してま〜す♪

>>155
その大日本帝国をさらにパクった国があるらしいぞ。

悲しい国をパクったら悲惨な国になるんじゃね？

為替レートが急激に25％も変わったときを標準にしても意味がない。
１ドル103円（日本の輸出産業の平均ペイラインといわれてる）で、
計算したらもっと落ちる。15、16位だよ。

チョンコの大半をアメに押し付けることが出来たのは成功。
あまりの嬉しさに不法入国の在チョンをお目こぼししてしまったのは大失敗。

>>155

具体的な話一切ナシ・・・

虫けら脳過ぎるｗｗｗ

>>157
李朝の王様は併合後、日本から給付される金で遊びまくってましたｗ
これは、ハーグ密使事件で欧州に助けを求めた輩と同じです。

>>158
保護すると最後にジリ貧になって没落する。

>>154

>>114でGDPの話を持ち出したのは貴方ですよ。
国民が豊かになって”いない”論拠にGDPを持ち出しておいて
それを否定されたら意味がない…とは通りませんよ。

>>155
しかも誇大妄想の領土拡大。
満州とか朝鮮半島とか台湾とかどっちみち維持はできなかっただろう。
ようするに背伸びして自滅したわけだ

>>154
はあ？そんな意味の無いGDPの話最初に持ち出したのはキミでしょ
バカは死ねよｗ

長期展望の経済政策で　ワープア何か関係ねーょ

むしろ減った方が　生き残った方の賃金に廻るｗ

>>1
戦犯として裁いたのも、殺害したのも日本では無いのだが┐(￣ヘ￣)┌

まぁ日本が負けた最大の敗因は、朝鮮半島の併合に尽きるよなぁ
台湾だけで済めば、負けるにしてもっと違った形になっただろうな。

>>161
官僚全部が無能じゃなくても全体機能として無能なんだから仕方ない。

つーかさ、戦争前夜の状況の相手国にいる大使館に当直もいない、電信受けてもすぐにわからないし翻訳もできない。
内容が急ぎで時間指定まであるのに、間に合わない。

これを無能といわずして何を無能と？

それと何でも朝鮮人扱いして噛み付くなよ。

>>157
一見するとボヤ〜ってしてる感じだけど、肝の座った方だよね〜

今の政治家に爪の垢煎じて飲ませてやりたいよ。

>>171
しかし国内労働者家庭に無駄金を使う余裕があるくらいの給料がなきゃ、
国内で金が回らなくなって、やっぱりジリ貧のような？

>>173
竹島のことや

白丁山のことですね

法則発動で負けたとか行ってる奴が究極の精神論だよ

これじゃまた負けるよ

>>170
呉で被爆して死んだ朝鮮王族の護衛を勤めていた武官は、
葬儀のあと、責任を取って自決したんだっけ・・・

>>173
確かに、
拡大路線にならざるを得なかったのは
失敗だねｗ

>>135>>144
だって、敗北した理由が書かれてるなら、
それを解決することができれば
勝てたってことでしょｗ
もしそれが実現不可能だと言うなら、
敗北した「本当の理由」なんておかしいよｗ

とにかく、従来の旧態依然の観点を改めないかぎり自民党はオワリだよ。
旧態依然の観点を改めないかぎり問題解決はできないんだから。

>>162
わけわからん

>>158

建て前は自由貿易体制推進側だからなあ日本は。

ただ、やれることは有るはずなんだけどなあ。

裁判で自国企業に有利な判定ばかりする国内ルールがテキトーな国に対して圧力かけたりなんだり
するとかさあ。

>>183
たしか、そのように聞き及んでおります。

>>177
朝鮮半島に手間かけなきゃ、東北地方の大飢饉も発生しなかったろうしな。
イスンシンが併合反対派を暗殺したりするからだよ。

朝鮮人に謝罪と賠償を要求すべきだな。
今からでも遅くはない。徹底的に取り立てるべき。

本当にどうして失敗したんだろうね？共産化

>>182
今の日本は連合国側だから”また”はないよｗ

>>173
なあ。朝っぱらから釣るならさあ、もっと頑張ってくれないか？
つまらない事この上ないんだよ。

>>182
確かにねｗ
次は勝つぞ〜♪

>>155
>> まぁ今も米国のパクりばかり

参考に具体例よろしく。
日本は、米国のポチかもしれんが、パクリではないだろう。
社会体制、外交姿勢、産業構造、等々全く別物じゃん。

今どき「日本軍の失敗の本質」を読んで喜んでるとは

チョンだからしょうがないか

それにつけても牟田口死ね

>>178
誰も朝鮮人扱いなんかしてないのに「朝鮮人扱い」なんて言い出すのヨクナイ

>>185
＞とにかく

それまでの議論を無視して、根拠もなく自己の主張が正しいと強弁するときに使われる枕詞。

>>157
改めて昭和天皇（もしくは、その側近）は、スゲーや
占領に来たGHQを結局日本の統治システムである
権威と権力の二分割に組み込んだから。

開戦前に米カメラマンが日本で東京の町並みを撮っているけどね。NHKスペシャル。
目的は爆撃の種類の検討。アメリカははじめから戦争するつもりなの。

>>179
無理

幼いときからの、帝王学とも言うべき英才教育や
生まれながら国の象徴たる重責を担う自覚や
世論やブームに関係のない大局的見地等…

陛下でしかあり得ない事が多すぎる。
文字通り、格が違う。

>>189
一番良い政策だったのは、朝鮮人をすべて満州に移住させることだったんだよね。
それかシベリアへの屯田兵でもやらせるか。
最悪、難民としてロシアに朝鮮人を押し付けるか。

はっきり言って朝鮮への皇民化政策が失敗の原因。

>>185
とにかく、君はスレに沿った内容を書いてくれ。
書けないなら、出て行くべきだな。
荒らしと変わらんぞ？

>>181
大朝鮮帝国のことでしょ？

>>197
本日２回目ですｗ

>>182
また後方支援してやるからとっとと戦争再開しろよ

>>196
朝鮮人は、いつでも「誰かが俺を朝鮮人扱いしているニダ！」という
被害妄想に凝り固まったチョンです

それにつけても牟田口死ね

>>182

×精神論

○科学的経験則に基づく確度の高いネタ


ネタにマジレスする奴って。。(´・ω・｀)

国際ルールを守らない
米国、英国、ソ連を敵にしたこと。

>>204
>>88の事ですね。
分かります。

「とにかく〜だよ」は、はぶちょの口癖

それにつけても牟田口死ね

>>179
天皇陛下が小学生であらせられた頃、ご学友と皇居内の池でネズミを「水漬け」にして遊ばれていたら、
先帝陛下は何も仰らず、やおらそのお背中に水をおぶっかけあそばされたｗとか。

「自分がやられて嫌なことをするな」

まんま「昭和のお父さん」だよなあｗ

>>178
以前も一度書いたんだけど、もう一度書いておく。

一、アメリカが新任外交官の職員着任を拒否して、通常六人体制を三人で行っていたこと。
ニ、日本政府から、極力、平静を装って通常業務をこなすように、という命令がでていたこと。
三、アメリカが外交官業務をマヒさせるために、セレモニーへの参加要請を立て続けに行っていたこと。

特に開戦前後においては、アメリカの有名な将軍の親族の葬式に招かれていて、
そこに参列していたおりにアメリカが開戦情報をつかみ、そこの牧師に説法を一時間のばすように要請した、
という逸話が残されている。

鬼畜米英の情報戦略に完敗したんだよ。

日露戦争までは個人として才能のある人間が
多分に個人的な責任のもとに国家を指導をし、
その手足として官僚機構が作られた。
日露戦争以降今日までは官僚機構が国家を指導している。

創業者が死んで、ただ使われてただけの手下が指導者になったら
方針は定まらず責任の所在も明確で無く会社が傾く、というよくある話だが・・

>>200
紀子様の子宮で首の皮一枚繋がったな…

そもそも明治維新が失敗だった。
倒幕派の腰抜けどもがイギリスにしっぽを振って
国を売ってしまったのだ。

>>196
>>206

今日はじめてこのスレにカキコしたのに、「またお前か？」といわれたからじゃ。

敗戦の原因に硬直した官僚制度と軍部の官僚化があったのは事実でしょ。

つーかさ、陸軍、装甲が薄すぎる戦車に装甲強化しようとして現地で鉄板張ったら、軍規違反で罰するとか、ありえないだろ？

>>200
天皇という象徴と実務担当の政治家に分けることは
日本にとっては利点があるということだと思う。

>>208
君の言う国際ルールと言うのは、他国から「既得権益を全て放棄しろ」と
要求して「はい分かりました」と首を縦に振り続ける事かい？
で、自国の存亡が係わるのに戦わずに、植民地なり属国になれって事かい？
とんだ敗北主義者っぷりに反吐が出るな('A`)

>>167
今現在でも１＄＝９５円ですけどね
つか、日本以外の国の輸出産業のペイラインはいくら？
そしてそれで計算した時の順位はどうなのよ？
苦し紛れに都合のいい戯言ほざいてんじゃねえよ

>>216
「またお前か？」を「朝鮮人扱い」にすり替えるのヨクナイ

>>157
殺すつもりで命乞いしなかったなら生かしとく理由無いだろ。
マッカーサーの側近は、天皇は失禁しながら命乞いをしたっていいふらしていたんだぜ？
要するに天皇万歳お花畑の妄想デマの噂話だよ

>>216
＞硬直した官僚制度と軍部の官僚化
いいたいことはわかるが、そういういかにも本に書いてありました的な言葉は
避けた方がいいぞ。

>>211
秋篠宮殿下も今の天皇陛下に東宮御所の池でオイタをしていたら叩き込まれたとか…

>>221
ソースは？

>>221
そーすは？

>>212
ほう、それは初めて聞いた逸話だ。

つーかマスコミが流してる、「宣戦布告の電信がきた当日の夜は、帰国する大使館職員壮行会していて誰もいなかった」ってのはウソ？

>>216
なんでも「事務屋が悪い」というのは、それまた非常に硬直したものの見方なんだな。

>>221
> 天皇は失禁しながら命乞いをした
妄想デマの噂話に踊らされるアホ乙

>>221
無理だと思うけどソース貼ってね

>>219
そもそも何で”現実”のレートを無視して、ただの一業態が個々に決めたラインを
判断基準にするのか分からない。

実際、今の輸出産業の基準レートは九三円ですし。（損益分岐を八九円にしてるのがホンダ）

>>221
ちゃんとコテ付けろバカ

マッカーサーは天皇の威厳に平伏したのに

>>184
いや、違うね、
敗因は敗因であって敗因を全て解決できても勝つための条件にはなりえない。
敗因を是正したらしたで新たな問題が露呈するだけ。

敗因全て解決して勝てるなら野村ヤクルトは今だに常勝軍団だよ。
現実は二年に一回しか優勝できなかった。それでも凄いけどね。

それに
「こうしたら勝てた」なんてのは大概ご都合主義の妄想になるだけで、
なんの役にもたたん。

でも何回も同じ誤ちをしないように負けるリスクを少なくする為に敗因を分析し
対策を考えることは勝利に近づく一番の近道。

>>221
マッカーサーの側近(仮名)さんの話なら、
君は信じられるんだね？ｗ

>>77
これ、「失敗の本質」の韓国訳なのか。ほとんど、トレンドから２０年遅れ。
1990年代にＮＨＫの特集番組になったほど、有名なのに。

本当に、韓国の知的怠惰さはどうにもならんね。

これ失敗の本質？

つうかな、いい加減日本を意識するんやめろ！

キモイわｗ

>>221
興味深い話だな
ソースを要求する。

>>141
いや、もっと前の段階、物資や兵力が充実していた時にやっていれば戦果は残せたと思う。

戦争の根本を考えると、国民党や共産党が無差別に暴れまわっていた時に
日本も列強同様に武力対応していれば日英同盟を失わなかっただろう。

>>214
悠仁くんが死ぬか、男子が生まれなかったらもう終わりだけどな

>>217
鎌倉時代からの伝統ですから。
かれこれ800年以上もその状態が続いています。

>>221
> マッカーサーの側近は、

誰それ。

>>221
え〜っと、マッカーサー自身の回顧録にかいてあるんだけど？天皇が「自分は・・・」のくだり。

　 　 　 　 　 　 ,....､,
　　　　　　　　/:::::::::｀ｰ-､
　　　　　　　 /.／ﾞ''ｰ ､、::ヽ、
　　　　　　　il"　　　　　｀'-､::ﾞ' 、
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　 ﾞ''- ＼
　　　　　　 l　.,..-''''"^ﾞ''ｰ ..,,.　　 ﾞ' .＼
　　　　　　.! /ﾞ _-ｰ - .. 、　 ＼.　　ヽi⌒;
　　　　　　! l /ﾍ　/ ﾍ　/ﾞi ､,　.＼　　ヾ'::ﾍ.
　　　　　　.!! |｀l 丶　 '!'´　|　 ''､　ヽ.　ヽ::::::.:.,
　　　　　　│.!ゝ>>239　　　!' ￣/ﾍ ｀.　ﾍ.::::::::,,
　　　　　　 .! !」 　　　　 　:::::::/＿. ! 　!　 ヽ::::::.,
　　　　　　 .l |丿　　 　::::::::::::::::::::::/ﾍ　.!　　ｌ.:::::::.ｌ
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　　　　　　ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::::ｌ

確か、やってはいけないと明記されている事以外は全てOK
ってのが国際法であり国際ルールだったよな
どっかから文句が出たらそこで交渉（軍事的交渉を含む）

>>238
ちょっと待つニダ、なじぇそこで日英同盟がでてくるｗ

>>239
いいから、「マッカーサーの側近」の話をもっとｋｗｓｋ

>>227
太平洋戦争で敗北した理由？
手を広げすぎたから、としか言いようが無いと思うんだがな。
アメリカと上手く手打ちが出来れば、とか考えたりもする。

>>239
傍流の宮家がある。

>>233
「孫子」でも言ってるね。

最上の策を知るのはそんなに難しくないけど、
最上の策を実行するのは難しいって。

>>199
アメリカを擁護するわけじゃないが、カラープラン考えたらアメリカは自国以外は全て仮想敵国と
考えていた（いる）というのが正解かと。

つまり、それが国際社会の水準でありリアルな姿。

むしろ敵対してなければ善意で相手してくれるはずなんてゆー日本人的な情緒が甘いというか間違っているんだよ。

ちなみに今現在も同じ過ち繰り返してるよね、盲腸半島の下半分の国に対してとか(´・ω・｀)

あいつら潜在敵なんだ、とちゃんと政治家、国民が自覚持つべきなんだよな。

マッカーサーの側近は在日米国人のマッサ・オダです

>>231
携帯だからうっかりすると忘れちゃうんだよ

>>248

つか傍流認めるのがオリジナルのシステムなんだし
オリジナルに戻すべきだよなあ・・・

>>200
二世三世の鳩山やらなんやらをみると、格の違いがよく分かるよね。

>>239
テロ予告ｷﾀｰ

>>247
手打ちはムリだったんだよ・・・・。

ドイツへの参戦理由も欲しかったし。最大の理由はアメリカが乗り遅れた中国利権の確保、、、、

中国での特権寄越せ、満州国の市場開放やら、・・・・

あれ？今と同じ？

>>240
南北朝の一時期を除き…ね。

後醍醐天皇とか無能とは言い難い人なんだけど
上が頑張ると頑張っただけ
下の人が迷惑しちゃうというのが
何故か日本の伝統だったりしたり…orz

>>199
仮想敵国の偵察は普通にするでしょ？
日本でも

マッカーサーの朝鮮人認定マダー？

>>240
うっかり天皇が実務に手や口を出すと、
「建武の新政」のようになる。

>>251
あいつか、アレはガキの頃から親子ともども近所の鼻つまみモンだったなあ。

>>249
> 「孫子」でも言ってるね。
>
> 最上の策を知るのはそんなに難しくないけど、
> 最上の策を実行するのは難しいって。

さすが孫子、スバラシイ言葉だ。


アートや文学でも、誰もが脳内で考えてる時は、世紀の大傑作。

それを原稿用紙やカンバス、フィルムに定着するのが才能なんだよなｗ

>>252
おい　キンタマ不快。そんな事はどうでもいいから>>221のソースよこせ。

壮行会というか、『アメリカが糸をひいたセレモニー』にひっぱりだこ。

歴史を知らん奴が、歴史を語るなって。

>>256
だから、その辺。
今の考えで当時の情勢を判断するのは愚の骨頂だと思うんだが、
大陸からある程度手を引き、南洋に本格進出、という選択肢も
アリじゃないかと思うんだよな。
もちろん、海軍陸軍の勢力争いもあったろうし、アメリカが大陸利権の一部で
黙ったかというと、それはそれで？なんだが。

