【映画】 南京大虐殺描く『ジョン・ラーベ』、ドイツ映画賞・4部門受賞…監督「日本での公開実現を願う」★２[04/28]

★南京大虐殺描く「ジョン・ラーベ」、出演のチャン・ジンチューが「オスカー監督も夢じゃない」―ドイツ
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398701577.jpg

2009年4月27日、「ドイツのアカデミー賞」と称されるドイツ映画賞(ローラ賞)の授賞式が25日に開催され、
7部門にノミネートされていた映画「ジョン・ラーベ」が作品賞など4部門を受賞したと報じられた。作品賞
のほかに主演男優賞、美術賞、衣装デザイン賞を受賞し、全15部門中4部門を制覇する大勝となった。
国内大手ポータル・網易(NETEASE)エンタテインメント版の報道。

「ジョン・ラーベ」（フローリアン・ガレンベルガー監督）は、中・仏・独の合作映画。1937年の旧日本軍による
南京攻略戦の際、多くの中国民間人を助けた“南京のシンドラー”ことドイツ人実業家のジョン・ラーベを描
いた作品。日本軍将校2人による残虐シーンも盛り込まれ、香川照之をはじめとした日本人俳優も出演して
いる。

ガレンベルガー監督は受賞コメントとして、「作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省
を促せれば。この題材は日本にとって非常に敏感なものだが、日本での公開が実現することを願っている」
と述べた。

同作に出演した女優のチャン・ジンチュー(張静初)は、「監督賞を獲得できなかったのが残念。でも監督は
まだ若いし、将来はオスカーも夢じゃない」と語った。また、美術賞を受賞した屠居華（トゥ・チュイホワ）は、
「強力なライバルが並ぶ中で作品が評価されたことは喜ばしく、非常に光栄です」と語った。同氏はチェン・
カイコー(陳凱歌)監督作品「始皇帝暗殺」でも美術を担当、99年のカンヌ国際映画祭で高等技術委員会賞
を受賞している。

同作は28日、北京でアジアプレミアが催される。(翻訳・編集/愛玉)

ソース：レコードチャイナ[2009-04-28 13:00:25]
http://www.recordchina.co.jp/group/g30905.html
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398701585.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398701584.jpg
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関連スレ
【書籍】 ドイツのナチ党員が日本の南京大虐殺に立ち向かう〜映画『ジョン・ラーベ』原作、韓国で出版[04/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240034704/
【映画】 南京大虐殺を描いた『ジョン・ラーベ』、日本で上映禁止…出演俳優には批判の声も（チャイナネット）[03/31]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238589050/

前スレ
【映画】 南京大虐殺描く『ジョン・ラーベ』、ドイツ映画賞・4部門受賞…監督「日本での公開実現を願う」[04/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240936416/
★１の立った日時：2009/04/29(水) 01:33:36

ふざけるな

イラネ。
やるなら日帝最強伝説を完全再現した特別版でよろ。

日本側も歴史のコリエイトに荷担してるからしょうがない

いくらなんでもドイツ人に「反省しる」なんて言われたくねーわ。

「オーストラリア」と同じタイプのホルホル映画なのにようやるのだね
恥知らずもいいところだよ

う〜ん、興味がわかないな〜

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠、　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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死の商人がなんだって？

日本もどっかと共同制作でありもしない事まで描いたナチスの映画作るべし！

賞獲ったから事実と認定されましたとか言い出しそうだなｗｗｗ

まあ、ナチスも南京も戦争のプロパガンダなんだがな

ふざけんなボケっ

ホロコ〜スト（密室生殺し）南京戦闘交戦死・・・・・・全然、重みが違う

ドイツが悪いんじゃなくてナチスが悪いんだよな

日本で上映するわけねーだろカス

>>16
この映画のキモはまさにそのナチス万歳にあるんじゃないのかなあｗ

ドイツはまだ親近感あったのに

おお、ドイツはナチスの非道な行為を相対化したいのだな。ｗ
ドイツは反省が足りないな。ｗ

だいたい、香川が演じている朝香宮って１９８１年まで生きてたんだぞ。
公式・非公式な発言も多いだろうし、著作することも出来たのに、まるで本人の言動と
関係ない朝香宮（＝香川照之）だったとしたら、しょうがないよね。
この映画の内容につき、興味があるのはその点がどうかということ。

カネ返せ！のどっちらけパターンの悪寒はするが・・・

ナチスドイツ降伏の日は、「解放の日」。ナチスに国を乗っ取られた
ドイツ人が解放された日という意味。つまりドイツ人は、被害者。ｗｗｗｗ

ドイツ人のオナニー映画

ナチスに全部罪ふっかけたドイツ国民がなんて？

>>22
ヒトラーを選挙で選んだのはドイツ人なのにね。ホロコーストは嘘だけどロシアでやったことは許される事じゃない
まあ、ロシアが東欧やロシアでやったこともそりゃ酷い物だけどね

更衣兵で終了

ドイツはユダヤの民間人１０００万人を殺したのがよほどトラウマなんだね。
日本も３０万人殺した事にしないと気が済まないのね？
捏造映画でユダヤ人１０００万人生き返ればいいのにね？
Jesus

おまいら、今のドイツがどうなってるか知ってるか？
ドイツ人は苛められてるんだよ
残虐非道な国民として忌み嫌われてる。
この前ドイツ人と話をしたけれど、かわいそうだったぜ。
ドイツ人は祖国を愛することすら許されなくなっている。
ドイツの情報は正しく伝わってこないが、
もはや、生粋のドイツ人は、声をあげることができない。
俺たちが、ドイツを愛そう。声を上げよう。

ナチスに全て擦り付け

>>1
ドイツの死の商人か
ドイツも中国に丸め込まれスットコドッコイばかりだな

1億歩譲ってラーベが本当に多くのシナ人を救ったのだとしても、母国で胸にダビデの星をつけられて
ゲットーに押し込められてた人たちのためには何もしなかったのはこれ如何に？

良いフィクション映画なんだろ

ドイツの政府内に朝鮮人スパイ（反日工作員）が侵入中

南京大捏造という映画を作るべきだ。

リメイク映画

ドイツ人が南京大虐殺を映画化するってたちの悪いジョークだなw

一方、東京裁判でラーベは「一体の死体を確認した」と証言。
ラーベは日独伊同盟を反対していた親中派。
日記は戦後、削除箇所も追記の作業が加えられた。
日本が占領時には市民への平和的な態度への書簡が送られている。
これは東京裁判でも紹介されている。

小林よしのりの指摘どおりだな。
自国がナチスのせいってやってナチス政権選んだ責任から逃げて
アイデンティティー喪失したもんだから、日本に絡んできやがるｗ

とにかく実際に観てみないと、批評や分析は出来ない。
こういう、「史実を基に作りました」という映画はそれ以外の映画より考証や脚本の
誠実度が量り易いので、自ずと映画の、「格」というものが浮き彫りになるものだ。

今は昔の日本を描いた外国映画でも、そういう歴史や風俗の考証はしっかりしている
物が多い。例え中国映画でも、それなりのレベルでやれることは幾つか実例がある。
だから実際に見ればもう一目で判るわけ。

どうせ某国からお金もらって作られた反日映画じゃないのか？

これなあ、ドイツのネオナチが喜んでるんだよ
東ドイツに多いんだけど、ナチもいいことをしたってな
ナチは糞なのに

ドイツがやたらと日本に粘着する理由は、自分達がナチスの行った
「変態行為」のためドイツ人＝変態の烙印を押されたから、必死になって
日本を変態の仲間入りさせようとしているのさ。
何より、「反省したドイツ」（事実ではないけど）という高みの立場から、
「反省しない日本」（これも事実ではない）に説教をたれて、自己を
道徳的に上位におくことで、精神の均衡を保っているということだ。

どうして日本で公開できないの？
もしホントに公開されないことになったらさ
右翼が実在して新聞社やマスコミなどのリベラル勢力に圧力かけて
言論・表現・報道の自由を暴力でねじ伏せている証左になるね．

>>43

売れない映画を買い付けるほど、
供給会社は暇じゃない。　帰れ。

ベルリン陥落

保守は本当に真実を粛々とやらないと
一部のナチ好きの馬鹿は邪魔だわ

日本兵がアボリジニをぶっ殺すオーストラリア人のオナニーインチキ映画がさっぱりで消えてなくなったのに、
中共のプロパガンダ協賛ドイツ人のオナニー映画なんて、日本人はだれもみないだろ。

>>43
民間人虐殺が嘘だとばれているんだから、おとなしくしてろよ

>>43
フィクションをフィクションだと理解して観る人ばかりだと公開しても良いんだろうけどね

そもそもドイツ映画なんて滅多に公開されないだろ？
ましてや・・・

なんかもういつも思うけど日本だけがやたら
『"（ネガティブなイメージの）戦争"をしてました〜』
って言われてる気がするな。

戦争は相手がいなきゃできないのに。

大ヒット間違いなしなら、どんな映画でも公開するさね。

以前にロシア映画で、「太陽」という、昭和天皇の敗戦前後の数ヶ月を描いたものが
あった（日本未公開、ＤＶＤはレンタルできる）。
これは考証が誠実だったと思う。
誠実すぎてちょー退屈な映画だったけど、この映画を作ったロシア人たちが、
「ウソを撒き散らすことは出来ない」と考えていたことは良く判った。
ちなみに昭和天皇を演じていたのはイッセー尾形。

さてでは、この映画はどうなのかな？という興味を持っている。
香川照之はリアリティーのある朝香宮を演じているのかな？
この映画を作ったドイツ人は、「太陽」のロシア人と較べて、面目を施すことが
出来るのかな？
ドイツ映画人の手並みを量れる良い機会だわなｗｗｗ

前スレのID:dbbLgmy9はまだ来てないの？

背後でキムチとギョーザの汚臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(´･ω･`)

この手の賞を貰った作品なら公開しても良いんじゃない

>>56

支那大使館から
マージン貰えば
有楽町のみで放映が
良い方。

どうせ誰も見ないんだから公開してもおｋ

>>55
自称知識人の売国奴どももうごめいているぞ。

>>53
近所のミニシアターで上映済みだよ、太陽。

>>60

「太陽」、DVDで観たけど
なんか逆にロシア人が描く
アメリカ人って、どっかヘン・・・ｗ

>>60
あれ、そうですか。
ご訂正に感謝。

「朝曰」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝曰新聞だった

　　　　　　　　　　　ｳﾞｧｻｯ
　　　　　　　　　　　　ミ　' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 　）　　　　　ﾎﾟｲ♪
　　　　 　 　 　 　 　 　 丿　　|　　　　　　　　　　　靖国参拝 ●~ミ　　　ﾎﾟｲ♪
　　　　　　　　　　　　（　 朝 │ミ　　　　　　　　　　（ 教科書問題●~ミ
　　　　　　 　 ∧＿∧ ゝ/__ ノ ｳﾞｧｻｯ　　　　:;;火;;从　　 ( ⌒ )）　　　　　∧＿∧　あっそーれ♪
　　　　　　　 （　-@∀）/　　　　　　　　 　 　 （ （　 （（　　　⌒ ）　　　　 （@∀@⊂ヽ
　　　　　　 ／　　、　つ0　　__／⌒ヽ)）从::;;;;;ﾉ火）;;;;;从 ⌒ ））　　　　 ⊂　朝　　ノ
　　　　　 （_(__ ⌒)ﾉ 彡＼__ヽ／＿／ （（ ⌒ ）支那　从::;;;;;ﾉ　;）;;;;ﾉ　　　人　 Ｙ
　　　　 　 ∪　(ノ　　　　　　　　　 　 从;;;;;::人从;;;;;::人;;;;　　　　　　　　　し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 どっかーーーーーーーん ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　 　((⌒⌒))　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　　　　　　　　　　 　　 、、;(⌒ヾ　ｱｲﾔ━ l|l l|l ━━！/⌒) ),
愛国無罪♪　　　　　　　　、ヾ　(⌒　　　　　　∧∧　　　⌒⌒);;）／,
　　　　　∧＿∧　　　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　／　支＼　 　 ⌒）／）) .　　　愛国無罪♪∧＿∧
　　　　 （@∀@∩ 　　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒　∩#｀ハ´）'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　　　　 ∩@∀@）
　　　　 （つ 朝 丿 )）　 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　 ヽ　　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　（(　（ 朝　⊂）
　　（(　 （　ヽノ 　 　 　ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 （,, つ　）　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)　　　　　ヽ/　　） 　)）
　　　　 し（＿）　　　　（(⌒≡＝─.　　　　　 　　　し'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　 　 　　 （＿）Ｊ

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　　　「朝曰」が立派に育てた中国「反日暴徒」↑

ナチスでさんざん非難されてきたドイツとしては
「棚からぼた餅」のテーマだろうな。

「人道主義的ヒトラー信者」って、どういうハイブリッドなんだ？

>>47
そういやそんなのあったなｗｗｗ

結局話題にも登らない大失敗だったってことか

確か南京大虐殺を最初に発信したのもドイツ人記者だったな。どうも中国系ドイツ人は
かなり多いらしい。

>>66

あっちはどうぜ、バックに「ジェットスター」の資金源があったんだろうけど、
かえってオーストコリアむき出しの映画を出して、どうかとｗ

ナチスは無意味な排斥はしなかった、あれはドイツを守るためだ
現に中国では人を助けている
まあ、こんな所だろ

＞「オーストラリア」と同じタイプのホルホル映画なのにようやるのだね
＞恥知らずもいいところだよ

中国のいつもの手だよね
「日本を悪者にすれば過去の罪を払拭できますよ」って方向に外人を誘導すんのは
ほんと「オーストラリア」と同じ展開

>>53
「太陽」は2006年に地味目に公開されとるがな
未公開とか嘘言うなや

ユダヤ人が絡んでいるらしいけど皮肉なんだけどね
ユダヤ人がナチスを礼賛するなんてな

ハリウッドで中国の人権をテーマにした映画を作るとかしてほしい。
やられたらやりかえせ。

>>73

つ「セブンイヤーズインチベット」

>日本での公開実現を願う

いいんでないのｗ
当然見に行ったら映画館で爆笑するけどなｗｗｗ

自国の歴史にコンプレックスある奴ら狙い撃ちで工作仕掛けてんな中国
オージー＆ドイツとか

にしてもドイツ映画賞受賞か
ナチス礼讃映画が評価されるってことはドイツにも「バックラッシュ」が起こってんのかね
今まで歴史云々で散々他国に腐されてきた怒りが爆発してんのかな

しかし特亜の欧米に対しての反日プロパガンダには注意をする段階は当に過ぎて、警報を鳴らす
段階にきたって言う段階だな。

日本は昔からプロパガンダの重要性に全く気がついていない。
それに引き換え特亜の連中は、これでもかというぐらい憎たらしいほど声高に嘘を何も知らない欧米人に
対して叫び倒している。

そりゃ何も知らない連中からすれば、俺はこれだけ被害にあったんだぁああ！なんて基地外みたく叫び声を
挙げる人間を見れば、まさか嘘をついてまであそこまで主張するはずがない、と単純に信じてしまうのも
無理は無いだろう。

てか当の日本人自身が、アカによる自虐教育等により、そのように洗脳されてきてたんだからｗ
今になってようやく日本人自身が、あれ？これって何かおかしいな？と気がつきはじめたような状態。
欧米なんかはその逆だ。　特亜の連中の品性の無さと嘘吐き加減を、日本は逆に声高に主張しなくてはな。
声を上げるのははしたない話ではあるが、日本の内輪的美徳なんてのは国際社会においては全く通用しない
のだから。

ラーベは同盟国ドイツの人間だが、敵国中国に機関銃を売りつけた人物。
日本人にとっては裏切り者であり、こいつのせいで命を失った日本人も多い。
この映画は日本人が娯楽気分で見てはいけない映画だ。

これは暗にナチスを賛美する映画。ユダ公は怒らんのか。

日本にもあるよなこの手の対立煽り
第二次世界大戦でのアメリカの非道云々叫ぶ自称右翼とか

小林よしのりもそれに引っかかっちゃって今しょうもないことになってるじゃん

■日中戦争犠牲者数■

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

>>78

この時代、まだ日独同盟は締結されていないぞ。

歴史的事実として、ドイツは日本イタリアと「三国同盟」を結びながら、中国国民党に武器輸出をし、顧問将校を派遣していた。
それが、ドイツのやり方！

>>78
いや三国同盟は事件より後の話だよ。この頃のドイツはシナより

欧米もそうだが東南アジアが重要になってくるよ
後インドとロシアね
この三つが大事だろ
あの時の日本は非常に特異な存在だから欧米にうけいれる度量があるかな

ラーベが金受け取って中国軍将校匿うシーンはあるの？

他国の「右翼」の矛先を誘導して
自分たちの現在進行形の蛮行から矛先逸らさせようって魂胆

「過去に誰が一番ひどいことをしたか」
「過去に誰が一番かわいそうだったか」
そんなくだらん競い合いさせようとしてんだよ

ズムズムと言えば、例のDVDどうなったか気になるな
普通なら3連戦物に企画変更するが

おっと誤爆、ごめん

＞監督「日本での公開実現を願う」



粗捜しされて偽りが証明されます。

>>82
正確には「日独防共協定」「日独伊防共協定」かな！
その後に「三国同盟」に発展する。
しかし、ドイツと日本は同盟関係にありながら、中国国民党に武器を売っていた。

ドイツを見習え（笑）

60年以上前のことを未だに引っ張るアホ左翼の戦術に毒されすぎなんだよ
日本もドイツも

「昔のことを何時まで言ってんだハゲ」っつって切って捨てときゃいい話なのに
「日本はいいこともした」みたいな感じで相手しだすだろ
左翼の思惑通りに

「過去」を比べあっても無意味なんだって
そんなのは「現在」に目を向けられたら困る人権後進国の奴らに誘導されてるだけ
「現在」を比べろ

過去をいつまでもネチネチと
しつけーっての

ホロコーストもかなり誇張されてんの分かってんだろ
おまえらの二の舞は御免だ、引っ張り込むなよ

＞「作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省を促せれば。

反省ってなんすか？って話だろこんなもん
戦後の日本の歴史知ってんのおっさんって話

「60年前の反省促してる暇あったら現在進行形で虐殺やってる国に苦言呈してみれば？できるもんなら」で仕舞いの話

民族固有の伝統的思想による安定して団結力のあるアジア諸国を共産主義や社会主義の手法で破壊するって
ぜーんぶ戦勝国（国連といっていい）がグルでやってきてることで
なにも今更ドイツが中国共産党に買収されたわけではない
欧州なんて既に思想破壊を受けた後の国々に過ぎんからな
スイスみたいな特殊な思想で固めた国も、対テロ資金あぶり出しで丸裸にされた
ＮＨＫ含め悪辣な一派が攻勢に出てきてるってことで、まあマジやばいところで
皆さんはどれだけチャンネル桜の努力とか現実世界で支援してるのかな？
ネットで大騒ぎしてるくせに東京の反ＮＨＫデモとか全然集まって無いし

＞過去をいつまでもネチネチと
＞しつけーっての

ドイツ人もそれいっとけばOKなのにな
60年前なんて大昔の話何時まで引っ張ってんだって

こういう下らんニュース見るたびに右翼（「ネトウヨ」じゃなく）も左翼も同根なんだってつくづく思うわ
過去に囚われすぎ

＞作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省を促せれば。

日本が直面しているのは、南京大虐殺？とかいう出所の怪しいものを押し付けられている事なんだが

たぶん中国はアメリカでもこの手のホルホル映画作るだろうな
パールハーバーよろしく

イラク戦争でボコられてフラストレーション溜まってるアメ右翼の矛先を日本に向けさすために

日本で公開されたらこれやろうぜ
【中国・映画】　南京大虐殺映画「南京！南京！」＞虐殺シーン見て大笑い！KYカップルが映画館追い出される　[04/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240984589/

ヴォルテール「歴史は自由な国においてのみ正しく書かれる」

http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/200903310006/
（前略）
＞雑誌シュターンに紹介されたガレンベルガー映画監督の話によると：　
（中略）
＞中国側からは撮影許可が最初は全面的におりず、後になって撮影許可と引き換えに大幅な脚本の変更を強制された。　　＜＜＜＝＝注目
（中略）
＞雑誌シュターンには、南京の真実、300,000人の虐殺が日本兵によって為　　＜＜＜＝＝注目
＞された、とのコメント付きで6人程の日本兵が4人の捕虜に銃を向け、そ
＞の背後に30人位の日本兵が立っている古い写真も掲載されている。
＞ラーベ氏によればおよそ全部で５〜６万人と推測されている。　＜＜＜＝＝注目　
（中略）
＞このままでは多くのドイツ人も単純に信じ込み、既に日本もドイツと同じ
事をしたのではないか、というドイツ人からの意見も多くあった。　　＜＜＜＝＝注目
（後略）

第一次大戦中、ドイツ陸軍の軍団参謀長で戦後は陸軍統帥部長官というのをやった
ハンス・フォン・ゼークトという人が１９３３〜１９３６に国民党の軍事顧問を務め、
１９３７年の第二次上海事変の作戦計画にもかかわっている（敵は日本軍）。
１９３７年の時点では、ドイツと中華民国の関係は深い。

大変だ
日本の悪事も世界で広まった
嘘が破れた　昔の同盟国ドイツ兄弟も
裏きりだ
将来の東京大虐殺なら
ドイツは中国の兄弟だ
万歳　万歳　万歳

日本も映画を歴史風にしてつくればいい。

日本に、経済、政治、宗教、ゆとり教育、部落問題などに、アジアの在日が浸透し、
日本を内部から崩壊に導くというストーリー。
そして、捏造した歴史を押しつけて、ゆすり、たかり、のオンパレード
すごくリアルで怖い映画になりそうだ。

＞日本側の有益な反省を促せれば。

反日に余念がない敵国中国
特アになるべく関わらない者が勝ち

>日本側の有益な反省を促せれば

単に日本に対して経済戦略で上に立ちたいだけ
こんなの多田の歴史を使った外交戦略だろ

日本の左翼は利害が一致するからそれに乗っかる

日本がお金がなく貧乏ならこんな戦略をまずやらない

映画は歴史を実証するのか？

歴史観では日本に味方してくれる国は無いな･･･｡
みんなシナチョンの味方

まっ、こういう事やられるから、ナチスのユダヤ人迫害には誇張された面もあるの知ってるが、
ナチスを少しでも弁護するような事は言いたくないんだよな。ｗ　それはドイツ人の仕事だし。


あの時、中華民国側について、ドイツ伝統の動員奇襲とWWIで培った塹壕戦法で、
たった数千人の合法的な駐屯日本軍に対し、二十万人もの動員計画建てて、
上海の日本権益に対して侵略行為を働いたのは、ﾌｧﾙｹﾝﾊｳｾﾞﾝを団長とするドイツ軍事顧問団だろうが。

まっ、万全を期して作ったｾﾞｰｸﾄ・ﾗｲﾝ（ｾﾞｰｸﾄはﾌｧﾙｹﾝﾊｳｾﾞﾝの前任者）も、日本軍の反撃で突破されたがな。ｗ
そして逆に日本軍は、普仏戦争のﾌﾟﾛｲｾﾝのように首都包囲で決着つけようとしたら、
ﾅﾎﾟﾚｵﾝ三世は投降したのに、蒋介石は部下に徹底抗戦を命じて、部下を捨てて重慶に逃げたわけだが。ｗ

日本はソ連対策で日独防共同盟を結んだが、「支那は別」とナチスが中華民国についてたんで、
ナチスを中華民国から引き離す意図もあって、日独伊三国同盟に進むことになる。
・・・まぁ、そしたら今度は蒋介石はパトロンを、支那・満洲利権を狙ってた米英ソに変えるわけだが。ｗ

