【台湾】台湾高速鉄道が利払いと減価償却費で青息吐息　累積損失額は675億元と資本金の6割超える[04/07]

675億>>高鉄の損失額、資本金の6割に達す
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台湾高速鉄路公司は6日、2008年末までの累積損失が675億元に達し、
資本金(*1)の6割を超え、ついには利払いと減価償却が2007〜2008年で698億元にまで
膨れたことを明らかにした。

台湾高鉄は開業から2年が経過し、昨年の乗客数は前年の倍の3,040万人になり、
営業収入は年間で230億元と、2007年の135億元から70％の増加を果たしていた。
国内の航空会社は高鉄に抗うこともできず、西部の航空路線は既に「討ち死に」状態だ。
しかし、高鉄にも利払いと減価償却という重大な支出が足枷となっていたことがわかり、
大きな損失が露呈した形となった。

台湾高速鉄路公司は6日に取締役会を開き、昨年度の財政報告を受けた。
昨年前半での累計損失は535億元、下半期にはさらに140億元が増加し、
累積損失は675億元となった。株の割り当ては行われない。

台湾高鉄によると、昨年の高鉄の営業収入は230億元だったが、
利払いの支出が約174億元、減価償却費が約189億元で、利払いと減価償却費の
二つの費用をを合計すると363億元となり、営業収益でこれらを賄うことができなくなっている。

高鉄が営業運転を行う前の時点で累計損失は131億元であった。
2007年に開通してから昨年末までに、営業開始直後の収入が規模に達していなかったこともあり、
累積損失は675億元になった。2007年および2008年の累計の利払いは319億元で、
累計減価償却費は379億元、合計で698億元となっている。(*2)

台湾高鉄のスポークスマンで副総経理の賈先徳によれば、2000年から今年3月までに
台湾高鉄が支払った利払いの総額は558億元という数字になり、これは中山高速公路(*3)や
淡水捷運(*4)、台北101に匹敵する。

台湾高鉄の財政状況は逼迫しており、第一連結借入案3,083億元の融資計画も、
現在銀行グループとの間で交渉が行われているが、高鉄公司側が提示した
前半3年の利息を掛売りするという「先低後高」案も銀行側の同意が得られていない。
（04/07 03:51）

★ ソースは、聯合報 [台湾] （一次ソースは、経済日報 [台湾] ）とかからかなりはしょり気味に訳。
http://www.udn.com/2009/4/7/NEWS/FINANCE/FIN1/4833028.shtml　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 約1,051億元。（2007年）
(*2) わかりにくいので台湾板の台湾高鉄スレからまとめを抜粋。
> 　累積損失額
> 　2006年131億
> 　2007年294億（収入135億、減価償却190億・利払い145億）
> 　2008年675億（収入230億、減価償却189億・利払い174億）
> 　（過去2年計で収入365億、減価償却379億・利払い319億）
　【微笑之旅】台灣高速鐵路22【活絡台灣】
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1215908368/711n
(*3) 台北〜高雄を結ぶ約370kmの高速道路。
(*4) 台北市内を走る約23kmの捷運。

２？

日本を蹴って韓国についたんだから当然でしょ。

>>3
どういう状況？

踏み倒しは許さんよ、台湾？

おまえらもそういう部分ではシナー丸出しでやってくるが？

台湾は、中国の領土です、中国が支払います。

＞＞4
延長した路線については韓国が受注したんだよ。
ダンピングで不当価格だっつー指摘も無視してな。

で、結局、不具合続出。

ん？これ日本も出資してんの？
なんか日本に関係あんの？

ユダヤボロ儲け
利息でユダヤボロ儲け

＞＞８
しんかんせーん

日本に丸投げしとけばよかったのにとは言わないが。
日本に欧州に韓国にとあまりに数多の業者を介在させたのはまずかったと
思うぞ。
車両は日本で、システムは欧州で、橋脚部分に韓国の業者を入れたもんだか
ら当然問題発生、開業が著しく遅れたとか　もうね。

なんで建設時の云々にこだわるのかなあ？
その後の財界と政府の放置プレイが問題なんでしょに。

>>12
踏み倒さなきゃどうでもいい

>>12
無論、財界等の問題はあれども
建設時の工期延長の連続や、不具合による開業の延期は普通に問題視される
事です。
それだけ無駄に費用が掛かった訳ですので。

韓国ゼネコンの手抜き工事の露見
日欧の混合としたシステムの混乱がまだ効いてるな。
特に韓国の手抜き工事のすさまじさときたら（ｒｙ

韓国のゼネコンなんて信用できん、それだけのこった

>>15
まあ、所詮、台湾も土人って事で。
あれだけ、ダンピング価格で異常だからやめとけと指摘されたのにな。

>>10
おお、そうなのか・・・
しかし日本のせいにされたらたまらんな

工期延期は出費がかさむからね。
つーか、韓国のＫＴＸは度重なる工期延期の為、
一生黒字化は無理なんだよ。ｗｗ

なんであんなカオスな受注にしたのか…
結果見えてたと思うんだけどねえ。

アイヤ〜！そんなことになってんのか。

自分去年、台北から高雄までこれに乗って行ったけど、なかなか良かったぞ。
チョンが絡んでいたのは知らんかった・・・うげ〜〜

まあ減価償却費ってのは出金を伴う費用じゃないからね。
多いからといって一概に｢問題アリ｣というわけじゃない。

>>20
台湾も親日の連中とか大陸重視とか欧州大好きとか色々いるからな。

基本的な思惑は、
複数の業者に受注させる事で、複数国の複数業者にツテをつくり、
なおかつ入札で競合させる事で価格を抑えようという事だったようだが。

まあ、土人の浅知恵でしたな。

　つい先週，仕事で初めて乗ってきた．新品のせいか，揺れも少なく快適だったんだが・・・経営苦しかったのか．

>>7
やらせてみたら盛土もまともにできなかったってアレか…
安くやらせてトラブルで結局アホみたいなコストかけてじゃなぁ

>>12
複合要因のうちの無視できない一つではあると思う＞建設時の云々

3割ぐらい支払い残ってたはずだがな。
営業収益から残りは払う契約だったろ、確か。

営業収益に影響するので、こういう状況だと債権回収がきっちりいくかどうか。

>>19
延長どころかボルト穴が凍っちゃった！で新規区間ほとんど再施工ですがな
ぶっこわす費用も上乗せｗ

>>22
ですよねーwww

問題は多大な借入利息とそれを差し引いても残るはずのキャッシュが役員報酬だの交際費なんかに消えている…ってのが実情なんじゃまいか?
外省人が私腹を肥やさないはずもなし、韓国技術の採用もどうせお偉方や役人さんへのバックマージン目当てだったんだろうしw