>>247
長い眼で見たら、亜細亜各国で白人諸国の無残な敗北を現地人に見せ付けたのは
無駄では無かったとは言えますけどね。

>>264
うわ、ＮＨＫとかの「そのとき歴史が・・・」とかでも　「職員の壮行会」ってしてたよね・・・。
ウソジャン。

>>211
大正のみよに
「昭和のお父さん」
間違っちゃないんだがね・・・

>>262

> 最上の策を知るのはそんなに難しくないけど、

しかし、そんなに難しくないはずの事ができない朝鮮人。
斜め上は、最上の策を知って実行できてないのか、
それとも最上の策すら知らないのか。

>>249
クラウゼヴィッツのいう戦場の霧というものもあるしな
後知恵は簡単なんだよ
条件を決められ時間を切られて全体が見えない中で
正しい判断を下すのは難しい

>>247
最初の見込みが甘かった…としか言えんような。

ハワイを叩いて早期講和に持ち込むって
戦略そのものが苦しかったからなー。
米国は米国で戦争したくて仕方がなかたので
どう足掻いても戦争回避は難しかった
…と見る向きもあるやね。

満州統治に米国を引きずり込むぐらいの
ウルトラＣでもかまさなきゃ無理なんじゃね？
当時の情勢を無視した、都合の良い妄想でしかないが。

>>253
後は側室制度の復活ですかねぇ

今更時代遅れのジェンダーも無いものです。
国民の象徴として、側室は問題があるなら、せめて養子を認めるようにしないと。

傍流の宮家も復活すると主導権争いがおきるので、陛下の意向が反映されるように養子制度
もセットにしないと…余計な混乱の基ですわな。

右翼も左翼も日本に翼は必要ない
必要なのは己の同胞を守る牙だ。

>>270
最上の策は　自尊心が傷つくので　見えない聞こえない

>>233
遅レスごめんｗ

それは同意するよｗ
でも、僕が言ってるのは
「敗北した本当の理由」なんて
わざわざ付ける意味なんだよｗ
普通こう指摘されれば、
つまり「敗北しない道筋があった」
という前提で書かれてるんじゃないかな〜
って思ったんだよｗ

ひとつ確認したいんだけど、
そのヤクルトの例から推察すれば、
あの戦争に勝つ「可能性」は
それなりにあったってことなのかな？ｗ
少なくとも君はどう考えてるのかな？ｗ

引きずられていったんならさっさと在日チョンを引き取れよ

「肉弾」とかいってたからな、当時の日本人は・・・。
どう考えてもお前らが忌み嫌う朝鮮人と同じメンタリティだよ。

南方で戦死したり戦犯になった日本軍朝鮮人は
ほとんどみんな志願兵なのに。
１９４４年以降の徴兵された朝鮮人は半島や
満州の守備隊に行ってほとんど死んでないのに。

>>270
いや、まあチョンの場合はともかく・・・ｗ

「知って」ても実行するのは難しいんだよｗ
まして無数の人間の思惑が複雑にからみあう、政治だったらなおさらの事にｗ

>>253
とりあえず今の宮家が婿養子を取って存続させないとな…
あと現在3人いる内親王（眞子様、佳子様、愛子様）も出来れば婿養子を取って新しい宮家を作ればいいんだが。

>>273
女帝OKで頼む。
幼女帝とかハァハァ。

>>266
南洋は当時、英米蘭仏の植民地か、委託統治領・・・。
しかもアメリカは、自国の安全な航路を要求するだろうから、南洋への進出も参戦理由になる・・。

>>221
ソースよろ

>>274
無勁牙（ムケイチーバ）

>>269
> 大正のみよに

自分のミスはさておき、ついうっかり「大正屋のみよちゃん♪」とか妄想した責任をとってほしいと激しく思いました。

>>257
尊治たんは、西園寺家の娘を盗み出して子供生ませてます
しかも出産時１２歳ｗ
炉利という日本の歴史的伝統に則った立派な天皇ですｗ

>>282
女帝の場合、奈良平安なみに近親婚OKにしないとまずいおｗ

>>1
＞日本帝国はなぜ失敗したのか

朝鮮を仲間に引き入れたから以外に無いだろ。

>>271
あとね、参謀は純軍事レベルで最上の策を献策しても、
司令官は政治的判断というのも要求されるからね。

悪の限りを尽くした大日本帝国は
滅びてよかった

もし滅びてなかったと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな

>>272
ハワイを叩いて早期講和、というのは別に悪くないと思うんだよな。
それしか選択肢が無かった、というだけではあるし。
あそこで講和の話が出なかった以上、後戻りは出来なかったんじゃないか、とは思う。

>>266
ソ連の南方進出の脅威が、アメリカの脅威に変わってただけで、根本解決には
なっていない。

日本本土を守るには、朝鮮半島の確保は必須。
その上で、半島を維持しようとするなら満州に緩衝地が要る。

後から理屈をつければいくつも出て来るのは当然だが、まあ、しかし多くの人が
「あれはまずかった」と反省しているのは、日独同盟の締結だな。
締結の張本人である松岡外相でさえも後になって「あれは一生の不覚」と言っている
くらいだし。
すでに条約締結の時にはドイツはソ連との戦いで敗戦が濃厚となっており、欧州で日本に
好意的なユダヤ人がその情報を知らせてくれたんだが、政府が取り合わなかったらしい。

あれさえなければ、アメリカも日本との開戦には踏み切れなかっただろう。

この本の内容はよく分らんが
ノモンハンとかインパール作戦ってのは耳の痛いところだわな。

>>292
まあ、後は日清日露みたく敵艦隊壊滅させれば、それでゲームクリアだと思ってたフシはあるｗ

>>245
いや、あの頃はまだ日本とイギリスは直接的な対立が無かったはずで
ちゃんと対処していればイギリスに不信感を持たれなかったと思うから。
あの失敗でイギリスとのチャンネルが切れて逆にイギリスと中国の接近を許してしまった。
考えが甘いかな？

>>291
悪の限りの具体例をどうぞ。

まあ俺も一つ上げられる。　「　朝鮮人に文化を教えて人口を増やした。」

これが最悪。おかげで世界中に拡散し、日本でも、アメリカでも、オーストラリアでも、世界中で凶悪犯罪をするのは朝鮮人。

>>283,293
そうだな。やはり難しいか…･･･。
>>294の言うように、日独同盟の存在が逆にネックだった、とも言えはするが。

>>292
相手を思いっきり殴ってじゃあけんかは終わりね
・・ってそもそもムシが良すぎるだろ
ジャイアンに蹴りを入れれば100倍ぶん殴られる

>>291
よく言った死刑執行人を選ぶ自由は、与えてやる

>>294
そうかな？
どのみち領土には、いちゃもん付けまくりだったんだし、
早いか遅いかの違いだったと思うな。

大国に対して戦うことすら放棄した連中が
当時の日本人を辱めるとは、一体韓国人ってのは何処まで腐ってるのか

半島が味方だったから負けたんだろ？

>>1
それはかの有名な法則のせいです。

>>300
それは、ジャイアンがまだのび太より自分が強いと思っている場合。
のび太が対等の実力をもってんじゃないか？と疑ったばあいはそのような展開にはならない。

>>291
　 　 /:::::.::::::::::.:.::／:.:.'.:.:.:.:.ｲ_:.:.:二:.:.__:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶 、
　　{l|:.:::.:.,:.:.:./:./// ィ_..._／.:.∠ィ.:_:.:-:.´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿z`
　 ＼` ﾄ' l:.:.:l://ィ∠ - ‥ ´　　＼.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　､　 ＼W.:r'”´　　　　　　　　　　　ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__:::Ｚ
　　｀￣７ﾊﾄ､　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::＿__::::::::::::::::::::::::::::::::::`＞
　　　　 { {!'.　　　 　 _　　　　　 　 ミ_ - ―／, ⌒ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 }　　 _／_二二＞ - _二 ﾍ::::::｢ /　＼ヽ 　V::::::::::::::::::::::;
　　　　　　〈__r-' ∠ - _二 - ' ´　　　 ヽ_j ＼ 　 '.　　j::::::::::::::::::::::;
　　　　　　｢｢ ｢`.　ｒf!´　 ）　　　　　　　　　∨ /´　／.::::::::::::::::::::/ 　　波長パターン赤！！
　　　　　　 7ﾍ '. '. ',ゞ一　　　　　　　　　　　`　 ,.:'::::::::::::::::::::::::;' 　　　朝鮮人です！！
　　　 　　 /　 '.弋l l　　　　　　　　　　　　　`─ ' `丶、:::::::::::::{、
　　　　　く　 __ ＼_ﾉ　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　 ｀＜::::::'､＿_ ､
　　　　　　｀ ｰ,　　　　　　　　　　　　　　　j　　　　　　　　￣￣ ヽ ／ ＼
　　　　　　　　 ＼＜二へ、　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　　 `
　　　　　　　　　　　　_／: :}　 　 　 　　 /　　　　　　　　_　-　´
　　　　　　　　　　　 {─‐ '′　　　　　 '　　　 　 _ ､ - ´
　　　　　　　　　　　　'.　　　　　　　　　　 _　- ´　　l
　　　　　　　　　　　　 '.　　　　　_ ､イl ＼{　　 　 　 '.　　　　　　　　_　- ´
　　　　　　 　　 _　-　´　ーｧ ' ´// ﾊ l「;';';'.　　　　　'.　　　　 _　- ´

死刑執行人はやはり冷酷非道の金正雲王子しか
いないだろうな

>>301
ではそこの幼女の子供を死刑執行人にしてください。
ええ、産めるまで育って、その子が人を殺せるくらいになってから殺してください。

>>296
色々な要素が絡んでるからな……これをしなきゃ良かった、何て一口で言えるものでも無いよな。
拡大路線は日本の国力維持を考えれば、必要なことだったろうし、そうすればいずれ他の国とぶつかる。
難しいな。

実際のところ、日本は、太平洋戦争で勝つ自信も、見通しも無かったんだろう。
また失敗した場合のフェイルセーフも無かったんだろう。
その状況下で、いくら追い詰められたとはいえ、開戦に踏み切ったのは、精神論とか、
硬直した官僚組織とか言われてもしようがない。

無論、桶狭間の合戦のように乾坤一擲の勝負をしなければいけない場合もある事は分かっている。
太平洋戦争が、そのケースであったかは、自分には良く分からない。

>>292
そのプランを建てた時点で
日本側が米国の本気度を測りかねてた。
…ってのが後々まで響いたような気がするんだお。

相手国を軍民あわせて本気で叩き潰すような
総力戦の概念にまで考えが回らなかったというか
日露戦争のように あくまでも局面が限定された
ものだと想定してたっていうかなー。

>>2-1000
こういうタイトルの本は中立の立場で書かれてる事はありえんから、真剣に話しても時間のムダだよ。
サヨクが書けば、「絶対勝てない戦争にあえて挑んだ？そんなのは却下！」になるし。

第二次朝鮮戦争が一触即発になって「そもそも日本のせいで…」とむかつき始めた朝鮮記者が
小学生レベルの悪口を書き始める、という、いつものパターン。

例によって、しばらくはこの手の記事ばかりになる。

>>295
ノモンハンは「現場の」軍人はがんばったし、最低限の作戦目標である、ソ連軍の南下阻止は出来た。

ただねえ。その後に教訓を取り入れる度量もなく、機密扱いにして、戦車が、、、戦車が。。。戦車が。。。。戦車が・・・

せめてドイツ鉄拳レベルをライセンス生産するぐらいの度量はもって欲しかった・・・。

>>299
AAはどうしたんだい？
ほら、これ使いな
.,'´r=＝ﾐ､
卯,iﾘﾉ）)）〉
|l〉l.ﾟ ヮﾟﾉ|
|!/'i)卯iつ
　y /x lヽ
.l†/しｿ†|
.lﾉ　　　ﾚ　

>>297
日英同盟解消の原因はWW�Tの戦後処理で
日英が対立したからのはず・・・

>>216
「クソ官僚」なんて誰も使わない、自分が誰かをゲロっちゃうよう「指紋的な用語」を平然と
使ってしまう頭の弱さを反省すべきｗｗ

コテ使わなくとも「クソ官僚云々」←あ、またコイツかｗｗってすぐわかるわｗｗｗｗ

頭よえぇ('A`)

>>301
そう言えば、昔テレビで見たアボット・コステロの映画で、

コ「せめて処刑方法を選ばせてください」
ア「どんな方法がいいんだ」
コ「あの、老衰で」

とかいうギャグがあった。
「アボット：植木等」「コステロ：谷啓」って、今にして思えばすげえ吹き替えだったなあ。

おまえら中華思想ばりの自己中心的だぞ
覇道でアジアを支配しようとした大日本帝国は滅びて当然

>>311
座して死を待つのと、
僅かでも可能性に掛けるのと。

確かに精神論ですね。

そこで硬直した官僚組織が出てくる理由がわかりません。

>>312
アメリカは欧州の戦争に傾注しなくてはならないはずだ、と考えていたとすれば、
聊か甘くはあるよな……。
アメリカの国力を甘く見ていた、ということでもあるし。

>>317
ＩＤでも検索すれば？？？

過去の敗戦に意味はない
戦争出来ない状況で、国益保護することが重要だ
売国政治家・マスコミや、外国の工作員を吊るすことのほうが重要なのは
過去の事例を見て明らかだ
湾岸戦争に見るように、戦争に正義はないし、日本軍が悪いわけでもない

>>319
それがどうした？
次の時の為に色々考えてんだよ。邪魔すんなペクチョン。

>>276
とりあえず、対米戦争をしなければ良かったんじゃない？
戦線をむやみに拡大せずにまずは確実に日中戦争を終わらせる。

石原カンジあたりがそういう戦略を持ってたらしいけどね。
主流になれず志なかばで亡くなってしまった。

まあどうやったら満州や外地領土を失わずに
最大版図を保てたかを冷静に考えることは良いことだ
なかなか難しいけど

>>324
> それがどうした？
> 次の時の為に色々考えてんだよ。邪魔すんなペクチョン。

大事な教訓　「次は半島抜きで」

根本的な理由は、
当時の欧米は今以上にルールを都合のいいように変えまくったからだろ

それがわからない歴史学者やジャーナリストが多すぎる

>>319
覇道も無くベトナム人をレイプしまくったり、
各地で犯罪を起こしまくる挑戦人は

それ以下だな。

少なくとも覇道というのなら統一されたポリシーがある。

>>317
事件現場に指紋をぺたぺた残して、
何で逮捕するんだは、ないもんだぁねｗ

>>321
まだ、総力戦の概念がなかった頃の話ではあるし

いくら米国に国力があると言っても
縁も所縁もない太平洋上の孤島やその周辺で
艦隊組んで飛行機飛ばして
本気のドンパチをやらかす…なんて

当時の仮想戦記作家だって想像できなかったとは思う。
つか、それに本気で付き合っちゃった日本も
かなりとんでもねー国だとは思うがｗ

>>325
中国に出張った部隊が暴走気味に戦線広げたからなー。

>>320
>> 硬直した官僚組織

官僚だけではなく、会社などでもそうですが、硬直した組織では、エライ人のレベルで方針が一度決定してしまうと、
たとえ間違っていると分かっていても、後戻りできない傾向があります。

>>319
八紘一宇（人類平等/グローバリゼーション）、五族共和（他民族共生）。
サヨクと白丁の大好きなスローガンじゃねえか。
何が不満だ？

>>296
日本の基本戦略って「艦隊決戦で大出血を強いた後、講和に持ち込む」じゃないの？
最初から長期戦をやる国力はないだろうし

>>320
硬直した官僚主義つうか軍部に干渉できなかった事じゃあるまいか？

>>319
覇道もなにも、世界中でブロック経済やられて、貿易国家である日本は、閉塞感と不安が漂っていたんだがな。

だから欧米諸国の真似して、経済圏を作ろうとしただけ。

で当時の勢力拡大のトレンドが「　軍　事　で　ム　リ　ヤ　リ　」だったわけで。

>>327
それはかなり大事だなー。
個人的には、次があるなら、自由と繁栄の弧を同盟地域として確立させたいと思うがなー。

>>315
>>221のソースがまだだぞ。
早くしろよ。

>>319
当時、アジアを支配してたのは白人国家な。
当時のアジアで独立国足りえたのは、日本とタイ王国だけな。

>>334
先に言われちゃったことｗ

>>327
うむ
最重要だな。

>>334
自分たち（朝鮮人)の主導じゃないから。

>>296
どうにも、戦争を軍隊でやる国家同士の決闘（調停行為としての決闘ね）と考えていたようですね。
まあ、古き良き、理想的な考え方ではあります。

おまえら戦争するき満々だな
危なすぎるぞ。
これが噂のネトウヨか。

>>327
「イタリア抜き」もよろしく。

>>333
硬直してたっけなぁ。組織が小さい分、今よりマシな気もするけど。

>>325
米は日本との開戦そのものも目的のひとつだった
というのが僕の前提なんだｗ

つまり日本がどういう対応を採っても、
戦争せざるを得なかった…とｗ

完全に隷属すると言うなら
別だったかもしれないけどねｗ

291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/06/28(日) 09:42:40 ID:QD7l9vnX
悪の限りを尽くした大日本帝国は
滅びてよかった

