【軍事】中国海軍の実力「米露英には及ばないが、日本を上回り印仏と並ぶ」−中国紙報道[04/23]

- 海軍能力「世界の６強」 中国紙報道、日本上回る -

　【北京２３日共同】中国国営通信、新華社系の時事週刊紙「国際先駆導報」は２３日、
中国海軍の総合的な実力について「米国、ロシア、英国には及ばないが、日本を上回り、
インド、フランスと並ぶ」と指摘し、世界の６強に入っていると報じた。

　同紙は主要国の海軍（日本は海上自衛隊）について、作戦行動が実施できる範囲を
３分類し

（１）世界各海域＝米国
（２）自国近海と一部遠洋海域＝ロシア、英国
（３）自国近海＝中国、フランス、インド、日本−と分析。

　日中の比較では、中国海軍が戦略ミサイル原子力潜水艦などで「一方的な優位」に
あると指摘。原潜以外でも、中国が先進的なミサイル駆逐艦や通常型潜水艦、戦闘機
を相次ぎ就役させ、日本が優位といえなくなったとしている。

ソース　：　2009/04/23 21:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042301000899.html
関連スレ　：
【軍靴の足音】中国海軍、初の国際観艦式〜弾道ミサイル搭載型原潜も公開[04/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240498704/
【中国】中国海軍、創設60年記念行事が開幕[04/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240325421/
【豪】「日本が軍事力は上」？二流国・中国に「大国」の資質ない―豪紙[04/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240039565/
【米中】中国空母保有でも戦略不変、重要なのは用途−米海軍作戦部長[04/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240142091/
その他

にっ

あいかわらず
突っ込みどころが多すぎて。
正直どうして良いのやら・・・・・

日本も軍備拡張しろって言う前フリなの？？

などって言うけど、戦略原潜だけだよな

まあ専門家がそーゆーならそうなんだろう。
海上自衛隊強化したほうがいいんじゃないっすか？

>>1
　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜
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は？馬鹿にゃの？

9条教徒は相変わらず黙殺？京都住んでるし共産党の支部にでも話を聞きにいこうかと思う。

大音響で潜航する原潜は戦略的に有利なのか？

彼の国では、戦力分析って素人がする物なのね(´･ω･)

日本は実際バカ強いらしいな

そんなねちっこいことやんなよ
中国は神風アタックやれば世界最強だろ

そう思っててくれた方が我が方としてはいいのだが

>>8
中国の軍拡と日本の軍拡とじゃ訳が違う。
日本には前科があるからね。

>>11
内陸国家の急造海軍とは歴史が違うよ

なんかまずそうなのが湧いたな・・・・・

と言うことなので、防衛費増強ヨロ！！

>>13
中国は時々勘違いに基づいて噛み付いてくる可能性があるから困る
まあウチの国も勝てるはずのないアメリカに噛み付くアホをやったが、当時の日本の方がまだ民主的だったことを思うと中国は恐ろしすぎる

そら戦略原潜には勝てん罠。
核ミサイル開発してないんだもん。

まぁココはシナ人の言うことを虚心に聞いて防衛予算を増やそうじゃないか

>>11
外国に攻めるのは難しいだろうけど、守るだけなら米英につぐ3番目くらいじゃないか？

いちいち日本みたいな弱小国家を名を出すなよ。

＞日本を上回り

そら、スパイ防止法のない日本じゃ、

全害務省と防衛省有志が協力してるからなｗｗｗｗｗ

よし、じゃあ軍拡しようか

単に水上戦力に限れば仏英よりも日本の方がずっと優位だがね
露仏英は空母や揚陸艦・原潜などを保有し、ある程度の海洋海軍としての能力を擁しているけどね

それと通常型潜水艦や駆逐艦などは、中国よりも日本の方がまだ優位だ
中国の最新鋭の装備とやらは、西側先進国の水準では丸々一世代遅れている
ロシアから購入したミサイル駆逐艦も含めて、それほど脅威ではないよ

ただ、核戦略に関しては、確かに中国にも及ばないのは事実であり
戦略原潜の存在は脅威なのは事実だ。
それに通常戦力でも、中国軍が追い上げを図っているのは事実だから
その点は留意する必要はあるだろ

北朝鮮の陸軍は兵員数から考えると世界屈指の実力を持った軍隊だ。
と同じロジックじゃね。

空母の差か…
つかいくらなんでも海自が印度より下って…ｗ

かなしいけどこれ戦争なのよね

実戦経験ないのにｗ

日本の場合は、侵攻能力は低くても、防衛能力だけは一級？

まぁ、日本の海上自衛隊は基本的には
「米原子力空母の護衛艦隊」であって
独自には「対潜水艦戦」しか行えないわけで、
いびつな構成になってるから、「ある意味で」この分析は正しいかもね。

所詮は米海軍の護衛艦隊ですから→海自

>30
一応仮想敵が旧ソでしたから。

遠くない将来太平洋の覇権を狙う中国は台湾開放を必ず実行する。
その次は沖縄の領有。米国はいざと言う時頼りにならないのは
今回の北朝鮮のミサイル問題で露呈した。核開発を含め日本独自
の防衛策を策定しなければいずれは中国に飲み込まれる。
武力を持たなければ丸腰の国に攻めて来る国はないとする勢力
がいるがとんでもない亡国論者だ。

戦争になったら脱走兵続出　
　　〃　　　　兵役拒否続出
　　〃　　　　戦艦（潜水艦）ごと亡命
　　〃　　　　外国による支配を希望する者続出

支那人のナショナリズムなんてこの程度
大体、お上（中共）を信用してない
自分だけ良ければおｋ

まあ、核兵器を持ってない軍隊は
持ってる軍隊の敵じゃないのは確か。

悲しいけど、これが現実なのよね。

>>31
日本単体で見ればやっぱり大した事無いのか

中国何千年か知らんが、歴史から何も学ばんようだな
日本なんて刺激しないで適当にあしらっておけばいいのに…

倭人が本気になったらどうなるか、お前らよく知ってるだろうよ

>>31
一応空母機動艦隊のぶつけ合い以外なら何でもできますよ。

>>36
正解

日本ってすぐに核兵器つくれるんだろ？

細菌兵器中国本土に撒いたら即効で詰むらしい
後、水の供給源破壊

数字じゃないよなあ・・・
コキントと軍部の確執も伝えられるし。

江戸時代をやりぬいた日本のことは
知っておいた方がいいかもね。

>>41
いつでも作れる技術と素材が有るのに核を持たないのは日本だけ
というか、下準備は着々と・・・

日本のような海洋国家こそ原子力潜水艦は非常に有益な兵器なんだがな。
本来なら原潜＋核弾頭を搭載したミサイル（SLBM）で、どの国も日本に
手出しできなくなるんだが。

今年も国連で核根絶のなんか言うのかな
言わなかったら面白そうなんだが

>>42
しかし残念ながら現代日本人は道徳的にそれができない。
逆に支那、そして手先となる朝鮮人は喜んで日本に細菌をばら撒きそう。

そりゃ日本には、９条と言う病気を患ってるから、事実上地球で一番弱い国だよ。

病気が治れば、何もかも上向くのにね。

>>45
そうね。９条っていうのがつくづく邪魔だと思うね

日本に対する評価はどうせ色眼鏡つきだからおいておくとして
今ロシア海軍てどうなってんだろ。

>>1
日本ってナメられてんなあああああああああああああと思う

まあね９条なんか掲げてたら馬鹿にされてもしかたがないわなｗ

政治にとって大きなマイナス、逆手にとってカードに出来るほどの政治力なんて未来永劫ないだろうし、
ほんと、バカバカしい限りだねｗ

去年まで日本の軍拡にびびり
中国はまだまだとか言ってたくせに

本当中国とバカサヨは自己都合

>>39
敵地攻撃は？

>>50
いつまで経っても就役できないセヴェロドヴィンスクを思うと・・・

＞＞419

http://www.youtube.com/watch?v=XvE5y7TAZUw
http://www.youtube.com/watch?v=dP21WKxwjVE
http://image1.daqi.com/pic_search/original/16200/b3b843dea1eaa50808e321af2b5ef3d2.jpg
http://idoimg.3mt.com.cn/article/upload/200806/080625214394613.jpg
http://ido.3mt.com.cn/article/upload/050921092182560.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0701/27_7498_516f5b0cf73af34.jpg
http://www.huanqiu.com/attachment/080124/4047bdd271.jpg
http://images.xilu.com/pic/new_004/20060626171010.jpg
http://military.china.com/zh_cn/important/64/20070314/images/13987977_2007031408091057806200.jpg

日清戦争の前も中国って威張っていたよね


詳しくは「長崎事件」

原潜作っても母港が無いよ(´・ω・`)

>>53
要するに、そこら辺を縛ってしるのが９条なわけだよ。
米海軍の護衛艦隊というのは、米の要請でやってるわけじゃなく、
適地攻撃能力を持たないから、それくらいしか仕事がないわけ

しかしハンデ付きの日本に勝ったの負けただのシナは哀れだな・・・

>>53
艦砲による攻撃なら一応。対空射撃型になってるが。あと最近海自が
マーベリックと対地攻撃型のハープーンの調達始めてたりする。つい
でに言うと９０式艦対艦ミサイルの後継は湾岸の敵艦を沈めるそうだ。
当然地上目標も攻撃可能。

んで、韓国は？

北朝のミサイル基地叩きを口実に巡航ミサイル山ほど抱えれば、
中国の空母なんてでかいマトなんじゃねーの

今回日本は、中国に行って無いのに、わざわざ評価されてて
青島に向かった韓国艦についてのコメントが無いのが不自然だなァと思ったんですけど。

コリャ大変だ！

共産支那のぐんくつの音が…

サヨ共、早く抗議しろ！
ソッコーしろ！

韓国は中国の一地方政権なので敵戦力には入れません。

この手の中韓の報道を目にするたびに、日本の九条の会とか社民党とかが言っている事を聞けば
呆れるのを通り越して恐ろしくなるのだがね
ホント、現実を無視した気色悪いことを言っている。
自分の世界に閉じこもったまま、出ようとはしない、一種の引き篭もり大人ではないのさ

>中国海軍が戦略ミサイル原子力潜水艦などで「一方的な優位」に
>あると指摘

中国は敵ばかりだから戦略的には圧倒的に不利なんだけどね

> 九条の会とか社民党とかが言っている事を聞けば
> 呆れるのを通り越して恐ろしくなるのだがね
敵方の工作機関なんだから、恐ろしくて当たり前ｗ

この分析はある意味正しい。
そりゃ通常防衛力では日本は中国より上だけど
中国の侵略能力と戦略核の能力を加味すると
やはり中国が上なのは否めない。
日本は原子力潜水艦と核を持たない限り対抗できるとはいえないと思う。

日本は先制攻撃できないの向こうもわかってんだろうな
だから中国や朝鮮は挑発ばっかしてくんだよな
こんな挑発行為いつまで我慢すればいいんだ
早く改正しろよ

韓国には笑い話で日本を侵略する時は
佐世保基地で給油を受けるっていうギャグがあるらしい。
もしかしたら、ギャグじゃなくマジかもｗｗｗ
というくらい日本は対外的に攻撃できないと思われている。

良く判らんが、
過去、日清戦争の開戦時も清側の海軍が強かったそうだが…
日本が勝った。

使う人間に寄ると思うのだが。。。

中国は、内乱に備えて軍拡してれば良いんだよ。

まあ舐めてくれてる方が楽でよい
せいぜい日本なめとけばw

中国の軍事力も兵数も日本より遥かに上だ。
パソコンから吠える事しかできないニートが意見するな。

>>75
はいはいそうですね良かったですねww

海上自衛隊には「ミサイル艦」などという分類はもうありません。
もう全艦ミサイル積んでいるので。
２世代前からミサイルどころかVLS装備

>>75
これからも弱小日本（笑）には見向きもせず、軍拡を邁進して行って下さいねｗ

何を言っているんだ、中国海軍は中国人民解放軍陸軍に奉仕する海軍で
中国海軍の「本体」は　島国侵略用の揚陸艦隊じゃないですか！

揚陸艦隊は間違いなく世界2位ですよ？

世界三大揚陸艦隊
米　戦車900両　太平洋450両（太平洋・大西洋に2分）
中　戦車400両　太平洋400両
露　戦車200両　太平洋27-80両（バルチック・黒海・太平洋に３分）

>>75
>パソコンから吠える事しかできないニート

もろにてめえのことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍部暴走始まったと.._〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ・・

>>75

誰も否定してないだろ

まあ軍や宇宙事業に金使う前に
他に金使わなきゃならんとこが多々あるんじゃねーのと思うけど
じきにその辺から崩れるよ

でも将来的にもう間違いなく日本も軍拡路線行くだろうな。

>>83
崩れないよ、戦争でもしない限り、中国は。
　日本の方が、権利の過剰な追求で壊れている。
　現在の日本は古い駄目な中国に似ている、一方、今の中国は昔の日本に似ている。
　米軍が居なかったら自衛隊は瞬殺されるわ。

>>35
戦艦？

>>83
中国は経済的には今後ボロカスだろうけどね。
でも、それとは別に将来の担保として軍事力の増強は大きな意味を持つ。
つか日本もすべき、雇用拡大にもなるし、丁度いい公共投資だろ。日本は軍事力の持つ意義を甘く見すぎ。
こっちにまわすくらいなら・・・ってな問題じゃないし。

>>85
ソ連の時も、同じ事言ってる奴がいっぱい居たねぇ('A`)

いざ戦争になっても自衛隊は工作されてなにもできません。
むしろいつでも爆破できる核がすでに国内に搬入されているかもしれない。

は？俺は軍に仕えてた経験あるよ。
お前らみたいな口だけの知識のかけらもない馬鹿共が軍について語るなと言いたいだけだ

>>85
中国なんて興味あんまないから詳しくは知らないけど
日本より激しい格差社会で
日本より遥かに多民族国家で
日本より遥かに水が足りなくて
将来的には日本より遥かに多い人口を、
一人っ子政策の世代が支えていくんでしょ？
大体中国って先ず「豊かな国」じゃないじゃん
国としてまとまるのに無理がある部分
人権踏みにじって全部無理矢理おさえつけてんじゃん
まあ中国国民がそれで満足してるなら崩れないだろーけど

ところで>>75がVANKな件

>>1
なんとなく、最近の中国の行動で脂肪フラグたったな。
確かに１０年後は確実に日本を抜いているが、
２０年後は、今の米以下に崩壊している予感ｗｗｗ

まあ実際そう思っててくれたほうがよかったりしてｗ
サヨクはだんまりだな

>>89
自衛艦のCICには中国製のドリンククーラーが置いてあるからな。
開戦と同時にCICが火災で燃え尽きる

>>88
ソ連と現在の中国は全然違う、正反対の国家だよ。
　今の中国はアメリカに近いタイプだろう。
　今の日本のほうがソ連に近いよ。
　　

ちょうど大戦前のフランス陸軍みたいな感じかな。
前宣伝ではヨーロッパ最強と目されていたが、いざ戦ってみるとドイツ軍に瞬殺されていたｗ

>>95
どう近いのか説明してみな

>>90
VANK君は本国人で徴兵経験有りなの？

>>97
　国家依存症だよ。
　　今の中国人の方が日本人よりも個々人の独立的精神が全然強い。
　　中国はアメリカに近いから簡単には壊れない。
　　福祉の過剰な要求も無い。

>>90
とっとと軍について語ってみろよアホｗｗｗｗｗｗｗ

雇用なら軍事の前に公共事業やりゃいいのに
ってこれは他国だから言えることだが
なんだかねえ
生産的じゃないよね

>>90
幕僚ならともかく、一兵卒の分際でなんだって？ｗｗｗｗ

もし戦争になったら、朝日やＮＨＫは中共提供の大本営発表をマジでしそうで怖い。

>>95
あのね、弱い犬ほどよく吠える

わからんだろうけどね('A`)

>>99
ではなぜ直訴や暴動が多発してるの？

>>99
なんだ結局、精神論かよｗ

>>104
中国は全然吠えていない。
　ずっと弱い振りして軍備を大増強してきた。

お前たちは本当に馬鹿だな。劣悪民族の集まる掲示板に機密情報を提供する奴はいない 。

>>99
中共なんて洗脳されている連中は別として国家を信用していないから、自分勝手なだけだろ。

>>107
ねっ、見えて無いし判らないでしょ('A`)

>>99
アメリカがそんなに好きかw
どこがどうアメリカに近くて
アメリカに近いと何がそんなにいいんだよw
近いのって多民族国家で国家面積広くて格差社会なところくらいだろw
一党独裁言論弾圧国家がよう言うわ

なんだお前ら中国人に知り合い無いのか。
日本に来てるのは、欧米よりも落ちる連中だけど
若い連中は、日本の若者よりも有能なんだけど。
ゆとり教育なんて、中国には無いからね。

（；＾ω＾）…

>>108
＞劣悪民族

どう考えてもお前のことです
ありがとうございましたｗ

>>108
なんだ何にも知らない口だけ在日朝鮮人か、
徴兵逃れの卑怯者かよｗｗｗ

日本が強いわけねーじゃん
防衛の為の必要最小限の軍事力しかないんだから

>>112
中国人の大多数は恵まれない家庭の子だよね
その子らがこのまま黙ってると思う？

(1)〜(3)の中で、核持ってないの日本だけじゃん。
ある意味すごくね？

>>112
中華料理店の不法就労バイトがなんだって？ｗｗｗ

とにかく９条と日教組と民主党と層化と朝日とＴＢＳが
影響力がある限り、日本が中国に勝つのは不可能。
今でも日本が強いと思ってる連中は、戦前の陸軍に似てるな。

特亜に囲まれた日本の海上自衛隊がそんなに弱いとは思えないが、
日本や中国に関する国家観については ID:CWDJ+2Aiに同意する

やっぱり原潜と空母とラプターがほしいところだ。

うむ、相対的に陸軍力がそがれてるって事か。
カレーさ〜ん、ヲッカさ〜ん、出番ですよ〜

>>120
正体現したな三国人ww

>>120
ブサヨを過大評価するところは、旧日本軍の、情報オンチと同じだね、お前ｗ

>>120
>とにかく９条と日教組と民主党と層化と朝日とＴＢＳが
>影響力がある限り、日本が中国に勝つのは不可能。

はじめてお前と意見が合ったｗ

>>120
でも９条はそのうち無くなる

はいはいバーボンバーボンあれ？

まあ、同じ程度の軍事力で核を用いない通常の戦争なら日本が圧勝するだろうな
歴史上中国が戦争で強かった時期なんか一度も無いｗ

>>126
それでも自衛隊が強いと思っていて、事実上米軍を信頼している君は
　自民党と防衛省の中枢に近い考えた方だな。
　現状に満足している。
　

>>122
原潜だけでいいよ

>>130
俺は日本は早急に軍拡すべきだと思ってる
まったく満足などしていない。

中国人ってさ
自国のくさいとこにはフタをしてさ
良いところにしか目を向けさせてないよね

ああ、俺も全く満足してねぇ。だから軍拡すべきだと思う

成長続けてるときに中共が攻めてくることはなさそうだけど
開戦になるとしたら、ＧＤＰが世界一になって、バブルが壊れた頃？

ID:vVANKRgB

こいつは、普通に馬鹿だろ。
酔っ払ってるんだろうけど。

>>136
ID見れば一発で馬鹿だって分かるw

大陸国が海に出ると滅びるょ。

>>137
ID見なくても明らかにバカだろｗ

近隣海域で原子力潜水艦使う意味はあるのか？
同盟国と共同作戦するとき以外無用のしろものだろう。

日清戦争のころから進歩がねえな
相変わらず自画自賛で墓穴を掘る中国

バンクwww　エラ張り無能集団の総称かwww

さてさて
眠れる獅子だか
眠れる豚だか

>>136
こ、このIDは……。
久しぶりに見たなぁ

まあ９０式対艦はともかく、ASM2の雨をどうやって掻い潜ってくるのか知りたいところだな

>>142
そうそうww
内容と併せて感動しちゃった
ちゃんと全部大文字なんだよw

>>143
ご臨終寸前の虎です。

でいらん事して寝ぼけている竜を起こすバカ狗が約二匹。

>>137
東亜における神ID(笑)

