【韓国】近代化を目指した東アジア3国の「分かれ道」 [03/29]

「何ゆえに韓国は滅び、アヘン戦争後に大国の中国が没落したのに反し、3国の中で最も遅れ
ていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」

元老級の社会学者キム・ジュンヨプ元高麗大総長は、自伝的回顧録『長征』で、19世紀後半
における韓・中・日のすれ違う運命に対する関心が自らを歴史学に導いたと記した。日本は
近代化に成功した国、韓国は完全に失敗した国、中国は半分失敗した国、という見方が長い
間当然のように受け入れられてきた、というのは事実だ。これらの書籍は、韓・中・日3国が
開港から1910年、11年ごろに至るまで、いかにして互いに異なる道を歩むことになったのか
を比較した「近代の分かれ道」企画（全4巻）の一部だ。

白永瑞（ペク・ヨンソ）延世大教授はまず、日本を優等生、韓国を劣等生と見る成績表は
妥当なのか、と疑問を呈した。日本は成功したのに中国と韓国は失敗した、という解釈は
19世紀のパラダイムに過ぎない、というわけだ。だがこうした問題提起にもかかわらず、
韓・中・日3国が開港と近代化を推進する過程がどう異なり、なぜ相異なる結果をもたらした
のか、という点には依然として興味をそそられる。


カン・ジナ慶北大教授は、まずアヘン戦争と開港をめぐる日本と韓国、中国の相反する対応
を比較した。日本の幕府指導部は、1842年のアヘン戦争でイギリスが圧倒的軍事力をもって
清を倒し、その結果、清が領土の一部をイギリスに割譲したという情報を正確に入手し、
危機意識を高めた。幕府は西洋の船舶に対する敵対政策を撤回し、西洋式の銃の導入や蒸気船
の輸入など、改革に着手した。朝鮮の政府もアヘン戦争に引き続き関心を寄せ、情報を収集
したが、イギリスの圧倒的優位と清の敗戦という事実を正確に伝えられなかった。情報の
恣意的解釈と楽観論のため、危機意識が高まらなかったというわけだ。

>>2以降に続きます

朝鮮日報 2009/03/29 07:18:00
http://www.chosunonline.com/news/20090329000004
http://www.chosunonline.com/news/20090329000005

写真
http://file.chosunonline.com//article/2009/03/29/282980376475610980.jpg

こうした違いの原因は、情報を入手するルートが異なっていたから、という解釈が有力だ。
朝鮮は燕行使経由で戦争の情報を入手し、その燕行使は、中華意識に基づき清の敗北を歪曲
（わいきょく）して伝達する中国の官報に主に依存した。その一方で日本は、当時イギリス
の植民地だったシンガポールの英字新聞を引用したオランダの書籍や、戦闘地域に近い南東
地域の中国商人の報告書を総合し、事態を把握したため、戦闘の実態をより正確に知ること
ができたと説明されている。清の朝廷がアヘン戦争で領土を割譲し、さらに関税自主権を渡し
領事裁判権を設定する不平等条約を締結しても、戦争の敗北を深刻な危機と認識できなかった、
という点も指摘されている。カン教授は、中国が情報を入手しなかったというよりは、情報
を収集し分析しようという風潮が社会支配層になかったと見なければならない、と記述した。

中国の洋務運動と日本の明治維新以降の近代化改革との比較は、興味深い。中国が国家主導
の産業化を推し進めたのに対し、日本は制度的に民間投資を奨励するモデルを選んだ。中国
では、洋務派官僚が洋務系企業の利潤確保のため民間企業の設立を許可しようとせず、市場
を独占した。鉄道に関して言えば、清は1876年にイギリスの会社が敷設した上海−呉松間の
鉄道を運行したが、風水に合わないなどの理由で反対、すぐに撤去した。日本は1872年に
東京−横浜間の鉄道をイギリスの技術援助を受けつつ自力で敷設して以降、1900年までに
総延長7000キロの鉄道を敷いた。開港当時、中国経済は自力で近代化できる条件を備えてい
たが、太平天国の乱を鎮圧した後の1870年代から相対的安定を保っていたことにより危機意識
を弱め、経営の革新や近代的技術の導入といった新しい突破口を見出すことができなかった
と説明されている。