もし滅びてなかったと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな

319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/06/28(日) 09:50:01 ID:QD7l9vnX
おまえら中華思想ばりの自己中心的だぞ
覇道でアジアを支配しようとした大日本帝国は滅びて当然

344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/06/28(日) 09:55:46 ID:QD7l9vnX
おまえら戦争するき満々だな
危なすぎるぞ。
これが噂のネトウヨか。

>>242

笑える話書いとくよｗ

俺「天皇が自分の命と引き換えに国民を助けてほしいって言ったのマッカーサーが書いた回顧録にかいてあるんだけど('A`)？」

バカサヨチョン「それはＧＨＱが日本人を統治しやすくするために懐柔のため書いたのだ！」

俺「回顧録書かれたのは占領統治終わってからだけど・・・」（ｗｗｗ

バカサヨチョン「・・・・」（ファビョ〜ン！！


２ちゃんであったホントのやりとりですｗｗｗ
バカサヨチョンの知能の程度推して知るべし、ですｗ

>>316
WW�Tの後に同盟切れてたっけ？
とするとやはり朝鮮半島を緩衝地に仕立てて中国での既得権益を保護して現状維持しかないか？
どこだろう、分岐点は。

千年以上も征服されてた韓国に言われてもなあ
もっと自国の歴史を振り返れよ　糞チョン

>>318
「七人の侍」で家族を殺された老婆がと捕らえられた野武士を殺したな

>>345
イタリアも半島

>>331
時代の変化に対応できなかった、っていうのは後世だからこそ言えることだもんな。

>>344

暴力がキライな単なる一般市民でさえ、朝鮮やくざのとばっちりで入院先の病院で銃殺されることもある。

戦争を知ることは次の戦争を避ける手段でもあるワナ。

で得られた教訓が「朝鮮人を味方に加えるな」ってのが朝鮮人以外の万人共通のもの

>>346
まぁ…基本的にそんなとこやろね。

米国が日本の代わりにインドやインドネシアで
英国やオランダを放逐してくれりゃ別だけど
そうでないのなら、日本が頑張った
歴史的な意義は大きかったのよねー。

>>344
戦争する気満々？
何言ってんだ？　状況を最大限に利用するだけだぜｗ
その状況が何か、お前にゃ理解できないと思うがねｗ

勝ち戦でも負け戦でも徹底的に調査し次の戦いに活かす。
さらにダメな将校は更迭。
戦の最中に浪花節だの和の精神だの持ち出しては勝てないよな。

まあ相手が悪いと言えばそれまでだが。

>>346
負けて良かったなど言う積りは金輪際無いが、
しかし、「無条件降伏」の割にはいろいろ相手にも影響を与えたという点では
負け=ZEROではなかったのだと思う。

冷戦構造の影響も大きかったけれども、
あの戦争なくして米国は日本を「それなりに骨のある奴等」として扱っただろうか。。。。。。

まぁIFを重ねてもしょうがないけれども。

>>318
所謂スターリンジョークでは、
政治犯が死刑を執行されるとき、
最後の望みを聞かれて

「俺の墓は同志スターリンの横に立ててくれ」
「まて、同志スターリンはまだ生きているぞ！」
「待ってもいいよ」

>>325
イタリア海軍のほうが、よっぽどドイツ海軍より使えるんだが・・・

日本帝国は表面的だけの敗北にすぎないぞ

>>356
戦争で歴史が終結すると思いこんでいる馬鹿ですからｗ

>>358
軍の無条件武装解除はあっても、無条件降伏ではなかったんですよ。

少し前小泉政権時代に野党？の対案通して、パートとかにも厚生年金や社会保険を
適用したあの頃知り合いの嫁なんかがパート辞めたんだが理由は、天引きで収入が
無くなったりへ足すりゃ通勤費でマイナス。結局企業も保険の掛からない派遣にシフト
して家計の収入は減り、マスコミが勝ち組負け組と煽り年金資金に流れ込んだマネーや
個人投資家の資金流入でＩＴプチバブル⇒崩壊

それを国会で格差と呼び小泉のせいにしてるがな。　友愛て大東亜共栄圏とダブるな

>>348
大体【回顧録】って
引退してから書くもんだということが（ｗ

>>349
「アジア人のアジア」を目指さず米英と強調する道を選ぶなら
満州事変を起こさずに、数次にわたる南京事件で英米と協調介入して…
でうまくいかないかな？

>>345
もちろん「イタリア半島」もコミだおｗ

>>87
> 日本は悪だから敗れた。
> 原爆も落とされたwww

また典型的な洗脳例か。

原爆はアメリカ軍という人間の集団が落としたのに、そこから意図的に人格が
消されて「災害化」され、いつの間にか「日本軍が悪いから天罰が起きた！」という位置づけにされる。
沖縄戦も同じ。

>>355>>358
もし当時に戻ることができたとしても、
あの戦争はやるべきだったと思うよｗ
負けるとわかっててもねｗ

>>362
朝鮮人だしな。
朝鮮人はひたすら愚かだよな。
敗戦国には歴史を紡ぐ権利は無いとか、敗戦国は永遠に戦勝国の奴隷となるとか。
欧州見てみれば、それがどれだけ愚かな発言かわかるだろうに。

>>346
結局の日米開戦は仕方がないんだけど、
日中戦争との掛け持ちはどうなんだ？
と。

まずは夏休みの宿題を終わらせてから夏期講習に行けよと！
そういう戦略ですわ。
石原君は。

>>360
貴様、Ｕボート隊と、通商破壊隊を侮辱するのか？

つーかイタリアは戦艦すら、昼間の昼寝のせいで　後から竣工したドイツ戦艦に完成を追い抜かれたんだよネエ・・・・。

>>363
その辺の記憶が曖昧なのよ。
小学校の頃読んだ教科書には「無条件降伏」って書いてあったような気がするのよ。

>>357
ミッドウェー戦後、囮に前進部隊だしたり、機体をとにかくあげるようにしたり、米軍が対応が早くて自軍はうんぬんとか言う評価もあるぜ

>>369
どう上手く戦っても、勝ちはないもんなぁ。
仮想戦記みたいに、実際の流れを見通せていれば、日本にとって最低限必要な部分を見極め、
そこを保つ形での停戦に持ち込めるかも知れんがｗ

>>366
いかんでしょ。

米国が焦ってたのは対中利権で
ドイツや英国など当時の列強に出遅れてた
…ってのが大きいんだし
他の列強からの難癖を受け流し

英米だけに利害を渡すってのは
下手に戦争するよりも難しかったと思う。
ただまぁ…外交官なら
それぐらいの調整をこなして欲しいとも思うが。

日本の場合イギリスと中国とアメリカと戦争してたわけだけど
アメリカだけなら勝ててたなあ

>>372
伍長殿が海戦を知らない為に、大変な苦労をしたとは聞いたｗ

>>370
「朝鮮人＝愚か」ではなく、例外もいるが、

「朝鮮人の集団＝愚かで邪悪」は絶対に当てはまる不思議。。。

なんで集まると愚かな決定をして、邪悪なんだろう？

>>373
うーん？
その記憶はないなあ。
マスゴミのプロパガンダ番組ではありましたが。
小中学生でも、「いやそれ条件あるじゃん」って突っ込んじゃうレベルの粗雑な作りでした。

>>369
是非半島併合前に戻らないとな！ｗ


半島の文明化にかかったリソースを他に回せばもうちょっとマシな負け方ができたかもしれんｗ
しかし逆説的に強靭になりすぎてもっとひどい負け方をしたかもしれん

IFは難しいねーｗ

まあ結局大陸利権でアメリカとうまく調整出来なかったってことか
日本の失敗は

>>371
う〜ん、確かにかけもちはキツイよねｗ

対米開戦は仕方ないけど、
対中では多少妥協してでも
我慢することは出来たのかな…？ｗ

>>366
協調してたら今のアジア諸国はない
あるいは一等国としての現在の日本の地位もなかったと思う
帝国主義の時代に日和った国は今も二等国

>>377
それはどーだか。
月刊駆逐艦だったかな……化け物じみた生産力を誇るアメリカに、真っ向からの決戦に持ち込まれたら勝てんぜ。

>>359
執行人「お前たちは絞首刑だがどの木に吊るされるかの決定権をやろう」
一人目「実家を思い出すあの大きな楡の木で」
そのようになった
二人目「眺めのよさそうなあの背の高い杉の木で」
そのようになった
三人目「其処の腰くらいの丈しかない若木で」
執行人「どうやって吊るせというのだ」
三人目「吊るせるくらいに成長するまで待ちますよ」

>>379
ボイル・シャルルの法則みたいだな。

ここの気体分子には当てはまらないけど、
十分な大きさの気体には当てはまると（ｗ

>>383
そこで陸軍海軍の争いとかも絡んでくるのかね、とか考えてみたりする。

>>380
どこかで
ポツダム宣言受諾=無条件降伏と刷り込まれている気がする。

改めて考え直すとポツダム宣言って要は条件の塊やん.......

>>377
> 日本の場合イギリスと中国とアメリカと戦争してたわけだけど
> アメリカだけなら勝ててたなあ

それは小早川が裏切らず、島津が動いていれば西軍が勝てた・・・ってのと同じ、空しい話だお。
どことどこを味方につけてどこを叩くか、そういう外交を含めた戦略レベルの勝利が
戦争に勝つって事だｗ

>>385
真珠湾攻撃をしなけりゃ
米国が日本にちょっかいを出す
口実が減ったんじゃねーかとは思う。

パールハーバーがなけりゃ
ルーズベルトが真っ向からの決戦に
持ち込めたかどうか判らんし。

>>379
ロシア人と同じだと思うぜ。
個々のロシア人は良い奴も居るし、付き合っても悪くないが、
ロシア（ソ連）という国家単位となると途端に信用してはならない代物になるｗ

>>381
それ系のＩＦ小説の傑作は佐藤大輔のレッドサンブラッククロスだな。

陸軍が少しなさけないし、乃木稀助の扱いもひどいが、普通に朝鮮人を英国に押し付けてるｗｗｗ。
その後の日本の死の商人振りが面白い。

>>385
日刊駆逐艦、週刊巡洋艦、月刊空母だったような＞そのフレーズ


月イチで駆逐艦が出てくる程度ならチート国家って言われないと思う
せいぜいインチキ国家程度でそ

ネトウヨが日本の平和を崩す

z>>382
その認識は間違いだって
日本は最初から英米と戦争するつもりだはず

>>385
いんや、月刊空母。駆逐艦は日刊。

>>382
向こうがハゲタカのごとく毟りに来るのを撃退しようとしたんだけどなー。
調整というか、日本が利益を上げられるような交渉結果になったとは考えにくい。

>>388
いろいろあったようですね。
インドネシアの扱いでも、早晩の独立認定をしたい陸軍と、資源の供給地として独立はちょっと待ってもらいたい海軍と。

>>390
その後の毛利と島津の歴史を
当時の武将どもに囁くことができりゃ
西軍が勝てたんじゃねーかとは思う。

島津はともかく、毛利はねーわｗ

>>389
無条件降伏じゃないよｗ
とりあえずブログだけど、
だいたい理屈はわかると思うｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/amanoarmata/10578716.html

>>388
まあ単純に国内問題として考えたら、
難しかっただろうな…とは思うｗ

>>319
なにそのファンタジーｗ

日本は独立を支援しようとしただけだろ？

大東亜会議すら知らん情弱のハクチかねｗ

>>395
日本の治安と平和を見出してんのは、サヨクと白丁だ。

今北・・・けど

すでに1スレの>>3で答えが出ているじゃないか
1スレ>>8も正解だけどｗ
これは日本人全体でいえる弱点なんだよな
社会人やっていても同じこと思う
人が苦心して計算して作成した積算歩掛よその会社に教えちゃう上司がいるし
また教えてくれと軽く言ってくる他社のバカもいるし
問題になるので計算が間違ってたとか言って再計算したダミーを上司に渡したら
それをまた漏洩させちゃってるし
こいつ蹴落としたろかな

>>379
指導者に上り詰めると欲に走り
腐れ儒教と民族主義のせいでまともな者は声を出せない民族だから
かな？

>>400
毛利はなあｗｗｗ

ま、でもあの辺の関が原ピクニック組がいずれ維新の元勲になるわけでｗ

>>391
真珠湾を行わずに、となればそれなりに手の打ちようはあったのかね？
確かにそうも思えるが……仮に、アメリカが欧州戦線に参戦した後なら、
日本が開戦してもここまでの泥沼にはならなかったとも思える。
ただし、アメリカは最初からそのつもりで日本を嵌めに来ていたから、
真珠湾無し、ってのは難しいと思う。

>>401
サンクス。

>>390
アメリカはベトナムにしても朝鮮でも勝てなかったからな

>>296
オーストラリアを占領できなかったのがでかい気もするがにゃー
>>325
せきゆがにゃー
インドネシアの油田からの輸入がメインだったしにゃー

真珠湾は原因ではなくて結果でしょう

30年以上も朝鮮半島に無駄な投資をして
タダでさえアメリカより貧弱な国力をさらに脆弱化していったから

>>407
満州の鉄道利権をある程度開放してやれば、先延ばしはできたかと思うんですけどね。
なにせ、満鉄は製鉄・工業・農業となんでもありでしたから、輸送部門だけでもｗ

>>375
少なくとも、
あの戦争があった現実の世界と、
無かった場合のIFの世界を考えたら、
前者のほうがいいと思うｗ

>>397
正確には　週刊護衛空母、月間正規空母

商戦構造の護衛空母＋カタパルトの威力のせいで、下手したら、同時期の日本の機動艦隊より戦力投射力あったし・・・。

>>121
日本軍圧勝だろ。

モンゴル軍は質量の軽い毒矢を雨霰のごとく。
一方、日本軍の弓矢は水平射撃でAPFSDSをバスンバスン撃ち込むようなもの。

>>410
そりゃ、アメリカ太平洋艦隊を殲滅できなきゃ無理でそｗ

>>407
せめて信濃までがきちんと作れていたら。それなりにはつかえたんだろうけどにゃー

>>1
まー勝てる相手ではなかったけど、

大本営の力が弱すぎでの調整能力不足じゃね？　　　（´・ω・｀）

>>407
ドイツとの同盟なぁ・・・
雨を欧州に集中させてその間に日中戦争を終わらせる。

雨の戦後処理に手間取る間に日本も国力を少しでも蓄える

ってできてたらね〜

>>372
Ｕボートの撃沈比率、日伊より低いし。空荷とか含めて船団自体の運航を止める役にはたってないんよ。それじゃあ意味が無い
戦艦についてはタラント後に少し間あけて結構動いてる、油を小艦艇に分けて、そっちは活発に動いてたし。停戦前には菊水一号作戦みたいな艦隊特攻すらやろうとしてる。
某ひきこもり女王とは気合いが違うぜ！

>>413
だけど満州開発に賭けた
日本の執念も理解できるだけに
その条件は最後通牒にも似た
とうてい飲めないのも判るんですけどね。

>>413
日本の国内感情を、臥薪嘗胆の時のように押さえ込みつつ、アメリカと手打ちが出来りゃ最高だったんだろうが……。
で、何とか口実を見つけてアメリカが欧州戦線に参加、消耗したのを見計らって開戦。
可能であればそれなりに成算はあるのかね……勝利は無理にしても、講和による権益確保を狙うのであれば、だが。

>>391
最終的には日本から開戦せざるを得ない状況に追い込まれていただろうから、どうかなとは思う。
プロパガンダでアメリカ政府が共産圏の手下だとか流せれば変えられたかな。
でも日本は日本で入り込まれていたからなあ。

>>377
無理でしょｗ
ぶっちゃけWW2当時のアメリカは
全世界を敵に回しても勝てるんじゃない？

>>413
どうせ日本では南方までは維持できなかったろうしにゃー
対ロシアのことも考えて北方を日本に
南方を米国にくれてやればよかったのかもですにゃー

>>414
それ
現実と妄想どっちがいい？って聞かれるのと一緒。

>>423
国内感情を煽ってたのは、アサヒると変態でしたね。

>>385、朝夕刊リバティ級貨物船、週刊護衛空母、月刊正規空母、季刊戦艦だったけな。
カサブランカ級、週刊護衛空母（50隻）
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/us_casablanca.htm

>>414
まーな。
あの敗戦があったからこそ、高度成長期を経た今の日本があるのだけは確かだ。
あそこで勝っていたら日本はもっと凄い国になれたかと言えば……無理だったろうな。