>>120がたたかれてるのは意外

>>1
日清戦争でもそうでしたよね？実際そうだったし。

日本も軍拡しろってことだろ

日本にとりあえず必要なもの

・常任理事国入り
・憲法改正
・海自の増強
・SSBN
・核

>>149
その人の発言追っていったら分かりますよ〜

日本は軍事で競争する必要はない。韓国との友好力で勝てばいい

500発以上のミサイル打ち落とせるようになるのマダァ
そしたら核いらないじゃん

>>154
日本と韓国で元気玉作ったら不純物混ざりそうだから嫌だ

憲法改正とスパイ防止法だけでOK

ある部分では日本なんか遙かに凌駕しとる。

軍事費とか馬鹿だろ？

>>95

今の中国のどこがアメリカだよ・・・

正反対だろうが・・・同じなのは巨大国家ってだけ。

>>1
英国って、そんなにスゴいのか？

>>160
英国海軍は凄いだろ。
普通に三本の指に入るだろ。

こうして煽ってくれればありがたいなｗ
核と数的増勢に行ければ言うことなし

>>160
アメリカから潜水艦発射核ミサイルをレンタルしてもらえるくらい凄いです。

>>160
一応ヨーロッパでは、随一の海軍力

>>160

英国海軍は原子力潜水艦と戦術核をもっている。
総戦力でいえば日本は全然勝てない。
つまり通常防衛戦力に日本は偏りすぎているということ。
核＋原子力潜水艦が日本にもないと中国にも総合力では勝てない。

支那畜の自画自賛か…
朝鮮人も真っ青の夜郎自大だなぁw

護憲平和主義者の中国批判は、まだ〜？ｗ

>>165
爆音仕様の漢級がか？

>>168

それでもだろうね・・・・・
潜水艦から戦術核を打てる時点で
通常戦力では話しにならんと思うよ。
だからこそ日本も原潜＋核が必要。

やっぱ日本も軍拡必要だよね
あと他国に甘いのちょっとどうにかしてほしい
竹島とかシーシェパードとかさ、
日本人と外人どっちが大事なんだよ

>>169
日本に核兵器をぶち込んだら得る物より失う物の方が大きいと思うが…

英・仏は、植民地時代の名残で世界中に飛び領を持っている。
特に英国は、アルゼンチンとの間にフォークランド諸島紛争を抱えており
強力な海軍力は必須。

>>168
中国のミサイル原潜はぶっちゃけ軍港の中からでも日本攻撃できるからな
わざわざ外洋に出て行かなくとも防備の調った沿岸でもいいわけで
日本の潜水艦といえども沿岸まで出張るのはチトきついかもな

日米英三国同盟がならないかなあ

>>174
アメリカの基本戦略がそれだし

>>171

そりゃそうだ。
しかし中国が日本と仮に戦争をすることに決断したとすると
劣勢に回って海軍全滅になるようなことはしないよ。
劣勢から起死回生の一撃で戦術核のオンパレードとなると思うよ。
あの民族は禁断の兵器をその後に温存なんかしないって・・・・・
むしろ一旦戦争に踏み切ったら先制核攻撃もありえる民族かと思うけどね。

>>174
対中大同盟とかどうよw
まー流石に無理だけどww
あんま中国を刺激したくないけど
向こうが軍拡してるとどうしてもなあ

>>171
元々失うものがない北朝鮮なら、日本に核弾頭撃ち込む可能性もあるさ。
人民が幾ら死んでも構わないのだから。

だが、英国の場合
核攻撃をしたら、金正日が死ぬまで核弾頭を撃ち込み続けるって脅せる。
奴には結構な脅しになるぜ。

　　　　∧＿∧シナーさんに祝電送らないと　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（∩-@∀@）　もしもしシナーさん　　　　　　　　　　　　　ｱﾙｱﾙ　（｀ハ´∩ ）
□……(つ　　　　 ）　軍事力日本越えおめでとうございます ｱﾙｱﾙ　(　 　 と )……□
　　　　　　　　　　　　

こりゃ防衛費増やさないかんな、中国の軍拡のせいで．

>>171

今はね。

将来的には分からんよ。

>>1
たいへんだー
にほんももっと ぐんかくしないと
ちうごくにやられてしまうよー


まずは核だな。

特亜を除いた、太平洋連合軍を組織せにゃなるまい。

>>178

北朝鮮の場合は日本に核使っても壊滅させるまでの力がないから
打つと同時に北朝鮮はおしまい。
核は多くて4発で旧タイプのものだから
東京に一発打ち込んでも100万人も殺せないよ。多分だけどね。
四発打ち込んで500〜1000万人としても自衛隊と米軍の全ての基地壊滅には
全然届かないから、日本侵攻は北朝鮮の軍事力じゃ不可能。
よって核を北が日本に打っても日本侵攻は無理で反撃で完全殲滅になるだろうね。

これは危険だ日本はもっと軍事力を強化しないと。

中国首脳部と軍の考え方を察すると、猿の惑星の軍隊を思い出します。
あの野蛮で非道な軍隊そのものが中国軍と解釈すると、その末路は自ずと見えてきます。
日本も密かに核武装する時期が来たようです。

日本は核兵器は直ぐには必要無いが巡航ミサイルは絶対必要だよ。
防衛には報復能力が必要。

>>184
だが、反撃出来なきゃ奴らは撃ってくる。
報復核持っていれば、ギャアギャア喚くだけで核攻撃をしてくる事は無い。
自分の身が可愛くて飛行機事故が怖くて飛行機に乗れない奴だからな、あの首領様は。

まず撃ってこない、撃って来られないって状況を作り出せば、被害が無くなるって事さ。

>>53
対地攻撃に一番有効なのが巡航ミサイル。
航空機だと敵領空に進入しないと対地攻撃が難しい。

9本の鎖を断ち切り海の怪物が目覚める預言を思い出した

そうならないようにノンビリ寝させてくれよ
中国と半島さん

ある意味では正しいし中国にしては謙虚なのではないか。

>>168
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　爆音言うな、フルオーケストラと言え？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　

将来目標かと思ったら現時点でかいな。
ずいぶん夢見がちですな・・・

北方領土は海軍力の差と言ってもいい。



尖閣諸島も海軍力が影響している。



その上、竹島まで独島になったらヤマトも浮かばれんな・・・

よし、ならば自衛隊強化でおｋ

日本と戦争したいらしいね

黄海艦隊またも全滅、自衛隊自衛行動で100年ぶり２回目の完勝

ｗｗｗ

まあ、中国があんな過剰な敵対心の強い軍事国になったのも…
イギリスや日本が過去にボコってしまったからなんだよなあ
でも中国人になりたがる日本人は、ほんと気持ち悪いよなあ
早く日本をパラオの横に移動させたい

日本は弾一発撃つのにすごく難しい手続きが必要だからな。

中国に先制攻撃を受けたら確実に負ける。

で、ちょうにち新聞はどのように論評？
まちがってもぐんくつの音は聞こえてきませんよね、アサピーには。

中国の軍拡には何も抗議しない左翼は無責任な存在。
そのような輩の言う事は全く説得力は無いし、聞く必要も無い。
日本はハンデを捨てて立ち上がる時が来たんだよ。

>>184

撃つと同時に北朝鮮が終わるってどうやって終わるの？
終わらないよ。

米軍が行動してくれたら・・・
精々あっという間に独裁体制が崩れて新しい体制になるだけ。
イラクみたく泥沼にはならんよ。中国と揉めるのが面倒なくらい。

その切っ掛けとして核でどんだけ被害が出るんだ？

大変じゃないか！

日本の国土と国民の生命と財産が守れないなんて‥


ただちに自衛隊を強化しないといけないぞー！

左翼て連合赤軍などの無差別殺人の左翼か？

>>182
まずはトマホークだって
２０００発くらい買いだめしてからにしてくれ
核の話は

中国軍が強いなんて聞いたことないが、本当に強いのかね。

オーストラリア報道に対するたんなる反発だろ

ﾜﾗﾜﾗ…ﾜﾗﾜﾗ

あれ日本も核持てって言ってるの？

>>205
いにゃー
まずはイージス艦の対地攻撃対応ではにゃーか？

日本と比べてはともかく、各国の評価間違ってない？

「反戦平和」団体の抗議マダー？

この間も日本と比べられたら困るから
自衛隊に来ないでくれと要請しておいてこれかw

>>213
そりゃ違うだろｗ

日本の軍艦を（ああいう場で）国内に入れたくなかったんだよ。
中国式メンツの問題

こういう記事を見てさらに日本に強硬姿勢をするように主張するバカがでてこないか心配

▼中国・領土は、国民の意志によって拡大も縮小もする
▼満州絶滅、チベット、ウイグル、南モンゴル･侵略中！　▼次は日本

▼中国の日本侵略は、ほぼ完成
▼中国は今現在も侵略国家だし侵略現行犯・国家
▼中国の侵略を警戒しない方が馬鹿だ！
▼中国は建国以来、戦争ばかりしている！
▼中国はチベットで全人口の２割を虐殺した！
▼中国の侵略を日本の報道・マスコミは、ほとんど国民へ知らせない！
▼中国は日本へは武力は使わず、中国人を大量に送り込む事で侵略してくる！
▼中国は日本を侵略し民族絶滅できると確信している！
▼中国1995年 李鵬は豪首相との首脳会談中に「 20年も経てば日本は消えてなくなる」
とオーストラリア首脳に発言！　　　
▼中国・領土は、国民の意志によって拡大も縮小もする
（チベット・ウイグルは近年、武力虐殺によって中国に併合された）

ずいぶん昔の世界観を持ってるんだね

●靖国神社へ麻生総理が私費でのお供え物について、

▼中国のネットでは麻生訪中を拒否せよとの書き込みある
▼「中国はいい加減にせよ」、
▼日中国交正常化時の取り決めで過去のことはすべて処理済だろう！

▼また朝日がご注進か本当に売国・朝日新聞である。

●麻生総理は決してこの中国の言いがかりに惑わされてはいけない、
無視すればよい。

●麻生総理へ「中国のたわごと、朝日新聞の策に惑わされるな」と、
●首相官邸・激励のメールアドレスは--　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

▼中国は日本のことを言う前に、
▼捏造「南京虐殺」を訂正謝罪せよ！
▼反日教育、報道をやめることだ！

▼日本のマスコミは
「中国経済は底をうち、世界でいち早く成長軌道に乗った」
と報道しているが、騙すのか？

▼中国は年間経済成長率８％ないと失業率が増加し
国内の治安が不安定になる、国内のデモも非常に多い、
▼現に先日の党大会でもオリンピック以外では
最高の警察官、治安要員を
北京市内へ配置しているほどである。

▼大紀元
http://jp.epochtimes.com/
によれば共産党員も延べ５０００万人が脱党している、
このような政情不安定の国である、
▼日本国入管は中国からの密入国に対して
守りを固めるべきである、
▼今後ますます日本への違法入国が増えるだろう、
これは即日本の治安・悪化につながる！

英に及ばないのに日本に及ぶ理由が判らんが。
日本とイギリスなら日本のが強いだろ。ハリアーは無いけど。

>>219
英国は核と原潜があるからかなわんだろ。
日本も欲しいところだ。

>>219
どう考えても日本の方が弱いです。

つか日本にはまともな攻撃能力がありません。

がっぷり四つに組んで勝負なんて不可能。

日本も北京と上海くらいは焦土にできる打撃力が必要だな。

>>221
海軍だけならがちでやりあえば良い勝負はするとはおもうけどにゃー

どのみち日本は無抵抗主義

お花畑さぁ〜ん
中国様が，日本の軍備は弱いってお墨付きくれましたよぉ〜
中国様は日本の軍備を心配してませんよぉ〜，聞こえてますかぁ〜

支那なんぞ憲法改正して当たり前の軍隊にして核も持てば普通に上回るだろ。

>「米国、ロシア、英国には及ばないが、日本を上回り、
>インド、フランスと並ぶ」と指摘し、世界の６強に入っていると報じた。

７強になら文句無く入ってることは認めるんだな、このﾂﾝﾃﾞﾚは

向こうには「核ミサイル」があるからこれは本当だな

まあ日本は防衛が主の沿岸海軍だからね。
特化してる所が違うから単純な比較は難しいでしょう。

海自が中国海軍より強いとか言ってるネトウヨ君たち

どんなに強い横綱でも序の口を二人同時に相手にしたら絶対負けるんだよ

>>224
つーか露助の様に海軍の潜水艦比率が異様に高い軍隊が、対潜作戦技量世界一と言われる海自を侮るのは間違い。

核持ってる方が勝ち。

良い事だな、これで大義名分軍備増強出来るだろう

ちなみに日本には軍隊は存在しないんだが

>>231
てか、中国海軍は今まで、軍隊じゃないと言い張る自衛隊に実力で負けてたの？
しかも外の海に出りゃ全員船酔いだし

舐められたら抑止力が働かなくなるってことだから
良いわけないだろう

中国海軍が海上自衛隊より上？ｗｗｗ中国海軍脅威論をあおるつもりなら納得。陸軍国がいくらぼろ舟を浮かべて数をそろえても粕は粕。海軍作戦の実態から言えば中国海軍なんてまだまだ子供レベル。

相性ってのはあるな。
どんな相手とどこで戦うか。

こんな早くから中国人を調子にのらせると逆二次対戦が現実味を・・

>>235
戦艦どおしを鎖で繋げば船酔いなど(ry

イギリスと日本の比較だと、
双方の本国近くでは本国側勝利
外洋だと英国優勢という評価だとか。

軍関係詳しくないんだけど妥当なセンじゃないの？ちがうの？

>>237
>中国海軍が海上自衛隊より上？

答えはYes。彼らは核装備している。
「核を持たない国は主権国家に非ず」、とプーチンも言っている。

>>205

とりあえず、敵地を焼け野原に変える力位は欲しいよね。
トマホークでもいいし、対艦ミサイル改造でもいいし。
なんなら打ち上げ途中のＨ−２の起動が外れた事にしても・・・そりゃまずいか。

まぁ、核か非核かどうかはともかく。

>>240
メガフロート 《南東風》ですね

>>241
確かになー外洋で独立して動くには海自はまだまだだ。

>>243
核を持ち出すと話にならん。
核を持ちだしたら、中国の海軍は筏1隻でも勝てる。

まずは南遣艦隊とゾマリア鎮守府の建設からはじめ・・・あれ？お客さんだ

それは大変

海上自衛隊の戦力を増強しなければ

日本に勝ったと思うなら、チョン海軍とやってみ。
リクリエーションにはちょうどいい。

>>246
>核を持ち出すと話にならん

軍事で現実逃避してどうする。
いくら通常戦力が優秀でも核装備した戦略原潜一隻にかなわない。

>>248
日本も徴兵制を導入して海軍力を増強しないと中国に押しやられるな。
高校を卒業したら２年間の男女の兵役を導入すれば脱ゆとり脱スイーツもでき一石二鳥だ。
兵役を終えれば鍛え上げられた即戦力の大学生と企業戦士も出来上がるし
就職が難しければそのまま自衛隊に入隊すればいいし失業者も減っていいことだらけだ。

第一に当たるであろう海軍力で考えると、強力な対艦打撃力・ある程度の艦隊防空能力、保有数。これが支那海軍のアドバンテージかね。
ただし、早期警戒・指揮通信・対潜・掃海能力。これら現代海軍に必要な要素が絶望的に欠如していますね。システムとしての海戦が出来るかが問題ですな。
要は支那海軍は近代海軍って事ですよ。数は多いけどねぇ。

とは言え、バカにできない分析ではあるんだよねぇ。
沖縄か台湾が中共の手に落ちれば、東シナ海・南シナ海が完全な原潜聖域になり、太平洋への出入り口も確保されてしまう。
そうなるとどう足掻いても、日本に勝ち目は無くなる。

もう日本は終わってるだろ
国民総ゆとりだからな
中国・ロシア・南北朝鮮が軍備増強してるのに
日本は防衛予算を毎年削減してるからな
馬鹿にも程がある

>>251
これこれ。
たしかに社会保障の手段の一つにはなるけど、
徴兵制では、現代船に必要な質の高い兵員を維持できないよ。
なにより、社会的な損失や、吸収力の高い２年間を軍隊に取ら
れる弊害のほうが大きいよ。
韓国を見れば納得できるはず。
徴兵制廃止、これ世界的な傾向ね。

>>250
いや　>>1　もそうだが、海軍としての力を比較する際に、核を持ち出してどうするつもりだ？

研究試験型原潜→攻撃型原潜→戦略原潜
今から日本が開発始めても20年はかかる

>>255
徴兵した奴らをそのまま兵役に就かせず
適性試験後の選抜方式にして
その他は各種、希望する触手の
就労セミナーにしちゃえば良いと思うけどね。

各種免許の取得や初期教育を
政府が率先して請け負えば
即戦力が欲しい企業の意向にも合致するだろうし。

>>250
そういう問題じゃなくて
比較の話に比較にならんと申して居る。

触手ちゃうわ！　職種のつもりだったんだお…orz

>>257
日本に原潜など必要ない。
何に使うんだよ。

>>260
普段から使う言葉ですね、わかります(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>255
でわ若年層NEET対策で志願制屯田兵で半軍半農(半林)

>>255
軍隊には高等教育や職業訓練校が充実していない時代は職業訓練所代わりという目的もあったけど、過剰なくらい大学
専門学校が林立してる昨今じゃねぇ・・

徴兵による兵員充足は、今の時代には全くそぐわない。
せめて、元軍人という経歴がキャリアとして積極的に評価される環境でないと。

>>257
やっぱり原子力潜水艦の価値が見直される時期がきてるんだろうなぁ。

たとえばSLBMやなら仮想敵国がＭＤを装備してても、ほぼ無効化できるし（対応時間）
巡航弾でも同様だし。

>>255
ドイツが徴兵制を続けているのは
徴兵制をやめると介護が破綻するから。だっけか？

>>260
まあ、なんだ需要はあるんじゃないか？触手…

　冗談はさておき、日本での徴兵はあまりお勧めはしないかな。
ただでさえ人件費のほうが比重が多い自衛隊で、さらにその割合増やしても意義は薄い。
それなら、自動化できる部分は徹底して自動化するくらいの割りきりが必要かと。
具体的には、ガンダムか（以下いつもの流れ

>>262
普段使わないからノーチェックだったんだお。

そっち方面の素養はあんまりねーのに…orz

コレはやばい。
日本やばいよ。
日本も原潜と搭載用の核ミサイル持つべきだ。ほんの４隻くらいで良いから。

核搭載原潜は適当な海中に待機させておくだけで抜群の抑止能力がある。
優位な中国海軍に対抗できる。

>>261
大人の秘め事♪

まあ中国は調子に乗って過去勝てなかったベトナム辺りを再び侵攻して実力を見せてから物を言って欲しい。

>>265
ＭＤ対策で戦略潜水艦はアリだが
原潜である必要はなくね？
原子力機関しか長期行動出来なかった時代じゃあるまいし。

>>267
かなり自動化されてるけどね。
だから扱いなれた人間が必要なだけで、数は邪魔にしかならない。

>>266
既に社会システムに完全にビルトインされてしまてるからですの。
逆も然り。今の日本の社会システムに、徴兵制が入り込む余地は無いと言ってもいいです。
>>267
あんまり私は自動化って信用してないのですけどねぇ。
特に艦艇がらみでは。
あんまり調子に乗って減らして、監視やダメコンといった、船の基本中の基本を疎かにしては話に
ならないと思います。

>>273
軍隊ってのは正面兵力よりも
それを支える後方業務の方が大切なんだお。

米国が派遣する軍の半分は補給部隊でできてる
っつー話もあるぐらいなんだし。
だから数が邪魔になるとは個人的に思えんのよねー。

>>273
だとしたら、日本に必要なのは増員じゃなくて、早期に対処できる法と決断力だけやね。
少なくとも自国防衛の観点で言えば、そっちが最優先だわな。

>>273
徴兵制とか論外だが
士官とＣＰＯだけで船が動くわけでは無い!
応急工作にも人手は必要だし、
機械が壊れたら後は人力だ。
航海指揮官、押しボタン操舵故障、
直接操舵不能、人力（じんりょく）操舵不能ってなったら困るだろ。

>>269
4隻かぁ。対抗って程対抗はできないと思うけど、
無力よりはましかなぁ・・・。
あの国は縦深が深いし、なにより単位面積当たりの資産価値が日本より安いから。
人命もね。

