【台湾】台湾独立派、馬英九政権の中国傾斜に抗議の大規模デモ[05/17]

台湾独立派、馬英九政権の中国傾斜に抗議の大規模デモ

台湾の馬英九・国民党政権の発足一周年を２０日に控え、
野党第一党の民進党をはじめとする独立派が１７日、台北と
高雄で馬政権の中国傾斜に抗議する大規模デモを行った。
両市を合わせれば数十万人規模に達するとみられ、
馬政権の急速な対中交流拡大策に独立派を中心に
反発が強まっている現実を浮き彫りにした。

台北のデモは民進党が主催、第二野党の台湾団結連盟
などが参加した。デモ隊は「（馬政権の）中国傾斜に反対し、
台湾を守ろう」などのスローガンを掲げ、デモ行進した。

写真：デモの様子
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090517/chn0905172111005-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090517/chn0905172111005-p2.jpg

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090517/chn0905172111005-n1.htm

関連
【中台】台湾・民進党主席が馬政権の対中政策を批判−今月１７日には数十万人のデモと２４時間座り込み[05/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242330013/

【台湾】馬政権は憲法無視[05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242061078/

【台湾】馬総統不支持５６％　就任１周年、世論調査 [04/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239536563/

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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東アジアnews+@２ちゃんねる
http://gimpo.2ch.net/news4plus/

台湾頑張れー

マスコミはNHKへの抗議デモも報道してください

こいつは台湾の癌だな

台湾加油！

ＮＨＫがスルーしそうなニュースだな

【韓国】『キャンドルがなぜいけないのか？』　法秩序を守るべきは警察だ[05/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242563459/l50

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ 　　　都合の悪いニュースは報道しないお
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

しかし何だ、朝鮮や中国ほど嫌われる国も珍しいな。殆んど全世界で嫌われてるモンな。

まあ、何処へ行っても侵略者として振舞うのだから当然か。

まさに地球のガン細胞だな。

パラオと台湾がもっと近くにあればなぁ・・・

日本もこれぐらい集まらんかな
もっと切羽詰まらんと無理か

台湾国民の団結心に比べ日本人の団結心は劣っていることは素直に認めざるを得ない

こういう記事はほとんど産経だな

タイトルだけで分かる

馬英九の反日ぶりは定評がある。
ざっとだけど、こんな感じ。
ttp://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_16.html

これもＮＨＫスルー。
２ちゃんもスレッド伸びず。

まっかっか増えたね。

台湾もたいへんだな・・・
中国人工作員が多すぎるわな。
日本も明日の我が身だから、NHKへの追求はゆるめてはいけないよね。

そういや日本人観光客が少なくなったんだって？
自業自得だな、今時中国にすり寄ろうなんて考えが終わってる

>>4
だよなぁ。
他の民法がヤラセ番組とかしたら、やたら報道するのに。

TV局同士が裏で手を組んでそ。

中国人の侵略欲はとどまる事を知らない。台湾は正念場だな。

こんなの選挙前に日本人でさえ分かっていたことじゃん。
民意が政策に反映されているだけの事に思えるが？

写真見る限り２千人くらいにしか見えない

ＮＨＫと解約したい方はこちらまでどうぞ
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレッド（83）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1241183888/

テンプレさえ読んでおけば、初心者にも親切なスレです。

>>4
ガジェット通信にお願いしてみたらどうですか？

good job

>>10
中華思想最強説（嫌われ者になるという意味で）

まあ産経でしたね＾＾

台湾は反日だからもう支援しない
勝手に中国の一部でもなんでもなれ、もうこれ以上日本を頼ってくんなよ

台湾人が決めたんだろ。今の政権を・・・

【台湾】馬総統不支持５６％　就任１周年、世論調査 [04/12]
何で当選したんだろうか？

俺も中国人嫌いだから分かるけど。ｗ

>>28　うざ

>>1
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独立派というよりは現状維持派じゃないかな

後数十年後(もしかしたら中国が経済発展&民主化しているかも)ならいざ知らず、
今の中国に吸収されてもトップ以外何もメリット無いんじゃない？
民衆は赤く染まってお終い。
日本の南西のシーレーン確保と沖縄が危うくなります。

台湾頑張れと言うしかないな。

あははははは

台湾も売国奴に相当苦戦してるようでｗｗ

でも選挙で半分とれなかったんだろ？
ってことは台湾国民の半分以上は迷惑だよね

で、ぶっちゃけ親中と反中どっちが多いの？
意外に国民は中国になった方が楽とか思ってんじゃないの

民主化は早すぎた
中凶は凶暴な独裁のままだし
経済も悪いし
台湾がかわいそうだ

>>35
経済性で中国よりになったんじゃなかったかな？
経済だけで選んだ罰だわな。

頑張れ台湾！　中国から逃げ切ってくれ。
民主や売国奴どもを追い出したら、必ず日本も協力するから！

>>35
民進党は全面的に反対。国民党も政権奪取のために中国よりを貫いたけど、
中国に併呑されたくない。
そういう意味で、馬英九に警戒してる。

中凶というテロリストを絶滅させるまで軍事独裁体制で行くべきだった

これ１年後の日本だろ。

徴兵制もなくなるしどんどん弱くなる
凶暴で恥知らずな中凶テロリストどもは
台湾の価値観の多様化や自由化にどんどん付け込んでくるぞ

>>37
その時の雰囲気だけで投票するとこうなる
という、いい見本ですな。

日本も笑いごとではないから、よく注意する必要があるよ。

>>43
まさにその通り

民主党になったら日本もこうなるよ

今以上にシナチョンがでしゃばり日本人は搾取されるようになる

がんばれ台湾！
がんばる日本！

10万人て結構な人数だね
台湾頑張れー！
世界中で中国人の排斥運動が、ぼちぼち起きはじめてる
中国分裂するよ
もうちょっと踏ん張れ。

嘗ての植民地に日本精神が残っていてよかった。
台湾は精神のバックアップ保管所。

>>12
他国の行動力が羨ましいね。
手遅れに成らない内に「移民受入反対、鮮人追放デモ」の気運が高まって欲しい。

>>13
だよなぁ
ティエリアの台詞に

自分は違う自分には関係ない違う世界の出来事だ
そういう現実から目を背ける行為が無自覚な悪意となって
この様な結果を招く

まぁ気付いた頃には手遅れと言う事だな

自民党＝過激派
民主党＝温和派

だということがわかった

>>50
いっぺん、肩の間のどぐされキムチ壺の中身をしっかり洗って来い。

>>50
×民主党＝温和派
○民主党＝売国派
の間違いだろう？

台湾ガンバレ！

台湾は影で反日してるくせにこうゆう所だけ擦り寄ってくるから嫌い

>>19
表面的には対立していても、反日という点では結束するのかね

今北ですが
これをＮＨＫはじめ日本のマスゴミは
テレビニュースで報じましたか？

なら馬に投票すんなよ

台湾！加油！親日台湾人在台湾独立在！

証言の「断片」のみ放映―台湾の被取材者が怒る反日番組「ＮＨＫスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html
■心外だ！台湾人が排日と誤解される！
――ＮＨＫには利用された、騙されたという気もしている。日本に対するネガティブな印象のところだけ取り上げられた。
――台湾と日本との仲を引き裂こうとしているのだろうか。どうしてもそう見える。台湾へ来たことのない人が番組を見たらどう思うか。
――ＮＨＫのバックには中共がいるのだろうか。ＮＨＫは中共にブレーンウォッシュされているのだろうか。それとも遠慮しているのか。
■台湾の「親日」イメージ破壊としか思えない
■台湾人の心の蹂躙をも厭わない強烈な反日番組

ＮＨＫスペシャル　シリーズ『ＪＡＰＡＮデビュー』〜今後の放送予定
・第2回「天皇と憲法」（仮） 5/3(日)PM9:00〜
・第3回「貿易で立つ国家」（仮）
・第4回「軍事強国」（仮）

ＥＴＶ特集　シリーズ『日本と朝鮮半島 2000年』（教育テレビ）〜今後の放送予定
・第1回　太古　人々は海峡を越えた」（仮） 4/26(日)PM10:00〜
・第2回「“任那日本府“の謎」（仮）
・第3回「仏教伝来　渡来人たちの旅路」（仮）
・第4回「白村江　敗戦ショックが生んだ‘日本’」（仮）
・第5回「環日本海　もう一つの道」（仮）
・第6回「モンゴルの衝撃」（仮）
・第7回「東シナ海　倭寇の真実」（仮）
・第8回「秀吉の侵攻はこうして行われた」（仮）
・第9回「朝鮮通信使　和解のために」（仮）
・第10回「江華島条約　韓国併合への道」（仮）


NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ　　●http://www.nhk.or.jp/css/
ＮＨＫスペシャル「感想・問い合わせ」　　　　　　　　　　　　　●http://www.nhk.or.jp/special/
放送倫理・番組向上機構(通称BPO)ご意見送信フォーム　●https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html
総務省・ご意見ご提案の受付　　 　　　　　　　　　　　　　　　●https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
首相官邸ホームページご意見募集　　　　　　　　　　　　　　●http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

じゃあ馬の骨なんか選ぶな
　

>>54
反日は馬英九政権だろ。

在日の生活保護を早く打ち切らないと、暇に任せて
世論操作工作活動や５０万人デモをやって日本を大混乱に落とすだろう。

やんややんや

確かに馬は反日だが、中国に呑まれる気もない。
民進党がただ大げさに騒いでるだけ。それは皆
解ってること。独立派、というか民進党が何かもう
痛々しい・・・

>>62
そんな事やってるヒマねえよ
あいつら働いてるよ。


しかし>>1の画像は何故黄色なんだ？
民進党は緑だろ？
それとも黄旗か？

>>61
害傷人が多く入り込んだからだろ。
日本に在日朝鮮人が半分占めてるのと同じようなもんか？
恐怖過ぎるｗ

>>65
働いてねぇのも多いけど？

>>64
国民党・中華民国である以上、
いくら親大陸であろうが、中共に吸収されることを是とするわけないのにな

民進党なんて、日本の民主党と同じくリベラルの寄せ集め政党でしかない

はいはい　はいはい
台湾で　BBC中国語で報道報道
★海外でも報道
NHK媚中欺台報導 台日連線抗議
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/17/today-p6.htm
日本電視台回顧"日據台灣"遭抗議
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8050000/newsid_8053700/8053764.stm

★動画など
ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」に抗議する国民大行動�@
http://www.youtube.com/watch?v=pm1cdX_2IJE
ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」に抗議する国民大行動�A
http://www.youtube.com/watch?v=tiniaMbn900

民主党が選挙で勝てば、日本も・・・

デモやったって目先の利益に目がくらみ国民の過半数は馬を選んで
しまったわけで・・
今さら遅いんだよ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090217/shop.htm
>この店の最大の目的は、ネットカフェの悪いイメージを
>払拭することだという。台湾ではネットカフェに対し、
>閉鎖的な空間に若者が集まることから、不良のたまり場
>といった認識が広まりつつあるという。日本でいう、昔
>のゲームセンターのような感覚なのだろう。

中華色は強まって行くんでないの
と思う…今日この頃

>>61
馬英九は台湾人が選んだ大統領だ
反日政権を誰よりも支持してるのは台湾人自身

兎に角もう本性がバレた反日台湾野郎共を支持するメリットは無くなった

馬大統領も嫌われたもんだな。あそこまで露骨に親中をすればあたりまえか。

>>71
騙されたと気がついただけ、マシ
オレ参院選で雰囲気で、民主に入れた奴の真摯な反省聞いた事ない。
選挙に逝かなかった奴モナー

>>60
日本だって何度も間違えてるだろ、村山内閣とか小泉内閣とかに。
こいつらは売国奴だったじゃないか。

間違いに気づいて、直せるかどうかが重要なんだ。
他人事じゃない。

台湾加油！

こんな馬鹿を選んじゃって、台湾国民は馬鹿だな。
反省汁る

なんで、こんなに支那工作員が多いの？

ずいぶん日本語が達者だな。

>>64
おいおい、のまれるも何も馬そのものが中国ですよ。
国民党というのは中国国民党ですよ。

台湾は特アに比べればマシなだけで飛びぬけていい国ではない。

>>75
自民党にお灸だとか言っていた割に、自らがお灸てんこ盛りになってるもんな。
馬鹿だわ、日本のジジババどもは。

台湾人はホント熱いわ、今日のＮＨＫ捏造抗議集会での台湾人の演説は感動モノ、
台湾独立応援してます、
台湾人頑張れ！

>>65
その割りには、在日の生活保護受給率が高過ぎないかと小一時間

馬台湾うつべし

>>78

日本政府自体が中国工作員だろ

>>79
だから？
中華民国と中華人民共和国は、中国は中国でも別物だろ

日本とアメは責任とって台湾を中共から守らないと
万が一のときは亡命先を用意して支援しないと

国民党って、蒋介石の流れだから
反中国共産党だろが

反日は台湾人も嫌ってるチャンコロだろ、
特亜のクズどもはある意味戦略がある、
日本も正念場、戦う場だぜ。

なんだか、台湾スレなのにチョン臭いな。このスレは
馬鹿チョンはされよ、ゴミクズ朝鮮人ども。

台湾独立派を支持する

中国は台湾での成功をみて、この成功例を日本に適用しようと躍起になっているのだろう。
売国議員の多いこと・・・・

台湾人は活動的だからな。昔の日本人も熱い人々がいっぱいたが、飼いならされて
しまったからなぁ。　日本人も見習うべきだ。＞75　俺は前の衆議院で民主入れてしまった

いまはとても後悔しておる。あのときのマスコミにせよ、マガジン掲載の　政治家目指す漫画も
そうだが、露骨に民主党を応援していたからな。情報戦争とは怖いもだ。
早く、第三のまともな政党と、議員が出てこないかな？地元じゃあ入れる政党も、議員もいないぞ！！！

みんな中国と商売はしたいけど、あの国になるのは嫌なんですねｗｗ
その気持ち　よく判りますｗ

台湾がんばってー！
外省人は大陸に帰れ
日本の支那チョンも出て行け

>>87
アメさんは寧ろ中国寄り <=> 馬英九政権 + 支持層

という構図だと思うんだが…馬政権支持層って
台湾での主流(日本で言うと自民党)だと思うぞ

>>93
どう、選挙でてみる？

>>79
すいません、中国＝中華人民共和国という認識で書いたのが
マズかったですかね。おっしゃるとおり、国民政府こそ正当な
中国政府です、先生。

台湾加油！とか言ってる奴台湾工作員か？普通にキモいんだが・・・

日本の掲示板で気持ち悪ぃ反日言語
使ってんじゃねぇよ！都合のいい時だけ擦りよってきやがって

ポッポ民主党を、応援する気は起きないけど…
馬政権が引っくり返るとも思えない…

蒋介石が朝鮮に逃げてのたれ死んでたならよかったのに　迷惑なやつ

>>99
日本の自民支持と民主支持みたいなもんだろ。台湾人は親日だぞ。

まずは台湾の日本語教育を戦前レベルにまで戻すことだ。

将来の日本の移民受け入れ政策は、台湾からのみなら歓迎する。

>>86
台湾人を中国人だとする考えに国民党も共産党も違いは無いよ。
双方とも中国はひとつって考えですし、

台湾人の政治意識の高さを日本人は見習うべき

>>73
騙されたんだよ
参院選で民主に票入れた馬鹿な日本人と同じように

台湾人なら何の問題も無く日本国籍あげられるよ。

>>101
台湾島がアカに飲まれて、日本が最前線ですね、わかります

>>104
そう中国は一つだよ
ただし両者には大きな溝がある

チョンみたいなあからさまな反日より
台湾みたいな都合によって反日と親日のフリ使いわける蝙蝠野郎の方がよっぽど危険

戦争するなら後ろから刺されない様にこいつらを真っ先に叩き潰す必要があるわ

これを報道しないNHK、中国に偏りすぎ。
偏向報道と言われても仕方ない・・・

>>107
それは台湾人に失礼だ。
でも未払いの、軍人恩給払わないとなあ。

>>101
蒋介石いなかったら、日本は分割統治されていたかもしれないよ。
戦後日本に尽くしてくれた人の１人、
南京事件も公に否定したのは蒋介石ですしね。

選挙出てみたいが、ばかみたいに高い供託金あれがネック。あれは悪い議員が
誰でも簡単に立候補できないようにした仕組みだろうね。もっと志のきれくて
正義と、愛国と国益を考えた金ではない本当聖職者はたくさんいるだろうが、
あの供託金はおかしい。　国民の立候補する権利を制限している。だれか、
裁判でもしないかな？立候補する権利を奪われたって。国民であれば誰でも
立候補する権限はあるはずだが、金で制限をかけるのはおかしい。負けたら
金返すならわかるけど、当選しないと返さないってのもなんかおかしくないか？
今の状態では、金ある世襲か、テレビで人気のあるものしか大きな選挙では
勝てない。公正ではないとおれは個人的に思う。もっと、われわれのために
働いてくれる真の聖職者や、愛国者はいるはずだ。

独立派っていう表現もなんだかなあ。

台湾人だが日本人が憎いです・・・。

将来の反乱分子の可能性がある国民党員を中共が優しく迎えると思う？
最初はニコニコして呼び戻しても、すぐ粛清しちゃうよｗ

>>111
でも将来中共から亡命した台湾人を在日扱いしたくない。

>>113
なんでも制度のせいにしてはいけません。

笑って泣いた
必見だ必見！
【NHK偏向番組問題】がよくわかる動画
できればニコ版を見てくれ

82歳の台湾人の好々爺の方の言葉です。
>台湾人は最後の一兵卒まで、戦うつもりでいた
>原爆投下には、涙した。
>日本が懐かしい
>私は、公務員であった。その後、帝国軍人となった。
>シナ兵は台湾人を虐殺した。
>シナ人はべらぼーで、政治もできない、金は懐に入れる
>どうしようもないチャンコロなんだ。
>日本の先生は出来れば褒めてくれた
>出来なければ戒めてくれた。本当に優しい先生方だった。
>台湾人と違ってシナ人は反省しない
>だから、台湾独立に協力してください。

あと教育勅語も諳んじられましたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3zdxmqSNJBM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503