結局、ラーペの日記って公開されてるの？

>>110
支那・朝鮮の味方というより、支那・朝鮮が宣伝工作やってるってだけだけどね。
大抵の国は、自分と関係ない国の立場なんてどうでも良いから。

支離滅裂で小学生も騙せない反日史観に味方する国々は、その方が有益だと判断してるからだよ。

歴史を歪曲すれば、人類の試行錯誤の記録である歴史から未来への教訓を学べない猿に退化する。

彼らが未来の自国を猿山に退化させる事になってでも追求している反日史観の利益というものが一体どのような代物なのかを考えれば、

反日勢力の潰し方など赤子の手を捻るように造作もないのが分かる筈だ。

>>44
シネカノンあたりならやっても良さそうなのにね。

高くふっかけられたのかのう？

>>113
オーストラリアとかいう駄映画がコケたように、基本的に一般人は60年前の喧嘩になんて
興味ないからな

天安門が映画化されないのは納得行かない

以上、歴史の真実に目を背けるクズがお送りしました。

歴史の真実から目を背けるクズというのは、

日本軍が南京を攻め落とした際に現地で戦いを取材していた諸国のマスコミが日本軍による虐殺など全く報道してなかった事実から目を背けるクズどもの事かな？

あんまり、ナチスのユダヤ人虐殺の映画を作られるから、ドイツも、こういう
映画を取るようになるのかな。
日本は、おくりびとが、映画賞を総なめ。平和な国だね。

反日勢力は時間の経過に比例して猿の群れへと退化し続ける。

反日勢力は、己れの愚劣さで自滅するのだ。

>南京大虐殺描く『ジョン・ラーベ』、ドイツ映画賞・4部門受賞…
ドイツは、真実を追究すると習ったが、映画業界は捏造の見極めができない
ようである。上海事変の防御柵、武器の輸出、そして戦争指導をドイツ
が実施していたのは真実である。日本対ドイツで国際公開討論を希望する。

ベルリン国際映画祭じゃ無くて良かったな
ドイツでメジャーな映画祭なの？

「ジョン・ラーベ」はネーチャンがブスだから反省など促せない。
「南京！南京！」はネーチャンが綺麗だから反省など促せるかもしれない。

ドイツが、これほど馬鹿だったとは。

ひょっとしたら、戦後の日本をワイマール共和国時代のドイツみたいに自由で溢れさせ、
暴走させる意図が何処かにあったかも知れない。
確かに先端では暴走するんだ、日本は。
学生運動、エロス、マスコミ、一部の技術（超伝導など）・・・
でもすぐにフロンティア・ラインが呑み込まれてしまって落ち着いてしまう。
これは日本の開発者や起業家を嘆かせている特徴でもあるし、一般人も何がしか苦しんでいるが。
長所は秩序の安定に働くこと、短所は自由の威力を半減させることか。

とにかく、あきれるほどワイマール風にならない。

裏工作でどうにでもなる映画祭かな？

ジョンラーベを基に作ったのかこれ？
南京で起こったことは今でも謎が多いのに…

公開することにはなんの問題もないと思うけど・・・。
事実に間違いがあればそれを指摘すればいいだけの話で。

嘘ばかりの南京便衣兵（国際法違反）処刑事案。
大躍進大量餓死映画とか文革超虐殺映画とか天安門虐殺映画を作れや。ｗｗｗ

ドイツ映画賞て、初めて聞いたわ！
映画祭でなく、映画賞なのね。

>>131
まぁ日本アカデミー賞のようなものだな。

ドイツはヤバいかもしれんね
トルコ人排斥のネオナチ政権できるかもしれん

まあ、今でも政府が言論統制している中国や韓国では日本政府も自分たちと同じように不都合な作品を上映禁止にしたとでも勘違いしたんだろうが、

日本でそういう発展途上国じみた言論統制を行ったら逆に大騒ぎになるだけだよ。

今回は配給会社が利益にならないと判断して出来の悪いフィルムを買わなかっただけだわな。

また香川照之か！

日本政府や外務省が何も手を打たず 傍観し
腹立たしいく思っている

国の為に戦った子孫だが
天皇などもう知らん

頭が腐っているなら変えるしかない

朝鮮人や中国人に加担し
冤罪を受け入れ私腹を肥やす奴らを 自衛隊は護る必要がない
最後まで真実と向き合い
戦う人間を 護って欲しい
愚かな政治家に与えるシェルターなどいらん

中国が攻めてきたら最前線に立たせて的にしてやる

出来の悪い嘘はバカしか騙せない。

反日勢力からは賢い人間が次々に姿を消していき、バカの群れとして退化し続ける。

日本が歴史歪曲に与しない限り、反日勢力の滅亡は既に確定しているんだよ。

上映はできるだろ･･･
収益は見込めないけど

カネさえ積めばなんとでもなるんだな。

これで評判が変わるのはこの映画じゃない。
出された賞の評価が落ちる、という変化があるだろう。

目先のカネに目がくらんで馬鹿な事をしたものだ。

反日宣伝で日本人を悪役に仕立て上げればカネになるというビジネスモデルは日本社会にブロードバンド常時接続環境が普及した時点で既に終わっているんだが、
自分の親や教師に出来の悪い嘘で騙されたままの猿どもにはまだそれが分かってないと見える。

>>139
だからー、
出された賞の評価が落ちる、という変化なんてないって。
南京事件や従軍慰安婦は基本的に、外国人は信じている。だって日本政府自体が
認めてるんだもん。これらを覆したいなら、説得力のある本や、映画を作って反論すればいいんだよ。

しかし、たぶん日本は反論しないと思う。論争が怖いから、ただただ波風が収まるのを待つのが
日本式。つまりこれからも叩かれ続けるって事。

>>141
>だって日本政府自体が認めてるんだもん。
ソースをお願いします。

日本は地味に教科書から三〇万ってキーワードを排除しはじめているし、政府見解でも人数は不明ってスタンスだけどな

日本政府が認めた事実であるという出来の悪い嘘を一々真に受ける連中が猿へと退化する分には特に問題ない。

今後の日本人は出来の悪い嘘には騙されない事に変わりは無い。

>>1
いつもドイツは加害者として叩かれているから
自分よりも酷い加害者を作り上げて
なんとかフラストレーションを減らしたいんだろうよ

名簿も死体もみつからないオカルト伝聞を
あたかもノンフィクションのように見せる滑稽さ
捕虜にゴボウを食べさせただけで虐待扱いされるような時代の裁判に
信憑性があるのかよ

ドイツ人の偽善者ぶりに驚いた。

早く放映許可しろよ！未来の大人たちに見せないといけない。

監督はどうしようもない馬鹿というのはわかった。
他のドイツ人が感化されないことを祈るよ。

そりゃドイツ人って他民族を虐殺する民族だぞ
このぐらい朝飯前だろｗ

んじゃあ日本は文革の映画でも作ってやんよ！

ドイツ人「どうせなら南京30万人どころか支那人すべてを絶滅させて欲しかった」

ドイツも堕ちたもんだな・・・

ドイツ分裂のせいでネオナチが増えてますから
でネオナチがどんだけ見たのよ

ドイツはナチに全部責任押し付けてるからな

アニメの「はじめの一歩」を見ようとした。
Hajime no Ippo New Challenger ep17 1-3
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLeT9PDgNxs

すると、小日本 のコメントが目に付いた。

投稿者のリンク先には、南京虐殺の動画があった。
Rape of Nanking Part I Atrocities in Asia Nanjing Massacre
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLeT9PDgNxs

これヤバイでしょ。

"ナチ以上"という言葉は存在しない。なぜなら、ナチの蛮行に匹敵するものは他に存在しないからだ。
誇り高い日本人なら大きな声でナチと日本軍は違う!!と言わなければならない。
言わなければナチへ全責任を押し付けて自ら免罪してしまった卑劣なドイツ野郎を喜ばせるだけだ。
ドイツ野郎が安息を得るには"日本もやった。蛮行は自分達だけではなかった。"と思い込むことが唯一の手段だからだ。

ドイツは身近らを弁護する為に当然のように反日をする奴らだと気がつかなくてはならない。

南京と同じような「虐殺」なら、ドイツとソビエトの戦争では、
双方が戦場になった各地で起こしているんじゃね。

日本が中国との戦争(第二次上海事変)へ引きずり込まれた背後にナチがいたことを忘れてはならない。

卑劣なドイツ野郎が防共協定後も中国と日本の戦争を長引かせて大もうけしていた事を決して忘れてはならない。

ww1の敗戦後、ドイツは日本に海外領土を盗られた事を恨むあまり、
日本と敵対する中国国民党へヒトラー総統許可の下に武器売却、軍事顧問団を派遣した。
その為、日本は第二次上海事変で四万もの大損害を受け、退却する中国軍を追って中国奥地に引きずり込まれて行った。
ドイツ野郎許すまじ。

ttp://www.shomei.tv/project-897.html

ガンダムではジオン軍、スターウォーズでは帝国軍が人気だが、この映画の場合は大丈夫か？

>>163
ｚｉｏｎはｚｉｐａｎｇとＮｉｈｏｎの合成語。今思いついた本当のような嘘の話だが

>>164
「Zeon」だ。

「Zion」だとシオニストの国ってことになる

シオン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB)
シオン（独：Zion（ツィーオン）、英：Zion（ザイオン）、ヘブライ：Tziyyon（ツィーヨーン））は、イスラエルのエルサレム地方の歴史的地名。

今現在世界中のネット界を震撼騒然とさせている勇気あるベトナムの告発サイト

中国の人肉工場？
http://temilyd.multiply.com/journal/item/485/485

かつて極悪韓国中国から攻撃され大量殺人虐殺の被害を受けたベトナムが
全人類の敵中国の食人文化を鋭く告発する！

美女虐殺解体の凄まじい画像なので気持ちが悪くなる方は見ないで下さい

現在合成画像か否か大論争が起きていますけど真実を追究するベトナム人たちの
主張するとおり中国人こそ世界最悪の人喰い人種です

歴史歪曲捏造改竄の極悪中国は尖閣諸島を占領しつつあり
さらに日本支配占領大量虐殺しようと不法入国強盗殺人中国人や
極悪犯罪中国人留学生らを大量に送り込んで日本を侵略占領しつつあります

■「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件
【ワシントン＝古森義久】
　南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した
英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。
日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に
「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、
加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。
　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、
日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、
「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては
元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書は
みな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の
一般出版は北村氏が初めてだとされる。
　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。
(2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
人口２０万の都市
大虐殺３０万人
その後人口２５万人

また左翼ビジネスか。

日本で言えば、キネマ旬報の映画賞みたいなものなんだが・・・

>>167
まぁ、中国人は、誇張が好きだからな。歴史書として有名な司馬遷の
史記でも、項羽が20万人を一度に、生き埋めにしている。それって、かなり
凄いことだけど、そういう表現に、中国人は、慣れてるから。

敗戦国同志の対立を煽るやり方は上手いなぁ。
さすがフランス。イギリスのライバルだけある。

フランスも、すぐにドイツに降伏した国だからな。

コピペサービス

いやあ、私のお友達、板倉さんと森松さんがこんなに有名人だとは知りませんでしたよ。

私もこの問題を勉強して分かったのは、もともと実名で肯定された人は極稀で一人は東史郎氏です。
この東史郎という人は「東史郎日記」という詳細な日記を出版されています。
戦史部ＯＢなどの捏造派は東氏を対象に名誉毀損裁判を起こして、勝訴しています。
この裁判を計画した人物が、親父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫さんでした。

以下は「加害と赦し、東史郎裁判と南京大虐殺」（２００１年６月２５日、�褐ｻ代書館）から森松さんと板倉さんに関する文の抜粋です。

森松俊夫さんに関する記述

その時に「東さんを名誉毀損で裁判にかけると言っておりますよ」「誰が言うてんのや」「もと偕行社の森松少佐です」「．．．森松は知らん。知らんけどかまへん。．．．

．．．この男が森松俊夫陸軍少佐。こいつが私を告訴しようということで偕行社で相談しとったのが、昭和六十三（１９８８）年やな。
結局、平成五（１９９３）年になってから提訴した。だから五年間告訴するネタを探しとったということや。

（この森松俊夫さんが東氏に「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出させ、証拠となる部分の抜き取りを指示した人物です。
それで東氏は気の毒に裁判で敗訴してしまったのです。）

板倉由明さんに関する記述

原告Ｈ氏は．．．「板倉さんから相当この裁判に向けてのアドバイス」があったかの質問に対し、「話もございました。相談もしました。」と答弁している。
．．．自分の名誉を毀損したとする「本」を見たことも読んだこともないまま、「おまえのことだよ」戦友から教えられ、板倉由明氏らと相談して訴訟を起こしたという。

．．．この裁判の本当の主人公はいったい誰なのか。
「勝てる裁判をやらなければ、輿論の流れを変えることはできない」と考えていた板倉氏が、東史郎日記に記載されている「郵便袋事件」が、「Ｈ氏の名誉毀損にならないか」と高池弁護士に語り、
「なるのではないか」と「急に親しくなり、しばしば連絡を取り合うようになった」と、原告の弁護士自身が「あとがき」に書いている。

（板倉由明さんについては家に多くの手紙があり、ＣＤ−Ｒの中に含めています。）

コピペサービス

中国だって南京大虐殺を日本陸軍の生き残りに隠蔽されたんじゃあ、核の幾つかも保有したくなるでしょう。

私は別に戦争反対でもないし、核保有にも反対ではありませんからね。

コピペサービス

戦史叢書と南京大屠殺記念館の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、
周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

ナチ党員をシンドラーとか
ユダヤ人怒るだろ

南京大虐殺なんて色んな角度からみて否定されてるんだが・・・・・

政治状況に措いても有り得ないんだよな。

１）１９３７年７月に支那事変が勃発、日本は国民党と戦う。

２）１９３７年１２月に国民党の南京が陥落。

３）１９４０年、国民党のＮＯ２の汪兆銘、日本と協力関係になる、中華民国南京政府を名乗り、共産党打破に動く。


もし１９３７年１２月に大虐殺が本当にあったとすれば、日本と汪兆銘の中華民国南京政府が手を結べる訳が無い。

ジョン・ラーベは正義のナチスと。

２ｃｈ看日本って言うサイトで、中国人によって２ｃｈが翻訳されてるんだな

日本人の、それも一部だけが日本軍による南京大虐殺の事実を否定してもな。
全く説得力無し。
全世界で多数決をとってみたらいい。

ナチ党員なのに
ドイツの右傾化が危ぶまれる

>>180
30万人虐殺って事実なの？

>>180
そもそも未だに死傷者数に関しては定まらないものを多数決とは、馬鹿なの？

>>182
uso

>>183
お前一人が意地張って否定してもな。
しかもド素人がよ。

>>185
それより南京虐殺を肯定できるだけの材料を提示してみなよ。ん？
提示できなければ、全く説得力なしｗｗｗ

>>185
学者クラスが否定してるんですが？
私ひとりってアンタは馬鹿でしょ

>>187
学者が肯定してるんだから、しょうがねーだろう。

いずれ中国が分裂して、南京に首都を置く国が・・・・・

「ありゃー共産党政府が言ってた嘘ですよ。」で終了。

誰もそんな話をしなくなるさ。

>>1のジュンラーベの記録ってあの虚偽だらけのやつでしょ？

・民間人と軍人の喧嘩で死傷者が出たとの報告で駆けつけたら争った形跡すら無かった。
・複数回、別人から同じ報告があった時は調査もせずに、全部カウントした。（五回報告があったら被害が５倍）

分かってるだけでこの二つが有名。
同盟国とは言え、反日家だったからまともな調査をせずに日本に不利な報告は沢山してるんだよね。

>>190

同盟国だから、信用できるという発想そのものが間違っているのだけどね。
国防軍は、圧倒的に親中国派で防共協定を結んだ後ですら、再三の要請にも
関わらず蒋介石に武器を供与するという背信行為をやっていたナチスドイツ。

>>183

南京の記念館では犠牲者は５０００万人だと言ってる

>>192

1億人を突破するのも時間の問題だねｗ

俺は見てみたいなあ
日本でも上映すれば、南京に関しての議論も沸き起こって良さそうに思うんだが。

こんなのより文化革命大虐殺って映画作ればいいのにｗ

>>193
２年ごとに増えてるんだよな犠牲者
一昨年は２０００万人とか言ってた気がする

文化大革命もそうだし、餓死者も相当に多かった
それをも含めてカウントしてるんじゃないの

単に便衣兵を2〜3000人程ぶっ殺したってだけでしょ　
ドイツも便衣兵はその場で殺してたんだからドイツ人から言われる筋合いはないよな

>>196
終戦に気付いてない日本兵が、まだ作戦を続行してるせいだな

映画の冒頭で、どうもナチ党員のラーベです、ハイルとかってやるのかな。

お前が言うなよ、ドイツ人

当時南京に駐在してた欧米の記者とかがそんな虐殺あったら鬼の首取ったごとく本国に報道してるはずだが…
そんな事あったか？

通州虐殺映画まだ？

＞当時南京に駐在してた欧米の記者とかがそんな虐殺あったら鬼の首取ったごとく本国に報道してるはずだが…
そんな事あったか？

ないない。直後に現地入りした、新聞記者、従軍画家、作家、慰問のため
お笑い芸人など誰一人して虐殺の噂すら聞いていない。

【文革大虐殺】
【大躍進大虐殺】
【原爆実験大虐殺】
【チベット粛清大虐殺】
【天安門大虐殺】

日本もこのような映画を作って流せばいいよ。
中国がこれをタイトルに真実を国民に開示できるようになる日は来るのか？
南京の誇張数字の真実もね。

>>198
シナには春秋戦国時代から軍隊の人数や戦果・被害を十倍にして報告する習慣がある。
例えば、秦が趙を滅亡させた時には四十万人を生き埋めにしたとかね。

南京の件も、国民党が10倍、さらに共産党が10倍して20-30万人になったと睨んでいるw

当時南京にいた複数の外国人記者は虐殺を報道してるぞ。デマに騙されるな。

>>11
シュトロハイム大佐を主人公にした映画ですね。

>>207
その記事うｐｷﾎﾞﾝﾇ

ヘルシングでいいだろw

>>198

便衣兵は、いいんだよ。即殺しても国際法違反ではない。

>>207
で、何人殺されたと言ってる？

>>207
南京にいなかった記者が、又聞きで記事にしたのはあったらしいね
砲弾一発で１００人死傷するとか日本軍最強伝説拡大しただけなんだがｗ

　　　【論破開始】
南京大虐殺はありました。
証拠はマラリアにかかり中国から帰還した俺の祖父から聞いた話し。
上官が命じれば村人を殺さなくてはいけない。

『殺せ』と言われれば殺す。
『犯せ』と言われれば犯す。

いちコロ（殺）
にコロ（殺）
さんコロ（殺）
チャンコロ
一人頭１００コロ当たり前。

戦争なんだから殺すのは当たり前。
やらなきゃ自分達がやられる。
確かに南京大虐殺は誇張はされてはいるが、日本軍が村人や女子供を虐殺したのは紛れもない事実。

無かった事にするのは止めようぜ。
俺は実際に戦争に行った人に聞いてるから。
親戚のじいちゃんは銃の打ちすぎで右耳ツンボ。
何百人もトドメを差したと麻雀やりながら聞いたよ。

>>209
ググれば色々と出てくるニダ。

実際のところ、当時の南京でなにがあったのかなんて現在ではわからんだろうね。
中国は自分たちに都合のいい証拠や証言しか取り上げないし、日本も今更半世紀以上前のことをわざわざ蒸し返したりしないだろ。

>>211
そうすると、南京で沢山殺された中国人は何者なのか、と。
当時の戦況では、民間人に構ってる余裕なんかなかったわけだし。
そもそも燃料、弾薬がほとんど底をついてたから、無駄にできないわけで。

>>216
燃料弾薬がなかった訳じゃないよ、戦争開始直後だったからね
逆に物資に困っていなかったから略奪なんかあり得ないんだけどね
避難民に対して日本軍は２０万人分の食料を与えていたりする

>>214


歴史学では聞いた話は資料価値がないって知ってたか？

>>218
うん、だから何？

>>1
＞日本での公開が実現することを願っている

配給会社「ハハッ、ワロス。」

>>219
あなたの書き込みは価値がゼロってこと

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、
”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところで
ある。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中
国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

支那　朝鮮　韓国はアニマル

おまけにロシアもアニマル

>>207
デマを流しているのはお前だ。

>>218
中国の言う南京大虐殺は無かった。
だが、南京大虐殺と呼ばれるような残虐非道な行為をしなかったかと言われれば、残念ながらそれはあった。

こんなとこだよ。

だがそれは戦争だから当たり前という話し。
村人が襲って来るからね。先に殺しとかないと。

当然だろ？

便衣兵シナも都市空襲して一般人巻き添えにしたアメも国際法破り杉
なのに日本だけが悪役

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　
一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド
日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅
ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人
、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっ
さい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところが、この狡
猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす
気付いている模様である。

>>222
30万の根拠にはならんわな

>>1

下手な作り話は見たくもないな。

>>222
戦争があったと言うだけの記事だね。南京「大虐殺」とは関係ないでしょ

日本はいつになったらこの現実を受け入れるのかな？ｗｗｗｗ

>>227

一人の死体も見ずに言ったヤツか。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　
Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐
殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨー
ロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計
画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人
かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死
体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向け
られることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

欧米のアジア植民地支配の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=_PwbHPaGWLw&feature=related
人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本
http://www.youtube.com/watch?v=L7KN5h8YHrE&feature=related
大東亜戦争　ビルマ独立と日本との関係
http://www.youtube.com/watch?v=vZFaIo8uEEc&feature=related
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk&feature=related
なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?
http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0
マスコミが最も恐れること 4.28　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←NEW！
http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w

>>233
こういう記事にもさり気無く中国にとっては都合の悪いことが書いてあるのが興味深いところだわな。

ラーベが金品受け取って、中国の将校匿った話はあるの？

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日
日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめく市内に解き
放された。日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、女
性を襲い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣教師の保護下にある金陵
大学の建物に集中避難した。このうち幾棟かはアメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げてい
ない。日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する
。安全区国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議したが、無益であった。大使館員は軍と外
国人居留民との緩衝役として、南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく抗議内容を
信じまいとしていたが、通りは死骸で溢れ、大使館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装
うことは不可能となり、大使館は自ら無力を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制する
のに、南京市全域で憲兵は一七人に過ぎなかった。十二月二十一日になって、安全区委員会のメンバー
が車で市内を数マイル走ったところ、一人の憲兵にも出逢わなかった。

南京大虐殺があったかどうかとか、当時の南京がどういう状況だったのかとか

そういうのを語れるくらいに知識を仕入れる時間がない(´Д｀)

-なぜ南京大虐殺はねつ造されたのか-
http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

中国共産党は日本軍による残虐行為の犠牲者と称する者たちを並べ、
南京大虐殺 を立証しようとする。しかしながら、われわれが理解すべきは、
証言は、あくまで証言で あり、即、証拠とはならない。証言が、
証拠としてみなされるためには合理的裏づけが必 要となるということである。
合理的な裏づけ、それが証言の信憑性を保証するのだ。 信憑性を欠いた証言は、
証言とは呼べない。それは作り話である。

日本軍は、ただひとりも虐殺はしていない。

ほらな。当時から複数の外国人記者が虐殺や強姦の報道をしていただろ。「当時は虐殺の報道
なんか無かった！」というのは例によってデマです。南京大虐殺はありました。

教科書権威にマスゴミ権威に
アカは大変だなｗ

記事のうｐ感謝。
でも、その記事を読む限り、日本軍が組織的に行ったのではないことがはっきりわかる。
一部の暴走を止めようと奔走する将校がいて、止めるついでに証拠の隠滅を画策した、というゴシップがついている、という話だね。