>>20
たしか色々試してみたいと欧州や日本やらと色々やり取りした挙句に新幹線を採用する事に決めたんだけど
契約かなんかの関係で欧州連中がふざけんな舐めんなこのやろうとごり押しして
結局ミックスになったんじゃなかったっけ？

韓国の手抜き工事は知らん

これだけ乗客が居て赤字って元々の計画が杜撰だったんじゃないの？

日本の新幹線はいつごろに借金返したんだっけ?

台鉄の方も韓国には苦しめられている。
韓国製のクソ車両を大量につかませられた。

減価償却費は別に出費扱いじゃないから現金自体は留保できてんじゃん。

>>30
所詮、台湾人ってことで。

台湾鉄道のスレは、産経の中の人らしき台湾人が
顔を真っ赤にしてフォローに入るんだけど、
最近はそれすらやらねーな。

馬鹿じゃね？という指摘がよほど身に沁みたのだろうがｗ

>>29

元国鉄マンだったじいちゃんのたっての希望で連れて行ったんだが、
ものすごく嬉しそうだったんだよな・・・
自分も日本の車両と技術だとばかり思ってたから、マジで残念だわｗｗ

>>28
浸食されてんなぁ…
バックマージン云々は日本もひとのこと言えんけど

>>33
計画の修正と変更と拡大がすごいのでそっちに消えてんだよ

だいたいからして>>1の記事、営業収入なのか営業利益なのか、売上なのか、収入なのか、
用語を統一してくれ。ぐちゃぐちゃだぞ。

台湾と言っても蒋介石と一緒に入ってきた国民党の末裔が
いるからカネに糸目をつけて手抜き工事されて大失敗ってのも
わかるような気がする。

>>35
別に車両は日本製だし韓国がかかわったのは（手抜き）工事だけだから悲しむ必要は無いと思うんだぜ
ぶっちゃけ運行システムは日本と欧州で差異はあっても基本的な概念は一緒だし
一番の違いは車両と運行ノウハウ（人の部分）だとおもう

>>40
何言ってんだか。
レールの軌道も幅が違えば、システム完全に別物のうえに、電圧すら違ったのに。

日本の技術陣がひいひぃ言って、フランスの糞システムに合わせてやった
というのが現実だ。

馬鹿な台湾土人のせいだ。

>>34
事情はよく知らんけど、少なくとも日本の技術を買ってくれた国にたいして土人土人と連呼はねーと思うぜ
相手が顔真っ赤にするのはおそらくあんたの態度に原因があるんじゃね

日本も空港の9割が赤字なのでな

あれだけ客が乗ってる台湾高鉄がたいへんなら、
KTXなんかデフォルト寸前？

>>42
鉄板で情報収集してこいや

日本の技術陣の無駄な苦労がよく理解できるはず

>>42
2chの良心を見た。

台湾の人間を土人、土人呼ばわりはいただけないが。
だが、日本の車両に欧州のシステムと言う整合性を取るのに難解な事をする
事にしてしまった台湾側の不手際は、庇い様が無いな。

台湾で大地震があったのが契機になって欧州の車両から地震に強い新幹線に変更になったんじゃ？

>>35
とりあえず車両は日本技術だ。あまり混乱するんじゃネエ

国営化だな

フランスでほぼ決まりだったのを
李登輝総統のてこ入れで日本に受注させたわけでしょ？

>>48
その話は初めて聞きましたけど、もし仮にそういう話があったのなら。
日本の新幹線を導入せずに欧州製で全てをクリアーすれば、無用な問題も
発生しなかったのでしょうけどね。

>>49

んだな。思い入れのある台湾に日本の新幹線が開通したってことで
喜んだじいちゃんの笑顔ですべてＯＫてことで（＾＾）

>>51
李登輝じゃない。当時の台北市長。

下馬評ではもともと日本優位だったが、価格面で折り合いがつかなかった。

>>54
当時の台北市長って誰なの？

チョンをからめんなよ。
所詮はシナのやることｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
謝なんとかって人だったような気がするが、覚えてない。

>>45
その土地土地で風土条件やら政治条件やらに合わせるのも込みの契約したなら当然やるべき努力だよ
それがどう理不尽だったにせよ、その条件でいいよって受けた仕事ならやれよ、イヤなら断ればいいんだ
そんな場面で技術屋が敵視するべきは営業だろよ

>>58
情報収集して来いや。
お前の発言がどれほど現実を見てない愚かしい意見かわかるからな。

ヒント：メンテナンス契約、人材育成の契約

いや、ホントひでーぞ、台湾。

国民党が野党だったときに借り換えでゴネてた気がする

赤字になるなら廃止すればいいじゃない。

>>61
廃止どころか、全線開通すらしてないよｗ
いや、ホントどうするんだろうな。

１８９億の減価償却に対し、174億の利払いというのは、どう考えても金利高すぎだ罠
ちょっと負けてもらいなさい

>>62
開通はしてるんじゃない？
途中のいくつかの駅の営業開始が
まだ数年後の予定だとか。

>>59
ひでーひでー言う前にだ、
契約に書いてねーことならやる必要まったくナシ、書かれてるならやれ
こりゃ当たり前の話だと思うぜ？至極単純
契約外のことまでやらされたっつーんなら、そりゃやらされるほうも悪い

>>64
現在南側の終点は左営だが、2年後に本来の目的地である高雄駅まで延びるらすい

>>63
いくら償却費が自己金融効果を持つとは言え、社外流出の利息と単純比較してもしゃーないっしょ。
B/SやC/F見てないから何とも言えないけど、返済計画立てて財務活動しているんだろうから、問題はもっと別のところにあるんじゃまいか?