東アジアで真っ先に富国強兵を達成した日本が侵略戦争で自滅し、列強の侵略で満身創痍
（そうい）となった中国が侵略国という歴史的負担なく、第3諸国はもちろん世界の指導者
の座を見下ろしていることを考えると、より長い目で近代100年史を省察しなければならない、
という著者らの問題提起は妥当だ。世界第13位の経済大国を目指した大韓民国の成就につい
ても同様だ。朝鮮と日本の近代史をそれぞれ分析した『近代と植民の相克』（キム・ドンノ著）、
『天皇制近代国家の誕生』（ハム・ドンジュ著）も同時に出版された。
キム・ギチョル記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

いや韓国は近代化を目指してないからｗ

>3国の中で最も遅れていた日本
すべてはここにあるな

あれ？デジャヴュ？

この前読んだ

何日か前に見たような気がするが

＞3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか

まずこれが既に間違い。
江戸時代後半は、オランダを通じて、ある程度情報も技術も持っていた。
もちろん列強には劣るがね。

どうでもいいからさっさと在日”寄生虫”鮮人を引き取れ

清の属国で、清と一緒に没落した朝鮮の忠誠心は凄いよ。
いやマジで。

十九世紀時点の日本が一番遅れてる、なんて分析してる段階でダメだろ(´∀｀）

高麗大ってバカ田大学より頭悪いんじゃないのか？

遠まわしに実力はあるのに上手くいかなかったって事にしたいんだろ
言い訳民族のままだから、永久に三流なんだよ

数日前に見たなコレ
別の板だったんだろうか

なんか、一行目からアホなこと抜かしてて読む気しないわ。

世界第１３位って誰も１０位以下は数えないってｗ

朝鮮など第二次大戦まで原始的生活をしていたということをちゃんと言えよ。
戦争を体験して朝鮮に行った人の誰もが言う

>3国の中で最も遅れていた日本が

土人が文化の最先端ってことかｗ

日清戦争で日本が勝利して、朝鮮半島を独立させるまで、
朝鮮半島が明、清の植民地だった歴史的事実を忘れているようだ。

姦酷の知識層のレベルが良くわかる内容だな
やっぱりバカの集まりだwww

この書評記事は前にも読んだぞ
重複だろ

糞チョンって毎日、毎日、やれ日本がやれ中国がと昔がどうのこうの後ろ向きな事ばかり言ってるよな何なの？

＞3国の中で最も遅れていた日本

を信じている朝鮮人ってドレくらい居るの？

>>21
歴史的にずっと、中国と日本の配下だったのだから
それはしょうがないんじゃないかｗ

>3国の中で最も遅れていた日本が

前提からおかしいので、後は読むだけ無駄です＞＜

何日か前に立ったのは、韓国語版に出た記事を和訳したものじゃない？

>>22
９９％、教科書でそんな事ばっかり教えている。

>>3の人気に・・・ってあれ？

朝鮮なんて貧民窟同然だったじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時は贔屓目に見てもアフリカ以下だったろ

>3国の中で最も遅れていた日本
本心から信じてるんだろうか。

韓国が昔からずっと遅れていましたｗ

>>20
数日前に出たのは韓国語版をスレ立て人が和訳したもので、
今回は、朝鮮日報日本語版にｕｐされたものみたい

>>29
信じてるから
いままで粘着しまくってる。
「あんな日本がウリナラよりも
進んでるのは何かの間違いニダ」

自伝的回顧録になんで朝鮮の歴史の妄想を書くんだろう
正しいと思ってるなら論文にすれば良いのに
こんな風になんとか伝って奴が伝わって行くんだな、きっと

> 3国の中で最も遅れていた日本

いきなりカウンターパンチをくらわせるなあｗ
李氏朝鮮末期の写真を見たことないのか？

これは当たっている
日本が文明化したのは百済の使節が来てから

脱亜入欧

＞　3国の中で最も遅れていた日本

はい1行目から間違い。再提出。

土幕民と火田民だらけの「小国」李朝のほうが遅れていた。

＞3国の中で最も遅れていた日本

この前提がまず間違い

>>1
韓国が失敗するほど何かしたのか？

＞3国の中で最も遅れていた日本

おかしいな、当時の日本人は朝鮮のことを
平安時代より文明が遅れていると言ってたはずだが。

>>40
何もしてないし、属国だったから何も出来なかった。
金玉均すら評価できない国だしな。

日本を優等生、韓国を劣等生と見る成績表は妥当
だろｗ


ベンチマーキングやっているのは朝鮮だけだろｗ

江戸時代の日本の異常な発展ぶりを無視したら何も分析できないよ。

で、デジャヴ？

>3国の中で最も遅れていた日本

(；＾ω＾)・・・

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　スーパーキムチハウス　　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 |<#｀Д （ （二（￣￣￣(　　○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

