【北方領土】メドベージェフ大統領が麻生首相の「不法占拠」発言に反発−交渉の進展に影響[05/29]

以前にも別スレで書いたが、ヤルタ会談でルーズベルトはスターリンの虚言を聞き、
「千島はソ連固有の領土、日本の侵略の結果奪われた地域だ。」と信じてたんだからな。
だから、あの密約が成り立ったんだ。

そんなルーズベルトだから、４島が日本固有の領土だの何だの、知っていたわけがない。

そして、サンフランシスコの予備交渉でも、千島ではないのは歯舞のみ、とアメリカは言っていた。
４島が日本固有の領土だ、との立場なら、サンフランシスコの例の条文の内容は確実に変わっていたはず。

実際に４島は日本固有の領土だ、との日本の主張を支持しだしたのは、１９６０年代以降、
いや、ある日突然、４島を主張しないと沖縄を返さない！と言いだしたのが、そのアメリカ自身だ。

４島の返還論拠なんて、しょせんこんな程度のもの。
しかし、「こんな程度のもの」でもあえて主張し続けるしか、日本には方法がないんだ。

>>201
その通り、今の日本には４島返還論主張以外の道は事実上、ない。
196は、あくまでも183に向けた「では、２島以下返還で異議はないんですね？」という問いかけだ。

奥にいるプーチンに言ってるんだよ

そっか、武力変換もあったな。
国民の生命と財産を守る為に自衛権を行使できそうだ。
露助から先に弾を打たせれば今のところ専守防衛が成り立つ。

資源がまた高騰してきたから調子に乗ってるな

自動車業界が不景気だからトヨタを撤退させちゃうか。
そう言えば露助はまともな自動車作れない国だよな。

北朝鮮の制裁に同意しないと核兵器持って軍拡するって言わないかな。
そうすれば交渉も楽になるのにな。

本当の事を言われれて怒ってるだけだから、別に問題ないよ

>>209
本当に千島のロシア主権が確定しているのなら、メドは一言だけこう言えばいいはず。
「クリールのロシア主権は、何年の何とかの条約で確定済み。日本が口を差し挟む資格は一切ない。」とな。

それを向こうが言わない、言えない以上、日本はいちいち一喜一憂する必要はない。

返還したら100年間援助し続ける約束をしたらいい。ただし、返還が遅れれば遅れるほど援助金が下がっていく仕組みで選択権は相手に預ける。経済危機がロシアに来たら返還してくれるかもよ。
日本の条約に対する誠実さがあってこそなりたつ方法だが、どうだろう？まあ実質、領土の買い戻しだが。

サハリンの、ガス開発、やるな！裏切られるどー。いいとこいったら、パイプを締めて来るどー！ＥＵで実証済み。

>>1
いかにも下手に出てれば交渉が進展するかのようなスレタイじゃん。

もうロスケに構うなよ。いい加減学べ。ロスケこそ法則の源。

もともと渡す気ないんだからｗ
こうなるの分かってただろｗｗｗ
あとは麻生首相がどうするのか

陰で言ったのにばれちゃった、麻生涙目。

>>137北方領土返さん理由として、それがデカいだろうな。
アフガンやバルト三国を例に見るまでもなく、あの国は歴史上一体幾つの国家・民族に対して
武力による領土奪取を繰り返して来たか分からんからな。

…確か北朝鮮とも領土問題抱えてるんじゃなかったか!?<<ロシア

クソサヨは北方領土にゃ何も言わんな
普段国連国連ほざいてるクズが
国連に頼んで返してもらえとか何とか言えよ

>>1
そんなこと言ってもいいのかね？！と言い返しとけばいい話

これでいい
どうせ簡単に返す気ないから

なら強気に交渉で

>>217
日本人が被害者になったソ連や北朝鮮の強制連行に対しても人権団体は無反応だな

麻生ガンガン行け
ロシアには強すぎるくらいが丁度良い

傀儡は黙ってろ
プーチンを出せ！！

ま、どうせ帰らないしな。
敵は内部の方が多いし。

>「クリール（千島）諸島に対するロシアの
>主権を疑問視するような日本のパートナーの企ては、受け入れられない。

　北方４島は千島諸島ではなく日本固有の領土である、
というのが日本の主張だから、最初から日本の主張に
耳を貸すつもりのないロシアの為政者の言うことを聞く
必要もなければそんないい加減な認識ではぐらかして
日ロ間の交渉進展を妨害するようなヤツはパートナー
でも何でもない。千島諸島に対するロシアの主権を認め
てやるから、北方４島と樺太南部に対する日本の主権に
ついての交渉に正面から向き合え、と言ってやれ。
　日ソ不可侵条約は破棄する１年前に通告する事を規
定していたにもかかわらず、一方的に破棄、宣戦布告し
た上に侵攻してきたのだから、その法的責任＝賠償と
原状復帰責任を負っていることも忘れるな。条約っての
は、国際間の法律だ。飲み屋の口約束と間違えてるのか。
　シベリア抑留についてもいい加減認めて謝罪をしろ。
千島諸島のロシアの主権を疑問視する、とかの話しを
してるわけじゃないだろうが。ロシアは日本の主権を無
視する友好国であるとでも思い上がっているのか。
ふざけんな！！

