【北方領土】メドベージェフ大統領が麻生首相の「不法占拠」発言に反発−交渉の進展に影響[05/29]

領土交渉への影響警告＝「主権」疑問視に反発−ロ大統領

ロシアのメドベージェフ大統領は２９日、「クリール（千島）諸島に対するロシアの
主権を疑問視するような日本のパートナーの企ては、受け入れられない。
こうした行為は交渉継続を促進しない」と述べ、北方領土問題を含む平和条約
交渉の進展に影響する恐れがあると警告した。クレムリンで行われた河野雅治
駐ロシア大使（４月着任）の信任状奉呈式で語った。

大統領は、麻生太郎首相が先に「戦後６０年以上、ロシアによる北方領土の
不法占拠が続いているのは遺憾」と発言したことを念頭に、日本側を強く
けん制したとみられる。外交儀礼の信任状奉呈式の場で、こうした警告を
発するのは極めて異例。

先のプーチン首相訪日の際、同首相が７月のイタリアでの主要国首脳会議
（サミット）の際に行われる日ロ首脳会談で、北方領土問題の打開に向け
「あらゆるオプションが話し合われる」との見通しを示したことを受け、日本側では
交渉進展に期待が高まっていたが、冷水を浴びせられた格好だ。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009052900896

関連
【北方領土】ロシア、麻生首相の発言「６０年以上も不法占拠」で「受け入れられない」と強く批判[05/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242911624/
【北方領土】麻生首相、12日の首脳会談で四島一括での解決を求めていた[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243000708/
【北方領土】「固有の領土」と明記　北方領土返還運動活性化特別措置法改正案が今国会で成立の公算[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243044253/
【北方領土】北方領土の人道支援は地震などの非常時に限定を　サハリン州政府高官[05/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243588606/

２

メドベージェフにちゃんと発言権はあるのか

これだけで冷水ってｗ

＞冷水を浴びせられた格好だ。
と言う事にしたいんですね。
何が問題なんだよ。

ロシアの熊に説得など無意味だが
おくせずに要求した麻生は偉い！

プーチンの傀儡がなんか言ってるよｗｗｗｗ

　
　
　
【速報】 田原総一朗　「拉致被害者は死んでる」発言で謝罪・・・朝まで生テレビ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243615391/
　

　

>>3
こんなのがありますがどうなんでしょうね。

脱プーチン流で春の気配
独自色を出し始めたメドベージェフ大統領は強権政治と決別できるのか
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/05/post-162.php

反発は当然。だから話し合おう、つーてるの。
双方の資料と主張をぶつけないとダメでしょ？

>>1
外交官撤収させて、海自の大型艦配備するなり
しないとなめられぱなしじゃん。

なーにが
不法占拠じゃんよ

腐れロ助が

>>1
表で騒いで、日本は裏でプーチンと話しあいだろ、どうせ。

まあ向こうも影の親分と分業で大変だなｗ

不法占拠という認識にたつからこそ、
返還を迫ることが出来ると思う今日この頃w

＞冷水を浴びせられた格好だ

なんで賢しらぶって足を引っ張るようなことをいうかな。
丁々発止やりあっていけばいいんだよ。

まぁ日本じゃ何も出来ないよ

メドちゃんの二人羽織

北朝鮮のイザコザにロシアがしゃしゃり出てくる予感。
ほっぽ領土もってかれる予感。

影響ってｗ

交渉なんてする訳がないだろＪＫ

合法的に統治している根拠ってなんだろ？戦勝国としての当然の権利か？

雑魚は黙ってろ！プーチン閣下としか話さん

時事の記者は、外交というものがまるでわかっていないな。
ハードルを目いっぱい高く上げ、利益をちらつかせながら、こちらの要求や主張をいかに相手に飲ませるが外交の肝だろう。

相手に遠慮して最初からトーンを弱めていたら、その時点で負けじゃ。

このニュースを聞いてかなりむかついたのでロシアパブのねえちゃんに
アフターで思いっきり中だししてやった。
心身ともにすっきりしまスタ。

>>21
メドベさんは雑魚じゃないっすよ。
ジューなのに、プーチン閣下に重用されるのは不思議だと思いませんか?

「不法占拠」のくせして
偉ぶってんじゃねー
どさくさ紛れのドロボー野郎とか
もっとはっきり　言ってやれ！

白い朝鮮人
青い目の朝鮮人
ウォッカがないと死ぬ朝鮮人

好きなのを選べ、メドベージェフ

最初から返すつもりもないくせに。
最初から結論決まってるくせに。
何逆ギレのフリしてるんだか。

ちなみに北方領土が日本領になると露助の核戦略の一部が崩壊する。
だから受け入れられない部分があるのだが。
オイラ的には千島、樺太全島を要求しても足りないけどね。
シベリア抑留の謝罪と賠償が済んでいない。

なにが「冷水を浴びせられた」だよ

ロシアが表立って、「はい、不法占拠してます」と言うとでも思ってんのか　＞時事

>>27
朝鮮人と似てるよね、
「相手がこう言った、機嫌が悪くなったからもういい」
こんな交渉態度。
テクニック以前に人間としてどうよ、って話だw

麻生首相の特技が火を噴くことは無いのだろうか

>>28

>ちなみに北方領土が日本領になると露助の核戦略の一部が崩壊する。

何故ですか。よろしければお教え下さい。

条約無視してドサクサ紛れに占拠したんじゃなかったっけ？
意味合い的にはかなり軽いと思うけどなぁ

あらゆる方法で裏はとれてる。
不法占拠だよ(´▽｀)

>>32
オホーツク海が露助の戦略原潜の聖域だからです。
露助にしてみれば自分の内海だと思っているフシがあります。
（そのため米軍の駆逐艦が毎年領海ギリギリに走行する）
北方４島が日本領に成ると、国後、択捉間の水道から米国の
攻撃型潜水艦が自由に出入りでき、露助の戦略原潜に脅威を与えます。
タダでさえ弱っている海軍兵力をこれ以上割かれるのはちょっと・・・
つーことでしょう。