>>240
普通の戦闘行為でしょ
大虐殺があった証拠になんかなるわけないじゃんｗ

>>240
その論理が通るなら、今頃沖縄の珊瑚礁は落書きだらけだわな。

>>240
つまり、少なくとも中国が主張するような「大虐殺」はなかったということを証明している記事。

>>240
チャンコロの所謂便衣兵という奴らが、日本兵の振りをして略奪や強姦なんかで捕まっているけどな
それがバレる前の記事がどうしたのかな？

・南京で残虐行為が行われたかどうか。
・中国が嘘をついてるかどうか。

どっちが重要？

>>246
そういえば、逃げるついでに日本軍への嫌がらせに町を焼き払うのが中国軍のやり方でしたね。

>>240
従軍してた記者じゃないよ、こいつら。

>>247
そんなことより現在進行形の環境破壊と軍拡の方がよっぽど重要だな。

>>242
ええ？虐殺は組織的に行われましたよ。ただ松井大将などの軍上層部が組織的な虐殺の指導を
行ったとは言えないだろうけどね。現場の高官である師団長なんかが虐殺の指令を出している。
松井大将など軍上層部や外務省などは、現場の軍があまりにも虐殺強姦を繰り返すから嘆いて
いた。松井大将は「日露戦争のときと全然違う」と泣いて怒った。

>>243
どこをどう読めば普通の戦闘行為になるんだ？？捕虜殺害や強姦が普通の戦闘行為なのか？とん
でもない野蛮な集団だぞそれｗ

南京の論点まとめページとかないの？

>>247
どちらかが立証されれば、それによってもう一つも証明される。

>>247
中国が未だに嘘をつき続けていることだよね。南京戦は全て終わったことだから

ID:JwrqMGN1

これ、何日か前の南京スレに湧いてたヤツ？
ようつべ貼ったら決定だなｗ

ドイツ人と中国人が手を組んだか
姑息だな

近衛内閣の外務省東亜局長石射猪太郎「外交官の一生」より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続
いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、
強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために
、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚
呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
　 南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であった。
部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言えばすぐ銃剣を
がちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。　私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告
し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかった
が、あまりに大量の暴行なので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を
耳にしなかった。当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された
報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた
。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど
読むに耐えないものであった。

>>251
まあ見方を変えれば極々普通の戦闘行為かもな。
強姦や虐殺なんてものは大なり小なり古今東西の戦争に付き物だった。
いくら綺麗事並べても、ご大層な大義名分掲げても、戦争なんざそういうもんだろ。

>>257
>六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は
犯人が誰か、みんな確信したよな

ようつべ張るかｗ始めの動画だけでも観ろよ。あと下から２番目のもな。

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

虐殺から暴漢にトーンダウンワロスｗ

>>260
やっぱお前かｗ
http://hissi.org/read.php/news4plus/20090429/ZGJiTGdteTk.html
一時ソースすら出せないんだからもう来るなよｗ

30万殺された！って信じてる人に言っても聞かないし、逆に無かったって信じてる人もそうだし、
この話題疲れる。まとめどっかないのかなー

youtube貼るのってなんか地球温暖化詐欺っぽいパターンだね

>>257
日本軍のなかの朝鮮兵が指示に従わず犯罪を起こしていた
と事情通の中国人が云ってます。

東京裁判で日本無罪を主張したお前らが好きなパル判事の言葉だ。

『共同研究　パル判決書』（下）より
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張
をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦
時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。

政治状況に措いても有り得ないんだよな。

１）１９３７年７月に支那事変が勃発、日本は国民党と戦う。

２）１９３７年１２月に国民党の南京が陥落。

３）１９４０年、国民党のＮＯ２の汪兆銘、日本と協力関係になる。
　　中華民国南京政府を名乗り、共産党打破に動く。


もし１９３７年１２月に大虐殺が本当にあったとすれば、
日本と汪兆銘の中華民国南京政府が手を結べる訳が無い。

>>267
それ原爆でも言えるんじゃね？

パール出したよーｗ
その後の文はｒｙｗ

中国の反日教育の実態
Anti-Japanese Education in China
http://jp.youtube.com/watch?v=8Db4vorG0ug
(英語ナレーション・日本語字幕）

日本から総額６兆円の援助を受けながら、
反日を国是として反日教育を推進する中国。
デタラメで悪意に満ちた歴史教科書、
そのデタラメ南京大虐殺・写真を世界中に撒きちらし、
日本人への人種偏見を煽る中国。
南京における日本軍の残虐行為を証明する写真は
実は一枚も存在しない。

南京大虐殺は現代の日本人ひとりひとりに対する人権侵害である。
ぜったいに、南京大虐殺で日本人を貶めようとするシナ人を許すな。
見つけ次第、思いっきりカンナで頭の皮を削ってれ。

>>265
それが本当だったとしても責任は日本にあるけどね。
まあ半世紀以上前のことを今更ごちゃごちゃ言われても困るけど。

>>268
情報統制されて統治されてるのならね。

ところが支那は戦乱の真っ只中。

おまけに南京が事実なら、日本と手を結んだ汪兆銘は失脚してしまうよ。

>>263
日本の研究者で犠牲者３０万人説を支持してる人はいないよ。これもよくある否定派のデタラメ
で存在しない敵をでっち上げてそれを攻撃するというやりかた。

中島今朝吾日記
◇十二月十三日　天気晴朗（略）
一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略
後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり
一、本日正午高山剣士来着す
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込
（事）斬りたり

なんで中国国民党がドイツの兵器を使ってる　の　さ

>>273
大虐殺を未だに否定しない笠原とかは基地外としてカウントしないの？

>>267
ただの傀儡政権だろｗこれ高校の日本史レベルの常識だぞｗ

「証言による『南京戦史』」（１０）より
陸軍の兵士が、その五人を鉄の垣根のところへ連れ出し、江へ面して手すりに向こうむきに並ばせては
、後ろから銃剣で突き刺すのである。その様子は、とてもまともに見ていられない。海軍中尉も、この
様子を見て「とても後ろから斬りとばすことはできない」とやめてしまった。

>>275
笠原も３０万人説をはっきり否定してる。

平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）　Ｐ４０５〜Ｐ４０６
「悪戦苦闘」という事情であるが、これは上海戦いらい南京攻略までの上海派遣軍の戦況を見れば一
目りょう然であろう、意外に強硬なシナ軍の抵抗で上海派遣軍は各所で苦闘を強いられた。その苦い
体験から敵性国人にたいし異状なまでの憎悪をもやしたことは想像できる。この点について次のよう
な話がある。第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらず
シナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。

>>276
だからさぁ、、ｗｗ
証言なんぞ信じんぞｗ

中国に関わる人間が日本に不利な発言をする場合、、、嘘。だらけだし。

傀儡政権って何？
国民党のこと？満州かな？

>>277
いやあ、奴は一五万以上とか言っているだけで、三〇万が嘘なんて言っていないだろ
それに一五万って何だよ、充分大嘘じゃないか

皆さん、世界の人にとって韓国や朝鮮のイメージって、どんなイメージなんでしょうか？

韓国人・朝鮮人というとどうもあまり良いイメージは無いようですね。
薄気味悪く、どうも気持ちが悪い、短気で喧嘩っぱやく粗暴な感じで
不潔感があって、キムチ臭を感じる、アカ抜けない、、、。
小ズルっかしく粘着質で典型的ストーカー、いつまでもゴネてくる。

韓国人・朝鮮人は、人間が一番嫌がることを平気でやる、例えば、韓国の企業で
ストライキなど起ると必ずと言っていいほど、労働者側とか雇用主側が嫌がらせとして
工場に、バキュームカーで糞尿をバラ撒いたとか、
相手に糞を無理矢理、口に入れたといった事件が話題になります。
つまり非常に不潔、汚い以上に人間として卑しい。

家族や友人と韓国人・朝鮮人についての話をしたりすると、
服装やネクタイなどのセンスや趣味が悪いことを、よく『朝鮮人みたいね』などと
例えたりしたりします。つまり最悪、最低なセンスの事を『朝鮮人』という言葉で
表現したりします。
世界の人にとって韓国人・朝鮮人とは、そんな卑しい存在なのです。

できれば大声で主張して欲しいね > 30万人説

20万人しかいなかった南京で30万人殺して20万人残った算術を聞いて
おかしいと思わないヤツはいないだろうからなw

このナチ野朗が

>>276
馬鹿だな。汪兆銘が失脚しちゃわさ。

そんな危険な賭けをする訳がないだろ。

>>278
南京につくった政府は傀儡政権だろｗ当たり前すぎる話。あと証言は本当だからな。同様の証言や
記録が日本、外国、中国の記録に多数あるからだ。いいかげん現実を見ようね＾＾；

>>33
へぇ反日工作にはどこでにも侵入してるんだな

>>284
傀儡政権ってだけで片付けるのなら蒋介石も毛沢東も一緒。

俺はこの映画を見てみたいと思うよ。

それに日本で大々的にこの映画を公開して
マスコミが２ちゃんの騒ぎなんかも取り上げて
この歴史について深く論議してほしいと思う。

そこでやっと歴史湾曲されていない真実の歴史が
日本人に浸透することを心から願う。

日本はアメリカに敗戦し、権利を奪われ
外国からいいように言われてきたが
真実の歴史を知ることで
その呪縛から抜け出せると期待もする。

>>1
上映されるなら見てみたい気もする。
でも、お金は払いたくないな。無料なら笑いのネタに見るけどね。

・２０万−３０万＝−１０万

・２０万−３０万＝　２０万

こんなのを学校でおしえて理系離れするのは当然だなｗ日本。

>>284
小学生が重機関銃小脇に抱えて乱射するなんて証言が混じっているんだから
誰も信じる訳無いだろ。何であんな誰にでも判る嘘が沢山混じっているんだよ

>>279
笠原は３０万人説をはっきり否定していますがｗ「３０万は多すぎるが南京大虐殺はあった」
これ以外の結論はもう出ないんだって。

笠原十九司氏　２００２年
　中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「三○万人虐殺」という言い方を聞いたならば、中
国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の
感情の記憶を理解していない」という非難がおそらく起こるであろう。国民的・民族的ファンタジー
とは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には
証明できず、幻想に近いと思っている。
「南京事件と日本人」

>>287
禿同であります

>>291
チャンコロに突っ込まれて、後に○○万以上って誤魔化しただろｗ
日本で威張っていてもチャンコロには逆らえないみたいだね

虐殺自体はまぁ普通にあったろうさ
外国で教育を受けたようなエリートならともかく、そこらの農民を鍛えて連れて来てるわけだしねぇ
品行方正とはいくまいさ

しかも、有ったとされる写真は偽写真ばかり。ｗ

>>290
ええ？まさかニュースステーションが兵士の生年月日を間違えて放送したこと言ってるのか？
あれはただ生年月日の表示が間違ってただけだぞ。

何をどう描こうとも、結局は金儲け

聖軍だとか非人道的行為がなかったなんて言ってる人はいないのにねー

物語の全部を受け入れる事は、 いささか困難である
それを行った人間は直接の上司と共に既に処罰されている
退却中の中国兵が、 相当数残虐を犯した
米国による原爆投下こそが、国家による非戦闘員の生命財産の無差別破壊として
ナチスによるホロコーストに比せる唯一のもの

ニュースステーションであったな。ｗ

１３歳で徴兵された、と云う爺が出てきた事。

>>296
重機関銃って知っているか？通常１０人＋馬で運用されているのを小脇に抱えていたんだろ
それが「生年月日の間違い」だけで済むと思うか、嘘つき野郎

>>293
何言ってんだ？？だから笠原は３０万人説を「幻想」と言って否定してるだろ。見えない敵と戦うのは
もう止めるんだｗ

>>295
それも例によってデタラメだから。だいたい写真で史実を明らかにすること自体ありえないからな。
それでも写真や映像はあるけどな。もちろんニセモノじゃないぞｗ

>>300

（　#｀ハ´）< ランボーやシェイファー少佐は小脇に抱えていたｱﾙ！

なんと南京攻略戦に火炎放射仕様軽装甲車が参戦していた！

そういえば、３８式歩兵銃で連射した、と大嘘を並べた馬鹿工作員も居たぞ。

放送局は何の裏も取らずに放送した、と謝罪したが・・・・

　　　　　　　　 , ．-‐ ' "~ " ' - ．
　　　　　　, -'"　　　　　　　　　　 ●' ⌒ 、
　　　　　/　　　,　　　　ﾄ､　　　l　　 ●､ 　ヽ
　　　　./　i　 ,ｲ　　　　,l -‐- ､ |　　　　 i　　!
　　　.,ｲ　 l,.'"~i"'　　　l l　　ヽ　|　　i　　i　 /
　　　i l　 l i　 .l/l　 /l l.l.!　　　ヽ|　　l 　 i ノヽ
　　 .i l　 l/l　__!_.! / .l.! !..--　　 |　　l　　　　 ヽ
　　 l .l　 l .l ,-=‐-!　　　'"~~""' |　　r‐、
　　 l .l　　 l///　　　　　　///　l　　.|r .l　　　　ヽ
　　 ! .l　　.i　　 , ....,,,_　　　　　i.l　　..|' .ﾉ　　　　 ヽ　　どうでもいいけど、
　　　 !　 , ゝ' ", -'"　 ~"i　　 .i.l　　 |-'　　 　　　 ',　　中共的にはラーベの手紙が真実という事で本当に良いのかしら？ｗ
　　　r '"_　, -'"　　,　'.／　　 ィ　　 | /　　　　　 　,
　.r ､.!x‐x　 x-x`l´ ／--t　 l .|　/| ﾚ 　　　　　　　,
. i´`-i~l´''∠／‐-u’Vy７ __/r`レ .ﾚ　　　　　　　　 ,
　ゝ ｲ　＼!　　　　 ／/ し' /　ヽ 　　　　　　　　　　 !
　　 .`､　　＼　 .／　/＿_ .l　　 l 　　　　　　　　　　 !
　　　　`､　　 ｀´　 .,ｲ|神　|.l　　 l 　　　　　　　　　　!
　　　　　 ＼　　,. '　l.|　　 |　l　　.l 　　　　　/＼ ﾊ.!
　　　　　　!　` ´　 .l ￣￣　　l　　l /＼ ハ !
　　　　　　＼/＼ﾊl　　　　　　l　　.l
　　　　　　　　　　l.　　　　　　 l!　　l
　　　　　_,.．　-‐く_ ,.. ．.. ,　　.l !　 .l
　　 r '"r ‐　'"~　　　　　　 ヽ .l .!　 .l_
　　.l　　!　　　 ､　　　　　　　ヽl　!　ヾヽ
..￣l　　ヽ　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

思うんだが
”いい加減、現実みようよｗ”ってコメントには便利な効果がある。

まず、新参モノの２ちゃんウォッチャーに
・”２ちゃんの意見は現実逃避”というイメージを与える。
・そこまで知識が深くないネラーに「もしかして、、、そうかも、、」と一瞬でも思わせられる。
・”嘘”がまかり通っている現状を再確認させ、あきらめを促す。　　屈辱を与え屈服させる目的。

どこぞのネット部隊がやってそうだなｗ

>>302
日本の漫画だと幼女が小脇に抱えて乱射することもあるからな。
他には対戦車ライフルを一人で運用したりとか。

漫画の読みすぎには注意ってことさ。

>>299
だからそれはただ生年月日の表示が間違ってただけだろｗあの当時はそれで否定派が狂ったように
喜んでたよなｗもう見てられなかったｗｗ
>>300
はあ？大勢で運べばいいだけだろｗ何を興奮してるんだｗ

『南京戦』より１６師団兵士の証言。
南京城内に入ると、男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな放り込んでしまう。
皆、かわいそうに焼いてしまった。火をつけて蒸し焼き。
（揚子江に）飛び込んで泳いでいる人を皆、撃ち殺しむごい事をした。
かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって。　

>>301
でさ、それが１５万だとしたら何か変わるのか？何の証拠もない一五万が

>>298
あいつら０か１００でしかモノを見れないからｗ

ウリの意見 批判する奴 みんなウヨ

東京裁判で判決
日中平和友好条約で国家賠償放棄・相互内政不干渉
終了

当時
日本の国旗を頭に付けたターミネーターが
数万体も中国に居たって事だろうなｗ

>>308
重機関銃はどうした？アレこそ嘘の証拠だぞ

いくら騒いだってビタ一文も払わねぇし謝罪もしねぇからな
そこんとこ夜露死苦！

　 `､>>308 で、その倉庫から子供を含む大量の骨は出てきたのかしら？
　 　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　｀'ｰ '´　　　　　　　　　 　 ,. -- 、
　　　　　　　○　　　　　　　　　　 　,' , '⌒,ﾉ
　　　　　　　Ｏ 　　　　　　　　 　.__ i/　　´
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣ (__)r'ヽ 　
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　 ｀ ´｀ヽ　
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、　　　　　　 ',　
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi, iゝ !、i　 　i　
　　　　　　　　　　 i　i　i !,-;!　　 ,. - 、iﾉ| 　.|
　　　　　　　　　 　ﾚV!. i '´｀ .　　　"" i |. 　 |
　　　　　　　　　　　　i.八" 　 r ┐　　ﾉ |.　　|
　　　　　　　　　　　　l.|ゝ.＞,,、__,,.. イﾉ ﾚﾊ　 |
　　　　　　　　　　　　ﾚ| l 　|　,.ｲ-ｰﾆﾉﾄ.ｰ 、i |
　　　　　　　　　　　　 .| l　,.ヘ、ﾆ＿ノノ　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　 　 　| /　//不＼ヽ　　　　｀ヽ

教科書とかに一々文句言ってくるんだから日本も文句言えばいいのに。
グズグズしてると領土とられｒ

香ばしいのがいるねぇ。

以下２つも『南京戦』より１６師団兵士の証言
「強姦されている娘の親は、表の前で「助けてくれ」って言わんばかりのそぶりで、頭を地面に打
ち付けて頼んでいた。 」

「ばあさんと若い娘が逃げる時でも、ワシらが追っかけますやろ。
捕まるとバアさんが、「この娘は、小孩（ショウハイ）だから私をやってくれ」という訳や。
「アホか」って言ってな。だけど、ぶっちゃけた話、兵隊が掃討に行くという事はね、結局、
そういう捕虜とか、そんなものが目的ではなく、女を目当てに（徴発に）行って、強姦する
のが目的やから。　・・・ほんまの話が、そんなんでね、とにかく本当の話はできしまへんで」

>>308
でさ、揚子江を泳いでいる人が実際居たとすると、川縁で誰も逃げずに
大量処刑された証言の方が大嘘になるけど良いのか？
あんたらの証言って矛盾だらけなんだよ

南京事件は歴史に実在しているわけだが。

つか、ホロン部って証言以外を証拠として認めないのかね？(´・ω・｀)

＞>>299
＞だからそれはただ生年月日の表示が間違ってただけだろｗあの当時はそれで否定派が狂ったように
＞喜んでたよなｗもう見てられなかったｗｗ
＞>>300
＞はあ？大勢で運べばいいだけだろｗ何を興奮してるんだｗ
卑怯。だな、、、おまえ。
小脇に抱えてたっていってんだろ？おまいは？

それがおかしいって言ってんだよ
大勢で運ぶじゃ小脇に抱える事にならんだろうに


そうやって、てめえのコメントだけ見れば相手が間違ってるような印象もつやり方は卑劣だな。
相手に謝れ！
卑怯者。

何言ってんだ
プレデターのおっさんだってミニガンを抱えてたじゃないか！
サイヤ人ばかりの日本兵が出来ないわけがない

30万人説を否定してるのに、なんでID:JwrqMGN1が攻められてるのかわからんのだがｗ

証言が矛盾しただけで、歴史的事実がなかったことになるのかい？

>>319
「揚子江を死体が流れていた」までは本当だろうな。

南京は無防備だったわけでは無く、日本軍の2倍を超える中国軍が守備していたが、
なぜか「背水の陣」を敷いたあげく、途中で司令部が船で逃げ出す始末で、
記録的なボロ負けとなった。

川に追い詰められたら死体も流れるだろうさw

>>318
＞・・・ほんまの話が、そんなんでね、とにかく本当の話はできしまへんで

ホントなのか嘘なのかどっちなんだ？

>>313
具体的にどこがウソなんだよ？ｗ実際南京では機関銃で虐殺しまくってたぞ。

（強姦後）気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升瓶を突っ込み、
どこまで入るか銃底で叩き込んでみた。そしたら血を噴いて骨盤が割れて
死んでしまった吉田裕「天皇の軍隊と南京事件」

>>321
ホロン部かどうかは置いといて
「写真や映像はダメ。でも証言はOK」
ってな論理は通らんわな。

>>326
泳いでる人を撃ち殺すってのが証言なんだろ、つまりその証言は嘘だと主張したいのかい？

>>325
物証もないため、唯一の証拠である証言がそんなていたらくで
何を信じろというのかね？

>>328
当時の重機関銃ググって来いよ。どうやっても小脇に抱えられないから

　　　　　　　, -､
　　 ,.　---oo　ﾉ
　 ,'　,　　 　,ヽ
　 i　ﾙﾉノﾊﾉ)ﾉ
　 | .l | ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　ていうかね、素朴な疑問なんだけど、
　 | ,く_７不rﾚつ　　　なんで証言してる人ってみんな現地の人の言葉がそんな詳細にわかるの？
　 Yン/　 ハ!´　 　　 通訳兵がいたくらいだから、
　　く/_,.イ_､」　　　　 たかが一兵卒はそこまで勉強してないと思うんだけどｗ

>>331
中共による捏造や、日本の右翼サブカルチャーによるでたらめ。
これらが、真面目な歴史研究を妨げているのは、少なくとも確かですね。

>>329
あと、結構いるんだけど、
「さっきの証言は嘘だけど、今度の証言は本当」
って言う奴。
もう、何がなんだか…

>>333
ヒント：ＵＦＯを目撃したアメリカ人の証言

>>330
俺が当時の中国人なら、川幅が2キロも3キロもある揚子江を
泳いで逃げるという発想はしないだろうなw

>>322
こまけーよ！ｗ数人で運んだ中の一人が「小脇に抱えた」と表現しても別にいいだろｗ

みんな襟章（所属によってそれぞれ色分けをしている）を外して、物を奪うのさ。腹へってくたくた
になっても女を見るといきり立って捕まえよったわ。恥ずかしいからもうこれ以上言わさんでや････
。部隊のもんはみんなやっとったわ。黙認じゃ。女は殴って、殴って半殺しにしたわな。抵抗される
からじゃ。若い女は腰振って入れさせんようにするからじゃ。嫁（既に結婚している女性）はやりや
すかったわな。恥ずかしいからこれ以上は勘弁してください。
抵抗するから殴りつけたんじゃ。させたもんは殺しはせんかったが、させんもんは殺したわな
「南京戦」より１６師団兵士の証言。

>>320
南京事件？
共産党テロの南京事件？

>>334
なら、これも嘘やな(´・ω・｀)

320:ビエントール日本人＠平和論者◆irNjNc2MSM 05/01(金) 17:12 Loli6HGa [sage]
南京事件は歴史に実在しているわけだが。

ID:JwrqMGN1はなんで引用元のＵＲＬがないのかねぇ？
慰安婦婆みたいに証言だけつらつら書いたって意味ないと思うけど

なんども言うが、ホロン部みたいな奴等は卑怯・卑劣です。
嫌韓流４早速読んだが、アレは在日関係だが、中華文明圏って意味では同じだ。
それにホロンは在日説、反日帰化人説があるよな？朝日とかだがｗ