>>109
熱くなりなさんな。
日本語が乱れてますぜ。

>>115
くわしく
聞かせてもらおうかw

>>117
弾圧からの政治亡命ならしゃーないし、
普通に帰化してくれるんとちゃうか？

>>115
ゴメンよ。

>>112
蒋介石神話の創造
http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm

>>109
うぜーよチョン。

>>73

台湾は寿司は台湾が５００年前に発案した

日本は戦後からだ　なんていわない

どこかの国とはちがう

ﾆﾂｾﾝﾏ

頑張れ台湾！

デモと言うより、何だろう？
凄い数だね。

中国が大国化するにつれて
台湾人は相当危機感を持ってるよなぁ

台湾頑張れー！負けんなー！

ロシアで生きる朝鮮人と日本に寄生する在日朝鮮人の差
http://www.youtube.com/watch?v=M7iqM1dt2vg

・自らの努力で、その国に溶け込もうと必死な朝鮮系（コリョサラム）
・日本時代を懐かしむ朝鮮系（コリョサラム）に接する複雑な心境の在日
・いつまでも国籍を変えずに日本に住んでいる在日を不思議がるロストフの朝鮮系（コリョサラム）と
反日教育と世間知らずなために意味不明な回答をする在日女。
・これだけの見聞をしても、自分がいかに恵まれた国に生きているかを気づけない無能ぶり。

コリョサラム「ところで、貴方は日本に住んでいるのに何故韓国籍のままなんですか？」
在日女「それは複雑な話、、（笑）一言で言うと今までの日本と朝鮮半島の複雑な歴史があるから」

>>121
日本人は台湾問題を反中国のカードの一つとしか見て無いです。
その証拠に日本政府は台湾を国と見て無い・・・。
反中国するためだけ台湾加油書いても本心は違う。そんな偽善者みたいなの一番嫌いです。

日本はどんな台湾独立の手助けができるか考えよう。

え、今さら何言ってんの？
最初から分かってたことじゃん

面白半分に台湾加油が一番嫌になる。
台湾は日本の駒でも中国の駒でも無い・・・。

チャンネル桜が
NHKの偏向番組「JAPANデビュー」に対する意見広告を産経新聞に載せるそうです

（予定）
18日　産経新聞朝刊東日本版
19日　産経新聞朝刊西日本版

自業自得だしどうしようもない
自分の国は自分で守らないと

旧宗主国に媚びる連中は一番不快だ

これなら日本街襲撃した中国人のほうがまだ健全。

ぶっちゃけ、独立なんて本気で考えてないだろ台湾人。
日本に応援しろって言うなら、ちゃんと宣言しろって。でも、
宣言しないだろ？それが得って知ってるから。馬はそれを
解っていて、何とか現状維持で行こうとﾊﾞﾗﾝｽ取ってるん
だよ。

>>131
まじ日本にいるチョンは甘やかされて増長してる
チョンの中でも最低のチョン族

中国から独立するのはとても難しいよな。飲込まれたら戻れ無いから台湾人の世論が何より大切になる。
日本は台湾独立の世論を世界にどうやって知らしめて、認めさせるか…。

インド人やベトナム人やミャンマー人が「植民地時代は良いこともあった！非難するな！叩くな！」

なんて言ったら売国奴、アホ。

台湾人だけは事情が違うらしい（笑）

>>137
まあ台湾も
「日本に言われたくねえよｗ」
って感じだろうけどな。

分かってても「誰か何とかするだろ」的に行動に移さない日本人が殆どだし。

台湾超頑張れ！次の大戦は朝鮮抜きでやろうな

前政権の評判が悪すぎた結果だね。
もっと上手にやれば、馬政権誕生もなかっただろうに

台湾も複雑だな…
今が踏ん張り時かもね

今のところ、産経しか報道してないみたいですね。

良いスローガンですね↓



　　　　　　　　　反傾中、護台湾

台湾人は旧宗主国に媚びる性質があるんですね＾＾ｖ

これからも媚び続けてください　ネタにしますｗ

>>69 おおーオマイラもがんばった？んだなー

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

誰だよNHKが報道しないなんて言ってたの、12時のニュースでやったじゃん。

　ほれ、最新の、ようつべ　です。

　http://www.youtube.com/watch?v=bozMckpuc24

馬の支持率は、もっと下がるだろう。

ここで、独立派の新しい候補者が出てくれば、一気に支持率は下落しますね。

自信もてばいいのに。　中国に対して一番強いカードもってるのが実はあんたらなのにｗ
それに気がついてないとはｗ

反ウヨク者＝実は新風信者

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

チベット問題でも独裁政権批判でも、なんでも国際社会からの批判を中共は
「内政干渉だ！」でつっぱねてるわけ。
でも、あんたらや香港なんかが独裁政権はおかしい！といったらどうだろう。
そのカードが使えないのだ

最大の屁たれは、その旧宗主国とアメリカだなｗｗｗ

台湾頑張れ

日本も頑張ろう

お互い売国奴を打ち負かそう！

台湾も大変だな
お互い近くに基地外な国があると苦労が絶えんな

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

>>2
で吹いたｗｗ
台湾がんばれーｗ

日本もがんばろう、民主に政権とられたら終わりなんだけど
1年やらせてみると、自民のよさが国民に知れ渡るとも言うね
しかし、俺が100歩どころか万歩譲って、民主支持者だったら
鳩山で勝てるとは思えんのだが、どうだろう

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

ようつべみたけど
すげぇ・・・白人もまざってるし
日本人？っぽい人もいるね

まだ海外旅行したことないけど、最初は台湾って決めてる

頑張れ、本省人。


最近、コンビニでたどたどしい日本語を喋る可愛いアジア人をみると
台湾の本省人かなって思うぞ。
でも、台湾は豊かだから、たぶん中凶だろうな。

>>131 最後痛いとこ突かれてる在日ワロタｗ

何日扁再来♪

>>14
そうだよなあ。
売日変態やKYアカヒは黙殺するネタだもんなｗ

「日本は、日本人だけのものではない。」
そんな考えの鳩山・民主には、絶対投票しない。

> 両市を合わせれば数十万人規模に達するとみられ

まじか。近年では最大規模じゃねーか？
間違いなく独立派以外の人も参加している数字だな。
まあこんなデモを見ても馬英九が中国傾斜を改めるとはとても思えんが。

>>143
＞ 分かってても「誰か何とかするだろ」的に行動に移さない日本人が殆どだし。
日本人はエンジンかかるまで、時間がかかる。やり出したら早い。ただ、そのエンジンそのものを史那挑戦とマスコミに破壊されそうなんだよな。

スゲーな、日本は反NHKの1100人で最大規模だもんな
台湾は中国にメチャクチャやられてた時期が長いだけに危機感もってるね

馬の対立候補だった謝氏の得票率は確か４０％超えてたよね。一方陳前総統
は２度とも３０％台。国民党が分裂したことが勝
因のひとつ。馬はルックスでオバチャン連中のハートをわしづかみにした。
民進候補が若くてハンサムであればわからなかった。内部がゴタゴタしてたの
も敗因だった。このまま馬が中国一辺倒だとマジで次は民進にチャンスある。

日本じゃ左翼のデモでも、ここまで大規模なものは無いなあ。

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

元々
経済立て直しを掲げて当選したんだろ？
この体たらくじゃあ石の一つも投げたくなるわな。

野党の巻き返しが始まったんだろう、頑張れよ

台北でさっきまでデモに参加してた漏れが通りますよ・・・と。

民進党も敗れるわけ無いだろうと、へたっぴな政権運営をしちゃったからな

支持するよ
頑張ってくれ

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

>>177
お疲れ様でございます。
お時間のあるときで結構ですので、
デモの様子などをレポートしていただけると有り難いです。

クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。


こりゃ中国も扱いやすい　一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ

特に台湾が親日じゃなくても応援するよ。
民度が高い国だったらそれだけでいいんだ。

>>177
kwsk

>>181と>>184の違いにちょっと吹いた

日本とデモのレベルが違うじゃねーかｗ

もしかしてこのくらいの規模が普通なの？

おまえら台湾の選挙の前に日本が媚中民主を勝たせた事も忘れるなよ
あれ以降中共寄りの政権がやたらと増えたからな

>>187
日本の場合は、デモ＝恥ずかしい、みっともない、韓国と同じ。
って風潮があるからね。
でも、これは支持！あんな独裁国家に台湾が完全に乗っ取られたら、自由を奪われる。

　.∧_,,∧ よう　　　∧_,,∧　　チョッパリ！
　(　･ω･)　　　　 <｀∀´* >　後ろを見るﾆﾀﾞ！
　(　　　　つ　　　⊂　　　O)
　 ｌ　　　ﾉ　　　　　 l　　　ﾉ　) )　
　 ∪＾∪　　　　　 ( /＾＼)


　.∧_,,∧ !?　　　 ∧_,,∧　　ﾆﾀﾞﾘ・・・。
　(･ω･　)　⊂三<｀Д´　>　死ぬﾆﾀﾞ！
　(　　　 ）　 ｼｭｯ ヽ　 　O)
　 ｌ　　　ｌ　　　　　(　　　＼
　.∪.＾.∪　　　　　.∪￣＼)


　　　　　　　　　　☆バキ！
　　　ｻｯ　l|l :。:从∧；,∧〜
　　　　 .∧_,,∧=つ;;)Д´；>・:；ﾇ・・・
　　　(O(# ･ω･)Wヽ・:；　⊃
　　　 /　 　.ヽ　★:(　　　＼
　　　( /￣Lﾉ　　 　Lﾉ￣＼)


　　　　　　☆　ドカッ！★
　　　　　∧_,,∧从☆：∧ :。，:
　　　　 ( #　　；)∩；;)３´>:.・:；；ﾙ・・・
　　　　くｌ　　　 彡★・・ つ
　　 ｸﾙｯ!　　　!l|!　　 .:/
　　　　ミ＼( /三∪＾υ　


　　　　　　　　　　　　ゲシッ！
　　　　　　　　　・:；☆∧；∧ ☆
　　　　　　　 　 ★..∩★Д´>:.・ﾎﾟ:；・・ 　
　　　　　　　∧_,,∧,l|l:.:.つ；；,つ；・
　 　 　 　 (# ･ω･)∩　:.・:；ﾉ
　　　　　　 O　　　ﾉl|υ＾υ
　　　　　　/　　 　ヽ 　l!|
　　　　　 (,,／ 从ヽ,,)从
　　　　　　　　　　ｷﾞｭｯ
　　　　　　

ヽ＼＼ヽ(m ∧_,,∧m)／／.ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！
　＼　(m　ヽ(# ･ω･)／m)／ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！
　　丶＼(m＼∵;::.m)／／　　 ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！
　　　(m＼(m;::.(m;::.m)/从;;::　　無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！　　
　? ∴ … （　从∧;;::∧;;::∧ ? ∴ …．　
? ? …ヘ丿∩<;)Д´三Д´>;;:ｱｲｺﾞｰ? … ; ∴ …
　　　 (ヽ＿ノゝ;;::W;¨ ノ;¨ ;¨ ∵; ? ・?
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドッ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (＿ <ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,0宀0~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩,:'　 ,:'ﾞ
今日はこれくらいで 　　　∧_,,∧⌒　つ
カンベンしてやるﾆﾀﾞ　⊂<;;)д´ﾒ,;>_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀∪

日本のデモは市民団体の皮を被った反日団体だったり
共産テロ集団のイメージが付いてるからなァ

>>1のデモは支持　がんばれ台湾

台湾国民が一番落ち着いて、一番安心できる結果になると良いね。

がんばれー
位しか言えんけど
がんばれ台湾人

さっきテレビニュースでもやってたね。

つか選挙で選んだのお前らだろって言いたい

糞舐めチョンが涌いてるな

どんなにシナ寄りの工作員が頑張っても無駄だよ
台湾を応援する。シナはとっとと分裂でも内乱でも起こせ

台湾国民（笑）
シナ寄り（笑）

中華民国と国民党はお前らにとって何なんだ

中共は独裁国家だから、恐ろしいよう　…　。

選挙で結果出さないと何とも言えないな、これは

野蛮な所だな台湾てのはよ
さっさと滅びろ（´・ω・｀）

台湾は任期満了までにはしっかり大陸型に改良されるから、デモなんか無駄だよｗ
ある目的を持った奴に一度政権を渡してしまうと止められないといういい見本になるな。

　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ　
　　　　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,
　　　　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 |
　　　　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,'
　　　　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　,
　　　　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/　ひっ…なんですの この臭いは…
　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　　なんか湧いてる？
　　　　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |
　 　 　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

デモの自由がある台湾はさすが民主国家だな
近くのでかい共産国家と違って戦車で轢き殺されたりしないもんな

別に馬英九が辞めても台湾の政局は何も変らない
どうせ今どきの中華民国という組織暴力団はただ北京の手先
今回のデモは新華社直属マスゴミ各社の連携により
ニュースでは一切正面報道しなかった

ともあれ台湾派将校により軍事クーデターしか頼まない
どうか北京の走狗とKMTを掃討してほしい

日本人の感情を別にすれば現在の台湾の総統は馬桶がベスト。
民進党が８年間も怪電波を発し続けたせいで台湾は滅茶苦茶だよ。
今はアジアの経済大国から転げ落ちようとしてる台湾を立て直す
ことが最優先だろ。本省とか外省とか、台湾人にとっては過ぎた
過去の話だし。

気の毒だが、最後は中国に飲み込まれる運命なのかねえ

中国の民主化とかすると、そうなるんじゃ？
民主化すると領土が変わる唯一の機会だし。
まぁ、中国なんて民主化したとしても、ロシアみたいな国になるだけなんだが。
中国って、頭の良い奴がいるけど、１０億の馬鹿によって潰される国だし。

>>207
気の毒だがで済む話じゃないよ。
台湾に起きることは日本に起きることだと思っておいた方がいい。
台湾が呑み込まれたら次は沖縄、日本列島全域だよ。

平和ぼけはそろそろ直そうね。

いま、台湾は独立の気運がものすごくもりあがっている。
ここで各国が支えてやらないでどうする?

てか、中国の危険性を悟っていないやつが多すぎる。
君たちの平和ボケが、中国の力を増幅させていると思った方がいい。
台湾をしっかり支えて、中国を解体するぐらいの強い意思が日本人には必要。
2000年来の独立国としての歴史を100年後の日本人たちにも残したいなら、
もっと確固たる意思とビジョンを日本人はもたなくてはだめだ。

>>4
NHKのようなクズ放送局は潰すべきだな。

>>206
民進党時代は、経済はばりばりだったが、
国民党馬政権になってからどんだけ台湾の経済が
がたがたに減退したか知ってるのか?

＞数十万人規模に達するとみられ

写真みたら数　千人　規模くらいじゃんｗｗｗｗ

ほんと見栄と虚栄の文化だなｗ
特定アジアはこんなんばっかｗ

（・益・）ノ　

「経済の馬」と言われながら、中国に媚びるばかりで肝心の経済がぱっとしないのも事実だ。
宮沢みたいなもんかもな。

サブプライムと重なった不運とか、馬以外ならもっとひどいとかいうならわからんでもないが。
中国政府の肝いりで台湾観光が増加した程度かねえ。

>>213
台湾は特亜じゃいないぞ。
ちゃんと歴史を学べ。ゆとりが。

リベラルは、中国の民主化に幻想抱いてるから、嫌なんだよな。
コテコテの左馬鹿は、未だに共産主義マンセーしてるんだろうけど

中国の侵略を世界各国が全力でいまここで食い止めておかないと、
北朝鮮、沖縄、南沙諸島、西沙諸島、ベトナムの一部、インドの一部と
中国はどんどん領土を拡大するぞ。拡大の勢いが一度ついたら戦争でもして
食い止める以外に停めようがなくなる。
ナチスのときのチェンバレンの宥和政策を思い出してほしい。
ナチスのチェコの領有を認めてしまったところからナチスの増強をゆるしてしまった
そのときの状況と、チベット侵略を認めてしまっている今の現状は酷似している。
本当に危険が日本に迫っているということを、日本人は気付かなくてはだめだ。
平和ボケも大概にして、日本人は台湾を死守する!!