>>57
陳水扁だね。
民進党である陳水扁がその後、総統に当選したのは
李登輝国民党主席の財界へのてこ入れがあったから。
ちなみに、謝長廷は高雄市の市長。
台湾新幹線と陳水扁は関係ないんじゃない？

確かに台湾新幹線は赤字が続いているけれど
親日の李登輝総統の横やりがなければ、日本は受注できなかった。
正直、フランスを採用していれば、これだけコストも膨らまずに赤字には成らなかったはずで、
これを日本人から見てどう見るかだと思う。

これでも収入まだ増えるでしょ。減価償却は定額法か定率法か知らんけど
金利は払えてるんだから、なんとかなりそうだけどな。

他国の技術でインフラが手に入ったんだ
すぐに儲けようなんて虫が良すぎるんじゃね

車両だけとはいえ初の海外輸出された新幹線だし、俺は成功して貰いたいというのが本音だな

唯一にして最大の失敗は新幹線がシステム全体であることを理解できなかったこと、返す返すも残念だ

ただ選ばれた経緯も台湾大地震を経験して日本製になった訳だから責められない

台湾高鉄は
運転管理システムがヨーロッパ（仏中心）
車両が日本
施工が日韓地元ごちゃまぜ

だったな。
そして、韓施工の高架が沈んだんでやりなおし。

そりゃ金かかるわ。

なんか韓国が施工したもの呪いの様に駄目だね・・・・・
海外の施主は韓国企業の施工実績調査しないのかね？

今年は黒字になりそうなの？
無理なの？

乗客の数は去年より増えそう？

>>52
地震で被害が出るじゃん

長野の横暴を許すな！
リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。
ttp://www.shomei.tv/project-314.html#detail

開業してすぐに地震無かったっけ？

混ぜるな韓国

>>63
金利は8%台（この世界中利下げの時代に尚）
調達が00-05年ぐらいだから仕方ないとも言える。

開業してからも借り替えやらを画策するたびに
当時野党の国民党から何度も横槍。
馬が政権取る直前まで資金調達を妨害していた。
（台湾高鐵のメインバンクの兆豊銀行はかつて馬の嫁がいた）

総統選挙後から増資or利息減免のスキームを決める会議が始まったが
兆豊銀行に泥被せる形になるから迷いが見られる。

で、gdgdしてる間にスポンサーの一部であるリーマンブラザーズ香港が破綻。
他の出資者も増資に応じにくくなってきた。

だからこそ政府の出番なのだが、馬が…

>>66
高雄駅地下化がまだどういう形になるか決着がついてない。
南港は台鐵の基地移転が遅れて2012年ごろになる。
彰化・雲林・苗栗は駅用地は確保してるが、高鐵がごらんの有様なので
新規事業を進めるにも進めない状態。
先行して区画整備に乗り出した自治体も困惑している。

>>68
外国人役員・社員150人の人件費が毎月1億元に達している。（2008年）
高鐵虧500億 學者轟勿擺爛 主管兼職仲介公司 遭控月耗億元養150外籍工
http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=4&ShowDate=20081217&IssueID=20081217&art_id=31236903&NewsType=1&SubSec=106
さすがに空気読んで2月から減俸だが。

>>78
ｸｿﾜﾛﾀw

>>1
減価償却費が累積損失のほとんどで、利払いは営業収益よりかなり小さいんだから、
キャッシュフローは相当に余裕があるだろ。

単に減価償却を、初期に大きめに設定しすぎのだけ。帳簿上の問題。

一度作ってしまった以上潰せないし赤字を補填し続けるしかないだろうな
アホスｗ

台湾高鐵株価・財務諸表
https://www.capital.com.tw/Newstk/Stock/Quote.asp?xy=1&xt=%A7Y%AE%C9%B3%F8%BB%F9
台湾高鐵財務報告
http://www.thsrc.com.tw/tw/about/info_download.asp

>>17
日本だって人の事言えんわい
アホみたく韓国人誘致に躍起になってる観光地とか
どーせ、技術盗みに来てるのに韓国企業と提携結んだりする企業みてるとね

>>65
日本仕様で何の問題もなかったが、
欧州人コンサルが開業延期のほうが給料もらえるし、
資材が台湾に着いてもなんだかんだとイチャモンつけて
税関で塩漬けなんてザラにあった。

技術屋はそれでも頑張ったが、
魔改造デジタルATC・ドイツ製ポンコツポイントでの運航マニュアル作成と
運転士育成はJR東海は投げ出した。
（東海の守備範囲を越えてるという理由で。一応間違ってはない）
JR西日本は寸前まで残ってたが。

信号や車両メンテの技術屋、顧問の島隆氏（新幹線開発の技術者島秀雄の息子）は
昨年秋の契約切れまでは残ってた。

今はもう給料泥棒の白人コンサルしか残ってない。

>>76
リニアB・Cルート比較
ttp://www.asahi.com/travel/news/images/TKY200810060307.jpg

>>77
試験運転中じゃない？

>>79
日本が金貸せば良いのでは？
利子取れるんだし

>>86
馬英九の発言検証してから言ってくれ。
あの台湾の盧武鉉にカネ貸す、ってアホか?