ココでは戦闘地域での虐殺を言ってるワケだが、ちょっと聞いてみたい。
半島や大陸から引き上げる際に夫を失った妻子が大量に強姦・殺人の被害にあったんだが、コレはどう思うんだ？
夫を殺した後、妻をレイプし、殺害したなんてのもあった。

証言によるものだが、、、認めるのか？

>>338
数人で運んでも小脇に抱えられる物じゃないんだが
そう言う嘘つきまで信じているから説得力無いんだぞ

>>339　>>340
俺が言ってるのはいわゆる”南京大虐殺”のほうのことね。

>>332
きっとシュワちゃんがターミネーター２でやったみたいな
機関銃乱射を想像してるんだよｗ

『南京戦』より１６師団兵士の証言。同様の記録は日本兵自身の記録や外国人の記録や証言にも
多数あるんだよ。日本軍上層部も強姦しまくりの日本軍を嘆いていた。
「家の中で分隊の者が強姦して、わしは、外で歩哨、見張りやな。立たされた。きつい女で強姦できな
いときは、腹立てて胸など撃って殺しましたな」

「（強姦は）そこら中でやっとった。つきものじゃ。そこら中で女担いどるのや、女を強姦しとるのを
見たで。婆さんも見境なしじゃ。強姦して殺すんじゃ。もう滅茶苦茶じゃ」

>>325
少なくとも証言に矛盾があれば、疑う余地にはなるな。

>>341
妄想文でそ(´・ω・｀)
語尾が統一できてないし、この程度の文章じゃ校正が入るか、そもそも記事にならない。

>>338
件の鬼頭(仮名)氏は「重機関銃を腰ダメで3時間撃ち続けた」と証言しているよ。

どっちも物理的に不可能な話だなw

>>347
矛盾した証言をする人はあまり信用できませんね。それは同意。

>>344
じゃ、南京事件てナニ？

>>344
しかし、資料の中から拾うしか無いとすれば、恣意的過ぎる資料は捨てざるをえますまい。
証言も同様ですが。

>>351
中国の首脳部が中国軍部のクーデターで南京に軟禁されたんじゃね？

>>351
捕虜ぶっ殺したり、軍規が乱れたりとか言う話じゃね？

たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺すくらいなんだ
』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ』と語るの
で、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。
秦郁彦「南京事件」

>>350
あとは写真かな。
写真の正確性はどうです？

>>349
映画化決定　「ランボー　捏造の南京」ｗ

>>351
戦後、ＧＨＱがＤＤＴ使って大量の南京虫を大虐殺した話じゃね

この映画数年後にＮＨＫがＢＳで放送しそうだな

>>351
国民革命軍と英米との事件じゃなくて、
ここでは日本軍が南京で起こした虐殺のほうの話。

将来的に中国が日本に侵略する大義名分を対外的に得やすくする為に
撮らせたんじゃないかと思ってしまった。

「事件が事実なら、捏造された証拠が出てくるはずが無い」って論法にひとはいないよね（´・ω・｀）

>>338
おまい、、、完全に日本人に喧嘩売ってんなｗ
数人で運ぶ状況は小脇に抱えるって言わないの！ｗ日本人の日本語では！ｗ
相変わらずだが、、、、、、、往生際が悪いな！
細かいで済ませるつもりかいｗ

もう無理にでも捏造を認めさせて屈服させたいんだなぁ、、、って思えてきた。
まったく誠意ない姿勢だな。
そんで何より卑怯だな。

君らにはどうか知らんが
”卑怯”ってのは日本の伝統的な価値観では、もう、、本当の本当に最低最悪って意味だから。

>>360
ああ、物理的に不可能な人間を殺したとかのたまってるシナの馬鹿話か

>>356
虐殺写真の捏造やでっち上げが行われていることは明白です。
しかし、残念ながら行き過ぎた戦闘行為による不法行為は、大規模に行われたかと。

>>363
んにゃ、最低最悪は「お前、朝鮮人みたいだな」若しくは「朝鮮人だろ」だよ

>>360
ここでは日本軍が南京で起こした虐殺のほうの話。
ってのは南京大虐殺と違うのけ？

>>355
捕虜ですわな。それ自体が正しいかと言われるとそうではない。
しかし、民間人無差別虐殺では無いですな。
それと、略奪や強姦が無かったかと問われればあったとしか言えません。
残念ながらお互い様なんですよ。
それでは中国軍は捕虜虐殺や虐待、民間人虐殺、略奪暴行強姦はしなかった
んですか？
と言わざるをえませんね。
日本軍自体、綱紀粛正は足らずとも実践しておりましたし。。。
だからと言って、三光作戦や南京大虐殺などの汚名を着せられる事は断じて
許容できるものではありません。

刀とか機関銃とかの矛盾について、こまけーよ！ｗって何だろね
伝えられた道具で実際可能なのか検証もせず、道具を推測
ミズポの空母からB-52なみだなｗ
こりゃ説得力無いわｗ

>>365
当時の連合軍や中国に比べりゃ、どうって事無い規模でしょ
例えば、アメリカはドイツ兵捕虜３００万虐殺しているんだから

>>364
中共の破綻した主張や悪意にみちた誇張を、無視したり時には論破したりするのは当然です。

>>356
南京大虐殺の証拠として提示された写真の全てが否定されてる

撮影日時・場所が違う
日時と場所は合ってるが、説明文が本来違う、あるいは虐殺の証拠にならない
写真自体が改変されたもの

本多勝一ですら「商売」と切り捨てた松岡環を持ち出されてもねぇ…

>>367
南京は歴代王朝の首都だったので、王朝が滅ぼされる度に大虐殺が起きている。

>>375
加害者・被害者の両方が捏造している「事実」を誰が証明するんだい？

>>374
だから本来物理的に不可能である日本軍がやった大虐殺を大多数の中国人が信じてしまったんだよな
民族的刷り込みというか

>>367
1937年の12月あたりの南京事件がいわゆる南京大虐殺だね。
多義的な南京事件という言葉を使ったのは謝る。

>>377
で、その時にはどんな虐殺が行われたんだい？
人数などどうぞ。

ドイツのアカデミー賞ｗｗｗ

ドイツの陰謀だな。
ナチスの虐殺と作り話である南京事件のプロパガンダを一緒にするな！！

>>370
アメリカの正義ってのは本来そういうものですからね。
なぜ日本だけがここまで叩かれるかというと、
謝罪が美徳だという文化を逆手に取られたからとしか言いようがない。
少なくとも、対外的には謝罪を安易に行わないようにしないといけないわな。

>>363
まーた北朝鮮カルトウヨの妄想が始まったよｗ俺は日本人だよｗもういいかげんその北朝鮮カルトウヨ
の発想から卒業したらどうだ？出来ないなら北朝鮮行って「拉致は捏造！証言はウソ！」とか
やってりゃいいｗ

>>372
だからそれウソだってｗ「写真はウソ」って言った東中野っていうアホ学者がいたけどそいつ
の言ってることはデタラメだらけ。南京で家族が強姦され殺された夏さんを東中野は嘘つき扱
いしたけど裁判で惨敗してる。「学問研究の成果に値しない」とまで言われた。

捏造された証拠や支離滅裂な証言が組織的に大量生産されてる以上、

日本に濡れ衣を着せる目的を持った捏造と解釈せざるを得ないね。

>>365
例えば私とて、実際に日本軍が聖人君子であったとは思っていません。
戦場においてもルールがあり、それは軍紀違反として罰する対象である
事や、行き過ぎた戦闘の延長としての行為も当然にあったでしょう。
しかしながら、例えば子供の頃に見た、日本軍がやったとされる行為。
子供を大岩で潰すや片っ端から民間人を撃ち殺す、百人切り、生きたま
まガソリンを掛け焼き殺す。
このような事を日本軍の行為とされる事は到底許容できません。
強姦、占領軍の威を振り回す憎体の行為。
それが殺人に繋がる野蛮な行為はあったでしょう。
しかし、それ自体は軍紀違反的行為であり、民間人大量虐殺に繋がるもの
では無いと考えます。

>>382
で、重機関銃はどうした？

JwrqMGN1は逃げた？

>>378
4万人くらいは正味の虐殺で亡くなったのではないかと。
とはいえ、自分自身の命を危険にさらす極限状態に
陥っていた自国の兵士を責めるのは躊躇を覚えるけどね。

>>382
重機関銃を小脇に抱えて撃てるスーパーソルジャーがいた証拠を出してくれよｗ

すごいよねｗいまだに「虐殺はなかった！物理的に不可能！」とか妄想信じてる人がウヨウヨいる
んだぜこの国には。これだけ証拠がありながらまだ北朝鮮みたいなことやってる。

せめて>>260の最初の動画だけでも観ろよ。安心しろ。日テレ制作だ。

>>1
日本での公開実現を願う、って別に上映禁止にしてるわけじゃないんだから、
自己負担で勝手にやりゃいいだろ。
儲けにならんから配給会社が買わないだけ。
日本が上映禁止してる様な印象操作スンナ。

北朝鮮はカルトサヨ
南朝鮮はカルトウヨ
例：雉の生肝喰い

>>382
拉致は金正日が認めてるんだが
草生やして何言ってんの？

>>388
あんまり追い詰めるとバルクホルンの画像持って来るぞ絶対wwww

>>382
お前さ、松岡環が肯定派否定派両方が「商業主義」と馬鹿にされてるの知っててさっきから引用してる？

>>389
じゅうきかんじゅうはどうしたのかな？

>>378
例えば、日本軍の戦闘に怯え逃げる最中に人々の下敷きなるなどした、
間接的な事故などもその中に入る計算でしょうか？

なんか沸いてるみたいですねｗｗｗ

>>387
40000人の根拠をどうぞ。

>>382
しかし、あからさまにインチキ写真はありますよ？
こういうインチキを混ぜる事で信用は薄れると思いますが・・・？

>>393
いくらなんでも二次元と三次元の区別は付くだろｗ

◆ＮＨＫ番組（ＮＨＫスペシャル　シリーズ・ ＪＡＰＡＮデビュー　第１回『アジアの“一等国”』）◆
NHKサイト　　 http://www.nhk.or.jp/japan/
まとめ　　　　http://wiki.livedoor.jp/kyotres/

◇国営通信「中央通訊社」（中央社）が十六日に「台湾人が反日？　ＮＨＫスペシャルに多方面から抗議」と題する記事を配信
　自由時報（ネットニュースのみ）、中国時報、聯合報と言う台湾三大新聞も引用
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-723.html

◇【ＮＨＫの認識・返答】恣意的？意図的？【捏造・偏向編集・人権侵害】
「恣意的編集ない」　ＮＨＫスペシャルへの抗議に日向英実放送総局長 2009.4.22 18:43
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090422/med0904221844000-n1.htm

◇【ＮＨＫの認識・返答】台湾先住民族のご家族には？大相撲協会や農林水産省には？【日台戦争・人間動物園】
出演者には濱崎憲一ディレクターより、視聴者の皆様にお褒めの言葉を持って迎えられたと返答
■　YOUTUBE 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9lO3fbu508A
■　ニコニコ動画 　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819691

◇【ＮＨＫの認識・返答】「公開討論会」の要請には必要なし、応じかねます。【だまって見とけ(*ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ】
日本李登輝友の会からの「公開討論会の開催と登壇の要請」を拒絶　エグゼクティブ・プロデューサー　河野伸洋　2009.4.28
私たちは番組内容が偏向していたり、事実関係に間違いがあるとは考えていません。
http://www.melma.com/backnumber_100557_4465355/


＝＝＝公開討論・公開検証法の要求を＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇NHKも、BPOも、視聴者の皆様からの意見は効果が薄いようです。
ＮＨＫ番組改変問題「自主・自律危うくする」ＢＰＯ意見　2009年4月28日19時48分
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200904280272.html

多くの取材・報道対象者の政治家、一般市民が捏造・偏向編集による人権侵害に苦しんでまいりました。
知る権利、言論の自由、民主的な精神に乗っ取り、ぜひとも編集元のマスターテープの保管義務と
問題発生時に中立の第三者機関への上位意見数によってそのテープを万人に示し公開検証を行い、
必要に応じ当事者と公開討論できる法制度を!!

自由民主党 　　 　　　　　　　　　　 　●http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
首相官邸ホームページご意見募集　　　　　 ●http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

>>396は>>387宛てです。

証拠に事欠かなければこれだけ大規模な捏造に手を染める必要など誰にも無い。

つまり証拠など、無いのだよ。

首都なのにずいぶんあっさり陥ちたもんだよな＜南京

>>384
ほぼ同意です。ただ、いくらルールといっても野球やサッカーとまったく違って
相手が卑劣な反則を平気で繰り返す上に、審判がいない世界で、
さらには先制攻撃が遅れたら、自分自身の生命の終焉を意味する世界の話だから、
陸戦協定にしろ何にしろ、そういうルールは理想論の世界でしかないと、思う。

>>389
死者数が倍々ゲームになってとうとう総人口を越え、なおかつ遺体がまったく出てこない。
不思議だと思わないかい？

(U´Д`)オスカーも夢じゃないとか夢見すぎじゃね？

>>382
じゃあ、南京大虐殺の証拠足り得る写真頼む
一枚ぐらいはあるだろ

>>384
実際に百人斬り競争はあったし生きたまま焼き殺すこともありましたよ。別に南京に限った
話でない。中国人や外国人のみならず日本軍兵士による記録や証言があるのだから否定出来ない。
>>385
どうもこうも実際に機関銃で虐殺しまくってたのは事実だと言ってるだろ。数十年たった後の
証言の細部に不明瞭な点があるのは当然だろ。

>>405
ふむふむ、戦闘という非日常状態においての中で、敵だけを見て撃てというのは
不可能に近い。。。
そういう意味での虐殺はあったというのは同意です。
人数は・・・ｗ
正直、私は分かりません。
実際にこれは中国も日本も分からないでしょうｗ

>>409
それを証明するソースは？
証言以外で頼む

そもそも中国が共同調査を何度も拒否してる時点で、虐殺云々は聞く価値も無いなｗ

よっぽど探られたくない腹があるんだろうな、中獄ｗ

もし４００００人も虐殺されたとするなら、それが東京裁判で全く問題にされていないのはなぜか、
その１点だけで、大量虐殺なんてなかったって考えるのが、正常な頭なら当然なんだが。

>>1
ドイツには言われたくない

>>410
督戦隊と便衣兵の存在が話をややこしくさせる一因だな

>>409
重機関銃ってどういう武器なのか知っているのか？据え置き型だから拠点に対して攻撃や防御をする物で
逃げ惑う人に対して使える物じゃない。アレを使って虐殺したなんて証言はそれだけで大嘘だわ

>>409
なぜ遺体が出てこないの？

つかな、お前みたいな人恋しさで荒らしやってるガキに付き合ってやってるんだ。
ちゃんと答えるのが礼儀だぞ。

でも実際何人くらい死んだんだろうな。
攻城戦なんだからやっぱりたくさん死んだんだろうな。

>>398
南京の人口、日本軍の兵站、戦争で亡くなった人のうち当時の国際法違反の割合などで、
だいたい4万人かといわれているけど、これは状況証拠からはじき出しただけで、
実際にはすごく多かったかもしれないし、すごく少なかったかもしれないと思う。

歴史上実在する数々の首都制圧の戦争と大して変わらない、だが悲惨な戦争だったということ。

>>409
焼き殺す事もありましたね、日本人もね。
民間人に対する発砲や攻撃が全く無いとは言いませんよ？ｗ
だって今のハイテク戦争と言われている状況ですら誤射も誤爆もあります。
目視確認しなければいけない当時において、そんな敵兵だけを攻撃というの
は無理でしょう。
ただ、何か誤解されているようですが、やっていないという証言もあります
がこちらは無視されるのですか？ｗ

>>382
>>363
>まーた北朝鮮カルトウヨの妄想が始まったよｗ俺は日本人だよｗもういいかげんその北朝鮮カルトウヨ
>の発想から卒業したらどうだ？出来ないなら北朝鮮行って「拉致は捏造！証言はウソ！」とか
>やってりゃいいｗ
”君ら”って言うのは”反日人”の意味だよ？
反日在日コリア人かもしれんし、反日帰化人かもしれんし、反日中国帰化人かもしれんし、被洗脳反日日本人かもしれん。
もとめて反日人。

あと北だが、拉致は捏造って何？日本人拉致は捏造なの？そうなのか、知らなかったわｗまた”嘘”だろうが。
？？妄想って何？
なんで、いままでのやり取りで北カルトなんだよｗオレがｗ
つーか、なんだか楽しそうだな、おいｗ
日本人を馬鹿にして喜んでるのかい？

どの変でカルトに思ったかわからないｗ

>>417
予想レス
焼いた、埋めた、河に流した

百人斬りの話も支離滅裂でとても一々鵜呑みには出来ないね

どういう理由で本人が否定してる証言を斥けてまで事実だと確認したの？

>>409
普通の人間に一度に百人なんて斬れるわけないだろｗ
どんだけ凄い体力の超人なんだよ。

まあ南京で饅頭に農薬入れるだけで４０数人死ぬもんなあ。。。

>>402
そこまで計算に入れてないと思うんだ。人数を把握するのも大切だけど、
まだ正確な人数を把握するまでには至ってないみたい。

そもそも外国人記者の証言が山ほどあるなら、東京裁判で出てこないのがおかしいわな。
あれ「人道に対する罪」が問われたはずだし。

なぁJwrqMGN1、どうなんだ？

>>422
今後の展開ｗ
南京虐殺を証明しようとして地面を掘ったら、文革の犠牲者が山盛り出てきたアルヨｗ

>>409
物証出してよ!有るならさ

>>408
だからそもそも写真で史実を明らかにすること自体ありえないんだって＾＾；尼港事件も
通州事件も満州事変も写真で明らかになったものではない。まあでも写真や映像はあるぞ
。ただ写真なんてある場面の断片でしかないわけだから、それが虐殺かどうかの判断なんて
難しいだろ。処刑の瞬間の写真だって、それだけでは合法的な処刑なのか違法な虐殺なのか
判断できないだろ。だから資料や証言が重要なんだよ。その資料や証言をみれば南京大虐殺
があったことは誰にでも分る。もちろん北朝鮮カルトウヨは別だが。

>>260を観ればいくつか写真が出てるぞ。あとこれとかな
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/magee_exp.htm

>>422
焼く段階でアウシュビッツ並の巨大焼却炉が一杯必要だな…

>>419
実際にはすごく多かったかもしれないし、すごく少なかったかもしれないと思う。

お前は何一つ確証無いのに喚いてるのか？
トチ狂ってんじゃねぇぞｗ

>>409
実際　日本兵による虐殺はあったと俺も思うよ。

但し人数があまりにも誇大解釈で信憑性が薄いんだよね。
それと、戦時中では何処の国でも起きた事で
それもとっくに謝罪と賠償をしてる。

中国人はそれを解っていてあえて、未だに因縁をつけてくる。
中国でも国民を散々虐殺してきた歴史があるんだから
いい加減に何時までも昔の事を掘り返しても意味がないんだよ。

それと日本が嫌いならそれでいいから、決して日本に来ないでほしいし
中国にある日本企業も撤退させればいいんだよ。

日本からの恩恵を受けながら、反日するダブルスタンダードが
日本人には理解できないから、日本人も中国人を嫌いになって来てるんだよ。

>>418
近代戦では、あんな城郭構造は何の役にも立たない。平地と同じ。

それ以前に、直前の野戦で中国軍はボロ負けして逃げた後だから、
攻城戦は無し。

で、死体すら見つからない不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
え〜〜〜〜〜…………


これだけの条件が揃っていれば起きたはず。


そういう事件なんですか？あれ。

>>426
中国が調査を拒否してるからです。
さて、なぜ中国は調査を拒否するんでしょうかねえ（ニヤニヤ）

(U´Д`)あいまいな証言を補完するための物的証拠が必要なのに
　　　　　ID:JwrqMGN1は何を言ってるんだろう

>>422
葬式にも出たことないガキなのかな？

捏造映画だと騒ぐべきなんだけどな。ＶＡＮＫの実行力がうらやましい。

日本に金を払わせる為に
大げさになってきたんだな色々と。日本が悪い。
そしてウソが本当になったのだろう。

民主党になったら全部これらの捏造を認めちゃうんだろうな。

多分、今後、文革の膨大な犠牲者を埋めた跡を掘り返して
南京の死者が出て来たって宣伝するよ。

>>424
何か１ヶ月くらいかけて、延々斬り殺しながら進軍したんだとさｗ

剣術をちょっとでも齧ったことがあるならわかるが、そんなことやってたら、軍刀が骨に当たって刃こぼれしまくる。
だいたいそんな無駄なことやるくらいなら、普通１箇所に集めて銃殺なり爆殺するｗ

だからさ、百人斬り競争は「一度に百人斬った」わけでは全然ないぞ。どうしてお前らはデタラメを
元にした話ばかりするんだ？？「南京大虐殺は物理的に不可能」とかも同じだ。全然不可能でない。
百人斬りについては以下参照。


「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……実際に突撃し
ていって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……占領した敵の塹壕にむかって『ニーライラ
イ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておい
て片っぱしから斬る……百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ…
…二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」『中国』1971年12月号

>>439
遺体の処理ってすっごい面倒らしいよね。

>>430
その資料と証言があいまい（矛盾だらけ）なものばっかりだから、なら証拠を持ってこいと言ってるだけであって

・撮影日時
・撮影場所
・撮影人
・撮影理由
がはっきりしているものなら、一級資料だ

>>430
その写真で誰の犯行かわかるのか？

>>445
(U´Д`)で、その死体はどこに行ったんだろうね

いざとなったら考古学的な手法で真実を発見することはある程度可能でしょうが、
それは中共が認めないでしょう。40万人以上説が嘘だったことが明白になるからでしょう。

なにか湧いてる？

>>426
ふうむ・・・・
いずれにしても中共主導では３０万という数字は引けないでしょうね。。。

>>445
やったとされる本人が嘘だと言っているのに、何故その「証言だけ」信じないのかな？
都合が悪いのは全部無視するんだね

>>445
人口より多い人数をどうやって物理的に殺すんだい？

ガキが意気がりたいのはわかったから、大人の議論しような？

>>445
>「南京大虐殺は物理的に不可能」とかも同じだ。全然不可能でない。

20万人の住民がいた。
30万人殺した。
20万人残った。

これを説明する物理法則があれば教えてくれw

非戦闘員を装って正規軍を騙し討ちにする便衣兵相手の戦いに明け暮れる日々の中で日本軍が時として便衣兵ではない非戦闘員を誤殺した例が皆無と決めつけるのは早計だろうが、

それは便衣兵たちの卑劣さが生み出した事故であり、日本に非は無いね。

こんな事例が日本による虐殺として叩かれてるだけなのか？

>>445
30万人殺すってどれだけ大変か知ってるのか？ｗ

>>450
同意。
でもなあ、例えば中共が倒れる→紆余曲折を経て新王朝出現→南京を学術的
に再調査ってのは考えられないし・・・・
中国人にはもう３０〜４０万人は刷り込まれてるし・・・・
こういういわゆる大日本帝国歴史問題ってのはあと１０００年は消えないの
かも・・・・・

>>446
高温だけでなく高圧が必要なのは、斎場に行ったことのある奴なら当然知ってるはずですよね。

南京事件が３０万人殺したとか
南京事件なんてまぼろしだみたいなのって、もうだいぶ少数派何じゃないの？

>>445
で？この資料の信憑性は確保されてるのか？

久しぶりに東亜覗いたが、いつの間にか４０万人になっとる・・・

>>445
その証言自体を後に否定してるけどね。
かりに、その証言どおりだとしたら、それ、捕虜でもないんだから
虐殺でもなんでもないじゃん。

>>455
「郊外の住民が南京に逃げてきた。
そのうちかなりが殺された。
その後、周辺地域の死者を加味して死者を計算。」
・・・というつもりらしいね。破綻してるけどね。