台湾が好きなのは勝手だけどわ内政干渉すべきじゃない。
特別視してない人に興味持たせたいなら、ボケだのゆとりだの煽るのは逆効果。
チョンコロみたいにファビョるなよ

>>213
数千人ってことはないけど、何万人なのかで民進党と国民党がもめてる状態。
警察発表は８万人だったかな。

>>218
君たちみたいなのばっかだから日本は未来がなくなる。
世界の状況や流れを見渡せないやつばっかり。

中国人や朝鮮人が日本での不法移民で乗っ取ろうとしてるだろ。
この手を利用して、中国は台湾を乗っ取るだろ。

>>221
乗っとるだろうって指くわえて見ててどうるんだよ。

またキムチくさいのが湧いてる・・

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/18/images/bigPic/600_111.jpg
人数多すぎ。日本の抗議とは規模が違い過ぎ。

>>222
> >>221
> 乗っとるだろうって指くわえて見ててどうるんだよ。
>

別に乗っ取られてもいいんじゃない？
敵が一つになる分、わかりやすくていい

>>225
敵がって台湾は敵じゃねーだろ。
どんだけ日本の味方になってくれてるか
わかってないのかよ。

>>226
お前、甘すぎ。
台湾だって日本のこと嫌ってるぞ。
てか当たり前。　　基本は自国以外は全部敵国だ。　
特に隣国同士ではな。

日台では領土問題もあるし、なにより先の戦争時の恨みたるや相当なもんだ。
ＮＨＫのドキュメンタリーでもやってただろう。

中韓と違い、表面的には友好を装い、融和トラップをかけてきているぶん、一番怖い。
日本人の性格を知り尽くした戦略だ。

>>227
NHKのドキュメンタリーが捏造で大騒ぎになってるの知らないのか。
台湾に行ってこい。
日本を嫌っているのは、戦後中国から渡ってきた連中だけ。
日本人大好きで、行ったら、むちゃくちゃに歓迎されるぞ。
8割方は親日、しかも心からの親日。
台湾以上の親日国は地球上にないね。

台湾人は基本的に親日だよ。日本の若者がアメリカ文化に親近感を感じるように、
台湾の若者の多くは日本文化に親近感を感じている。実際に行ってみれば分かる。

>>227
お前台湾人の友達とかいるか?
何人の台湾人と直接話をしてみた?
馬総統は反日だが、それでも八田与一のお墓参りと記念祭に出席しないと
国民から総スカンされるぐらい親日なんだよ。
日治時代の何人かの日本人は台湾の神社みたいなところに
神様として祭られているぐらいだ。

台湾人の日本人感
http://www.youtube.com/watch?v=oXNPrxxuCXg

台湾に祭られている日本人
http://www.youtube.com/watch?v=vlxBNCeeFjc&feature=channel_page

>>227
＞ＮＨＫのドキュメンタリーでもやってただろう。

これはジョークだよな？

>>225
それは、流石によくねーよｗ

>>224
平和派住民による先日の沖縄のデモみたいだな・・・

中国に関してはＮＨＫの情報は信頼性が低い。

で、具体的に日本人は台湾に何してやればいいわけ？
ただの一般人じゃどうしようもないよ

>>228-233

…こんなに馬鹿で単純なやつらばっかりいたら、そら日本は狙われるわなｗ
（・益・；）

>>237
ああ、在日にさんざん食い物にされてるな。
おかげで敵味方の判断ができるようになったよ。（ｗ

早い話が、民主党政権になれば日本にも同じ事が起きるということだ。
ま、日本は慢性的にそうなっているんだが、ポッポ総理がそれを急性化させるだけ
なんだが。ネクスト防衛副大臣が、外観誘致を公言する帰化人なんてゾっとする。

>>237
貴方には関係無いこと。
　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ　
　　　　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,
　　　　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 |
　　　　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,'
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　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　
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　　　　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |
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　　　　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
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>>239
まじ？ネクスト防衛副大臣って、誰だよ。

>>239
いやいや
民主党＝民進党だから

台湾国なんてありません
中華民国です

>>242
中国人はすっこんでろ。

台湾人の日本への亡命は大歓迎。＼(^o^)／

>>241
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

しかし改めて見ても、ろくなやつがいやしねぇｗ

>>241
このペクチョンフンは安物の天麩羅だな
衣ばっかりで日本人としてものを考えちゃ居ない

>>246
だって日本人になって２ヶ月で、議員になった人だからね。

>>247
やっぱり帰化して参政権20年、被選挙権は25年はとどめ置くべきだね

♪
馬くんはすっこんでろ♪

>>227
韓国だって個人では「友好的」に接してくるぞ。（集団では怒鳴るくせに一対一ではビクビクしているヘタレのせいもあるが）
それにだまされる日本人政治家。

あきらめたら負けだ

あれか、外省人というのは日本でいう朝鮮人みたいな
寄生虫か、台湾も大変だな頑張れよ。

>>227
おいおいｗ
よりによって犬HKの問題になってる番組を引き合いにだすなよｗ
ネタでやってるんだろ、もちろんｗ

>>237
反論されたら「ｵﾏｴﾗ馬鹿だ！」


どんな消防だよｗｗ

>>11
近くにあっても困る

朝鮮と交換ってなら分かるが

>>237

ネタだよね？

日本人は韓国が大好きです。ってのも信じるんだろ？

困った事に肝腎の米国がシナべったりになっちまったからね〜
もうどうしようもあるまいて
シナに吸収されるしか無くなったな
日本も他人事じゃあねえんだよな
出来れば核武装したい

>>256
> 日本人は韓国が大好きです。ってのも信じるんだろ？

大部分はそうだろ。
ごくごく一部のネット国粋主義者が韓国嫌い（外国嫌い）なだけで。

いまもつづく韓流ブーム（マスコミの煽りというが、乗っかってるのはまぎれもなく日本人）、
円高ウォン安とはいえ、韓国旅行は大大々盛況（そんなに嫌いなら行かないよね？ｗ）
韓国大好き小沢鳩山民主党が、世論調査では自民に圧勝（有権者は日本人だよね？）


これで信じないほうがおかしいだろｗ

>>258
スレちですよ。貴方が行くスレはこちらです。
【米韓】 「利口な」韓国の子供1万7215ドルです〜米国「養子市場」で韓国の赤ちゃん一番高い[05/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242568638/

>>258
国粋主義者ｗｗ
レッテル貼り乙

>>260
レッテル貼られるに値する奴らにレッテルを貼ることは何も悪くない。
むしろ貼らないとと駄目。
でないと不必要に物事をややこしくするからな。

議論の常識だ。　

237の時点でやめときゃまだ騙される人も居たかもしれないのにな…。
いやいないか。

>>258
団塊世代は、チョンが好きだからな

>>261
俺左翼だけど、チョン嫌いなんだよ
どうするの？ｗ

蛆虫糞チョン＝ID:75w/h0s8

>>264
まずお前が本当のサヨクであることを証明せよ。
話はそれからだｗ



（＃・益・）ネットリテラシーがある俺を騙すには、お前じゃ荷がかちすぎるｗ

荷が勝ちすぎるって・・・ちゃんと日本語使えよ。

ID:75w/h0s8もアレだが、ID:IHYLU/q3も酷いもんだ。
工作員沸き過ぎだろうにｗ

>>261
まず日本語勉強してこい

>>268
ID:IHYLU/q3
彼は、このスレに添った話をしてるわ。
何が問題？

なんで台湾の話題なのに、ｷﾑﾁを頭蓋骨に詰めこんでいるのが湧いているの？

>>266
匿名掲示板で証明とかお前アホ？

>>272

匿名掲示板で、

＞＞俺左翼だけど、チョン嫌いなんだよ
＞＞どうするの？ｗ

↑こういうこというアホに対するカウンターレスポンス

それに気づかない程頭悪い奴（ID:j/OmeevF）はすでに俺の手のひらで踊っている豚も同然
（・云・）

>>273
主張することがいけないの？
匿名掲示板で証明が馬鹿と言ってるだけ。
脳みそ大丈夫？

ＮＨＫは報道しません。
だって中国共産党さまに怒られるもん！

ID:75w/h0s8思考回路が堂々巡りしてる池沼

台湾の方達は、行動力があるわね。
私達も見習わないといけない。

>>274
匿名掲示板で「証明できない事を担保にとって論理を進めること」の愚を皮肉を込めて返しただけなのにｗ
ここまで言って自分の愚かさに気づけないようじゃ…　お前、相当危機感もったほうがいいぞｗ　
老婆心ながら忠告しておいてやるｗ　
（・言・）

>>278
別に論理を進めてないだろｗ
俺は都内に住む左翼、
都内に住んでる証明をしろとか言う馬鹿は居無いだろｗ

匿名掲示板で、証明と言う単語を使う時点で己の知能の低さを証明したみたいなもんだな。
せいぜい頑張れよ。

しかし馬英九支持率は低迷してるようだけど、
総統選挙までは長いな…。

>>278
つまり、
＞レッテル貼られるに値する奴らにレッテルを貼ることは何も悪くない。

の根拠もおまいにはないわけだ。（ｗ
証明しようとするのはバカのやることらしいしな。

数十万…
本当今の日本ってこういう部分が無い国なんだよなあ、
NHK抗議デモ参加者は本当にお疲れです

>>278
じゃ、貴方はこれを証明して。

＞ごくごく一部のネット国粋主義者が韓国嫌い（外国嫌い）なだけで。
＞いまもつづく韓流ブーム（マスコミの煽りというが、乗っかってるのはまぎれもなく日本人）、
円高ウォン安とはいえ、韓国旅行は大大々盛況（そんなに嫌いなら行かないよね？ｗ）
韓国大好き小沢鳩山民主党が、世論調査では自民に圧勝（有権者は日本人だよね？）

>>279
「左翼だけど、チョン嫌い」という二つの事柄が「本当ならば」→俺の言った内容を覆すことになる→論破
という論理で進めようとしたクセにｗ

カウンター食らってギャフンってかｗ　（＾益＾）
その証拠に、お前のお仲間たちも誰も擁護してくれないよなぁ。
下手に触ったら大火傷だもんなｗ

ID:75w/h0s8 は一体なにと戦っているんだ。
どうでもいい存在だし、そろそろアボンしとけ。

>>285
おまいは自分の言ってることが本当だという仮定で話を進めてるだけだが。
それを証明するものは何もない。

民主党が政権取ったら日本もこんな感じになるんだろうなー
おまえら絶対民主党にだけは入れるなよ−？
あと選挙にちゃんと行け

>>288
民主党勝利はほぼ確定だろｗ、もう
残念ながらなｗ

民主党政権を選挙により樹立させようとしている日本と同じだろ。

日本だって社会党政権の時代あったし
経験をして、次につながればいいんだが
追い込まれると馬政権が選挙中止して
独裁とか、なりかねないな
次が正念場かな

>>289
本音がでたな。
で、その証明をおまいはしなければいけなくなった。（ｗ

馬は、就任1年だってな

>>291
台湾人の民意を信頼するしかありませんね＾＾；
私達も人ごとではありませんから・・

台湾の憲法でも総統の罷免、弾劾に関する条項はあるみたいだが、
実際のところ、1948以来、任期途中で総統が替わった例は、
任期中の死去以外では、引退宣言の1回のみで、
罷免、弾劾は例はないんだな。

しかし選挙は4年ごとで次の選挙は2012年。

>>291
日本の有権者の殆どは政策なんてどーでもいいからね。
かつてゲッペルスが言ってた事をそのまま実行すれば良い。

民主党に政権取られたら日本もこうなるな

>>中華民国と中華人民共和国は、中国は中国でも別物だろ

中華民国は共産党に負けた国民党が台湾を占拠して
もともとの台湾人から資産と政治と権力を略奪して今に至る
台湾人は国民党だろうと共産党だろうとよく思ってないよ

>>7
台湾のデモニュース、朝一のＮＨＫで聞いたよ。

貴方の一行レスが，過疎化を防ぐ。
http://academy6.2ch.net/taiwan/

>>299 自分所のデモはスルーかよ(笑)

アクセス解析見てたら、

【馬英�H】検索でウチのサイトにたどり着いている事例があってワロタwww

いいぞ、もっとやれ

台湾の独立の気運はものすごいぞ。
日本がすべきことは、もちろん内政干渉ではない。
ただひとつ。
台湾国民の意思が尊重されるべきことは、日本は主張しなくてはならない。
台湾国民の大勢の意見は、独立なわけだが、
独立そのものを後押しするというよりも、
台湾国民が自分たちの未来を自分たちの手で決定するという当たり前の権利を
国際社会が承認しなくてはならないということを、日本は民主主義国の一つとして
訴えていかなくてはならない。
台湾国民の意思を無視して、中国が台湾を併合するならそれは「侵略」なのだという
態度を日本国は鮮明にうちだすべきだろう。

平行して、個人レベルの交流の中で、台湾人を支えていかなくてはならない。
日本人の心の支援を彼らがどれだけ求めているか。
YouTubeなどにたくさんいる台湾人のチャンネルを訪れてはげましの
コメントを日本語でいいから残すようにしよう。

台湾独立を支持する台湾人たち

台湾加油とか、台湾独立とか書込んであげると喜ぶよ。

http://www.youtube.com/user/howyun
http://www.youtube.com/user/cosbystudio
http://www.youtube.com/user/Twcop
http://www.youtube.com/user/ssaadd228

>>304
国家が主張したら、それすなわち内政干渉だろ。

>>306
台湾の内にでは無く、国際社会に向かって、
どちらを選ぶにしろ台湾人の意志を尊重すべき
と訴えるって事でしょ

History map of East Asia for 2000 years

http://www.youtube.com/watch?v=d-nPRhEapE0

スマン誤爆した。

>>307
だからそれでも国家レベルでやれば内政干渉だっつーの。
絶対シナチクが噛み付いてくるっての。

ＷＢＣのイチロー決勝タイムリー、台湾の実況はよかったぞ。無茶苦茶うれし
そうで、メール着信にした。次に同じ場面の韓国
版見たら、無言すぎてワロタ｡

みんす党は選挙委員を買収済みなのか？
マスゴミとグルになって何をやらかすかわからんな
台湾は明日の日本だ

>>1
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

馬のヤツ、台湾の独立がなんで嫌なんだ ?

>>310
そんなもんは、内政干渉じゃねーよ。
「内政干渉」の名の元に、どんだけ支那竹のやりたい放題させておくつもりだ。
チベットの領有を国際社会が承認してしまっている今の現状は、
ナチス台頭時のチェンバレンの宥和政策とそっくり。
あのときもナチスともめたくない理由でチェコの領有を認めてしまった。
それがとめどもないナチスの侵略を許す結果になった。
中国がチベットの侵略だけで満足すると思うなや。
台湾、北朝鮮、沖縄ととめどもなく展開する。
アジア全域を則れば次は、アメリカ、ヨーロッパと支配の手を延ばす。
彼らの侵略の手法は必ずしも武力によらないというのが怖いところだ。
気付かないうちに支配されている。静かに、秘密裏に進められていく。
今の日本の侵略のようにな。
政治家を取り込み、マスコミを取り込み、財界を取り込み、
人々の気付かない間にじわじわと侵略していくのが中国のやり方だ。
国民はしっかりと目を覚まさんといかんよ。

規模がはんぱねーｗ

何言ってんの？

>>304の前半が内政干渉か否かと、内政干渉の名の下にシナチクのやりたい放題と話は別だろうが。

利権によって政治家をコントロールし、金で日本企業を買い占め、マスコミを支配し、
インターネットで大量の情報工作員を投入して世論の操作を計り、世論をコントロール
していく。中国による日本の侵略も6割方完了している段階と見ていいぞ。
怖いのは国民が気付かない間に進行していることだ。自覚症状のないうちに病魔が
体を蝕み、気付いたときには、もう手遅れになっているのと似ている。

>>317
内政干渉って支那竹がどんだけ内政干渉していると思ってるんだよ。
バカ。
「当該国の国民の意思を尊重せよ」というのは内政干渉じゃない。
そもそも内政干渉をしてはならないとう意味は、「当該国の国民の意思を
尊重せよ」ということなのだから、それを主張することが内政干渉のわけがない。
論理の矛盾に陥っていることに気付け。中国のスパイ君。

>>319
オレが言ってるのは>>304の前半を公式の場で述べたら内政干渉に取られるって言ってるの。
シナがドンだけ内政干渉してるかについては、オレの知ったことでない。

もう一回言う。上記の２つは論点が違うし、後者について俺は何も言及していない。

>>310
台湾の政治はシナとは切り離されてて、選択自体は台湾人がするんだからいいんじゃない？
日本が出来るのはどうせ選択後でしかないんだし

>>320
当該国の国民の意思を尊重することが内政干渉なわけがない。

なぜ君は中国の内政干渉に関しては一切不問に付しておきながら
日本の内政干渉だけを指摘するんだね?

>>322
いい加減共食いやめれ。

>>323
中共だまれ。

>>10それで日本は国際社会から孤立するって言ってるんだぜ
笑っちゃうよ、すでに全世界から嫌われてる支那＆南北朝鮮

で、いつになったら日本は孤立して、経済を追い越すんですか。。。？

>>322
何回言わせるんだ？
オレが言いたいのは>>304の前半は必ずシナが内政干渉と受け取るって言いたいの。
中国の内政干渉について話したいなら別レスでやる。焦点を1点に絞ってるだけ。

仮にマッチーが定例記者会見か何かで、「台湾独立の意思は、台湾人民の総意を尊重するべき」
とかなんとか云々を発言すれば、必ずシナが内政干渉だと言ってくるって言ってるの。

中共がどんだけの人間を情報工作員として世界各国の掲示板に投入しているか
知っているか?2chにも冗談じゃなくて大量の工作員が投入されている。
3割方の書き込みは中国人だと思った方がいいぞ。
日本人は書き込みの内容でよく相手を見極めろ。本当に大変な時代がやってきて
しまったんだよ。

>>324
とにかく頭を冷やせ。
完全に論点がずれてる。

>>326
あんたも共食いやめれ。
熱くなって見境なくなってるやつを相手にしても意味ないし。

>>326
シナが内政干渉と受け取るからなんですか?
シナが台湾にやっていることが内政干渉だろうが。
中共の豚君。

北方四島買い戻して択捉に台湾人、国後にイスラエルの
連中引っ越させるか。面積そんなに変わらないだろ。

>>328
OKI DOKI

>>328
君こそ平和ボケからそろそろ目を覚まそう。
中国のやっていることは、君たちの想像を越えているぞ。
君が現実を知らないだけだ。

台湾人のエネルギーを日本人も見習わないとな。
戦前を知る本省人は、昔の日本人を誉めてくれるが
今の日本人は彼等の爪の垢を煎じて飲むべき。

特にＮＨＫ職員はね。

中国>
共産党一党独裁基地外国家で
歴史が60年ぐらいの新参者!!