返済可能なラインまで台湾政府が借金肩代わりしたら？

最近日本の見積もりはかなり良心的に思えるようになった。
つーか、フランスはオプションが詐欺。
韓国は論外。

過去のカキコミ転載するぞ。↓このスレな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231688036/
【台湾】台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開通から2周年　旅客輸送人数は1年目に比べ倍増[01/10]

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/12(月) 11:16:11 ID:s0hyE2Ek
知っていればあれだけど、ここみればおおよそ知りえるその手の情報は網羅し随時更新されている
台湾系の鉄道情報(メインは高鐵&台鐵)と半島系がベースであとは
今後の海外向け新幹線システムプロジェクトやtgvの売り込みなどニュースがあれば
随時更新される(現地語からの翻訳。特に台湾&それと半島)。半島系の矛盾や台湾で展開した利益のためのひどい手抜き商売
ktxに舵を切ってアボン、計画時にあいかわらず無理難題を日本に押し付けようとしたことやシナのその手ののことで
jr東海&西が拒否って東が当時の大臣とともにの経緯も良くわかる。

wikiでのそれぞれの高速鉄道(ja,en,現地語)での検索や
各種新幹線製造車両会社のhp(特に現地法人、イギリスでは食い込んでいる日立)がおすすめ

週刊「TGVより新幹線 ☆」アーカイブ 〜KTXうぉっちんぐ
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/12(月) 17:03:59 ID:KaUM7SjY
>>104
改札機はフランス製、券売機は仏+台湾生産、でも発券座席管理システムは純台湾製
改札トラブルもダブルブッキングも全て台湾製のシステムバグが原因

高鉄の台湾人＆この糞システム作った会社曰く
「日本が提案した日本の丸巣システムはボッタクリ杉、そんなシステム台湾でも簡単に出来ます」
で結果は開業から1年ボロボロ、今も偶に起きるシステム問題ｗ


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/12(月) 17:18:16 ID:KaUM7SjY
>>139
記者さん>>143も書いてくれていますが、単年では黒転しています。

韓国企業の手抜き工事による開業大幅遅れや、当時野党だった国民党の与党に対する嫌がらせの
一環で役人の各種検査承認による更なる開業遅れと借入金の低利への借り換え阻止により、本来なら
もっと利益が出ているところなのですが・・・・・

低利への借り換え阻止は、国民党政権奪還が確実となった春の総統選挙直前に開放されています
その元締め金融機関の重役（現在は辞任）は馬桶総統夫人ｗ
でも高鉄は単純な被害者では無くて、幹部の多くは国民党派、トップ３は馬の親友ｗ
日本製の洗車機を買わなかったのも全てこいつらの意向だよ

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 01:29:01 ID:ZwOdQBPx
>>183
最初の高速鉄道計画で国民党＆官僚が掲げた条件の一つが台鉄の排除

奴らから見ると台鉄は日本起源で親日派が多く、欧州型導入に支障になる。
一応排除の名目は、事故や遅延が頻発するような運営に染まりきった台鉄関係者を入れると
高速鉄道の安全運営を脅かす、でしたがｗ

連中は起案の段階から台北のMRTで繋がった欧州勢のレクチャーを真に受けて、鉄道経営なんて
簡単、高学歴の優秀な人材を集めて経営すれば近代的で新時代に相応しい経営が出来ると豪語。

日本の車両採用の流れが決まり、国民党の下野もあってお飾りのTOPこそ民進寄りというか中立、でも
欧米かぶれのオバサンになりましたが、中身は起案段階から同じでとにかく可能な限り欧州製品という
のが連中のお仕事。（そうしないといけない事情がありますのでｗ）

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 02:59:17 ID:2UaIh1Q1
>>199
台湾高鉄の中枢に入り込んだ欧米人の評判は
技術協力に行った外国人（日本人にもそれ以外にも）には最悪

あいつら、現場の欠点を見付けないと自分らが首になるらしくて
うまく行ってるものにいちゃもんつけては高鉄にご注進
それで要らん書類提出が激増・・・の悪循環

つくづく海外で仕事するって大変だと思ったよ・・・
普段は日本国内でしか仕事してなかったから


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 05:05:28 ID:O25sTa3q
>>201
全く別の業界で外人と働いているが、白人は正直言って頭悪くて、
おまけにあくどいな。
むかし世界を欧米の白人国家が支配していたときのおつりで生きている
感じがする。欧米本社で日本が支社なら互角だが、対等な立場に
立たされたら欧米人にまず勝ち目は無いと率直に言うと思う。
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 07:37:23 ID:2UaIh1Q1
>>202
レスありがとう
確かに「世界を欧米の白人国家が支配していたときのおつりで生きている」
って感じわかるよ
台湾新幹線の開業が遅れたのはあいつらに足引っ張られたのも大きいのに、
本人達は責任なんて感じてないだろうな
普段は遊んでて、自分の契約が切れそうになると、慌てて現場にいちゃもんつける
これの繰り返しだったよ
日本で新幹線の開業が遅れるなんてありえない（前倒しはあっても）から
最初はすんげーストレスだった（慣れたけど）

>>88
そうすると現在国営である在来線の台鐵側がゴネると思う。
向こうも赤字だからね。
（現場は親日だが、上層部や監督省庁の交通部は政治家に動かされるし言わずもがな）

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 08:49:47 ID:BxnS05sk
そいや、サムソンだかが受注して工事した一部区間はよく揺れて
乗りごこちが悪いってのはデマ？


206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 09:08:50 ID:K1yIwjhI
>>205
手抜き工事発覚で開業を遅らせたってのは聞いたことがある


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 09:27:40 ID:9Kkvv6wS
台湾ＧＪ

馬を倒せ！！！


208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 10:45:28 ID:EhxBn4tL
>>205
韓国が作った高架橋が、営業前から沈下してたって奴かな
JICAが技術指導して使えるようにしてたはず


209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 10:48:07 ID:O25sTa3q
>>205
韓国企業が請け負った区間の土木工事は手抜きが多く、やり直しになった。
同一企業が責任を取ってやったのか、他企業が尻ぬぐいをしたのかは知らないが、
その区間は今でも本当に大丈夫なのか疑問視されているらしい。土木工事の
手抜きは完成してしまったら分からないかもしれないからな。

>>204
大変でしたね。
未来の日本人のために記録に残しておいたほうが良いと思う。
その時代が遠い歴史になる頃、日本が一方的に悪者になる
偽の歴史がばらまかれる可能性がある。