軍部は勝てないのわかってたのに、国民に戦争煽ったマスゴミが悪い
今も昔も日本国最大の敵はマスゴミ

>>425
アメリカは陸戦はあんま得意じゃないよ

>>423
それの実現を考えると
あまりの障害の大きさに
ちと逃げ出したくなるんだお

国内メディアが阿呆なこと煽りまくるしなぁ。

>>426
ま、そんな自体になれば真っ先に国内の新聞社が煽るでそｗ
今はサヨクの皮被ってるあそこがねｗｗｗ

>>423
だが冷静になると。国内に寄生虫がいることになるしにゃー
いまですら60万匹いるのが

IFでやり直すとしたら。日清戦争で満州利権のみを得るというのが正しいかもにゃー

>>428
なんだ、じゃあ話はある程度簡単だ。
あの時期に朝鮮人とアカヒと変態を潰してさえいれば！ｗ

>>414
無かったと言うより日本が参戦してなかったら…かな？

アジア情勢と有色人種の人権がどう変わったか考えると……
怖い

>>420
日中戦争を終わらせるなら、南京攻略した直後に講和でよかったのに。
そもそも大陸で得られる利権なんてたかが知れてたんだから
蒋ちゃんが呑める条件でさっさと講和してれば…

>>432
初期は空もたいしたことない。

>>430
結局、民族暴動やらなんやらの鎮圧に奔走さそられるだけになってそうですし、
国内の治安も悪くなってたでしょうし

>>427
まあねｗ
でもその妄想の世界は、
アジアの大半が植民地で
日本も半植民地化されてるんだよｗ

>>433
日本の指導部がそこまでの明確なビジョンを持ち、欲を出さなきゃ不可能じゃないと思うぜ。

>>391
逆じゃない？
真珠湾攻撃で米空母を討ちもらさずに沈めて、
真珠湾の湾港施設を徹底的に叩いておけば、
アメリカのその後は違ってたと思う。

>>430
あそこで勝ってた、あるいはアメリカが「我関せず」を貫いてたと仮定すると・・・

多分次に来るのはソビエトとの果てしない闘争だろうなあ。
対ソビエトで金使わずに済んだアメリカにとっては、そっちの方が実はよかったりしてｗ

>>438
>>蒋ちゃんが呑める条件

そんな条件、どこにも存在しなかったような気もするがｗ
国内のグダグダをぜーんぶ日本に転嫁してそうだし。

>>432
ロンメルが米軍を評して曰く
「最初はこれほど酷い兵隊もいないが、これほどよく学ぶ兵隊もまたいない」
なんだかんだ言って結局勝っちゃうからねえ。

>>435
それ「レッドサンブラッククロス」ｗ

>>430
ただ勝ってたら、
軍部の力も増大していただろうし、
経済的にそれほど成長できたかは疑問だなｗ

>>440
ま、色々あるにせよ今の現実があるわけだし、過去の歴史に学んでおかないとな。
特亜は一切信用せずに干し殺す。それは次のときに必要だ。

>>421
>Ｕボートの撃沈比率
戦争を通してでしょ？戦争後半は、ソナーにヘッジホッグ、仮装巡洋艦と、対潜兵器が山盛りになって、
商船破壊するときに、船員を退去させるような悠長な戦争ではなくなったと嘆いていたよ、Ｕボートの連中。

末期の撃墜比率そのせいでひどかったらしいけど。

日本は基本的に、潜水艦を商船破壊よりも、水上艦の補助艦として、偵察や斬敵戦術に使ったし、
イタリアは、地中海でた事例が何度ある？って感じだし。

>>441
もっと良い世界だったかも知れないじゃないか？
日本も列強の一国で、軍事開発もしまくり。
今ごろ宇宙艦隊だってもてたかもしれない。

>>446
アホで大失敗やっても、そこから這い上がる能力があるんだもん。

それこそ一発喰らったらすぐダウンの日本とは違いすぎる。

>>1
> http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062339343415.jpg

ちょｗｗｗなんだこの朝鮮半島デカすぎｗｗｗ
ウリカルト図法の歴史に新たな一ページがｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
結果的にそうなるよにゃー

>>444
日本の視点で考えれば地獄だがｗ

>>448
工業規格の導入とか
かなり遅れてたんじゃないかと思う

>>441
実際、日本は半植民地化されてるし、今、朝鮮カルト狂団創価学会が
日本を最終的に乗っ取ろうと画策している。

>>451
無理だｗ

対ソビエト戦を双肩に背負ってヒイヒイ言ってるｗ

>>451
ただの妄想だな。

なぜ失敗したか？
神は存在しないから。
弱肉強食がこの世の真実だから。

>>438
終わらせるには、
シナの陣営のどちらかと
手を組むしかなかったんじゃないかな？ｗ

>>452
それもこれもびんぼーが悪いんや。

>>462
結局それか。

>>458
だがその場合、日本の戦車が
もっと進化した可能性もあるんだじぇ。

いつまでも柔らか戦車チハたんなんて呼ばせない！

>>444
対ソビエトなら日米同盟組めてたりして。

>>455
地獄だわなあ・・・

おそらくシナは親日政権のまま、しばらくやってるだろうけど、
すぐに四分五裂して日本に負担かけまくってるだろうし。

>>461
満州の権益線を確保しておけばOK。というか、
わざわざ海軍がアメリカに喧嘩売らなければよかったという話も。

まあ、最初にアメリカに喧嘩売ったのが国だったのはあるんだけどな。

日本の場合は、今も昔も未来へのビジョンが甘すぎることくらいか。

>>450
評価として日本海軍は商船沈めても
全く評価しないんだよね。
だから船団襲撃しても護衛の駆逐艦沈めるだけで、
商船は全く攻撃しないと。

>>451
いや、
米と開戦しないなら、
従属国となるしかないｗ

>>465
えー、せっかく日本がババ引いてくれるんだから
アメリカはﾆﾔﾆﾔ笑いながら、遠くから眺めてますってｗ

>>429
戦争終わったら、護衛空母や、駆逐艦作りすぎて、世界中に配っても配っても、余ったらしいからね。

そのせいで戦後長く米海軍は駆逐艦新造できなかったという笑い話もあるし。

アメリカへの宣伝工作をもっと上手くやればよかったかもね
蒋介石とか中国人はこういうのが上手いよね

>>466
なんつーか、今の状態がそれなりに良かったんじゃね？　と言えてしまうのが怖いな。
勿論、特亜を今後黙らせることは絶対に必要なんだが。

>>468
とはいえ、味方の輸送船に護衛艦付けずに沈められまくってたアホだけどな。海軍。

>>464
日本の地形や船舶輸送とかを考慮すると、やっぱ日本戦車の進化というのは
どうしても頭打ちになりそうな希ガス。
大陸限定で運用するならともかくね。

>>461
日本は汪兆銘を擁立して頑張ったよ！

…夢は潰えたけど。

>>470
ナチスなきあとの欧州じゃそういうわけにもいかんでしょ？

>>459
まぁ、たまにはそういう妄想も。
文化的には大正・昭和初期を外挿かなぁ。

本土が空襲されなけりゃ、昔のものが全部残ってた訳だし。

>>468
大航海時代経験してないから海賊の歴史自体が欠如してるんだよね

ヨーロッパとはそこが違う

>>467
シナは内戦状態だから、
お互いに相手を消耗させるために
日本との戦いを望んでたんじゃないかな？ｗ

>>475
というか、ドイツとソ連のアホが戦車を進化させまくって
アメ公ですら付いていくのに一苦労しましたから。

T-34なんてオーパーツ作りやがって。

>>481
日本製Ｔ−３４、とか妄想して良いか？ｗ

戦争を美化するつもりもないし、日本が精神論で
しか考えられなくなったのは、愚挙としか言い様
がない。大和魂は素晴らしい日本のスピリットで
はあるが、それで物量が問われる戦争がどうなる
ものでもないからな。

だからといって「井戸をみんなで掘って一人で飲む」
ような、ふざけた鮮人にどうこう言われたくない。
まずは寄生せずに自省しやがれ。

日露戦争の時みたくアメリカ内の共産勢力を煽るのも良かったかもしれないな

>>480
まあ、国境線がないにも等しい場所だけど、同時の支那軍閥なんざ
野党の集まりだから、点在する待ちに武装警察でもおいておけばOKだったかと。

そういえば、最強の「支那に高麗棒子を解き放つ」という手段もあったな。当時の日本は。

>>481
それ航空艦隊でドンパチした日米にも言われそうだｗ

>>474
付けずなの付けられなかったの？

>>471
空母も永らくエセックス級が現役にｗ
他国に供与された艦は最近まで使われてたしｗ

>>481
いや、戦犯はアメリカ人ですが？クリスティーのおっさん。＞戦車の発展
あれがいなければ、Ｔ−３４もなかった。（かわりにチハたんも・・・）

>>464
重装甲へ行かずに、パワードスーツとして進化とか

どうでしょう？

>>476
本来はもう相当無茶な条件でも
呑むしかなかったんだよｗ

陣営どちらとでもｗ

>>482
無理。

金属の鋳造技術に関しては、当時の超一流だぞソビエトというかロシアは。

>>480
大陸が内戦状態なのは日本にとって都合は悪くないんだけどね。
租界周辺の治安維持だけやって、後は好きなだけ内戦させればいいのよさ。

>>477
そもそもアメリカが参戦しなかったら、欧州はどうなっているのか
その辺もビミョーなりｗ

東部戦線で独ソ潰しあって、結局ドイツ以外の何処かの国が
覇権握ってたりすてｗ

>>474
そんなんだから駆逐艦や潜水艦で輸送するはめに(呆

>>474
根底は同じだよ

商船を沈めても評価されない＝戦艦空母を沈めないとアウアウ
逆説的に敵艦を沈めない護衛任務は最初っから評価されない

「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」だっけ。
ググったら日露の時代の話らしいけど、結果を見るとこれ引き摺ってるのは間違い無いｗ

>>492
そうだなぁ。
その実例としてのＴ-34だもんな。
当時のＴ-34ショックって凄かったんだろうな。

禁輸されたくらいで戦争起こしたという歴史は恥じてもよいだろう。

今の日本か…
アメリカの属国
ながいものにはまかれろか

>>490
それ、なんて
アイアンマン？

>>498
戦争すら出来ない属国民ｗペクチョンｗ

>>495
だがちょっと待って欲しい。輸送戦艦を作ればよいのではないか。

開放派がスレ潰しに来たぞー。
俺は無視っとくｗ

>>489
クリスティーは、本国ではアホばっかりやってたがな。

>>496
まあね。

「腹が減ってはイクサが出来ない」を忘れたアホとしか思えない。

>>498
禁輸されたくらいで、「戦線布告と見なす」「稲妻でxxを焼き尽くす」とか1日おきくらいのペースで喚いてるのも恥ずかしいよなｗ

>>502
それなんて伊勢級？

>>446
米国は戦争というものをよく理解しているもの。
政略-戦略-戦術の優先順位を決して間違えないから。

蒋介石や日本軍は良く間違えていたけど。

朝鮮半島がお荷物だったからだろ

>>498
そうか、じゃあ北朝鮮には全面禁輸しても宣戦布告される心配はないから安心だね（棒

>>494
中華の利権握った日本と欧州の利権握った雨が対ソビエトの為に同盟組む
ありえた話しじゃないかな？

>>507
お久しぶり。
そういう点、今も昔もアメリカは上手いよな。
見習わなきゃいかんのだが。

>>482
そんな金も資源もない。

>>509
ついでに韓国も全面禁輸しとけ。

>>507
いや。今の中東のgdgd見てるとかなり間違えまくってるぜ。

アメ公ってのはどんな大失敗やっても力業でごまかしてきたから
頭良さそうに見えるだけ。

サブプライムでは流石に神通力も通用し無さそうだけど。

>>504
現地でも軍票配って食料とかゲットしてたからなぁ。

遠方に海外植民地を持ってなかったから
どうしても輸送の概念が疎かになりがちだったのかもねぇ。

>>501
ひとつ聞いていい？
戦争できたら偉いの？

>>493
もし可能ならね…
残念ながら結局はあの戦争では
常に受け身だったんだよね

米もシナも、日本を利用してる

それをかわすような
情報戦で勝つしかなかったんだよね

>>507
>政略-戦略-戦術の優先順位

海道一の弓取りの権現様は、それをよーく理解してた人なんだけどねえ・・・　('A`)

明治政府は家康を否定する所から出発したってのも
遠因だったりしてな。

>>450
それ言ったらどちらもですな。おっしゃるように日本は哨戒に潜水艦を使って、通商破壊に従事させてた艦が少ないですから、もっと腕前的には上になりますまいか？

イタリアは43回（ここはうろですまぬ）ほど、あのジブラルタル海峡をその全てで突破して通商破壊やってます。ドイツは失敗し続けてましたけど。それに地中海は透明度が良すぎて・・・


まぁとにかく、イタリア抜きとか言う奴は許さないよ！許さないよ！

>>514
アメリカはチートだもん。
別に貿易しなくても国内で食料も鉱物も賄えるもん。

>>502
いやだからそれの護衛やに戦艦付けてるｗ

>>507
一番怖いのは、戦争を国家ビジネスの一種と一番捉えている国家だということ・・・・。（いや軍産複合とかの意味でだけではなく、外交の一種＝国家のビジネスの一種＝戦争と捉えている）

耐えられる損害の分岐点も必ず把握してるし。

>>512
泣きたくなるな。

>>518
明治政府って、当時の政権にクーデター起こしたテロリスト集団だからねえ。

チョンみたいに頭良い人間をスポイルしなかっただけまともだとしか言えない・・・。

>>518
戦争で欲を出したら負ける、ってのはきっと真実だよな……。
髭の伍長も戦争経済とか言わなきゃ歴史が変わってたのかもな。

>>498
禁輸されたぐらいで核兵器つくるぞ詐欺やってる国が今現在あってだなあ。

>>516
> ひとつ聞いていい？
> 戦争できたら偉いの？

当たり前だｗ
戦うべき時に戦えないやつはクズだ。

人間でも猿でも犬でも、それこそ魚でも。

>>511
ええ、お久しぶり。

彼等は優秀な兵隊は必要としてないことが素敵なのよ。
必要な時に必要な場所に必要な数を送り運用する、
これを間違えない限り大敗はしないもの。

彼等は優秀よ、常にね。

>>516
一つ聞いていい？

万年属国ってそんなに誇らしいの？

>>516
出来るほうがいいに決まってるｗ
それだけの国力があるってことなんだからｗ

北はもう戦争すら出来ないし
そもそも朝鮮はまともに自国を守ったことがないだろｗ
そんな民族は世界中でお前らくらいだよｗ

戦争強い国は外交下手
特に日本人は外交下手だしな
戦争が弱い国は外交うまい（中国チョソフランス）

>>502
つ【伊勢級航空戦艦】
結局、戦闘艦艇が輸送任務についても積載物が文字通りの「お荷物」になって
まともに闘うことなんか出来ないんだな。

>>525
まあ、あれは一緒に組んでたイタ公がアホやって対ソ作戦を送らせたのが一番の・・・。

>>516
できたら偉いんじゃなく
力がないと戦争すらできないってこと

戦前の半島みたいにね

>>528
そもそも、必要な場所に必要なだけの物資と人員が送れれば、日本はここまで苦労しなくて良かったとも言うｗ

>>528
国内に常にある程度の格差を確保しておくことを
前提としてるところも強みだよねｗ

>>535
つか、必要な場所に必要なだけの物資が有れば
日本は戦争なんかに踏み切らなかったよ！

>>524
> 明治政府って、当時の政権にクーデター起こしたテロリスト集団だからねえ。
> チョンみたいに頭良い人間をスポイルしなかっただけまともだとしか言えない・・・。

関が原や大阪の役での家康の政略、戦略を「卑怯」だとかなんだとか
さんざん罵ってるじゃない？

なーんかそういうメンタリティ引きずったまま近代戦に突入してるよねｗ

>>532
わかりました。マクロスフロンティアを作りましょう。
生産設備ごと移動しましょう。

それで解決です。

>>515
というか、海戦と島嶼防衛戦がメインの戦争なんて後にも先にも太平洋戦争だけなんでね。
参考になる戦争があったとは思えないけど。
あとは、「海軍は敵の船を沈めるためにある」のか、
「海上の安全を守る、敵の海上輸送を妨害するためにある」のか、
そこらへんの思想の問題もあるし。

>>514
日本を叩いた為に、中国から叩き出されたり冷戦で要らぬ苦労を背負い込んだりな。

>>535
だが待ってほしい。
必要なだけの物資と人員があれば、日本はそもそも戦争を起こさなくても良かったのではないか？ｗ

>>533
そのイタリアだって、欲出して無茶な戦闘しかけたのが原因だとも言えるわけだろ。
ドイツと良く相談して進めていればな……ま、独裁者同士だから上手く行くかと言うと、行かないんだろうが。