日本人が総引きこもりみたいに、その視野がドメスティックになっている
現状は非常にあやうい。中共が10年、２０年の長期的視野で緻密な世界戦略を
ねって動いているというのに、日本人は世界的な立ち位置を把握して、世界的ビジョンを
もって考えたり、身の処し方を決めたりということが全くできなくなっている。
明治維新前夜の日本にそういう人間がどれだけ日本にいたことか。
世界を戦略的に動かしていくぐらいの気概がなくて、いつまでも受け身のままでどうやって
これからの時代を生き残っていくのか。

>>326
別に言われてもいいんじゃない？
シナと仲が悪くなるのは良い事だよ
ぶっちゃけ、状況が緊張してる方が対策取りやすいし

>>336
日本政府が出来もしない話をしてもしょうがない。

>>335日本の地上型ロボット技術は最高でな

>>335
貴方の仰りたいことは良く分かります。
で、具体的にどのような方策がありますか？

日本人の問題は決定的な語学力の不足だ。
中国語の文法が英語とにかよっているという利点もあるが、
中国人の英語力はものすごいぞ。
普通の高校生でもばりばり英語でコミュニケートして直接海外から情報を取り込んだり
発信している。国際的な意識が平均的な日本人と大違いだ。
もっと普通の日本人が国際社会に積極的に関与していくという主体的意識をもたないと
中国の勢いに呑み込まれてしまうよ。

>>335
ん〜、中東・アフリカ・中南米の資源開発・権利getしているよ。
日本のメディアは報道しないけどね。

>>337
台湾が独立選んだら、その意志を尊重すべしって国際社会で主張するだけでいいさ
少しでも仲が悪くなれば、一要因としては十分
まあ台湾がどうするか考えて選んでからの話だけどね

>>335
はいはい国士国士。
自国でモノを作れない時代はどこの国はそんなものよｗ

>>339
とにかく国民の意識を変えることだよ。
国際的な状況というのは国家や国民が意志的に戦略的に
作り出していくものだよ。
内政干渉だといって、ステイタス・クオをただあるがままに
受け入れるという受け身な姿勢では、中国の戦略にまるめこまれていくだけだ。

>>295
>実際のところ、1948以来、任期途中で総統が替わった例は、
>任期中の死去以外では、引退宣言の1回のみで、
>罷免、弾劾は例はないんだな。
>
>しかし選挙は4年ごとで次の選挙は2012年。

まぁ…あと三年は安泰だろうね…
それに経済優先でゆく流れは変わらない
だろうし

中国も昔のままでは保ってられないと
いうか…グローバリゼーション万歳なんて
アメ・台湾・香港ラインは、磐石すぐる…

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　寿司おごってくれる方はいらっしゃいませんか？？
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　　　　　　　　　　　　
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

デモの規模がちげぇな

>>344
＞とにかく国民の意識を変えることだよ。

さて、どうすれば国民の意識を変えることが出来るか。
私も危機感を持つ一人ですが、現状を見る限り、とても
危うい感じですね・・
具体的に、どう行動すべきか、の意見があまり出てこない
ように感じますが。

>>348
できることはいろいろあるよ。
http://www.youtube.com/user/cyb004
このチャンネルとかは志のある人たちが集まっている。

情報を仕入れること。
情報を発信すること。
そして行動すること。
日本人としてがんがん発言していくこと。

ちなみにわたしのチャンネルはここ。
http://www.youtube.com/user/wonderfuljapan2009
世界的に賛同者を集めて、反中共の結束を固めている。

>>348
危機感は大いにもってほしい。
今の日本の現状は本当にやばいことになっている。
一番怖いのは、日本人がまったくその危機に気付いていないことだ。
能天気すぎる。

流れぶった切り＆亀レスすまそ。台北で昨日のデモに参加してきた181です。
リクエストがあったのでデモの様子などをちとご紹介しますね。
ただメディアでカバーされてる物以上の情報はあんまないかもです。
写真なんかは結構日本のメディアでは載せないだろうなってのもあります。

デモ隊はテーマ別に4つのグループ（台湾保護、台湾主権、失業者救済、弱者救済）に分かれて各地点に集合。
漏れを含めたフランス人、台湾系米人、台湾人の4人は台湾大学正門集合の台湾保護グループに合流。
おもしろかったのがその1時間程前に別の米人と台湾系米人が馬政権と大湾独立に関して昼飯を食いながら議論、
両者とも台湾独立を支援する立場にあるんだけどアプローチの仕方がまるっきり食い違ってて議論がえらいヒートアップしておもろかった。

台湾大正門に数千人が集まって3時からデモ行進スタート。
なにやらチベットやらモンゴルの団体も来てたようで、
台湾人からするとなんで台湾のデモに彼らが？とちょっと困惑してた模様。
でも彼ら自身の主張にきてたってよりは同じ独立問題を持つ同胞を代表して
台湾を支援しますみたいな感じだったっぽい。

>>351
すごい。おつかれ。
行動力ある日本人がいてくれて、うれしいな。
写真とかぜひみたいね。

デモのテーマは割りと穏和な感じで、オフィシャルなスローガンも
「台湾がんばれ」
「反傾中、保台湾」
「馬英九やめろ！」
「我々は中国人じゃない、台湾人だ」
くらいで、「台湾独立」とかは殆ど見かけなかった。
中国の国旗燃やしたり馬英九の写真燃やしたりとかも無かった。
ただ個人でに準備してきたスローガンは結構激しいものもあった。

ちなみに日本からのサポーターはさすがに居なかった。
学生で参加してた日本人は相当少ないと思われ。
そもそも日本ではデモとか殆どしないしね。漏れもデモ参加は初めてだった。

ただ、日本統治時代の台湾人は結構居て、
「天に代わりて馬を打つ」や「支那の男妾」と日本語で書いたスローガンを背中に掛けて歩いてるご老人や
「神風」のハチマキをしながら太鼓を打ち鳴らしてた80過ぎであろうご老人も見かけた。
漏れが日本人だと分かったらわざわざ日本語しゃべれる別のご老人を呼んできてくれて
流暢な日本語で「台湾独立の為に日本から有難うございます。」
と握手をしながら深々とお辞儀までしてくれた。
ちなみにこのおじいさん、今年73歳で8歳まで日本統治下の国民学校で教育を受けていたそうな。
じーんと来たね。でもこういう世代もどんどん少なくなっていくと思うと悲しい。
この日のデモも若い人は少なかった。

他のデモ隊と合流し始め規模かかなりでかくなった。
総統府前にはステージが用意され民進党の党員達が既に座り込みをはじめてた。

夕方5時半くらいになり漏れらは各々用事があったため一旦地下鉄に乗って退散。
夕飯を食べてから漏れと台湾系米人の二人でもっかい夜のデモに行こうということになりチャリで総統府まで。
ステージ前で寝てたり、蚊帳持ち込みで座り込んでたり、
便乗で屋台出してる人が居たりでかなりの人数が居た。

ステージ上では民進党党員や独立派スポークスパーソンがスピーチを行ったり、
228事件のビデオや、1949年以降の大陸移民と台湾人との混血児で、
外省人とされながらも台湾独立の為に殉難した鄭南榕に関するドキュメンタリーを流したり、
皆で台湾語で台湾独立をテーマにした歌を歌ったりという感じ。
夜ということもあって雰囲気も変わってきて、台湾独立色の強いイベントになってきた。

漏れら外人部隊は午前2時ぐらいに退散。質問あったら受け付けるよー。

【労働環境】中国：凍て付くエリートの夢、就職難で公務員志望急増…倍率56倍、狭き門 [09/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242601001/
>その日の夜遅く、ソンさんは面接会場の掲示板で受付係に採用されたことを知った。
>｢夢見ていた職ではないけれど、『やっと職に就けた』というのが実感｣と話す。
>すでに次のステップも考えている。｢今でも、もっとやりがいがあって海外で活躍できる
>仕事に就いて視野を広げたいと思っている。できれば、そのときには金融危機が終わって
>いるといいんだけど｣

現実主義って何なんだろう…と思いつつ
押し流されるもよし、留まるもよし

三年後…いまの延長に世界があるのだ
としたら…

写真とかないの?

台湾が親日だと思ってる人がいるみたいだが、台湾なんて
味方につけてもクソの役にも立たないからねえ。

>>359
支那豚乙。

>>349
見ました。
台湾の方達の行動力は凄いと思います。
羨ましくもありますね。
このような行動を日本では中々起こしズらいのが・・
みなさん、サイトの中では色々仰ってますが、
右翼みたいだとか、品がないとかちょっと否定的ですね。
日本を思うのに、右も左も関係無いと思いますが、戦後の
愚民化教育の成功の一端を、見る想いです

主催者はデモに80万人参加したと主張していますが、本当だと思いますか？

>>353
正直、日本人がもうちょっと居ても良いんじゃないかと思いました。
師範大学やら文化大学やら、日本人やったら居るはずなのに見かけない。
日本は台湾とは国交断絶してるし、国として台湾に出来ることは少ない。
無力かもしれないけどこのくらいの事はしてもいい筈だと思いますたよ。

写真うｐしますよー。ただあんま書き込みとか慣れてないんで、
どのうｐろだを使ってよいやら…ご指南いただけませぬか。

>>361
幕末の日本人のこと知ると、ものすごいんだよね。
ひとりひとりが世界的なビジョンもって
命も惜しまず果敢に身の処し方を決めていく。
下田の黒船にこっそり乗り込んでいってアメリカにつれてってくれと
アメリカ人に訴える吉田松陰とか、行動力といい
視野の広さといい、国を思う思いの強さといい今の日本人と大違いなんだ。

>>362
民進党（デモ主催者側）の申請値なのでまず水増しされてるでしょう。
台北60万人、高雄20万とか…。
ちなみに警察側は6万人程度が参加と言ってますがこちらもかなり実際の人数よりは少ないはず。
おそらく30〜40万当たりが妥当かと。

>>363
ウプローダだとすぐながれちゃうから
ヤフーアルバムあたりにIDつくって載せられない?
http://album.yahoo.co.jp/

今の日本人って自分の身の回りの範囲でしか物を考えられなくなっているからね。
みんなが、自分が食っていければそれだけでいいって感じになってしまって、
行動の範囲をせばめて、そういう一人ひとりの姿勢が、みんなの首を絞める結果になっている。

>>359日米台で世界取れる

台湾人の国民党支持派に意見を聞くと「戦争になるのが怖いから」という意見が目立ちますね。
洗脳に近いんですですが・・・結構このことを意識させて国民党支持派にさせている感もあります。
戦争なんてなりませんよ、経済制裁はありますがね。
私の友達には国民党支持派が偶然にも多いです。
その理由は上記でした。
独立したいけど戦争は怖い、というのが本音のようです。

ともかく正式に台湾独立して欲しいです。
それには台湾人の意識を変えないといけませんね。

>>369
世界が味方なんだよと台湾人に教えてあげないとね。

>>364
私は、娘の入学式での出来事がこの掲示板に書き込む
切っ掛けでした。国旗、国歌を蔑ろにする今の教育。
これで、日本という国に誇りを持てと、どう教育できるのか。
とても、暗澹たる気持ちになりました。
そして、後日の鳩山さんの，発言です。
福沢諭吉の脱亜論は、まさしく今の日本が実践しなければ
ならないことだと、思います。台湾は日本にとって一番
想いをかけなければいけない、アジアの国です。

台湾マンセーしておきながらID:IHYLU/q3がデモに参加していない点が笑えるｗ

デモ宗主国の韓国を見習って、トラックで市庁舎に突っ込むくらいやらないと

【韓国】デモでクレーン車に乗って市庁に乱入（麗水）[05/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242532150/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/109
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/175
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/178
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/187
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/189
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/195

力貯め　バブル再び　望む声

昔から、そんなに変わらないと
思うんだ日本人…

>>370

そうですね。
仮に中国が変な行動をすれば、全世界が台湾の味方になると思います。

戦争をすれば待ってましたとばかりに中国批判が始まるでしょう。
重度のヤクザな経済制裁ならば全世界が救済するでしょう。

結局は台湾独立を叫ぶべきと私は思っています。

ここからが重要ですが国民党支持派は洗脳されています。
中国に逆らうと戦争になるぞ！と洗脳されています。
つまりその意識を変えることは悪徳宗教から離脱させるくらいに難しいです。
私は説得してみましたが「戦争になったらどうするの！！」って怒られました。

>>369
>ともかく正式に台湾独立して欲しいです。
>それには台湾人の意識を変えないといけませんね。

こういう事を平気で書けちゃうんだから凄いよｗ

>>376
はいはい、支那豚乙。
日本人をなんめんなよ。

>>377
あんたと同じ日本人だと思うと、我が身が情けないわｗ

>>369
台湾も日本と同じ腰抜けになっちまったんだな

先祖様は立派だった
これは両国に言えることなんだが

>>367
はいはいさすが上層
金持ちが愛国に走り貧困層が売国に走る捻れ現象ですね

>>８２７
>>反中の連中は“共産党独裁”がひっくり返る事が望みなんでしょ？

いわゆるネトウヨの大多数について言えば、それは違う。
独裁批判なんて単なる口実。
連中の思考の本質は歪んだ被害者意識からくるエスノセントリズムであり、
レイシズムだから。
それが証拠に、まるきり体制の違う中国も韓国も、十把ひとからげに叩いてるでしょ？

>>371
中共のコントロールで愛国教育も抑えられて、すっかり骨抜きにされ
ふたけのようになった日本人。
その一方で中共の反日洗脳教育たるやものすごいですよ。
今の中国の若者の愛国心のパワーたるやものすごいです。
洗脳された反日の固まりだけどね。
ひとりひとりの日本人に誇りをもってたちあがってもらいたいです。

出来もしない御託を２ｃｈで並べて、テメーはデモに参加しない。

これが全てだろ。

>>376
ものすごい圧力ですね。
個人的な意見ですよ。
そのような圧力で個人的意見を曲げる気はありません。

376さんに聞きたいのですが、どうしてそんなに台湾が欲しいのですか？
今さら時代遅れな領土拡大とかっていうんじゃないでしょ？

>>381
それが何か問題？

>>381
いや、わたしに関しては明確に中共打倒を目指してがんばってますよ。
それ以外に道はないでしょう。
中共を民主化するか、日本が中共に取り込まれていくか
二つに一つ。
中共に支配されたくなかったら、戦うしかないです。
よろしく。
http://www.youtube.com/user/wonderfuljapan2009

>>381
まぁ、ネトウヨを庇うつもりは無いが、
ネトウヨは、韓国の体制批判なんてしてないだろ？
分けて、理解出来てないお前の脳みそがカナリヤバイ。

>>384
何かいきなりチャンコロ扱いされてるだが。天安門(・A・)ｲｸﾅｲ!ｗ

>ともかく正式に台湾独立して欲しいです。

これは日本の国益の為に望んでいるんだろ？
日本の国益に叶う様に、戦争が起こっても構わないという方向へ
台湾人の意識を変えないといけないなんて、自分にはとても書けませんわｗ

>>381
韓国人には、共同するようによびかけています。
韓国人もどれだけ国難が迫っているかわかってないんだよね。
中国は人数がでかいから、中国以外の国が結束していくしかない。
しかし、中共を憎んでいる人というのは世界にうじゃうじゃいる。
呼びかけていけば、まとまっていくものだよ。
とにかく、現状を容認してしまう姿勢が中共を増長させてしまうので、
何も言わないことは、中国に加担することだと思ってもらいたい。

>>389
お里が知れちゃうぞｗ

>>388
じゃあ、台湾と仲良く、中国に取り込まれていけばどうだね。
冗談じゃなく、数十年後には中国の植民血だよ、日本は。

>>389
北朝鮮と戦争になったら、日本に攻めてくるらしいからｗ
無理でしょう。

>>390
知れて結構。
わたしの祖国は、愛すべき守るべきこの日本だ。

>>391
デモ行ったか？
まさか行ってないとかは無いよな？
このスレで君のレスを見る限り、台湾にかける情熱は本物みたいだし。

出来もしない御託を２ｃｈで並べて、テメーはデモに参加しない。

これが全てだろ。

>>392
中国が、歴史解釈を変更して、高句麗は中国の一部だったと解釈を変更しはじめているねな。
これは、北朝鮮宝戒寺に北朝鮮を領有していくための下準備を進めているあかし。
北朝鮮と韓国の戦争はないが、北朝鮮が中国に取られた場合、韓国と中国は戦わなくては
ならないくなる。

>>396
あれ、もしかしてデモに参加してないの・・・？

>>395
この手の支那豚はYouTubeでもものすごいのな。
いろんな国の人間になりすまして、中共よりのコメントがんがん
書込んでくる。こわいこわい。

>>394
>>395
誹謗中傷しかできないの？
このスレは台湾スレですよ。

>>396
知ってますよ。
白頭山で、軍事訓練してる人民解放軍やら国境ラインにウジャウジャ居る事も。
だけど、連中はお花畑さｗ

在日が反中にアイデンティティを見出してるってマジ？？？！！！！

口だけならチャンチョンでも出来るわな。

>>401
いいから中国に帰れよ。
十年以内に君の祖国崩壊させてやるからさ。

CCP Agents' favorite tactcs on YT:

1. Spread falsehoods about Korea, Japan, Taiwan & other Asian countries to self inflate their status
2. Produce and circulate highly despicable propangandistic anti-Korea & anti-Japan videos to drum up support for their Nationalistic Movement
3.. Pit the the good nations of Asia against one another in order to gain political advantage at the expense of her neighbors
4. Posing as Japanese and other nationalities to stir up/over-inflate the animosity between her neighbors in order to--once again--benefit politically at the expense of her neighbors
5. And if all else fails...they enlist hundreds of CCP agent wannabe PUNKS to either FLAG videos or to get someone SUSPENED for exposing the truth about their BARBARIC ways!!!

デモに参加していないという事を念頭に置いて、
ID:IHYLU/q3の一連のレスを見るとやべぇんだがｗ

>>399
>>398も同レベルのレスでしょ？デモに参加したの？って聞かれてるんだから
何故それに直接答えない？

>>403
在日である事すら否定出来ないかｗ
君も宙ぶらりんで大変だねｗ

>>406
それが何か問題？

反傾中！護台湾！

ははは、支那豚が湧いてきたぞ。
支那豚必至。中共崩壊直前!!