今まで様々な批判を麻生擁護してきたが
さすがにこれはダメでしょ

>>35
なるほど。お教えいただきありがとうございました。
勉強になりました。

これ大陸だったらドイツ並みにもっと領土失ってたと思うよ、
北方領土だけとか運がいいだろーよ

堂々と主張することに何の問題があるというのか。
てか、いつ問題が進展したんだ？

>>1
事実だろうが！

あと、シベリア抑留と三合里抑留の賠償払え！

三合里抑留とは
ソ連が当時支配下だった北朝鮮に日本人を抑留したこと。
シベリアで病気になった人達を療養収容したが、環境は劣悪でかなりの方お亡くなりになった。

>>38
ちなみに戦後日本の外交官がソ連を訪れたとき、
北海道がソ連領土に色分けされた地図を見てびっくらこきますた。

ロシア相手に不法とか言っても意味が無い
俺ルールの世界で生きてる連中だ

>>1
北方領土を返す気も交渉する気もねぇ癖に、グダグダ言うな。
お前ら露助は、北方領土を日本との交渉の餌に何十年間使ってきたのか言ってみろ。

とっとと返還を前提の交渉のテーブルについてみろ、カスが。

一方的に不可侵条約を破って軍事侵攻による不法占拠じゃなきゃ一体なんなんだよ？ｗ
根本的な部分だろ
これをロシアが認めなきゃ日本の方こそ先に進めないし交渉は不可能だ
あらゆる協力関係を凍結せざるを得ない

もともと返すつもりはないだろ。

いや、正しいだろ
之で冷水とか、この記者は馬鹿すぎ

交渉進展もなにもロシアに返す気なんて全く無い
甘言弄して金だけ騙し取ろうとする魂胆バレバレ

毎度思うが、時事の記事の書き方はどーしよーもねーなw

ロシアは更に現政権で信用を失ったな

銭が一番。
核が二番。
分かってるなお前ら。
核と銭は車の両輪だぞ。

>>1
常に不法占拠をやめるよう言えばいいんだよ。
麻生発言はその第一回目。

'80ごろのメトロポリタンな気分の日本人なら、これを真に受けたかもしれんわな。
でも、近年じゃ、こういう戦法は朝鮮半島相手に見慣れたモンだわ。

ロシアも北朝鮮も変わらんてこった。

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会

http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/


2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。



著者について

東郷 和彦

1945年生まれ。1968年東京大学卒、外務省入省。三回の在モスクワ大使館勤務、ソ連課長、欧亜局長など、ロシア関係で、合計十七年間を勤務。

その他、条約局、経済局、在米大使館などで勤務。

オランダ大使を最後に、2002年外務省を退官。

その後、ライデン大学、プリンストン大学、淡江大学(台湾)で教鞭をとり、現在カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校客員教授

(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

メドベさんという人は大統領らしいけど
影響力ないでしょ

高度な揺さぶりあいでしょ。

今後の展開に注目。

すべての日本人に捧ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=7Gh6eBd6a6o&feature=channel_page

てか実力で取り返せばいいだけの話。
話し合いましょうって、へ？？何を??って思う。
ロシアの今までの賠償金と、数々の漁師たちへの殺人などへの謝罪とかか？

>>3
全て事前にボスと打ち合わせ済み。問題なし。

結論からいうと、あんまり影響しない
ただ、麻生ではなく別の人間に言わせた方がいい

いや、交渉する気ねーだろ。開発援助欲しいだけで。

ある意味アメリカを脅す絶好の材料かもしれない。
日本は北方領土を奪還する為に軍事力を発動する。
米国は日米安保に従いロシアに宣戦布告してほしい。
と言ったら、米国はどんな顔をするのかな？

まさか「やれません、出来ません」とは言えないよな？

言っても言わなくてもいっしょなのに、
何言ってるんだ馬鹿マスゴミはｗ

奪われる日本

http://www.amazon.co.jp/dp/4061498533


「年次改革要望書」に日本人は志を喪失する

米国に蹂躙される医療と保険制度。暴言を吐く竹中大臣。

姉歯ショックに隠された規制緩和の無定見。

米政府から日本政府への内政干渉・日本改造計画書に抗議する!

拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる

http://www.amazon.co.jp/dp/4166603760/

この国は今やアメリカ政府の意のままに変えられている

日本が様々な分野でアメリカに好都合な社会に変えられてきた、

近年の不可解な日米関係のメカニズムを、米国の公文書に即して描く

建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化、

弁護士業の自由化や様々な司法改革…。

これらはすべてアメリカ政府が彼らの国益のために日本政府に要求して実現させたもので、

アメリカの公文書には実に率直にそう明記されている。

近年の日米関係のこの不可解なメカニズムのルーツを探り、

様々な分野で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられて来た経緯を、アメリカの公文書に則して明快平易に描く。

今回の発言も国内向けでしょうね。軍人削減の件と、予想外の朝鮮有事の危機に
国内の引き締めを狙った発言と思われます。お互い引かない様子を見せるのは
外交としては当然のことなんですけどね。とりあえず、可愛かったのでネコウヨ涙目です

　　　､,._　　　　　　　　　　　　 /彡
　　　　 Yy､`'ヽ、　　　　　　 ,／ /l　　　　　　 +
　　　　　ヽ ＼　,`フ"~＾"~^`　､〈 ,ﾚ　　　　+
　　　　　　) メ　　　　　　　　　　 ヾ
　　　　　,.ｼ'　　　　　　　　　　　　 `、
　　　　　ﾉ,　　　　　　　　　　　　　　ﾒ　　　　+ +
　　　　　/,:..　　＞　 r―ｲ　＜　　,ﾍ、
　　　　　 '彡,:. . 　　 ヽ__/　　　" (　 ）
　　　　　　　 ﾉ,: 　　　　　　　　　` ノ
　　　　　　 ﾒ　_　　"ｼ　　　　,.　 ヾ`
　　　γ⌒ｼ　　l´ヽ＾　　　/＾ヽ　 ミ
　　　爻,'ヾ乂,,.ヽ_,ﾉ ,､,,._,.ヽ__,ﾉ__メ