210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 10:50:26 ID:O25sTa3q
>>208
>JICAが技術指導して使えるようにしてたはず
笑った。技術も無いのに参加してくるとは邪魔する意図ありありだな。
ここでも日本が韓国の尻拭いかｗ


211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 11:03:06 ID:oMWpAqsp
>207
しかし、馬選んだのも台湾人だしなぁ。
まあ自己責任で何とかして貰うしか。
日本は契約に従ってやってくだけで良いじゃない

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 11:12:14 ID:UfQ0DOpM
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/shinbun/naverchikushi.html
■開業が遅れた本当の理由

�@苗栗地区の現代建設と韓進建設の杜撰工事が発覚！
↓
�A現代建設が資材を少なくして工事を行なっていた事が発覚！
↓
�B台湾議員に指摘され、再工事！
↓
�C試運転が３ヶ月遅れる！
↓
�D開業の遅延が決定！

ヒュンダイ建設

最後におれが当該スレに書き込んでたのもあった。サムスンとヒュンダイを間違っているあたり、
微妙な間違いもあったことは指摘しておく。

214 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/01/13(火) 11:22:06 ID:JlAmwlBK
>>205
サムスン建設が入った区間は、やり直し工事してたよ。




215 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/01/13(火) 11:25:12 ID:JlAmwlBK
んで、それが開業遅れの原因か?とたずねたら、内輪のひとが出てきて
『いや、そっちよりも実は、ヨーロッパ製の信号システムと日本の運行システムを結びつける作業が難航してる』
って話だった。

　で、例によって例の反日メディア毎日新聞が、運行開始遅れは日本の全面支援が得られないから、とか書いてて、
中野ひとがキレてた。




216 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/01/13(火) 11:28:11 ID:JlAmwlBK
ヒュンダイ建設だったっけ?
俺はサムスン建設関係者の
『ウリたちは作るために作る。イルボンは走らせるために作る。それを痛感した』って記事が記憶にあるんだが。

>>88
日本：最初からフルチューン、ローカライズ込で高めの見積もり。
（納期は守るし、バグも軽微だが、裏では欧州と値段で対抗しよう赤字被ったり、技術屋が寝れない夜を過ごしている）

欧州：最初は欧州仕様を押し付け、ローカライズは別料金（技術的に無理な場合は放置プレイ）
トータルでは日本より高くなることがよくあること。

韓国：最初からデチューン、安くついてもまともに使おうとしたら高くつく
（クレームつけたら発注先が倒産してるとかザラｗ）

アロハ・バスの呪いじゃよ。

鉄と空仲良く共倒れかよｗ

日本に\丸投げすればよかった。
残念。

資本金不足だな。
増資して借入金を減らし利払いを少なくするしかない。
減価償却費は実際に現金が出て行くわけではないから会計上の問題だな。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=nDwFzsY1wP8&feature=channel_page

だからあんとき耳が酸っぱくなるくらい日本に丸投げにしろ！いったのに・・

>>102
耳という単語を使いたいなら、

×　耳が酸っぱくなるくらい
○　耳にたこができるほど


酸っぱくなるぐらいが使いたいなら、

×　耳が酸っぱくなるくらい
○　口が酸っぱくなるほど


>>1
台湾に旅行したとき、鉄道整備やっている現地のフレが言っていた、
鉄道労組対策費が馬鹿みたいにでか過ぎて経営を圧迫している。
その労組を保護している馬政権は潰れないと大変なことになるってのはこれのことか。

減価償却をきちんと計上してバランス取れてるんだからマシだろ

>>99
>>102
たしか台灣・集集地震が起こる前までは、ほとんど欧州勢で高速鉄道は決まりかけていた、
ところが地震発生後に日本の新幹線が見直されて日本が逆転受注、
それに欧州勢が反発して止む無く玉石混淆という形になったんじゃなかったかな。
日本丸投げと簡単にいうけど、台灣には台灣の事情があるってこと。

ちょｗｗｗ当時韓国が絡むって聞いて法則発動で終わるなって思ってたらｗｗｗｗｗｗｗ

パラオの橋といい、クアラルンプールのツインタワーといい、
まったくチョンがかかわるとろくなもんじゃないなｗｗ

減価償却や利払いの内訳の詳細がわからんとなんともいえないと思うけど‥
台湾高鉄にまだ沢山いる高給取りのフランス人達が原因のひとつでもあるらしいよ。

>>108
あれか？
下っ端もいいところの技師に
年間数千万（円）も給料やってるとかいう・・・・

ソースはＮスペ
フィリピンの水道事業でフランスがやらかしてたらしい。

最初の入札で負けたときは日本の商社も
新幹線のこと何も知らずに売り込んでたからな…
最初から本気出して勝ってたらここまでこじれなかった。

まあ>>1は純粋に財務スキームの問題であって、
台湾の財界と政界が公的資金投入を躊躇わなければ解決する。
（馬と国民党のしがらみで迅速にできるかは知らんけど）

>>72
台湾高速鉄道では、新幹線導入時に韓国が建設した高架がおかしいとの
日本側の指摘を受け高架を調査。
下請け作業員を探し出して聞き取りを行うという徹底した調査によって、基礎
の段階からの手抜き工事が発覚。
韓国の建築会社にやり直しを命じたが、韓国側は偽装倒産して逃げた。
仕方ないので、韓国が建設した高架を基礎まで破壊して除去し、日本の建築
会社がもう一度高架を施工した。
この工事のやり直し費用と、それによる開業の大幅遅れが、現在の赤字の
原因になっている。
偽装倒産で逃げるという手口があまりにも多いので、現在は韓国の企業という
だけで入札の参加が禁止されるようになっている。