>>384
何故に天安門？？？それは一昔前の中国でしょう。
いつまでも戦後気分でいるのと同じですよ。

>戦争が起こっても構わないという方向へ

この考え方が悪と思いますよ。
中国は国際社会を代表する一国だから大義のない戦争なんてできませんよ。
領土問題なんてのは最悪の理由です。
全てと言ってもいいですが、台湾人が台湾は台湾だと言っています。
中国とは思っていません。
つまりそれが台湾人の本音なら、台湾独立を叫ぶべきでしょう。

支那豚のコメントは無視にかぎるんだよ。
相手の論法に巻き込まれちゃだめだよ。

>>408
イヤ。
貴方が問題と思わないならそれで結構。

>>411
天安門は自分がチャンで無い事を示すお呪い
本当かどうかは知らんがｗ

そうやって論点ずらせる面の皮は見習いたいと思いますよ。いやホントｗ

>>413
もし良ければ、貴方の意見を聞かせて頂けますか？
日本と台湾と中国について。

こうやってみるだけでどれだけ中国人が始終日本のインターネットを監視しているか
わかるでしょう?これが日本と世界の現状なんですよ。どのスレもこの有り様です。
個人的にやっている中国人もいるだろうが、中共の工作員もかなりの数でいますよ。
世界中で連中はこれをやっている。

411ですが、間違えました。

>>388
でした。
連続書き込み、すみません。

>>414
貴方も、意見を聞かせてください。

>>416
オマエもな

のヒトコトで返されるようなレスするなよｗ

俺は、中凶打破は考えませんね。
むしろ、中国大陸の連中は共産主義の統制（あくまで統制って意味で）が必要だと思ってますので。
あんな地域に、自由を与えたら、日本に原爆でも落とそうなんて言う政党が出来るだけでしょ。
ロシアなんかの比じゃないと思うよ。
自由ってのは、良い面もあるが悪い面もあるでしょ。

>>416
これだから、この板は止められんｗｗｗ

その自由が少しづつ与えら得れていって
その悪い面が沢山出てるのが今の中国だし

>>420
じゃあ中国にとりこまれろ。
やつらが統制の権力範囲をどんどん広げつつあるというのにのんきな話だな。
数十年後は日本は中国領だな。

>>414
うーん・・・
今の中国を批判するならチベット騒動を出してくるべきと思いますが。。。

それこそあなたの言うように論点が変わってきたのでもういいです。

デモに参加してた人がいましたか。
私は台湾の田舎で日本語を教えてますが、
若い子たちの意識、馬政権成立後にちょっと変わったかな、という感じがあります。
自分のことを「中国人」という子の割合が、少々増えた感じがします。
（或いはこれまで言いにくかったけれど、堂々と言えるようになった？）
あと、中華意識の高揚も加速していますね。
もちろん文化に自信をもつのはいいんですが、
その「中華茶道」や「中華花道」って、中身はまんま日本式じゃん……
というツッコミをしたくなることもシバシバです。

というか台湾は経済的には上手く行ってるほう
なんじゃないのか？

なんで危険を冒してまで政権交代叫ばにゃ
ならんのか、と自民寄りの保守派なら
そう考えるんでないの？

中国をもっと細かく地域分けして管理させればいいと思うの

>>420
台湾については？また日本との関係は，どう進めていけば
良いでしょうか？
中国については、私は、もっと民主化が進むといいと思いますが
急激な変化は，返って混乱を生むと思っています。

>>366
りょーかい。写真選別してくるわ。

>>all
なにやら荒れてるようだが、
デモに参加した日本人として漏れなりのチラ裏的自論を展開してもよいですか？

>>423
あのさ、国民党信奉者だって大中華主義を唱えてる奴いるんだよ？
別に、勘違い中華思想は共産党員だけじゃないんだけど

>>427
満民族は、実は自分たちのアイデンティティーにかなりの危機感を抱いている。
中国国内には満民族の独立を考えている人間もかなりいるんだ。

>>425
中華意識の高まりが、中共へのカウンターとして働いてくれれば良いですな。
そのカウンターの一部として、日本の国益にかなう方向へいけば尚良い。

>>429
ネタｷﾎﾞﾝﾇ！

>>430
台湾事情知らないのに口だすな。なにとんちんかんなこといってるんだ。
「国民党だって」じゃなくて、「国民党だから」大中華となえてるんだろうが。
やつらは最初から大中華だよ。

>>434
デモに参加しないで事情には詳しいんすかｗ
さすがッスｗｗｗ

>>434
あなたが何も知らないと思って言ってるんだよ。
何も中国共産党だけが脅威というわけじゃないの。

>>429 ID:N86wMwKk
よろしくおねがいします。

てかさ、テメーはデモに参加したかどうかについて何故言及しない？

>>432
ほとんどの台湾人は、台湾人は中国人じゃないと考えてる。
中国人というアイデンティティーなのは外省人の子どもらだよ。

共産党を解党すれば、中国は良くなるなんて言うのは、夢見すぎでしょ。

>>440
よくなりゃしないが、今の共産党がこのまま力をつけて世界一の実力もったら
何が起るか想像もできないのかね?

>>440
確かに、中共が無くなっても軍閥が台頭し、リアル三国志状態になり周辺国ｳﾏｰになるとは限らないしね。

大体、韓国人と共闘なんてすると、
あとで、全部日本人のせいだって言われるだけだから止めとけ。
ようつべ見ると、あれは、韓国人のフリをした日本人だとか言う発言ゴロゴロあるしな。

経済発展の余地がある。未来が実感できる。
ならそのまま突き進むのが道理なんでないか？

という歴史をですね…かつての日本も辿った
訳なのですが…

あぁ敵国の文化流入 + 先進国への街道を直走る
ってそういう…。その国のことはその国を担う
若者が決めてゆく、それでいいと思うんだ……

先の大戦時に、朝鮮人のＢ級戦犯が居たのに、なぜか戦勝国入りしてるからなｗ

>>444
その若者たちが口にしていることが、日本を領有しろだとか
日本に原爆を落とせとかそういう声でうずまいるんだよ。
アメリカを植民地にするとかいっているやつもいるぐらいだからな。

超癬人を信じることは出来ません。

>>425
台湾人が自分は中国人だと言ったのですか？
それは親が中国人じゃないのでしょうか。
少なくとも自分の周りにはそんな台湾人は一人もいませんが。
自分の知っている世界が小さいだけかもしれませんが、事実なら驚きを隠せません。
ちなみに国民党も台湾は中国ではないとはっきり言ってますよ。

中国が力つけてきたら怖いけど
アメリカがだまってないと思うな
やっぱり国土と人口か。。。。　日本は侵略されない程度に
ほそぼそくらそ。。

大口叩いて、自分はデモに参加しない人間も信じることはできません。

こんな時代に「友愛」なんてお花畑な人間が首相になったらどうなってしまうことか。

425>>
馬英九は若い人、特に台北ではかなり人気です。
台湾大学→ハーバードという台湾人なら誰もが夢見るエリート路線、
市長時代にはイケメン市長としておばさまに大人気
さらに八方美人で紳士な性格なので表面的な部分で若い人に受けがいいのも無理はないです。

なによりも大きいのは李登輝→陳水扁という本省人政権が続いた中で
肩身の狭い思いをさせられてきた外省人の心の拠り所にとなったということじゃないでしょうか。

私の印象だと台湾人という意識が強い人は多いと感じる一方、国民党レジームで教育を受けてきた以上、
政治に興味のある若い人は基本的に政治レベルでは反日に近い感じではないかと感じています。

>>445
戦勝国入りはしていません。
脳内変換しただけ。

>>452
人気なんかねーよ。
どんだけ支持率低迷してるんだよ。

いやー楽しかったわ。
最後にID:IHYLU/q3へ。
日本の為を思うなら、帰国してくれよなｗ

>>455
支那豚君、君が祖国に帰りなさい。
わたしの祖国は先祖代々日本だよ。

デモに参加したのか？答えろよ。

問題起こしてアメリカに逃げようと言う魂胆見え過ぎ

>>458
そういえば馬のグリーンカードの件って有耶無耶のままなのかな

>>448
もちろん絶対数は少ないですけれどもね。
ただまぁ、この場合の「中国人」とは、
「中華民族」という意識で使っているのが多数だとは思いますが、
ただまぁ日本文化と「台湾文化」との比較で、台湾のものとして持ち出すのは、
必ず「漢族文化」。
そこで「台湾文化」と「漢族文化」との定義は？とつっこむと、
みな「……考えたこと無かった」という返事が帰ってきます。

また>>452さんがいってますことの裏付けとして、「日據」「日治」の表記の仕方で、
馬政権になって、再び「日據」表記が増えてきた印象です。
以前でしたら日本人の私のところにそんな原稿もってくる子は少なかったんですが、
最近は「日據」の方が多いですね。
なお「日據」とは「日本占拠」時代のことで、「日治」とは「日本統治」時代のこと。
いうまでもなく前者は「悪の日本によって強制的に占領された！」というニュアンスです。

でも日本が何かしたって
中国の経済発展は止められない
今はまだ大丈夫だけどアメリカの４倍の人口を持ち
国土もアメリカより広いなんて恐すぎる。。。。
アメリカもしくはそれ以上がもう一つできるってことだろ
将来アメリカＶＳ中国みたいな大規模なのが起きそう

>>439
いやほとんどの台湾人には中華民族の意識はあるよ
中国人じゃないだけで

中国で生産活動なんかするな、どっか他でやれ。
でもそんなの無理。

これが全て。

>>461
だからさ、いつから、「何かしたって」とか
ネガティブで受け身な姿勢が日本人にしみついちゃったのさ。
しっかりしろよ。戦えよ。

>>396
そのへんが米から　「誰が敵なのかよく考えろ」といわれた由縁
連中まじで、日本と一番戦争したがってるからねｗ
日本の方ばかりみて危機をまったく感じてないみたいだから…
まあそのときはコロンとあちらに寝返ればいいとか実は思ってそうｗ

>>464
デモにも参加しないやつが、戦えよかよｗ

>>460
中華民族なら納得です。
というか国民党の考え方が台湾ではなく中国でもなく中華民国でしょ。
それなら普通のことですね。
中国人と思っている人が増えているわけじゃないです。

>>462>>467
中華民族の意識なんてねーよ。
かんちがいすんな。
外省人、内省人といりみだれているから外国人にわかりにくいだけ。
85%を占める内省人は、台湾原住民の血を引いていることから
中国人と全く違う民族だと考えている。
中国人だの中華思想だの毛嫌いしているのが事実だよ。
中華思想なんて抱えているのは、外省人のやつらだけ。

>>468
台湾もどんんどん中狂批判をすればいいと思うょ。
で、向こうが最終的に「内政干渉だ！」って言ったら
もうそれは独立を認めたということだから。　独立派にとっても勝利です

>>459
真偽は兎も角行動が軽率すぎて信用材料が見当らないと言う感想

>>468
それは一部の強硬（純粋？）な独立派の人たちでしょう。
中華思想はみな大なり小なりもっていますし、
中華文化を誇りとしていますし、
アジアの文化の源流であることを誇っています。
ただKの人のように、見苦しく主張していないだけです。

また外省人本省人の違いも、確かに概ねそのような傾向はありますが、
実際には既に混じり合っていることも多く、あくまでも傾向でしかありません。
今の国民党主席は本省人ですし、逆に民進党幹部に外省人もいます。

>>460
台湾の正式名称は今のところ中華民国ですよ。
そして事実、私の友人も台湾は中華民国を正式名称として認識しています。
中国と中華民国は似ているからといって混乱していませんか？

国民党は中華民国こそが本体だと言っています。
つまり国民党からすれば中国も中華民国なのです。

>>460
台湾人も特に若い人はアイディンティティに苦しんでますね。
自国文化は中華文化で間違いない、けど自分は中国人ではない。台湾人。
でも台湾料理は中華料理の一部で間違いないし、
端午節や旧正月も中国人と同じように祝う。
台北では台湾語を話す人口も減ってきて北京語が主流になってきてる。
でも自分はやっぱり中国人じゃない。というジレンマをすごく感じます。
外省人の若い人になると特に小さいころは肩身の狭い思いをして苦労してきたようです。

てか、デモの写真まだー？

ごめんよーいまうｐ中なのでもうちょとまってね。

>>472
さすがに中華民国こそが唯一の「中国政府」という意味で自分たちを「中国人」という子は、
みたことがないですね。
「大陸反抗」とかはむしろジョークとして使われています。
（もちろん探せば本気の人もいるでしょうが）
正式な首都が南京だということも、半ばジョーク化している感じです。

>>472
カルト集団に国をのっとられて追い出されたともいえるからね。
正当性を主張してもいいと思いますよ。
中共が崩壊したら、道は開ける可能性はあると思います

http://album.yahoo.co.jp/photos/list/4473490/
写真のっけたよー。

>>478
お疲れ様

反傾中 護台灣

台　灣　不　是　中　國

実際問題考えてみると、中国と同じ国になります、とかとんでもない恐怖だよな
本当にそうなったら、それこそ逃げ出す人いっぱい出るんじゃね？

>>481
中国返還前の香港では、カナダに移民する香港人多数だったよな。
ジャッキー・チェンもそのときにカナダ国籍をとったんじゃなかったっけか。

中国経済におんぶしようと思ったら、不況であてはずれ。
選んだの国民ジャン

明日は我が身ですよ
「こんな筈じゃなかった」
は通用しませんよ

>>483
ところがどっこい、中国政府が農村部に液晶テレビ購入を支援しようというあの活動、
調逹先が台湾になって、台湾液晶産業がにわかにホクホクとなっています。
他にも大陸資本が陸続と台湾に入ってきて、
「数字上」台湾経済は持ち直しています。
そのようなわけで馬政権への滿足度も急上昇。

ただし日本人からすると、経済活動が数字上持ち直しても、
それが生活に直結するかどうかは別問題……ということを、
小泉時代に知ったわけですが、
台湾の人は、それをまだ知らないのかなぁ、という状態です。
たぶん、これは一時しのぎでしかないと思うのですが、
今後どうなるかは……神のみぞ知るのでしょうか。

>>485
産經の記事で、馬英九の支持率が以前の数字より上がってたので、
台灣版定額給付金の効果にしては……と思っていたが、そういうことか。

・椅子取りゲームもしくは椅子の足らないフルーツバスケット
・失業率と雇用対策
・華人の溢れる起業家精神

この辺の処理の仕方は、馬政権に問われるか…
純ちゃん宜しく逃げ切るかw 個人的に小泉さんは
好きだったけど、金融関係はいい仕事だったと思
うし、単純明快なかんじで好感を持てた。結果は
ご覧の有様だよ(AA略

ほんと、日本も目先不況だからってミンスなんかに取られた日にゃ
明日は我が身だな。

この平和ボケの地で何十万もデモる活力あるかどうか

目先の欲にかられて
美味しいものに飛び付いたはいいが太らされて最後に食われるのは自分自身
本当の毒はいつでも至極甘美だ
反対に薬は苦く呑むには苦労する

台湾は気をつけるこった
勿論日本もね

台湾も日本も権力握ってるのはチョン関係ばかりになってるからな
台湾が独立なんてもう無理に等しいし中国に喰われそう
そしたら次に狙うは沖縄の島々かな
台湾は日本の未来にも深く関係するよ

デモに参加しておきながらなんですが、正直、台湾の独立は難しいと思われ。
現時点で中国が台湾に対し侵略を行った場合、軍事介入を積極的に行う国はない筈。
台湾の軍備は縮小傾向、徴兵制度も数年以内に無くすつもりで居る。
米国とは台湾関係法を以って安全保障がされてるが、
中国の現在の軍事力、経済力、国連常任理事国としての政治影響力を考えると、
米国が積極的に軍事介入するとは思えない。失うものが多すぎる。
現に1958年の金門砲撃も艦隊を派遣しただけで、
米国船籍の艦に攻撃があった時のみ自衛反撃するという消極的な支援のみ。
台湾が占領された場合、確かに中国に対する非難はあれどそれをどうにかできる国はなさそう。
更に、経済制裁を中国に行えば自国経済も危機さらされかねないほどに、
多くの国が中国の経済に依存しているのも事実。。

かたや台湾は国連非加盟、WTOもオブザーバーレベル、
WHOには中国の一省と記載されており、正式な国交を結んでいる国は減る一方。
同じ民主主義：共産主義の対立である朝鮮半島とは違い両国の力の差がありすぎる。

日本は台湾に責任がある。
９条撤廃して、台湾の後ろ楯にならないと。

>>492
責任は無いでしょ

>>491
軍事介入はどこもしないだろうね
でも中国もチベットやウイグルみたいなやり方はしないと思う
国民党政権の間に経済の結びつきを強くして教育で変えて行く方法を取る
李登輝をはじめとする日本統治経験者居なくなった頃に情報操作や反日感情使ってうまくやる
中国はそういう所はしたたかだし経済、軍事共に使えるカード揃ってるしね
台湾人は小さな事に拘って大事な事を忘れて政権交代させてしまった
極めて日本人と気質が近い民族も反日になる可能性が高くなってしまった
中国の野望は底が知れない
太平洋もアメリカと半分ずつ管理しようなんて平気で言う国だもんな
東シナ海に原潜配備でもしとかなきゃ何されるかわからんよ

>>493
台灣人の大多数は現状維持ｷﾎﾞﾝﾇだもんな。独立は少数派。
戦争が怖いというのは分かるけど、現状維持なんていつまでもできるもんじゃないのに。
中共が崩壊してしまえば別だけど。
だからどうしても、目先の生活が最優先になるんだろうね。
これが独立が最終目標として定まっていれば、選択もまた変わってたんだろうけど。

今はさすがの中共も台灣への軍事侵攻はしないんじゃないかな？
そんなことしたら中国から金が逃げるから、中国経済が崩壊するし。
中共が崩壊寸前でもうどうしようもないというところまで追い詰められていたら分からないけど、
今はわざわざ自滅の道を選んでまで台灣に軍事侵攻はしないと思う。
その代わりに台灣の内部から中国に傾斜するよう工作するというのは同意。

>>493
だね。一番いいのはその前に中共が崩壊する事なんだろうけど、たぶん無理だと思うし
ソマリア帰りの自衛隊に頑張ってもらうしかないな

>>491
レポ乙でした
ところで台湾ではNHK偏向問題は話題になってる？

>>493
現在香港がまさに共産党によってそのプロセスに引き込まれてますな。
香港人は昔と比べて大部変わってしまいましたよ。
99年くらいまでは日本に対する意識も台湾と変わらないくらいだった。

台湾が今すべきことは、中国に対し、中国が台湾侵略を考えた際に自国に起こりうる損害が
台湾占領によって得られる利益を上回るという意識を持たせることではないかと。
具体的には徴兵制度の継続、米国等からの戦闘機の購入＆共同開発
（台湾空軍は解放軍空軍と渡り合えるレベルとも言われてる。）等。
そういう意味で台湾のみの利益を考えれば、国民党のしていることは間違いじゃない。
馬英九の目標は政治的に中国共産党を中性化させ、
民主化を少しずつ行い最終的に統一をすることではないかと漏れはみている。
（というかそもそもそれが国民党の元々の最終目標。）
この流れは米国にとってもありがたい。共産主義脅威が減る上に、
親米民主国家による中性化とあれば一石二鳥。
台湾側も台湾関係法を通して米国との関係を強めやすく、サポートを受けやすい。
馬英九が尖閣諸島に固執するのもそこ。
海底資源が豊富な尖閣を取得できれば米国も台湾に擦り寄らざるを得なくなる。
中国に天然資源をみすみす渡すわけにはいかないからだ。
ただ、馬英九の政策はあまりにも急すぎる、
彼自身の世代で功績を残したい気持ちは分かるがリスクも非常に高い。

>>495
NHKの報道に関しては全くナシ。
日本ではまるで台湾側までNHKを批判してるように報道されてるが、
李登輝の会の台湾人の意識がそのまま台湾に存在してるとは思わない方が良い。
前述の通り、若い世代で政治に興味のある人達、特に学歴の高い人達は割りと反日に近い。
なので彼らの世代全体で見れば親日というより日本好き、という感じかな。

