【北方領土】麻生−プーチン会談　北方領土問題は「われわれの世代での最終解決を図る必要がある」ことを確認[05/12]

米中だけならともかく
そこに露を加えるのは馬鹿の極みだよな。
…と素人の漏れは思うのであった。

現在の軍事力はともかく
経済状況や今後の方針で提携できるとは思えんし。

>>328
ロシアは昔から同盟守らないぜー
組んだとしてメリットが少ないとは言わんけど、同盟破りも外交の一環と考えてるような国とはリスクでかすぎ

とりあえず日本人は北方四島および樺太を
「どうやって取られたか?」知る必要があると思う

八月十五日以降にも攻撃したり、全滅しながら民間人の退却する時間を稼いだ部隊とかウジャウジャ居る
日本軍が停戦命令によって抵抗を止めても、普通に攻撃した上に占領した。

最終的な攻撃が止まったのは九月の中頃
八月九日から九月の真ん中までにやられている

け・・樺太・・

もう、めんどくさいから
樺太・千島列島（サハリン）の人に
ロシアから独立してもらおうw

東方エルサレム共和国の誕生ですね？

>>329
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090512/plc0905122130014-p4.htm
この画像が紙面では「じゃれつく」と表現されていた。
笑顔でプーチンのわきに肘を入れられる奴が他に居るんだろうか。

>>338
よう紺碧厨ｗ

それはそうと北方領土の住民に
朝鮮系ロシア人がいるって本当か？
だとすると日本に来るぞ

オホーツク共和国でええよ。

サラバ、ぷーチンポコ

もう二度と来るな！

>>330
麻生の外交って、お互いの利益になることは原則の範囲で全方向に推進するよね。
ロシアとも米国とも中国とも、共益を目指していく。虐めもしないし一人勝ちを目指すわけでもない。
最終的にお互いが望むモノを手に入れる形を作り出せるなら、きっとうまくいくと思う。

米国も極東正面に関しては、ロシアと対立する必要も余裕も無いと思うし、
ロシアが沈んで世界の経済・安全保障面が不安定になることも望まないだろうし、
かといって米国自身がロシアを支えるつもりもないはず。
ロシア経済復興を日本に押しつけるために、米国が北方領土問題解決を容認するのは
アリではないかと。

四島返還と引き換えに宗谷海峡トンネル建設は多いにありえるな

>>334
エネルギー、経済を雁字搦めにして、政体変化によるリスクをえらく上げてやれば
おｋ、理想は崩壊前の韓国状態。

ちなみに予言の一つは外しました…
今回プーチンの靖国参拝があると思っていたんですけどね
ごめんなさい

>>345
韓国と違うのは、ロシアって常に将棋盤ひっくりかえせる力があるってとこ
もちろん日本も「ひっくり返させない力」をアメやらあちこちに食い込ませてはいるものの

北方領土返還は、フグ料理をお召し上がりになることと並んで
昭和帝の悲願であったというのに
政府は目の前の手柄に目が眩んだか

【日露】領土問題は冷ややか論調　ロシア各紙

　有力紙独立新聞は「領土問題が露日関係に占める役割はどんどん小さくなるだろう」という
ロシアの外交・軍事専門家のコメントを掲載。この専門家は将来、北方領土の天然資源を
日露共同で開発する可能性も示唆した。共同開発はソ連崩壊後、ロシア側がたびたび提案
してきたが、「ロシアの不法占拠を追認することになる」として、日本側が退けてきた経緯がある。
　谷内正太郎政府代表が「３・５島返還でもよい」と述べたとされる問題も尾を引いた。有力紙
コメルサントは「プーチン首相は領土問題を回避した」との見出しの記事で、領土問題の基本的な
構図は長期にわたって残るとしながらも、「日本はすでに１つの島の半分をロシア側に譲る用意が
できた」とし、日本側の姿勢を「進歩」と評している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090513/erp0905131821010-n1.htm