日本の将来を考えればロシアと中国との関係は死活問題
ダメリカが没落しつつある今こそ長年の領土問題を解決する
絶好の機会、感情に流されずに解決されることを願う

同盟はしっかり。ロシアが何故、日本から信用されてないか考えれば明らか。

事実不法占拠じゃねーかぼけ　

在日米軍犯罪、８割が不起訴　「特別扱い」浮き彫り

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144604-storytopic-1.html


【東京】在日米軍人らが公務外で起こした犯罪（刑法犯）の不起訴率が

２００１年から０８年の平均で８３％に上ることが１５日、日本平和委員会のまとめで明らかになった。

起訴率は毎年わずか十数％にとどまり、日本国内で米軍犯罪が「特別扱い」されている実態が浮き彫りになった。

在日米軍の犯罪の扱いに関しては、日本側が第一次裁判権を放棄するとした「密約」の存在も明らかにもなっているが、

同委の千坂純事務局長は「米兵を日本でできるだけ裁かないようにしようとする密約が数字に表れている」と指摘している。

日本平和委員会は、情報公開請求で法務省が公開した「合衆国軍隊構成員等犯罪事件人員調」に記載されている起訴人員数と不起訴人員数を基にまとめた。

罪種別の起訴率は、「殺人」が７５％、「強盗・同致死傷」は７１・８０％と比較的高いものの、「強姦・同致死傷」２５・８０％、「住居侵入」１７・８０％、

「自動車による過失致死傷」１６・６０％、「強制わいせつ・同致死傷」１０・５０％にそれぞれとどまっている。
　
年別の不起訴率は、０１年８５・６０％、０２年８４・４０％、０３年８２・６０％、０４年８０・３０％、０５年８５・３０％、０６年７１・９０％、

０７年８６・８０％、０８年９０・５０％。０１年―０８年までの起訴人数は計６４５人、不起訴人数は３１８４人だった。
　
０７年の日本人被疑者の起訴率は「殺人」５２・８０％、「強盗・同致死傷」７３・５０％、「強姦・同致死傷」５６・１０％、

「住居侵入」４６・４０％、「自動車による過失致死傷」１０％、「強制わいせつ・同致死傷」５７・５０％となっている。

行あけ鬱陶しいんだよ。読みづらいし。

世界中の笑い物サーカシュビリ、自分のネクタイをおしゃぶりがわりにする映像
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=49wOzZdWWYM

あああ麻生またまた」やちまたな国内でも失政つずきでに大国のロシアまで敵に廻すとかありえない
そもそも漢字が読めない馬鹿だしカップ緬の値段も知らないおまけに娘の誕生をビフテキ；祝うという金持ちだ日本人は怒れこいつにまかせているとするなら日本はおしまいだもう政権交替しかない

>>69

> 日本平和委員会のまとめ

なにこれｗｗｗｗｗｗｗ
きもいぞ、ﾌﾞｻﾖ。

>>72
お前はロシアの犬かよｗ
こういう問題は表に出したほうがいいんだよ。
今まで弱気交渉でやってきたけど強気交渉したほうがいいんだよ。
ロシアとの関係なんてどうでもいいよ。
国交断絶したって構わないんだし。

>>72
ちゃんと句読点打とうね

>>1
>冷水を浴びせられた格好だ

バカじゃない？この記事。
正直、領土が戻ってくることより、日本が媚びずに事実を発言することの
方が重要なんだよ。

ウクライナの宝石　ナターシャグジー（歌手）しかも親日
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=PlayList&p=461282BB7E184762&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304


ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ（チェスも得意）
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc


ロシアの超絶美声　ヴィタス（後ろのお姉さんも美人、中国と欧州で大ヒット）
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ


ロシアの美声　オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる、日本で大ヒット）
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg

麻生支持！

ロシアを強く支持するウクライナ首相
ユリア・ティモシェンコ画像

http://www.tymoshenko.com.ua/img/st_img/KM1A4206a.gif
http://www.prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://www.rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg
http://www.mignews.com.ua/data/Photos/Photo/10356.JPEG

領土問題のスレで何貼ってるんだ。アホだろ。

ロシア関連スレだと見境無く張ってるバカさ。

竹島の不法占拠にも触れてくれ

ロシアの主権なんて、んなもんは最初からない。
火事場泥棒で不法占拠しているのは竹島と同じ。
事実を述べて怒る格好をとるのは
自国を有利にするため＆国内向けポーズだろ。
それに屈してここで折れたら今までと同じ。
60年前、おじいさんの吉田茂が悔しい思いをしたのを
麻生首相はずっと聞かされて育ったはず。
幼少の頃から教育された他国との付き合い方は
正しい方向に行っていると思う。
一歩も譲るな、がんばれ麻生！

ティモシェンコ首相は世界中の男性から人気が高い。

各国の政治家もみんなメロメロになってる。


美女すぎると話題騒然…ウクライナのユリア・ティモシェンコ首相
http://labaq.com/archives/51124019.html

>>72
低脳朝鮮人の工作カキコってのが、ここまで丸分かりなレスも珍しいな。

なんで占領しているロシアとつきあうの？

毛深いクマに特定寄生するリーサル・バイラスを開発するほうが先だと思う。

もっと経緯を国民に知らしめんとな

極めて遺憾　でもまだ控えめな表現だわ

ロシアに一円も出すな！

東大教師が新入生にすすめる本ベスト5の第一位はロシア人小説家の長編小説

http://www.amazon.co.jp/dp/416660368X

1位カラマーゾフの兄弟（フョードル・ミハイロヴィチ・ドストエフスキー）

2位 量子力学（レフ・ダヴィドヴィッチ・ランダウ）

3位 線型代数入門（斎藤正彦）

4位 The Universe of English/The Expanding Universe of English（東京大学出版会）

5位 オリエンタリズム（エドワード・Ｗ．サイード）

＞＞８９俺は生粋の日本人だ麻生が馬鹿すぎて日本の未来があぶないことの警鐘を成らしているだけのことだ２チヤンネルの総力をあげて麻生を潰すのお君たちも同意するですね；わかりますＷＷＷ

ロシアの日常
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/6/c653161a.jpg

ロシアの水着美女（13歳）
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a6fd8e1.jpg

ロシア軍美少女
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5cc817.jpg

ロシア美女
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/3/1388dfe6.jpg

ロシア人コスプレ（スタイル抜群）
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/a/6ae03c82.jpg

ウラー
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/9/4962c81b.jpg

世界中に影響力と求心力を持つロシアの現首相
プーチン首相画像集

http://www.pcota.com/uploader/upload/1020.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1026.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1019.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1018.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1023.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1022.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1025.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1027.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1028.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1024.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1021.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1017.jpg
http://www.pcota.com/uploader/upload/1047.jpg