>>532
ヘリコプターがモット早く日本に来ていれば大活躍だったのにねえ。改伊勢級。上陸補助艦として。

>>509
イランとかアメリカに禁輸政策とられても戦争起こしてないよ
日本はなんで戦争起こした？

>>514
逆に言えば、力技でごまかせる事が彼等の優秀さなのよ。

どれだけ失敗を重ねようと、米国による秩序は変わらない。
そうじゃないかしらね？

>>518
弱者は常に無理をしなければならない、そしていつしか破綻する。
歴史はそう繰り返すものだから。

>>522
戦争は常にビジネスよ、過去の歴史を振り返ってもね。

>>518
軍人と政治家が分かれたのが遠因なのかもね。
軍事と政治を大局的に見られる人物がいなかった。

＞日本帝國が何故負けたか？

「朝鮮を味方に引き入れてしまったから」

・・・以上！

>>539
生産設備が最前線なんて、いかれているとしか思えない。

専守防衛でやってれば１０年は負けなかっただろう、無駄に油を消耗したもんだな。

真珠湾攻撃した山本五十六は国賊だな。

>>537,542
全くその通りｗ
それを確保する為に、どうやってアメリカと手打ち（勝つのは無理だしな）をするか、って話をしてたんだよな、上の方で。

>>539
それなんて、大正時代構想の紀伊級？　それともイギリスの氷山空母？

>>516
偉くない。

・「国家存亡の危機」を見極め、
・「武力解決しか残された道はない」と判断できる場合に、
・武力的手段を実行する（当然、そのための準備を日々行っている）。

というのは国として当たり前。
「当たり前のこと」を全くやってこなかった朝鮮は、「偉くない」ではなく「情けない」「だらしない」が適当。

先祖のおかげで平和にのうのうと暮らしているお馬鹿が

今の時代から知ったような顔で語るスレ

>>539
シェリルとランカとその他諸々がついてこなくちゃ
ヤダヤダ

>>545
属国民に何か関係あるのか？ｗ
主権国家である日本の勝手だろｗ

>>535
弱くて貧しかったから、仕方がないわね。

>>536
それはあまり関係がないと思うわ、自己の力量に応じた戦いを彼等は行ってきただけだから。

>>545
イランがどうやってアメリカ攻撃するんだよ！バカ

>>545 今戦争やったらイラクの二の舞いになるからやらんだけ。

>>日本はなんで戦争起こした？
WW2でのんびりしていたのは半島くらいなものw

>>554
じゃあ、語る資格があるのは誰だい？ｗ

>>545
アホか。
イランは産油国だ。

>>507
第二次世界大戦アメリカは政略（国際政治）で中国・ソ連に勝ったのだろうか？

>>474
イギリスが護衛艦揃えた時期から時間換算しな。（50隻もらったりとかも考えるよろし）むしろよくやってるんだよ海軍は

>>525
電撃戦の時にねてなきゃ変わりまくってたな。

>>554
別にご先祖さまを誹ったつもりはないんだがなぁ。

便所の落書きでそんな肩肘を張らんでもとは思うがｗ

>>549
世の中には揚陸艦が艦隊旗艦の海軍があってだな（ｒｙ

>>556
そーだな。
当面、その歴史にいかに学ぶかだが……世界的な大戦は起きないとしても、特亜で一揉めはありそうだからな。
その時日本はどうするか。どうせ巻き込まれるだろうしよ。

>>546
アメリカが滅びるとしたら、外圧ではなく内紛だね。
特に、外国人の移民圧力と、白人のマイノリティ化が、
アメリカ帝国化につながりやすい。

で、アメリカが帝国化すると、民主アメリカとアメリカ帝国の争いになる。

>>546

うん。どんなにgdgdやっても立ち直る「国力」は認めてる。
でもそれって中の人が頭良いのとイコールではないよね？って話。

アメ公がアホやる可能性も考えないと戦略は立たないよ。
ほら、不倫大統領のKEDO合意とか。

>>549
最前線とは言わんが、
生産設備と最前線の距離を短くするだけで
だいぶ補給はマシになるはずだが。

>>561
彼等は敵でなかったもの、その時点ではね。

そして冷戦期においては最終的に勝利した、それで終わりだわ。

>>516
偉いに決っておろうが。
一番良いのは、軍事力があって、軍事力を脅しに使わず、戦争をしない。

>>527
国家としてどうかってことなのに、人民を対象にして議論をすり替えるなんて卑怯だな
大戦から６０年という月日が流れ日本の人民も頭が冷えた
あの戦争は起こさなくてもよい戦争だったという結論がおれの中で出ている

>>535、しかし、豊富な物資を独り占めする牟田口中将であった。（おい）
（死んだ人間を悪く言ってはいけないがやりかねん。）

>>565
しかも一番鈍足ｗ

>>554
その先祖の功績を蔑むだけに力入れてる
どっかの人たちより健全でしょ？

>>572
お前の結論など聞いてない。

>>567
それどこのアップルシード？

>>572
お前は日本人ではない。北朝鮮人民。

>>562
確かに艦隊決戦思想はＷＷ２前夜はどの国も取ってたしなあ。ドイツ以外。

でもＷＷ１でもＵボートに痛い目に合わされているのにドコの国も学ばんネエ。。まあ敗戦国だったからか？帝政ドイツ。

>>567
それ「アップル・シード」ｗ

>>572 WW2は日本が起こした訳では無い。
おまいの認識はスタート地点から間違っているw

>>547
武士階級が消えたのは確かにいたかったかもしれん

>>572
で、属国民の妄想が日本の意志決定に何か関係があるのか？
身の程をわきまえろ棄民

>>572

あんたの結論なんかどうでもいいんじゃないの？

>>554
ご先祖様のおかげで平和にのうのうと暮らせるからこそ、
そのご先祖様の教訓を未来に活かそうとしてるんじゃないか。

>>573
彼に関してはどうもなぁ…。

敗戦の責任を全部、彼だけに
おっかぶせたような気がしないでもないので。
迂闊な論評は避けたい。

開放派の妄言に付き合うなよ、折角有意義なスレなのにｗ
どうせこいつは日本が悪い、としか言わない屑なんだしな。

>>529
属国ではないだろ
韓国のことを言っているなら主権は韓国人民に存在するよ
太平洋戦争は運よく講和できたけどもし日本の人民がアメリカと最後まで殺しあっていたらどうするんだ
日本という国はなくなっていたかもしれない。俺はそういう愚かな人民の感情に流されるのは御免なんだよ

>>550
ばかたれ
五十六さんは最後まで反対してたんだよ！

>>568
いや国家戦略どおりだったんじゃない？「朝鮮人にはできるだけ関わらない」っての。
朝鮮戦争なんかもうやりたくないだろうし。アメリカ。

>>582
つっても、幕末の武士階級なんざほとんど官僚化してる。

いまだに続く、馬鹿な官僚が利権を手放さない構図と一緒だからなあ。

>>551
物資と人員ってのは詰まる所、
国土埋蔵資源と食糧生産量だから、
資源のある充分な広さの国土だからねー。
日本にはその両方がなかった。今もないけど。

>>567
意外と基盤が脆弱な国だからねｗ

協調性に欠ける民族が仲間にいたから

>>566
与えられた状況で上手く立ち回るしかないわね。

>>567
アメリカは帝国よ、第一次世界大戦以降ずっとね。
パクス・アメリカーナはそろそろ100年に及ぶわ。

>>568
国力を如何に使うかがその優秀さを示すものだけど？
そして、アメリカの秩序は依然として揺るいでない、それが優秀さを良く示しているわね。

取るに足りない小さな局面の失敗など、大勢を揺るがしているかしら？

それが結論ね。

>>587
確かに併合されたんだから属国ですらない。

>>591
その為の満州だったんだろうしな。
難しい。

そもそも資源がなんもないけど人口爆発中で全面包囲状態の当時の日本と、
産油国でイスラム教で繋がっててアメさんにしかにらまれてない今のイランを比べること自体おかしいわｗ

当時日本は生きるのに必死だったけどアメリカは儲け口が欲しかっただけなんだよなー結局
金持ちと喧嘩するのは疲れるわやっぱ

>>530
俺はにっぽんじんだっての
日の本の民だ
ただいろいろあって日本を恨んだり否定したり非難したりしてる
だがな、これが人民の権利なんだよ。ほめたたえるだけが人民の役目ではないんだ

ルーズベルトは早い時期から日本を徹底的に叩き潰すと決心していたふしもあるし
そうだとすると日本の運命は決っていたのかもね

>>587
平日の昼間に書いてるの見たぞ。
またクビになって無職だろ？（ｗ

>>572
国家も個人も、そして動物も、更に言えば細菌類も皆同じさｗ

戦うべき時に戦えないやつはゴミクズだｗ

>>587
日本が負けて消滅するんならキミにとっては喜ぶべきことなんじゃないか？
むしろ戦争バンザイなんじゃないか？

>>587
だからお前の感情など日本には関係ない

>>590
まあ、時代の流れでしょうがないとも言えるが
日本が未だに武力を政治面で上手く使いこなせてないのは事実

>>587
属国でなかったら、何で日帝の時代とかで朝鮮人がギャーギャー騒いでるんだ？

>>589
それで今、オバマが苦労してるんだけどね。

その当時の国家戦略としては正しいんだろうけど、
アメリカを通しての国家戦略として正しいのかとか、
その割にはバルカン半島gdgdにしたりしてるから
頭良いとは思わないのよ。

まあ、優先順位を間違えないあたりはご立派なんだろうけど。

>>598
日本人は「人民」なんて用語は使わない。

>>598
お前、朝鮮人じゃねーか、あほ。（ｗ

>>598
ダウト。じゃあパスポートの表面の日の丸の色教えろ。

＞ただいろいろあって日本を恨んだり否定したり非難したりしてる
いろいろ無くたって日本を恨んだり否定したり非難したりすることしか
出来ないんじゃないかｗ。

>>599
ハルノート自体が日本に戦争決意させる為の物だからね。

>>598
>ほめたたえるだけが人民の役目ではないんだ

オマイは貶めることしか言ってないよな。
しかもその根拠が大間違いだし。

>>587 少し古い半島絡みの資料を古本屋で漁ったら、
朝鮮と属国と言う単語はきっても切れない物だといというのが良く判るよw

>>587
棄民の寄生虫は宿主に口出すな。

太平洋戦争から学ぶ課題として、個人的には単純に、
- 負ける戦はしない。
- 勝てる環境を作る為に継続的な努力が必要。まずは軍事、経済、外交、トータルな大戦略から。
- 勝てば官軍。敗者に正義無し。
だけ。
太平洋戦争は失敗だったと思う。今の日本に大戦略はあるのだろうか。

>>598
この世の争いなど、回避できなかったものなど存在はしないわ。
でも、過去の歴史に残っている戦争は回避できなかったものとして残る。

これに対して何を思うのも自由だけど、それは何故回避できなかったかを考える事が重要じゃないかしらね。

お前は考える事が足りなさ過ぎる、もう少し考える事ね。
それが今お前に出来る善行だわ。

>>588
反対してないよ？本当に反対していたのなら、艦隊司令を辞めてる。

仮に11月の時点で艦隊司令を辞めてる！ってなれば主力たる海軍は
身動きが取れなくなり、陸軍がさんざんやった内閣つぶしと同様の効果になり
ハルノートへの一部譲歩による非戦に動いていた可能性大。

>>598
ところで「日本人開放派」って、
どのように開放してくれるの？

>>594
うーん。見方が違うんだろうなあ。

GT-Rに乗ってカローラ追い越してるのがアメリカだと思うのよね。
でも、そのアメリカというドライバーがカローラに乗ったら
さっき追い越したカローラにレースで勝てるか？って見方をするのが俺。

まあ、みすみさんは最初にGT-R持ってる時点で優秀という考え方をするんだろうけど、
親から買ってもらったのを優秀と言われても、こっちはどうかな？と思うだけ。

>>598
薄汚い棄民ｗペクチョンｗ

>>614
萌え萌え大戦略ならあるよ！あるよ！

>>614
あとはアレだ・・・

勝てなくても「負けなきゃ」いいってのも必要だなｗ

>>617
玉屋の台の開放

>>620
上手い負け方だな。
まぁ、その前に上手い外交スキルが必要だが。

>>621
なるほどｗ

>>620
「勝てる相手と組む」ってのも大事。

負け組の支那・チョンと組むって愚を犯してる時点で民主党は評価しない。

国籍障害者の解放派はスルー汁

>>616
５６の作った真珠湾奇襲に向けて全力でバックアップしたのが
いわゆる「海軍良識派」だと思ってるんですけど、違いますかね？

>>618
ただ、そのカローラにはGr.Aドライサンプ5バルブ4AG積まれてるんですけどね。

>>553
なぜ朝鮮を絡める？
そこが日本の戦争を正面から見ていないという論拠になる
俺は結論出した。あの戦争は無謀だったという結論だ

>>614
正論だけど
＞負ける戦はしない
って前提はおかしい

「負け」はあくまでも結果だし、
どちらかは必ず負けるんだから、
戦そのものの否定にしかならないｗ

明石がロシアで行った工作を、アメリカの黒人層に対して行っていれば

多少はマシになったのかもしれん。

>>614
＞- 負ける戦はしない。

これは間違い。
負けると判っても無抵抗は舐められるだけ。

>>618
この世に等しい条件などありえないし、その差を埋めていくのは弱者の仕事。
そう、私は考えているから。

強者は優位さを保ちながら、弱者を潰していくだけでいいのよ。
それが出来れば良いだけなのだから。

>>617
<丶｀∀´>日本人の財産を朝鮮人に解放するニダ♪

>>621
日本人を現世から開放
するのかと思ってた。

ベトナムみたいに本土徹底抗戦って手もあったかもね
主権は守れるけど九州、北海道あたりは占領されて
ベトナムレベルに貧しくなったかもしれないけど

>>631
残酷だけど、それが現実なんだな。

>>614
＞負ける戦はしない。

自動車産業にしろ電機産業にしろ当初から世界を席巻できる訳ないと考えてたら
ここまで発展してきてない。”負けて勝つ”のが日本の真骨頂だ。

>>627
無謀だろうが何だろうがハルノートを蹴らなければ
日本は米欧の統治下に収まっていた。

>>627
> なぜ朝鮮を絡める？

お前らが経済的にも軍事的にも足引っ張ったからにきまっとろーがｗ
ホントにソビエトの同志スターリンにお任せしときゃ良かったよ。

>>627
朝鮮人の美徳だな、「負ける喧嘩はしない」。（ｗ

ミツバチでさえ巣を守るためにスズメバチと戦うぞ。

>>626
峠の下りオンリーなら勝てるかもしれないけど、平地だったらカローラが
水温上げすぎて最悪ブローするわ。

そして、峠の下りで基本的に勝負しないのがアメリカ。

そんで間違って峠で改造カローラの相手して負けたとしても、
ドライバー引きずり下ろしてぶん殴って「勝った」と言い張るのもアメリカ。

＞「原爆投下」と米日間の生産力の差が根本的な問題でないことが分かる

＞著者は根本的に露日戦争後、日本軍は何の進歩もなかったという点が太平洋戦争の勝敗を分けた
＞と見る。決定的なのは日本軍組織が合理性でも失敗した戦闘に対する最小限の学習もなく、ひたすら
＞精神力だけ持って突撃した結果、無惨にそして無気力に戦闘で敗北して行ったというのだ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜間違った分析だな

　　　　　　日本陸軍は　第一次大戦の教訓をもとに
　　　　　　　軽機関銃を使った　浸透戦術に特化した　最新の軍隊で
　　　　　　フィリピンコレヒドール要塞・シンガポール要塞をあっというまに攻略
　　　　　　インドネシアを占領した