ただ>>493氏が言うように、
日本人と気質が近い民族であるのは世代関係なしにすごく感じる。
大陸も韓国も行った事あるし友人も沢山いる。現地の人もすごく良い人ばかりだが
台湾は何かが違う、民族性は違えどどこか根っこで近いものがあるように感じる。
こんな精神論ではどうしようもないけどね。
でもうちの教授も日本人とはなんだか親しみが持てる、理由は説明できないけど、とか言ってた。

ヒントになるのは、日本で言うKYという単語と概念が台湾には存在してる
ということかな。もともと台湾語から派生した単語で、北京語にはないそうな。

自分も今の馬政権の政策は決して愚策ではないと思う。

民進党は説得力のある対案を出してない。

それどころか今の彼らを見てると、党の存続さえ危ういんじゃないかと思えてしまう。

チラ裏で申し訳ないがちょと言わせてくれ…
さっきメッセで台湾人の子と話してて、高雄出身の筋金入り本省人だったから
抗議デモ参加してきたよーって言ったら。
俺はあんま政治興味ないんで…って返って来たからやっぱ南部出身でも
今時の若い子達はそういうもんかなと思ってたらその彼から電話があって。

「うちのじーちゃんは228事件で政府に抗議して国民党に殺された。
家族そのものが今でもマークされてる可能性もあるから履歴の残るネットでは政治の話はできない」
って言ってきた。ほんとは思うところがあるのだろう。悔しそうだった。

まだまだ台湾の民主化は完了してない、と思わされました。

>>493
責任あるだろ。
日本の台湾統治時代が無かったら、国民党の支配下でもいくらかは幸せに感じられた。

マジな話、かつては日本国民だった人たちだぞ。
日本が負けなければ、あるいは敗戦後の交渉しだいでは、今でも日本人なんだ。
責任が無い訳がない。

中国が台湾にしようとしていることは共存ではなく侵略
移民を大勢送り込んでくるわけだぞ
日本も売国奴の政治家がしようとしているじゃないか

>>498
まさに、長期的に台湾の事を考えればこれが彼の政策は間違いじゃない。
外省人であるがゆえに感情的部分を排除した政策が恐らく古い本省人からの受けが悪いのはわかる。

民進党は支持者層がどうしても経済弱者が主体になるため感情コントロールが難しい。
国民党に対する批判のやり方も下品なネタが多くてエリート層を取り込めない。
ただ今の党首である蔡英文の冷静さは今の民進党に合ってると思う。
ロンドンスクールオブエコノミクス卒業で貿易ネゴシエーター経歴アリ。
経済政策にはめっぽう強い。一度彼女のスピーチを聞きにいったことがあるが、
馬英九に比べたらプレゼンテーション、パフォーマンス、スピーチ力はかなり落ちるなと感じた。
ただQ&Aセッションに入り討論っぽくなってくると強い。
伊達に関税のネゴシエーター経験してない。
今回のデモも割りと穏便で民進党の民度？みたいなものは上がってるのではと感じた。

ただ陳水扁のスキャンダルで弱体化しているのは事実。どう建て直すか。
蔡英文は傀儡党首とも言われているし…

>>500
同じ理屈で、日本は韓国にも責任が有る事になるんだが．．．

こっちの責任は十分過ぎるくらい果たしてるよね？
お釣りまだもらってないね。

>>500
統治なかったらとか戦争に負けなければとか、たらればは論外だよ
俺たちのじっちゃんばっちゃんが当時の日本にとって最善つくした結果なんだからさ
責任では無くて同じ統治した国でも朝鮮と台湾では日本に対する歴史観が違うでしょ
当時の事をしっかり理解してくれた台湾に親近感もってるから中国との関係を心配している
統治した国に守る責任があるなら欧州はどうするのさ

500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:19:32 ID:hoq4Cmcs
>>493
責任あるだろ。
日本の台湾統治時代が無かったら、国民党の支配下でもいくらかは幸せに感じられた。

マジな話、かつては日本国民だった人たちだぞ。
日本が負けなければ、あるいは敗戦後の交渉しだいでは、今でも日本人なんだ。
責任が無い訳がない。


503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:27:58 ID:hoq4Cmcs
>>500
同じ理屈で、日本は韓国にも責任が有る事になるんだが．．．

こっちの責任は十分過ぎるくらい果たしてるよね？
お釣りまだもらってないね。


あ、あれ？

>>500
台湾に対する責任を感じるのは大いに結構だと思うが。
どう責任をとる？9条撤廃して台湾の後ろ盾？そうなれば中共の反発は免れない。
その状態で米国との安保の存在意義は？破棄するのか？
破棄した場合沖縄米軍は撤退？そうなると台湾関係法で支援できる米軍はより遠方からになる。
有事の際には台湾にとって不利。
さらに9条撤廃したところで台湾への軍事支援・介入を行うには
１．中国との国交断絶、台湾との樹立
２．二重認証
３．台湾関係法の日本版を結ぶ
くらいしないと難しいでしょう。どれも中国からの反発は免れない。
ここまでを日本だけで出来るか？間違いなく米国からもプレッシャーがかかる。

日本が国として政治的に出来ることは残念ながら少ない。
やるなら経済、民間レベルでしょうな。

現実として民進党は議会の四分の一しか占めてない。つまりいくら反対を叫んでもそれだけでは意味がない（最後には採決

>>506
あまりにも、あまりにも日本は無力だ．．．orz

世界第２位の経済大国なんていっても、この程度。

現実として民進党は議会の四分の一しか占めてない。つまりいくら反対を叫んでもそれだけでは意味がない（最後には採決で必ず負ける）。

となれば、民進党は台湾人をうならせる新しいアイデアを出していかなきゃ勝負にならない。

ところがこの一年、そんなものは全く出ていない。「叫ぶ」だけでは勝てない。

● ● ● ● ● 反日犬HKを悔しがらせるもうひとつの方法 ● ● ● ● ●

干ばつと洪水を繰り返していた台湾で当時東洋一の烏山頭ダムを企画立案・
陣頭指揮してみごと完成させ、台湾でいまも大変尊敬を受けている
日本人技師・八田與一氏の映画が東京・シネマート新宿で公開中です。

「パッテンライ!! 〜 南の島の水ものがたり」
ht★tp://www.hok★koku.co.jp/pa-tenrai/

日本と台湾を結ぶ暖かい絆を描いたこの映画をどんどん広めましょう。

シネマート新宿のＨＰ（6/5までの上映スケジュール確認できます）
ht★tp://www.cinemar★t.co.jp/theater/shinjuku/
ある見た人の感想
ht★tp://archive.ma★g2.com/0000063858/20090514084000000.html
八田與一氏とはこんな人
ht★tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nip★pon/jogbd_h13/jog216.html

（URLは★を取ってアクセスしてください）

● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●

>>507
しかし台湾には大統領の直接選挙権がある…
そこにカリスマを据えることが出来ればまだまだ変われるかもしれない…。

個人的には民進党はもっと外省人に優しくするべき、
蒋介石の連れ子みたいな意識でいるみたいだけど、彼らだってアイデンティティは台湾人。
むしろ反大陸意識は彼らの方が強いくらい。
党内に外省人が居るとは言え、スピーチをほぼ全て台湾語でやってしまうのはいかがかと。
その辺蔡英文はスピーチをちゃんと北京語でやる。
李登輝、陳水扁政権で肩身の狭い思いをしてきた外省人達を毛嫌いせず、
もっと温かく迎えてやるべき。

というのも、デモ中に腹が空いたので総統府近くに出てる屋台で食べ物買おうとしたら
店主が台湾語でずーっと話しかけてくんの。こちとら北京語もままならないのに。
どうやら外省人だと勘違いされたらしく態度がいっきに悪くなった。
これでは外省人がかわいそうだし、彼らは民進党に投票できない。

>>508
悲しいかなこれが現実かと…。

しかし民間や個人や経済レベルで出来ることはいくらでも有ると思います。
ちと大げさかもしれませんが経済関係を強化すれば政治レベルで見過ごせなくなることもありえますし。

そういう意味で馬英九はほんとに賢い！尖閣を一先ず棚上げして観光を通して関係強化、
八田与一の記念館設立や映画制作などを行い対日関係を表面的に改善する一方、
教育面では反日的要素も利用して中華民族意識を強化。

とんでもないカリスマ政治家だよほんとに正直。若い人が惚れる訳だ。
こんだけの政治家だと中共の中性化っちゅー野望が出てきてもおかしくない。

だから日台再併合しろと。
日台再併合して台湾を中国から守ってやれ。

510みたいなのを見てると悲しくなる…。
李登輝の会の考え方は平均的台湾人のそれとは温度差がありすぎるのに。
日本で自虐的なドキュメンタリーを放送しようがそれは日本の勝手。
台湾の台湾人は何とも思わない。

八田与一の映画だって、馬英九に踊らされてるだけ。
日本人がこれを見たって台湾では何も変わらない。

>>512
どこから突っ込んでよいやら…いやいやむしろそんな餌に釣られ（ｒｙ

…と言いたい所ですが驚くことなかれ。
実は台湾人、特に外省人の若い子の中にはむしろ再併合してくれ！
なんていう奴も居たりします。まだ中国よりマシだ！みたいな。
ただこんな事真面目に言う奴はさすがにアフォかと引きます。

併合はあまり現実的じゃないな。
ただ東アジアって日本と台湾しかまともな国家がないわけだし、なんとか手を差し延べてやりたいね。

もう遅いよｗ
もうアメリカも台湾が中国領になるのを暗に承認してるから

>>515
暗に承認って誰がいつどこでしたのか？
まさか脳内ソースじゃないよな

>>514
まともな国…ちゅうのはまた定義が難しいですが。
日本人が台湾でデモに参加する意義はちょっとはあるかもな…と、参加してみて思いました。
正直台湾に於いて政治ってかなり繊細な話題だし、
外省人とか外省人ハーフの友人も居るので台湾人にはデモ参加については内緒にしてたんだけど。
ばれちゃいまして。でも本省人、外省人に関わらず心の奥底で独立を望んでるのは明らかで。
それを外国人、しかも昔統治していた日本人が代弁する意味はあるかなと。
皆、日本人が台湾独立派のデモ行進！？みたいな。台湾人ですらやらないのに。みたいな。
少なくとも反日意識を削ぐ事には繋がるかもしれない…と少し感じました。

>>515
これはYESでもありNOでもありますね。
米国は中国とドンパチやる気は確かにさらっさら無さそうです。
経済制裁ですら難しいでしょう。
つまり台湾が占領されても非難することくらいしか出来ない。

ただ台湾を失うことは共産主義予防線が日本まで来る事になる。
ここに大きなジレンマがある。そこで馬英九の登場ですよ。
政治的に中共を中性化するだけの気概が有る大統領となれば米国も支持する。

馬英九も親中的ということで大陸側のイメージも良い。米国にとっても都合が良い存在。

逆に陳水扁や民進党のような独立派は米国からしたら大陸を刺激する煙たい存在になってしまう。
現に陳水扁が総統になった際には即中国では反国家分裂法が制定。
台湾に対して非平和的な行為による国家の分裂を阻止すると明言化。

正直、米国は昔からこの中台問題が苦手で、うまい政策をしてこなかった。

1945以降の国共内戦は国民党が不利と見るや否や援助を途中で打ち切っちゃうし
台湾に国民党が撤退してからは日和見政策で、中共に飲み込まれても仕方ないやくらいの意識
朝鮮戦争が勃発して中国が北に介入したら慌てて日和見政策を撤回、台湾に派兵
その後米国ではニクソン＆キッシンジャーちゅー親米政権が誕生、
二重認証すりゃ良いものを何を毛沢東に毒され台湾と断絶、中国と国交樹立
そうこうするうちに二重認証なんてとても言えない位中国の力が大きくなる

国民党派の人からすると、もう少し良い対策ができたやろ〜くらいに思ってる人多数

面白いのは、1945年以降、日本の存在が台湾にとって政治的に空気すぎるという点

現状維持なら馬の政策でも問題ないのだろうが、独立しないでこのまま現状維持を突き進んでも
いつかは香港みたいに飲み込まれそうだ。
香港も金はありそうだが、存在感は急激に落ちているし今までのポジションをシンガポールに取られそうだしな
ジャッキーなんて昔を知ってるから更に見てられない

本来であれば米国次第なんだろうが、民進党で暴発的独立ってのも悪くないような気がするな
今なら中国も渡海戦力もないだろうから、せいぜい巡航ミサイル程度
根性さえ据えれば2万人くらいまでの被害者でいけそうな気がする、時期を伸ばせば軍事的にも悪化するだけだろうし

どっちにしろ、現状の独立は博打に違いないんだろうが…
日本との関係は国際関係から見ると今は穏健良識的国家になるだろうから、政治的には命綱にはなる気もするな
日本が最後に腹をくくれるかどうかになるが
米がオバマってのも世界に人権を訴えるならプラスに働きそうだし

仮定の話をしても本当の博打以外の何物でもないｗ台湾人の腹のくくり方次第って感じだな

>>500-510

クロアチアは
強大なユーゴ連邦から壮絶な内戦の末に、
国家再独立を果たしたんだ。
台湾も、チャンコロと全面戦争になってもしかたがない。
チャンコロなんぞには、「Ｎｏ！」を突き付けて、
完全なる国家主権と、発言権を勝ち取るべき

どうせ待ってもアメリカが積極的に支援することは無いだろうから
いつまでたっても台湾人が決断するかしないかの2択だろうな

国際世論をどれだけ引っ張れるかが鍵なんだろうな
現状維持派を見てると、闘わないものが時代に飲み込まれる
歴史の例しか思い浮かばないな、直近だと香港か…

日本はやるとしても米国が動いて、集団的自衛権の行使くらいしか現状手は無いな

と言いながら、スローガンが中国語な件ｗ
やっぱり台湾が反中やっても、文化的に限界を感じる今日この頃。

陳水扁がコツコツと中国文化を剥がしていたのが正解だったのに…

ゆっくりと死ぬか
血を流して一時的に貧乏人になっても生き続けたいか

このままだと時間が立つほど流す血が多くなるということか
台湾人なら現実を見たくなくなるなこりゃ

二二八の恐ろしさを知ってる老人と、目先の生活優先で投票した若者の差で馬政権は生まれたのかな
馬を選んだのは台湾国民すべての総意とは思わないが、
若者が選んだのなら、これから先も国民党は政権を握り続けるだろうな
秋には反日教科書に変わるようだし、台湾もやばいね、つか終わりだな

台独派が台頭した頃には日本も応援した。
けれどこんな猫の目のようにクルクル変わるんじゃ、集団的自衛権などを整備しても、
自衛隊に「台湾のために血を流してくれ」とは言えないな。

もっとも合理的なのは、台湾の爺さんたちを日本に回収することだｗ
去年総統選の直後に、知り合いの台北爺さんに会いに行ったんだが、
「日本の皆さんからも応援いただいてたのに、こんな結果になって申し訳ない」って
頭を下げられた。
この爺さんたちだけは、何としても日本が護ってやらねばならん。
台湾人も中国人も、この爺さんたちには指一本触れるな！と

>>523
馬政権を選んだのは日本の団塊の世代と同じ世代の人々。
この世代は一番国民党の洗脳も受けているし
現実に流されやすい。
若者はもっと独立意識が強い。

ステイタス・クオにしがみついていたらやがて中国に呑み込まれるのは
台湾も日本も一緒。いま明確な意思をもって国をまもる意思表示や決断を
しないと、日本も台湾もなくなってしまう。憲法9条の改憲を今決断しなければ、
今後一切中国と対等で交渉することもできないだろう。

台湾の現状は日本の明日かもね。

＞
それに、台湾の人には申し訳ないが、馬総統の台湾が「いっぺんやらせてみよう」的に
政権選択を間違えば国がどのような状況に陥るのかといういい見本だ。
　親中親韓反日の民主党などに、党首が日本列島は日本人だけのものではないなどと
いう売国党に期待し、「いっぺんやらせてみる」などと未だにのたまう日本人には
「日本を愛していないのか!!」とでも言いたくなる。
ttp://lovelvis.seesaa.net/article/119782037.html

>>13
禿同！！

たった１０万人か、総人口の何％だよ。何も変わらないな。
まるで民主党が政権取った日本の数年後をみているようだ。

>>513
>>510は対NHKの書き込みなのに、その感想はずれてるよ。
それに、確かにパッテンライを日本人が見たって台灣では何も変わらないかもしれないが、
日本人の台灣に対する意識は変えられるかもしれないよね。
>>517で日本人が台灣人の代弁者となるのもアリかもと述べているのなら、
むしろ>>510は悲しくなるどころか喜ばしい呼びかけではないの？

10万でもすごいのに、数十万ってどのくらいだったんだろ。

>>499
そういえば、例のNHKの偏向番組の検証で台灣に飛んだチャンネル桜が台灣のご老人にマイクを向けてたが、
今の国民党に話が及ぶと途端に口数が少なくなっていたな。
あれを見て、台灣は再び政治的な話をするのはヤバい雰囲気になってきているのかなと感じた。

しかしマークされてるならネットもそうだが電話もやばくないのだろうか。

羨ましい。日本だったら「北朝鮮と友好を結ぼう！」とか「北朝鮮にも核を持つ権利を！」とか

「九条あるから自衛隊は出て行け！」とか、こんなデモばっかやん。

ＦＵＣＫ愛国心とかのデモばっかりだもんな。

台湾で、ＦＵＣＫ愛国心とかやっちゃった日には、フルボッコだろけど

テレビって怖いねｗ

>>532
新幹線の駅で馬に、罵声を浴びせた「だけ」の高校生が警察に拘束され、
親を呼ばれ、親子共々指紋を採取されている。

つまり、そういうこと。国民党独裁時代から本質はかわっていない。

だから今回デモの余録？でパトカーが人を（事故で）はねちまったんだが、
警察、台北市ともに、そこまでするかってくらい頭を下げている。
なぜなら、対応を間違えば228の再来になりかねないからだ。

日本人は出て行けとか言われるシナ

>>521
>と言いながら、スローガンが中国語な件ｗ
>やっぱり台湾が反中やっても、文化的に限界を感じる今日この頃。

ウクライナでロシア語追放運動？〜ロシア語によるテレビ局4局が閉鎖命令
http://plaza.rakuten.co.jp/mamakuncafe/diary/200811030000/