麻生外交の偉大な成果ですｗ

>>349

ロシアとしたら何度でも使える餌だな…領土は領土、まずは経済協力しましょうネ。てなわけか

>>339
怖えぇwwこんな事できんの日本じゃ麻生だけだな・・・www

ツァーリを笑いながら肘でこづくとはさすがは大久保利通の玄孫である。
なんかしらんが、プーチンの画像にコード・ギアスのBGMを被せるとよく似合う。

なんだ、四島返還の決心もつかないのか

たいしたことないな、プッチンプリン

>>339
さすがスナイパーｗ

日本のマスコミがいまいちなように、ロシアのマスコミもいまいちなんだろう。
結局は政治家がトップの判断でつきすすまないといつまでも解決しないね。
7月のサミットで3.5島返還・平和条約締結でいっきに最終決着させてほしい。

ロシアのマスコミは、マスコミと言えるレベルじゃないらしいよ。
以前、ロシアのマスコミが国から脅されてるって訴えてたし。

>>356
そういえばﾌﾟｰﾁﾝが大統領時代にロシアマスコミを散々締め上げていたからなあ・・・

>>355
7月のサミットで3.5島返還・平和条約締結で一気に最終決着させるなら前もって憲法改正しておいて軍事力つけること。
もし返還可能となったら、すぐ核武装しないとな。
日本全国、米軍基地撤退して日本軍基地を置いたりしないと。

締め上げというか、血の粛正というか

今からでも南樺太も入れてもよいのか？
「最新の研究で南樺太も入れるのが正しいとなった」ってな具合に
言っても駄目なのか？

4島いらんから樺太まるごとちょーだいプーチン様

でもロシアって周辺国の中では一番内政干渉してこない国じゃね？
過去のこともぐちぐちいってこないし、たかり度も少ない方だし。
南京南京とか慰安婦だとか連行されたとかリメンバーパールハーバーだとかジャップだとかいう
あいつらよりずっとマシだよ。

>>362
メルヘンは脳内で簡潔させなさい。
ロはアメが日本にいるから手が出せないだけ。
最近は減ったけどスクランブルはちょくちょく発生しているはずだよ。

あと占拠している島付近の漁業補償とかで毎年金をせびり取っている。
どうしても金が欲しくなると拿捕する。

もっとも漁師も相手の監視を潜り抜けてカニを密猟したり、巡視艇へ賄賂を贈ったりしてやることはやっている。

妙な歴史観とか押しつけてこないだけでもだいぶマシには見えると思うけどな
信用できるかどうかは別として中韓へみたいな嫌悪感はないな

そりゃ歴史の話をすると、弱ったところを見計らって後ろからボコッたなんて、どう潤色したところでこっちに責任押し付けられないしな
そこらへん口を拭って、あの手この手で金だの技術だの掠めていく分、さらにタチ悪い気もする

自分トコの強姦や虐殺の歴史を、すり替えて擦り付けないだけロシアの方がマシだ

経済協力が先だとか抜かしてんだろロシアは？冗談じゃねえって。

現状なら中に入り込んで寄生しないだけロシアはマシ。

後隣の国と比べるのはロシアが可哀相。

戦時の民度は酷いものだがね。

チャンネル桜みてたら
ロシア相当困ってるらしいぞ！
国内自動車メーカー破綻して
走ってるのは外車ばかり。
公的支援しようにも国家予算が無いそうだ。
　
こんな時は相手の足元見て譲歩させるのが普通だからな。
すぐにニコニコしながら金出すんじゃねーぞ

>>346
> ちなみに予言の一つは外しました…
> 今回プーチンの靖国参拝があると思っていたんですけどね
> ごめんなさい

つーかお前の予想はまったく当たってないじゃねえかよｗ

ロシアは経済崩壊中
安易に妥協するんじゃないぞ
足元を見て交渉しろ

>>371
今回の麻生とプーチンの顔を見ると、ホーム側とはいえ麻生の笑顔に軍配
を上げるしかない。ロシア、足元みられてかなり肝が冷えている希ガス。
3・5島案も、実は揺さぶりだったのかもな。プーチンの食いつきの悪さか
らみて、主導権を取られてしまったという恐怖が有る感じだ。

領土を返還する以上、それをキッカケに日本の救いの手が欲しい。でも
日本は、「ロシアが返せる分だけでいいよ。というのも4島を返還されて
さえ、対価としてロシアを救うのは約束できないからだ。
ま、お土産はあげるからさ、これで国内に顔立ててきなよ」
という、冷ややかな態度なのだ。