こういうところは中国とそっくりなのなｗ

>>29
これがいちばん判りやすいかなｗ

不法占拠、そのとうりだが。

>>93
かなり違う。

中国は国民に、「抗日有理」、「愛国無罪」などの「反日教育」を徹底している


抗日有理・・・「日本に反抗することは道理にかなっているから日本には何をしても良い」という意味。造反有理をもじった言葉。

愛国無罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%9B%BD%E7%84%A1%E7%BD%AA
　　


当然のことだが、ロシアではこういった教育は一切されていない。

>>1
妙にうまく連携しているなと思えば、パートナー認定発言ですか。結構なことですｗ

とりあえず、何が問題かはわかってもらわないと交渉が始まらないじゃないか

この考えの記者は馬鹿だろ
返してもらう気があるなら、これくらいの発言はしないとダメだろう

なんだ、マリオネット大統領か。

＞ソース：時事ドットコム

これが全て。
気にするような話じゃない。

2兆円か
どうすりゃいいんだ

不法占拠以外の何者でもないだろ・・・
まあ占拠した経緯とかを全く知らされて無い国内向けだろうな。

>>101
そう。
このニュース伝えてるのって
時事とhentai新聞だけなんだよね。

かなり怪しい気がする。

ナチスドイツを脅威とみなしていたソ連は
東から日本が攻めあがってくるのを恐れ、逆に日本は大東亜共栄圏の樹立を目指していたから
お互い両国が戦争を始めると防衛しにくくなるので日ソ不可侵条約を結んでいた。
ドイツが敗れ、日本も広島・長崎の被爆でほぼ死に体になったところで
ソ連は一方的に不可侵条約を破棄して北方4島に進軍して占領した。
敗戦国は相応の
金か土地とか利権を戦勝国に差し出すんでないか？　一方的破棄だから日本から見ると不法占拠と
いえなくもないが、一応宣戦布告して占領したんだから、国際審判的にどうなのかね。　

>>104
普通にニュースでやってたが？
つか、日本はもー捨てたんじゃないか？其なりの事してやったのに今回全く進展なしで、

>>106
それはありえない。
アメリカが、それを捨てるのを許さないから。
別にアメリカが悪いとかロシアが悪いとかじゃなく、外交上はそれが普通のやり方。

不法だから返還要求ができるんだよ
合法なら要求することが不法になってしまう

この記者は麻生叩きしたいだけだろ？

ロスケは大きな暴力団
暴力団は人殺しと強盗が得意技
そのロスケと経済交流を拡大するんだから足元見られてるってこと

麻生が強気なことを言えば「冷水を浴びせられた」と言い、
3.5論を匂わせれば「弱気だ」「主権放棄だ」と叩く。
マスコミは気楽なもんだね。

麻生外交は凄い進展ぶり。これは昔からの流れを知る者なら実感できる。

ソ連時代は、「北方領土問題は存在しない、平和条約を結びたかったら
現時点の国境を認めろ」でFA。
今は日本が北方四島を法制化し、不法占拠だと公言され、日本からあか
らさまにファイティング・ポーズをとられても、北朝鮮問題では日本の
いる陣営にすり寄るしかなく、領土問題は期限つきでの回答まで約束さ
せられている。

メドは、領土よりもそれを理由に、彼を支持している国民に突き上げら
れるのを恐れているだけ。はかない抵抗をしているにすぎん。
陥落する前に、かなわずとも抵抗したというアリバイ作りをしているよ
うにすら見える。

露助は不法占拠ではない証拠を見せろや。

麻生、そろそろ思ってることを思いのまま言っていいぞ。
日本の思いのままを言った方が支持率上がる。一連の国連もGJだったしな。

友愛とか言ってる基地外はほっとけ。自滅する

チョン並とまでは言わんが、それに近いくらい図々しいな
さっさと返せよと

------------------------------------------------------------------

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会

http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/


2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。



著者について

東郷 和彦

1945年生まれ。1968年東京大学卒、外務省入省。三回の在モスクワ大使館勤務、ソ連課長、欧亜局長など、ロシア関係で、合計十七年間を勤務。

その他、条約局、経済局、在米大使館などで勤務。

オランダ大使を最後に、2002年外務省を退官。

その後、ライデン大学、プリンストン大学、淡江大学(台湾)で教鞭をとり、現在カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校客員教授

-------------------------------------------------------------------

「不法占拠」に間違いない、本当のことだから怒るのでしょ

ロシアとしては、沖縄返還と同じようにあつかって欲しいわけよ。
「返してくれてありがとう」と、日本人に言わせたいわけ。
ロシアは日本との関係修復に本気だと思うよ。

不法占拠であり火事場泥棒のロシア。
敗戦直後の混乱期に日本人の土地を強奪した朝鮮人と同じ。

北朝鮮への拉致問題対策
南朝鮮への竹島不法占拠及び歴史ねつ造対策

へは及び腰にもほどがある

おまけに

中国・南北朝鮮の留学生へ税金が使われ
在日シナ・在日チョンにも税金が使われているにもかかわらず

シナ・チョン（＋ブラジル人）どもの犯罪は増加し続けている

ロシアが不法占拠しているって立場だからこそ「返還」って言葉がでるんではないの？

でもニュース見た限りだと世界中の駐露大使がい並ぶ面前で、日本は領土的野心があり気を付けなければならない、みたいな事散々言われてさ赤っ恥どこの騒ぎ通り越して、
半べそかいてたじゃんよ日本の大使、
それみてメドは笑ってたぞ？
ここの椰子らはその映像みたのか？

遺憾に思う。

とか一言言って経済援助打ち切れよ。
外交ってのはそういうもんだろ。
採算の取れない部門から撤退する、経済的にも有効だ。

勇ましいだけなら帝国陸軍のバカ将軍・バカ将校・田母神でうんざりしてる
邪魔くさいから去んでくれ

事実じゃねーか。もっと言ってやれ。

・6月6日午後5時32分「決別電報」
「戦況切迫せり。
　小官の報告は本電を以ってここに一先ず終止符を打つべき時期に
　到達したるものと判断す。ご了承ありたし。」

「本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実状形を変え一木一草焦土と化せん。
　糧食６月一杯を支ふるのみなりという。