経済的に行き詰らない限り、排他するみたいな
穏健ではない解決の方向へ舵を取るのは良い策
ではないと考える…層は、それなりにいるとは思う…

http://wiki.chakuriki.net/index.php/ウクライナ
>実は北方領土に住む住人の大半はここの出身（旧ソ連崩壊時、行政区分的に
>現居住地区がロシア共和国→ロシア連邦に帰属の為、仕方なく国籍もロシアを
>選んだ）。

北方四島に住んでるひとって、ウクライナ系のひとが多いのか…
２０世紀初頭に移民が、流行っていて、その名残だったのか

まぁ、実際その立場に置かれて見たら、ロシア大国主義に
(お前はウクライナコサック民兵団の末裔ちゃうんかいッ!!)
走りたくなるのもわからんでもないが……

>>530
？？？パッテンライを見て台湾人に対する意識が変わる？
どういう意識からどういう意識に？
日本人様がインフラ整備してやったんだぜ！みたいな意識に？
それが日台関係にとってどんな意味があるの？

漏れとしては李登輝の会がまるで台湾の代弁者のように振舞ってるのには違和感を感じる。
NHKの偏向報道には賛同しかねるが、捏造はしていない。（よね？）
日本人が偏向報道だと騒ぐ理由もよく分からない。

>>532
まぁ実際のところそこまで監視されてるわけではないっぽい。
別の筋金入りの本省人に聞いてもさすがに今の台湾でそこまではしてないよーみたいな感じだった。

ただ、自分のじーちゃんが政治的な理由で殺されたとあれば、過敏になるのは事実。
228を経験したご老人であればなおさら。それを空気読まずに国民党の質問しちゃうのは空気読めなさすぎ。
とても台湾の事情を理解しているとは思えない。

>>537
その高校生の事件気になりますね。もしソースが有るようでしたら是非拝見してみたいです。

【日台】台湾の日本離れが加速?　日米台から中米台へ　国際経済危機会議[05/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242731322/
>もっとも、日台関係の変化は馬政権の発足で始まったことではない。統計によると、２００２年の時点で
>台湾の製品輸出の９・１％を占めていた日本は、０７年までに６・５％に減少。一方の中国は、
>７・８％から２５・３％と飛躍的に伸び、いまや米国を抜いて台湾の最大輸出国となっている。
>
>　中国本土で活動する台湾企業は約５万。

日米台から中米台へ、か…

脱亜論とか、福沢諭吉とか、明治時代とか
どんな風に思うのだろうか…かの国の人はw

>>541
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090519/11/1jrz6.html
他にもっと詳しい記事もあったが、今みつからない。

>>491
シナーは敵を抱えすぎてるから、軍事侵攻みたいな真似はしにくいと思うぜー
火花バチバチしてるインドやロシアにもみくちゃにされかねないからな
日本に侵略も当面は考えてないんじゃね
なんで日本で一生懸命工作するかっつったら、こんだけ四面楚歌な中でさらに超強力な軍事国家が隣にできたら困るから

…ってなことはとうにもっと突っ込んで言われてたみたいですねスイマセン

>>544
人口侵略が進行中。

>>541
まあ、パッテンライを見に行く日本人はそもそも既に台灣に興味がある人間だろうから、
そんなに大きな影響は日本にも台灣にも無いと思うけど、
それでもパッテンライを見て台灣に興味を持ち始める日本人が出てくるのなら、
それだけでも充分視聴を呼びかける意味はあると思う。
それが自虐史観から脱するきっかけになり、また親台派の誕生に寄与するなら、
日台関係にとって全く意味が無いことではないでしょう。
「パッテンライ」が作られたのも、そこに狙い目があるんじゃないの？
既に台灣のことを良く知ってる人に向けて作ったってしょうがないしｗ

>>522
まじその通りですな。実際エリート学生は海外に移住するのが夢ですわ。

>>523
馬英九はなんだかんだで有能。ただ台湾は若者も含めて潜在的には独立意識が強い。
彼の目的が統一だと言うことが分かれば今までどおりの支持は維持できない。

>>524
あちゃあ。こういう人とかがパッテンライを見るべきかな、と思う。
親日の爺さんだって最初っから親日じゃない。
反日なのを行動を以って親日になるよう台湾の為に頑張ったんだ。
行動で示すべき。デモに参加するだけでも彼らの日本に対する意識は変わるかも、と感じたよ。
デモに同行した台湾人はどうやらちょっと反日っぽかった。尖閣問題を持ち上げたりとかね。
多少むっときたけどそんでもデモにはしっかり参加したよ。深夜の参加も漏れから誘いかけた。
そしたらだいぶ態度が軟化したよ。日本人のイニシアチブに感謝すると言ってくれた。
最初は物好きの日本人が他の外人に連れられて来たんだろうくらいに思ってたんだろな。

>>542
のスレをもう見たが台湾も支那化したか。終わったなとか。台湾もういいよとかそんな書き込みばっか。
まじ台湾に見放されたら冗談抜きで東アジアで孤立するよ？誰かさんの思う壺じゃないか？
地理的にも心理的にも台湾は最後の砦だと思うけどな。

>>543
どうもです…これはひやっとするニュースですな…。こんな報道があっては

>>547
今の日本は親台じゃない？一般論的にはどうなんでしょ？
日台関係に無関心な人は多いと思うが、台湾に関心を持たせるのに良い素材だろうか？
もっと今の台湾人が日本人に抱いている親日感を具現化した素材があればいいのにな、と思います。

パッテンライは正直、馬英九の息がかかってるんじゃ、と考えすぎてしまいます。
ちょうど今年八田与一の記念館を作るみたいだし。
日本、特にネトウヨに対するパフォーマンス効果の増幅狙いに見える。
うまいこと馬英九の影を隠して…
映画でパフォーマンス→記念館へﾄﾞｿﾞｰみたいな。おおお台湾親日だー！みたいな。
裏では反日教育。日本を味方につけておきながら台湾人自身は日本と心理的距離を置かせる教育。
どうもタイミングが良すぎてきな臭い。

なんてあんま歪んだ視点で見ないほうが良いですかね…。

民進党のデモが平和裏に解散、与党らが評価 2009/05/19
最大野党・民進党は17日、台北市内で、政府が中国大陸に傾斜していると批判する大規模なデモ行進を実施。
17日夕方からは総統府前での集会に移行し、夜10時からは24時間の座り込みを敢行した。
18日午後10時には参加者は徐々に解散、一部が居残ったが、全体的に活動は平和裏に終了した。
これについて、与党・国民党立法院党団の楊瓊瓔・書記長は19日、「民進党が発起した17日のデモは昨夜円満、平和、理性的に終了した。高く評価したい」と述べた。
民進党の管碧玲・立法委員も、「昨夜立ち去ろうとしなかった人たちの気持ちはよく理解できる。ソフトな勧告で円満に解散できたことを喜びたい」と述べた。
また、台北市の?龍斌・市長は18日深夜に台北市警察局で記者会見を開き、17日から18日のデモおよび集会は良好なモデルを形成したと述べ、任期内に台北で行われるデモや集会には強硬な手段でなく、ソフトな対応を原則にする考えを強調した。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=79221

>>549
国民党はうまくやってるねえ…

台湾製品が

Made in taiwan が
Made in Chinaになるのかな

【国内】最新機種を中国に大量転売か、携帯窃盗団６人逮捕　「中国人に頼まれて窃盗」・・・福岡、埼玉[05/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242740164/

技を見て、盗めという格言みたいなものが
確か日本にはありました…

494が現状をうまく表現していますね。
その通りだと思います。

民進党は汚職について自己反省してるか？

>>548
「パッテンライ！」がどういう構成なのかは分からないし、いい素材かどうかも分からない。
他にもっといいエピソードがあったのにと不満に思う親台派もいるかもしれないけど、
少なくとも、日本は悪いことをした！と信じ込んでる特に若い日本人には、この映画は
充分大きなショックだと思うよ。

「パッテンライ！」が馬英九の息がかかってるかどうかなんてどうでもいいと思うよ。
（まあ実際は、馬英九が総統につくかつかないかの頃から企画製作は続けられていたろうから、
　ほとんど息なんてかかってないと思うけど）
馬英九の思惑がどうだろうと、こちらはその思惑を超えてくればそれでいいだけｗ

>>1
ID:92H5qLVg
ID:m+Qi/NHR
ID:bVH+UrCE


今、ＮＮＮ２４で、

台湾独立派集会と、
馬鹿な馬総統のチャンコロ従属宣言もどきが放送されていた

台湾独立派大集会に参加した
台湾人が、憤怒の顔で、
泣きそうな顔で叫んでいた

「台湾は独立国家だ！」
「私たちは台湾人だ、台湾の主権を守れないなんて嫌だ！」

と叫んでいた
台湾は、
いますぐ台湾共和国の建国を宣言しろよ！
チャンコロキチガイ虐殺帝国のいいなりになりたいのか！

>>556
魂の叫びだな、そして正しい。

>>556
> ID:m+Qi/NHR

なんか私のIDも入っているようだが、どういう意味かな？

私のスタンスは台灣国支持派だし、台灣人はその最終目標をしっかり決めて、
行動プランを練り上げてそのとおりに行動すべきと思ってる。
ただ、台灣では現状維持派が多数なのは事実でしょ？残念ながら。
（馬政権に変わってから独立派が増えだしてはいるみたいだけど）
だからどうしても総統選でも、目先の利益に左右されるようなことになる。
もし台灣人の総意として台灣国建国を最終目標にきっちり置いていたら、
馬英九を総統に選ぶなんて真似とてもじゃないけど出来たかったろうと思うと、
とても残念だというのが>>494の前半の真意なんだが。

【米国】 中国製の乾式壁から有害ガスが発生しているとの苦情が相次ぐ [05/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242825442/

>乾式壁の業界団体ジプサム・アソシエーションは、２００５─０７年の住宅ブームの際、中国から住宅３万軒分の
>乾式壁を輸入した。
>ただし一部が住宅改造に使用されており、影響が出ている住宅の数を特定するのは困難という。

【米国】 スティーヴン・スピルバーグ 「テレビゲーム機はドードー鳥のように絶滅する。」 [05/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242824318/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~KA-ZU/16.html
>一般に島の植物は、硬い内果皮を持つことが 多いと植物学者により報告されている。

>イギリスの海洋冒険物語や帆船海戦物語『海の戦士　ボライソーシリーズ』
>（早川書房発行）などにはインド洋での戦いが数多くある。島の雰囲気が
>よくわかる。

レプリカントという外枠を仮に、設置できるとして
その中心にある Nutshell は異なった形になるか否か…

>>555
まぁ、馬英九の息がどうとか、の当たりは考えすぎ妄想なので気にしないでおくれ。

>>556
どうやったら独立できるか示してほしいな。
あと独立直後に中国が侵略してくるのを防ぐにはどうしたら？

>>558
馬英九に変わってから独立派が現状維持派が増えたと言った方が正解かも。
李登輝、陳水扁は独立派だし。そして馬英九は現状維持派を少しずつ統一派に変えていくはず。
統一なんか望んでない古い本省人なら国民党が統一を望んでることくらい知ってる。
ただ陳水扁のスキャンダルが大き過ぎたのと、中国を刺激しまくったせいで国民がびびったってのがあって。
プレゼン力に優れる馬英九が選ばれたんだろな。
正直、国民党の意思（統一）と
国民の意思（現状維持というかほんとは独立したい）に差がありすぎるもんだから
これからしっかり国民党はその辺統一派にさせるよう台湾人を教育してくでしょうな。

ちなみに上でも述べてる通り漏れは統一反対で独立派です。

台湾でこれだけデモに人々が集まるのが正直羨ましい！

日本人はマスゴミや売国奴政党にいいように乗っ取られてるのに何も言わない！行動しない！
平和ぼけしておとなしすぎて特亜にしてやられてる日本人は、親日の台湾人と協力して日本国内の
売国奴を追い出す方向が良いのかもしれないな。ＮＨＫの偏向報道へのデモのやり方がいいと思う。

独立派今は不利だけど頑張れ

>>560
100点　アメリカの後ろ盾を確約
　　　　　（米中で喧嘩しない限り、永久に機会はやってこない）


70点　独立派政権を確立、国際世論にアピール、独立宣言してなし崩し的に既成事実化
　　　　（航空優位の現状があるうちにやれば、現状中国の渡海作戦は無理、巡航ミサイルのみ）
　　　　（賭けに勝てば、無血独立も可能）
　　　　

30点　現状維持、共産中国の崩壊を待つ
　　　　（崩壊が起こるかどうかが完全に賭け、長引けば軍事的にも劣勢、経済も侵食で香港化）

5点　大陸反攻
　　　　

現状維持派は棚上げ、先送りの現実逃避以外の何物でもないんだろうなという考えです。
この現状認識に何点くらいいただけそうでしょうか？

台湾が大好きです。でも、10年後には反日国になってそうな予感が…

>>556
民主党が政権とってやからな法改正とかしたら日本もそうなるんじゃないかなと思う

>>563
専門家でも何でもないので点をあげる…などとおこがましい事は出来ませぬ。

まず、日本人に対する損益で物を考えた方が良いかと思います。
台湾が中国化するリスクはやはり隣国が皆反日になることで起こり得る孤立かなと。
特に中国とは尖閣問題がより激化するだろうしね。

それを防ぐために台湾に取って欲しい選択肢は
台湾主体の統一、現状維持、独立のどれなのかという視点が必要かと。

１．台湾主体の統一
国民党の最終目標でもある。ただ統一後の中国が親日になる可能性はきわめて低い。
民主化に失敗して全体主義時代の国民党に戻ってしまう可能性も否定できない。

２．現状維持
永遠に現状維持出来るのなら、ほぼ独立状態にある現状はそこまで悪いものじゃない。
ただ各国際組織の非加盟等不利な点は残る。そしてそもそもこれは永遠には続かない。

３．独立
これはまず国民党主導では起こり得ない。
つまり割と親日派、本省人支持者の多い民進党の主導による独立となる。
これは日本にとってはもっとも望ましい結果。

はっきり言って台湾のような中華民族が大部分を占める国が親日国家になっている現状は奇跡に近い。
そもそも中国はもう何千年も日本を見下してきた、
というか日本だけじゃなくて中国以外の文化は自国より劣ると見てきた。
そんな中で台湾は原住民、オランダ占領、清からの移民、日本統治、外省人の流入などを通して多文化化し、
中華民族のプライドがかなり薄れ、中華文化は継承してるけどあくまで台湾人というアイデンティティが生まれた。
だから日本を見下したりしない。
しかし馬総統は統一に向けてその中華民族意識の復活を狙っている。
せっかく中華民族の親日国家が誕生しそうなのにこれでは日本人にとってもったいなさ過ぎる。

続きます。長文すまぬ。

１．アメリカの後ろ盾確約
今年は台湾関係法成立30周年で、台湾、米国のあちこちで式典やらセミナーやってる。
これは所謂日米安保の台湾版みたいなもの。ただ米が中国を認証していることもあり、
中国側は台湾関係法の破棄、あるいは内容変更するようプレッシャーを掛けている。
そんなこともあり台湾関係法はこれから30年持つのか？という議論があちこちでされてる。
ニクソンとキッシンジャーのばかたれ共が中国の国力が肥大化する前に二重認証していればよかったのに、
すっかり毛沢東に魅入られてしまった。二重認証＋台湾関係法があれば台湾の安全保障はかなりしっかりとする。

米は中と喧嘩したいとは微塵も思っていないはず。経済制裁だってできるかどうか。
米国との関係は良好に保たないと行けない。
中国は歴史的に共和党好きで民主党嫌い。共和党は右よりだが話の分かるヤツという扱い。
台湾が独立を推進するなら民主党政権時で行うのが良いだろう。

馬英九の顔写真に落書きして無能と書かれた看板掲げてたな

国民党で蒋経国、李登輝と（異論はあるだろうが）２代に渡ってまともなのがでてきたのが奇跡だと思うんだが
逆に台湾人のとっては当たり前の感覚になってしまっていたのが間違いの元だったのかな

民進党も万年野党みたいなものだったし、運営能力に疑問符もついてたんだろうなと考えてみる

>>567
台湾関係法、これが無くなったら完全に終了だな
逆にあるうちに無理やりでも独立宣言するなら、
オバマにとっても人権派の看板をあげるなら無視はできないだろうなと考えてみる

台湾は危機なんですね
今回を逃すと独立という芽を潰されるわけか
NHKの中国協力し捏造報道ほんとに許せません

２．なし崩し的に独立宣言／３．中国共産党の崩壊

個人的には私の考えはこの二つの間かなと。
単純になし崩し的に独立宣言をしようもんなら速攻中国に潰されます。
まずは縮小傾向にある軍備をどうにかした方が良い。
2014年までに徴兵制廃止は非常にまずい。
徴兵廃止して浮いた資金をハイテク武器に回すとしているが、
徴兵は国民を教育する良いチャンスでもある。
中国の脅威、占領された場合のリスクをちゃんと教育するべき。

今の台湾人はどうせ戦っても負けるという意識しかない。
だから徴兵制も無意味だと思ってる連中が殆ど。
負けるのは当たり前。勝ちに行くのではなく、
中国の侵攻意欲を削ぐ為に軍備を整備すると考えるべき。

中国の経済が伸びてこれば台湾の経済的重要性は低くなる。
そうなると台湾併合のインセンティブは中国統一という
政治的、感情的な理由になってくる。
台湾の軍隊が素晴らしければ、そんな理由で解放軍のリソースを費やすの？
ってことになる。中国もそんな馬鹿じゃない。
大陸にとんでもなく近い金門島が未だに台湾領なのが良い例。

ただ中国の全体主義を維持するには敵が必要なのでその辺は難しい。

中国も経済の自由化の甘い汁を経験し始めてきてるからこれから全体主義の締め付けを強くは出来ない。
そんなことしたら暴動が起きる。（マキャベリ論）また暴動が起きたら国際社会からの批判も半端じゃない。
つまり中国は経済自由化を進むことになりそうだ。

まじ長文すまそ

これまで米国、日本ともに仮想敵国としてきたが、経済の重要性を考えると敵視もしてらんない。
2005年の反日暴動で共産党も相当焦ったはず。

敵が作れない、全体主義にも戻れない、そうなれば民主化に進むという選択肢も出てくる。
そうなれと台湾は…あれ？経済的にも政治的にも中国にとってそこまで重要じゃなくなっちゃう。