日本に打ち込まれる１０発の1Mtの水爆と、
中国に打ち込まれる10発の1Mtの水爆とでは、
相手に与えるダメージがまるで違うので、

>>275
その後方支援業務を、米軍はかなり民間に投げてますの。
数は必要だけど人件費負担は出来る限り負いたくないというのが本音なんでしょうの。

>>278
それを言い出すとあの国に相互確証破壊は効かなくなるｗｗｗ

>>272
スターリング機関搭載艦に、半年潜ってろとおっしゃるか。
あなたはひどい人だ・・・。

>>274
心情としてはその意見も理解できるし、下手なプログラムよりも勘や経験のほうが優れてる場合もあるとは思うけど、維持するのは大変だからねぇ
自動化に頼りすぎず、それでも自動化できる部分はするっていう見極めも、結構難しいか。

>>275
米国の場合、延ばす足が長すぎるっていうのもあるんじゃない？
世界のどこにでも首突っ込むから、補給部隊も必要になる。
ぶっちゃけ、いまの自衛隊にはそこまで過剰な補給部隊は必要ないかなと。
とりあえず、予算が足りないしね。

>>272
あ、ロボット潜水艦ってのもあるけど、ロボットに核のスイッチを
握らせるのはイヤーンなので（遠隔操作含む）なしの方向で。

>>279
米軍の本音はそんなとこだろうねｗ

それもこれも、そういった業務を
民間に投げることができる下地があるから
（退役軍人などの経験を生かせる）
…だと思うけど。

いざとなれば日本も民間輸送業者の
ノウハウなんかを利用できたりするんだろうけど
どうも日本は伝統的に補給を
軽視しがちだから不安になるんだお。

まぁ…他国に侵略するわけでもねーのに
いざというときのために
日本も後方業務のノウハウを蓄積しろ！
…じゃ、理解が得られないのも無理はないやね。

兎にも角にも金がない、ってのが日本の国防だが。
金が有ってもよくなるところを想像できないのは何故か。

>>277
故障したり各坐で動けなくなっても回収車で引っ張ってくればいい戦車、システムに回復不能の問題が起こった場合は
捨てるしかない航空機と違って、艦艇はもっと高価で貴重な物で、冗長性も高く、そうである以上、乗組員は可能な限り
港へ艦を持ち帰る義務があるのよね。
シーマンシップを軽視する海軍は、強い弱いを云々する以前の問題です。

>>285
徴兵制反対って言ってたくせにあれだけど、
金があるなら人を増やすべき。
じゃないと、そうりゅうや、あたごみたいな下らん事故が増える。

日本の防衛費増額に繋がりそうなことを、中国が言うのはいろいろ
間違ってる気もするんだがなぁ。

民間に投げてるから、コスト掛かってるんじゃないんですかね？

>>281,283
潜水艦の戦略的な価値を考えれば、それで問題無いと思うけどね？
そもそも潜水艦で半年も潜ってろって事自体酷いことだしｗ
大袈裟に言えば、核ミサイルを搭載した潜水艦を就役させました、
と公表するだけで戦略的には十分とも言える。

>>282
兵装関係はどんどん自動化してもいいと思いますけど、フネとしての運行に関わる部分は、常に人が手を入れる状態で
あるべきだと思うのですよね。
現時点で、艦が攻撃を受けて損傷するという状況下で、効果的な対処ができるのは生身の人間だけですし、それは予見
しうる限りの将来においても変わらないと思います。
>>280
実際、そんな事言ってたキチガイ沙汰の将官はいましたよ。更迭されちゃったみたいですが。
いくら国土が広い、人民が多いと言っても、先進国（に半歩ぐらいは足を踏み入れてると言っていい）中国を支える富裕層
や工業インフラは都市部に集中して、残りは人も住まない荒野か極貧の農村地帯なんで、人民が生き残った所で意味が
無いです。
その点、一部過激派のキチガイを除いたシナの上層部も、ちゃんと分かってはいるみたいです。

>>287
あそこらは航路やら訓練場の少なさにも問題があるんじゃないかと。

>>287
米国みたいに、広報にお金使うとかは？
たまに面白CM作ってるようだし、イメージアップを図るのがいい気がする。
マスゴミはマイナスイメージしか垂れ流さないしね。

>>293
放送してくれる局がねーっすｗ
政府の局作った方がいいだろ、ほんとに。

>>290
デリケートな人な、臭いと閉塞感に耐えられないでしょうねぇ。

>>291
毛沢東がフルシチョフにそういう事言ってたな。
10億死んでもまだ10億いるからアメリカとも核戦争できるぜ！みたいなｗ

>>285
現時点じゃ、必要なお金を確保できる所さえ想像できないです。
>>296
全国土が極貧地帯だったあの時代においては、確かにそうなんでしょうけど・・・ｗ

>>291
逆転の発想で、迎撃は完全自動で行うなんてのもありだと思うんですけどね。
人間が扱うから余計な横槍が入って足を引っ張られるわけで、不法に領域を侵してきたので警告、その後排除まで自動でやるなら責任の所在は侵入者に一方的に押し付けちゃえないかなと。
まあ、映画では暴走するのがお約束だけどね。

>>294
NHK潰して作っちゃえばいいのにねぇ

>>296
10億死んでも3億、じゃなかったか？ｗ
どちらにしても、別の国位に格差が開いちゃってる現状じゃそうも言えないだろうけど。

そもそも日本にゃ軍隊なんかいないんだがな…
そんな事言われたら、準備しなきゃいけなくなる…

シナーは色々間違ってるぞ！

>>290
いんにゃ、半年潜ってられるスターリング機関搭載艦って、どんな化け物になるんだろうと思って。

＃リチウムイオンバッテリーのお化けだよなぁ・・・。

>>299
そうだｗ
10億死んで残り10億だったら困るよなｗ地球人としてｗ








算数間違えました(´・ω・｀)

この分析は戦略原潜の保有をアドバンテージとしてるのかな。
中国と組む海軍はないんだから同盟関係を考えると中国海軍はまだまだだよ。

>>300
自衛隊を軍隊と思ってないのは日本の左巻きの護憲派とその思想に騙されている情報弱者だけ

見栄張ってる部分も有るだろうけどね、プライドはやたら高いし。
名前を出す辺り、相当意識してるんだろうなぁ・・・。



韓国？どこそれ。

>>299
発展してる都市部だけを潰してしまえば、中国はお終いと言っていいですからの。

>>306
直轄市の４つ破壊されたらもう再起不能でしょうしね。
なんぼ核持ってても脆弱ですわ。

>>301
ごめん、
ＡＩＰで半年ずーっと潜望鏡深度にすら浮上しないでとかは思ってないけど
ぶっちゃけ通常動力だろうがなんだろうが、
要するに核をＳＬＢＭが存在すれば良いと考えたもんだからｗ
あまり出港期間は考えてなかった。

英って今もそんなに凄いの？

>>291
大規模な都市部に限定しても、

日本の政令指定都市が18
中国の100万都市が50くらいだったか。

日中で3倍近く（100万都市に限定すれば4倍以上）差があるわけで、
やはりそれだけでも中国の撃たれ強さは見て取れると思いますよ。

戦は数だよ、兄貴ってのはこんなところにも現れてくる・・・。
＃戦争なんて、しないに越した事はないってつくづく思う。

>>304
でも名目上は違うだろ？

中国軍がこわいので
ここらで日本も国防力をたかめなくちゃね
とりあえず予算を五割ましってとこから

中国はいつの間にこんな馬鹿な国になっちまったんだ
聖火リレーでは諸国民からブーインク
毛沢東の時代はリッパだった

>>309
一応軽空母×２(＋１)＆原潜保有

通常水上艦艇は海自とどっこいどっこい

>>310
数が多くても、動かす人間が居なきゃ混乱するだけで終わると思うが。

>>312
官製談合だのゼネコンだの五月蠅いから
米国みたいに土木作業の大半も
自衛隊で請け負うようにして
土建業で余った人材を吸収しちまおうぜ。

どうせ旧軍だって はるか遠い南の島まで行って
道路だの橋だの作ってたんだから
やってることにそんな違いはねーべよ。

それで死神君や変態さんには軍靴の足音が聞こえないんですか？
耳クソ詰まってるんですか？

>>309
人口やGNPが日本の半分で、防衛費や規模は日本と同じで、外征能力がはるかに強力で、
、お役所としてのシステムも日本の防衛小よりずっと柔軟かつ効率的で・・・そんなに凄いの？ってきく方が失礼だと思う。

実際中国は強いぜ！
一番厄介なのは世界中に散らばった中国人テロリストだ。
世界中相手に戦えることは聖火リレーで実証済み。

>>312
対潜哨戒ヘリをいっぱい載せた護衛艦がもう何隻か有っても良いよな。

未だに中国なんて大したこと無い、日本は実は強いとか言ってる奴が実はネトアサ工作員なんじゃねーか？

>>320
(´・ω・｀)航空支援護衛艦を建造して欲しいお

東京オリンピックに合わせて核実験やった野蛮国だ。
本質は変わらん。
お前ら中国に夢抱いてるなら無駄だよｗ

これはやばいさっさと軍拡だな

そりゃ中国側から見れば
沿岸防衛に関しては日本は揚陸艦まともにそろえてないから怖くないし、せめるときは戦略原潜でおｋってことだろ
それに世界6強海軍って言ってもアメリカ海軍VS全世界海軍でアメリカ圧勝なんだからあんまり意味無い

>>322
それ、地方隊全廃フラグ

共産党員自体は中国人だが中国人が中国を治めて上手くいくかは疑問だな
中国は異民族によって統治された方が上手くいくような気がするんだけど、そうなってないのが今の中国が上手くいってない理由かもしれない

海軍て
米＞露＞英＞仏＝印＞アルゼンチン＝日＞中
くらいの順番じゃないの？
空母はまぁでかいが、護衛できなきゃ意味ないしな

防衛型海軍ならロイヤルネイビー抜いて世界２位の海上自衛隊より強力とか…そりゃ沿岸型海軍としてなら中国が間違いなく日本より上だけどさ…

漏れの夢は少数民族や農民工に加え
周辺国や無関係な国までが争いあって
中国に綺麗な核の華が咲く 中華大乱なんだがなぁ。

もちろん日本は蚊帳の外で構わんけど。

まあ事実だな
日本のはお飾りだしな
拉致されても使えない
領土とられても使えない

札幌雪祭りでは使える

>>326
名目上地方隊はもうないけどね。

経済規模　中国＝日本
軍事費　中国５％　日本１％
人件費　中国：日本＝１：１０

軍事力　中国：日本　＝　５÷１　：　１÷１０　＝　５０：１

結局、中国の軍事力は日本の５０倍です。

>>328
どっからアルゼンチンが出てきたんだよｗ

>>331
政治問題と軍事問題という
味噌もクソも一緒にするアホ発見ｗ

もし「日本は弱い」と多数の中国人が考えるようになればつまり抑止力を失ったと言う事で、間違いなく尖閣が侵攻される。
実際に弱いのかどうかは重要ではなく多数の中国人がそう思い込めば
「中国の方が強いから奪える」「弱いくせになまいきだ」「獲ってしまえ」となるのが中国人。

>>334
軍事とは政治の一部
現行法上では初動が遅れる可能性がある
そして相手もそれがわかっている

敵を知り己を知れば百戦危うからず
中国の軍事力を感情抜きで的確に分析しないと。

現在、日本の防衛予算は約4兆8千億円。
一方、中国の防衛予算は約6兆円。

これは公表分だけで日本を上回り、
また人件費や物価なども考慮すれば、中国の方が物量は圧倒している。
日本が優位にあるのは技術や規律、あるいは個別に見れば
イージス艦や最新鋭のスターリング機関の潜水艦、F2の対艦攻撃、P3Cの対潜索敵能力、
などの海上戦力が主に上げられると思う。
日本の空軍や陸軍が劣っているとは思わないが、
中国はすでにSu-30MKKなどF-15より設計が新しい航空戦力を手に入れており、
またAWACSがそろえば日本の優位はあまりないと考えた方が間違いが少ないと思われる。

つまり中国の方が総合的に見て有利。
日本は同盟国や各国との連携が生き残りの道につながる。
中国包囲網をこっそり築く必要がある。露骨だと中国に各個撃破、離間工作をやられてしまう。

>>331
まったくだ。
9条のおかげで平和がうんぬんと抜かすやからに突きつけたい事実だな。
9条のおかげ平和が破られてるというこの現実。

>>335
まぁ…南沙諸島問題などで
嫌でもその現実を見せつけられてますからねー。

日本も影からフィリピンをサポートして
ちくちく中国を苛めてやりゃあ良いのにさ。

さすが中国すごよねぇ
日本はほろぼされちゃうかもぉ
しかたないから日本も核武装するしかないなぁ

>>335
尖閣はアメ公の抑止力だろ。日本なんて最初から眼中にねーよ

アホの極みのダムとか新幹線とか在日補助とか中国人留学生支援とか中国ODAとか
全部国防に回せば一気に世界トップ３にいけるんだがね。
中国よりおばちゃんと爺さん婆さんの方が厄介だ。

核武装したって、日本が負けるんだけどな・・・

日本が１億３０００万人死んで、中国が１億３０００万人死んでも

日本は更地で、中国は１２億人残る

>>343
つＭＤと対潜

日本が原潜とSLBM持つようになったら
南朝と大陸中共はヒステリックになるだろうな

中国は国内の内戦で核兵器使いそうな国

>>331
軍事は行政の一部だから、ある意味正しいが
そういう問題の話じゃねーだろ。9条スレででもやってこい。

日本はＭＤの精度を上げて巡航ミサイル保有すればかなり手ごわい。

>>337 確かにそうだが解放軍全勢力が日本に向くわけじゃあない、ロシアとインドがいる以上ある程度戦力は分散すると桃割れ
ま、ある程度だけどね

>>335
田母神氏も中国に日本が弱いと思われる事を危惧していたよね
田母神氏の言によれば自衛隊は１０年前より弱くなってるようだし怖い怖い

中国は侵略戦争やるきマンマンですな・・・

さあ日本も原潜と核保有しようぜ〜

大変だー（棒
イジース艦と潜水艦の増勢が急務になったぞw

ＭＤが発達して一般的になれば
おそらく次は「ステルス弾道ミサイル」みたいなのが出てくるよ。
あまりＭＤを過信しない方が良い。
日本も核武装した方が確実に抑止できる。

こりゃ大変だ、まじでやばい
と、自衛隊の予算を大幅に増やす理由にしよう

ハイハイ夏ちゃん、晋ちゃんはコワイデスネ

漢民族は長い間、奴隷として冷遇されてきた。
低い地位にいる人は人口多いのが通例。
中国が人口4億人のとき50万人の女真族に支配されてたのにね。
異民族が支配していた方が良かったな。

日本は地下都市を造るってのも一案かと？

>>331
雪祭りは陸上自衛隊ニダ

日本人もいずれ奴隷として中国人に豚のように扱われるんだな

ところで中国人て日本の９条とか非核三原則とか知ってるのか？
自分達の行動が日本の軍拡を進めようとしてるのを分かってるのかね

>>353
イージス艦は、アメリカ以外で最大の保有国（6隻）
DDHの整備が先だな。

>>358
地震多発国だって理解してる？

>>363
地下の方が地震に強いよ
原発も炉心は、地下に設置されている。

>>362

ひゅうが型の増産ですね。
ＸＰ−１の大量配備も怖いだろうと思うがｗ

シナもようやくインド並みになったのか。

>>363
壁が地球そのものなので倒壊しづらい。

>>60
航空機による対地攻撃の場合、攻撃機１機の爆弾搭載量が２ｔ程度で、
通常はそれが数機編隊で対地攻撃を行う。
それすら１度の攻撃で敵を完全破壊と言うことにはならない。

それに対して、対艦ミサイルの搭載炸薬量は数百キログラム程度。
レーダーサイトを一時的に破壊する程度はできるが、空軍基地ひとつを
機能停止させようとするなら、いったい何発いることやら。

対地攻撃ができることはまちがいないが、この程度の攻撃力なんて、
限定的にしか役に立たないよ。

迎撃だ海上自衛隊！
中国人をやっちまえ

日本海は波が荒いから、軍艦を鎖で繋ぐといいよ。

>>343
中国人は自分にメリットが無ければ、動かないよ。国のためになんて考えている
奴は殆どいないよ。良く中国人の愛国心は強いというが、あれは自己防衛本能で
やっているだけ、国の事など全く関係ない。
結論として中国人が1000万人死んだら奴らはすぐ寝返る。

中国に対抗できる軍事力を持って欲しいですね。
今夜、朝生で防衛問題をやるみたいだから見てみよう。
田母神さんが出るみたいですね。

日本は男女同権には湯水のように金を出すんですけどね…
財務省の高官からして自衛隊不要をぶち上げてるもんなぁ。

海洋大国目指す中国、最新兵器の公開避ける
中国海軍60周年で観艦式

　 23日午後2時10分、中国山東省青島港付近の海上。中国海軍の最新型駆逐艦「石家荘」号の船上で、
呉勝利・海軍司令官が「観艦式の準備が完了した」と報告すると、胡錦濤国家主席が「開始」と号令を
かけた。すると、付近に待機していた駆逐艦や護衛艦25隻が次々に石家荘号に接近し、中国海軍創設
60周年を記念する観艦式が始まった。新華社電が伝えた。

　続いて、海軍所属の最新鋭戦闘機31機が数十発の祝砲を撃ちながら航空ショーを繰り広げ、
中国海軍による観艦式終了後には、世界14カ国から来た21隻の軍艦が海上をパレードした。

　しかし、中国は鋭い爪をあえて隠した。観艦式に参加した25隻には、当初予想されていた最新鋭の
094型晋級原子力潜水艦が含まれていなかった。代わりに姿を現したのは、1980年代初めに進水し、
既に20年以上が経過した旧型潜水艦の長征6号、長征3号だった。長征6号は092型夏級潜水艦で、
83年8月に実戦配備された。094型晋級よりは性能面で格下だ。長征3号は6号より古い091型漢級に
分類される。

　専門家の間では「中国が競争国の軍事専門家の前で自国の戦力や技術力を明らかにすることを嫌い、
意図的に最新兵器の公開を避けた」と分析する声が出ている。

　AP通信は、胡主席が世界の海軍専門家の前で行事を自ら開いたのは、海洋大国を目指す中国の
野望を示したものだと指摘した。軍事専門シンクタンク「グローバル・セキュリティー」のジョン・パイク所長は
「中国の海軍力強化は米国、日本、韓国、インドなど周辺国との軍備競争と海上紛争を引き起こす」と予測した。
http://www.chosunonline.com/news/20090424000021

軍すら持たない日本を上回ってどうするの？

>>373
国会議員という体の良い左遷食らったけど？

だから超音速ステルス無人戦闘機をつくるんだって！
航続距離は片道で中国全土とモスクワまで飛ぶ奴ね。
戦闘機って言い張っていざとなったら巡航ミサイル代わりに使う。
腹に核廃棄物詰め込んで特攻かけるだけでかなりの威力。
基本的に防衛レーダーにアホみたいな金かけて開発してる国は
日本とアメリカだけだから他の国には撃ち込める。
２００機くらいに一気に突入させれば防げる国は無い。

日本海軍を舐めんなよ。　山猿が

>>171
中国の願望入りまくりの予測は違うと思う。

日本に核を打ち込んだら･･････
・　日本はただちに降伏。良くて属国。下手すれば植民地。
　　日本の金と技術は、全て中国が接収する。
　　沖縄は中国に割譲。

・　アメリカは口では非難するだろうが、核をもつ中国と戦争は
　　やらないだろう。逆に、日本と言う経済の後ろ盾を失ったアメ
　　リカは弱体化。
　　中国の顔色をうかがわないと、国家運営ができないように
　　なるだろう。

ぐらいのことは考えていそうだ。

>>377
現実の戦力が必要なのだよ。

日清戦争当時みたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

日本を引き合いに出してる時点でこの記者は
日本を過大評価しすぎてるか、自国の軍事について何も理解していない
もしかしてもう幻となった帝国海軍と比べてんのか？

>>377
使う事だけ考えるならそれでいいけど、
使わせない事を考えるなら、ステルス無人機の抑止力は疑問。
ステルス巡航ミサイルと素直に言ったほうが、抑止力になる。
戦争するための軍備より、戦争しないための軍備を。

>>1
＞中国が先進的なミサイル駆逐艦や通常型潜水艦、戦闘機を相次ぎ就役させ
は？
支那海軍に戦闘機なんかないでそ？
ああ、地上で空母の形に線を引いて離発着訓練してるとか言う奴のことかな。