>>47
チョンもニダーくらい可愛げがあったらなｗｗ

＞　3国の中で最も遅れていた日本

すぐ簡単にこう言うけどさ、何を持ってこんな認識になるのかね？

間違ってるな
日本はロンドン、北京と並ぶ江戸という100万都市をかかえ、
江戸以外も名古屋、大阪など徳川のお膝元はもちろん、その他都市も各々の藩が必死に発展させてきた
おまけに今の日本からは考えられないかも知れないが、当時の日本は世界有数の金産出国
士農工商とされながらも、職人は腕に応じてしっかり尊敬と対価を享受できる当時としては珍しい国民の価値観もあり職人の技術レベルは高く、西洋のものもすぐに模倣、発展させられた

ぶっちゃけ土台が中国、朝鮮とは違う

江戸時代の日本見た通信使が度肝抜かれてただろ？

日本より進んでいた朝鮮人が何故日本に併合されたんだ？

矛盾だらけで読む気がしないよ。

朝鮮チラシの記事で朝鮮が1000年以上シナの属国だったっと書いてる記事を見た事ある？

奇怪な自尊史観を前提にして導かれる結論に
一体どんな意味があると言うのか？
馬鹿が学問やると馬鹿に磨きがかかるという典型例だな。

侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争
ｖ

侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争

3月20日の記事だな

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/39510931.html

明治維新直後、日本が李氏朝鮮に送った「開国要請、早急な文明開化提言」
メッセージを無視したことはスルーですか？

こういう恣意的に間違った分析をしてる間は、韓国は先進国になれない。

支那文化圏の国は常に自分の正統性、正当性を主張し続けないと生存できないんだよ。

もし現在の政権の正当性、正統性が否定されると、

新しい正当性、正統性を掲げた勢力に易姓革命で倒されるから。

だから支那も朝鮮も日本人から見てどんなに間違っていても絶対に間違いを認めないだろ。

あの連中は、こんなことばかり言っているから、再び遅れて行くことに
は気付かないのね。

>>1
>3国の中で最も遅れていた日本が
いきなりダウトｗ
歴史の教授がこれなんだから、韓国は永遠に三流国家のままなんだよ。

水に流せなきゃ、真の先進国にはなれないよ。
しかも逆恨みだしｗｗ

分かれ道もなんも、明治維新直後、
「鎖国していた日本は間違っていた。今はアジアのピンチだ。
一緒に開国→西洋の文明を取り入れて富国強兵に励まないと列強の植民地になる」
と日本が送ったメッセージを真摯に受け止め、その時点で共に協力しあっていれば、
今頃は日本と同規模の国力になってたのはガチなんですが。

李朝がいまでも存続していたとしても、
幕府の様に蒸気軍艦を開発することすら
できていないだろうね。

７大帝国の１つ、８大文明圏中、唯一１国で１文明をなす日本が
アジア３国の中で最も遅れていた？
しかも、アジア３国って、日本、タイ王国、もう１つどこだ。
帝政ロシアか

大学教授がこの低レベルだもんね
韓国がまともな国になるには半万年かかる
まだ数十年の歴史しかない国だからな未だにヨチヨチ歩きの段階だろう

>>64
今も間違いなくウンコ啜って生きてると思う。

シナチョンは、近代化なんて目指してなかったよ。

>>1
朝鮮半島なんて日本が南蛮貿易してた頃より酷かったろ

>>49
連中の脳内じゃ、朝鮮通信使が遅れた日本に文化を伝えてやったことになってるからね
それに同調する日本のマスコミもあるし　↓は、07/04/15 の中日新聞社説の一部

> 朝鮮王朝は、儒学、漢詩、絵画、医学などに秀でた人材を一行に加えました。このため宿泊地ごとに日本の
> 専門家が教えを請うたり、交歓したりが盛んに行われ、日本の文化に計り知れない影響を与えました。

> 通信使については、明治以降つい最近まで、学校でもほとんど教えませんでした。明治新政府が徳川幕府の
> 業績を無視したこと、植民地化のため朝鮮が文化的に優位だったと認めたくなかったからでしょう。