　　　　　　これは窮究極に合理化された「攻撃型」の陸軍だったから

　　　　　　沖縄・硫黄島でも弾薬がつきるまでは　撃ち負けてない
　　　　　　防御陣地もきわめて合理化的に作られていた


（　＾▽＾）＜物資・生産技術・科学技術の差だ

>>635
自由空間？

>>624
なんか日本の政治家って特アと組みたがるよね。

アジアなら　ＡＳＥＡＮの盟主インドネシアや、人口爆発マレーシア、アメリカ中国ともガチのベトナム、東南アジアの大国タイと、

組むべき国家は多いんだが・・・。

>>627 戦争=無謀.悲惨
で思考停止していたら何の勉強にもならないよw
軍事ってのは一個人ではカバーし切れない程広い分野に及ぶ学問だぞ

>>627
>あの戦争は無謀だったという結論だ

オマエのオリジナルの意見じゃねーし。
誰だってそう思っているよ。

当時の軍部ですらそう思ってたんだから。


マスゴミは煽り立てていたけどな。

　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　　　　　,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
　　　　　　　　 　　　　　　　　　t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 ＼;:;ﾟ:;:･;:=く　o小o　>=;:･;:;ﾟ:;:／
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　　tヽ-r〜_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／,.<:::::::::l/:::::::::::::::::::::::::::::l::::::::'l>､＼　　 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / l:::::::l::/l::/|∧::::|:ﾄ､l:::l::::l:::::''::|　',. ',　　　/　 ＼／＼／|＿
　　　　　　∧＿／|　　　　　 { .{　|:::::::l::| ＞-､_ヽﾊL_V_ゝｌ!:ｌ:::::|　}　} ＿ノ　　　 　 　 　 　 /
　　　 ＿ノ　　　　 |　　　　　 ヽ V::;:i:::ト{（ ｛ﾘ ）　 ´（｛ﾘ´）ﾚ|:i:::| / / .| 　 チ　 小　 ど　　 |_
　 　 |　　　　　　　 ￣ Ｌ　　 　 /,ｲ::l:::| ::::::::　　 　 　 :::::::: ｲ::l:::|'_/ 　| 　 チ　 町　 い　　 │
　　､｣　 　弾 　 も　　　 |　　　´　l:::l:::ﾊ 　 　 __ヽ＿　 　 /|::lﾊ|　 　 | 　 比　 と　 つ　　 │
　　 |　 　 　 　　う　　 　 |　　 　 人:i:::ﾄlヽ 、 ト--−｝ , ｲｰl::| ヽ　　 | 　 べ　 私　 も　 　 |
　　 |　　　幕　　 　 　 　 |　 　 / 　 ヾ! ヾ| ｀ト｀二´イ' /　 V｀＼　　| 　　だ.　を　 こ　　　|
　　｣ 　 　 　　　　　　　　|　　 j　ヽ⊂_ヽ‐k:‐､｀エ´,ｎ' /　_,　　　 ヽ│ 　 な.　見　 い　　 /
　　 |　　　裁　　　　　 　 |　　 |　ヽ＼､{ ｀｀ ヽ}○/ ,ﾚ'7´/７　　 　 ＜ 　　! !　り　 つ　　│
　　 |　　　　 　　　　　 　 ＞､　!　ｒ‐-､ｿ　　　 l:::::!　 '　´ / /　　　│| 　 　 　 ゃ　 も　　 |
　　 |　 　 判　　　　　 　 |　 　 ヽ｀ヽ、 　　 　 |::::|　　 　 し‐ぅ　 　 | | 　　え　あ　　　　　|
　　│　 　　 　　 　 　 　 |　　 　 ヽ.＿＞i　 　 |( |　　 　 ,.イ　　 　 l ﾍ 　 !?　 　 　 　 　　|
　　│　　 だ　　 　 　 　 !　　　　　「￣　|　 　 ｌ:::l　　,ィ´ lﾘ　　　　| 　 |　　 　 　 　 　 ∧/
　 　 Z、 　ｯ　　　 　 ∧/　 　 　 　 l　　 ｌ　　　l::::l　　 |　/ヾ＝==ｿ　 　＞　　　　　 ／
　　 　 ﾍ　　　　　　 /　　　 　 　 　 ｌ　　ｌ　　　 |( |　　 ∨　　　　/|　　　￣＼＿__／
　　　　　＼＿ へ／　　　　　　 　 　!　/ 　 　　!::ｌ　　　ヽ　　　/:::|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　ヽｌ　　　　 |::| 　　　 l　　/::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　,!(ﾍ.　　　 ｌ　/:::::::::!

>>616
山本五十六がGF長官辞めたら
主戦派が長官に成るだけで
開戦回避は出来ないと思うよ。

>>633
本人はそのつもりの名前なんだろうよ。

>>616
君は海軍が陸軍と同じように政局であれこれ指図しろと？それは陛下の意向にも反しないか？陸軍が襟を正せばなんの問題もないんだよ？

>>635
お前はここ埋めてろ。（ｗ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246072954/l50

>>571
人間がいつまでも変わらないという前提で物事をかたるな。
それは欧州人の価値観だ。

>>635
そうね、それが現実だわ。

>>634

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜可能だし　準備してたが

　　　　　　間違いなく分断国家だね・・・・

>>635
よう。弱者筆頭。
今日もピラニアに喰い付かれに来たのか・

>>641
ネコちんかわいい♪

HoI2なんかじゃかなり高評価だよねｗ＞浸透戦術

>>646

ねーさん、いきなりどうしたんだｗｗｗ

>>640
まあ、そういうことだわな。
自分の土俵以外では喧嘩しないのがアメリカ。
相手の土俵に踏み込んでいって物言いまで持って行くのが日本。

>>646
急に何を…ｗ

>>627
じゃ、次回の戦争は無謀じゃない戦争をしようね。
一つ言えることは、課程が無謀でも結果には関係ない。勝ち負けも。
戦争の勝ち負けも今の日本にとっては良かったのか悪かったのか
判らない。

負ける戦はしない、というか「損しそうなら端から首を突っ込まない」だな
最後の最後で美味しいところをかすめ取る露助を見習わないとｗ

>>631
その点は同意。

ただ、それは戦略や戦術としての優秀さじゃなく、
あくまで力業のごまかしであり、それが通じなくなったときが
真価を問われるところだと自分は思ってる。

そういう意味では、サブプライムというパラダイム転換を迎えるところで
今のアメリカがどういう手を打ってくるか。には注目してる。
それが本当の意味での「アメリカの中の人がどれだけ優秀か」を現してくれるでしょう。

>>620
イタリアがあなたを見つめています！（実際は上手く負けてないが）

>>643
インドネシアが盟主って笑うところですか？

>>651
まずは現在を見ようぜ。

>>656
少し場を和ませようと…

>>651
かわんねーよｗ

人間だけじゃなく生物ってのはｗ

アメリカだってベトナムごときに負けるのだから
日本は過去を学び次の戦争に勝てるように精進しなくては

>>646
昔エグレ胸といわれた人物がいてなあ。。。。。。。。。。。あれ？誰か来たな？宅急便かな？

>>643
「特亜と組む」を「日本を売る」に置き換えると恐ろしく納得できますよ。

>>651 100年前だろうが巨大ロボットが当たり前の様に出て来る時代になろうが、
人間の本質は変わらんよw

>>643
大陸派と海洋派の違いだね。

小泉・麻生・安倍と海洋派が続いてるから良いんだけど、
大陸派は売国奴になりやすいのよ。

大陸＝支那に従うことが最良と思いこんでるからね。

>>657
正確には「相手の土俵に踏み込んで物言いつけられ、挙句ルールを変えられるところまで持っていく」だねｗ

>>627
> >>553
> なぜ朝鮮を絡める？

アホか。

>>501 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2009/06/28(日) 10:30:09 ID:Gaj8o5tj
>>>498
>戦争すら出来ない属国民ｗペクチョンｗ

>>516 名前:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU 投稿日:2009/06/28(日) 10:32:36 ID:YiFpPqxT
> >>501
> ひとつ聞いていい？
> 戦争できたら偉いの？

この質問↑の前提となったカキコで朝鮮のことに触れてたからだよ。

いやあ、アメリカだって結構失敗してるし、深手を負ったりしてるぞｗ

>>665
おねいさん。
やることなすこと、全てに血臭が漂うんですが……。

>>635
処で、備前焼の湯飲みはどうなった？

昼間からビールを飲めるのはアメリカに抗った先祖のおかげだ。
そこは認める。だがな、愚かであったとも認めようではないか。
アジアの解放？大東亜共栄圏？馬鹿な事を言うな
己の国家を第一に考えられない先祖はおろか者だ。

>>634
ベトナムみたいな密林も広がってないし、北爆みたいな政治的な制限もないし
ソ連や中国みたいに支援してくれる国もないし、どこでどう頑張っても無理かと。

>>663
ＡＳＥＡＮの盟主はインドネシアでおｋじゃね？

>>667
次の戦争のために
次の次の戦争のために！

>>651
ちょっとだけ相手してやろう。

支那の孫子が何故未だに読まれ続けてるかわかるか？

馬鹿な人間ってのはいつまで立っても変わらないんだよ。
朝鮮人はいつまで立っても犯罪者だ。

>>655
かかってこい！相手になってやる！ですなw

>>668
> 昔エグレ胸といわれた人物がいてなあ

そういえば「ロート胸」という奇形のようなものがあるのだが、
女性でロート胸だとどうなるんだろう？？？

>>663
一応、東南アジアの中では最大勢力ですがな…旦那

＞1984年に出版されたこの本は日本で100刷を超えて売れた。それだけ日本社会の反響が大きかった
ということだ。
100刷かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『失敗の本質』と『なぜ日本は敗れるのか』、『太平洋戦争・主要戦闘辞典』
でも読んだ方がずっと有益だ

>>647
はいそうですかと後任引継ぎができるような甘い職じゃない。
例：山本・古賀長官殉職時の混乱ぶり

>>649
結局その程度ってことでしょ、非戦派の主張は。

>>585、ごめんね。「迂闊な論評は避けたい」については同意する。
一言「なんだかなー」（by阿藤快）です。
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

>>677
完全に文章が矛盾しとるな。
それから、朝鮮人のお前の先祖じゃねえからｗ

>>677 無謀だからと言って戦わないのはもっと愚かだ

何所ぞの半島の様にw

>>667
ベトナムが負けなかったのは、中国ソ連といった兵坦が控えていたからな。
しかも攻撃できないし。

対して日本は四面楚歌。

日露戦争ではアメリカイギリスが味方だったからな。

>>677
無職の癖に昼間からビール飲むなｗｗｗ

というか・・・無職だから飲めるのかｗ

>>677
お前は娘がチンピラの群れに犯されそうでも相手が強けりゃ見捨てるのか？（ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本海軍の巨艦巨砲も　第一次大戦のジェットランド海戦の教訓

　　　　　　これは世界中の海軍も同じだった

　　　　　　生産力の差を埋めるため　戦艦に頼らない　空母の実戦投入も
　　　　　　日本は早かった


（　＾▽＾）＜空母の建造競争で負けた

>>652
突き詰めて考えると、人間の営みの根幹は闘争によって動かされているのだと思う。

＞他人よりも良い暮らしがしたい
＞他人よりも高い地位が欲しい
＞他人よりも優れていたい・・

それが昂じて、争いが起きる。
戦後の日本は、極力他人との比較をさせない教育に偏り過ぎた。
没個人に舵を取り過ぎた。
横並びが美徳とされてきた。

誠に難しい。バランス感覚というものは。

何の役にも立たなかっただけじゃなく邪魔でしかなかったチョンが戦争を語るな。

>>661
よくごり押しているのを力技と捉える人が多いけど、
それは間違いなのよね。
それが有効だからそう振舞っているだけの話なのよ。

そして、その大前提を崩したものは第一次大戦以降存在しない。

私はその優位を保ってきたところに彼等の優秀さを認めているのよ。

まあ、現在のそして未来の彼らが優秀であるかどうかは時間が指し示してくれるわね。
それを待ちましょう♪

>>678
国民総ゲリラ化しても、
熊野古道とか日本アルプスとかが抵抗勢力最期の地となりそうな。

>>678
やっぱりそうかなあ？
硫黄島ですら占領するのにアメ公にあれだけ出血させたんだから
本土だったらもっと悲惨な犠牲が出て諦めて撤退するってことはない？

>>679
あの辺りの国に盟主と名乗れる国は無いと思う。
何処も問題抱えてるし。
インドネシアに関して言えばあんなデタラメな法律作られる時点で…。

>>681
フィンランドでソ連を倒すのは萌える、いや燃えるｗ

>>684
『なぜ日本は敗れるのか』かあ
山本七平はいろいろ面白い本を書いたね

>>691
> お前は娘がチンピラの群れに犯されそうでも相手が強けりゃ見捨てるのか？（ｗ

朝鮮人だったら見捨てるにきまっとろーがｗ

それどころか「消毒ニダ」とか言ってそのあとレイプしちゃうにきまっとろーがｗ

>>677
>アジアの解放？大東亜共栄圏？馬鹿な事を言うな

自分のコテに唾を吐くなよw

>>695
おねいさん、既に白豚を見切ってるでしょう？

>>693
いいからお前はここを埋めろ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246072954/l50

>>663
日本のマスコミは全然報道しないから、日本人は過小評価してますが、世界的にみれば上位に入る大国ですよ。国土も、人口も、産業も。

>>692
空母戦術への転換と使い方で負けまくってるからねえ。
日本はアホな運用で空母すりつぶしすぎたよ。ええ。

朝鮮と満州に税金の30％を投入したから

全部無駄になったろ？ｗｗ

>>651
人間が変るのはよく判る。
お前が日々劣化しているのを毎日見てるから。

>>691
チンピラと一緒にレイプするに決まってるだろ。

>>601
戦うべき時じゃないかったってことだな。
人民は正しい判断に行きつかないことのほうが多い。
当時の日本人民はやはり愚か者だった

>>683
でかいだけで盟主と言えますかねえ。
ニューギニア島に住んでる人と東の方に住んでる人とじゃ
見た目も人種も言葉も全然違うらしいし
経済力も軍事力もせいぜい中の中。
一定の地位はキープできるだろうけど盟主と言うほどじゃないと思うんですが。

>>588
バカタレ、

最後まで反対？　　それなら辞任すべきだろう、最後には死に場所求めて現地視察、
P-38に撃墜させた。

ただの意気地なし元帥だよ。

結論・・・・


朝鮮に関わったから。
ちょんは、放置で、助けない。これ正解。

以上。


みすみんが暴れてる！？ｗ

>>693
しまむー、悟りをひらくのはいいがここに書き込んでも無意味だぞｗ

>>709
(=゜∀゜)ノィョ―ゥ三国人ｗ

>>709
でも、それは結果論ですよ。

>>693
＞突き詰めて考えると、人間の営みの根幹は闘争によって動かされているのだと思う。

これには賛同する。

が、例として挙げてる三つには納得いかない。
比較対象である”他人”が定義されてないから。

具体的に、誰（何）を指すのか。

>>693
＞戦後の日本は、極力他人との比較をさせない教育に偏り過ぎた。
＞没個人に舵を取り過ぎた。
＞横並びが美徳とされてきた。
これは戦後といっても高度経済成長後の左翼日教組の教育な

戦後世代は戦争じゃ負けたから、経済で追いつき追い越せだったし

>>709

バカめ！
負けると分かっていても戦わなきゃならない時があるのだ！

>>709
1.当時の憲法を読みなさい。
2.当時、選挙権を持っていた人の、全人口に対する割合を出しなさい。

>>693
……エキコリがまともな話をしてる？？？！！

>>698
まあ押しも押されもせぬ、てのは確かにいない

>>709
何様のつもりだお前ｗ
属国民のペクチョンは死んでろｗ

>>697
南北からゆっくりとでも占領されて、陸続きの所に橋頭堡作られたら後はジリ貧でしかないと思うな。

>>710
地域大国としては十分ですよ。

>>685
国家元首をないがしろにするのがその程度とは恐れ入るね。だから陸軍はダメなんだと言われるわけだよ。山本さんに

>>705
つーか、ミッドウェイの４空母は自分で沈めずに持ち帰れなかったんだろうか？

>>692
＞第一次大戦のジェットランド海戦の教訓

突き詰めりゃ日本海海戦の教訓でもある。

>>705
それは、やっぱ生産力の差だよ。

アメリカは１０回負けても大丈夫だけど、

日本は１回の負けが致命傷になる

>>691
朝鮮人は一緒にレイプする種族です。

>>698
どこの国も抱えてますよ。日本はサベチュサベチュニダで済まされてますが、
実質難民違法移民問題抱えてますし。在日チョンという。参政権与えたら今度は少数民族問題になりますが。

>>695
了解。

ただごり押しそのものは評価するんだけど、ごり押しして失敗してるのに
更にごり押しで負けたベトナム戦争ってのもあるからねえ。
イラン革命も基本はそっちノリでアメリカが排除喰らってるしね。