つーてもアレ陸上機だし…

日本自体がアメリカ軍の空母な件

日本がインド・フランス以下とか、判断基準が意味ワカラナス

>>386
>>1にそんな事は書いてない。

減らず口叩くと、また来年度も防衛予算削減ですが何か？
お前らの話だと中国軍は大した事無いだからな。

あれ？じゃ、やっぱり一週間ぐらい前にでたオーストコリア発の記事はデマって事か…

「護衛艦のすべての装備・兵器、自主的に開発」／中国

「ミサイル護衛艦の内部を外国人に公開したのは今回が初めて。中国の海軍への信頼度を
高めるための措置だ」−−。

中国の新型ミサイル護衛艦「温州」の徐先紅艦長（韓国の大佐級に相当）は２２日、２９カ国の代表団と
海外メディアの記者団に、自身が指揮する戦艦を公開した趣旨をこのように説明した。
４０３０トン級の「温州」は０３年に就役した。

０５４級として５２６号に命名されたこの軍艦は全長１１５メートル、幅１４メートル。
１８０人の兵力が乗船できる。この艦艇の左右には対潜水艦のミサイル４基が搭載されている。

徐艦長は「温州のすべての装備と兵器は中国が自主的に開発したもの」とした上で「関係各国が互いに
信頼を高め、相互信頼の基礎さえ作ることができれば、いかなる問題も解決できる」と強調した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114541&servcode=A00§code=A00

>>388
全然意味が通じん文章だな。
中国の武装が劣っていても
勘違いして攻める気十分ならそれに対応した予算かける必要がでてくる。
予算減らしたいんなら中国が軍縮しろや。

そもそも、各国における軍のドクトリンに応じて配備を進めるものなんだから
単純な正面の隻数だけで判断することこそが素人の証明だな。
日本の「勝利条件」は敵対国の航空・海上戦力を領土に踏み込ませないこと。
この日本の勝利条件を打ち壊すことができるのは現状アメリカしか居ないってこった。
核云々って話はあるけど、それも論外。
それを言ったら、仮にテポドンが完成して、小型化に成功したら
北朝鮮は世界レベルで見て「軍事強国」と言えるのか？ってこと。
使用したことで、その国が敵対視する国家を破壊したとしても
後になって世界中から滅ぼされる目に合うんだから。
実力云々の層よりもはるかに上位のレベルで語るべきものだわな。

侵略日本 人民解放軍萬歲！萬歲！

亡國化日本豚 日本男人丟下海 日本女帶回國 酷~~~~~O(∩_∩)O哈哈~

>>1
そうか日本は脅威に晒されているんだ。しっかりと国防について考える良い機会だ。

日本の艦船呼ばなかったのはなんで？中国の艦船が見劣りするから？

ウリのことを忘れてるニダ・・・

>>391
必要が無い、現行でも十分過ぎてお釣りが来るぐらい十分防衛できると判断されているから軍縮なんだが。
プロがちゃんと調査・計算して出した予算なんだから。
ド素人のお前のどんぶり勘定なんぞｗ
フンッ

わーこわーぃ。
日本も軍備増強しなきゃいけないねぇ。

>>388
中国軍無脅威論者の主張って９条信者や田岡元帥の分析と相通ずるものを感じる

>>395
韓国海軍最大の旗艦独島艦が、中国艦隊旗艦のうしろを航行するのに、
日本の護衛艦が、欧米とともに観閲する形になるのがイヤだったんだと思う。

>>387
文脈見りゃそう読めるだろうがクソコテ。

>>397
おまいアホだろ。
中国が軍縮したら日本の防衛予算も減るだろと
俺は言ってるのに、
なんでそういう話になんだよ。

>>14
侵略？
チベットとトルキスタンで現在進行形のシナは前科どころじゃないですね？

>>402
内政干渉って分かる？
ド素人君♪

日本は核が使えないんだから核以上の違う兵器を造るしかない

わぁ、血も涙も無い土人にこの戦力？
まじ半端なく怖いんですけど。
日本は防衛の為9条を捨て、軍拡しても良いよね。

>>404
俺の文章のどこに内政干渉に該当する部分があるのかな？
答えてくれ、そこの中国人さんや。

おまいのこのレスのほうがむしろ内政干渉に近いぜい。
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/24(金) 11:38:11 ID:n1CE+KG8
減らず口叩くと、また来年度も防衛予算削減ですが何か？
お前らの話だと中国軍は大した事無いだからな。

>>395
中国共産党がしっかりと日本軍最強伝説を延々と宣伝して
くれてるから日の丸軍艦は見たくないアルヨ。

>>406は素直だ。
素直でイイ。
初めから、こーゆー風に素直にガクブルしてりゃいいんだよ。
それを口惜しいのか負けを認めたくないのか何なのか知らんが、
強がり、やせ我慢、減らず口を叩くから、

「じゃあ防衛予算削減で良いよな？文句はないよな？」

が自然の流れになるんだよ。

中国人は日本人の10000倍弱いと中国共産党が日中戦争の被害統計で自白しているｗ
馬鹿は数字に弱いねｗ

>>409
こういう皮肉さえわからん日本語能力では
おまいに工作は無理だわ。

こんな感じ？

　　　　　　ＨＰ　　　　攻撃力　　　　守備力　　　　魔力
シナ　　　９９９　　　　１３３　　　　　　　５７　　　　　　６
アメ　　　５２５　　　　　２５５　　　　　１９３　　　　　８８
ロ　　　　４８０　　　　　１８８　　　　　　１５５　　　　９８
チョン　　９３　　　　　　３７　　　　　　　１２　　　　　２５５
日本　　１８５　　　　　　×　　　　　　　１８０　　　　７０

>>401
日本を上回り、フランスインドに並ぶって下りか？
でも、中国紙が認めてる日本に勝るポイントが戦略原潜だけだよな。
海軍トータルの話じゃない。
気にするな。

>米露英には及ばないが、日本を上回り印仏と並ぶ
米露英＞仏印中＞日本という評価のようですが？日本政府の見解？中国
は捏造、恫喝、演出の国とは承知してますが、やはり核は必要では！

>>412

日本が走り出した時の魔力が少ないぞ
韓国は魔力がマイナス

自衛戦力としての核武装論
　わが国の核武装に関してだが、なにも大金と時間かけていちから核開発するこ
とはない（ちなみに　金がかかる、経済制裁される　といって否定的な見解示
すやつは特亜の売国奴）
　さて、提案がある　よく聞いてくれ　　NORADっていうのがある
米とカナダが共同運営している防空システムだ　知ってるね？　これを応用して、
オハイオ型原潜３隻を米と共同運行するシステムを構築する
つまり、　日米共同防空防衛ｼｽﾃムだ　つまり、米核の傘の応用編ってわけだ
　「米の了解」のもとに共同で運航する、これが味噌だ　　１隻は南シナ海に深く
静かに待機する　これだけで十分ｼﾅには抑止力になる　　２番艦は半年交代の予備、
３番艦はドック入りだ　いわば沈黙の艦隊が現実になるわけだね(まあできれば２
グループ６隻くらいほしいね）購入に１兆円、あと面手運用経費に１兆円だな　
　いまの防衛予算の一部をもってくればいい（無論戦略核ミサイルフル装備だ
　なんせｵﾊｲｵは史上最強の戦略ミサイル原潜だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B
4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6　
オハイオ級の任務は海中に潜み核ミサイルが発射された場合、または発射される
恐れがある場合に核ミサイルを発射することである。そのため港を出た後、待機
する海域まで行ったらじっと海中に身を潜めいつでも核ミサイルの発射が出来
るよう待機している。この1回の航海はラファイエット級までは60日程度であ
ったがオハイオ級は大型で居住性が若干改善されたため航海の期間も若干延び
70日程度になった。戦略ミサイル原潜がどこで待機しているかは軍事機密であるた
め全く不明で、船内でも艦長を含めた数人しか知らされていない。ミサイルの射程
がICBM並に長いことから危険を冒して敵国沿岸に行くようなことはなくアメリカ本
土に比較的近い位置や北極海などで待機していると思われる。大金払って買ってや
れば雨もよろこぶ）
　　で、世界に宣言する　「我が国は自衛力として核を保持した　ただし決して核の
先制使用はしない　　しかし　我が国を攻撃するものにたいしては核による報復が
加えられよう」　「自衛目的」なのだからこれで桶　　　品露助なんかあわててな
かよくしよう、っていってくる　　　ちょんほか半日特アみんなびびるさまが目に
浮かぶ、、、　　インドみてみろ！あんだけインドなめきってたシナが核武装したと
たんにどういう態度に変わったか　とりあえず　くだらんヒカクサンゲンソク廃棄
　そしてスパイ防止法制定、それからだ、話は！　ああ、いっとくが憲法改正、
９条廃棄は必要ない　あくまで「自衛のための戦力保持」なんだからね　　
９条ﾈｷﾞ信奉者諸君にねんのためいっとくよｗｗｗ 戦争抑止力として、君らの信奉
する九条ネギと核とどちらが有効かよく考えてみようね

>>409
現状で上でも、削減したらまた補強しなきゃなるじゃん
現状維持すら出来なくなるだろ

>>1
だいたいあってるな。

>>412
どうだろう？
古いソースで申し訳ないが、こんなのがある。

>2007年08月14日 05時51分00秒
>世界地図をいろんなデータにあわせた形に変えるとこうなる
>軍事費地図。アメリカが突出していて、中国、日本、西欧諸国が続きます。オーストラリアや南米、アフリカは少なめ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070814_world_really_shape_up/

>>416
他人のふんどしまで読んだ。

>>31
基本的には、米海軍の対潜部隊

中国は何時の時代も張子の虎

お、今夜の朝生に田母神閣下がでるんだね。

>>31
対空も忘れるな。

>>421
「オホーツクの蓋」だったって言って欲しい・・・。

>>419
日本の場合、人件費でかなり消費される。
日本が戦力で世界第三位とかいうのは、煽りたいプロ市民ぐらいなもの、
大抵の評価では日本は世界第九位ぐらい。

中国様、もう許して下さい。

>>424
あくまでも対潜水部隊を守るため。

>>416国防の意思決定権を他国と共有するなんて発想が売国奴。意見が食い違ったら機能停止かよ。

>>426
いんにゃ、ＨＰの割り振りに異議があってｗ。
　　　　　　ＨＰ
シナ　　　９９９
アメ　　　５２５
ロ　　　　４８０
チョン　　９３
日本　　１８５
ロシアとアメリカと中国の数値が変だといいたかったｗ

>>429
今とどう違う？

>>309
日本にフォークランド戦争を行なう力はない。

日本が自国海域しか基本行けないのはまた別問題だろ
作戦遂行能力は、中国海軍とスイスやドイツ海軍ってどっちが上なの？

>>429
9条すら改正できず、ラプターすら売ってもらえないのに、戦略原潜の共有は無いよな。

米中でコウモリやってりゃ何とかなる国だから桶

スイス海軍
http://members.jcom.home.ne.jp/4211015601/miniatur/swissmini3.htm

基本的に中国って100年、200年前からしてることは同じなんだよな。
いつも口ばっかｗ
そんなだから英国や日本にコテンパンにやられるのだよ。
黙って大人しくしてればいいものを。

このままなら今世紀中に尖閣は取られるね。
支那軍が上陸しても国連は何もできないし、
そうなれば国際社会が非難をしても米軍は動かせない。
日本があたふたしてるうちに守りを固められて殖民されて、
それでもなお、日本は憲法改正すらできないだろう。

>>416
俺は賛成だ。
いつできるかわからない日本独自の核武装より現実的だからね。

>>416、439
素人が考えた問題点
・戦略原潜につく護衛の攻撃型原潜の話が無い
まさか戦略原潜が単艦でうろついてるとでも？
・当該艦に日本人クルーは乗れるのか？
アメリカが機密の塊の原潜に外国人を乗せるとでも？


今の日本が安全だとは思わないが核に夢見すぎだ

>>1
わろすｗ

>>440
マケインが大統領になってたら
そういった形での核シェアリングも
十分に議論の対象になってたんだけどねー。

オバマが大統領になって残念無念。
まぁ…アメちん自身も苦労するでそ。

>>440
細かい運用面での話しは煮詰めなければいけないと思うけどね。
米軍とともに核を運用するという政治的な方向性は間違っていないと思うけどね。

日清戦争か

俺は軍事の細かいことは知らないけど、俯瞰的に考えてみなよ。
中国は古代から過去数千年にわたって、現在とは比較にならないくらい軍備も経済力も人員の数も
日本を凌駕し続けてきたわけだね。
でもただの一度も、日本の領土を掠め取れたことはない。
逆は言うまでもなくあったけどねｗ
過去数千年間不可能だったことが、どうして今になって急に可能になるんだい？
しかも過去に例のないくらいに日本の国力は増大してるというのに。

質実剛健

日本は自衛隊ですから

>>445
兵器の近代化と移動手段の発達は
火力の増大と作戦行動半径の拡大を招いた。
自動車や飛行機がなかった時代の常識が
いつまでも通用しないように
軍事においても同じことは言えるかと。

まぁ…必要以上に怖れる必要もないけど
今後１０年、中国軍の近代改修化が進み
その間、日本の自衛隊が軍縮を続ければ
どうなるか判らないかもよ…レベルだろうけどね。

んで、その間に世界が日本や
中国を放っておいてくれるはずもねーので
結局はそんな事態には陥らないのが関の山…っと。

アメリカの核共有じゃ安保条約の核の傘と何の違いもないじゃないか。

>>445
中国は近代では強大な軍隊はもっていないよ

日清戦争では船の総トン数や人員の数では日本を凌駕してたけど

装備の近代化は遥かに日本が進んでいたわけで


要は近代までは中国の軍隊は只デカイだけ文字通りのﾞ眠れる豚ﾞだったわけだ

だからこそ昨今の中国軍は戦力の近代化を図ってるわけだ
本格的に目覚めた龍になるかどうかのところだから
西欧やアメリカは中国を注視してるんだよ

一方日本は反日に邪魔され攻撃兵器すら持てない有り様

>>451
変わりにアメ公がやってくれることになってるからいいんじゃねえの？
実際にやってくれるか分からないといってもアメ公に正面から喧嘩売る馬鹿国家はそうそういない
アメが攻撃手伝えって言ってきてもニヤニヤしながら9条示して　おたくに押し付けられたこれでねえとかいって

これは嘘じゃないと思う。

だって支那は核があるもの。

３０数発実際日本に向いてる訳だし。

どんなに近代兵器をそろえ様とも核には勝てん。


ところで朝日はこの記事みて　「郡靴が・・・」　とは書かないのかい？ｗ

>>1
ではこれ以上の軍拡の必要ないね
何処とやりあう気だね？

日本以下のインドやフランスの海軍力に
日本を上回って追いつくっていう意味がわからないんだが

>>18
あれは窮鼠猫を噛むの一撃でなんとか講和に持ち込もうとしただけだしな。
調子に乗ってフルボッコの目にあったが。

>>455
日本はオーバーフロー起こして
下の数字になっちゃってるんですよきっと

あ、馬鹿ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
黄海海戦で実際清国艦隊を指導(あくまで指揮では無く)してたのは、
ドイツ軍事顧問団の将校だよ。
あまりに清国水兵の錬度が低いんで、
時代遅れの横陣ラム突撃しか出来なかった。

陸式海軍の陸船頭が何処までできることやら。

だが外洋には出られないという有様なんですね

いやこれでいい。
北チョンコや、チャンコロが騒いでくれるほど、
日本の核武装化が進む嬉しい流れ。

日本国の防衛力は高いと言われるが、三日間以上の攻撃に耐ええるだけの人員及び弾薬が足りない。

>>459
横陣ラム突撃自体はそうまちがってない、その少し前の地中海の大海戦で他の国が成功させてるしな
そもそも北洋艦隊はラム突撃を想定されてる、前面に主砲が集中してるだろ？
それに錬度の面では日本もあんまり人のこといえない、総司令官の言うこと聞かない艦隊司令とか
むしろ劣勢の中いかに勝つか考えてたから何とかなった。中国は舐めきってた上に西太号と官僚が足引っ張ってくれた

何故、哨戒機に触れないのかな...
P-3CもP-1もハープーン搭載可能な訳だが。

>>463
それ全盛期のソ連極東軍が全力で北海道攻めたときガチンコで反抗したときな

日本は海の民です。支那は陸の民で水を怖れます。

大平洋戦争以前の話をして「日本のほうがつおいお」だなんて言っても意味ないだろ。
日本帝国海軍は既に海の底。
今の日本にあるのは、空母や原潜さえ保有する力のないブラウンウォーターネイビーなんだから。

>>464
指揮官の命令不服従はあの時代の事だから別かも・・？
少なくとも兵の練度とはまた別。

イギリス海軍ってそんなに強いの？

>>468
中国は原潜を保有しておりますが、保有してるだけ。
戦力になってない。そうでなけりゃ、隠密行動が命の
潜水艦の進路を生中継されるなんて事はありえない（ｗ。

>>470
だてに変態やってるわけじゃないんだぜ
空母持ってるし、原潜持ってるし、通常戦力もバランスよくそろってるし、士官の質も高いし、まさにお手本
兵器も半分は変態だし

>>471
＞中国は原潜を保有しておりますが、保有してるだけ。
＞戦力になってない

だから、日本は防衛予算削減で文句無いよな？な？
戦力になってないんだから、対抗して予算増やす必要無いよな？な？

>>471
あれは貧乏なころの中国開発設計製造の原潜じゃなかったか？
ロシア製のちゃんとしたやつも買ってた気がするが

>>470
第二次大戦以降でガチの大戦争（ﾔﾝｷｰ式一方的ﾌﾙﾎﾞｯｺに非ず）をやってる
数少ない海軍だからかなぁ。フォークランド紛争の事でつ。

中国が日本より圧倒的に上ってことに、異論はないよ。
軍事大国・中国が隣にある日本の立場を、世界もわかってくれるだろう。

>>473
なんで？
現状、脅威じゃない理由は
対応策を取れるだけの能力（予算）があるからだぞ？
アホか？まぁ、アホなんだろうなｗ

まぁなんだかんだ言っても核ミサイルや核魚雷打ち込まれたら終わりだからなあ

>>478
打ち込んだほうがな。

日本が強かったのは過去の話
今は軍事大国じゃないから強くないのは当然

>>477
だから対応策を取れるだけの金額まで予算を削減するって言ってるんだがアホ。
口惜しさ丸出しだな？え？おい、カスｗ

>>478
核魚雷は対潜兵器だろうｗ

>>479
核戦争に勝利者はいないよ
地球が焼け野原に成るだけ

>478
えーっと？弾道弾が当たるほど船は間抜けじゃないし、
巡航ミサイルは撃ち落とせるし、魚雷は距離考えないと巻き添えだぞ？

>>468
運用するのは人間ではありませんか。

>>481
対応できるほど予算ないんで増やしてください。

非核平和都市品川宣言を見習おうぜ！

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000000700/hpg000000627.htm

>>481
おいおい、内政干渉すんなよ。（ｗ

>>481
日本語でおk

>>481
餅つけ。論旨が破綻しているぞ。とはいえ、中国が外征能力を
失いつつある（獲得しつつある、ではない）のは事実なんだが。
国内の不安定要素が順調に増殖してるからなぁ。今の内ならば
台湾に手を出せるかもしれないけど、今後は厳しいと思われ。

>>487
たかが一地区の宣言をどうしろと
てかシナに言えよ

>>486

>>477は対応できるだけの予算があると断言している。
右寄り同士で言ってる事矛盾するなよ。
もっとよく打ち合わせしてから工作しろ。
右寄り工作員ども。

>>492
あ、工作員の方ですか。
ここはあなた方と違って徒党組んでる人はおりませんので＾＾

>484
打ち落とせるって実際の撃墜率何％だとおもってるの？
湾岸戦争でパトリオットミサイルがアレだけ賞賛されても旧式のスカッドＢでさえ何発落ちたと思ってるんだ
通常弾頭ならまだしも核弾頭を防ぎ切る位置で撃墜できると・・・