　沖縄県民斯（か）く戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを 。」

　平均年齢１７歳　神風特別攻撃隊斯（か）く戦えり。


名曲「島唄」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=PRv--a6dTvs&feature=related
「島唄」
http://www.youtube.com/watch?v=xsUKiMfNG4c

所詮、日本に勝てっこなし！ロシア如きが

不法占拠じゃなかったら返還要求なんて成り立たないだろう。

返還しないと1年毎に今の援助を30分の1づつ、減らしていけばいい。30年後には０になりますよと言っておく。

今、北朝鮮と対峙すべき大事な時期がきているにもかかわらず

国連安全保障理事会の理事長国であるロシアが日本支持を表明した途端

このありさまですよ。


今は日露が協調すべき時なんです。


世界中が　今回のロシアの日本支持に注目そているんです。

わかってない人が多いけど、不法占拠じゃないよ。
北方領土問題では国際法上勝てる見込みがない。
竹島問題や尖閣諸島とは根本的に違う。
昔日本の領土であったし、ロシアもそれを認めていたのだから返してくださいとお願いしてるだけの話。

日ソ不可侵条約違反なんだから不法占拠だろうに

北方四島こそ疑うことなき日本の領土だろ。

確かに尖閣や竹島って微妙だよな。
「主張」してるだけに過ぎないからね。

「国際社会に言いたいことをきちんと言う」、
よくマスコミはそういう政治の姿勢を求めていると思うが
いざ何か言い返されると「言われちゃったよ！」ってだけで
一番バタバタうろたえるのがマスコミ。

千島列島が日本領！

>>133
まったくだよ　マスゴミの厚顔無恥には反吐が出る。

まぁしかし麻生さんの発言が勇気を源泉としているのか
盲目蛇に怖じずということなのか、それは分からんが・・・。
民主の党首が変わって支持率に変動があって焦って人気とりで言ったなら最悪だし。

それにしてもこの国の民も阿呆だよな　党首が変わったから何か変わったのか？
自民にしても民主にしても、な。いちいち支持率変えてんじゃねぇよ。

それともこれもマスゴミがバイアスかけてる結果なのか？多分そうなんだろ。
表面的な報道だけ把握して、本質は自ら判断せざるを得ないんだネェ。

マスコミは猛省すべし。

国民は「メディア・リテラシー」を持って厳しく眼光紙背すべし。


メディア・リテラシー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

ロシアが北方領土を不法占拠と認めて、日本に返してしまったら
ヨーロッパ方面でも不法占拠されている国々から「じゃ俺の土地も返せや」
と言われるのが怖いからとかなんとかと聞いた事があるが、
全部でどれぐらい不法占拠してるんかねぇ。

>>135
そもそも支持率自体信用に値しないと思う。母数少ないし。ちゃんとやってるかもしれんが「あれも１つの結果」として見るのがいい。
極端な話朝日社員で内閣支持率とるのと、ここでとるのとでは確実に変わるし。
ただ問題なのはマスゴミがこれをさも「全国民の意見」であるようにいうこと

結局今回もまた協力という名の援助だけさせられるのか

日本の首相の発言は皆同じことの繰り返しだ。
「領土問題を解決して平和条約を結ぶ」

何故、終戦人のロシアの中立条約無視、領土占拠、シベリヤ抑留、満州での蛮行
等具体的な露助の不法を抗議しないんだ。

北朝鮮をダシに、竹島との同時攻略も悪くないな。

そーらそら始まったぞ
選挙は間近
民主党の代表が入れ替わったから
マスゴミの麻生たたきは以前の非じゃなくなるね
小沢がやめないと黒すぎる民主党擁護できなかったもんな
踊り狂ったようにマスゴミが麻生をたたきはじめたぞ

>>130
正確には国後と択捉の２島だな。色丹も厳密には入るかもしれんが。
日本は国際法上、負けるとは言い切れないにしても、分が悪いのは事実だ。

実際は国際法上どうであろうが、要はロシアに４島返還を認めさせれば、それで済む事。
ただ、ロシアとの交渉でモノを言うのは、基本的には軍事力のみ、
対する日本の武器は、結局は経済支援カードしかない。

実際に交渉を進展させようとすれば、麻生のやり方しかないのが現状だ。

>>142
『ホップ・ステップ・肉離れ』の民主党が順風満帆に政権交代出来るかね？
出来たとしても内閣人事で揉め、官僚に翻弄されて三日天下で終わる希がす。

さすが麻生。外交の駆け引きに凄みがある。プーチンの出鼻をくじくとはwww

そろそろロシアは何がしたいの？

日本は信用第一だってわかってんのかな･･･。
険悪に敵対してる訳じゃないのに、距離が遠いのは信頼がないからだ。
仲良くしたいのか技術が欲しいのか知らないが、日本への誠意がないと･･･落ち着かないんだよ。
謝罪と賠償を求めてる訳ではないんだがな、ただ過去のわだかまりをチャラにしたいだけ。友好はそれから始まる。

ロシアの目的は日本との領土交渉で日本側に領土返還を断念させて、
多額の経済援助を出させるのが目的。
その為なら、歯舞ルアーという偽餌をチラつかせて、食いつく日本を待つ。
そのルアーも経済援助後に、返還といい、経済援助した後は難癖つけて返還しない。

ロシアは
領土を返すつもりは
無い。

日本から銭と技術を
いかにパクるか

日本の外交は領土返還を 条件にしなければならない。

＞日本側では交渉進展に期待が高まっていたが、冷水を浴びせられた格好だ。
が　ってなに。ずるずる後退していくよりはるかにいいのだが。ロシア人を何だと思っているんだ、この無知は。

>>1
駄々捏ねるな！
条約違反忘れたフリすんなよｗ

>>130
あなたの脳内設定は聞いてないよ。

…結局“領土問題解決に向け加速”ってのはこういう事か。
「北方四島はロシア領、オマエ達は今後一切何も文句を言うな、ハイオシマイ。」
結局ロシアはこう持ち込みたいんだろ…

…まあ結構色んな人が言ってるけど、北方四島って返還されたところで居住地にはならないし、
要するに領海と漁業権の問題だと。…また適当グダグダで今回も終わらせるんだな…