アレはソフトパワーで負けたんだし、戦闘そのものには負けてないって見方もあるけど
あれはごり押しで戦略負けした一例と言っても良いでしょう。

そこからプロパガンダの使い方とか見直してるから、アメリカってのは本気で怖いんだけどね。

>>716
漠然とした話で申し訳なかった。

他人と言うのは、極論だが自分以外の全ての人間という意味です。

悪いけど　もっと勉強しる

>>715
今日も馬鹿な振りをしてるの？

>>697
そんな損害が出る前に原爆の絨毯爆撃されるんじゃね？

>>711
たとえ反対でも、
結論が出たらそれに従って
その中でできる精一杯のことをするのが
軍人じゃないのかな？ｗ

>>709
あそこで戦わずにいつ戦えと？

日本は精神力に傾き過ぎた。
いくら気合い入れたって、竹槍でＢ２９叩き落とすのたいへんじゃね？

>>693
> 戦後の日本は、極力他人との比較をさせない教育に偏り過ぎた。

これとか「日本はムラ社会」てのがどうも疑わしいというか、
「集団の中で突出したものを異端視する」
のは万国共通じゃないの？と。

「日本＝ムラ社会」と対比して語られてたのが「自由な米社会」だったけど、
それがホントなら米オタどもが一般人の間で肩身狭くしてるワケがねえ。

>>693
お前は少し物を考えている、けれど少し考える方向が間違っているわね。
もう少し物事を良く見なさい、それがお前に出来る善行だわ。

戦後の日本は他人との比較をする教育に一時は偏っていた、
それを間違えてはいけない。
横並びゆえに差異を強く求めるようにしていったのよ。

お前はお前に出来る善行を積むことです。

>>702
うふふ、どうかしらね♪

>>709
愚か者は万年戦えないヘタレのお前だ。

>>710
相対的に強ければ盟主というか主導権握ってると言っても良いでしょう。
かなりアメリカの資源関係の資本も入ってるし。

支那やアメリカに対抗できるかというとかなり疑問だし、イスラーム系のテロリストがかなり馬鹿やってるけど。

>>725

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　そうだね

>>733
そりは軍人じゃなくビジネスマンでも同じニダｗ

上がアフォな決定出したら、なんとかうまくいくように
若しくは最低限の出血で済むようにしないとｗ

>>711

無知も著しいし、みっともないよな。ちょんか！？

五十六が辞任した場合、当時の好戦派の、しかも艦砲戦略を中心に育った
人間がTopに立ち、日米開戦直後に日本が負けると判断して辞任できなかった。

その事実すら知らないのか？！
無知すぎる。


当時、五十六はハワイ攻撃にて米海軍の戦意を潰し、和議に持ち込む心積り
だったってのは、常識なんだがな。バカちょん。

>>705
船団護衛になけなしの空母使ってどうするbyニミッツですね、わかります

>>733
まあ、奴は海軍のことだけ考えて「陸軍の戦略？シラネ」と貫いたアホだけど・・・。

>>724
仮に持ち帰ったとしても、修理終わる前に戦争が終わる。

たぶんドックも開いてない

>>718
ハーロック乙

>>728
アメリカは理想を現実に優先させすぎて失敗するのが
パターンだよね

ベトナムしかり、イラクしかり……

理想を追求する姿勢はいいんだけど、
それだけで周りがついてくると思いがちなので
しばしば墓穴を掘る

>>724
制空権のない中、敵地から空母のような大型艦を曳航？
自殺以外の何物でもないかと。

朝鮮と組んだからさ

解消した途端すごい経済発展

>>737
みすみん、どうしたの・・・ｗ
なんか悟りを開いた和尚のような発言。ｗ

駄目だよ、虫は潰さないと。

>>741
政治家もそうあるべきなんだよね…ｗ
なのに「私は反対だった！」
なんて延々と言い続けるのは
みっともないよねｗ

>>739
どういう分野で強いんで？
資本が流れ込んでる国だったらインドネシアに限った話じゃないし
軍事力もそれほどのもんじゃない。
人口についてもベトナムとタイとマレーシア足しても適わないくらいの差があるのならともかく
そんな極端なものじゃなかったと思う。

>>615
日本人が世界を支配すれば変わると？
私は戦争がなくなるならそれでもいいと思いますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・） 　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　ガッ　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　 　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）　　

>>744
> まあ、奴は海軍のことだけ考えて「陸軍の戦略？シラネ」と貫いたアホだけど・・・。

最初はね・・・多分陸軍との共同戦略一生懸命考えてなんとかしようと思ってたと思いますよ、ええｗ
で、疲れ果てて、もう勝手にしろ。。。とｗ

>>711
反対だからと言って、
国家の命運を左右する職を自ら辞するのは、
無責任だと思うよ。

>>748
＋半島が痛い目にあったら　＝大発展。

逆法則は真理。

>>728
あれは戦略・戦術面での勝利を、政略による敗北で敗れたという見方が正しいのかもしれないわね。
私はベトナムについてはそう考えているわ。

ホー・チミンが、「私は死後天国にいけないだろう」と言った意味を考えれば納得できるわね。

>>744
アホなのは仕方ないｗ
選んだのが悪いｗ

>>729
なるほど。
他の人は全て比較対象であり、競争相手ですか。

一理ありますね。

が、共同体全体での共栄という日本人の根本を理解してないと見える。
人間は相互補完が必要な動物なのだ…という研究理論ですわな。
社会動物論と言う奴です。

>>752
戦争が無くなるわけが無いｗ

どこのお花畑だｗ

>>752
朝鮮人みたいなこと言うなよ。

>>746
アメリカが最初にごり押しで負けさせた国家が・・・。
あまりにも敗戦の軍として優秀すぎましたので。ええ。
その「成功体験」を未だに引きずってるのかな？と思います。

お前ら、その後の朝鮮半島で何も学んでねえのかと小一時間・・・。
あ、アメリカがちゃんとフィードバックできてない斜め上がこんなところで。

>>742
緒戦から艦隊戦に持ち込んでいたほうが
日本有利だったという声が多いのも知らんのか？

>>746
そして理想の占領状態という幻想を植え付けてしまったのが、
連合軍占領下の日本という皮肉

>>709
お前は日教組反主流派（共産党）なのか？

>>752
なら、先ずは自国の戦争を終了させるよう努力しなさい。
日本の事はそれからでもいいでしょう。

>>752
誰が支配しても、戦争はなくなりません。

まず、戦力を完全放棄するように、北朝鮮を説得してみろ！！！！

>>717
日教組が何を考えているのかが問題ではない。
要は、ソレを各自が見極める能力が育たないことが問題なんですよ。
>>736
いや、異端な物とかではなくて、俺の言いたい事は
10人が10人同じ回答をすることが美徳の如き風潮を危惧しているんですよ。
>>737
難しいな、個人能力に差がある事は当然の事だしね・・

>>697
他国や本国の支援が期待出来ないゲリラ戦ほど悲惨なものはないと思う
ぶっちゃけ、米国の本土上陸を少しぐらい遅らせた所で、
物資の欠乏は避けられず、餓死者が大量発生し、武器は竹槍や火縄銃だけでまともに抵抗できず、
北海道にソ連が上陸して日本がより分割されただけだろう。

フランスのレジスタンスは米英の物資投下とスパイ網に支えられていたし、
北ベトナムは共産圏から中国南部を通じて大量の武器・物資支援を受けていた。
どんな抵抗も物資無しには闘えないもんだよ。

>>751

中の中とおっしゃってるように、周辺国の中ではバランスよく発展してるんですよ。国民車ぐらい作れる工業力も、それなりの軍事力も、資源も、人口もありますから。

>>686
論評も何も史上まれにみる屑以外の評があるのかな？あるなら見てみたいｗ

>>762
朝鮮半島で学んでないからベトナムでも学ばなかったんじゃない？

>>751
日本が天然ガスをインドネシアから輸入してるって知りませんか？

ttp://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

あそこはロシア並みの資源外交が出来るんです。ええ。

>>760
自分に嫌いな人間が居るうちは、戦争を無くすのは無理だと悟るべきですわな。

>>744
陸軍にまともな戦略があったら、中国を先になんとかしてんだろ。色んな意味でお荷物じゃないか

>>763
その艦隊は真珠湾に沈んでいるので相手がいません

>>763
バカか！？

ハワイの石油備蓄量も知らず、石油の尽き掛けた日本が艦隊戦！？ｗ
どういう妄想だ、それ。ｗｗｗｗｗ

>>768
横やり入れて済まんが、悪いモノでも食ったか？

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　最初から勝てる前提の戦争じゃなかっただろ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　まあ、戦うどころか国捨てて日本に逃げてきた棄民が口挟めることでも
　　 　　￣￣￣　　　属国風情が口挟めることでもないよ。

絶対に死ななくて、自分がとても強いのなら戦争に参加してもよいのですが・・・

>>774
開放派なんざ、地球上にてめえ１人になるまで殺戮を続けるしかねえですよｗ

>>768
別に。10人が10人同じ解答を期待するなんてのは朝鮮人のお得技だろうが。

それに外れた人間を「ネトウヨ」とかレッテル張るのは朝鮮人だが？

インドネシアの人口2億3千万って知らない奴多いよねｗｗ

>>774
世界から闘争や戦争をなくす手段は唯一つ。

直径４００Kmくらいの質量を大気圏外から落としてやるのみｗ

>>749
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'⌒　　　）
　　　　　　　　,.- ､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　 　⌒ヽ.
　　　　　　　 (_,. 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ゝ _ 　　　_,ﾉ
　　　　　　　　　ヽ!　 　 　　　　　　　,,.. -､　　　　　　/／　` ｰ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ''"´__　　 ＼　　　　'´
　　　　　　　　　　　　ト.､|＼,,..-! | l´　 　ヽ　;ﾍ;.､,
　　　　　　　　　　　　|::::::｀'く.:.:.:! ! !　 　 /./ //:::::｀ヽ. 　_
　　　 　 　　　　　　　|::::::::::::::V!_｀､__ 　 ' / //:._;;::＞''"´/／!
　　 　　 　　　_____r-ｧ'二＞-ｧ'ｰ､,__/`ｰ＜_::´::::::::::::::::::/:::::::|
　　 　 　 　　[__,ンく｀7:.;':.:.:/:.:!:.:.!:.:.:.;!｀ヽ､_/｀ヽ､::::::::::::/ヽ;:::!
　　 　 　　　　　　ノ;':.:.:!:.:.:;';ﾒ､_:/!:.:/ |:.:.:.!:.:.｀7ｰｧヽ､_/　　V
　　 　　 　　　　,.:'::/!:.:/!:.:.!i i｀>r|/　 !:.:/!:.::./:._:.｀ヽ.,_｀7､　!>　　　私を皆は勘違いしすぎなのです！
. 　 　 　 　 　　;'::::i,ﾉﾍ:.:.:.7ﾍ.'､り'　 　ﾚ､_」ﾆ､-!.:.:.:.:ﾄ､.,__ﾊﾝ'
　　 　 　　 　　!::::!/　 /!7'" ｀ 　 　 　'´ !,ノ｀Y!.:.:.:.:.!:.:/:.:「ヽ.
　　 　 　 　 ／'､::';／:./｀':､　　､.,___　　 '､__ﾝﾑ.:.:';.:.!/:.:;ハ ﾊ
. 　 　　　　 ! .i´ Y.:.:.:;':.::.:./｀':.､, V　｀)　　‐'ｿ!::ゝ､V:／）　レ'､.
　　 　 　　 ヽヽ .';.:.:.:!:.:.:.:.!:ン､｀＞ｧｰ‐　ｧ7:/／ﾚ':.;'`（_____ﾉヽ
　　 　 　　　　￣ゝ､ﾊイくｿ´::::7｀ヽｰ‐ｧ/ﾚ'｀"'!7､!/　 i｀ヽ,__ノ
　　　　　　　　　/:.／ !::/::::::::::ゝ､!__;;::ｲ/::::::::´/｀ヽ.　/::::|
　　　　　　,. -‐ｧ'´ 　 ﾚ'::,:､､:::::::::o::::::::::::'::::::::;'　 　　ヽ:::/
　　　　　/　／!､.,_　 ,'／rﾊ_Y:::::;'::::::::::::::::::::::i　　 　　　';
　　　　　! /／　　 ｀7!'A`.//:::::o::::::::::::::::::::::/!　 　　_,.イi/´ヽ.
　　　　. ﾚ7　￣｀;ゞ/ 罪 //::::::;'::::::::::::::::::::::::!/､‐''"´__　 ｀ヽ. ﾊ
　　　　/! !　　 //´￣｀ヾ/､::::/!:::::::::::::::::r-〈　,.ゝ'"´　　　 　i':::|

>>752
お前はやはり考える事が足りなさ過ぎる、もう少し考える事です。
お前の今日の善行を果たしなさい。

>>780
ヴィデオゲームでもやってろ。
チキン。

>>759
いや誤解しないでいただきたい。
常識的な自律性が前提で、始めて社会の一員となれるんだと思う。
人間は1人じゃ生きて行けませんよ、当たり前ですけど。

ただ、余りにも自主性が無いのは困る。

>>780 富野でもそんな話は作らんw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本土決戦の準備の為、小磯首相は

　　　　　　　「決号作戦準備要綱」を関係閣僚に提示し
　　　　　　　全国民を婦女子にいたるまで国民を総武装出動させようという
　　　　　　　国民義勇隊の結成を閣議決定した


（　＾▽＾）＜この計画については不一致はなかったが

　　　　　　　命令系統を陸軍に置くか　首相みずからがあたるべきか
　　　　　　　でもめる・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これに軍と外相が反対し閣内不統一で総辞職に・・・


（　＾▽＾）＜本土決戦において敵に打撃をあたえつつ
　　　　　　　機会を見て和平交渉を円滑にすすめるため

　　　　　　小磯首相は陸相を兼任しとこうと考えたが失敗・・・内閣をなげだした

>>742
＞当時、五十六はハワイ攻撃にて米海軍の戦意を潰し、和議に持ち込む心積り
＞だったってのは、常識なんだがな。バカちょん。

逆に言うと、これができると踏んだから開戦に踏み切ったのでは？
五十六も開戦推進派だったんじゃないのか、て言う部分が疑問なんだけどね。

>>785
なんで、ナイチチキャラのＡＡばかり好んで使う・・・・。

>>780
それって「ウリは強い者の味方」って事か？

>>780
棄民に銃は向かないから炊事兵でどうだ。
便所掃除用のバケツと給食用のバケツは別だぞ。よく覚えておくように。

>>784
地殻津波が起こって46億年前に逆戻りｗ

とうの昔に日本人が書いたもののパクりだけど

>>770
それはわかるけどいまいち釈然としない。
インドネシアっていまいちまとまりに欠ける気がする。
>>773
それは知らなかった。

>>776
「提督の決断」でどうやっても
史実どうりの戦果が得られませんｗ

>>780
吐き気がするようなクズだな。

オマエのことを少し買いかぶっていたようだ。

>>788
> >>780 富野でもそんな話は作らんw

とゆーか物語として成立せんｗｗｗ

>>781
独裁スイッチ（ﾎﾞｿ

>>784
闘争する生命体は無くなりますな…たぶん。

あ、ちなみに不当な、それこそ脅迫と取れる書き込みがあった場合、即、110番するので、
解放派やホロン部諸君、よろしくねー。

あと、日本に不当な圧力をかけるような発言も、外患誘致罪として、総連系書き込みと判断
して、内閣府・警視庁に、過去ログと共に通知します。

外患誘致罪は”死刑”ですので。

>>768
私は今日のお前に感動しました、お前もたまには努力の成果を見せるのですね。

この私の感動を無にしないようにこれからも善行に勤めなさい、いいですね。

>>763
第二艦隊を南方に取られたから難しいってなって真珠湾作戦したんよ

　　　　　　　　　　＜　さっさとタコツボ掘れ！　米軍も国連軍も来ない
　∋oノハヽo∈　　　　　　米軍は国連決議が無いと動けんそうだ・・・・・・
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　　, ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　（＿_)__) 　　　　　 ｜ ＼　　　　　　　　 　　　　 　　／ ｜ 　
　　　　 　　 　　　 ﾐミ　 　＼,r′∧　∧　 　　　　 ∧∧ ヽ／　　　ミﾐ
　　　　　 ,r' ミミ 　　　 ミ　　ヽヽ(´･ω･｀)　 　　 （ﾟ-ﾟ =//　　ﾐ　　　　 ミミ ヽ
　　　 __(;:;::::(;:;:;:;::）　　　　　 　と 　　　 )　　　　　(　 　//つ　　　　　　（::;:;:;:;)::::;:;)__
　　 (::;:(::;::;:;:;;:;:(;:;;）　　　　　　　 ヽl 　 ヽ 　　　　/　　//） 　　　　　　（;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ (＿_ ）　　　（__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､　 　　 r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,r'

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？

（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？

>>787
しまむら。お前が「自主性」と名前付けて格好付けているのはお前のただのわがままだ。

「ウリに日本国籍を無条件で寄こせ。金払ってないけど日本人と捨ての待遇を寄こせ。
　俺は絶対に朝鮮人としての特権を手放さない」

ってのは朝鮮人としての自主性じゃない。お前の糞みたいなウンコ願望だ。それを自覚しろしまむら。

>>762
アメリカはねえ……国際政治で現実的に身を処し始めたら
それはアメリカではなくなる、という考えの人すら国内にいますからねｗ

ようするに世界に理想を掲げなくなったアメリカはアメリカでない、という考えｗ

だから、理想を現実に先行させて失敗するのは
ある意味アメリカの宿命という気がしないでもないですｗ

まあ、アメリカと言う国が、理想を高く掲げているとアメリカ人が信じている限り、
彼らの活力が無くなることはないと思いますよ
周りにすればはた迷惑な限りですがｗ

　　　　　　　　　　＜　敵は兵力・物資共に我々より上回っている　
　∋oノハヽo∈　　　　　しかし我々は敵に勝る大きな強みを持っている　
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　それがなんだかわかるかっ！　言ってみろ　ネコ！
　　　（＿_)__) 　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜はっ！　我々には９条があり　敵には無いことでアリマス！