>>492
いねーよ、右寄り工作員なんて
中道左派ばかりだぞここは

>>492
おまいら中国と違って
その手の工作員は日本におらん。
いたら俺の口座に入金があるはずだ。（ｗ

>>495
非核平和都市品川宣言に従え。
あと、防衛予算は全盛期の半分な。

>>494
俺は武器のことはよくわからんが、
パトリオットだってその当時よりずっと性能よくなってるだろ。

>>497
日本で工作するなら、もっと日本語覚えたらどうですか＾＾；

>>497
なんで？シナの軍拡に対応するために防衛予算増やさなきゃ^^

あと一地区の戯れ言に法的拘束力なんてないから^^

>>497
いや、品川住民でないので…

>>497
世の中に核武装して軍隊もってる都市があるとでも言うのか？
世界中どんな都市でも非核非軍備だ。（ｗ

まあ中国が脅威じゃなくなったからって、
防衛予算を減らせってのは詭弁だよなあ
未来の国防の為に投資しますで問題ないだろ
キャンキャン喚く奴は頭に蛆が沸いてる九条儲の糞サヨだろ？

>>484
そこで核ミサイル飽和攻撃ですよ
海岸に並んだ数千艘のミサイル艇から放たれる核ミサイルの雨　なんという旧ソ連
っていうか直撃しなくても近くで核分裂すりゃ沈むわな

>>486
税収下がってるので景気対策に回させてください
あと予算もないんで税率上げさせてください　ｂｙ財務省

お願いですから現状維持させてください　
もう片山さつきみたいな馬鹿はつれてこないでください　ｂｙ防衛省

>>500
空母も原潜も、中国の軍事力は大した事ないってのが、
毎度この板の大半のネラーの見解だよ。
俺はそれに従って日本の軍縮を推し進めているだけだが。
お前ら言い出したんだが。

>>504
介護報酬の予算早く回して！　ｂｙ厚生労働省

はやく接待費出せよ！　ｂｙ外務省

>>35

日本も同じ。
↓違和感なし。

戦争になったら脱走兵続出　
　　〃　　　　兵役拒否続出
　　〃　　　　戦艦（潜水艦）ごと亡命
　　〃　　　　外国による支配を希望する者続出

日本人のナショナリズムなんてこの程度
大体、お上（国家）を信用してない
自分だけ良ければおｋ

>>505
ら、って誰ですか？＾＾

ここは特定アジアみたいに思想強制されてないのでみな個人の意見ですよ＾＾

>>505
大したこと無くても相手は数が多いから
きちんと対応しなきゃ^^

>>505
ソース出せよ、成り済ましミンジョク。

お前ら自分の言った事に責任を持てよｗ

中国は恐くない
日本は軍拡すべき

この二つは矛盾してるだろｗ
アホ？ｗ

>>505
大したことないのと防衛予算削るのとは関連性がないが。
弱い軍事力でも侵攻の危険性が増したら軍備は増強せないかん。
おまいアホだろ。

今大した事が無いからと言って、それに合わせて準備を怠る謂れは何一つない
九条儲の基地外サヨにはそこが理解できないらしい

>>511
シナが大したことなくてもロシアがいますので^^

>>511
別に？日本が国防力を向上させるのは非常に良いことだ。

>>511
つまり中国は日本に侵攻するという事だな。
おまい工作のバイト干されるぞ。（ｗ

>>507
アホかお前は？
政府は信用してないが家族のために戦うよ。
国が無いとナチスに虐殺されたユダヤ人のように酷い目に遭うのを理解できない馬鹿はさっさと消えろ

え〜と
民間の貨物船と衝突して
沈んだ軍艦って…
たしか中国？

>>511
＞お前ら自分の言った事に責任

何処で誰が言ったの？＾＾
そもそも中国が軍拡進めてるんだから、それに備えるのは当たり前だよね＾＾

>>511
敵にはそなえる必要があるという当たり前の話だろ。

>>505
数は力だよ。というか中国がそう思って侵攻しないように日本は増強しないと。

>>506
新幹線と高速を作ってもらえると聞いて飛んできますた　ｂｙ国土交通省

ソマリアくんだりまで行かされるんだから危険手当くらいください　ｂｙ海上保安庁

ニート雇用という目的で予算がもらえると聞いてｂｙ農林水産省

ゆとり教育見直しのために予算くださいｂｙ文部科学省

>>481,492
今ですらｷﾘｷﾘ言いながら対応してんだよｗ
それが現状は充分だって話だ理解しろ池沼。
何処も矛盾してねーだろ。日本語が出来ないなら無理して使うな。

>>512
自衛隊を無くせとは言ってないが？
ただ予算を減らせと言ってるだけだが。
お前さんが言う「弱い軍事力」に対抗できるだけで十分だろ。

>>524
なんで予算減らす必要があるの？＾＾

>>524
馬鹿は首でも吊れ。
>>522
海保に余剰となったＰ−３Ｃを…って妄想したが維持費高すぎて無理だな

>>511
全く矛盾しない。
2国間の軍事力の一方からの視点での理想型は
A＞越えられない壁＞B
Aから観れば、Bが大きくなるなら当然Aも大きくなるべきであり、
この場合Aが日本、Bが中国。

>>524
軍縮した日本を"中国"がどう思うかだよ。

>512
おらおら！
中国は弱い軍事力なんだろ？
じゃあ、防衛予算こんなに要らないな？
答えろよ。

>>524
予算を減らしたら人件費だけでアップアップになっちゃいますよ^^；
ただでさえF-2たんや戦車の調達が遅れてるんだからむしろ予算を増やして下さい^^
心神たんの開発費も^^

>>526
P3Cの維持費予算もだが。
維持改良担当の三菱スタッフが死ぬ。

>>531
だが何か使い道ないものかと思ってしまうのだよなー

>>511
矛盾だらけの発言しといて何言ってるのｗ
北チョンみたいな奴だな

>>529
お前が同士代もないバカなだけだよ＾＾；

>>524
いや、隣に正真正銘の凶暴な基地外がいれば、
誰だって十分な戸締りをしようと思わないか？

喪前の同胞だろうが。なんとかしろよ（ｗ。

>>524
おまいは他スレでの自分の発言も忘れたのか？

327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/24(金) 14:39:24 ID:h6nDVpqX
自衛隊無くすのが一番安上がりなんだが。

>>529
露助もいますので^^
何も中国だけが敵じゃないですし^^；

わが敵対組織はいるかな？

>>527
だから、
Ａ＞＞＞＞Ｂ
の状態が維持できるまでは防衛予算減らしてもイイってゆー事だろ？

>>524
「弱い軍事力」に対抗するのは
「同じく弱い軍事力ではなく「強い軍事力」
相手が素手だからって素手にしたら困るべ。
相手が素手ならナイフ以上。
相手がナイフなら銃以上。
これが軍事的には常識。
警察とは違う。

>>529
本気でアホだな・・・
人件費、設備投資、雑費ともろもろ引っくるめて、自衛隊の予算だぞ。


お前みたいなお恵み待っている在日とは違うからね

>>539
その状態を維持するには軍拡が必要だ。レッツ軍拡。

そもそも軍備なんてものはいざという時にたくさん予算付けたからって、
最大最強の軍隊になるわけでもなんでもねぇ、将棋の駒を差すのとはわけが違うんだ
その辺考えることもできずに、理詰めで追い込んでるつもりの馬鹿が憐れすぎる

>>532
海上哨戒でのソノブイ使わなければ、そこまで予算使うこともないとは思うけどね。
機能制限すりゃ維持費安くいけるんじゃね。

>>539
んなわけなかろう
一度減らされた予算は急には戻らん

>>540
だからー、
「強い軍事力」なら予算減らしてもイイんだろ？
減らしても強いよ。

>>544
海洋監視網を強化したい。
>>546
お前は本物のキチガイだな

>>539
正しくその通り。A＞＞＞Bの状態を維持すべきってのは全く正しい。
で、A＞＞＞Bを維持する事は必ずしも予算の削減を意味しない。
実際の所維持する為には、予算を増やさなきゃならない。

>>546
金がなければおまんまも支給できないし、設備も修理出来ん
おわかり？^^；

>>545
日本の過剰なまでの防衛力の物凄さを知らないだけだよ、お前は。
ド素人がっ。
こんなに要らねーんだよ。

>>546
ねぇねぇ、日本語おかしいよ＾＾；

>>547
考えたら、船舶での偵察よりP3Cのほうが安上がりだなｗ

>>550
ものを知らんのはお前だ、鮮人。過剰どころか国力に対する水準が低すぎる。

いい加減首でも吊れ。

防衛費減らしてもいいから、

宇宙開発費と科学技術費倍増な

>>550
新しいネタ入れて。

>>550
こっちから殲滅できないんだから
過剰なくらいがちょうどいいです^^
まあ人件費がかなりの割合ですが^^；

>>546
間違い。
「強い軍事力」であり続けるためには予算が必要だし
＞減らしても強いよ
ってのは完全にお前の妄想。減らしたら弱くなる。当たり前だろアホ。

>>550
どｗしｗろｗうｗとｗがｗっｗｗｗｗｗｗ

お前は素人どころか日本語もあやしいじゃねーか＾＾；

>>546みたいな馬鹿ばかりなのが、半島なのか・・・。

そりゃ、半万年の間、パシリ国家だったはずだわ

軍拡する予算はどこから沸くんだよ
ただでさえ不景気なのに
軍拡に注ぎ込むんだったら銀行に注ぎ込んだほうがまだ経済効果は高いんだぞ

>>549
だからー、
予算をゼロにしろとは言ってねーだろ。
そのおまんまと設備・修理出来るのには、
どれくらいまで航空機や船や人員を減らせばいいか計算するだけだよ。
簡単な事だ。

>>552
対潜システムは必要ないが、Ｐ−３Ｃの海洋監視能力はそれなりに魅力的な
ものであるのではないかと考える。物資積載量もかなり高い。

>>550
んじゃどこらへんが過剰なのか説明してみ。
具体的に箇条書きにしてな。

つか中国が日本を追い抜かないでどうすんだ
日本は背後から撃たれる心配は今の所低いが、中国は四面楚歌だぞw

>>560
現状ギリギリです

>>560
計算したら今の予算じゃ足らないんだが。

え、敵は中国だけじゃないんですよ＾＾；

>>560
必要なのは軍拡だ。馬鹿はいい加減首でも吊れ。

心神開発費は科学技術費にいれて〜ミサイル開発ひ宇宙開発費な

>>560
空中給油機ももっと欲しいし
ミサイルも新型のが欲しいから予算は増やさないと^^

特に今は軍事力にカネを注ぎ込んでいる場合じゃないだろう。
おわかり？
年金問題もあるわけだし。
無駄はどんどん省かなきゃ。

>>560
とりあえず、キムチを喉につまらせて死ねば？

常識がないと就職出来ないよ

>>568
というか最近は通常戦力に限定的とはいえ戦略レベルの装備が備わりつつあ
るのだから（ミサイル防衛のことね）、これを増強しなくてはね。

>>559
んじゃ、おまいは家計が苦しいからって
保険をかけないのか？
万一にそなえて貯金をしないのか？
苦しくてもやるのが危機管理というものだ。

>>569
年金問題ｗｗｗｗ
ますますお前には関係ないよ＾＾；；；

>>569
軍備を疎かにしたら
国が無くなっちゃうから^^；

>>569
分からん。お前の戯言は意味不明の極みだ。

>>569
それは中国に言えよ。（ｗ
四川省の復興もできてないんだ。

防衛費増額はいいが、内需拡大のため国産化よろしく

>>577
公共事業です

>>571
海保の船舶も追加で。
結構老朽化してて、不審船追っかけるのもたいへんなんよ。

>>571
ミサイル防衛よか先制対地攻撃出来るように法整備したいですぬ

>>579
はやぶさ級ダウングレードしたのを巡視船にできんかな…？ｗ

論旨の組み立てどころか、イスカンダルあたりまで、話が飛躍しすぎている・・・。

これが草 も裸になるチョン思考！

>>560
だから中国は「まだ」脅威じゃないが
中国の軍拡をみれば「いずれ」脅威になる（というかなりつつある）。
それにアジアのバランス（日本の国力や中国の国力とのバランスね）を踏まえれば、
今でも自衛隊は貧弱なの（特に陸自が）。
つまり、計算すると足りてないわけ。判る？

公共事業なら国産化だろ

>>580
先制攻撃を仕掛けつつ撃ち漏らしたものを撃墜する。

元々こういう思想で作られたシステムではある。

>>579
海保にこそA-10が必要だと思うんだ。RPGに耐え、足が長い機体はあんまり無いから。

ID:h6nDVpqXはあまりにも平和ボケな
日本の現状に警鐘を鳴らしてるのか
それともただの中共工作員なのか……

どっち？

>>569
ムダを省く事と防衛予算を省く事って違う事だからね？判る？
良く「自衛隊の予算を福祉に！」とか言ってるアホと同じ論調だなｗ

お前ら何かより何倍も優秀で経験豊富な政治家や行政側が
国権の最高機関たる国会で軍縮と決めたんだから、
ここで、お前らが素人勘定で
「あれを増やした方がいい」「あの兵器がどうこう」
言っててもしょうがないだろうｗ
てか、恥ずかしくねーのかよｗ

>>585
縛りプレイを強制している九条信者は死ねばいいのに^^
今こそ核防衛を〜

>>588
国防こそ最も初歩的な社会福祉事業なのである。

>>577
日本の兵器の多くは国産ですが、何か？
その程度の知識で偉そうに下らんメル欄書くな。

>>589
いつ軍縮なんて決めたの？^^
ついに妄想に逃げた？^^；

>>589
おまいが軍縮と言ったところで
国籍も知識もないんだから意味がない。
恥という言葉も知らんだろうが。

>>589
あなたの考える理由で国は動いていないよ。

>>589
鮮人、そうやって火病り出すのは楽しいか？中期防前倒しが決まったばかり
なんだぞ、もう少し喜びたまえ。
>>590
核兵器体系まで整えれば、相手が核の投射に踏み切るには、全面核戦争を決断
しなければならなくなり、使用のハードルがとんでもなく高くなります。

>>589
んじゃ、素人の選挙権すら無い奴の戯言も無駄の極みだな。

>>589
＞国会で軍縮を決めた
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?ジョーク？
防衛白書とか呼んだ事ある？

>>593
日本は１３年連続防衛予算削減中だバーカ

＞お前ら何かより何倍も優秀で経験豊富な政治家や行政側が
＞国権の最高機関たる国会で軍縮と決めたんだから

ほんと、朝鮮人て権威によわいよな。
何時決めたんだよ＾＾；

インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

とりあえず何をやってるのかさっぱり分からない男女共同参画とやらの予算から削ろうっか、な！ｗ

　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　小日本鬼子 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　排水・汚染物質垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､三二―　　∧∧
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二― 　／ 支＼
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯 　　　 　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 　　　　　　 　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　中国は日本を敵視しないアル！ |　　　　 　　　 　　　　　　　（　| .|∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　　日本人殺害↑丿 |　（　　 　 ）

>>562
550じゃないがもっと金節約できるんじゃないかと思うもの
1.人件費　いくら日本だからといってもちょっと・・・
2.あまりに退役の早い潜水艦
3.物にする気があるのか分からない心神
4.入手が簡単なのになぜか高級国産にこだわる小銃
5.極東ソ連が事実上崩壊しているのに北海道に偏重してる90式
6.おい、アパッチ国産どうしてあんなことになったんだよ責任者でてこい
7.ＭＤ金かけすぎ
8.思いやり予算っておま、
9.なんで戦車の配備が年一両で自走砲と給弾車が毎年交互に1両ずつなんだよハンドメイドかよ
10.Ｃ-1・・・
11.クラスターとクレイモアもったいなかったね
12.らぷたん売ってくれないんだからＦ4後継予算さげろよな
etc・・・

　海自は、対潜と空母の対空護衛に特化

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/第7艦隊 (アメリカ軍)

>>591
公共事業ってのはお金が何回回るかだからねぇ。
軍事ってそういう意味じゃ効率の良い公共事業ではないんだそうだよｗ
年末の道路工事なんかよりは効率良いと思うけど・・・ｗ

>>599
別にF-2たんやF-15さんが削減されたとは聞いてないが

>>599
棄民は総連でネットやるまえに帰国しな

>>602
あれってサッパリ聞かないけど、まだ予算内にあんの？ｗ

>>599
おまいはアホか。
だったら中国なんか予算削減と全く関係ないだろうに。

中国の脅威に対して日本が単独で対抗するよりインドやベトナムと協力して
包囲網で対抗すべきでしょうね。
チベットの事で中国のイメージは世界的に低下しているし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@-） 軍靴の音は聞こえません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　|／
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　／.|　　 .／.|　　　／.|　　 .／.|　　　／.|
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　　./核/ 　 /核/　　./核/ 　 /核/　　./核/
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/ ＿ ./　/ ＿../　/ ＿ ./　/ ＿../　/ ＿ ./　/
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i 　 ◎丶i
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩（l⊃┫∩i≡i=━
'[][]_T_|]|'[][]_T_|]'[][]_T_|]'　[][]_T_|]'　 [][]_T_|]' 　[][]_T_|]'　[][]_T_|]' [][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>606
元々の公共事業とは、民間で負担できない規模のものを、国家が責任を持って
やる事業って意味です。金かどれだけ回るとか回らないとかは副次的な要素と
言っていいのです。まあ回ったほうがいいのは確かだけども。

ぶっちゃけ民主党政権になれば、ますます日中友好で安上がりなんだよ。

>>614
お前はとんでもない馬鹿鮮人だな、マジで首でも吊れ。

>>614
おやおや、もう逃走ですか＾＾；
相変わらずチキンですね＾＾；

>>606
日本の電気・機械工業界が回る程の勢いで装備できたらなぁ…

>>614
とんだバカちんですね^^；

まぁありがたい忠告と思っておこう

>>614
お前さんの言う日中友好とグローバルで言われてる友好関係にズレがあるみたいだね

>>614
おまいは自民の工作員か。（ｗ
こんなとこで民主を貶めるなんて。

>>617
一体そんな予算どっからでて・・・つーか何作らせるつもりだｗ

>>617
規模ってそんなに大きくないからね。電機、機械工業業界が防衛事業で受け
取れる額って年間１兆円程度なんですね、今のところ。

だいたい、中国が日本に攻め込んで来るわけねーだろｗ
むしろ侵略した前科があるのは日本だぞｗ
なら、中国は基地外の隣国日本からの防衛に備えるのは当たり前の感覚だろう。
何か勘違いしてんじゃねーの？お前らｗ

海上自衛隊は世界第二位とか言ったのは誰だよ?