どうみても不法だろボケ

やさしく言っても、強く言っても島を返してくれないんだから
麻生首相が正論を堂々と言うのは至極もっとも、無能外務省なんかに
まかせてると金だけ取られだけだもんな。

>>130
ソースプリーズ

昨日の日経紙面にはもっと詳しく載っていたが、

▼ロシア、180件の協力要請　日本政府にリスト、総額２兆5000億円超す
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090529AT2M2703428052009.html

　5月中旬のプーチン首相の訪日に合わせてロシアが日本に提示した経済協力プロジェクトの
全容が28日、明らかになった。地熱発電所などインフラ整備や工場建設を中心に約180件で、
事業総額は2兆5000億円以上。地域別では極東が2割を占めた。両国は貿易経済に関する
日ロ政府間委員会などで実現可能性を検討する見通し。「互恵的協力」を強化し、懸案の平和
条約締結への環境整備にもつなげる。

　日本経済新聞が入手したプロジェクトリストは「日本企業が参加できる投資プロジェクトの
実現に関するロシア連邦自治体の提案」。共和国や州など各自治体の提案を取りまとめ、
事業内容や資金計画も記されている。12日の日ロ首相会談を前に、外交ルートを通じ日本
政府に渡された。(07:00)

サンフランシスコ平和条約で、北方四島がソ連領土に認定されなかったから、ソ連は調印しなかったってのは歴史的事実。
ちゃんと調印式後のソ連側の談話でも、そのことが明言されている。
それ以降、北方四島の領有権を決定する条約など存在しない。
なので国際法的には日本の領土。
そういう歴史的事実を無視してロシア人が住んでいるんだから、不法占拠なのは当然だろ。

恐ロシア

プーチンの台本を読み上げる係の人が何か言っているな

対露経済制裁でもちらつかせれば？

また麻生首相の支持が高まるなぁ

足をすくわれるのはお家芸!?
薄味外交じゃ敵も物足りない

実際問題いま北朝鮮でドタバタしてるから脅せば通ると勘違いしたんだろうなｗ

脅し、武力による切り取りがまかり通るなら、ロシアを切り取るのなんか余裕だし
そおいう問題じゃなくて契約と信義の問題だから交渉を続けてるのにロシアも頭悪い。

国連で訴えたらどう？
常任理事国だからって遠慮するこたない

麻生さんは最高だな。
相手に臆せず、正論をハッキリ言う日本人は少ないからな。
日本人は、もっと自分に自信を持つ事が必要だよね。

>>155
逆にロシアが不法占拠しているという法的根拠を示してほしい。

SF講和会議時、既に冷戦が始まってるわけで、西側主導の会議に
反発し東側は調印しなかった。ソ連は北海道を反故にされた事に
腹の虫が治まらなかった。SF講和会議は日本を西側に引き入れる
為にあったと思われる。

くるぞ。


【北朝鮮】ＩＣＢＭ発射準備　米偵察衛星とらえる（05/30）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243644365/l50



【半島情勢】米軍が在韓米軍基地の非戦闘員等に国外退去を要請との情報[05/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243635043/-100

>>166
コテ付けてる能無しってのは理解したｗ

>>169
おやめなさい。

バカほど他人をバカにするものでしょうよ。

>>157
「ソ連は調印していない論法」だけで言うのならば、×北方４島　○南樺太・千島全島　でないとおかしい。

>>171
論理的一貫性から言えば、正にその通りだな。
アメリカだって、軍事的に占領した沖縄を返還してるぐらいだし。

旧ソ連の侵攻は、不法なものでしかない上、民間人を虐殺してるし。

>>171
全樺太も日露戦争で頂いたのでソ連は関係なくねぇかなぁ？

>>173
戦後処理で調印するのは契約＝有効
条約破りで不法占拠＝無効

って事だろ？約束を守らない国じゃ商取引が出来ない。

>>1
だいたい、マスゴミもこの手の問題でいちいち一喜一憂するもんじゃない。

３．５島論をフライング気味に報道したり、勝手に交渉の進展に影響などとネガったり、
結果的にはこっち側の足を引っ張っているだけじゃないか。

>>173
ソ連は、露西亜帝国を継承してるのでは？
そうでなきゃ、領土の領有自体が認められないことになる。
山賊のような実効支配勢力なのか？

あれはアソたん失言だったな
しかし、日本のメディアがあの時点で叩いてないとは、無能さに呆れしかない。

不法は不法だわ。麻生は事実を言っただけ。

>>176
いや、つまりソ連発足時の領土としてきちんとした条約で決められた領土でしょ？当時のロシア領って。

だから発足当時以前の領土を主張されても…ってことさ。

>>179
革命前の露西亜帝国との国境線は、
１）択捉島までが日本領。樺太については未確定
２）樺太・千島高官条約後は、千島列島が日本領。樺太は露西亜帝国領。
３）日露戦争後は、南樺太も日本領。

旧ソ連は、３）を継承している。
第二次大戦後、千島列島、国後、択捉島、南満州を実効支配。

現在の日本政府の主張は、樺太全島の露西亜領有を認めた上で、
北方四島の返還だから、１）より譲歩してる。

歴史的経緯を考えれば、２）でも日本からすれば、大きな譲歩だけどね。
昔から樺太に日本人が住んでたわけだから。

>>180
国際法云々言っておられる方は、この前逃げましたが、千島に関してはアイヌ人の先住権
が認められるそうです

>>181
それならば、樺太も認めてほしいところだな。

その辺は国家の戦略があるんだろうからな〜。
まあ、ソ連が崩壊したし、押すのは楽になったろうけど、
漬け込まずにやってるのに。

「不法占拠とななんだ。
ちゃんとロシアはアメリカの了解を取って
島も取ったのだよ。
くやしかったらアメリカにお願いしろ」。
っとロスキが申しております。

麻生ちゃんは外相の頃からロシアをビビらせてるからねぇ。
講演会で「北方領土で日本のTV放送観られるようにすれば、日本社会のが良いとわかる」
とかなんとか発言しただけで露メディアが脊髄反射したり。

なら経済協力は延々と進まない。日本国民は賛成しない。
麻生が今のめる話は北方４島の固有の領土の返還のみだ。
ロシアはロシア何処までもロシアだなあ。空気読めない
田舎ものだ。