とにかくプー公と会ったら毅然たる態度でこちらが遜ってはいけない。
領土交渉は領土交渉として経済交渉は経済交渉として話は区別してごちゃ混ぜにしてはいけない。

メドちゃんは存在感がないね。

プーチンなら匿名掲示板の住人ですら恐怖するんだがＷ

日本の交渉下手も凄いよな。
連中が一方的に日ソ不可侵条約を破って、日本に侵攻してきたのだから、
それ以前の南樺太・千島列島は日本のものなんだよ。

だから、「返せ！」と声高に叫ぶのなら、「南樺太と千島列島を全て返せ！」
というのが筋だろ。
それを「４島返せ！」なんて叫ぶものだから、相手は「２島だけ」という変な
話になってしまう。

もう、最初から間違えてるんだよ。日本の外交交渉は。

>>227
日本政府はサンフランシスコ条約で放棄した場所のうち4島は千島じゃないっつー理屈で返還要求してるんだが
あの条約は南樺太および千島の返還を求めるには障害になるんだろうか？
言うだけならタダかもしれんが

麻生、露助の脅しはとっくに判っている。
ガンガン云ってやれ！　それが支持率アップの素だぜ。

【北方領土返還近づく】メドベージェフ大盗賊が麻生首相の「居座り泥棒」発言に賛意表明−交渉の発展に好影響【悔い改めた犯罪者】[05/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243616629/

>>1
内調に浸透工作した件が回り回って麻生がきれたんだろ。
どう考えても露助が調子こきすぎ。

>>228
そりゃ障害になるだろう。サンフランシスコ条約を遵守する限りは。
放棄した以上、その地域が空白地だろうが、帰属先が決まろうが、
日本は原則的に口出しできない、ってことだから。

いずれにせよ、あの条約を遵守し続けるのならば、南樺太と千島の「返還」はない。
「買収」か「奪還」か、その二つしかありえないな。

「確かに日本は放棄しましたが、何十年何百年たっても次の持ち主が正式に決まらないようなので、
日本がこの度、再取得しました。」
「確かロシアさんという方が、日本が立ち退かされた後、勝手に住み着いておられたようですが、
正式な権利書をお持ちでないので、丁重に立ち退いていただきましたが。」

奪還したあとで、こういう理屈をこねるしかないだろうね。

いくらこっちが低姿勢で行っても妥協すらしないのだから
不法占拠くらい言うのは結構なこと

だれ？

>>229
愚かな指導者は外に攻撃的態度をとり大衆の支持を得ようとする
日中韓朝の東亜四バカではいまだにこの手法が通用するのだｗ

ロシアなんか、援助きり資源買わなければ干上がって言うこと聞くのにな。
欧州はそれを実践してロシアを困らせたんだぞ。
だから日本なんかに資源うりにきたり援助要求なんかしてるんだがな。

どちらにしても、ここでぶれたら麻生の命運はもう尽きたも同然。

ロシアとの仲は最初から駄目元。強硬路線で押し通せ。

こないだ日本の外貨のうち２兆円以上たかってきてたからな
これで回避出来れば御の字
そもそも返還なんかするわけねえ

どうせ次の戦争に勝つまでは、返って来るわけないんだし。

これは正論。今までの日本の総理でこの発言が出来たのは麻生総理が始めてじゃな無いかな？
内閣支持率は確実にまた上昇しますね。民主涙目ｗｗ

>>235
おっと、アメリカの悪口はそこまでだ

元はと言えばアメリカの大統領の要らん根回し。生きてれば今１００になるバーさんがさんざグチってた。

麻生、ぶれるな

定額給付金だって、ブレて失敗してる
「さもしい」は暴言だったけど、でも低所得向け対策は正解だった。
それでやってれぼ、支持率は今ころ10％は高かった。、
それが管直人につっこまれて、ブレて終わり。

竹島問題だってブレて高校教科書記載はわかならくなった

その「ブレ」が一番、心配

いいんだよ。チョンコロにさえへんな金やらなければ。

【北方領土】麻生首相、不法占拠発言は「公式見解」−話がこじれることはないとも[05/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243687001

ぶれねえよ

麻生GJ
露助などはなから返還する気などないのだから、強硬路線で行け。正論だ。
相手はいいように援助を引き出せるようにチラチラさせてるだけだろう。

最初から要求の分母を自ら引き下げることなどまったく無い。
妥協というのは、正論が通った後でやるものだ。

われわれのカードは核武装。日本も本気になりますよ、ぐらい言っていい。
じいちゃんたちは偉かった。日本人のすごさ、怖さは、周りの方が理解してるぜ

PS
友愛とかあり得ん

１００年でも塩漬けにして一番下がったとこで買いたたくのが一番だろ
今の帝政ロシアと取引しようなんざ愚の骨頂

チビだよな
大統領

帰属無しの場所を勝手に占拠してんだから「不法」せいぜい「無法」占拠
ロシア人は契約破棄の常習犯だから、まともに取り合う必要なし。

>>224
おしゃるとおりの正論です。
しかし正論なんか通らないのが世の中の常識。
スターリンが日本を侵略したのは
なんといってもアメリカのルーズベルトの
懇願があってやったことですよ。
スターリンは絶対に強い奴には逆らわないので。