（　＾▽＾）＜そのとおりだ！　これにより我々は敵を十分に引き付けてから
　　　　　　　攻撃に移ることが出来るっ！

>>791
そこがみすみんの可愛いところじゃないかｗ

>>768
>10人が〜
日本って意外と個々の意識しっかり持ってると思うけど

まぁ流されやすい部分も持ってはいるけど

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ｾﾝｼｭﾎﾞｰｴｲ　　水際決戦・・・・・


（　T▽T）　　　我等が例え死のうとも、後の日本人達がこの海岸線を守った我々に対して頭を下げ、
　　　　　　　　　　　　　黙祷を捧げてくれる日が必ずや来るはずだ。予は常に諸子の先頭に在り・・・



ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　ケンポーキュウジョウ　バンザイ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

< TДT> 　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

(´･ω･`)　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

>>785
あなたのこと、うさぎさんの次位に理解してると・・・・ｗ

>>794
> 地殻津波が起こって46億年前に逆戻りｗ

オペレーション「リセットボタン」ｗｗｗ

まあ３ヵ月も持たずにクビになるダメ朝鮮人が昼間から飲んで国防語っても笑われるだけなわけだが。（ｗ

あ、回路さんおはー。
しまむーがまた顔出してるんで諭してやって下さいｗ
みすみねーさんとか相手してるけどまだ足りないみたいｗ

>>796
インドネシアがまとまりがないのは、他民族・他宗教国家の上に、太平洋戦争後に軍事的に支配地域を拡大したから。

>>765
あれ、共産党の立場だと、日本人民は帝国主義の政府と右翼に騙されていた！
じゃないの？ｗ

>>768
＞要は、ソレを各自が見極める能力が育たないことが問題なんですよ。
？？？

日教組の暴走を止めるどころか増長させた日本人が問題ってこと？
まあ、増長させたのは日本人全体というより左翼とマスゴミだけどねｗ

>>784
あとは手塚治虫の「空気爆弾」のような状況になるか、だな。

>>790
アメリカが停戦に応じると読んだ時点で負けが決まってたんですけどね・・・

>>796
いやまとまりがないっていってもほかよりマシ。

対抗できるのがベトナムかタイぐらいだけど、
ベトナムは経済と工業がまだまだ。

タイは軍事と工業農業とも強いんだが、なぜか政情不安が付きまとい。クーデター何回起きたかわからんし。

>>1
ユナイテッドステイツに比べるとゴミみたいな国だったから

>>787
きょうは、まいんが無いから、まともっぽいなｗ島村。
だがそれはお前の同胞に言うべきでは？

>>644
思考停止ではなくて現実でしょうが
人民の立場で物事を語りなさい
あなたは政治家ですか？官僚ですか？
あなたはいざという時に戦争に巻き込まれる人民の側なのだ。

>>799 話の収拾が付かなくなったら宇宙の果てにすっ飛ばすしw

>>802
同感ですね。

ところで、一番の善行は祖国の義務を果たす事だと思うのですが…どうですかね？

負け戦について、負けた理由をほじくり返すのほど簡単なことはないなあ。
緒戦で英米蘭が負けた理由や中国が全く日本に勝てなかった理由も入れるべきだろう

今の日本って兵器は凄くても当時より弱そう、なんとなく

>>818
というか
「日露戦争のときにはアメリカが仲介してくれたから、今度はソ連が仲介してもらうニダ・・・。
　不可侵条約結んでるからきっと快くやってくれるニダ・・・。」

頭悪すぎ・・・。

>>811
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. - '' ¨￣￣ ｀ 丶.
　　　　　　　　　　　　,,..-..､　　　　　　　　　／__　　　　　　　　　_ ＼
　　　　　 　 /｀`''ｰ＜_ｰ-::;;ヽ.　　__　　　 ,.'　 l::::::＼　　　 　 .／:::｀!　ヽ
　 rー--z‐/ 〇　 ,､　,!_;;;:::＞''"｡:::l.　　 /.　　 ＼::::::＼　　／::::::／　　 ﾞ,
　 !::;r'´:::::/　tｭ＼.ｱ　i::::rっ_;;:ﾟ;;::::/.　　,'　　　 　 ＼:::::::`:"::::::／　 　 　 .',
.　ﾚ'::::::::::;ゝ､ ,.-‐--‐ '"^`ｰ-一^!_　　 !　　　　　　　>:::::::::::<　 　 　 　 　l
__i__,,.. ＜_ｨ_/　　　､_,,.. ． ‐-- ＜__つ i,　　　　　 ／:::::::::::::::::＼ 　 　　　 !
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`＜;;::! 　 -∠ -‐''´　 　 ノﾏ　　 ,. ＜_ヽﾍ　　 !::::::::／　　　 ＼::::::::! 　 /
　　 r',ァｫ'",　　,r'l⌒ｰ'´　　､￣、　 、ヽ,ｰ＼　ー '　　 　 　 　 ー ' ／
　 ／／/rｧｰ'T　 |　 i　ﾄ､ 　 !. i l　､ ヽ　ヽ,　}ト .._　　　　　　　,. ィ"
. /::/　 ,J' 　　l　　!　|　! l　 ,.i斗.ﾔ l　! ',　 l (　 トi､~T　¬::Ｔ´　
;';;/　_r' 　',　-キ‐十 ﾄ. ! l 　ﾑ=ミ､/! l　!l　.ﾚ' _ ﾄ,､/ |　 　 ::l　　
_j_f7　i　 ､ヽ､ ,.ｨｆ;汽ﾐ ｀　レ'代.ﾉi j !/　!.i　ト､!　`>' ⌒`丶:;i　
.､/ｉ　 .ﾄ、 ヽ､ ! ﾄ､ｰﾊ　　　 弋‐'ﾘ　|.　/ i　ﾄt_|. 〈　　　　　　｀ヽ
ｲ､.ﾍ　ヽ＼.　 ヽ辷_ツ　　　　　~⊂,! /　ﾉ ﾑｲ !.　ｿ´ ￣ ｀　 　 i
::', ヽゝ、ヽト .､ ⊂⊃　 r'⌒!　　 ／./ ,ｨﾊ l　　i　〈´　 　 　　 　.〉
､::`ｰ::´＞､｀下､ヽﾄ,..　_!__./,..イ´! / ./ﾘ!::N　　ヽ､.i 　 　 　　　 i
. フ¨了　　｀ヽ､,>'^ﾐｰ┐｣ﾄrイ孚!'　ｲ　 |:|　　　　i〈 　 　 　 　 ﾉ
/　／　　,.ィ夭ﾄi !::::::｀!ﾚﾉ::::::ヾ_ | /ﾉ!　 i:l　 　 　 ﾄ|　　 　 　 ﾉ
　　　 ,.<ヽ廴ノ ,ﾘ::::::::::~:::::::::::::::::i/::::!　r ト.､__、　ヽ`'┬--イ
.　　　ﾄ､::ヾ二ヌ:::::::::::::(__)::::::::::::::::::::| ｲ./!:::::ヽ,ヽ_ ､ヽ_ｌ＿__;!
　　　 ! ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　/:/!;;:∠__　｀`ー'"
　 iヽ.,!　　 `i::::::::::::::::::::(__)::::::::::::::::::::ﾚ::/ |:::ﾄ､:::/
　/ ､.ﾄー　ｰ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　ヽ::ヽ´

朝鮮なんて併合するから、アメリカと関係が悪化して戦争するはめになったんだよ

そんな言葉は北の将軍様に言ってやりな

>>823
ひとりづつキャラ殺して話を盛り上げて、皆殺しで壮大な物語を演出するんですね？わかりますｗ

>>819
マレーシアは？
あんま関係ないかもしれないけどSu30の運用に関してならインドや中国を凌ぐと言われているらしい。
専用の冷却装備買ったのがマレーシアだけだから。

法則　で終わる話だと思う。マジで。

>>822
戦中に、巻き込まれない該当国民というのがいたら教えて欲しい。

>>822
朝鮮と戦争になったら兵に志願するが？（ｗ

>>787
エキコリどうした、今日のお前は何か違う……ｗ

>>789
ふむふむ

>>780
そりゃだれでもそうだよｗ
現実はそうじゃないからみんな苦労してるんだよｗ

山の多い日本は戦車がなかなか使えないらしい
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ作戦が始まったら九州は何日に落ちる？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　日本の歴史は世界でも類を見ないほどカッコいいからな　♪

　　　　　　特アがゴミみたいな話のっけて　汚したい気分もわかるｗ



（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　　捏造などしなくても光り輝いてる♪

>>827
ソ連がどういう国か、理解が不足してましたね・・・

>>816
そしてサヨクとマスゴミは中国朝鮮の紐付きという現実。
つまり日本を悪くしたのは中国朝鮮に他ならないということになるね(棒

>>773
あと石油も過去は売却してましたにゃー

>>829
アメ公を怒らせたのはどちらかというと満州国絡みなんですけどね。

ええ、国連にケチ付けられたのもね。

チョンなんざ、アメリカの歴史に出てくるのは朝鮮戦争からですよ。

>>824
　　　　　　　　　　　　　 ／＼___
　　 　 　　 　|ヽ. 　 , '"::|l 閻 l|::::::｀ヽ.／|　 つ
　　　　 　　　|:::::＼'::::,.r-y-y-､___／:::::/　つ　 っ
　　　　 　　　|::_r'ｧ'-'::￣i:::::::i::::｀ｰヽ二＜]
　　　　 　 [＞r'7:::/::ヽ!､ﾊ::::ﾊ_;!::ｨﾊ:::::Y::Yﾄ､
　　　 　 　 　 Y:::::|::,' ﾚ、 ﾚ'　ﾚ ',ﾉ ﾚヽ::|::| iヽ.
　　　　　　／/ﾚﾍﾚi ＞　　　＜ 　|:::ﾄ､|::::| ＼〉　　よいぞっ！実によいぞっ！！
　 　 　 　 |__|/ く|:::|// ,＿__,　///|:::|ｿ:::;ｲ
　　　 ぶ　　_,＿ |::iヽ、 ヽ _ﾝ　　 ,.|:::|ﾍ:::::|
　　　　ん　/　 r'⌒l_;!｀ ー-- ＜,-,.__ﾊﾍ/　ぶ
　　　　　　{　　{_ノ l Y/::::｀T´::::::レ'ｰ- ヽ 　　ん
　　ぶ　　　ヽ_, -‐´ヽi::::::::Ф::::::{　　　 ﾉ､ｊ
　　　ん ｒ'⌒ｆ¨ヽ　　ﾊ::::::::Ф::::::ヽ.___,.ｲ 　ぶ
　　　　　|　　しｲ`ーく:::::::::ﾊ::::::::::.ｆ^厂｀ヽ 　 ん
　　 　 　 ヽ　　 ﾉ ／ｱｰ-'T'ｰ‐イ{´　 　 ﾍ

>>832
マレーシアはシンガポールという目の上のタンコブがあるとです。

>>797
コメなんかほったらかして、ソウルに原爆落としてえｗ

>>828
どうしたんだ・・・今日のみすみんが可愛く見える・・・
昨日徹夜でシンガポールから帰ってきて疲れてんのか？ウリ ('A`)

>>776
緒戦というのは当然真珠湾空襲は行わないという前提。

>>803
戦訓から見りゃ２艦隊や４艦隊の担当範囲に各航戦を振り分けてたほうが
あっさり片が付いてるのに

全ては、朝鮮併合が原因、朝鮮土人とはかかわるな

>>822
真っ当な論を組み上げられず誰からも話を聞いて貰えないため、
政治や行政にコミットできない負け犬の言い分ですね。

>>818
かといって、マトモに戦っても彼我の戦力差・工業力差は明確だったわけで…
開始早々に明らかな戦果をあげ、それを基に少しでも有利な講和を狙ったのは間違ってたとは思えません。

>>844
インドネシアは徹底的な対立国がないのも大きい。

まあ、オーストコリアと仲が悪いんだが。

>>838
どの国も自国の歴史は誇らしいはずだけど…

意図的に曲げる国はそうじゃないんだろうねｗ

>>832
マレーはダメです、ええ、１００％ダメですｗ

敵が攻撃してきたらアラマーって叫んで逃げ惑うか
メシ食いに行ってて基地がからっぽですｗ

インドネシアは人口と面積じゃ東南アジアでトップだが、
宗教はイスラム、経済は発展途上、軍事力もイマイチだからな。
といっても、国力的にASEANじゃ指導者側に入っているハズ。

まあ、そのうち東南アジアの盟主は中国になりそうだけど

>>773
インドネシアで天然ガスというと、スバラヤのシドアルジョで泥火山を掘り起こしてしまった前代未聞の大人災を思い出すな。

>>847
で、当時の日本が艦隊戦を実行した場合、3か月で油切れになることは無視ですか？

>>796
支那とは違い。人口二億程度で島国だから多分アジア諸国では日本に次いで発展する国になりそうなきがするにゃー＞インドネシア

>>827
どうしよう、吹っかけさせたけどこんなに強いとか冗談だろう！？講和した方がいいんじゃね？（イギリス）
というのもあるから、一概にダメと言うのもどうか

>>851
インドネシアは華僑浸透が結構問題。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>814
　　　（つ/ 真紅 ./　まだアルコール入ってないし、今日は予定があるからパス。
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

>>850
だから、それで仲介をソ連に期待してたのが戦略として決定的に・・・。
というか、日英同盟を堅持して、イギリスに仲介お願いすればいいのに
なんでドイツなんぞという離れた国と組むよ・・・。

>>839
というか、欧米型の外交というのを知ったつもりになっていて、知らなかった。
日本の戦国時代と同じ程度に義を尊重すると思ってたという所だな。

>>846
僕の眼には
常に可愛く見えてるんだけど…ｗ

朝鮮人がザパーニズに化けて、アメリカと関係を悪化させたのが原因

>>1
チョンに一番近い民族だから

>>666
じゃあ人間が生きてる意味なんてないだろ

>>742
和議？　　笑わせるな負けるケンカをやるヤツは馬鹿に決まってるよ。

真珠湾ごときで和議に応じると思ってるのか。

真珠湾はなあ、日本がけつまずく様に出していた足なのさ、そんなの世界の常識、
叩きのめそうと思ってな、山本がまんまと引っ掛かったというわけ。
もっと勉強しな、世界の歴史をな、ボクチャン！

あれ？しまむらが消えた？

やっぱり現実見せたのがまずかったかなあ？

>>851
オーストコリアは、人種差別によるアジア人蔑視とその流れによる日本への反発組と
超が付く親日（アジアは蔑視）派と割合が変わってきてるのかな！？

韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。

ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、
ドイツの軍事侵攻による併合なのだ！

日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。
ところが、日本に正式な手続きを経て併合されていた韓国は、
中国や東南アジア等に一度も謝罪していない どころか１ウォンも賠償していない。
　 韓国は、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。


高麗棒子

満州国では、警察官に朝鮮人も採用していた。
朝鮮人警察官は、主に朝鮮で洗濯に使う棒を武器として警備をし、
事実上の支配国であった日本の威を借りて横暴な態度を取っていたため、
現地の中国人達は警官の携帯する武器の棒より「高麗棒子」と蔑称した。

現在でも、中国に住む朝鮮族はこの言葉を嫌っている。

>>854
インドネシアは島国国家なのに
肝心の海軍がダメダメだよね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜兵器の性能で勝てるなら　ドイツがユーラシア大陸の覇者になってた・・・

　　　　　　　命知らずが最強なら日本軍が・・・


（　＾▽＾）＜しかし第二次大戦は、生産力の戦いだった
　　　　　　　ボロくて生産性の高いソビエトの戦車が数で高級ドイツ戦車を駆逐し
　　　　　　　アメリカの大量の空母・重爆撃機が日本の息の根を止めた・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　アメリカはイラクに高価で高性能な戦車を
　　　　　　大量投入した・・・・圧勝・・・・


（　＾▽＾）＜実戦経験で勝てるなら　湾岸戦争の前
　　　　　　イランと１０年もの激戦戦ってたイラク兵のが
　　　　　　実戦経験は豊富だった・・・

>>859
補足。
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/

>>851
あとマレー半島にある国家はお互いに軍が侵入しあってるから、どっかが盟主名乗りだすと戦争になるんですよねえ・・。

戦争反対と言うは安し

行うは愚

マジョリティーに流されるようでは日本の未来は危うい

例えに出して申し訳ないが、
前回の郵政解散選挙、今回の地方自治の台頭など・・・

普段から個としての意見を持たないのは、何も児童だけではない。