>>185

ドイツや韓国なんかと違って、日本は戦後でも失地回復を言い続けるから良いよなｗ

韓国もドイツも小島一つ返せって言ったことがないんだから。
日本の政治家は、世界に見れば、言いたい放題の類で、結構なこと。

>>187
西ドイツは70年代辺りまで、シュレージェンやオストプロイセンの返還を主張していた。
韓国に至っては、返還を主張できるような失地すらない。

金だけ毟り取りに来る相手なんだから、
このくらいが良い、領土をちゃんとしたら
協力しますよってね。

>>188
西ドイツは、その返還くらい言っても良いのではないかという議論が国内にあるだけで、
東独も西独も、ただの一度も失地回復要求をしたことはないよ。
打診すらしたことがない。

>>1
外交儀礼を無視した露を批判できないんだ？　＞時事

>>186
空気読めないくせに暴れ出すと手に負えないから怖いんじゃないか。

この程度で反応してる奴は
交渉なんか一回もした事ない無能か
反日

メドなんとかは別にどうでもいい。問題はプーチンがなんていってるかだ。

日本とロシアとは融和・対話路線だから牽制球の投げあいで
お互いに距離を短くしていく事が重要だから
北朝鮮じゃあるまいし心配ないよ。

>>190
では、日本もお行儀良く０島で諦めるか、土下座して２島だけ返してもらえばいいんじゃない？
日本の領土処分ってのは、少なくとも終戦直後はそうされる予定だったんだしな。

>>196
いいかげんな、ウソは聞き飽きた。
早く国へ帰れ、ヒトモドキ！

>>197
脊髄反射で書き込むなってば。

北方４島は、ロシアのものとは
東京裁判でも認められてなかったんだっけ？

事実なんだから仕方ないだろ

これは露助の外交作戦に過ぎないだけだ。
強気に出れば日本が怯むと思っているだけだろうな。
毅然とした態度で返還要求をするのが今後も北方領土が日本固有の領土である事への世界的アピールにもなる。
麻生総理だからこそこの意思表示が可能なのだ。
それから国民の領土意識を高めていかなけれならない政府談話が早急に必要だ。
>>196
あくまでも４島返還が原則であり、崩す事は出来ない。
それでもと言うなら日本共産党の主張を取り入れてみると良い。
それなら４島返還の原則を崩せるかも？

これ、ロシア側にしてみれば、武力奪還の可能性も頭をよぎるんだろな。
相手を真剣に交渉の場に着かせるには良い発言だったな。

以前にも別スレで書いたが、ヤルタ会談でルーズベルトはスターリンの虚言を聞き、
「千島はソ連固有の領土、日本の侵略の結果奪われた地域だ。」と信じてたんだからな。
だから、あの密約が成り立ったんだ。

そんなルーズベルトだから、４島が日本固有の領土だの何だの、知っていたわけがない。

そして、サンフランシスコの予備交渉でも、千島ではないのは歯舞のみ、とアメリカは言っていた。
４島が日本固有の領土だ、との立場なら、サンフランシスコの例の条文の内容は確実に変わっていたはず。

実際に４島は日本固有の領土だ、との日本の主張を支持しだしたのは、１９６０年代以降、
いや、ある日突然、４島を主張しないと沖縄を返さない！と言いだしたのが、そのアメリカ自身だ。

４島の返還論拠なんて、しょせんこんな程度のもの。
しかし、「こんな程度のもの」でもあえて主張し続けるしか、日本には方法がないんだ。

>>201
その通り、今の日本には４島返還論主張以外の道は事実上、ない。
196は、あくまでも183に向けた「では、２島以下返還で異議はないんですね？」という問いかけだ。

奥にいるプーチンに言ってるんだよ

そっか、武力変換もあったな。
国民の生命と財産を守る為に自衛権を行使できそうだ。
露助から先に弾を打たせれば今のところ専守防衛が成り立つ。

資源がまた高騰してきたから調子に乗ってるな

自動車業界が不景気だからトヨタを撤退させちゃうか。
そう言えば露助はまともな自動車作れない国だよな。

北朝鮮の制裁に同意しないと核兵器持って軍拡するって言わないかな。
そうすれば交渉も楽になるのにな。

本当の事を言われれて怒ってるだけだから、別に問題ないよ

>>209
本当に千島のロシア主権が確定しているのなら、メドは一言だけこう言えばいいはず。
「クリールのロシア主権は、何年の何とかの条約で確定済み。日本が口を差し挟む資格は一切ない。」とな。

それを向こうが言わない、言えない以上、日本はいちいち一喜一憂する必要はない。

返還したら100年間援助し続ける約束をしたらいい。ただし、返還が遅れれば遅れるほど援助金が下がっていく仕組みで選択権は相手に預ける。経済危機がロシアに来たら返還してくれるかもよ。
日本の条約に対する誠実さがあってこそなりたつ方法だが、どうだろう？まあ実質、領土の買い戻しだが。

サハリンの、ガス開発、やるな！裏切られるどー。いいとこいったら、パイプを締めて来るどー！ＥＵで実証済み。

>>1
いかにも下手に出てれば交渉が進展するかのようなスレタイじゃん。

もうロスケに構うなよ。いい加減学べ。ロスケこそ法則の源。

もともと渡す気ないんだからｗ
こうなるの分かってただろｗｗｗ
あとは麻生首相がどうするのか

陰で言ったのにばれちゃった、麻生涙目。

>>137北方領土返さん理由として、それがデカいだろうな。
アフガンやバルト三国を例に見るまでもなく、あの国は歴史上一体幾つの国家・民族に対して
武力による領土奪取を繰り返して来たか分からんからな。