プーチンは、日露の国力の圧倒的な差を、見せ付けられる羽目になった。
しかも返還そのものは、公言する段階に入った。手付けのお土産も、この
期におよんで謝絶するわけにもいかなかった。そしておそらく麻生は「四
島未満だと野党に叩かれるから要らない」と言い出す。事実、小沢は釘をさ
してきた。ソ連侵攻の歴史を、日本がいかに厳しく評価しているかも思い知
ることがあったはず。

とどめは、小沢辞任。辞任が内定している野党党首と会見するというのは、
複雑というも何気に軽く扱われたイメージがつきまとう。グルジアで欧州
を震え上がらせた巨人というプライドも、日本ではぬかに釘。
自分の来日より野党の党首辞任のほうが、はるかに大きなニュースになっ
ている。これは大国ロシアのツァーリにとって、冷遇といっていい扱い。
「ロシアは期待も重視もされていない。日本は容易に抱き込めない」と
プーチンは駄目押しされた。

日本をふりむかせるのは容易ではなく、覚悟がいる。プーチンはそれを、
皮膚感覚で味わったはずだ。

>>372

ん？ 要約するとロシアとしては言うだけでお土産もらって島返さなくていいって事か？

>>373
大国ロシアの首脳としての、プライドがかかっているという話だよ。
「領土で駆け引きする首脳」が、期待も重視もされていないってこと。

外国で大物扱いされるか否かは、とりわけ専制国家においては最大の
関心事項だからね。一番怖いのは無視されることだ。
「日本が一目置く元首であり国家である」という立証ができないまま、
交渉を降りたらロシアの完敗になる。

●在日特権の廃止
●北方領土の返還(占守島までの全島)
●樺太の返還
無駄な景気対策や税率アップの前に
最低限、この３項目は実施すべきである

>>372
おれと意見が少し異なるところがあるが、なかなか面白い見立てだねえ。
特にココ↓
＞プーチンは、日露の国力の圧倒的な差を、見せ付けられる羽目になった。
ロシアは経済構造からいくと　資源輸出偏重つまり植民地型の後進国だ。
オイルマネーを原資にして産業構造を近代国家にしようとしたさなかに金融危機だ。
プーチンはロシアの後進性を最もよく理解している人物であり、世界的には金融危機の影響が
少ない方の国である今の日本は　ロシアにとってあこがれの国家モデルであろう。

>>376
メイド・イン・チャイナとメイド・イン・東欧はあっても、メイド・イン・ロシア
は皆無。ロシア民生産業は事実上の挟撃で、芽の出る余地などありません。
しかもその黒幕は、外交上のトゲゆえ露に便宜を与えない日本ｗ
露とて兵器産業の実績はあるけど頭打ち。開発・生産にコスト意識が低い
分野だし、機密保持の観点もあり目玉商品を流出させにくい…だけど現代
技術を背負う地力は中華よりあるのにという、自負ばかりが膨らんでいく。

ロシアの起死回生の策は、日本の鵜としてのポジションを、ちょうど冷却
化している中国・韓国から奪う「割り込み作戦」のみ。
韓国や中国が、日本技術資本と円借款で分不相応など派手オリンピックやWC
を演出し、アメリカなみの摩天楼を林立させている裏事情は、チャイナに劣
るはずのないことを知るロシア人こそが、誰よりも冷静に掌握できるはず。

プーチンとその取り巻き一行は、極東ロシアはもちろんモスクワと比較して
さえ圧倒的にハリウッドの未来都市しちゃってる帝都の夜景を、存分に味わ
ったことでしょう。ピョートルの遣欧使節もかくやのカルチャーショック。
しかし日本の門戸を開ける鍵は、ソ連が金庫にしまったままっってわけで。

>>377
メイドインロシアで有名なのはカメラだけだからなぁ。しかもマニアックでだ。

ホルホル乙

>>322
こんな長いマジレス初めて見たようなｗ

鎖国してえ

>>381
独りで引き篭もっていればおｋ