>>111
パラオの橋の件といい、つくづく韓国の建設企業ってのはとんでもないな。

法則に追加か

>>111
・・・仁川にめっさ長い橋作ってる件

>>111
＞　偽装倒産して逃げた。
韓国人は頭がいいんですね

>>48>>51-52
台湾中部大地震を受けて地震に対してどの程度対策手段や実績があるか確認する事になった。
李爺さんは政権末期で政治的影響力が落ちていたので、地震に対する懸念の表明と、高鉄局が
選定条件に地震関連を加えたのを支持する表明をしただけ。（高鉄局は交通部（省））の高速鉄道
専門管理部署）

その結果日本勢は対策及び実績を報告、欧州勢は何ら技術的な回答が出来ずに逆切れ。
その為、正式決定（契約）前であった欧州勢の採用が見送られた。

>>52>>68
欧州勢の強引な横槍とそれを受けざるなかった高鉄局他関係者の工作や韓国勢の手抜き工事が
無ければ全て日本仕様ですんなり何年も前に開業していた筈です。
また欧州勢が全て受注していた場合、工事区間の多くを韓国勢が受注していた可能性が高いので
本当にすんなり開業出来ていたかは疑問です。

>>105
乙

台灣の事情というか、欧州勢、特に仏の売り方が原因だね。
日本方式が逆転採用されて、欧州勢のセールスコンサルタントはコミッションを受け取っていた
高鉄局や高速鉄道関係者、政治家等に暴露するぞと脅しをかけて大暴れした結果が上下
ごちゃ混ぜ高速鉄道ですからね。

仏製武器のスキャンダルじゃ死者や不明者が出ているから、奴らに関わった台湾の関係者は
言いなりになるしかなかった。
その辺りを熟知している日本側の営業はそれなりに空気読んだ仕事をしていたけれど、そんな
事情を知らない人や空気を読めない営業が執拗なな売り込みをして迷惑（互いに無断な時間と
選定評価試験などのコスト発生）してた。

>>111
運悪くというか、狙ってたのか？と思いたくなる程絶妙な区間に奴らが関わっていて
大半の区間が完成しているのに試運転が出来ない状況になったからね。

工事による1年近くの遅れが無ければ今の高金利でも全く違った資金繰りになっていました。

新都市交通システムをミラージュと抱き合わせで買ったら
台風で一ヶ月不通。
文句言ったら、「フランスに台風は来ません」でチョン。

新幹線導入前に台湾のジャーナリストが書いてた。

>>116
そういえば台北市内のMRTもフランス製だったな。
十年以上も工事していて、何でこんなに時間かかるのかと思ってたが
これも高鉄と同じケースなのかな。

>>117
>仏製武器のスキャンダルじゃ死者や不明者が出ているから

よく知ってるね。
さらにフランスは武器とエアバス旅客機の抱き合わせを
台湾政府に強要し、チャイナエアラインに相当数売りつけている。
ボーイングとエアバスの２つのシステムをメンテしなければならず、
コストが異常にかかっている。

フランスってひどいよな。

>>119
当時F-16を米が売ってくれなくて仏の機嫌を損ねることはあまりできなかった。

>>120
それも台北市長が国民党のやつのときに決まったはず。
炎上して「火車」と叩かれてたｗ

>>112
あのパラオの橋の件は、韓国人は恥とはおもっていないようだ。むしろ、
「手抜き工事を前提に、超安値で受注して大儲けしてやったニダ。
　しかも、偽装倒産で逃げ切りにも成功して、1人の逮捕者も出してないニダ。
　おまけに、その尻拭いを日本にやらせてやったニダ」
と、韓国にとっては誇らしい成功談らしいからな。

今回の台湾高速鉄道の手抜き工事も、
「ＫＴＸよりも優れた鉄道は許さないニダ。
　台湾に大損害を与えて、おまけに韓国は大儲けしたやったニダ」
って考えていそうだ。

海外の工事には建設保険とかは無いのかね？？？
日本の場合は建設会社の施工中の倒産被害の回避のために
大型物件では建設保険をかけるのが通常だけどね。
韓国建設企業は参加させないのが一番だろうけどね・・・
今後は中東の高層ビルが大問題になると思うよ。
チョンが大ダンピングで沢山受注してたからね。
そもそも建築物は長期間使うものだから施工実績(施工後長期間トラブルなし)
が重要で目先の金額の安さのみを重視したら駄目なんだけどね。

>>120>>122
MRTの試運転で車両が大炎上！超懐かしい。
市内移動中に火の車見ました。

その時の現地の新聞の見出し　

電車買った筈なのに火車だった！

は自分が今まで見た見出しの中で、タレントのコロッケさん逮捕時の
コロッケ挙がる（揚るだったかも）と並ぶ激笑見出しでした。

台北MRTに関しては現場サイドは日本の新交通システムを導入したかった人が多かったが
役人や政治家の意向で出来上がった要求仕様は欧州に合わせたものに書き換えられて
最初から日本側に不利な話に、この炎上やその前後の度重なる工事＆開業延期も高鉄の
逆転受注の要因ですね。（正直、あのレベルで開業が2-3年も遅れるなんて不思議）

>>17
おまえは、台湾には１種類の人間しかいないとでも思ってんのか？

>>126
誰が総統だと思ってんのか？

　∧現∧
<代｀∀´>＜ザクとは違うんニダよ、ザクとは・・・
http://www.chosunonline.com/news/20090408000010

全て読破しました。いやあ、台湾新幹線の裏事情を通して韓国の悪行、ぞっとしました。
パラオの橋、ペトロナスツインタワー、ワールドカップ、やることなすことロクなもんじゃないですね。
台湾人にも嫌韓が爆発的に増えたことでしょう。

>>115
商売人として失格ｗ
長期的には信用を無くすだけ。
シナやベトナムでは債務放り出して夜逃げしてるらしいが
その後の事考えとらんだろうｗ

>>127
しょうがないだろうな〜
今や米国はシナにべったりだしな
台湾は見捨てられたんだよ
日本もそうなる前に改憲・核武装しなきゃならん

韓国、台湾の失敗のおかげで、ベトナムやインドを脅すことができるとわ、ある商社の方弁ｗ

>>132
そりゃまあ・・・・・・
フランスかませたらああなる見本に事欠かない。
私腹は確かに余計に肥やせるけど、
国家的な責任問題になったら、どんな大物でもヤバイし。