くやしいのうｗｗｗｗ

>>622
電気・機械…
ガンダムしかあるまいて

ＩＴコード強制開示？
おぬしたちは、何を考えておるのじゃ？

>>624
鮮人、下らん戯言抜かしてないで、北京にでも亡命したらどうなんだ？

>>622
そんな予算があれば
鉄人兵団ができる！！
グリコ　グリコ　グ〜リ〜コ〜♪

>>625
脳障害はだまってろよ＾＾；

>>624
現在進行形でチベット、ウイグルを侵略してる国がなんだって？

>>624
ｶﾞｽ田は泥棒してるだけだもんなw

>>604
１．何？志願兵の特別職国家公務員を派遣並でこき使えと？
誰がやるんだよ。今でさえ安いわｗ
２．同意。16隻枠撤廃すべき
３．技術研究はいつだって必要。
４．自国の防衛には必要なことだけど？本当なら全て国産にすべき。
高価なのが問題なら輸出すりゃ安くなる。
５．90式は冷戦まっただ中な時期に作られて北海道仕様だもん。
その為にTK-X作ってますから
６．同意ｗ
７．バランスの問題だよな。でもまぁ、北朝鮮が弾道ミサイル持ってる以上仕方ない。
８．在日米軍と同じ戦力を日本で持つより安上がり（それが必ずしも良い事かは別かも）
９．予算がないから。これは金の節約の話じゃないな。
10．社会党に言ってくれ。
11．勿体なかったね(´・ω・｀)
12．らぷたんってF-15比率で150:0じゃなかった？その比率で考えたら上げても良いのでは。

おっと、うさぎった。
>>625すまんｗ

>>624
条約で解決済みですので^^

歴史上一度も対外戦争に勝てなかった国は哀れですね^^；

>>625
知らんなあ。
今も昔もそんな話は聞いたことがない。

中国艦って見た目ダサダサだな。

日本はまず中国に、遺棄した化学兵器の処理代を払ってもらえねえかなぁ？

中国、競争感情むき出しだな。

>>638
集るな、ゴミ

>>606
国防でも結構回るんじゃないかと個人的には思うんだけどな・・ｗ

>>624
中国の戦略知らないの？
日本列島ばっちり中国領土扱いですけど。

>>638
何の釣りだw

638
その話は終わりました。残念…

>>638
あー、受け取り承諾証明書あっから。
あれはお前ら中国のもんだよ、勝手に処理してくれ。

>>638
60年も前の兵器が現役とは
流石日帝の技術だな

誰も言わんから自国で認定したってかｗ

>>638 置いていった資産の代金は？　化学兵器は国民党に引き渡した

>>638
遺棄した化学兵器なんてあったか？
押収されたのに放置されて腐ってきたのはあったが。

>>1
あ、量より質ってよく言うよねw

日本も機動部隊復活させて中国海軍の錬度向上に協力しなきゃ

中国の方が武器も海外から援助してもらって兵隊も何十倍も多くて、どう考えても有利な戦闘で戦ってたくせに…
日本はいつも弱い立場で勇敢に戦ってたんだぜ

軍事関連でアメ公の答えが返ってきますた

【国際】「核軍縮は日本がリーダー」オバマ大統領が期待示す　麻生首相との電話会談で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240547564/

こいつらはやっぱ期待できんな、本当に

日本が核搭載戦略原潜持つだけで特定アジアのバランスが保てる良い言い訳ができたな。

そろそろ、火病ったID:h6nDVpqXの逃亡宣言ですか？＾＾

>>652
勝手に宣言してリーダーパスとか･･･。
やる気ねぇなら最初から言い出すなよｗｗｗｗ

ネトウヨの負け惜しみでメシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
原水持ってる時点で中国が圧倒している

>>655
米ロ核軍縮への撒き餌なんて本気にするほうが馬鹿らしいぞ。

>>654
具体的な根拠の提示無しに、独り言呟いてるだけなので、反論への耐性は皆無と見て良いでしょう
昨日湧いてた奴は無言で去っていったけどｗ

>>656
煽るのは勝手だがお前が死んでも責任を日本政府になすりつけるなよ

中国の一番の敵はアメリカでも日本でもなく
国内の反乱分子と経済効率を下げる官僚だろう

>>633
レスサンクス
らぷたん製造終わっちゃうんだって
だから日本に入ってくる可能性は、ほぼゼロ
で金に糸目をつけず買うという意思表示で馬鹿高い後継機予算組んだんだけど
らぷたん買えないなら吹っ掛けられる前に予算下げとけって話し
後継機の数は大綱できまってるんだから

>>656
原水なんて乗ってどこいくんですか＾＾；

>>657
元々気にも留めてなかったが、余りにも酷い。

>>656
中国の原潜て海自のﾃﾞｨｰｾﾞﾙにあっさり捕捉されて無かった？

まあロクな海外侵攻能力がない時点で
日中ともに海軍戦力としてはそもそも評価対象にならんな

>>660
官僚ってか
政府に協力する気ナッシンの民主党が一番害悪かなっ

中国ソースなら話半分程度の記事だな

>>665
それもあるが、官僚内に蔓延ってる労組の連中もなぁ･･･ｗ

インド海軍ってそんな評価高いのか

>>664
ロクな海外侵攻能力がある国ってどこだ？
中国以上だとアメリカくらいしか思いつかないが

>>667
官僚つーかそれは地方公務員だろう。
>>662
放っておけばいいじゃん。誰も何も期待なんてしてないさ。

>>661
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ボーイングとロッキードマーティンが激しくロビー活動してくれる事を祈るばかりじゃｗ



しかし一部ミリオタは「これでフランカーが！Su-35MKJの出番が！」と小躍り中（ウソ

>>670
中央にも結構居るらしいが、どうなんかね。

どっちにしろ、仕事してない連中が一番の癌だわな。

>>672
ああ、中央官庁で仕事量が少ないのはそら単なる窓際ってもんです。

日本が本気出すとどうなるかってことは過去に実証済み

>>664
海自を吹っ飛ばして日本に上陸できる国なんてアメリカくらい。
そういう意味じゃ日本＞中国だし、逆もまた然りだな。

>>672
むしろ仕事してないほうがマシ。
保身と利権をせっせと確保するために
日夜努力されてはたまったもんじゃない。

>>675
地理的条件からして海では日本のが有利ってのはある。何しろシナへの航路
を日本〜台湾〜フィリピンで塞いでしまっている。

>>674
何言ってるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんなに強い駒もっても経験値がほとんどない国が強いのか?
日本には、棋譜で勉強できるけど中国にはないだろ

チョンは遂に上陸済みで武器も国内に保有

朝鮮忍者恐るべし

>>679
ソマリア海賊退治も経験稼ぎの一環だよなぁｗ

>>678
中国や朝鮮みたいに勝った事のない雑魚とは違うって事だ

防衛費増額より自衛隊の権限を大幅に拡大することのほうが大事だ

>>671
どうせ数の上では主ではなくて従なんだから
思いっきり趣味に走って魔改造してほしいなあ
三発ユーロファイターとか、一回り大きくなったグリペンとか、カナード翼倍増でしかも可変翼のフランカーとか

>>683
言語道断。
大本営の失敗をお忘れかな？

>>685
意味が分からん。

まぁ、軍事国家でもない日本を評価して取り上げてくれるんだから
ありがたい忠告だよな。
日本のメディアだったら、未だに日本から軍靴がとか騒ぐくらいだし。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜言語道断。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　大本営の失敗をお忘れかな？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>685
食いつきやすそうだったから食いついたってのが透けて見えるようなレス乙

清朝時代も新鋭鑑でホルホルしてたよな

あの時と同じじゃないと思いたいが、、、、、

656
原水って、また新しい言葉ですねｗ
負け惜しみというなら宣戦布告してみればいいんですよ
多分、その瞬間にベトナムとインドが国境越えて中国に進撃開始だと思いますがね
アグニも付いてきますよ？

>日中の比較では、中国海軍が戦略ミサイル原子力潜水艦などで「一方的な優位」に
>あると指摘。原潜以外でも、中国が先進的なミサイル駆逐艦や通常型潜水艦、戦闘機
>を相次ぎ就役させ、日本が優位といえなくなったとしている。

自国のみの防衛を目的とした自衛隊にはどれも不要。
騒音のヒドイ原潜と比べ、日本のおやしお級潜水艦の静粛性の高さは折り紙付き。
ミサイル艦より迎撃用のイージス艦が重要だし、戦闘機も迎撃任務を主とした機種選定だから
他国を攻める気マンマンな中国軍と比べるのが間違えてる。

でも日本も抑止力として核を搭載した原潜を何隻か保有してもいいかもしれん。

>>656 つttp://www.amazon.co.jp/ナチュラルミネラルウオーター奥飛騨原水２L×６本セット

中国は水道水が飲めないｗ　水質浄化や土壌浄化の技術が日本より、半世紀遅れ

>>693
>中国は水道水が飲めないｗ　

それを責めるのは酷だと思うぞ

>>624
元寇は？尻馬に乗って着やがって

ID:h6nDVpqX

こんなキチガイが左翼って言うの？
完全に朝鮮脳だね。
どこの国も国防が必要。
お前の言ってる事は、漫画ファンタジーの世界だけだよ。

中国製の空母なんてF２戦闘機の対艦ミサイル一発で轟沈だわ

>>696
その方ID:h6nDVpqXが日本の安全な水と空気を浪費している方が余程無駄な気がしますね
無駄ゼロ運動を推進して潔く自決して貰いましょう

本当にそう思うなら、式典に海自の艦艇も呼べばいいのに。
コンプレックス交じりの対抗心燃やしてるのが丸分かり。

朝鮮人にしては、朝鮮戦争で毛沢東の軍が南進してた事も忘れたのかな？
酷い脳内改ざんが起きてるみたいだな。
それとも、韓国を半分にした事を忘れてしまったご都合左翼なのか？

>>685
今後は自衛隊の権限は縮小することはなく拡大するだろう
海外派遣が良い例だ
８０年代には海外派遣は行われなかったが、
現在はソマリア沖海賊の対策の一環として派遣されている

シナ空母の防空能力ってどんくらいなんだろなｗ

自国の防衛を他国の領土で行うのが、頭の良いやり方だろ。日中衝突なら半島は焦土に。

「ひゅうが」が就役した辺りからこの手の記事がやたら目につくねぇ。
でも、絶対に「ひゅうが」にはふれないんだよなｗ

>>702
ﾏｼﾞﾚｽすれば、早期警戒管制機が左右するんでは？
旧ソ連のYak-44だったか、あれの改良型でも積み込めば
それなりになるかもしらんが、そうでなけりゃ張子の虎。

早く「専守防衛」をやめようぜ。

日本には戦争なんかする予算がないんだから、とっくの昔に抜いてるだろ。

>>706
「後の先」という言葉があってな

シナの海軍て、歴史の二の舞、三ど舞、日本は100年の経験を蓄積している。

>>709
まだ円明園を修復した方が、人類に対する貢献だよな。
中国はそこら辺を理解しているのだろうか……無理だな（ｗ。

ひゅうが型護衛艦は対潜攻撃が主な任務。
日本周辺をうろついている中国原潜の探知に配備される。

共産党は自衛隊が原子力潜水艦を保有しようとしたら、大騒ぎして反対
するのに中国が保有すると全く知らん顔。

今、不破前議長が訪中しているんだから不破氏は中国に抗議すべきだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-24/2009042402_03_1.html

清末の中国海軍と重ねたがってる奴多いけど
当時みたいにただ新鋭艦を一つ二つ浮かべてホルホルしてるだけじゃないからね
今の中国海軍は

連中は当時の惨敗の反省の上に
軍拡していってる

だから清と比較するのは問題外だわな

超深々度から飛翔体を発射する技術を開発しました
現在日本海溝に配備しております
弾頭は通常に有らず

って言っとけば良いのに
日本ならやりかねんと各国がびびるぞ

>>713
>だから清と比較するのは問題外だわな
たしかに日米同盟もない当時と今を比べるのは不適切ｗ

これは海自の戦力拡大にまたとない好機だな
中国海軍が脅威だから予算が必要だな

英国ってまだそんなに強いんだ。
さすがに勝手の超大国だな。

中国海軍の海自に対するアドバンテージって無いだろ。
原子力潜水艦だって、東シナ海・日本海と言う近場で戦うならそれほどメリットが無いし。

>713
当時の話でいくと、その新造艦さえないのが今の支那海軍だからな。

おおおおお（・∀・）
中国様からとうとう軍拡のお許しが出たのか！
目指せ中国越え！！

…つまり日本は印仏以下、と orz

ミサイル駆逐艦は脅威

中国の未来はこうですか？
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

>>1
よろしい。
ならば、核武装だ!!

日本以外全て核保有国じゃねぇかw

日本自衛隊歌。
http://www.youtube.com/watch?v=oJcc2CvmjAE&feature=related

わが国は強いってアホか？
日本に軍拡の口実を与えるだけだ

中国や北朝鮮って、なんで行進に力入れてるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw
http://www.youtube.com/watch?v=zoxrdyavuw0０

日本航空自衛隊歌
http://www.youtube.com/watch?v=OthjLEV1ojA&feature=related

>>1
反日カードを切り辛くなったので、軍ホルホル路線に転向しつつあんのかねー
パンダは武装してもパンダだろうにｗ

>>728
弱いから

核兵器使うしか勝つ手段がありませんってか。

「ほう、そりゃ凄いですね」とか言っとけばいい。

日本は中国に吸収合併されるべきだと思った
それが東アジアの平和と安定につながる
アジアの不安定要素は日本にある

>>734

句読点　←読めるか？生ゴミ

>>1
まあ、自分で俺は強いなんて言う奴は得てして弱い。
だが折角だから発言に便乗して武装強化すべきだな。

>>728
伝統的に、
行進が上手い軍隊＝訓練が行き届いた軍隊＝強い軍隊
だったから。
確かに、あんな行進するのって結構難しいんだわｗ
これは自衛隊か警察か消防にでも行かないと判らんかも知れんが本当。
ただ、それだけで終わらすと外面だけなんだけどねぇｗ
朝鮮人は上っ面だけそういう事するの好きだからね。
なんちゃって儒教のせいでｗ

>>735
そうやって句読点をありがたがるな。みっともない。
元々の日本語には句読点なんてねーんだよ。

>>735
<ヽ｀∀´>くどくてんニダ！

>>14
アジアを開放した前科か。
じゃあまた軍備拡張した方が世界の為だな。
今度はチベットと東トルキスタンを解放しよう。

>>517
ネットアサヒが必死になって書き込んでるだけだってｗ
日本と支那の民度の違いは、世界中が理解してる。
現実を突きつけられても無視する奴だけがそういう
書き込みをする。

>>47
既にSAASと鳥インフルで数回実験し、上々の結果を得ているわけだがｗ

日本は「お国のため」と割り切れば平気で謀略でも何でもするよ。
良心なんて結局、自分がいい人でいたいためのエゴだから。
国家のためならば捨てられる。

>>668

インド海軍も相当強いよ。
空母＋核兵器があるからね。
通常防衛兵器は日本が上だけど
総合的に考えると下手すると　インド海軍>自衛隊　となるね。
結局、核兵器は局地での劣勢を一瞬でひっくり返す力があるから
核兵器保有国には日本は大幅劣勢になるよ。
だからこそ原潜＋核を日本も持つべき。
北朝鮮ごときに脅される不甲斐ない国なんだぞ日本は・・・・・
日本に核が1000発あれば北朝鮮はあれほど失礼なことは出来ないよ。
北がやるならこちらは1000倍返しで国土が蒸発してなくなるまで
打つよといえばいいからね。

巡航ミサイルの１発も持ってない国が、強いわけないだろ。
艦船の数にしても、訓練された水兵の数でも勝ち目はない。

日清戦争（明治２７、８年戦争）の頃は、相手を越えるスピードの
富国強兵で開戦前の２０年もの長きに渡って、ようやく蓄積した
軍備が、相手と対等かそれ以下の状態で開戦した。
清の弱みと油断に付け込めなければ負ける可能性が高かった。
李鴻章が国内での政治保身を考えずに戦争を継続してれば、
危うい結果に終わったかも知れない。

当時の日本は弱かった。本当に強い者は勝てる戦しかしないものだ。

日本もフォークランド諸島奪還した英海軍ぐらいのことやってくれよ。

>>742
そもそも海軍同士の比較に核兵器を持ち出すのはナンセンス
場所によってはアメリカを敵に回すって事って事も考えなければならない
総合的ってのはそこまで考えた上じゃないと意味ないよ

>>743
歴史的に見ても、中国は戦争に弱いよ。ｗ
ほとんどが、他民族に因る支配。（漢民族支配は、明国と現在の中共。

現代の軍事だって、海空軍だって・・・１索敵、２射程・命中率、３データリンク、で優劣が完全に決まる。

逆立ちしたって、中国が日本に対して勝つなんてことは無いよ。

2005年の台湾軍に因る日中激突のシミュがされたんだが、日本の完勝、中国全滅な。

マスコミに質問のインタビューされた海上自衛隊の佐官が云った。
「日中が激突したらですか？　そりゃー100回やれば100回勝ちますよ」

これが現実。アンタのは妄想・願望な。

日清戦争の時も同じような事言ってて
実戦じゃ一方的に日本がボコボコにしたけどな

>>742
要は日本とインドが軍事同盟を結ぶのが最良だね。

シナ人が戦闘力を評価できないのは日清戦争の時代からのことだろう。
兵員の能力も度外視だしな。

長身選手をそろえたサッカー代表チームが、実はボロボロなのと同じ。

>>747
日露戦争も同じだったよ。
開戦前の世界の見解は日本は一方的にロシアに負ける。

露中と米欧日を比較する上でも
ロシア中国兵器のカタログスペックに反する実戦でのダメっぷりは凄まじい
装備体系は相応でもそれを西側諸国と同列に比べられるかだ

>>749

将棋の原型がインドから東と西に伝播し、日本に伝わって将棋となったが
シナと朝鮮は素通りし、定着発展しなかったのも関係があるだろう。

囲碁が今は競技的には強いが、それは、一部のエリートだけを国家の全面
バックアップで強化しているため、たまたま強い打ち手が出て来ているだけ
なしな。

>>748

もう結んでいる。
実は米国が核の資料をくれなくても
インドから買えるかもしれないｗｗｗ
核武装は日本にやる気があるかどうかだけ問題。
あとインドも仮想的は中国で実際に中国とチベットの水源問題で紛争中なんだ
だから、実は中国は日本とインドに挟み撃ちされる形なんだけどね。
インド中国問題はかなり激化していてインドでは2012年には
インド中国で局地戦が始まると想定してるだ。
これも日本は微妙な話しでインドから援軍要請がきたらどうするんだろ？と思うけどね。
中国側は日本が戦闘参加でなく物資後方支援参加でも日本に攻撃してくると思うんだけど・・・

>>750
死傷者は日本の方が多かった。
あの戦争が継続したら日本はボロ負けだった。
勝つも負けるもなく、引き分け状態で休戦したのを、日本は自分が勝ったとアピールしてただけ。

兵舎で日本製の携帯ゲームで遊ぶ中国兵
怒られて逃げ出す中国兵
賃金係争でストする中国兵

中国ツヨスw

>>751
ロシアの125mm戦車砲がイスラエル戦車の装甲に弾かれて無効、
イスラエルの105mm戦車砲がロシア最新戦車の装甲を完璧に破壊
する時代だからね。

>>754
>、日本は自分が勝ったとアピールしてただけ。

おまえな、アホだろ。

だったら、なんで台湾を日本に割譲して、朝鮮を放棄して、賠償金を払ったんだよ。

>>757
いや、日清戦争じゃなくて日露戦争。
賠償金取れなかったし。

>>758
ロシア国内でも、日露戦争は負けたと教えてる。

>>746
内地でゲリラ戦をやれば苦戦する相手だが
機動兵器を使った戦闘では、まず日本海を渡れないよな…

核兵器を持っていると言う人もいるが中国にとって核兵器を使うメリットが少ないし。

>>759
それは初耳だな。
「戦争を継続してれば勝てた。」
「序盤戦に苦戦したのは日本軍が汚い不意打ち攻撃をしかけてきたから。」
って話だが。

真珠湾もそうだが、日本軍の先制不意打ち攻撃は世界の常識。

>>756
あれは、輸出用の性能が低いモデルだし…
戦車の装甲は、機密中の機密。

>>760
中国が核を持ってる、と言っても日本の場合には関係ないんだよね。

仮に中国との戦争が不可避、となれば必ず核武装するんだから。

>>761
真珠湾は、わざと奇襲した訳じゃないんだが…

>>760

それでも中国の狂気は恐ろしいよ。
世界中で自国の防衛線で自国内で核を使用する
キチガイ度を持ちえる唯一の国だから。
俺は中国は自国内でも貧すれば使用すると思うぞｗｗｗ

>>754
日本もロシアも、継続したらどっちもぼろぼろになるってところで
最後まで押していた日本が強気の外交で勝ったって事にした。
じゃなかったっけ。
賠償金は確かに取れなかったけど、樺太割譲させたんじゃなかった？

>>761
ロシアの軍人が・・・

「ロシアに軍事力で勝ったのは日本だけだ、米英とあれほどの戦いができるとは・・・・・・」

ちゃんと負けたと認識してますよ。

>>766
いや、ロシア側には全然余裕があった、現場指揮官も戦術的撤退のつもりだった。
でも、ロシア本国で戦争してる場合では無い事態が持ち上がり、休戦しただけ。

>>754
ベトナムは？

>>765
バタリアン2やバイオハザード�Uやエイリアンvsプレデター�U見たいに原発の事故で済ます予感

>>768
常識的言ってそれは戦争に負けた言い訳にならんよ

>>768
ロシアが負けた、と認識してるのに・・・

なんで、おまえが休戦したと云うのかな。

日露戦争は講和してる事を知らんのか？

休戦の意味すら分からないんじゃないか

>>762
単なる言い訳。
日本の輸出自動車でも国産と同じに性能で世界での評価が決まる。

>>768
それを負けと言わないなら、
アメリカはベトナムで負けてないし、
日本も朝鮮出兵は負けてない。

ソ連のアフガン侵攻にも言えるな

>>775
＞日本も朝鮮出兵は負けてない

おまえ、やっぱアホだろ。

徳川幕府と明国で講和してるがな。

>>761

＞ >>759
＞ それは初耳だな。

おめーさんが、どこで教育を受けてきたのかよくわかるな。

朝鮮人だろ。

>>775
意味、勘違いした。

すまん、取り消す。＞＜　　>>772ね。　すまん、勘違い。＞＜

実際に日露戦争の顛末は
樺太の割譲を日本が受けてたわけだから
戦略的・外交的には勝ちなのは間違いないよ。
戦闘ではお互い疲弊していたと思うけどね。

>>780
露は艦隊全滅しちゃったのが痛すぎたな

日本側が完全に枯渇していたのに比べ、ロシアの陸軍兵力にまだまだ余裕があったのは事実。
ただ後方を攪乱されて、戦争を続けられる状況じゃなかった。海軍の戦力もほぼ全滅してしまったし。
その状況を作り出したわけだから、やはり日本の勝利だろう。