…確か北朝鮮とも領土問題抱えてるんじゃなかったか!?<<ロシア

クソサヨは北方領土にゃ何も言わんな
普段国連国連ほざいてるクズが
国連に頼んで返してもらえとか何とか言えよ

>>1
そんなこと言ってもいいのかね？！と言い返しとけばいい話

これでいい
どうせ簡単に返す気ないから

なら強気に交渉で

>>217
日本人が被害者になったソ連や北朝鮮の強制連行に対しても人権団体は無反応だな

麻生ガンガン行け
ロシアには強すぎるくらいが丁度良い

傀儡は黙ってろ
プーチンを出せ！！

ま、どうせ帰らないしな。
敵は内部の方が多いし。

>「クリール（千島）諸島に対するロシアの
>主権を疑問視するような日本のパートナーの企ては、受け入れられない。

　北方４島は千島諸島ではなく日本固有の領土である、
というのが日本の主張だから、最初から日本の主張に
耳を貸すつもりのないロシアの為政者の言うことを聞く
必要もなければそんないい加減な認識ではぐらかして
日ロ間の交渉進展を妨害するようなヤツはパートナー
でも何でもない。千島諸島に対するロシアの主権を認め
てやるから、北方４島と樺太南部に対する日本の主権に
ついての交渉に正面から向き合え、と言ってやれ。
　日ソ不可侵条約は破棄する１年前に通告する事を規
定していたにもかかわらず、一方的に破棄、宣戦布告し
た上に侵攻してきたのだから、その法的責任＝賠償と
原状復帰責任を負っていることも忘れるな。条約っての
は、国際間の法律だ。飲み屋の口約束と間違えてるのか。
　シベリア抑留についてもいい加減認めて謝罪をしろ。
千島諸島のロシアの主権を疑問視する、とかの話しを
してるわけじゃないだろうが。ロシアは日本の主権を無
視する友好国であるとでも思い上がっているのか。
ふざけんな！！

とにかくプー公と会ったら毅然たる態度でこちらが遜ってはいけない。
領土交渉は領土交渉として経済交渉は経済交渉として話は区別してごちゃ混ぜにしてはいけない。

メドちゃんは存在感がないね。

プーチンなら匿名掲示板の住人ですら恐怖するんだがＷ

日本の交渉下手も凄いよな。
連中が一方的に日ソ不可侵条約を破って、日本に侵攻してきたのだから、
それ以前の南樺太・千島列島は日本のものなんだよ。

だから、「返せ！」と声高に叫ぶのなら、「南樺太と千島列島を全て返せ！」
というのが筋だろ。
それを「４島返せ！」なんて叫ぶものだから、相手は「２島だけ」という変な
話になってしまう。

もう、最初から間違えてるんだよ。日本の外交交渉は。

>>227
日本政府はサンフランシスコ条約で放棄した場所のうち4島は千島じゃないっつー理屈で返還要求してるんだが
あの条約は南樺太および千島の返還を求めるには障害になるんだろうか？
言うだけならタダかもしれんが

麻生、露助の脅しはとっくに判っている。
ガンガン云ってやれ！　それが支持率アップの素だぜ。

【北方領土返還近づく】メドベージェフ大盗賊が麻生首相の「居座り泥棒」発言に賛意表明−交渉の発展に好影響【悔い改めた犯罪者】[05/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243616629/

>>1
内調に浸透工作した件が回り回って麻生がきれたんだろ。
どう考えても露助が調子こきすぎ。

>>228
そりゃ障害になるだろう。サンフランシスコ条約を遵守する限りは。
放棄した以上、その地域が空白地だろうが、帰属先が決まろうが、
日本は原則的に口出しできない、ってことだから。

いずれにせよ、あの条約を遵守し続けるのならば、南樺太と千島の「返還」はない。
「買収」か「奪還」か、その二つしかありえないな。

「確かに日本は放棄しましたが、何十年何百年たっても次の持ち主が正式に決まらないようなので、
日本がこの度、再取得しました。」
「確かロシアさんという方が、日本が立ち退かされた後、勝手に住み着いておられたようですが、
正式な権利書をお持ちでないので、丁重に立ち退いていただきましたが。」

奪還したあとで、こういう理屈をこねるしかないだろうね。

いくらこっちが低姿勢で行っても妥協すらしないのだから
不法占拠くらい言うのは結構なこと

だれ？

>>229
愚かな指導者は外に攻撃的態度をとり大衆の支持を得ようとする
日中韓朝の東亜四バカではいまだにこの手法が通用するのだｗ

ロシアなんか、援助きり資源買わなければ干上がって言うこと聞くのにな。
欧州はそれを実践してロシアを困らせたんだぞ。
だから日本なんかに資源うりにきたり援助要求なんかしてるんだがな。

どちらにしても、ここでぶれたら麻生の命運はもう尽きたも同然。

ロシアとの仲は最初から駄目元。強硬路線で押し通せ。

こないだ日本の外貨のうち２兆円以上たかってきてたからな
これで回避出来れば御の字
そもそも返還なんかするわけねえ

どうせ次の戦争に勝つまでは、返って来るわけないんだし。

これは正論。今までの日本の総理でこの発言が出来たのは麻生総理が始めてじゃな無いかな？
内閣支持率は確実にまた上昇しますね。民主涙目ｗｗ

>>235
おっと、アメリカの悪口はそこまでだ

元はと言えばアメリカの大統領の要らん根回し。生きてれば今１００になるバーさんがさんざグチってた。

麻生、ぶれるな

定額給付金だって、ブレて失敗してる
「さもしい」は暴言だったけど、でも低所得向け対策は正解だった。
それでやってれぼ、支持率は今ころ10％は高かった。、
それが管直人につっこまれて、ブレて終わり。

竹島問題だってブレて高校教科書記載はわかならくなった

その「ブレ」が一番、心配

いいんだよ。チョンコロにさえへんな金やらなければ。

【北方領土】麻生首相、不法占拠発言は「公式見解」−話がこじれることはないとも[05/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243687001

ぶれねえよ

麻生GJ
露助などはなから返還する気などないのだから、強硬路線で行け。正論だ。
相手はいいように援助を引き出せるようにチラチラさせてるだけだろう。

最初から要求の分母を自ら引き下げることなどまったく無い。
妥協というのは、正論が通った後でやるものだ。

われわれのカードは核武装。日本も本気になりますよ、ぐらい言っていい。
じいちゃんたちは偉かった。日本人のすごさ、怖さは、周りの方が理解してるぜ

PS
友愛とかあり得ん

１００年でも塩漬けにして一番下がったとこで買いたたくのが一番だろ
今の帝政ロシアと取引しようなんざ愚の骨頂

チビだよな
大統領

帰属無しの場所を勝手に占拠してんだから「不法」せいぜい「無法」占拠
ロシア人は契約破棄の常習犯だから、まともに取り合う必要なし。

>>224
おしゃるとおりの正論です。
しかし正論なんか通らないのが世の中の常識。
スターリンが日本を侵略したのは
なんといってもアメリカのルーズベルトの
懇願があってやったことですよ。
スターリンは絶対に強い奴には逆らわないので。