独立するにはここが一番良いタイミングじゃないかな、と。

ちなみに台湾も軍備強化して崩壊を待ってるだけじゃだめ、
独立に対して中立的なスタンスを取りながら中国を民主化させる必要はある。
今国民党が行っている三通はそういう意味では良いことかなと思う。
官民双方に中華民族の民主主義を味を覚えさせてやることの意義は大きい。
国民党の問題は中国の民主化の後に大陸を統一してやろうという魂胆だ。
台湾人にとってはこれは望ましいかもしれない。だが日本人にとっては疑問だ。

この方法の矛盾点は大陸の経済が発展すれば軍も現代化するという点、
台湾がいくら頑張ったところで現代化した解放軍からすれば楽勝、
というくらいの力の差が生まれてしまったら残念ながら難しいかも。

やっぱりそうなると米国の後ろ盾は必要になってくる。
ただ1の補足になるが1982年の8・17コミュニケの存在も忘れられない。
ここでは米国は1982年基準以上の性能の兵器及び量の兵器を台湾に売ることは
出来ないとなっているがこれを既に米国は抵触している。
中国がここにプレッシャーを今後掛けてくるのは間違いない。

じゃあどうしたら台湾は米国の注意を惹きつけられるか。
以前にも書いたが漏れはここで尖閣の重要性が出てくると思う。

仮に台湾が尖閣を取得したらどうなる。中国は当然資源確保の為に台湾に対して統一を迫る。
ただし米国もかなり焦る。彼らも資源は欲しい、ましてや中共に資源を渡すわけにはいかない。
尖閣は日本が実行支配しているし、米国はこれに関しては無関心状態だ。
しかし尖閣が台湾領になれば米国も一気に台湾に擦り寄るだろう。

もちろん、日本の国益を守る上で尖閣は当然手放せない。
日本の国益を守るために台湾を支援するのに日本の領土を手放したんじゃあ本末転倒も良い所。

ただ、うまいこと尖閣をレバレッジにして米台vs中という構図を
米日台vs中にすることで台湾を補強できないかな、と思ったりはする。
ただ漏れの脳みその妄想力ではこれが限界だ。

>>568
顔写真を写したストラックアウトもあったぜよ。
馬総統のやつは大人気過ぎて穴だらけでわろた。

>>569
蒋経国、李登輝の政治は今日の対日観に影響を与えてる部分は確かに大きいだろうね。
民進党はほんと支持者に下品なのが多すぎるのがイメージダウンに繋がってると思う。
国民党と馬総統はその辺うまいことやってるよ。なんだかんだで馬総統のジェントルマンっぷりはなかなか。

ただ蔡英文も上品。民進党の支持者からしたら物足りない感じかもだけど。
こういう人をリーダーに据えられる民進党はまだまだ復活できる。
今回のデモも暴動もナシに終えれたしね。
あとは大多数であろう統一を希望していない外省人、特に若い世代の取り込みに成功すれば…

>>570
米国民主党はコロコロ意見が変わるから扱いづらいってのが共産党の共通認識らしい。
国民党政権は台湾関係法は死守すると思う。統一が目的なら
台湾関係法無くして大陸に近づくのはリスクが高すぎる。

人権派の看板かあ…台湾は先進国からも認証されてないし、
国際組織にもロクに参加できてない。
支持を得られるソースが少なすぎるのが辛いところですな。

>>572
＞今の台湾人はどうせ戦っても負けるという意識しかない。
だから、馬が当選したんだろうな
しかしそんな意識だと李登輝塾長が日本精神と言いたくなる気持ちが理解できるな
台湾で日本文化や日本の再評価の動きがでてきてるのも自然な流れなのかな

＞中国の経済が伸びてこれば台湾の経済的重要性は低くなる。
これは意見が違うかな、中国という国は弱い者には強い。１３億の感情の行き先になるだけ
のような気がするな、弱いものには面子を通すだけじゃないか
差が出てからだと更に状況が悪化するだけのような

アメリカも台湾関係法があっても、あまりに一方的だと見捨てる可能性が高い
歴史上闘わない小国に味方する例は無い気がする。
早めに、アメリカの責任にして米中対立させるようにしないため、あくまで
暴発したという事後承諾の形にすれば、民主オバマなら賭けに勝つ可能性がでてくるんじゃないかと

>>574
別に尖閣はアメリカにとって重要じゃないと思うな
アメリカのメリットは中国の海洋勢力への進出阻止と歴史的経緯くらいしかないような
アメリカが一番いやなのは、原潜が太平洋でこんにちはの状態だけと考えている
武器輸出に関しては、中国への技術流出を恐れて先端技術に関しては消極的だよ
軍事面にいえば、この問題もあるから先に伸ばせば伸ばすほど不利になるという理由もここ

日本を敵にまわしてまで尖閣に台湾がこだわるのは馬鹿でしかない

>>577
＞アメリカの責任にして米中対立を防ぎ暴発したという事後承諾の形に
これをもうちと分かりやすく説明してくれませぬか…。いまいち飲み込めてません。

>>578
尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。本当なのか。
本当だとしても米国の注意を惹くには値しないのかね。
確かに防衛ラインが日本まで下ってしまう脅威を感じているとは思う。
そういう意味で一番現状維持を望んでいるのは米国な気がする。
独立を宣言されちゃあ、腹括って米中対立するか、
第二次国共内戦のときみたいに日和見政策で台湾の併呑を見過ごすか。
国民党主導の統一に関しては理想だけど難しすぎると考えてそう。
ただ民進党と組むよりは国民党と組んだ方がやりやすいのは間違いないだろうね。
そういう意味で現政権は米国にとってもやりやすい。

日本は敵に回そうがどうしようが台湾にとってはどうでも良くないかな？
漏れが思うに台湾からしたら日本て政治的には空気な気がするんだが。

>>579
あくまでアクシデント的な事であり、アメリカが裏で糸を引いてるのでは無いと
ポーズすら示すことすらできないと本気で米中対立が起こりかねないから介入すら難しいと意味で…
実際アメリカは現状維持が基本線だろうから

日本の場合は軍事力の裏付の無い外交は空気であることは同意
ただ仰る通り支持を得られるソースが少なすぎるのが現状だから、もし日本が承認に向かえば
非常に大きいという意味で…まあ日本の首相でそこまで根性があるのがいるかという問題になるが

もし米が動いて、日本も集団自衛権を発動できれば文句は無いくらい影響は大きくなるんだろうけど
少なくとも尖閣で日本の可能性を無くすよりは…と考えていた

>>579
＞尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。本当なのか。
これに関しては某国のエアメタルのお話もあるからね、なんとも言えない
それに現状日本の案件だから、アメリカも面倒ごとには手を出したくないんじゃないかな

>>580
つまり、民衆蜂起的というかクーデターみたいな感じで独立宣言までしちゃおう！
的な動きってことかな？あまりにもさくっとクーデター起こされて米国も介入できませんでしたみたいな。
これはその後が大変ではないかな、と思う。

2004年、陳水扁が総統になった途端、中国では反国家分裂法が成立。
台湾に対して非平和的手段を以って国家分裂を阻止すると名言している。
独立を宣言したら即効で武力鎮圧に行きますよという宣言だからね。
ここをどうするか…。

日本の中華民国の承認か…。仮に行った場合。
中国側からの断絶は免れない？そうなれば常任理事国入りは夢のまた夢。
国交断絶による経済的打撃は？アセアンプラス3に対する影響は？

集団的自衛権を仮に得た場合どんなことが可能か？
日本版台湾関係法の成立？これをやるに於いて中国はもとより米国からのプレッシャーは？
後は>>506で書いたような懸念が残る。

漏れはやはり日本の政治的プレゼンスは空気でしかない、と思う。
現在の日台友好も馬英九イニシアチブで進んでいる感があるしね。

やはり経済・民間レベルで動くべきかなと思ってしまう。
我々自身が動くことが出来るしね。

全然関係ないけど、デモが終わって数日、なんか街中で台湾語を話す人が増えた気がする。
やっぱ潜在的な独立希望者は多いんだろうな。

あと、今日涼麺食べに行って日本人だよ言ってたら店主のおっちゃんが
日本から来たんかい！豆腐おごるよってタッパいっぱいの豆腐くれた。
漏れは見た目台湾人っぽいし、
しゃべり方もすっかり台湾人もどきになってるからあんまこういうこと無いけど、
他の日本人の子でアクセントが日本語の子は日本人だってすぐわかるみたいで、
そのおかげで色々親切にしてもらってるみたい。

いろんな国に住んできたがこんな国他にあんまねえぞまじで。

>>581
レアメタルのことかな？
日本の実効支配下にあるから確かに米国はちょっと
日本寄りの日和見くらいでいいかくらいに思ってる筈。
ただ仮に1000億バレル埋蔵されてるとして、
それが台湾併呑を通して中共に渡るとすれば米国は焦るだろうか？
特に共和党政権ならどうだろうか？

>>582
実際、民衆蜂起的な独立宣言なんてしたら世界がどんな反応を起こすのか予想がつかん
なので、あくまで賭けね
決めるのは台湾人


＞集団的自衛権
これはすまん言葉が足りなかった、米が動いた際の米に対してのという意味


台湾を好きな日本人は大勢いるとまわりによろしくお伝え下さい

>>583
レアメタルじゃなく、エアメタルで間違いないです、眉唾ということです

オバマ大統領の動きしだいか
中国は水問題でインドと対立しそうだし
汚染された土地と砂漠化が進む中国は水不足だからなアメリカがどう動くかが問題だけど保守なら安い中国製品は価格破壊おこすから規制し国産を重視するな

>>550-586
だから、
２０１０年までに
日本の敵である
シナと南北朝鮮、
ロシアを破滅させる方法がある
台湾独立を実行させ
アメリカとシナによる
アジア核戦争を起こさせて三勢力ともに壊滅させてしまえばいい

小説・「ハルビンカフェ」
映画「バビロンＡＤ」

みたい
東アジアには、
高濃度放射能汚染地帯があちこちに広がり
コンゴやブラジル並みのカオスになればいい

民衆蜂起するにしても、漏れが受身な台湾人に感じてもらいたいのは
１．現状維持なんて幻想。という危機感
２．徴兵制は抑止力の意味がある
３．対岸の脅威を知る
ってとこかな。

民進党な子達と話をする時は日本人は大抵あなた達と同じように台湾を応援してるって言ったりしてます。
そうすると凄く嬉しいそうにしてくれます。こういう人達のお爺さんお婆さん世代はほぼ100%日本語が出来るしね。
国民党の子達だって日本統治のインフラ整備については知ってるし、228の過ちも理解してる。

日本の皆さんも日本に居る台湾人に優しくして頂ければと思います。
物価も貨幣価値も違うし、ぱっと見日本人って無愛想に見えるから
結構皆生活苦労してるんじゃないかなあなんて思ったりしてます。

ほんと、台湾好きな人でまだ来たこと無い人は来るのお勧めします。
ここまで気持ちを許せる国はなかなかないなあ、と個人的には感じてます。
まぁ、受け取り方はそれぞれだから一概には言えないかもだけど。

>>585
なるほど眉唾ってことでエアメタルですか…。

>>586
オバマさんが台湾関係法をどうするかは結構キーだなと思う。
全然関係ないけど水不足やばいよね。中国やら豪やらはマジ深刻。
そのうちカナダやら日本やら台湾やら水の豊富なとこが狙われるんじゃね？
位に思っちゃうよ。

>>581

＞ >>579
＞ ＞尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。
そんなにあるわけないやん。あったら尖閣はおろか沖縄までとっくにアメリカに併合されてるよ。中国を引っ掛けて、東シナ海に緊張を作り、沖縄に米軍を置く口実にするっていう、ジョセフナイの戦略だよ。あるある詐欺。

>>589
インドもそうだが、東南アジアでも中国はやらかしてる
メコン川のダム建設の件でな
タイ、ベトナム、ラオス、カンボジア、ビルマこれらが被害を受けている
ライン川の共同管理と比較しても自分勝手さが目に映るな

>>591
水問題もそうだし、南沙諸島でも中国はASEANに圧力をかけている
インドを敵にまわしてるし、ロシアも攻守逆転して移民による圧力をかけている

日本も政治的には空気かもしれんが、ASEAN諸国には人気もある
日本が動くことによってASEAN諸国の動向も変化する
武力だけが政治でもない、日本との関係性も重要な一要素にはなるな

>>560　独立の条件

１．国名から【中華】の字を外す。
２．故宮由来の物品は全て大陸に戻す。
　　多分、共産党幹部連中の間で山分けされ散逸し、
　　世界的な文化的損失にはなるが。
３．憲法改正で【首都南京】条項を外す。

　

メアリー・カサットの誕生日
http://rokumusai.dtiblog.com/blog-entry-263.html

アメリカって、いまいち感覚的に、よく理解できない
部分があるのだけど、中華圏のその感性と、重ねても
それほど違和感みたいなものは生じない…ような気が
する…

なにが引っかかるのか、いまいち言語化できないけれど…

>>590
あるある詐欺っていいね。ナイが出てくる理由がイマイチわからんが。
ナイが政界で頭角を現したのは米国が親中政権にあったカーター世代だし、
それ以前に尖閣の１０００バレルの可能性の可能性が示唆されてる。
その後に沖縄を返還する理由も分からない。
そもそもあるある詐欺である場合、馬英九くらい現実的な人間が尖閣に固執する理由も説明がつかない

>>592
頼む、どう動いたら良いのか説明してくれ。漏れには政治的にはどのみち日本は空気にしか見えない。

>>593
で、どうやって大陸からの侵攻を防ぐの？

もまえら、台湾が独立できたかもしれない時期が実は２０年前くらいにあったんだぜ？
それを逃してしまったのは実に日本に取ってもまずかった…。
暦にもしは禁物だが、台湾に最強のリーダーが居た時代に独立するに最高のタイミングが訪れてたんだ。
だけどそれはとある事件でおじゃんになってしまった…。

続きになるが、その独立ってのはただの独立じゃない。
中国との統一、しかも中国そのものが親日国家になり得る統一だ。
今の馬英九政権が対日関係を犠牲にして統一をはかろうとするのとは格が違う。
そんなリーダーが２０年くらい前に台湾には存在してたんだよ。

へぇ〜そなの？

そのコロは、俺は消防低学年だな

http://heilongjiang.big5.northeast.cn/system/2008/10/31/051575825.shtml
>在秋風行動中，經過綏化農墾公安局全體刑偵民警的不懈努力，成功破獲一起以收購水稻為名的系列詐騙案件
>紅興隆農墾公安局在全省開展的『秋風行動』戰役中抓獲網上逃犯4名。
秋風行動
http://images.google.co.jp/images?q=%E7%A7%8B%E9%A2%A8%E8%A1%8C%E5%8B%95&hl=zh-TW&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
十月秋风劲 成教健儿强——记成教学子参加学校秋季运动会
http://www.swufe-online.net/web/swufe/news/co/2008-10/21/08102117013248440.shtml

秋風秋雨人を愁殺す
http://blog.hix05.com/blog/2007/02/post_107.html

秋風の用法が、大分違っている…
日本人は「秋風」を「強い力」とは認識してないような…

秋瑾(中国のwiki)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%91%BE
http://baike.baidu.com/view/5999.htm
http://blog.zjol.com.cn/199235/viewspace-823029
秋瑾(日本のwiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%91%BE

>この頃、孫文ら革命派が日本で力を増すことに警戒した清朝政府の要請と、
>大陸における利権確保に動いた日本政府により、中国革命運動に対する
>取締りが強化された。
>
>年輩の留学生は、取締りという言葉は決してそう悪い意味でないことを
>知っていたから、賛成しない人が多かった。それでこの人たちは、留学生
>会館で秋瑾に死刑を宣告された。

漢族の英雄か…というか観光名所みたいになってるんだな…
中国歌劇団のイメージの類推で捕らえれば…いやだいぶ行動指針に
理解…しがたいものが…(汗

漏れもその頃は幼児だな。マジで世界的に激動過ぎる時だよ。

新疆將遭大風降溫襲擊部分地區可能降溫10度
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1143209/1.html
新疆伊犁尼勒克縣發生馬鈴薯甲蟲蟲害
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.xj.xinhuanet.com/2009-05/22/content_16608674.htm
寶鋼領導層:擴大內需和淘汰落後產能存在矛盾
http://big5.ce.cn/cysc/newmain/jdpd/yj/200905/22/t20090522_19144064.shtml
新疆應屆畢業生截至4月底就業簽約率僅2成
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1138590/1.html

香港メディアはそれなりに伝えてるような気がする…

王乐泉强调 科学开发利用合理配置水资源为可持续发展提供支撑和保障 (水源調査:公式サイトより)
http://www.xinjiang.gov.cn/10013/10031/10002/2009/54784.htm
中国未成年人网脉工程“网脉实践基地”落户乌市 (IT教育)
http://www.xinjiang.gov.cn/10013/10031/10002/2009/54686.htm
乌市启动“学生饮用奶计划”(牛乳)
http://www.xinjiang.gov.cn/10013/10031/10002/2009/54500.htm
新疆污染源普查开始进入发布阶段 (汚水調査)
http://www.xinjiang.gov.cn/10013/10031/10003/2009/54874.htm

新疆维吾尔自治区 (各族の分布図)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%96%86

在中ウイグル人大学教授、新疆党書記と主席を名指しで批判
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/03/rfa_ilihamtohti_6511.html
>1950年代や60年代のようにそれを必要としてはいない、であるならばなぜ
>移入労働者を持ち込むのか？新疆に本当に雇用がないのであるなら、
>なぜ若いウイグル女性を中国内地に安価な労働力として移送するのか？

「大人のおもちゃ」店主：撮影した記者を殴る−新疆
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0520&f=national_0520_002.shtml
>新疆記者協会の幹部は郭記者を見舞い「たとえ軽傷だとしても暴力を
>ふるった店主に法的追及をしてもらいたい」と述べた

中国人にとってのユートピア…

http://navy.ap.teacup.com/yamanekocave/207.html
>1911年には、1000人以上の漁民が捕鯨事業場を焼き討ちし、死傷34人を
>出す大惨事まで発生したようです。もともと捕鯨の習慣がなかった地域へ、
>新興産業の近代捕鯨が乗り込んできたため、生じた悲劇と言えるかも
>しれません。

台湾の掲示板教えて
検索しても出てこないんだよねー