>>445
それこそ凄いわ。
中国人とはそこまで馬鹿なのか？ｗ

>>445
まず、日本刀で百人斬れない。
次に、最初に百人斬りを書いた新聞社がでっち上げで書いてることを認めてる。
以上の点で百人斬りは嘘だと確定してるし、南京虐殺の記念館も今は
百人斬りを展示してない。

>>445合わせて読め。百人斬り競争はありました。

このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第一一中隊
に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命
令伝達に奔走していた。この人が百人斬りの勇土とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛さ
れ一躍有名になった人である。「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひ
っぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背に
してふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。一刀のもとに首がとんで胴体が
、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが
、抵抗なき農民を何んの埋由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。その行為は、
支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。　両少尉は涙を流して
助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦斗中たたき斬ったのならいざ知らず。この行為
を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。そうして百人斬りは続行
されたのである。「私の支那事変」望月五三郎著私家版

>>445
その人数の遺体を殺害・処理するのにどれだけの資材が必要かを、
日本が何を求めて戦争を仕掛けたのかを含めて



物理的に



説明しろ。それが大人の議論だ。
ガキにはわからんかもしれんが。

ID:JwrqMGN1はなんで証言（しかも出典が不明！）ばかり貼ってるの？
頭痛くなってきたー (ﾉ'A`)>:

>>467
何で中共は調べさせてくれないのかねえ。。。

と言うか東中野の裁判にしても「すべての写真が否定されてる」わけじゃないのだが？

夏さんが偽物と断じた判断理由の中の一つを取り上げてそれに対して
「学術的なモノではない」と判断されただけなんだよね。
と言うか夏さん側も他の点については取り上げてなかった気がするが・・・・・

>>445
バカバカしすぐるｗ

片っ端から切り殺すって、時代劇か無双シリーズのやりすぎだｗ
実際は１斬撃や2斬撃では人はなかなか死なない。
もし１刀のもとに斬り捨てまくってたら、それはもう達人中の達人だ。

でも、そうでもしないと、中獄兵は普通逃げまくって追うだけでも疲れるさｗ

>>467
(U´Д`)その証言を確固たるものとする物理的証拠は存在するかね？

>>458
世界人口の5人に1人が40万人説を連呼している状況には敵いませんね。
ただ、中国は共産主義の矛盾から最近自爆し始めているわけで。
何が起きるかはまだ分かりませんね。

>>467
あんたは何で１００人斬りとか重機関銃乱射とか、地雷としか思えない物を満遍なく踏むんだよｗ
もう少し信憑性が高い物限定にすれば、騙される奴も居るかも知れないのに

独裁国家に加担して、何やってんだ。

>>470
南京は色んな中国王朝が首都にしてるから人骨はいくらでも出てくるから・・

>>467
で、物理的に血脂、刃こぼれで3人も切ったら研ぎなおしだと何度言わせるつもり？

ただ、ラーベの日記を起こしてそれを根拠に主張されてもなあ。。。
こういう事が戦場では時にあるという教訓にもなりゃしない。

>>467
出典を適当に漁るのは構わないが、既に学術的に否定されたものまで引っ張るのはみっともないぞ？

>>467
つか・・・首を落とすのにどれだけの技術と素晴らしい刀が必要か
分かって言ってるのか・・・・

それをすべて補完する証拠はあるのかね？

>>462
日本政府に隙があったらもっと増えると思う。
まぁ日本はいつでも隙だらけだけどｗ
外務省頑張れ！

同じ状況で、１００人斬りするどころか、
１００人殴るのさえ、たぶん無理ｗｗｗ

百人斬り競争はありました。>>445はやった本人の証言。>>467は同じ部隊にいた兵士の証言。これ
はやった本人が書いた手紙。ちなみに「百人斬りはウソだ！」と言った連中は裁判で例によって惨
敗していますｗ

敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来
たわけです、(中略)南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩
き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、(中略)戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）一、今宵別れて故郷の月に、　冴えて輝くわが剣二、軍刀枕に露営
の夢に、　飢ゑて血に泣く声がする三、嵐吹け／＼江南の地に、　斬つて見せたや百人斬(以下７番
まで歌詞紹介)まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
　　大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日

大体、物資も不足してたのに１００人も切る馬鹿はいないよ。

>>475

信憑性かぁ・・・あるかなぁ？ｗ

>>477
でも一番の問題は文革時代の骨しか出せないからだと思うｗ

>>418
日本軍には軍刀型超音波カッターとかビームサーベルが配備されていたんだろうw

>>466
厳密には両人が新聞社の記者に何か面白い話は無いか？と尋ねられて、あることないこと適当に喋っただな
このため、数年前遺族側が新聞社を相手にした裁判に負けてしまった
（事の事実はともかく、当時両人の証言を記事にするのは当然）

>>474
つまり、大々的に宣伝しても中国以外は誰も信じていないということですな。

>>484
とりあえず裁判の判決と判決日時を出してね。
それ位できるでしょ。
よろしく。

>>484
でさ、重機関銃はどうなったの？あんな物で乱射とかあり得ないんだが

>>467

＞＞一刀のもとに首が飛んで
＞＞一刀のもとに首が飛んで
＞＞一刀のもとに首が飛んで

うん、不可能じゃないよｗ
その後、軍刀は使い物にならないけどなｗｗｗ

>>484
君が出してる資料は、中国政府すら否定してる資料だぞ？

>>484
(U´Д`)証言と手紙以外の物的証拠は？

不勉強なバカがどれだけ大勢で勘違いしようが、
ちゃんと調べた連中を騙す事は不可能だよ。

反日勢力の支離滅裂な嘘が2ちゃんねるで通用する時代は既に終わっている。

>>474
そこなんですよ。
中共も後には引けない、今の日本は違うという方法でしか終息を図れない。
さらに言えば、日本でも、もうソレでいいという人もいる。
そこへ来てプロパガンダの雨あられ。。。
中国人が日本に復仇を志していても全く驚きませんし、それが火花となって
飛び散るのは、そう遠くないのかも・・・そうなればまた１００年前からや
り直しに。。。

>>467
言っておくが剣道で言うところの7段くらいの腕前が無いと一刀の元になんて技できんぞ

　　 　 　 　 , -､
　u　　_...._oo　ﾉ
　　 , ´ 　　｀ヽ　☆
　　i　,)ノﾊﾉ)ﾊ）　　　　 >>467 ２〜３人斬れば刀なんてろくに斬れなくなるんだけど…
　　|　|l;ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　　物資が少ないのに何本用意してるのよ？
　　| ,((つ旦Oi　　　　　あと人の首を斬るのがどれだけ難しいか知ってる？
　　V(（_＿_｀)､　　　　　二人とも剣の達人なの？
　 <´〜〜〜〜｀>　　　

>>483
だから百人斬りは一度に百人斬ったわけではないぞアホｗｗ>>484を３回読めｗ

それから「日本刀は３人斬ったらもう斬れなくなる！」ていうのもウソ。もう否定派は
ウソとデタラメだらけで頭おかしくなってるなｗ

>>484
毎日新聞てのは中国政府の発表より信憑性があるんかい？

>>484
100人斬りをするのは名刀中の名刀と、達人中の達人が合わさっても困難。

どういう理由でおれがカルトウヨなのだい？
説明しろよｗ

あと、オレはカルトでもウヨでもないんで謝ってくれる？

あと
最低最悪＝朝鮮人みたいなやつ
だけど
反日朝鮮人≒卑怯＝最低最悪だから一緒だｗ

フェアーに一つ言っとくけど工作員一人で頑張って、その労力にのに敬意を表するよ、、、大変だなホント。
それにオレは”南京事件”ならあったろうなぁ、と思ってる。
民間人の犠牲は多くても１万人もいたかなぁくらいに思ってる。

というか君は日本人なんだね、ならば普通に考えて中国の主張の側に立つのはちょっと薦められない。
同じ日本人という前提でいうが、祖国日本の先人をもう少し信じてみたらどうだ、、日本”人”であるならね。
民族が違う日本”国民”であっても同じ事を薦める。

>>499
>それから「日本刀は３人斬ったらもう斬れなくなる！」ていうのもウソ。もう否定派は
>ウソとデタラメだらけで頭おかしくなってるなｗ

嘘だって言うソースは？

日本軍士官が所持してた刀は指揮刀で、模造刀か粗悪品ばっかりだったよな…
稀に名家の出で、先祖代々伝わる名刀を使ってた士官もいるけど

>>499
(U´Д`)じゃあ実際に日本刀で人切っておいで
　　　　　あ、日本でやらないでね、韓国か北朝鮮でやってね

>>499
お前が刀について何も知らないことがよくわかったwwwwww

>>499
刀身が曲がったり、刃が欠けたりすることも考えたら、銃使う方が安上がりでは？

>>499
論より証拠。一度日本刀振ってみ。
わかるから。

>>504
俗に言う、数打ちの刀だから悲惨なのばかりなんだよねぇ・・・

日本を叩けるならナチスだってマンｾｰするｱﾙ
どうだまいったｱﾙか、小日本

「日本刀は３人斬ったらもう斬れなくなる！」
「日本刀は３人斬ったらもう斬れなくなる！」ていうのはウソ

どっちでもいいからソースある？

>>499
刀は骨を切るだけで刃こぼれできれなくなるんだが・・・・

捏造プロパガンダ映画に出やがった国賊は国籍剥奪のうえ国外追放じゃハゲ！！！！１１

>>496
日本とアメリカのプレゼンスが後退して、東亜地域が歴史開闢以来の中華帝国体制という本来の秩序に戻るだけだわな。
歴史的に見ても、また、経済成長の理論からしても、今の中国は理論上不自然なほど貧しい。
それが解消されたら、中華帝国体制が復活して、本来あるべき東亜に戻るということ。・・・かもしれない。

>>498
通常骨を斬らず、肉のみでもそうなるっぽ。

更に骨なんか斬ってしまうと、一発であぼんｗ
で、首の骨って、糞太い上に実は相当堅い。
接合部なんかを狙って斬れれば、まだマシなんだろうけど、そんな芸当は武士が居た時代の介錯人でも苦労するレベルｗ

>>499
「お前らの言うことは全部嘘なんだい＞＜ボクの言うことが真実なんだい＞＜」
と駄々をこねるお子様みたいでほほえましいぞｗ

>>510
「ナチスを美化している」とイスラエルにタレこむのが良いかもなw

>>499
自分で腕きったから分かるんだが・・・・
油を引いていても血は付く。つーか包丁すら握ったこと無いだろ。


もういいから上司に「この資料じゃ古くて勝てません」って言ってこいよ負け犬ｗ

ID:JwrqMGN1←こいつはそんなに日本軍が無敵の強さだった事を自慢したいのか
なりほど、必死なわけだｗｗｗ

青龍刀のように押し斬る刀なら素人でも数人ぐらいなら出来なくもないが…
何で戦場にそんなもんあるんだよwって話だな

>>491
へ？？だから銃機関銃で虐殺はあったぞ。>>260の動画でも観とけってｗ最初の動画だけで
いいからさ。

>>493
ソースくれｗ

>>494
百人斬り競争の物証って何だよ？？ｗ

あのね、「百人斬り競争はウソだ！！」って本多勝一等を訴えた連中は裁判で負けてるんだぞｗ
実際に百人斬ったかどうかは知らんが>>484のような捕虜殺害競争があったのは事実だ。

>>499って多分包丁で野菜切ったこともないんだろうなぁ。
まな板にあてて切るのも難しいのに、宙に浮いてるものを切るのがどれだけ難しいかもわからんのやから。

>>516
つうか、中国政府ですら南京事件の根拠に百人斬りの話し出さないぞ・・・

　　 　 　 　 , -､
　u　　_...._oo　ﾉ
　　 , ´ 　　｀ヽ　☆
　　i　,)ノﾊﾉ)ﾊ）　　　　 >>492 先生！尉官程度の持つ軍刀じゃ難しいと思います！
　　|　|l;ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　　
　　| ,((つ旦Oi　　　　　
　　V(（_＿_｀)､　　　　　
　 <´〜〜〜〜｀>　　　

ネットアサヒさん
もうちょっと頑張ってｗ

>>521
(U´Д`)実際に使った軍刀とか返り血を浴びた軍服とか
　　　　　いくらでもあるでしょ？

>>514
え？中国がこの地域の覇権を握っていたのは１０００年以上昔の話でしょ
モンゴルに制覇された後はそんな物は存在しないよ

>>521
南京の虐殺記念館行ってみなよ。
今無いからｗｗｗｗ

>>499

たった「２〜３人」切っただけで血糊や刃こぼれでそれ以上切れない。
百人はともかく、兵士一人が２人くらい切って、百人切りを達成するのに何日かかる？
もしくは、何本の換えの刀がいる？
ちなみに、当時の軍刀では人一人すら切れない粗悪品ばかりだぞ？
つまり、武器として使用した例はほとんど無い！

ナチスが開発したライトサーベルをラーベが日本軍に売った

ゆえに100人切りは可能だろｋｊｗｗｗｗ

>>514
今の状況の方が異常というか、未だかってない東亜の状況ではあるんですよね。
結局は日中は双方で覇権を競う事になるのか・・・・・

では移動します、ありがとうございました。
ﾉｼ

>>521
＞百人斬り競争の物証って何だよ？？ｗ

なんだそんなものもわかんないで吠えてたのか。

血しぶき吸った軍服でも刀でもあるはずだろ。事実なら。

実はこの日本兵はフォースを会得したジェダイマスターだったのさ

>>527
少なくとも歴史時代が始まって以来、中国には異民族の侵入が繰り返された訳だけど、
大日本帝国はその最新の事例だということもできるわな。

都合の悪い事は何でも”嘘”って、、
さも本当に嘘であるかのように言うのって特徴だよな。

JwrqMGN1
もう、工作員ネームつければ？
ここで募集したらどうだ？
オレのお勧めは”南京のこころ”

>>521
捕虜虐殺はどうせチョンの仕業だろ

>>521
だから判決内容と判決日時とを出せと言ってるだろうが。
早く出せ。ボンクラ。

>>530
日本人ならビームサーベルだろＪＫ
大きさは気にしちゃいけない

>>531
お疲れさんです。またねーﾉｼ

>>521
＞＞実際に百人斬ったかどうかは知らんが
＞＞実際に百人斬ったかどうかは知らんが
＞＞実際に百人斬ったかどうかは知らんが

どうして知らない事なのに、自信満々で恥を晒すのかなｗ

お前ら日本刀を舐めすぎだってｗなんて非国民なんだｗ日本刀の専門家の意見でも
聞こうかｗ

成瀬関次　「随筆　日本刀」より
東大病院の整形外科医局長をして居られる伊藤京逸氏が（此の人は剣道家でもある）軍医としてやつ
ぱり徐州戦に参加された時の感想として、「日本刀は案外に切れた。寧ろ切れ過ぎるかの感さへあつ
た。首を斬る位の事は、短いやつの片手斬りでもスパツと落ちた。刀の柄を、ぬれ手拭を絞るやうに
持てといふ古人の教へは、切れ過ぎる余勢で自分と自分の左足などを切らぬための、その調節のいま
しめだ。」と、こんなことを話された。

>>534
モンゴルには文句言ってないんだから、日本にも文句言うなようｗ

ただのゴミだろこんな捏造話。
ふざけるなよ、ゴミども。

>>533
そのジェダイから名前を取って、現代のジエイタイが有るんだけどな

>>535
「こども」で十分。

>>499
＞占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵は
バカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておい
て片っぱしから斬る

この時点で民間人では無いから罪にはならない。
お互い様ってことだろ。

>>544
誰が上手いことを言えと

>>541
百人斬りを裏付ける意見じゃないしｗ
本当に呆れるくらい馬鹿だね？

>>541
切れ味がすごいのとそれを維持する事が出来る限度とはまるで違うわけだが？
頭大丈夫か？

>>542
モンゴルはソ連から被害妄想みたいな文句言われっぱなしだったわけで。

あのごついナイフで首を切るのにも往生するタリバン。
そこらじゅうに何十、何百動画もあるから見た人も多いだろ。

あれ見て解るけど１００人斬りは無理だよ。
軍人の魂の刀の刀身がボロボロになるようなことはしない。
もしあったとしたら
骨まで刀身を入れずに致命傷を負わせるくらいしか出来ないだろう。
ポロンと首が飛ぶなんて達人でも数人どまりだね。

>>541
また墓穴かｗ
＞短いやつの片手斬りでも

短刀のほうが長刀より強度も切れ味も高いんだよ？

>>541
それは日本刀がウチにある俺に言ってる？

>>541
剣術の素養のない人が使ったらまた別だろ
力んで刃筋がぶれちゃうだろうし

世界一謝ることが嫌いな民族が、今更、嘘捏造と認めるわけないだろ。

もう誇大にしていくしかないんだよｗｗ

>>541
(U´Д`)だから１００人斬りも可能だといいたいの？
　　　　　バカなの？屑なの？アホなの？惨めなの？死ぬの？

>>550
中国には言われてないので引き合いに出してよし！ｗ

ほらほらちゃんと読めよ日本刀を舐めている非国民どもｗ

成瀬関次　「随筆　日本刀」より
素肌の人間を斬ること位たわいのないことはない。素つ首などは、一尺四五寸位の脇差を片手に持つ
て、それで切れ過ぎる程だ。戦場では、若い士官などが、大刀を大上段にふりかぶり、満身の力をこ
めて敵の首をねらひ斬りにし、勢ひ余つて刀の切先何寸かを、土の中に切り込むのはまだよいとして
、よく誤つて自分の左の脛などに大怪我をする。昔から、刀の柄を、恰もぬれ手拭を絞るやうに持て
、と云はれてゐるのは、さうした切れ過ぎの場合に処する方法、即ち絞り止めに止める為だと云はれ
てゐる。
骨を切るといふことも、思つた程ではない。死後若干時間が経過すると、堅くなつて切りにくいが、生き身は今年竹の程度だと、誰しもいふ。

>>541
お前、刃こぼれって知ってる？

>>541
切れ味だけならカミソリの方が日本刀よりも鋭いが、カミソリで
斬首が出来るとでも思うのかね？w

少なくとも刀の腰が伸びる事になるのだけどね。

>>544
スピルバーグ的には本当に「ジエイタイ→ジェダイ」な気がするｗ

さて、司法試験の勉強に戻るとするか。ﾉｼ

>>558
(U´Д`)だから１００人斬りも可能だといいたいの？
　　　　　バカなの？屑なの？アホなの？惨めなの？死ぬの？
　　　　　つーか非地球人が地球人に向かって何言ってんの？

>>544
へえ
勉強になるな

>>541
で、その人は一般的な尉官殿が持っている刀の話をしているのか？

>>552
黙ってようかと思ったが、骨まで切ろうと思ったら、日本刀じゃなくて鉈だわな。

当時の日本軍に無駄弾撃つ余裕なんざあるわけねーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
あほ。
だから「切れる」事と「切れ味を維持し続ける」事は反比例だ。
アメリカ兵の中には逃げる肩におかれただけで逃げる力で
半分まで切れたと言う証言があったがそれが幾人も維持できたと言う
証言は無かった。

　　 　 　 　 , -､
　u　　_...._oo　ﾉ
　　 , ´ 　　｀ヽ　☆
　　i　,)ノﾊﾉ)ﾊ）　　　　 >>529 首を斬らなければまぁ可能だとは思うけどねぇ…
　　|　|l;ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　　首か胸を突けば死ぬだろうから…
　　| ,((つ旦Oi　　　　　 >>521 軍人の捕虜なら問題無いんじゃ？
　　V(（_＿_｀)､　　　　　
　 <´〜〜〜〜｀>　　　

>>558
戦国時代とかの資料読むと日本刀で叩き殺してること良くあるけど
斬り殺してるのは少ないぞ？

>>558
正宗の作がなぜ小刀が多くて切れ味が評判だったかもわかんないんだな。

ほらほらちゃん読めよ日本刀を舐めてる非国民どもｗだいたい刀なんて使えなくなったら研げば
いいえだけだろｗお前らマジで頭おかしいんじゃないの？？ｗ

成瀬関次「戦ふ日本刀」より
今度の事変中、一戦ごとに一人で十人二十人といふ敵を斬つた事が新聞にも現はれ、従軍後は、各部
隊でさうした功名談もよく聞き、部隊長又は隊長からも、 部下のかうした武功談を度々耳にした。
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた。

>>570
軍の捕虜だったら、軍の裁判で死刑判決がでれば、殺処分しても合法なのですｗ

>>558
なんだかなあｗ

左足を前に出さずに日本刀を振るのは基本中の基本。
これは切れ味は関係なく、とりあえず切れる、くらいの刀でも全く同じだｗ
というか、せめて自分で竹の１本でも斬ってから言えば？ｗ

俺も試し切りさせてもらったけど、その後先生に大概怒られたｗ

これはイスラエルでパレスチナ人を虐殺中のユダヤ人が
それをごまかすためにドイツ人を脅して撮った映画ですね
わかります

>>573
>>574

>>573
(U´Д`)戦闘中なのに研ぐ暇ると思ってるの？
　　　　　バカなの？屑なの？アホなの？惨めなの？アサヒなの？死ぬの？

>>574
敵殺して虐殺とか戦争じゃあり得ない話だよね
まあ奴らがそこまで追い込まれているって話だけど

>>571
新撰組の記録も腹を突くことと骨で滑らせたら切れ味が鈍るから極力避けろというくらいの記述は
ざらにあるってのにねぇ。

>>558
うん、だからさ、「竹」を切ってみなよ。
どれだけ大変かわかるから。

切ったことある人にナニ物知り顔で説教してるの？

>>573
だから、研いだりして刀を切れるようにしてから１００人切れるまでに何日かかる！

　　 　 　 　 , -､
　u　　_...._oo　ﾉ
　　 , ´ 　　｀ヽ　☆
　　i　,)ノﾊﾉ)ﾊ）　　　　 >>558 切れ味は最強だけど、耐久性が無いのよ日本刀は…
　　|　|l;ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　　 切れ味が凄いのは誰でも知ってるでしょうに…
　　| ,((つ旦Oi　　　　　 あと、軍刀は質がバラバラで、刀に勝るとも劣らないものからなまくらまであるの。
　　V(（_＿_｀)､　　　　　 尉官クラスの軍刀なんて装飾用のなまくらでしょｗ
　 <´〜〜〜〜｀>　　　

>>573
＞だいたい刀なんて使えなくなったら研げばいいえだけだろ

君は最前線で日本刀を毎日研いでると思うのか？
そのコメントには無理があるよ。

そういうわけで、もう分からない？
ここの方々の知識量はハンパじゃない、、、、ホント凄い、特にコテハン。

在日中国人・帰化人には見て欲しいもんだ。
せめて嘘があることくらい知って欲しいものです。

>>573
おまえが一番日本刀を舐めてるだろこのボケが

>>573
だからさ、「研いで」みなよ。
どれだけめんどくさい作業かわかるから。

当時は銃を使わないで銃剣で戦う部隊もいた。３人斬ったら使えなくなるならこんな
出来ませんねｗ

池田純久氏『陸軍葬儀委員長』
勇敢な軍隊程全く射撃なしで肉迫し、一挙に銃剣を以て突入する。それでも中には臆病な兵もいて、
夜間行動の最中に、恐ろしさの余り無意識に発砲して全体の攻撃企図を曝露することがある。だか
ら、夜襲しようとする軍隊は、銃に弾丸を装填せず、時には銃を縄などで巻いて弾丸が入らぬよう
にして置く位である。