>>130
今度は偽装会社で受注受ける気満々らしいが……
もう連中が絡むなら、日本は触らないようにしたほうが良い

台湾の場合、中華成分がホイホイ賄賂を受け取ってしがらみ作るのがな

>>132
結構前だけど
インドで普通の列車の車両を
駆動部分を日本、上の箱の部分を下鮮で受注
なんてニュース見たことあるけど
これはどういった理由でこんなキメラになったんだろ

>>134
偽装会社による入札があまりにも多いことに業を煮やした台湾は、
韓国の企業というだけで入札に参加できないようにした。
そこまでやらないとだめだということだな。

>>135
日本の商社がロテムと組んだはいいが、コア部品はやっぱり日本製じゃないとダメだったというオチ。

>>81
大きめに設定しすぎたんならいいんだが、実際そんだけかかっちゃってたんだと
ぜんぜん元とれてませーんってことでグック氏ねっつーかそもそも調達費用だってぜんぶ自前なわけねーし

>>85
かのドイツですらそんなもんなのか…
台湾もだまって日本とだけ付き合っときゃいいのに

>>133
さすが欧州の中国と呼ばれるだけあるな…

ＪＲ東日本：列車が無線で自ら運行管理　次世代列車制御システム、１１年春・仙石線に
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090408ddm041040018000c.html


新しい列車制御システム（ＡＴＡＣＳ）
ttp://www.jreast.co.jp/tohokusho/area_e/area_e017.html

大人の事情があったんだろうけどこんなぐだぐだならはなっから日本に丸投げ
しといたほうが遙かに安く付いたんじゃね？
しかし、客自体はいるんだから黒字倒産する前に公的資金ぶち込まないと
まずいと思うんだけどこれも大人の事情で難しいんでしたっけ。


まぁ日本はやることやってるんだから今後の新幹線売り込みの時に
「台湾みたいになりたくないでしょ？うち（日本）に全部まかせといてください」
っーセールストークに活用させてもらえばそれで良いか。

>>59
台湾で酷いとか言ってたら、他の海外の国で仕事なんか出来ないぞｗ
日本人からしたら、欧米だって最低だ。日本人の言うこと聞いてくれるだけ台湾のがマシ。

まあ朝日アク禁中は土人とか台湾も反日とかの煽りが無く、
スレ抽出でも殆ど引っ掛からなかったのに、
解禁された途端これだからホントわかり易いよな。

>>142
いくらか見てみたら腐乱酢人どもの横槍が入らなければいい具合だったんじゃん、てなもんだしなぁ
いいお付き合いできる国の一つではあるんだから、過度な思い入れさえしなけりゃ有益な相手だわなー
つかフランス人ってスゲー部分もあんのに、どうしてこう肝心なとこでゲスなんだか

>>144
あいつらのやることと考えることは中韓と変わらん。街中も犬のフンだらけで汚い。
身に染みてマジで。

>>145

自分も初めてパリに行った時、犬の糞２回も踏んだ。
おニューの靴が（Ｔ０Ｔ）
ああいう部分の公共心が欠けてる。

そんなもんかー、パリジェンヌ幻想が崩れてくな…

イギリス人とかなんもスゲー部分ねー蛮族じゃんと思いきや、
ペット関係とかだとそこまでやらんでもってくらいヘンに先進的？だもんな

フランスは中華主義だからな(東洋とは違うが)

>>147
フランス女の喋る英語は可愛いぞ。それ以外に良いところ無いが。

>>149
…ルックスとかは？

まず、韓国の土建屋から謝罪と損害賠償を厳格に要求しな。話はそれからだ。

KTXにしておけばこんなことにはならなかったのに

「累積損失額」「減価償却費」などという訳の分からない用語に
実質的な意味はないから、実際の収支のみに注目すると、
2007年（収入135億、利払い145億・新規借入10億）
2008年（収入230億、利払い174億・借入返済56億）
（過去2年計で収入365億、利払い319億・返済46億）
というハナシ？にしか見えないぞ。
新規借り入れがなくなったなら良い傾向・・・なんじゃないかな？

「営業収入」が売上金額なのか、実際の経費を除いた後なのか、
よく分からない。「収入」が230億元(690億円)では少なすぎるよう
だから、おそらく営業損益（か経常損益）のことなんでは？
借入金がいくらあるのか知らないが、利払いが大きいな。
収益が690億円あがれば大したものじゃないか。

>>153
全部返済と利払いに回してたら、メンテとか既設維持の費用ないんじゃないか？

>>153
営業収入はチケットの売上（+微々たる物販）
運行経費はこの売上で充分賄えている。
政治的に利払いが重石になりすぎてる。

[島ちゃん] 台湾高速鉄道, 赤字雪だるま
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgesomoon.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dnews%26no%3D6719
台湾高速鉄道, 赤字雪だるま
台湾高速鉄道が利払いと減価償却費で大変困り果てる状態
累積損失額は675億円と資本金の6割合過ぎる

04.08. 10:39, 121.54.208.XXX - 推薦: 0, 悲秋: 0 削除

再び日本に盗まれたという記事区だけ...

04.08. 10:49, 119.148.137.XXX - 推薦: 0, 悲秋: 0 削除

また別に理由のなく日本にだまされて買ってくれたのか...本当に可哀想だ可哀想なの...