ただし、日本の力だけでその状況を作り出せたわけでもないし、陸にしろ海にしろ多くの失敗が
あったのに、それを反省せず、ひたすら勝利の輝かしい面しか見なかったのが日本の失敗。

日本有利な状況とは言えバルチック艦隊を破った事は互いの士気に
大きく影響した事は確実

>>1
「中国海軍の総合的な実力」

そもそも発想が19世紀なんだよ
19世紀のまま、思考が停止しているとしか考えられん
「大鑑巨砲主義」よりさらに古い発想だな



ちなみに、イスラエルじゃ、完全無人戦闘戦略を進化させ続けている
21世紀の軍事戦略を追及しているぜ

>>761
お前が何をどう聞いたのか知らんが、
日本側が上陸部隊を仁川から上陸させるので艦隊を出撃。
ロシア側もこれに応じて港から砲艦コレーエツと出撃させ交戦。
ただ、多勢に無勢なのでコレーエツはすぐさま引きかえしただけ。

>>783
ミッドウェーより、難易度高かったろうに完勝しちゃた。

>>767
お前の脳内ロシア軍人の話はいい。

>>1
あれぇ？
優秀な韓国海軍がいませんねw

>>784
じゃ、21世紀の発想で比較してくれよ。

>>785
おれも具体的にどの戦闘を言ってるのかわからんが。
アメリカ人以外ででも、日本軍の汚い先制不意打ち攻撃という話はよく聞く。
日本軍≒不意打ち攻撃は一つのセットになって世界の共通認識になっている。

>>782
日英同盟が有ったから日露戦争に勝てたのは事実。

>>782
先生！そもそも第一次大戦で全面戦争しなかった日本が、
この時の反省点を反省しても、何の意味も無かった思われます。
何せ戦争の形態が大きく変わっていますから。
むしろ、日露の時の思考形態で戦端開いたのがまずかったと思われます。

>>746
当時の異民族支配国の清も、君と同じように相手が軍備増強して
いるのを横目で見ながら一生懸命満漢全席を食らっててなあ、
現実を直視しないまま負けてしまったわけだ。
海の果てから一小国の日本が戦争を仕掛けてくるなどとは
夢にも思ってなかったんだろう。馬鹿だから。

現在の中国が負けた口惜しさをキチガイ並にバネにしてるのも確か。
奴らには遠慮もないし。何よりも足かせを引きずってるのは日本の方だしな。
１０年無視し続ければ二の舞を踏むのはこちら。

バランスの問題。

>>790
日露の話に絡めてるから、日露は不意打ちじゃないという話。
日清なんか李朝が日本に清国討伐を依頼する形式をわざわざ取ってる。
ちょっと調べれば、一気に嘘だとバレる話ばっかりだな。

>>1
うわー、極東の軍事バランスが崩れちゃった・・・

んじゃ、バランス取るために海自の増強しなきゃね (･∀･)b

中国人がハードウェアだけで、「日本を上回った」と思い込むのは、毎度毎度のことでは
なかろうか。

>>794
日本：勝った。
ロシア：負けてない。

日本：不意打ちはしてない。
ロシア：不意打ちを食らった。

だから、永遠にかみ合わんよ。

>>796
今回ばかりは本気でやばいだろう？
支那がどうのこうのより、日本の弱体化が激しい、精神的な意味で。

>>796
んなことはない。
以前は兵力は優っているが装備ではまだまだ中国が劣っている、と中国自身が言っていた。

中国会成为地区稳定的重要因素

日本は財政難とMDへの出費で装備がどんどん削減されてるし。

ID:EZ+FI6P2

が、激しくキムチ臭いのはどうしたものか。

>>1
日本も対抗して軍備増強すべしだ。
周辺諸国とやらを刺激すべきでないというのなら、その周辺諸国に言え

>>797
はいはい。ソースプリーズ。

レーニンは次のように言ってます。
旅順要塞はヨーロッパの新聞が難攻不落と褒め称えた。
軍事専門家は旅順の力は六つの「セバスポートリ」に等しいと
言った、戦争の主な目的を達成した。

セバスポートリ
ロシア対英仏のクリミア戦争で、ロシアのセバスポートリ要塞を陥落
させるのに３４９日を要し、英軍３万３千人、仏軍８万２千人、
計１１万５千人の大損害を被った。

日露戦争の旅順攻撃は、１５５日で５万９千３０４人の損害で
陥落させた。
乃木大将を評して、国家に勝利をもたらす軍人を名将と言う。
陸海で勝利しています。

>>752
一カ所だけ済まないが、中国将棋は有る。ググってみてくれ

よろしい、ならば軍拡だ

>>805
映画「２０３高地」だと人的被害が多く、乃木は愚将といった印象をうけたが…
国際的には評価が高いんですね。

>>807
毎年、収入の倍の金を使ってるのに、どこから捻出する気だ？

そりゃあいかん！
日本も軍備増強せねば。

真面目に軍拡は急務だろう。
日本の周辺が急速な軍拡してるのに、
日本がこのままで良いわけがない。

>>805
乃木はちょっとなぁ…

ソースは司馬遼太郎w

日本の軍拡は絶対に許さない

　日本の対潜水艦能力は、世界一ともいわれるが・・・

　　　原子力潜水艦がどうしたって？



　　　　　　　はん？

軍国主義国家め

でも日本の潜水艦って16隻しかいないしな。
人員の関係で急には増やせないだろうし。
金無いし、どうするんだよ？

共産党の軍に対する求心力が、落ちてるんでしょうかね。

>>814

飛行機は除外してたり

核兵器もって狙ってりゃそりゃ一方的に優位だろ。
そこまで自画自賛するならここまで軍備増強して
いったい誰と戦おうって言うんだ。

日本と戦争する気マンマン

ていうかそもそも軍事で実力を比較とかいう時点で・・・

我々は残虐な日本人とは違う、平和と正義を愛する中国人だ。
だが、ひとたび日本と戦争になれば、日本人相手に銃の引き金を引くのに何の躊躇も無い。

って自信満々に主張するのが支那人です、反日教育万歳ですね。

やっぱアジアのガン細胞は中国だな。

>>823
そしてアジアの淋病がチョン。

>>824
水虫でしょ？
たいしたこと無い割によく増殖して世界中に迷惑を掛けてるし。淋病に謝って下さい

>>825
淋病さんごめんなさい。

日本の左翼は世界一の馬鹿左翼

>>827
左翼ちがう「サヨク」
似て異なるもの。

明治大帝「乃木よ、死ぬなよ」

日露戦争後、自害するつもりだった乃木は、彼の胸中を察しあそばれた明治大帝の御言葉を重く受け止め、
余生を生きる決意をした。彼は自分の生死すらままならないほど明治大帝から寵愛を受けていたのである。
その間、学習院の校長となり昭和帝の教育係を勤めるという誉を受けた。
しかし明治大帝の崩御後、もはや自分を死から遠ざける理由が無くなったと感じた乃木は殉死したのである。
京都の桃山御陵は明治大帝の墳墓であるが、そのそばに仕えるように乃木神社がある。

ちなみに、日露戦争の遠因も李鴻章にある。

日清戦争に負けた李鴻章は、一度は没落し復権後にロシアに
満州の権益を与えることで日本に対抗させようと目論んだ。
露仏独に三国干渉で戻させた遼東半島を当のロシアに租借させ、
何の利益があったのかはよく分からんが、日本の感情を
逆撫ですることに大成功した。結果、実際に日露戦争につながった。

本国では売国奴扱いらしいが、ひいては満州国建国、日本敗戦に
至る１００年先を読んだ深謀遠慮だったのかも知れないから、
極東情勢を左右する大政治家だったのは確かだ。

ロシアになびこうとした朝鮮に危機感を覚えて併合してしまった
のはつまらないオマケだ。マヌケだった。

>>830
>復権後にロシアに
>満州の権益を与えることで
>日本に対抗させようと目論んだ。

「夷を持って夷に当たる」か・・・・
それが大失敗したのが宋と明なんだけどね・・・・
あいつら学習能力０だな。

>>802
俺がキムチなら、日露戦争で日本が勝ったのは韓国人の協力のおかげって書き込んでるよ。（笑）

>>831
支那人に学習能力があるならば、春秋戦国時代→漢成立を無限ループしてないさｗ

中国海軍の総合的な実力について「米国、ロシア、英国には及ばないが、日本を上回り、
インド、フランスと並ぶ」と指摘し、世界の６強に入っていると報じた。

どういう分析をしてるんだ」

>>831
結果的には日露戦争の影響による辛亥革命で清は
滅亡し中華民国ができたから、失敗といえば失敗だけどなあ。
国とか民族を超えたオソロシイ執念・怨念を感じろ。

日本人は怨念に弱い。
怨念に怯えて無防備都市を目指したりする。

>>379
読みが甘すぎるな
日本はマジギレすると相打ち上等で命を捨ててでも敵をぶっ倒そうとする気質じゃね？

>>836
恐怖心の裏返しでしょうね。空気嫁って言葉が有るとおり、日本人は空気を読んで
感情を共有する特殊な民族です。掲示板でも新聞でも常に日本人は弱いと言い続けない
と、特亜の連中は安心できないんですよ

そして、メンツを潰されることを最大の恥辱とする日本人を過剰に刺激した結果、我慢は
限界に達しています。これからの10年は日本的なものが復活を果たす10年だと私は思う
のですけど、この辺りの感覚とかは日本人にならないとわからないでしょうね

行きすぎた反日教育の結果。
連中は日本人の能力を必要以上に高く評価している。
連中は本気で日本人が恐いんだ。
それなのに、とうの日本人がそれを否定するから、連中の疑心暗鬼はいまや頂点。
共存は無理だね、どっちかが滅びる。

本心でどう評価してるかは知らんが、中共海軍がアメリカを除けばアジアで最大級だ、という事にしておきたいんだろうがね
アメリカの退潮とアジアでの地域覇権国を目指すうえでそうでないと困るのさ

＜海軍60周年＞脅威論は誤解？式典通じ中国への理解をアピール―仏メディア

2009年4月23日、AFPの報道によると、中国は山東省青島市で開催された中国人民解放軍海軍創設60周年の
記念式典を通じて、同軍が世界の脅威になりつつあるとの誤解を解き、世界各国の理解を深める狙いを
持っているという。中国新聞社が伝えた。

海外14か国21艦隊が参加する式典最大のイベント・国際観艦式に、中国からは、普段は行動が明らかに
されず、秘密のベールに包まれている原子力潜水艦が参加した。また、駆逐艦や護衛艦などもパレードに
加わり、世界各国の中国海軍に対する理解を深める狙いがあると見られている。

中国海軍が世界の脅威になりつつあるとの見方について、同軍の丁一平（ディン・イーピン）副司令官は、
「こうした懸念は中国に対する理解不足が引き起こしている」と語り、今回の観艦式の効果に期待を示した。

また、専門家は「60年間で中国海軍は大きな変貌を遂げた。1949年の創設期には軍艦9隻とその他17隻を
所有していたに過ぎないが、今では米国、ロシアには及ばないものの、艦隊の規模ではアジア一になっている」
と感慨深げに語った。
http://www.recordchina.co.jp/group/g30784.html

>>836
あー日本の戦い方って言われてみるとそんな戦い方だね
自で、肉を斬らせて骨を絶つを決行しそう

>>840
艦隊規模はロシアより海自の方が上なんだけどなｗ
マスコミの知識ってこんなもんだからどうでもいいが。

>>814
潜水艦は駆逐艦で攻めるのが定石。
ひゅうが型の対潜能力が最高だよ。

>>805
アンタ、そりゃ「セヴァストポリ」。
「セバストーポリ」でもいいが、「ポートリ」じゃない。
恥ずかしいぞ。

中国が滅ぶときは日本との戦争絡みだよな。
元→元寇の敗退
明→秀吉の朝鮮出兵
清→日清戦争
中華民国→日中戦争
これらで国力を疲弊し他の勢力に取って変わられるのが最近の中国史。
だから共産党も日本にやたらピリピリしている。

>>845　そうではない。
中国が滅ぶときはすべて高麗絡みだ。
法則が発動する。

自国領を返してもらおうとはしてるけど
他国を切り取るような領土欲はないんだけどな
だまって大陸でおとなしくしててくれ

>>845
一般の人が理解しやすいように、わざわざ書いたとは思うんだが・・・・

本当は・・・・・

秀吉の朝鮮出兵×　　明討伐○　　　　
中華民国×　　　　国民党重慶政府△　　国民党蒋介石軍○
日中戦争×　　　　日華事変○

なぜ、当時、日華事変とか支那事変とか呼ばれたのか、と言えば・・・・

日本−国民党南京政府　　米国−国民党重慶政府　　ソ連−中国共産党　

日中戦争なんて、存在しないんだよね。

日本が本気だしたら怖いだろうな…

>>1
そりゃ原潜に関してはな・・・
つーかシナーはイージスに対抗できる艦艇は作ったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∫　 /￣￣￣/∫
　　邪教徒の言うことに耳を貸してはいけません 　 　　 　|￣￣∫ ./ 憲法　//∫￣￣|
　　平和は憲法9条によってのみ達成できるのです･･･ 　　￣￣∫/　 ９条. // ∫￣￣
　　さあ今こそ祈りましょう･･･ 　 　 　 　　　　 　 　　　　 　　　　　∫======= ′∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┗━━━━━┛
　　　　　 /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　|V　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　| |
　　　　|/____†__| ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧_∧　　∧_∧　 ∩_∩ 　 ∧_∧
　　　　<-@∀@>‖　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （ﾟ∀ﾟ　） （ﾟ∀ﾟ　） （ﾟ∀ﾟ　） （ﾟ∀ﾟ　）
　　　　/　~〉†〈/つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂ ）
　　　ノ　 ノ|　 |...‖　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣（__（___）　（__（___）　（__（___）　（__（___）　 ￣￣￣|￣|
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　|　　　　　　　　　　　　 ｜|￣

>>850
中国の艦艇はロシアのコピー＋西側２線級電子装備＆兵装

写真を見る限り随分軍拡したな
原潜があるのが強みか

フリゲート
http://cgi.2chan.net/f/src/1240578874621.jpg
ミサイル原潜
http://cgi.2chan.net/f/src/1240579609416.jpg
ミサイル艦艇
http://cgi.2chan.net/f/src/1240581527298.jpg]

【萬物相】大海に進出する中国海軍

　中国の明朝は1424年に世界最強を誇った海軍を解体することにした。当時、中国の海軍力は他国を
圧倒していた。イスラム教徒で宦官（かんがん）出身の鄭和は1405年に初めて行ったインド洋探検で、
317隻の船隊、2万8000人の船員を率いた。一方、これより87年遅れでアメリカ大陸探検に向かった
コロンブスが率いた船団は4隻、船員は150人だった。鄭和の船団には漢方医、薬剤師だけで180人が
同乗していた。旗艦の全長は120メートルに達し、 100年後に欧州の海を支配したスペインの伝説的な
帆船ガレオンの2倍を上回る大きさだった。

　永楽帝の死後、中国の皇帝は世界最強の海軍を自ら破壊した。2本以上の帆柱がある船を建造すれば
死刑になり、1551年には帆を揚げて海に出ること自体を処罰する命令が下された。中国船が大海に
再び姿を見せたのは、400年近くの歳月が流れた1851年のロンドン万博でのことだった。

　中国は英国、フランスなど西欧の帝国主義による侵略に苦しんだ19世紀後半、海軍の再建に乗り出した。
李鴻章の主導で1871年に北洋艦隊を発足させた。ドイツから7300トン級の艦船2隻を導入し、78隻の艦船で
構成した。しかし、日清戦争中の94年9月、韓国・忠清道沖の西海（黄海）で日本艦隊に大敗した。

　15世紀初めに中国が最強の海軍を放棄したことについて、米国の国際政治学者ファリード・ザカリア氏は
「アジアの悲劇」だと指摘した。そんな中国が23日、人民解放軍の海軍創建60周年に合わせ、山東省の
青島港で世界29カ国の代表が見守る中、観艦式を行った。原子力潜水艦4隻と駆逐艦、護衛艦
25隻が登場し、威容を誇示したが、最新鋭の原子力潜水艦は公開されなかった。中国の梁光烈国防相は
最近、空母の建造を推進すると宣言した。中国海軍がインド洋と太平洋をまるで内海のように航行する日も
遠くなさそうだ。

　中国に刺激された日本も憲法上禁止された空母に代わり、それに次ぐ準空母の実戦配備を開始した。
19世紀末のように東アジアの海をめぐる競争が再び起こりそうな雲行きだ。ナポレオンは「（眠れる獅子の）
中国が目を覚ませば世界が震えるため、そのまま眠らせておけ」と言った。その中国が眠りから覚め、
背伸びをしているのが最近の韓半島（朝鮮半島）を取り巻く情勢だ。今度は韓国がどう対応するのか、
世界が見守っている。
http://www.chosunonline.com/news/20090425000033

>>836
> 日本はマジギレすると相打ち上等で命を捨ててでも敵をぶっ倒そうとする気質じゃね？

戦前まではな。
今は「僕はせんそうにいきたくないでちゅ」というやつばっか。

>>66
ちょっ、そこまで分析できていて何故もう一歩が出て来ない？

九条の会とか社民党ってのは「自分の世界に閉じこもってでようとはしない」んじゃなくて、
単に三国人の工作機関として積極的に活動している恐るべき存在だろ？

恐ろしいか？ってとこで気持ちが引っかかった奴は現実を見てみ？
見事にあいつらの思うがままに日本人の洗脳工作がすすんでいる。

議席が少ないからとか甘く見るんじゃなくて、恐るべき敵として全力で滅ぼすべき
存在だと確信している。

>>855
どうだろう？
日露の戦でも、士族出身者以外は結構式が低い場合もあったようだけど。
その反省として精神主義が強化されたと聞いたが。

＃あと相打ち狙いでいくから数で負けた、
　精神主義でいったからシステムに負けた、
　思考が停止したからドツボにはまったというのが先の戦争の反省な。
　
　

原潜がない。
核がないって分では日本は不利、中国が有利だな。
もちろん国家の全面戦争という場合だが
核を使わない限定戦争なら問題にもならん、日本の圧勝。
中国に制空権は取れない、通常兵器の戦いなら制空権取ったほうが勝つ。

日本人の強さは海戦にあるのに。一度勝負したいな。

あいかわらずのツンデレだな。嫌いではない。

>>859
中国海軍の054A型護衛艦（フリゲート）って、結構デキがいいようだな。
アデン湾にも今、行ってるんだよね？
人民網で読んだよ。

最後の一文がチョンの勘違いによる不幸を全て表しているな

核用意して、国内の売国奴たたき出して、なおかつ、支那が戦争仕掛けてきたらな。

>>859
清の時代も含めて良いなら一度やってるな

外国から高い金払って兵器買っただけで
戦争に勝てる気になった清の惨敗だったけどｗ

>>1
中国と日本じゃ、運用方針が違うんだから比較する項目が間違ってね？

>>864
旅順港とテイエンのことならば、アレは日本の作戦がちだよな。

>>1
そうだね、そう思ってていいよｗ

http://recordchina.jp

>>855
そうでもないぞ。戦前も、「いかにして徴兵を逃れるか」などという
内容の方がベストセラーになっていたよ。
まあ、「戦争になれば、逃げる」なんていっている奴らは、実際どこへ
逃げる気なのかとｗ