>>573
家庭の包丁じゃあるまいしｗ
簡単に砥げるもんじゃないの

>>573
砥石だけで給料飛びそうだなｗ

>>584
当時の日本兵はみんな刀を研ぐ訓練を受けていたとでも言うのか？ｗ

>>573
物理的に無理なことを科学的に立証されてるのに、
戦後の著書で、戦中の事を書いた本は誇張が多い事ぐらい
調べろよ・・・

>>573
はい墓穴。まあファビョってるようだからわかんないんだろうな

日本刀のゆがみ、刃こぼれは専門の知識が必要ですｗ

＞血刀を修理して見ただけでも
本人じゃ治せないから証拠が残るのに。バカだねーｗ

>>588
(U´Д`)で？

>>588
銃剣は切る物では無く刺し殺す物。そんな事も知らんのかw

因みに旧陸軍では兵長以上の階級から帯刀が許されていた。

比較的安全な後方で部隊全体の指揮を採らねばならない士官が指揮棒がわりに近代戦では非合理的な刀で武装したならともかく、

血で血を洗う一番先頭で部下を率いる下士官までも一見非合理な帯刀を認めていたのは日本軍ならではの特殊事情がある。

戦前の日本では資源と技術に制約があって銃弾を大量生産、大量消費できなかったのだ。

日本では銃弾を一発一発旋盤で削り出す手作りで生産していた。

プレス機でポンポン弾丸の形を打ち出す欧米には生産能力が全く追い付かない。
だからこそ日本軍では機関銃にまで狙撃性能を追求して弾丸の消費を徹底的に節約していた。

92式重機関銃が重宝されたのは、トーチカの銃眼をも狙い撃ちできる命中精度の高さが歓迎されていたのだ。

そこまで弾丸の無駄遣いが許されていなかった日本軍が、わざわざ非戦闘員相手に大虐殺なんかを始める訳が無いんだよ。

>>588
お前本当の馬鹿だろ
銃剣は槍の部類に入る武器で刀じゃないんだよ

お　　前　　の　　無　　知　　さ　　が　　よ　　く　　に　　じ　　み　　出　　て　　る　　わ

>>588
「切る」と「突く」の違いも知らないの？

>>588
そうか！釣り師だったのかｗ

>>588
おまえ・・・銃剣が日本刀だと思ってんの？ｗ

>>588
銃剣は刺すものだからねｗｗｗ
刺すだけならボールペンでもできる。
なんで銃剣使うかぐらい調べろよ・・・

>>588
君は切ると突くの区別もつかないのか？
銃剣の使い方は切るじゃなくて突くな。
元々用法が違うってのｗ

　　 　 　 　 , -､
　u　　_...._oo　ﾉ
　　 , ´ 　　｀ヽ　☆
　　i　,)ノﾊﾉ)ﾊ）　　　　 >>588 いや、銃剣は斬るじゃなくて突くが目的だと思うんだけど…
　　|　|l;ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　ていうか銃剣と刀は違うでしょ…　
　　| ,((つ旦Oi　　　　　
　　V(（_＿_｀)､　　　　　
　 <´〜〜〜〜｀>　　　

アンカーミス
>>591は>>584じゃなくて>>573ね

>>588
つかさ、もう少し人生経験積んでから出直しておいでよ。

なんか、B５２が空母から発進し始めたようなｗｗ

銃剣は斬らないだろｗｗ

>>606
そのうちＢ２が潜水艦から飛び出すんじゃないの？

お前らあんまり日本刀を舐めるなよｗ

「支那事変　忠烈偉勲録第二輯」より
敵はこの勢におぢて逃げまどうありさまは実に哀れな位であつた。曹長の切り倒した敵兵は五十人以
上はあつた。この時味方は全線進撃を開始したので、曹長は敵の迫撃砲と小銃を鹵獲して悠々○○本
部に合した。然しこの獅子奮闘の働きにも負傷一つせなかつたことは実に天佑と云はねばならぬ。

成瀬関次「随筆　日本刀」より
香港ニコルス山の突撃に、岡田中尉が、白刃を揮つて英兵三十六人を斬つて落した話。馬来半島
メンキボルの英本国兵の堅陣に対し、板家少尉が二十三名の精兵と共に日本刀を揮つて斬り込み
、一隊壮烈なる戦死を遂げてしかも敵を潰走せしめた話。シンガポール島、ブキ・テマの堅陣を
屠り、南貯水池に迫った時、逆襲して来た英戦車八台中の二台に飛鳥の如く躍り上り、日本刀を
揮つて敵の乗員五人を斬つて落した大江中尉の話。さては、軍刀を揮つて爆雷の電動線を切り橋
梁の爆破を未然に防いだ事。一兵が短刀を以て敵の宿舎深く忍び込み、敵の将校を刺し殺した事
、等々。「日本刀日本人と共にあり。」の感いよいよ深きものあるを感ぜしめずには置かない。

>>605
ここまで馬鹿だともう死んでリセットした方が良いかと

>>607
(U´Д`)銃剣で斬撃やる奴なんて
　　　　　サムスピの大統領しか知らんｗ

>>562
突っ込み忘れたが、ルーカスな

戦友と思ってたドイツに裏切られてネトウヨはどんなキモチ？ｗ
ねぇｗｗｗねぇったらｗｗｗｗ

>>608
ブルーノアがゴドム人口惑星にむけてアップを開始したようです。

>>609
(U´Д`)日本刀なめてるのはおまえだろ

いかん笑えるけど仕事に遅れる。
うちなんかがいなくてもここまでフルボッコじゃ影響なさそうだし。ではではｗ

業務連絡。
>>606-607の大量爆撃が始まります。
物陰に隠れてｗｋｔｋしてください。

ID:JwrqMGN1
↑この人モンハンのやりすぎなのでは？

>>609
>逆襲して来た英戦車八台中の二台に飛鳥の如く躍り上り、日本刀を
>揮つて敵の乗員五人を斬つて落した大江中尉の話

ヨタ話にもほどがあるw

>>581
真横にならまあ、腕力ありゃなんとかなるわな。
45度以上だと腕が必要ですわな。

>>613
つか、今のドイツの態度は「あれ全部ナチスが悪い」なんで、
戦友とかそういう概念も別にないんでありますがね。
ネットアサヒは中国や北朝鮮に対して盟友とか思ってるんでありますか？

>>609

君の中ではトータルで何人の虐殺（？）があったと思ってるの？

>>609
話であって事実ではないんだなw

>>610
中坊が背伸びしたくなるのはわからんでもない話ですよ。
生暖かく見守ってやるのが大人の務め。

>>619
この手のヨタ話は、戦後間もない頃の戦中の話を書いた本には
良くある。

>>609
その辺の話を証明できるのかね・・・・
と言うか完全に与太話だな。

後ね、足をちょっと切っただけでも人間ってショック死するって知ってる？

>>609
ちなみに1本の日本刀で人を切り殺した最高記録は１４人だよ。

>>619
大江中尉はＢＡＳＡＲＡシリーズに出ても遜色ないなｗ

4月1日字ないのにウソ付きまくる中国人朝鮮人wwwww

シナを撃破　東シナ海のガス田　撃破

南京のシンドラーwww

>>618
戦国無双の方だろ。

>>620
竹は木以上に繊維が丈夫ですから、下手に斜めに切ると刀身が歪む恐れがありますからね。

イラクの首切り動画なんかでも一本のナイフで数人の首をあっという間に斬ってたしな。
百人斬りは>>484（だっけ？ｗ）のように捕まえた捕虜や農民を並べて斬る競争を南京まで
の道中にしただけだ。実際に百人斬ったか頭を落としたか分らんがその競争があったことは
事実。刀は斬れなくなったら研げばいいだけ。もう分ったな？

それからあんまり日本刀を舐めるのは辞めていただきたい。お前ら非国民かよｗ

>>628
つか・・・戦後間もない頃や戦中にはあの手の人がゴロゴロとｗ

何でスレが伸びてるのかと思えば刀剣オタを自認する釣り師がいるのか…

>>633
俺やった・・・
反りが伸びちまった・・・

>>634
(U´Д`)銃剣の使い方もわからん馬鹿が何を言っている

　　 　 　 　 , -､
　u　　_...._oo　ﾉ
　　 , ´ 　　｀ヽ　☆
　　i　,)ノﾊﾉ)ﾊ）　　　　 >>609 すごいわねぇ〜…もう歴代のどの剣豪より凄い剣豪ねぇ〜…
　　|　|l;ﾟ ヮﾟﾉ!|　　　　　宮本武蔵も佐々木小次郎も小野次郎右衛門も柳生石舟斎も上泉信綱も塚原卜伝も伊藤一刀斎
　　| ,((つ旦Oi　　　　　 誰もそんな事出来ないわね〜
　　V(（_＿_｀)､　　　　　
　 <´〜〜〜〜｀>　　　 現実見なさい…

>>634
刀を研ぐのにどの位の時間と専門技術がいるか分かったのか？
イラクの首切り動画において首を完全に切り落とすのにどんだけ時間が
掛かってた？分からんのか？

と言うか・・・・お前のはじめの話だと捕虜なんて話は出てきてない。

>>634
お前が百人切りの記事の内容を歪曲してどうする。

ボロボロの軍刀が折れもせず数百人を切り刻む、武峡アクションだなｗｗ

>>634
スゲー！！！
ナイフの斬り方と、日本刀の斬り方が同じに見えるのか！！

>>634
たのむからレスつけてくれた分くらいは読んでくれ
それに対する回答をしなさい
妄想夢芝居はもういいから

映画とか小説の、永遠のテーマは何と言っても愛と戦争でしょうね

てことは、独が戦争映画作ろうとすれば
日本にからんで吹っかけてくることしかできん
ちうことになりますなｗ

>>637
あちゃあ…
俺はしばらくオチンチンも握れなくなりましたｗ

>>642
幕末無双の次は南京無双できまりだなｗｗ

スレの流れを100人斬りにさせといて、本題の南京大虐殺についての議論を遠ざけるのが目的か

>>642
超弾性と、自己補修機能を持った日本刀ならあるいはｗ

ていうか〜ハイテク兵器？

この写真は、「揚子江に捨てられた死体」として紹介されたことがあるが、鉄兜が日本軍のものではない。
http://park6.wakwak.com/~photo/image/p3.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/p4.jpg

>南京大虐殺描く『ジョン・ラーベ』、ドイツ映画賞・4部門受賞
オメデトサン、そしてご愁傷様、これで「ラーベ」が明らかになる。

>>650
それ軍服も違うんだ・・・

>>609
日本刀最強伝説

>>650
揚子江がただのクリークにしか見えない点もポイント高いのだね

>>649
刀身が超振動して何でもスッパリ切れます。お手入れ不要の絶品です。
おそらく２３世紀の技術で作った日本刀では？

＞イラクの首切り動画なんかでも一本のナイフで数人の首をあっという間に斬ってたしな。

そんなのを自慢げに例えるとは、悪趣味なやつだなｗ
ひょっとして、悪趣味なAAをばら撒いてたやつか

極悪日本兵ｗ

● 道端に倒された孫文の銅像に旗をかける日本兵
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china04.jpg
● 中国人の子供を中心に正月万歳（１９３８年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china06.jpg
● 日本軍部隊へ毎日来て遊ぶ中国人の子供（天津）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china07.jpg
● 中国人の子供に芸を披露する日本兵（１９３８年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china08.jpg
● 日本軍兵士と遊ぶ中国人児童（１９３７年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china10.jpg

ID:JwrqMGN1の代わりに日本刀の擁護をしてあげようｗｗ
内容は下のページでｗｗ

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html

南京大虐殺だけど一番おかしいのは、日本に中国人を虐殺する動機が無い
中国人絶滅計画があったなら是非提示してもらいたいものだ

つか……………




「無視」されるよりは「罵倒」されてた方がマシってどういう心理なんだろ？

>>659
ドイツ人の話って事で、ドイツのユダヤ人虐殺に掛けて
映画を見た観客を誘導したい意図があるんだと思うよ。

>>660
かまってちゃん

>>659
以前は、田中上奏文を根拠にしてたが偽書って確定してからは宙ぶらりんになってる。
今は記念館の資料も信憑性ゼロが確定してる物は次々となかった事にしてる。
百人斬りや廃墟で赤ん坊が泣いてる写真などは展示を止めてる。

南京で大規模な虐殺強姦があったことは分ったな？>>260や>>484なんかをちゃんと見ろよ。この
スレにある資料ぐらいは見て欲しいもんだ。それじゃあなｗ

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損
害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を
越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中
国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの
負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が
堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリ
カの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャン
ペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたこと
は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。この認識
なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。秦『南京事件』

>>660
罵倒であれ相手してもらえるだけまだマシということだろう
それだけ孤独を恐れているということだろうね

>>660

暖かくなるから。
財布的な意味でｗ

>>660
中学校で徹底的に無視されてるからじゃねw
まぁこの程度のおつむじゃ当然だな

>>664
いつの間にか強姦があった事にして逃げやがったｗ
おもしれｗｗｗｗｗｗ

>>664
いや、まったくわかんない
君が何をやりたいのかもわかんない

>>668
コピペ厨だからそろそろ弄らないほうが良いかも・・・

>>664
そもそも日中友好なんて必要か？

>>664
敗北宣言久しぶりに見たのだね

>>663
あの赤ん坊の写真、なんで前後も撮ったんだろうなw

>>664

　　　　　　　　　　　　,. -- 、　.,'⌒ヽ　　　　　　　/　　負
　　　　　　　　　　　 ,' , '⌒,ﾉ　ﾚ＾'ヽ !●--──-l　　 犬
　　　　　　　　　　.__i/　r ､　　　　●　　　　　　　l 　　だ
　　 　 　 　 　　>>664ヽf　i,.､　　/'　　　　　　　　l　　　l
/⌒'⌒ヽ　　r/.）（ヽノ　　ト-'"::'､ミ.　　　　　　　　ヽ､　！_,ノ
　 　 　 　^ ､l　＾,'､ノ　 　 ヽ:::::::::::ヽN'-l､!!　　　　　　　ﾚ　　ヽ
　な . あ 　 .'､f'::::::ヽ　　　　ヽ::::::::::ノ　　'､　　　　　　　　　　　',
　ん　は. 　 　）::::::::::::＼　　　 ヽ:r'　　　　.l　　　　　　　　　　　',
　だ　は　 　 .}ヽ::::::::::::::::＼、　　'､ーｧ　　ﾄ　　　　　　　　　　　i
　こ . は　 　 .l　 ヽ::::::::::::::::::｀ー ､｀_　　　ヽ　　　　　　　　　　　l
　れ　は 　 . / 　 　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::弋:::ィ　　　　　　　　　　　　l
　 ）.　は 　 .＞ 　 　　｀＼:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　l
　！　！ 　./ 　 　 　　　　｀ｰ　､::::::::::::::::::川　　　　　　　　　　　l

>>665あたりのレスくれた人へ

最近のガキってめんどくさいね。
そこまで他人と接してないと不安かねぇ？

>>668
コピペでもいいけど「以来」くらい漢字で書けと言いたいです。

日本軍による南京大虐殺を否定してるのは海外では皆無だし、
そもそも日本国内でも、同じ日本人同士ですら、否定派・肯定派、真っ二つに分かれる。
常識的に考えれば、日本軍による虐殺はあったと考えるのが自然だろう。
それがマトモ。
変に否定して、異常者・変わり者扱いされて、他人から後ろ指さされたくないですから。

>>678
2行目から3行目の結論に行きつける思考がすごいわ
馬鹿としか思えん

>>678
虐殺があった＝南京大虐殺があった、ではないと思うが？

>>678
あなたは最低限の水準にすら達して無いようだから、ＲＯＭってれば？

＼>>678 海外は否定肯定じゃなくて興味無しなんじゃないかな？世界中が注目してるって思ってるの？
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´　　　　 ｀'ｰ '´　　　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○　　　　　 Ｏ Ｏ　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　Ｏ　　　　　o　o　　　　　　　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　。　。　　　　　 　 　　　 　　　o
　　　　　　　　　。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _____ 　　, '"｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ,--v--, 　　　　　　　　　　　,. ' "￣　　 ｀ﾞ ' ﾚ⌒) ﾉ
　 　　　　　　　　 , '´￣ ｀ヽ, ' ´￣｀' 、 　　　　,.'　　　　　　　　●●, '´ 　　と
　　　　　　　　　 .ﾘ.ﾘﾉノﾉﾚ i.i〈ﾘλﾙ〉i 　　　　,'　 　 　　､　 　 　 　　.',　　　思
　　　　　　　　(ヽ从ﾟヮ ﾟ从i.i从ﾟ - ﾟ从i,.ﾍ､　　!　/ , -/､.ﾊ　､ 　 ､.　 　',　　 う
　　　　　　　　　.,〈つ'" ￣￣ ｀ﾞ⊂_) /:::::::::>_ l　i　!r!-;､!　! -i-i､ ヽ..　 |.　　魔
　　　　　　　　 i´　 ' ´ ￣￣　｀ヽ Ｙ´:;;／::::::>レ|./' ﾋ_! 　 r!-ﾉ､ﾊﾉ.i 　 |　　界
　　　　　　　　ｨ'　i ,! - 〈　　ﾊ　 ﾊ i／_;;／".´　i人."　　　 ﾋ__,ﾝﾞi | |. 　|　　親
　　　　　 　 ,.ｲ　.ﾊ,.r-､ﾊ　i　.!-!､｀ヽ､' 　i 　 　 | | ヽ､. ｰ　 "",ｲ/| .|. 　|　　子
. 　 　 　 　　ンY .7｀i_ﾝ iハ.,ｨ'ｰ!､. Y人　 ', 　 　| レﾞ./i｀ﾆ.Ti´ﾍ| .ﾊ | 　.|　　三
. 　 　 　 　 　ﾉ./ｲ "　'　 　　ﾄ_ソ〉iイ　〉　ﾊ　　.|/　 !/不,_,.イ/ﾚﾞヽ.! 　.|　　代
　　　　　　　 〈 ､ >､　　､　　　"/ノ! Λ / ﾉ　　.くヽ､_(/　|ﾉ／ 　　　',　 |　　で
.　　　　　　　　ゝ.!ﾉiへ､.____,,..イ !　!ﾉ　ﾊ〈　　　 ./ヽ_ﾆ=-=_　　　　　_ゝ.!.　　あ
　　　　　　　　　 /´　!ｲ !_/ /ｲ⌒｀ヽイヽi　　　〈＼/ / 　　.iヽ=_-=ﾆイﾉ　　 っ
　　　　　　　　__ｒi_r､_r!l.ハﾝ 〈　　　 |.___ 　 　.　(_/　　　　 ||　ﾊ　 　　', 　　 た
　　　　　__,.-へ:::_Y　 |､ ｡　 /ヽr､ｒﾝ〈､_7_____　 /　　　　　||.　　',.,.-─､〉
　　　　r<:::__;;::「:;:ｨ| 　|､_,｡_/　　/ヽ､>ー'-.､;;ﾍ./　　　　　 i !　　└.i"_ﾝ
　　 ,.イ___:r‐':::´/:::|　 |ハ/　 ./i::::::::::::｀'' ｰ ､>〈/　　　　　λ　　　　｀<
　　 〉/::::::::::::／／::|　 |::/　 ./::::ﾊ::::::::::ヽ､:::::::｀Y7 ,　　　 /ﾊ!　　　　　ゝ
　　 Y___;;;:::-‐＜´::/　 Y 　　i／:::i:::::::::::::::::::::::::::|'〈 =ﾆ=､! 　 ＼ 　　rノ
　　　,へ:::::::／〈:::/　(_/しﾍ　i:::::ハ:::::::::::::<:::::::/ン::::::::::::｀ｰ==r===;イ":::::
　　　｀^ｰY:::::::::::>'ｰイ::::::::::i-'::::/:::!::::::::;ﾍ:::::::イ＞'　::::::::::::::::::: !､___,ﾉ ::::::::

中国はもっと日本に賠償金を要求しても良い。
正直、ここは痛い所で、日本政府は何も言い返せない。

>>678
印象操作乙。
日本人の大半は「戦時中の南京なんて興味がないので知らない」が多数派だろ？

>>684
興味がない層は、南京大虐殺はあったと思ってるかと。

>>683
あれ？たしかきちんと条約をもって解決してるはずだが？

まぁ、中国人は、大虐殺みたいな、響きが好きなんだろう。中国の歴史では
よく出てくる。日本の歴史じゃ出てこないけど。

>>685
思ってないだろｗｗ
「あった」と子供の脳に刷り込もうとしているヤツなら沢山いる。

俺、コラ写真一枚で、子供を現実に引き戻せるけどなｗ

>>684
興味が無い＝自動的に肯定派に組み込まれますんで。
わざわざ「否定」するというアクションを起こさなければならないのが否定派ですから。
黙ってれば、「南京大虐殺はあった」に自動的になりますから。
それが嫌だから、「否定」という行動を起こしているわけでしょ？君達。

>>688
>俺、コラ写真一枚で、子供を現実に引き戻せるけどなｗ
やってみて！

>>678
他人事だから興味が無いだけ。
じゃあ、海外の人がちゃんと調べたら良いんじゃないの？
左翼系じゃないまともな学者が日本人と一緒に中国でね。
だけど、中国が調べるの拒んでるでしょ？
おまけに死体は見つからないのに、死人が増える一方。
それを知らないからね、一般人は。

>>686
甘いな。
日本政府は今までかつて、
「過去は全て解決済み。どうだ！みたか！エッヘン！」
した事は一度も無い。
ネラーぐらいなもんだよ。
君ら外交素人だから、まーしゃーないけど。

>>692
何その馬鹿な発想ｗ
ていうか、外国政府も公式には日本に
謝罪や賠償もとめたことないでありますよ。
そこまで踏み込んだら反撃されるしねえ。

>>683
発想が特定アジアそのものだぞｗ

>>692
キチガイなのは中国か日本かどっちかぐらい考えろよ・・・

大体、今中国がトルキスタンとチベットにどんな事してるか
見たら、どこの国が信用できるか分かるだろうにねｗ

日本も「天安門の虐殺」って映画つくるべ･････

ID:Z45F/bmx

くそレスばっか

>>696
トルキスタンとチベットとか小数民族虐殺事件もね・・

>>692
いや、解決済みだ。
マスコミが騒いで現実的には未解決になった。

さすがスパイ！

天安門・トルキスタン・チベットは優先順位としては低いな。
日本人が被害者でないと。

>>690
東京大空襲と同規模の作戦機数が写った（Ｂ２９が３００機）ポスター大のコラ写真用意しろｗ
で、調達費用と、費用対効果を説明してやれ。
おっと、ルメイの事前準備の周到さを伝えるのも忘れるな。

で、言ってやればいい「日本にはその生産力も費用も資源もない」
「つまり、２０万人なんて数字は物理的に不可能だ」と。
死体１、２体のプロバガンダ写真なんか、一発で吹っ飛ぶｗ

>>694
そもそも現在に至る歴史の経緯というものが考えられないのかなァ？
いつも思うよ。
背景、流れ、ってのが考えられない脳ミソなのか？
目の前に見えてる事しか見えないアホ。
まずは大日本帝国から現在に至るまでの過程を考えろよ。

ドイツは日本と協定を結んでおきながら、中国国民党に武器を売り、将校を派遣し、中国共産党やそのシンパの中国人を虐殺していたのにね。
金儲けの為なら、どんな映画でも作る！