04.08. 11:05, 113.131.160.XXX - 推薦: 0, 悲秋: 0 削除

新幹線作る中間に日本業社が間違って工事がずいぶん引き延びになったという話を聞いたが.
やっと完成しておいて赤字 =_=;;;

＞日本業社が間違って工事がずいぶん引き延びになったという話を聞いたが.
＞日本業社が間違って工事がずいぶん引き延びになったという話を聞いたが.
＞日本業社が間違って工事がずいぶん引き延びになったという話を聞いたが.
こいつら最悪だな

>>156
<丶｀∀´>が相変わらず人間のクズで安心した

>>153
減価償却はワケわからなくはないだろ
償却できること当て込んで投資した分が回収できなかったらそりゃ単なる持ち出し
持ち出した分かんがえないで収支とか家計簿レベルでもねーよ

>>１
とりあえず減価償却費で大変というのがわからん。
ということは、キャッシュフローは問題無いってこと｡｡｡だよね？

>>159
営業支出費用が収支トントンの場合でも
運行経費27%（電気代が15%）、
利払い35%、（最近は7割近い）
減価償却費37%
で消えていく。
で年間450-500億元が見込まれ、本当の収支均衡（運輸外収入・利息支出含む）には
月40億元の収入が必要となる。
http://whhh.fc2web.com/taiwan/hsrhistory_since2008.html

でも毎月の料金収入はよくて20億。
利払いや社債償還で出費が増えても
増資に応じる企業がなかったり、利息減免すら応じてくれんから
困っとるわけで。

@@@@@@@@@　@2007　@2008上 2008通期
+営業収入　135億　　108億　230億（チケット・物販収入）
+営業コスト-267億　-135億　293億（人件費・電力費など）
+(減価償却-190億　-？？？　-189億)
単純収支　-132億　-　26億　-63億（鉄道直轄部門のみ）
------------------------------------
+営業費用　 -16億　　-7億　？？？？（CMとか？）
営業損益　-149億　　-34億　？？？？

営業外収入　3億　　　5億　？？？？
営業外支出-148億　　-81億　？？？？
+（利払い -145億　　-80億　174億）

通期収支 -294億　　-110億　？？？？
累積赤字　425億　　？？？？　675億
会計年度は6月締めのようで2008年上半期までしか公式には表示されてない。

>>1
予定通りに開業できてたら利息もここまで膨らむことなかっただろうね

そう考えると韓国の罪は重いわ

国内航空便が少なくなる位まで使われないとダメかも

青息吐息は韓国起源

>>163
もう既に国内定航便は全滅してる

新幹線で軽貨物も運べば良いのにｗ

狭い台湾には狭い韓国で実績のあるＫＴＸにしておけばよかったんだよ
ＫＴＸは線路が欠陥でも車両が優秀だから安全に走るぞ

地道に売り上げるしかないんじゃなかろうか。
がんばれ

>>167
釣れる？

利下げしろよ

九州新幹線と接続するしかない

東京〜博多〜鹿児島中央〜那覇〜尖閣諸島〜台北〜高雄

観光やビジネスの日本人客でウハウハ

日本もこの頃はインチキが良く表面化するようになったけど、
まだまだ捨てたもんじゃないですねえ。
今後、新幹線の輸出にあたっては、全て日本が一括受注する
ようにしなければいけないね。日本の新幹線技術は50年に亘って
問題を克服し続けている洗練された技術だからね。

こうした巨大システムは全体を一貫した設計をしなければ駄目だ。
異システムの強制混合では、どこかに歪みがでてくる。
まあ台湾の新幹線には頑張って欲しいよね。

韓国では日本人のせいで開業が遅れたことになってます。

>>173
韓国ならそう考えるだろうな。
なにせ、不正を指摘したら、

・　不正を指摘されたせいで恥をかいた
　　　　　↓
・　指摘した奴に恥をかかされた

と考える国だし。
「日本が手抜き工事を発見しなければ、スムースに開業できていたニダ」
と考えているんじゃないか？
実態は、韓国が手抜き工事をしたから開業が遅れたんだけどな。

ソースアカヒ
台湾新幹線に黄信号　不況で乗客伸び悩み、借金返済支障
http://www.asahi.com/business/update/0415/TKY200904150345.html

【鉄道/海外】台湾新幹線、経営に黄信号--不況で乗客伸び悩み、借金返済支障 [04/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239805146/
【国際】台湾新幹線に黄信号　不況で乗客伸び悩み、借金返済支障
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239805984/

>>120
台北のあの異常に天井の低いＭＲＴはジーメンスと川崎だったぞ＞車両

ま、台湾も終わった国だからな。どうでもいいわ。もうすぐ、大陸に飲み込まれるんだろ。

>>176
>>120
木柵線っていうゴムタイヤ（モノレール？）のやつだけフランス（マトラ社）
試運転中に火災起こして火車呼ばわりｗ
国民党の市長が賄賂で採用だったはず。

他の鉄輪式地下鉄はSiemensとKHIだな。
高雄のもSiemens。

鉄道なんて最初はこんなもんなんじゃないのか？
うちの地方にある路線も乗客は最初の予想を上回る
乗客がいるのに、減価償却費でこのままいくと今後20年
くらいは黒字にならないらしいし。三セクなんだけど。

>>178
マジレスすると、火車は中国語で汽車・電車のこと。
ちなみに中国語の汽車は、自動車の意味。

日台合弁事業が立ち上がりそうだもんで、ビジネスマンの出張もふえるんで、もちっとがんがって待っとけ。

＞９１
白人は正直言って頭悪くて、おまけにあくどいな。
むかし世界を欧米の白人国家が支配していたときのおつりで生きている感じがする。


わかるな。白人っていざとなると本当に怖い。平気で原爆おとしそうだよ。

今の輸出体制ってどうなってるんだろ？
よく日本連合とかでるけど、JRと商社が一時的に組んでるだけだよね？

JR各社、車両メーカー、施設メーカー、建設会社、商社、国交省、経産省、外務省、学者、
銀行、関連メーカー(SIerとか重電とか)が常設の連合体を組んで邁進するくらいになってほしい。
それこそ乗務員教育まで日本が全て受け持てるくらいまで。

>>31
開業から20年後

本当はもっと早く返せたけど世界銀行側が繰り上げ返済に待ったを掛けたんだよね

>>31
東海道新幹線は
3年後の1967年に単年度黒字計上
8年後の1972年に建設費の債務解消（3800億円）
1981年に（政府が）世銀に完済（8000万ドル=288億円。当時1ドル360円）