中国は日本を上回る軍事大国です
つまり左翼の方は中国艦船が日本にきたら
大規模な抗議デモをしないといけないのです。

こういう記事は日本が軍拡をし易くするから大いに歓迎ｗ

異種格闘技みたいな感じ？

まぁ〜国力は軍事力だけで測れるものじゃないんだろうけど
中国は弱くないと思う

政治的にも軍事的にもね
一目置かなきゃいけない存在

何十年も前のままだと油断してると寝首をかかれる

バカにしてちゃいけない国

その隣あたりとは違う

そりゃ日本は弱い
日本が100として中国が80とした場合、中国の先制攻撃を日本は防ぐ手段がない為100は半減するかそれ以下になる。

憲法９条は日本の為の憲法ではなく、侵略国に対しての憲法であるんだな

何故なら…
日本は攻撃を受けてからしか反撃出来ません
つまり、ストーカーに対する警察の対応だね
被害が出てからしか動かない=被害者視点ではなく加害者視点である

>>1
あんだけ金かけて米露英に及ばないの？
恥ずかしいと思わないの？

あらゆる状況を利用して日本に縛りをつけておく。核や空母を持たせないとか
これも軍事優位の一部デス。

>>875
中国人妻のスパイ自白とか米国の従軍慰安婦決議とか
日本のＦ22導入阻止のため中国はやらかしてくれたからな

支那が名実共にアジアの盟主になるためには日本が邪魔だからな。

>>876
アメリカを操ることに関しては１００年前から名人のレベルだよ。
日本どころか他の国も呆れている。
アメリカの中国好きと中国の裏切りは表裏一体と嘲笑のネタだ。

実際核搭載の源潜にもぐられたらアウトじゃん
その前に軍艦出されて何もできない自衛隊の時点でアウトだけど

君は早川タダノリを知っているかい？
ブラジル生れ東京在住日系４世
曾祖父は日本敗戦直後は「勝ち組」に所属 ←注目
職歴：交通量調査員,居酒屋店員,製版工
今はベビー服の値札付けの内職の傍ら月刊「自然と人間」(極左誌)
季刊「中帰連」(中国過激反日団体)に連載を持つ。
虚構の皇国というページを運営し日本帝國時代の様々な物を
取り上げては鋭く斬る！ついでに自民党と日本政府も斬る！
虚構の皇国：http://d.hatena.ne.jp/tadanorih/
プロフィール：http://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/prof.htm(仕事募集中)
2009年現在も日帝と独り奮戦するタダノリを応援しよう！

カルデロンのり子さんを激励するタダノリの心の叫びを聞けー！
↓
俺は青かったから、マジメに帰化申請などをやってしまったが、
今から思うと、国籍ってなんなんだともっと考えれば良かった。
働いて、自分のメシを自分で稼ぎ始めて思ったことは、
人間、食えるところで生きていくしかないよってこと。
その営みを阻むのは、死ねと言っているのと同じ。

おれらは被害者ではなんらない。が、生まれたときから
自分のカラダ以外に売るものをもっていないのは万国共通。
世界は一家、無産者はみな兄弟。プロレタリア八紘一宇ｗｗｗ

俺は自分の意志で日本に来たんで、
高校時代からひとりぼっちでもなんとかなった。
だけどあの女の子はまだ中学生だよね？
もー、なんとゆーか……かける言葉がない。
早く大人になって、阿呆どもをやっつけてやれ！
やられたら、やりかえせ！
http://d.hatena.ne.jp/tadanorih/20090415

>>877
現時点で日本の膝を屈しさせたければ、中国は台湾を押さえるだけで十分。

・・・石油の代替エネルギーが幅を利かせる前に台湾を押さえられたら、日本に出来る事は無いからね。

>>879
有事での原潜は発見しだい即撃沈するのが鉄則。
中国はまだ潜水しながらのミサイル発射技術は無いはず。

中国の戦略原潜は港にいる時点からアメリカに監視されているのは確実
ソ連の原潜と違って活動範囲も限られてくる

なんか中国憎しの感情が先行し過ぎてて
客観的な内容のレスがまったくないな
東亜住人ってこんなのばっか

中国空軍
新しく解放された満州国は、戦争の終結と共にロシア人に占領された中国の一地方
となったが、ソビエトは、残存していた多くの日本軍の装備を密かに中国共産党に
譲渡していた。これは日本の降伏条件に対して全く違反して、内密に行なわれた行
為であった。本来なら、その代わりに装備品類は、承認されて建国された国連の一
員でもある中国国民党政府に行くべきであった。初めて中国共産党は近代的な軍装
備を大量に所有することになったが、これらの使用方法は知らなかった。

　　　　　　　　　　　破壊された日本軍機／ロバート C.ミケシュ著


これらの使用方法は知らなかった
これらの使用方法は知らなかった
これらの使用方法は知らなかった

>>884
まず、『日本人が怒るような行動をするな』と中国側に云ってこい。

話は其れからだ。

軍隊はシステムだ、強い兵器を得たからといってそれを使いこなせるか、能力をどこまで引き出せるかは別。
二次対戦でドイツの戦車より強力なものを持ってたのにあっさり負けたフランスがいい例だ。
それはそうと戦略原潜をはじめ空母まで持ってるフランスがなんで自国近海のみの海軍なんだ？

日本の場合、空母ではなく原潜だろう。

>>887
共同通信だからじゃね？ロシアは海外領土を持ってるらしいし、
朝鮮通信では日本憲法では空母が禁止されてることになってるし。
客観的／主観的を通り越してウソ、事実の捏造のような、無知に
つけこむひどい報道がはびこっている。そのくせ中国の軍事力に
ついては事実から眼をそらせて隠蔽しようとする。プロパガンダかな。

>>887
逆を言うとフランスは戦略原潜と空母しか持っていないんだよ。見栄でシャルル・ドゴールなんて作ったは良いけど、空母を護衛する艦隊と維持費がないから岸壁の女王になってるのよ。
最近やっとPAAMSシステム・アスター15/30搭載の艦隊防空駆逐艦｢フォルバン級｣を二隻就役させたけどまだまだ艦隊防空には不足だね。

まあヨーロッパの場合NATO加盟国で艦隊が組めるからそういうお間抜けが許されるけどさ

>>890

敵に生身を曝す、まさに名前負けしないほどの空母だな
・・・『シャルル・ドゴール』って

>>891
>まあヨーロッパの場合NATO加盟国で艦隊が組めるからそういうお間抜けが許されるけどさ

フランスは脱退していたが、最近、こっそり再加入したのは、空母直衛艦隊を
無料ゲットするためですか。　なっとく

>>893
ああなるほどｗｗ

数で勝ってても毎回負けるのが中国

制海権を握る、って事だけなら海上自衛隊は世界第二位の実力だよ。

英国すらも大きく引き離してるぐらいだ。

ただ、敵国の軍港破壊とかの能力は全く無いし、揚陸能力は低いけどね。

でも、日本にミサイル一発でも撃ったら、第三次世界大戦だなｗ

>>893
スペインとノルウェーで計画中も含めてイージスフリゲートが10隻も有るし
NATO軍と言うくくりで見れば日本の保有数を上回る。

>>897
>でも、日本にミサイル一発でも撃ったら、第三次世界大戦だなｗ

すでに打たれてるが第三次世界大戦になってないな。

>>899
北チョンなんざ、ミサイル落ちても世界大戦にはならん。
数分で半島が平地になるだけｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w
明日開催です。
ぜひ参加してください

>>1

現時点で事実かどうかは分からないが、今のまま軍拡すればそうなりうるわけで…

御花畑の平和団体さんのコメントを聞きたいな。

本当に戦争になったらどんな兵器、船も潜水艦も戦闘機もミサイルと魚雷で木っ端微塵になるだろ
超精密なミサイルと魚雷さえあればいいんじゃねえの、それプラスレーザー兵器な

現役第七艦隊幹部は世界第二位は日本だと言ってた。
近代装備と練度がチャイナと格段に違う

（笑）

>>904
第７艦隊の一部みたいなもんだからな海自は

>>905
だな。イージスだってアメとのデータリンクあってのものだしな。

>>1

＞日本を上回り、 インド、フランスと並ぶ

これで日本も核武装できるな　ｗ
中国に感謝。

かつて定遠、鎮遠の巨大装甲艦を保有した中国海軍は世界最強と呼ばれた
まあ一戦して化けの皮が剥がれた訳だが

インドってそんなに上なのか。
韓国、喧嘩売る様な真似して大丈夫なのか？
船員軟禁したままだろ？

「中国脅威論」は嘘って言ってた奴出て来いよＷ
あ、中国様自身でしたか
この掌返しが正に中国Ｗ

チョンスレ立てるなチョン野郎

中国様が軍拡してるぞ サヨってる市民団体なにやってんだ 抗議したんだろうな？

第２波、３、４波がきたとき対応しきれないのが日本
国防予算が少な過ぎる国の悲劇だな

お前らは楽観的すぎる

まあ、数が違いすぎるからなあ・・・
正に桁が違うし

インドの艦艇に並ぶのは容易なことだろう、、、。
使用艦船はロシアだから。中国海軍艦艇も形は現代艦に近いものもあると
思うが、まだまだだな。

ある船だが、ガドリング砲を前甲板に配置はいいが、、横に射手が目視で
照準して直接射撃のような装置つきだよ。最新なのか、わからん。
まさに、海の「ドンキー」多重陳列艦だよ。
新しいものが安いのか、安いからいいのか、、。海で出会うとドキドキするな。
俺は旧ソビエト艦艇しか見たことがなかったがな。

おせーのｗ
１００年前の帝国主義時代になぜやらないｗ
なにしとんの？

つーか、何のために、何と戦うつもりなんだ？
あ？

名目上は対米装備なんでしょ

今の平和ボケした日本より
貪欲な中国が軍事力で上なのは間違いあるまい

>>904
日米は演習で敵味方に分かれて模擬戦しているからね。
アメリカはかなり痛い目に有っているらしい。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/160799.html

手足を解かれた自衛隊はどれくらい強くなるんだろ

>>922
まあ、韓国海軍と互角くらいにはなれるかもな

大陸名物、海のマンホール作戦に注意！

>>922
韓国と互角とは何なりや？

>>923
韓国がシミュレーションしたらアイゴーだったはず。

大王様リンクって美エラリンクじゃないんだよ。
リンク１６ってナニ？中国も相手にしてませんが、、、。

核を持っているから、海軍による打撃力が高いという主張だな。
海戦や防衛は考慮していないだろ。
防衛するぐらいならSRBMで敵都市を核攻撃する、ってことだな。

海外での活動実績は最近活動を始めたばかりの中国韓国の比ではないし
正面装備では英国フランスを大きく上回る

戦略核より、作戦級の核使用を目的に運用されているらしいが、、、。
どんなものか？自国でも検証不能項目も多すぎる上、運用は困難だろう。
綺麗に咲いたチューリップの花が並んだとは言い切れない。

海上への核攻撃は史上初だろうな
港湾に撃てよって感じだが

いびつな華はいらない。あなた方もわかっているはずだ、、、。

自国軍事力の過大評価つーのは、特に戦争を引き起こしやすくなる。
相手を過小評価して軽挙妄動に走り・・・

>>932

日本も歪なんだよ。
防衛装備金かけすぎて敵地攻撃能力が極端に低い。
せめて原潜と核をもたないと。

敵地攻撃能力はわざと抑えてあるんだよ。だからトマホークも装備してない。忘れたり、能力がないんじゃないんだよ。

>>933
本気で、そう思ってるのなら・・・・・かなりの大馬鹿者だぞ。

20世紀に起きた戦争の原因を調べてみろ、みんな大国同士の都合やエゴで起きたんだよ。

>>934
対地攻撃能力なんて要らないよ
必要だけど持つと余計に勘ぐられる
むしろ攻めてきても絶対被害0になるような防衛構想を考えて欲しい
原子力潜水艦は哨戒に必須だとおもうけど
双方が核を使わない前提で相手を蹂躙できるぐらいの装備が欲しい。
相手が核を使えば止められる、という安心感があるからだ。

ただし空母と高性能戦闘機は増強、
ただでさえ自衛隊の人数は少なく、自衛隊の人数が減れば文民から徴兵されるのは間違いない

>>937
日本語で

>>937
頭に花でも咲いてるんじゃねーの？
攻撃されたら、被害が０なんてできるわけねーだろ。
相手に攻撃させないためは報復能力を持つしかねーんだよ。

世界的に日本の海軍はアメリカに次ぐ戦力を持っているというのが常識


中華報道が、「中国海軍がアメリカに次ぐ海軍力をもっている」というなら、分かるが

日本を世界の６強にも入れず、中国が６強に入っていると言い張るところが

中国らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん空母を持っているか否かが判断基準に大きく影響してるんだろう。

フランスの空母なんて予算不足でほとんど港で塩漬けなんだが。
しかも他の艦艇は空母に予算食われて悲惨なことに。

>>941
空母を実用にしているのはアメリカだけで他は見栄の為に保有だからね。
中国も見栄の為に保有して維持費で他の艦船が圧迫されるのが関の山。

昔の日本・
http://www.youtube.com/watch?v=RE8-XfekisQ

今の日本。
http://www.youtube.com/watch?v=h0u4z2XRfi8&feature=related

S-520 24号機打ち上げ
http://www.youtube.com/watch?v=b5KZhITbXTc&feature=related

S-310-36
http://www.youtube.com/watch?v=5rFc0hWcclM&feature=related

Ｓ５２０ランチャセット（ロケット無し）
http://www.youtube.com/watch?v=0PVFEvMp38E&feature=related

敵を恐れるな、敵を侮るな

でも結局、米露英印仏も持て余してる状況だよな
米だけが途上国相手に虐殺してるだけで

>>1
日本人が読むと不思議な内容だけど中国の人にはどう受け取られてるんだろ

>>946
中国はチベット弾圧などでよく働いてるよ

空母くらい日本も持とうと思えば持てそうだな。

ロシアもグルジアでちゃんと使ってたし。
こうやって、報道規制されてる国の軍事行動は解らないからな

今海自に必要なのは兵器でなく人です
絶望的なまでに足りない。
人が足りなすぎて教育に人を割けなくなりつつある。まじやばい。

空母とか馬鹿なの？死ぬの？レベル
空母一隻動かすのに何人人が必要だと思ってるんだみたいな。

無人機＋アーセナルシップ＋メガフロートが一番いいかもｗ
つーか、例の実験以来メガフロートの話が出てこなくなったのって、実戦で使えるって判断したからじゃね？
浮力が無意味に有り余ってるから核以外では仕留められんし、実質ドンガラだから作るの簡単・・・
予備のパーツ作っておいて壊れたら海上で継ぎ足しすれば良いからな・・・
これを拠点に無人航空機とアーセナルシップ運用すれば人員もあまりいらないんじゃね？
足りない分は米のＰＭＳで補えばいいし・・・（整備、保守分野なら結構ありかも）
どっちみち連中がまともに戦力そろえるのに２０年は掛かるだろうし、それまでにはこっちも準備できている。
そもそも中国に力付けさせたのも世界の悪役が欲しいからであって、本当に覇権争いするためじゃない。
中国が勝ってはいけないプロレスみたいなもの。世界に適当な緊張を与える為のスパイスだろ？
まあ・・・肝心の中国がわかっていない可能性もあるのがこわいよなｗ

巡航ミサイル配備出来れば良いのだが・・・
これだけで大分楽になるよね

日本終わったな。

軍拡しようぜ…自衛隊員増やそうぜ。
本気で中国はヤバいぜ。天安門事件の動画観たばっかりだから焦る俺。

日本を愛する人、国を案ずる方に1度見て頂きたい作品


『コードギアス 反逆のルルーシュ』
http://www.dmm.com/digital/bandai/-/title/=/title_code=585/


超大国の侵攻を受け、植民地「エリア11」となった未来の日本
日本人は「イレブン」と呼称を変えられ、被支配民族になり迫害を受ける

そんな中、「ZERO」と呼ばれる仮面の救世主が現れ
日本国の復興と日本人の権利回復、そして故無き迫害を受ける弱者
全てのための戦いが行われる

彼らはテロリズムを否定し、あくまでも正義の正規軍として
超大国の圧政に挑んでいく

問題は核だわな

>>951
日本は兵器をロボット化すべきでしょうね。

中国人のものは豚の人を伝えることで、《周易》に基づいて考証される。
彼らがあんなに俗悪をとがめることができなくて、もと豚の後代です。

竜になって伝わられる伝の人は読み方のための誤が称することです。

近代兵器の技術水準云々や、兵力云々にかかわらず、

交戦権のない日本を上回るのはあたりまえ。

中国そんなに軍事力あげてなにがしたいの？

戦争だろ！
対日戦争だ！

>>961 竹島を奪還してこいよカス！

平和運動屋、何か言ってこいよ

「中国の海軍力は日本を上回る 」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1012667/

＞「米国、ロシア、英国には及ばないが、日本を上回り、
＞インド、フランスと並ぶ」

ガーン、日本って米国ロシア英国中国が束になってきても勝てると思ってた。

>>965
どういう経過でそんな認識ができあがったのか知りたいw
日本が軍事力世界第二位なんて言うのは特アか市民団体ぐらいなものだぞ。

>>966
そうなの？オレは割りと右の連中の方が「日本強い」って宣伝してると思ってた。

>>966
戦艦・戦闘機etcの定数やら足枷を外してガチ軍整備すれば
露中朝の海空軍が束になっても日本海越えられないって聞きますた(´･ω･｀)

>>966
少なくとも日本に上陸できる軍隊は
アメリカだけって聞いたけど。

>>969
日本のMPMSの大量投入に耐えられて上陸出来るのは
アメリカ軍位のは確かかも。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type96mpms/type96mpms.html

>>967
日本の防衛力に関して少しでも知っていれば、米国に次ぐ軍事力、だなんてことは言えないはず。そんな嘘をつくメリットもない。
特アやプロ市民以外の評価だと、だいたい世界第六位〜九位ぐらい。

中国は世界征服する気か？

中国が軍事力のばしてるなら日本ものばさないと。

やっぱり、マスゴミは信用ならんな。

スレが延びないなあ

test

実際中国の軍事力ってどのくらいなの？

中国はそのうち崩壊する

>>977
空軍＝数の暴力をすれば日本に勝つかもしれない
海軍＝アジアではぶっちぎり。
陸軍＝数の暴力で大陸でやるからには最強
　　　　海を挟むと揚陸能力が足りないからわからないが

こんなかんじで中国最強

まずは在日外国人の戦時中の処遇について法律を作らないといけないな。

日本の脅威ベスト３
１．ロシア
２．中国
３．北朝鮮

日本も軍拡しないと中国に侵略されるかも

だって片山さつき以降予算削られまくってるんだもん
湯田屋に貢ぐ分＝MD予算やグアム移転費用は自衛隊増強に使えや
腐れ成りすまし政治家ども

どこかで中国海軍の駆逐艦の写真を見たけど、第2次世界大戦当時の日本海軍の駆逐艦にソックリで笑った。

あんな骨董品を持ち出してアジア最強気取りとは恐れ入る。

日本海軍も攻撃用の官邸と尖頭器をもつべきだ

>>985
官邸が変形するのか

ｱﾒﾘｶもF-22売ってくれないからあまり信用できない。

そういえば内陸部の国って戦艦とか保有してんのかな
必要ないだろうけど

>>988
その国の人間が船で外へ出て行く限り、
内陸国とか島国とか関係なく海軍力は必要

中国は今さら空母作る予定らしい
空母持つってことはやっぱりそのうちどっか侵略する

大陸国家が空母みたいなカネ食い虫に手を出したらあっという間に財政がパンクするだけだよ。

アメリカだって今は日本から借りたカネで自転車操業してるだけだからな。

日本がカネを貸さなくなっただけでアメリカは最貧国転落が確定する運命だ。

中国の場合、実際に戦ってくれればどれくらいの力があるのか分かるんだけどなあ

>>903
ゲームじゃないので無理です。

空母基準の比較かな

おい反日左翼ども、この発言をどう思うんだこのやろう！！

陸 海 空の軍事力がバランスされていて三者の連絡網が緻密でなければ何れだけの装備を備えても勝てません 装備四割戦略六割 物量では自滅します。

そのうち台湾でドンパチがあるかも

　　　　∧＿_　∧シナーさんに祝電送らないと　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （∩-@∀@）　あ、もしもしシナーさんですか？　　　　　　ｱﾙｱﾙ　（｀ハ´∩ ）
□……(つ　　 ）　軍事力日本越えおめでとうございます 　　ｱﾙｱﾙ　　(　 と )……□

中国最強！

1000なら中国軍は世界最強

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
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