>>701
それじゃ無理だわw

さっきのより程度の低いのが来たな。

>>705
さっきのは笑えた分まだよかったねｗ

>>706
まだ、いい加減でもソースらしいものを出して、それをもとに妄想膨らませてた分面白かったわ。

>>702
だからといって、解決済みの問題に関して中国に金払う必要なんてないだろ
南京に関しては、せめて中国政府が死者数くらい現実的な数字だすべき

>>704
大量虐殺肯定派はね、肝心なことを忘れてるしなｗ
人は生きようとするし、追い込まれたら抵抗する。
無差別爆撃でもしないかぎり、陸上兵力だけで２０万人なんて殺せないんだよ。

ムハンマド・アル・ドゥラ

>>702
今と当時じゃどっちが技術が上だよ馬鹿

つか、もう終わり？

>>709
俺は知識の浅い否定派だが、おまいと話すと肯定派に寝返りそうwwwww

70年前も今も一緒だな。
中国市場を巡って、欧米日が競ってる。
だから、こんな映画がドイツで制作される。
中国人に偉丈高な日本人もドイツ人となるとなにも言えないＷ

>>713
あのなあ、２０万人なんて、眼前で見たことあるか？
小都市の人口全部だぞ？
短期間に殺せるわけないだろｗ

そんなに死んだらあたり一面死体だらけで、足の踏み場もねえわｗｗ
写真に撮ったら、既存のあの程度のものであるはずがねえぞ。

大虐殺記念館とかあるが、埋まってる人骨はちゃんとカウントされてんのか？
ちゃんとその時代の人骨だと放射線測定とかで証明はできてるのか？
肯定派が出す資料って、信用に値するもの皆無じゃんか？
だからコラ写真とか推論以下だって言ってるんだよ。

>>1
ナチ党賛美ですね、わかります


ヒットラーおじさんからの書状もあったよなｗ

>>714
事情がわからんからなぁあ、、今のドイツは。
どんな社会状況かが分からんし。

ただ、ドイツが南京に口出すなよｗ
ほんと、、、ふざけんなって。
最低だわ、民主国家の人間として。
つか、こんな事かいても、、、在日ドイツ人がレスくれたりしないしｗ

中国人（と、思しきレス）ならあるけどｗ
そういう差。

チベット大虐殺　
東トルキスタン核実験、周辺住民大量死　
六四天安門事件　
大躍進〜プロレタリア文化大革命

あたりの歴史的事実を映画化しろよ！

>>702
支那利権欲しさに外交手段で目障りな日本を追い込み、そのために自国民を
強制収容までして挑発し、自国の法を犯して傭兵団を送り込み、まんまと
開戦に持ち込んだ米国の政治手腕は素晴らしいですね。


ということかな？

>>713
普通に20人で1トンって考えてみ。20万なら10000トン、30万なら15000トン。
それらを防疫もせず放置したらどうなるか。その防疫にどれだけのコストと労力がかかるか。

蒋介石は南京戦の国府軍戦死者を三万人って公表してたんだから
それ以上上がり様無いっての

>>720
人間一人の死体を一週間放置すると、とてつもない事になるのは実体験済み。

>>722
>>722
>>722

当時南京に居た住人の数と進駐した日本兵の数を考えりゃヴァカでも判るだろ
南京虐殺は当時のアメリカの反日プロパガンダのもとで作られたんだぞ

チャンコロは日本刀で何人切れるかのさえ知らないんだろ
そんな映画なんてチャンコロ向けのAVにしかならねえよ

>>714

逆逆。日本人に偉丈高な中国人は、ドイツ人というか白人には何もいえない。

【食品】「腐女子」「歴女」が欣喜雀躍!?　萌え米の次は「イケメン米」(J-CASTニュース)［09/04/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241136277/

ていうか普通に見てみたいのに配給会社はなにしてんの？
こういう場合って日本でＤＶＤでるんかな

同時上映は「炎628」を頼む

「六千人の命のビザ」は独逸で放映されたの？

ガンダムが出るなら支持するｗ

否定はやめよう。虐殺ありあり。
厨獄弱すぎははは厨獄人がゴミのようだ。つ―かマジでゴミ。
もう厨獄移民まとめて焼払ってよくね？な映画作った方が楽しいよ。
製作出来たら私が主役だ。乳くらいは出すよ。

>国府軍戦死者を三万人

これは蒋介石直属、あとは幾らでも寄集めて兵隊にしたの。

可愛そうな中国のお百姓さん、お父さんもお母さんも子供も全部日本兵に殺されてしまったの。

これって、可愛そくネエ？

おらあ中国共産党も日本共産党も嫌いだ。

でも、それ以上に日本陸軍は嫌いだ、森松俊夫の馬鹿は８６歳にもなってこそ泥のまねして、糞ったれ。

この映画さ
見てみないと何とも言えないが

ラーベが主役になるなら殺人事件すら稀な平和な街を映すだけにならんか？
たまに中国人から話聞くだけの映画

中国市場でのシェア拡大を狙うドイツの自動車メーカーが金だしてんじゃね？

>>56
ドイツの賞ってどんな価値があるかね
日本アカデミーと同程度だろ

そもそも見る前からごちゃごちゃ言ってるやつなんなの

>>736
どいつでも取れる賞

『レイプ・オブ・南京』を基にしたドキュメンタリー映画『南京』のプロデューサーの
テッド・レオンシスＡＯＬ副会長も監督のダン・スターマンとビル・グッテンターグもユダヤ人。
そして、映画『ジョン・ラーベ』のフローリアン・ガレンベルガー監督もユダヤ人。
『ラーベの日記』の映画化権を取得して、ガレンベルガーに製作を依頼した共同製作者の
ミーシャ・ホフマンもユダヤ人。
ついでに、日本軍のアボリジニー虐殺でっち上げで話題の映画『オーストラリア』の
バズ・ラーマン監督もニコール・キッドマンら主要キャストもユダヤ人。
『オーストラリア』と『ジョン・ラーベ』を全世界に配給している20世紀フォックスのオーナーの
ルパート・マードックもユダヤ人で、そもそも『レイプ・オブ・南京』を米国で出版して
大ベストセラーにした出版社もマードックの傘下。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bunshun9809.html
なお、『JewishFilm.com』には、「NANKING　 Director: Bill Guttentag and Dan Sturman」が
含まれている。
http://www.jewishfilm.com/schmoozedance2007.html

これだけ「世界の真実」を教えてくれる状況証拠が揃っていながら、「シナの陰謀」ということで
納得している奴は、よほど頭が悪いか現実逃避しているだけ。
「世界の真実」とは、「ホロコースト・ディナイアルへの波及防止を狙うユダヤ勢力の策謀」だ。
欧米議会の対日慰安婦決議もそのパターン。

マジかよ…
「闇の子供たち」みたいに本当はフィクションなのに
ノンフィクションだと思い込まれて
酷い酷い言われたのと似てるな

>>739
トルコ人によるアルメニア人大量虐殺否定や日本人による南京大虐殺の否定は
ホロコースト・ディナイアルに波及する危険性が高いから、潰しにかかっているんだよ。
米議会で慰安婦決議を推進したトム・ラントス下院外交委員長はユダヤ系だったし、
同じく米議会の対トルコ・アルメニア人虐殺非難決議案の提出者のアダム・シフ議員もユダヤ系。
世界で対日慰安婦批判決議を可決した国々は、ほとんどユダヤ支配国家だった。

【月間核武装論　特別掲載】「バカ右翼」と官僚が反日プロパガンダを助けている／兵頭 二十八
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/pr_h28_0001.html

日本が１９４１年12月にマレー半島と真珠湾とフィリピンで実行したことは、
どこから見ても動員先制開戦に他ならない（予備役動員は同年７月からの関特演でほぼ達成）。
だから日本は12月８日の時点で「パリ不戦条約」という天皇の名によってなした国際的な約束を破り、
紛れもなき侵略者になり下がった。
ただし、日本は自らが侵略者となる前に、外国からの明白な侵略を受けていた立場でもあった。
日本より４年も早く、パリ不戦条約を堂々と破り、日本に明白な侵略戦争をしかけてきた外国がある。
それが、蒋介石が束ねるシナであった。シナも、やはりパリ不戦条約を批准していた。

>>737
自分的にはガンダムが居ないとどれも達成できないなようだから言ってるんだな。
ガンダムが出てくるなら見ると！

だったら無料で上映すればいいじゃん
シアター側も入るかどうか分からないのに金なんて払えないだろ
日本人に観て欲しいと思ってるなら無料で上映すればいい

>>742
元の文を詳しく読んでないけど、ここで主張されてるのって中国も侵略者で、日本ばかり侵略者と非難されるのはおかしいということだよね？
でも植民地政策って現在じゃ非難されてるし、1937年以前の日本の行為から連続して見てみれば侵略者として非難されて当然なわけで、
だから当時の中国が占領されてた地域を取り戻すためにしたことを、国際法違反で侵略者だと同じように語るのには無理があるのでは

>>1
香川照之はいつも反日映画に出てるなあ。

これって反日なの？

>>745
ただ蒋介石率いる国民党って奴らは、日本軍を遙かに超える中国民衆殺しているんだよね
今広まっていることとは全く違っていて、当時の中国民衆にとっては国民党だって敵であったんだわ
だから彼らが中国人にとって正義でも何でもない訳で、彼らを肯定するってのは正しいことでもないよね

>>748
九割は俺らが殺したって言ってるからなｗ

>>748
それはそうでも、日本（帝国）と同列に語るのは違う
異なった文脈というか、別々に非難されるべき。

>>749
一説には奴ら戦争中に１０００万人以上殺したって話も聞いたことあるからね
奴らこそ中国人の敵だし、見方によっては日本軍は正義の軍隊にも見えてくる
あの戦争って中国人にとっては日本軍が勝利した方が幸せだったかも知れないね

日本軍は文明と秩序が崩壊した無政府状態の中国で民衆を保護する為に武装強盗団化していた軍閥を退治していただけだよ。

日本の兵隊さんは匪賊を退治してくれたのでした。

>>748
日本が支援した旧清国だった第3の政府はどうなんだろうな・・・

って、調べようとして清でググったら、「大清属国」のワードが出るなｗ

世界は全く腹黒い。今回のラーベで、その実際がさらに明らかになる。一方、
情報戦争を勝ち抜く為に映画「南京の真実」、「2000人委員会」が待たれる。

>日本での公開実現を願う

これに踊るやつらを見たい気もする（朝日とか）

なんでドイツが一枚かんでるんだ？
ナチスドイツの蛮行を少しでも和らげる目的かよ

「正論」2005年３月号

つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

ラーベはナチ党員…
現ドイツはナチと同化したのかな

「正論」2005年12月号
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。

映画板では虐殺あった派が優勢だね

>>757
ドイツは全ての罪をナチスに被せて逃げたから
上から目線で日本を糾弾してるつもりなんだろ

何が面白いってユダヤ人がこれに一枚噛んでる事が面白い

世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。その反対に中国は
オリンピックのメダル数でも日本を圧倒し、北京大学他数大学は日本の
東大・京大などよりはるかに格付けが高いし、世界遺産の質と量も日本
なんか小国島国を圧倒している。昔はみんな日本人は中国大好き民族だった。
それがちょっと明治で西洋のマネを始めたばかりに軍国主義になりさがって
アジアの周辺国をことごとく侵略して触手を伸ばすという下衆なことを
やり続けた。しかも上海や重慶では力にまかせてあらゆる爆弾を投下しま
くって、南京では何百万の民間人を虐殺した。
日本は中国のすばらしい文化や生活を妬んで憎んで破壊しつくしたってことだ。
今に見てればわかる。やる気のない日本人は居場所がなくなり中国人に土下座
して仕事させてもらう日が近いうちにくる。そうお前がそうなるんだよ。
中国の今の躍進は日本とはそもそもレベルが違うってことの証明だ。
やる気に富み、人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事に世界じゅうが気づき始めたってこと。

12月に20万人南京大虐殺ｗ　一月に25万人に増加　
最低45万人ほどいなければいけないのに、25万人しかいない　

消えた20万人はどこだよｗ

もう南京とか慰安婦で日本から
ユスリタカリができる時代は終わった

これを機会に歴史を反省したいね。

>>761
これかな？
【反日に反撃】南京の真実　第一部　七人の死刑囚【第１６戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1238588658/

議論のレベルまでには至ってないとちゃう？

>>765
紅野傭兵は死ぬ前に責任取れよな・・・本当に・・・

ラーベが例の百人切りを目撃する場面があるらしいよｗ

>>769
え。
南京虐殺って都市人口すべてが犠牲になっても足りない数が犠牲になったんだから
当然現場に居た人すべてが死んだはずなのにね。

ラーベって租界に居たから助かったんじゃないの？

>>761
>>767
あった派というか中国を擁護したい連中が必死に屁理屈ならべてるようにしか見えないな

「中国の主張に反論する意味って何？」

こんなあほ理論にまともに付き合う人はそういないでしょ。それを優勢とか言っちゃうのもすごいけどね

>>769
「一つ！二つ！〜二十！まだまだ行くぜ！！」

「さすがは昭和新刀、百人切ってもだいじょーぶ」
ラーベ「日本つえぇ・・・」

昭和新刀はなまくらで人なんか大して切れないよ。昭和新刀を持ち出すのも捏造派の手口。

戦前の軍隊は古刀を大量に持って行ったのよ、笠原が書いている、それで中国人の首を切りまくったの。

６５連隊はそれで一日２千人の首を斬ったの。

出来ればそこいらも映画にして欲しかった。

>あった派というか中国を擁護したい連中

中国を擁護したい、とかは全く考えていないけど。

中国を擁護したかったら家にある史料をさっさと中国に渡す。

謝罪も賠償も必要ない、大事な日本の歴史として残すべき出来事なのです。

＞戦前の軍隊

文章ちゃんと考えような。

中国人がどれだけ同じ中国人を虐殺しまくってるか
考えたら、日本と中国のどちらが正しいかなんて分かるだろうにねｗ

>>773
刀が切れる切れない以前に
1日二千は無理
ましてやそれまで斬首の経験が無い、浅い人間には簡単には行かないし
連隊全員が有段者で真剣を普段から扱えてるような人じゃない限り
1人に手間取りすぎる
古刀を と言ってもあまり変わらん
戦国時代の合戦用の刀でも大した人数は切れない
宮本武蔵でさえ、関ヶ原には大量の刀を使っては捨てをしてる
それにそう言う刀は日本刀と言うより西洋刀に近い使い方するし
斬首に向かない

>>777
大体古刀を軍刀拵えにしてもっていく人は守り刀としてもって行ったのに
んなみだりに血を吸わせるかってのよ。本気で日本人なめてるとしか思えない。

>>778
まぁ、そういう思想的な部分を抜いて考えても
刀にはそんなミラクルパワーなんてないよ
外国人の日本刀マンセー思想から来てるんだろうが

日本刀自体、人を殺す刃物としたら大した物ではないし

「いい映画だな〜」

と、

ドイッチとチョンの脳内がスッキリ「気持ち良いニダ｝

>>773
それ本気で言ってるなら、テレビやマンガの見過ぎ。
なまくらだろうが名刀だろうが、そもそも日本刀は大量連続殺人には向いてない。
「１対１に強い」からといって「多対多でも強い」わけではない。

>>779
人を殺す刃物としては世界トップクラスだと思うが？
まあ、中国人が言ってる事を鵜呑みにすれば、
日本刀を鞘から引き抜き、閃光一閃・・・・その瞬間、
衝撃波がかまいたちのように走り、中国兵達はたちまち輪切りにされ
、もう一閃振ると、竜巻が起こり、中国兵を薙ぎ払っていった。
日本兵が小銃を撃つと、その弾は、たちまち戦車のような砲弾の威力を
発揮し、中国兵達はなす術もなかった・・

なんて、ファンタジー小説みたいだな・・

>>781
合戦でも刀じゃなくて槍がメインだしな

http://www.youtube.com/watch?v=jh3bVwotUZ4

スズキアキラって中国人がこんなﾚｽいれてるし。
このアニメって中国政府が作成したんかな。

SuzukiAkiraReita (2 か月前)
返信
japan av = small dicks (笑)
japan's culture is delivered from china (笑)
japan's population = less than 130 mil (笑)
if japan had 1.3 billion people, the gdp per capita would be around
$3,000, and backwards, if china had 130 mil people,
china's gdp per capita would be ~$30,000. so,
the problem actually lies on the population... 小日本鬼子！
btw, i do not hate japan, i even own sony products! wow! :D
but i hate people like you, sonuvabitch.

>>760 >日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
>世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
>ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
石原GJ　　「国際公開討論会」を提案し実施してもらいたい。

やはり杉原千畝を映画化すべきか。

中国核実験でウィグル人ら１９万人急死したのは虐殺ではないという事ですね。解りません。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm

dhwkim (7 か月前)
日本&韓国関連 post 捜し回って毎日 悪reply を立てる
三流野蛮国家中共人たちの心情も理解してくれることがで きるようだ.

ttp://www.youtube.com/user/dhwkim
年齢: 28
国: アメリカ合衆国

でも登録してるmadはハングルばかりだし…
日本人に偽装してるのばっかでもう嫌

>>782
いや
持つ人に左右されすぎるから
素人がもっても
長い刃渡りと重さで、振り抜いた時に怪我しかねないし
やはり、ナイフだろ

まぁ残兵、間諜狩りで民間人との区別が今のアメリカ以上にいい加減で、
適当に殺してたんだろうなと俺は思う。
さすがに何十万人はないわ。

日本には多数の戦艦があって、ただの殺戮だけなら
西洋の薩英戦争や馬関の長州へやWW2のアメリカ軍のように、
中国の臨海都市を艦砲射撃で攻撃したでしょ。

海軍は案外、戦艦は輸送船を攻撃しないとか変な武士道があったような

>791
鶏裂くのに牛刀は要らないってことじゃねーの？

大砲というのは大口径、長砲身になればなるだけ発射の都度砲身に加わるガス圧や摩擦などのストレスが大きくなり、
砲身の寿命を縮める。

例えば戦艦大和級の46センチ主砲の場合、200発程度の発射で砲身の寿命が尽きて交換しなくてはならない。

ぶ厚い装甲を大出力の機関で強引に走らせる為に燃費などのランニングコストもべらぼうに高い戦艦は、
雑魚相手には迂濶に投入できないカネ食い虫だった訳だ。

>>790
今のアメリカと比べてどうするの？当時のアメリカと比べればどうって事無い事件だぞ
奴らはドイツ人捕虜３００万殺しているんだから

便衣兵との戦いの最中に不本意ながら偶発的に非戦闘員を殺傷してしまう事故や、
個人レベルの犯罪者が非戦闘員に危害を加えた軍規違反の事例が100%皆無だったとまでは断定できないだろうが、

万単位だなんて話は有り得ないね。

慢性的な資源不足に加えて弾丸を一発ずつ手作りしていた当時の日本では、軍隊が無抵抗な非戦闘員相手に作戦行動として大量虐殺なんかを始める動機も能力も無かったのが実情だ。

ドイツは、ナチ犯罪批判を緩和しようとして、日本への批判を執拗に
おこなってきた。フランクフルターアルゲマイネ紙の駐日記者なんぞ、
それはひどかった。チョンと同じぐらい悪質だった。
ニューヨークタイムスも、わしの若い頃は、米国の良心、と思っていたが、
オーストラリア人によって買収されてからは、日本に対して悪辣な捏造
報道をするようになった。その日本支社は朝日新聞社内にある。さらに
東亜日報の支社もある。朝日の性格がよく理解できるだろう。

あっちのネオナチが絶讃してる映画か

大スペクタクル特撮映画で蒋介石が堤防ぶっ壊す映画でも作ればいいのだろうか

南京包囲戦のときの国府軍はモロドイツ兵のヘルメット・服装・長靴を履いていましたね
郡司顧問団も居たんだよなー

出てくる証拠と云えば、嘘・捏造・出鱈目でインチキと証明された物ばかり。＞＜
1937年12月に、そんな批判されたことが無い。
しかも、世界的に日本包囲網が敷かれていたにも関わらず。

おまけに、政治状況に措いても有り得ないんだよな。

１）１９３７年７月に支那事変が勃発、日本は国民党と戦う。

２）１９３７年１２月に国民党の南京が陥落。

３）１９４０年、国民党のＮＯ２の汪兆銘、日本と協力関係になる。
　　中華民国南京政府を名乗り、共産党打破に動く。


もし１９３７年１２月に大虐殺が本当にあったとすれば、
日本と汪兆銘の中華民国南京政府が手を結べる訳が無い。

当時の支那の大陸ではプロパガンダが横行してたぐらいだ。
共産党曰く「蒋介石は、日本の犬だ」とかな、そんな状況。
そんな情報戦の最中に、南京虐殺があって汪兆銘が日本と手を結んだら敵の術中に嵌って失脚してしまうよ。

え、香川照之出たの？ちょっとショックなんだが…

>>800　実際失脚してるし、そもそもその政治状況ってのは否定する材料にはならない気が
　　　　　証拠は否定する材料だけど

>>794
ナチスドイツは、ソ連軍捕虜500万人殺したんだよな。
それらに比べると南京大虐殺なんてちいせえことだわ。

本当は、東京裁判と同じようなニュンベルク裁判をされた
ドイツと連帯して、戦勝国の嘘と戦わないといけないんだけどな。
富野は初ガンでそう書いているのに

ネオナチは馬鹿が多いから連帯できん。ユダヤ人に踊らされっぱなし

自分たちがユダヤ人ぶっ殺して言い訳できないからって・・・。
日本人にも大虐殺者になってほしいと？
本当にドイツ人は糞だな。
さすが、すべてナチスに罪押し付けただけある。

軍隊だって税金で運営される役所なんだから、正式な手続きや指令も経ずに師団を投入する程の大規模な虐殺なんかで予算を消費する訳が無いんだよ。

鉄砲玉一発でも無駄に発射したら鉄拳制裁ものの重罪だよ。

慢性的に弾薬不足に悩まされていた日本軍では特にな。

虐殺説では例外なく、日本軍が作戦立案から兵器の採用に臨む時にまで無駄弾の浪費を極力避けていた日本軍の伝統と矛盾する大虐殺とやらの動機について全く合理的な説得力を持っていない。

ラーベの食料人口統計によると南京事件前、人口２０万人。
南京事件後２５万人。
３０万人虐殺があったところで増えるかね、普通。
たとえ数はもっと少なかったとしても。

>>1
>日本での公開が実現することを願っている

じゃ、俺が「天安門事件」と「法輪功」を題材にした映画作るから、中国国内で上映させてよ。

ようつべにトレイラーがあがったら、そこに「ここがヘンだよ」を地道に書き込んでれば
そのうち公開しなくて良かったと思うようになるかも。

コピペサービス

いやあ、私のお友達、板倉さんと森松さんがこんなに有名人だとは知りませんでしたよ。

私もこの問題を勉強して分かったのは、もともと実名で肯定された人は極稀で一人は東史郎氏です。
この東史郎という人は「東史郎日記」という詳細な日記を出版されています。
戦史部ＯＢなどの捏造派は東氏を対象に名誉毀損裁判を起こして、勝訴しています。
この裁判を計画した人物が、親父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫さんでした。

以下は「加害と赦し、東史郎裁判と南京大虐殺」（２００１年６月２５日、�褐ｻ代書館）から森松さんと板倉さんに関する文の抜粋です。

森松俊夫さんに関する記述

その時に「東さんを名誉毀損で裁判にかけると言っておりますよ」「誰が言うてんのや」「もと偕行社の森松少佐です」「．．．森松は知らん。知らんけどかまへん。．．．

．．．この男が森松俊夫陸軍少佐。こいつが私を告訴しようということで偕行社で相談しとったのが、昭和六十三（１９８８）年やな。
結局、平成五（１９９３）年になってから提訴した。だから五年間告訴するネタを探しとったということや。

（この森松俊夫さんが東氏に「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出させ、証拠となる部分の抜き取りを指示した人物です。
それで東氏は気の毒に裁判で敗訴してしまったのです。）

板倉由明さんに関する記述

原告Ｈ氏は．．．「板倉さんから相当この裁判に向けてのアドバイス」があったかの質問に対し、「話もございました。相談もしました。」と答弁している。
．．．自分の名誉を毀損したとする「本」を見たことも読んだこともないまま、「おまえのことだよ」戦友から教えられ、板倉由明氏らと相談して訴訟を起こしたという。

．．．この裁判の本当の主人公はいったい誰なのか。
「勝てる裁判をやらなければ、輿論の流れを変えることはできない」と考えていた板倉氏が、東史郎日記に記載されている「郵便袋事件」が、「Ｈ氏の名誉毀損にならないか」と高池弁護士に語り、
「なるのではないか」と「急に親しくなり、しばしば連絡を取り合うようになった」と、原告の弁護士自身が「あとがき」に書いている。

（板倉由明さんについては家に多くの手紙があり、ＣＤ−Ｒの中に含めています。）

コピペサービス

戦史叢書と南京大屠殺記念館の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、
周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

コピペサービス

中国だって南京大虐殺を日本陸軍の生き残りに隠蔽されたんじゃあ、核の幾つかも保有したくなるでしょう。

私は別に戦争反対でもないし、核保有にも反対ではありませんからね。

始めからありもしない事件をわざわざ隠蔽する必要など無い。

>>804 ガンダムで政治を語るなんてかっこいい（棒）

　まぁ市民団体が、会場を借りて１館で公開するだろうな。採算の取れそうに無い
映画を公開する映画館（配給会社）なんて今ないよ。市民団体の自腹公開だ。

史実の前に、そうな図図しい日本人もいるのか、思いかけね＝＝
僕たち原子爆弾を贈れたことあるか？広島はどうなった。。

>>816
日本語で書いてくれ

まっ、これだけ長く言われてるんだから、やっぱあったんだろうな虐殺。

うん韓国人師団がまったく命令きかんで暴走したからな。
フィリピンでもそう。
現地にいって、地元のひとにきいてみ。
「あれは日本人じゃなく、韓国人だったんだな」っていうから。

>>818
１０００年以上前から多くの人々が「月には、うさぎが住んでいる。」と言っている。
だから、「月には、うさぎが住んでいる。」

>>818
証拠を持って来い。
話はそれからだ。

ありもしない虐殺話が長々と吹聴されていたのは、それがゼニになる連中が居ただけだよ。

だが、虐殺があったという主張は支離滅裂で一々信用するのは不可能だね。

>>820
いや、ウサギは居るだろ。居ないという証拠がないのだからｗ

嘘も言い続ければ真実になる


ゲッペルスの生まれた国の監督が、その教えを忠実に実行しています

嘘を積み重ねたら真実と化すと考える国はたちまち滅ぶのが歴史の教訓。

歴史を歪曲した国ではそんな教訓も学習できなくなる。

>>823
つーか、昔は月の砂漠をラクダに乗って旅したんだろ…

併映はタマガワ・オートで！
世界の合言葉

ID:JwrqMGN1　って、今更百人切りが事実だと主張して、阿呆なの？

敵兵でもない民間人を、わざわざ探し出して、小銃も使わずに、軍刀で殺害するって、
いったいどんな作戦指揮してるんだよ？

そもそも、虐殺があったのなら、犠牲者の氏名を何故出せないのかね？

>>816
俺と同じ名前をコテハンに使うのはやめれｗ

>>826
月には、お団子頭の少し天然な、うさぎの女王様がいて、お仕置きしてくれるんです…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧｯ

ドイツで受賞ってなんかわかる。
なんだー虐殺したの俺たちだけじゃなかったんだーｗ
ってホッとしたんじゃねーの、あいつら。

近代に入ってからの虐殺の王様ならイギリスとかスペインかな。ドイツは中国・ロシアの次ぐらいじゃない？

http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10252541524.html

「ねえ、一緒に映画を見に行かない？」
「いいけど、なんか面白いのやってるの？」
「うふふ、新作の“南京”が明日から掛かるんだよ〜〜〜♪」
新作の“南京”っつーたら、昔の日本軍が南京で虐殺やりましたという、例のあの映画だなーーーー。

戦前は捕虜の処分として軍の機密だった。

戦後はＧＨＱのＧ２の関係から、防衛省防衛研究所戦史部が否定しまくった。

日本陸軍の生き残りに南京を隠蔽されたら中国も腹がたつだろう。

南京陥落時に捕獲捕虜７万人以上の殺害を計画し、指示し、実行した人間が、戦後はその隠蔽を行なったのだから。

映画は大したことはないよ、「さすがの揚子江も真っ赤になった」ところなんか、とても映画には出来ないから。

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せる程の戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわる程武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmに及ぶ要塞及び1700kmもの地下要塞を作り、
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽する程情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりする程の高い土木技術を持ち、
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ちかつ、その死体を1台のトラックで2週間で片付けられる程の行動力があり、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる程命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込む程先見性があり、
日本兵の数を上回る程の従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行する程体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射する程独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわる程暇で、
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合の良い様に改変し、
保護する為に植民地ではなく「併合」したにも関わらず、 韓国の運気を捻じ曲げる為に、山の頂上に鉄杭を埋め込む程風水に明るく、
韓国の優れた建築施設/街/鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替える程資材と資財が有り余っていて、
劣等民族と言う卑下意識を植え付ける為にわざわざコストのかかる行政区域の名前変更を実施し、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送する程燃料と船舶が豊富で、
人間の脂肪から、航空燃料を作れる程錬金術に長け、写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やす程石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させる程絶倫で、
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払う程の行動力があり、
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する程の細菌兵器を保有し、
さらに細菌兵器開発の為20万人を生体実験出来る程医療設備が充実しており、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回る程若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用される程医学を習得し、
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まる程の教育水準を持っていて
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくる程の軍備と余裕があり、
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作る為に延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝する程運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールする程政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、 広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、
重慶大爆撃では世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる程の科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦した事は、人類史上最大のミステリー。

>>835
増えすぎだｗ
そろそろこれらの説を否定してくれるといいんだが・・・あいつらじゃムリだろうなｗ

コピペサービス

「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、徳間書店）を読んだところです。

南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって−」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で
「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

「岸までたどりついたものは一人もいなかった」ので６５連隊の一方の処分（＝虐殺）現場の死体の山となったのです。

＞重機関銃の引き金を引いた。
重機の弾丸がどれだけ減ったか、上層部に補給申請するさいには用途も記録しているはずですが、
それらの資料はあるんでしょうかねぇ。

＞父は当時２６歳で剣道三段でした
3段くらいの腕前で、支給品の軍刀を使って首をはねるのは不可能だと結論も出ているんですけどねぇ。


反論、こないかなぁ

>838

栗原利一は「あれほどのことは両角さんじゃなきゃできねえ。」と言ってたよ。

きみたちや学者の言うことよりも、栗原利一の言うことの方が確かなことは原剛が認めているよ。

>>839
署名・捺印入り証明書うｐしるニダ

>>839
＞「あれほどのことは両角さんじゃなきゃできねえ。」

似たようなセリフおいときますね。
「あんなウソ信じられるのはホロン部くらいじゃないとできない。」

基本的に「物を切れば切れ味は落ちる」という物理法則を無視した「1日二千人」という処理数を
立証できる物品、格段に信用度が落ちますが腕前をもっているという人物を出してくれませんかねぇ

きみたち、本気で私を相手にしているつもりなの？

私はきみたちの愚見は全く無視できる立場にいるのです。

きみたち、もしかして中学生か小学生なのかな？

アンタの意見だったの？だったら聞いてないよ。
もっと地位のある人の話を聞きたいんだよ？

なんだ、左傾妄言ブログに書き込む前のチラ裏下書きか
付き合って損した

コピペサービス

「さすがの揚子江も真っ赤になった」場面は入っているのでしょうか？

中国人捕虜２千人を斬首したのですから、歴史的にみても稀な出来事だと思います。

大量のいちごシロップが必要だなｗ

>>845さん
>>843は見えてる？

コピペサービス

我々が到着した時は、虐殺された死体があっただけである。．．．

．．．遂に数十人の敵は、伍長の頭に青龍刀を叩き付けた。
伍長は血をふいて無念のうちにたおれた。．．．

惨殺された三十七人の死体は、全く目を覆わしむる鬼畜の行為の限りが尽くされていた。
或る者は目をえぐられ、鼻を切り取られ、
或る者は生殖器を切断され、頭を砕かれ、足をもぎ取られ、腕を離されて、皆一様に衣類のすべてをはぎとられて素っ裸になっていた。

（これは「東史郎日記」の中国兵による日本兵の虐殺場面です。
日本兵はしょっちゅう、虐殺されていた。

いまの中国人が知らないことは、今の日本人がまともなのはアメリカ人が日本の憲法を作ったから。
中国も日本と同じような憲法を作れば、人権国家になれる。

防衛研究所戦史部が皇国史観なのはＧＨＱのＧ２が作ったから。
日本でここだけ、まともじゃない。）

荒らしに徹することにしたらしいな。負け犬めｗ

（　＾ω＾） わんわんお

ドイツもたまには息抜きくらいしたらいいよ。
親日じゃないけど、反日でもないドイツ
少なくとも日本より厨獄が嫌われてる。

日本もホロコースト、文革、シベリア抑留の映画を創るべきなのだろうか？
ドイツのロマ人に対するホロコーストの映画でもいいな。

特亜がよく言う「ドイツは反省しているのに、日本はしていない」って実はドイツが一番、
得をする発言なんだよな。
ちなみに男たちの星条旗の小説版では「原爆など日本の南京の所業に比べれば半分しか死んでいない」
と書かれています。

コピペサービス

きみたち、素人に教えておくけど、というか本当に否定派かは疑わしいのだけど。

南京で自衛発砲説が成り立たないのは「両角大佐手記」の存在があるから。
これがつい最近、家で見つかって一部分は「思考錯誤」にアップしてある。
昭和３７年に書かれたもので「両角大佐」などと仰々しい表題になっているけど、中身は平林糞貞治と阿部糞輝郎とが合作した、歴史捏造資料なの。
親父のスケッチブックは昭和３６年に清書されたもの。

両者を比較すれば一目瞭然に「両角大佐手記」の内容が出鱈目か分かるの。
親父のスケッチブックは知ってると思うけど、資料破壊行為として追記がしてある。
だから説明する時に捏造派の書簡も付加しないと説明しきれないところがあるの。

ところが「両角大佐手記」が家から出てきたことで、完璧に捏造派の動きを合理的に説明できてしまうの。
（多分、板倉糞由明あたりから入手したものだと思う。）
捏造派から抜け出したいのなら、「両角大佐手記」を入手することをお勧めする。
この人、終戦時中将で「郷土部隊戦記」に福田篤泰防衛庁長官と一緒に序言を書いていた偉い人だから。

ラーベの日記が原作なら死者の数は30万はおろか10万もないぞ
シナ発狂間違いないなこれは

議論の前提に根本的な誤解がいくつかあるようなので正しておきます。

★当時のドイツは同盟国ではない、旧交戦国であり、敵国であること

第二次大戦中のドイツが日本と同盟を結んでいたことから、昔からの友好国であるという
誤解があるようですが、当時は敵国です。
当時のドイツは中国を植民地化しようと進出しており、第一次大戦までは青島（チンタオ）で有名な
有名な膠州湾一帯を植民地としていました。ここを第一次大戦で、ドイツ軍守備隊に猛攻をかけ、奪ったのが日本です。

★ラーベは普通の商人ではない

青島のドイツ守備隊は、主にアジア地区に居住していて徴兵されたドイツ商人たちから成り立っていました。ラーベもそんなドイツ商人の一人ですが、当時まだ35歳くらいだったはずの彼はなぜか徴兵されず、
中国の北京でジーメンス社の勤務についていました。中国にとって一応敵性外国人であり、一民間人に
すぎないラーベがなぜ戦争中も商社勤務を続行できたかは不明です。ジーメンス社というのは、日本でいえば
日立とか三菱とか現在でも家電から武器、原子力発電所まで手がける超巨大企業です。
ラーベは結局その後も南京で日本軍によって追い出されるまで、３０年間も中国で植民活動に
従事してきた特殊な商人なのです。

★当時のドイツは中国軍に武器、資金を供与し、軍事顧問団まで派遣していた

第一次大戦でやぶれたドイツは、植民地をすべて失うと同時に武器の輸出を禁止されました。
ところが、蒋介石軍が使っていた武器の70%はドイツ製だったといわれています。
これを裏取引していたのが、ドイツに駐在する民間会社の社員たちだったと思われます。
ラーベ自身がこれに関与したかどうかは定かではありません。彼は主に中国国民党に電話施設や
発電所設備などを売っていたようです。しかし、中国滞在30年でナチス党南京支部長だった彼が
こうした裏武器商人の親玉的な存在であったことはまちがいありません。

★安全区を管理していた欧米人たちも、敵国人

ドイツに限らず、ラーベと共同で、安全区を管理していた欧米人たち、アメリカ、イギリスなどもすべて、国民党軍に協力し、日本軍と事実上戦っていた欧米の国々の人たちです。
彼らのねらいは、一度は日本軍に奪われたその植民地を、国民党軍に恩を売るかわりに、ふたたび手中に納めることでした。加えて、非白人国にあってアジアで唯一近代化に成功していた
日本をこれ以上増長させないという、白人の世界戦略的な一致協力もあったのです。しかし彼らの企ては南京陥落によって失敗します。
こうした日本軍によって中国を追われた欧米人が、その後も反日プロパガンダにいそしむのは当たり前のことなのです。

★ラーベは帝政ドイツ時代に育った人種主義者であったこと

ラーベは17歳くらいにドイツを出国し、いくつかの国を経て、中国にたどりつき、
そこで30年をすごした人です。つまり、彼の考え方は30年前のドイツ人のままだったのです。帝政時代のドイツには、強い人種主義がはびこり、黄禍論者として有名だった皇帝ヴィルヘルム二世が
ことに警戒したのが日本です。彼が日露戦争後に言ったといわれる言葉、「日本一国はけっして恐くない、しかしもしも日本が中国を統一するようなことがあったら、そのときは我々白人種が滅びるときだ」は簡潔に当時の空気を表しています。
ラーベはこうした人種主義の洗礼を青年期に受け続け、加えて、中国で30年間も
こびへつらう中国人相手に近代的施設や武器を売るという殿様商売をやってきた人です。
そんな彼にとって、「欧米人にこびへつらわない日本人、青島のドイツ守備隊を蹴散らした日本軍」は
ほとんど悪夢のような存在だったでしょう。その日本軍が再び彼ら南京の植民地主義者の
前に立ちはだかり、結局はその日本軍によってラーベも中国を追われたのです。

★帰国後の反日活動

ラーベはドイツに帰国後、すぐに憑かれたように反日プロパガンダの活動に
従事します。ドイツ各地を講演して回り、日本軍の非道さ、野蛮さを宣伝して
回ったのです。ただし彼は実際にはなにも野蛮行為を見ていないわけですから、
使ったのは、例の中国軍が偽造したプロパガンダ写真やフィルムの類いだったと
思われます。この活動は三国同盟を一年後に控えたドイツの官憲ににらまれるところとなり、
起訴こそされませんでしたが、警察に留置されたあげく、プロパガンダ写真も没収されてしまいました。
結局、その後ラーベは事が面倒になるのを恐れたジーメンス社によって左遷され、アフガニスタンかどこかの地で
客死したようであります。

このように、ドイツが日本との同盟を決断したのは、それまでの中国大陸における植民地活動、
日本封じ込め作戦にすべて失敗した後であり、同盟締結前には、ラーベらのように旧時代の人種主義に
こりかたまった反日本勢力、親中国勢力というのも、まだまだドイツ国内にも存在していたのです。

★まとめ

ここまで説明すれば、この映画の題材となった、ラーベの日記、ラーベという人自身の言葉にも
まったく信用が置けない性質のものであることははっきりわかると思います。
ましてや、現在のドイツでは、この日記は中国とむすぶ勢力の手に渡り、改竄や加筆が加えられて
いることは容易に想像できます。

ただし、この映画自体は最近までさほどドイツでも話題にはなっていなかったのです。
誰もラーベのことなど知らなかったし、各紙の映画評などでも史実としての信憑性に
疑問をはさむ指摘も珍しくはありません。（ラーベがユダヤ嫌いだったせいもある）所詮は
自国の都合のために、「第二のシンドラー」を無理矢理つくろうとする映画で
あることは大半のドイツ人はうすうす勘づいています。

むしろ問題なのは、このさほど注目されていなかった映画に、突然ドイツを代表する映画賞が
４部門も贈られたことでしょう。この賞は民間の賞ではなく、ドイツ政府が映画振興のために
設けている半ば公的な映画賞なのです。つまり、中国との貿易拡大、利権をめざすドイツ連邦政府が旧同盟国の日本を犠牲にしてまで、足蹴にしてまで中国政府のご機嫌取りに走っているという驚くべき事実の方なのです。

そりゃたまには戦争映画でヒーロー気分を味わいたいもんな

ドイツが如何に汚かったか！日本と防共協定（後の同盟に発展）を結んでおいて、蒋介石に武器を売っていたとは！
まあ、蒋介石も防共では同じだけどね。

どうせシネカノン逝きだろｗ

スレタイ見て「南京大虐殺猫」と空目し、どんな映画かとwktkしてしまいました。orz

この映画はさほど内容的に評価されていなかったにもかかわらず、最近になって政治的に
利用され始め、ドイツ国内でも、中国各地でもさかんに上映されているようです。
せっかく、いわゆる「南京虐殺」が戦時中のプロパガンダにすぎなかったことが、日本国内では
かなり知られてきているだけに、それに冷水を浴びせるような内容でしゃれになりません。
日本の国益にとっても大変な痛手になりえます。

ドイツ政府が史実をねじまげてまで、経済活動のために反日映画を上映しつづけるなら、
日本国民としても、こちらも経済的にドイツ車の不買運動なども検討すべきだと思います。
ドイツ人はけっして総体として日本に敵対的な国民ではありませんが、
はっきりものを言わない戦後の日本人をすこし甘くみているようなところがあります。
このような平気で人の面をはたくような行為をされた場合には、ちゃんと
抗議しないと、彼らはどんどん図に乗ってきます。
見てみぬふりは、けっして両国の友好のためにはなりません。

日本も「アウシュビッツ」の映画をつくってあげないとドイツがすねる！

まるで平林貞治と阿部輝郎の作った「両角大佐手記」みたいだね。

箸にも棒にも引っかからない防衛研究所戦史部の書いた「戦史叢書」のようだ。

そりゃそうだ、平成のこそ泥、森松俊夫が書いたんだもん！

>いわゆる「南京虐殺」が戦時中のプロパガンダにすぎなかったことが、日本国内ではかなり知られてきているだけに、

　訂正

いわゆる「南京大虐殺」は蒋介石が戦時中にプロパガンダを行なって失敗したが、実際にはそれ以上のことであったことが日本国内では知られてきているだけに、

証拠出せば？

日本の右翼も大変だね。

いよいよドイツとも交戦か、頑張って。

田母神にでも不買運動させたら？

>870

そんなもの出せば、中国共産党と日本共産党が喜ぶだけだよ。おまえ、共産党員かよ？

右翼が現実を思い知るように
浮ついた説を論破してくれたらいいのに。虐殺否定論者に敵が居ないじゃない

おや。どうして名前隠したんだろうね。こそこそしてるね。

右翼は実態を知って、事実を知って捏造しているのだから論破なんて出来ないのよ。

私は自衛発砲は嘘だ、というだけで中国共産党や日本共産党に味方をする気は全くないの。

＞事実を知って捏造しているのだから

ただのウソツキってことでいいのね？

僕は東史郎の味方みたいなもんだね。

彼が裁判で負けたのは共産党のせいだよ。

東史郎は別に謝罪したとはいえないし、謝罪する必要もなかった、彼はとてもいい人間だね、あの頃の日本人には珍しい。

>876

信じられないかも知れないが、日本人をほとんど嘘つきにしてしまったのが捏造派です。

中国の手先に味方する、反共産主義ねぇ・・・ｗ

コピペサービス

親父（栗原利一）のスケッチブックとアルバムが某社のＳ．Ｍ氏により一部破壊されたことは知っての通りなんだけど。

このＳ．Ｍ氏の破壊の仕方が凝っているのよ。

私はＳ．Ｍ氏の目の前でＣＤ−Ｒに収めて欲しい頁以外にはＸ印のつけたポストイットを貼っていったのだけど。
（その意味は説明しないで。）
親父や自分の家族以外の人間が中心の写真は肖像権の問題や保存する価値もないことから、そういった頁だけ除くために貼ったの。
そうしたら、このＳ．Ｍ氏は私が細かいことに気づくかどうか試すためだろうと思うのだけど、このポストイットの札を貼り変えてしまっているの。
私がこのことに気づいたのは昨年の小野賢二氏の放映があったあとのことだから。
（告訴状を用意しようと思って調べたら分かったことだから。）

Ｓ．Ｍ氏は自分の犯罪の証拠のように、私の家族とは全く関係ない赤の他人の写真の頁に貼ってあったポストイットを数箇所で貼り変えてしまったの。

ばっかじゃやなかろか、それで家の誰が見たって名前の知らない人がＣＤ−Ｒには収められたしまっているのよ。

これってれっきとした犯罪の証拠なんだけど警察では実害が僅少なので告訴は受けられないとい話。

資料保存を売りにする会社の社員の資料破壊であることには間違いない！

中国に技術は盗まれ、いいように利用される哀れなドイツ

第二次世界大戦で中国を支援していたのもドイツだったよね？

本当に厚顔無恥な連中

南京虐殺ってドイツのプロパガンダと言われてるしね。

「ジョン・ラーベ」という題名だけで、捏造史観満載であることは疑いの余地が無いのに、
日本での公開とか寝ぼけるな。

映画を政治に使うなよハゲ
これじゃ戦前と同じレベルだ

>>1
南京大虐殺に関して有益な反省も何も･･･
三八式や火炎放射器で武装してた謎の軍団だからなぁ･･･。
「重機関銃による虐殺｣はテンプレなのに「どこのメーカーのなんていう銃?」には回答がないんだよなぁ･･･（笑）

>>1
それ以前にジョン・ラーベの物語が事実だとすると南京大虐殺は嘘になるんだって気づいてるか?

>>835
焼き尽くされた村が三日三晩炎上し続けたにも関わらず1ヶ月に10回以上略奪と放火を繰り返さすことができるほど復興能力に優れた中国人のことも、記録に残して置いてください（笑）

＞ナチ党員が日本の南京大虐殺に立ち向かう

おもしろいジョークだな

コピペサービス

南京陥落時に捕獲捕虜を全員殺害したことは事実です。

なんと呼ぶかはそれぞれの勝手でしょう。

国民党軍を殺害したのだから中国共産党にはいちゃもんつけられる筋合いのものじゃない、とか便衣兵で散々日本軍を惨殺していたのだから、とか。
日本側の言い分も勝手でしょう。

このように明らかに出きるのも国民主権国家になれたからこそなのです。

そういう意味でも私は南京は大好きです。

公園のトイレは広場の中央に作るようなものですね。
ああだ、こおだ、とお話ししているだけでも楽しいのです。
なんせ、さすがの揚子江を真っ赤にしてしまった、のですから。

とても中国人には真実は話せないなあ。

>>11
ヘルシングの映画化希望ｗ