日本の大新聞の認識がこれだから、連中がつけあがるわけですよ

>>1
＞朝鮮は燕行使経由で戦争の情報を入手し、その燕行使は、
＞中華意識に基づき清の敗北を歪曲 （わいきょく）して伝達する中国の官報に主に依存した

鎖国状態で3国の中で最も遅れていたはずの日本が、
対外情報収拾・分析能力が三カ国の中で最も高いってのはねぇ・・・・

かといって、情報の恣意的解釈と楽観論を改めるつもりは
全く無いようだがなぁ

韓国がいつまで経っても問題点が見つけられず遅れたままなのは、
日韓両国の長い歴史の必然性について深い分析と洞察を怠り、
両国の近代化の違いの原因を一時的な些細な違いに求めようとし、
両国の歴史的発展の違いを認めようとしないことが間違いの元でしょう。

阿片戦争その他は単なるきっかけに過ぎない！
最悪の状態で最悪の選択をするバカ民族はいつの時代もカスのままだ。
歴史とは基本的に必然の積み重ねだろ…

アジアでもっとも進んでた日本が強い国になったのは当然のこと
チョンはまずその間違った認識を改めろ

>>66
ソウル大学民俗学教授の金彊岳博士
「韓国の伝統的なモラルを破壊する事を目的に日帝が意図的に普及させたものであり、
日本政府は花札賭博中毒者に謝罪と賠償をするべき」

ほんと低レベルだから・・・・。

素性が違う。
DNAが違う。

何をやっても支那人や半島人は日本人と異なる結果が出る。

人種の違いだよ。

百歩譲って、中国と比べて劣っていたと言われるならまだしも、
朝鮮よりも遅れていたってのはありえない。
なによりもの証拠に、日本に来た朝鮮通信使自体が、
"どの都市もソウルとは比べ物にならないぐらい繁栄している"と述べている。
王宮に務め、直接日本を見てきた人達が日本の方が凄いと認めているわけで、
それを"日本は最も遅れていた"という言葉だけで裏返せるわけがない

＞朝鮮の政府もアヘン戦争に引き続き関心を寄せ

宗主国の危機ニダって？
鎖国している上に、明治政府の警告はねつけなかったか？
それで征韓論が出たんだが。

>>18
植民地と属国は別のものだぞ。

>>70
付け上がらせると見るか、
ある意味、体よく騙し遂せてせているというか・・・・・

情報の恣意的解釈と根拠の薄い楽観論に支配されてる限り、
香具師等の栄達の程度は知れたもんだろうと思う

>>78
その通り。
そんで、「一旦日本の保護国で国力を育成してもらい、ロシアに対抗出来る国力がついたら完全独立してもらう」
って魂胆だった伊藤博文を安重根が殺しやがった。

＞3国の中で最も遅れていた日本

チョン達はこんな教育してんのか
ゆとり教育より酷いのがあったとは…

韓国人には、こういう「うたい文句」が有効で
この３冊をロングセラーにしたいですって丸ミエｗ
韓ペーパーって本拡販のために記事を書くんだなｗ
なげー宣伝いらねー>>チョン日報

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

重複ですか？？
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237727344/

いや〜田中芳樹と違って、継続して続刊を出すところがすばらしい！
やはり、ファンタジー系は継続してだしてくれないとね！

中国との比較ならまだしも、何故万年乞食のチョンと比較されにゃならんのよ？
チョンが日本や中国より秀でる事など一度たりともないのだが？

これ分かるよ。

つまり中華思想で支那から遠いほど遅れた国と勝手に思ってたんだな。

実際はそういう考え自体が世界に遅れてたんだが。ｗｗｗ

>>85
朝鮮日報に上がったからでは。

>>85
もう落ちてるスレだから2扱いでいいじゃん

清が強大だと思えば清に事大し、日本が強大だと思えば日本に事大し、
アメリカが強大だと思えばアメリカに事大する。

朝鮮の歴史なんて結局この繰り返しに過ぎない。それをごまかすための御託を並べても
屁の役にも立たんｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
いや、日本以外は目指してないから。
だから日本一国で苦労してるんじゃないか。

>>3国の中で最も遅れ ていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」

江戸は世界最大都市、識字率、民度、秩序、道徳　世界一

＜同時代、江戸とソウル　写真＞
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
http://photo.jijisama.org/EdoSeoulColor.html

▼朝鮮韓国は日本が作ってやった
日本帝国軍が朝鮮にしてやったものを考えれば、
日本人は朝鮮に天文学的数値の賠償請求も可能！な気がする。
おかげで、２ｃｈに文字書くこと覚えただろ？

>>1
ここで我々朝鮮は失敗した。同じ過ちを繰り返てはならない。
って来たら納得するんだけどなー。

>>1
？三国で一番遅れていた。。。

>>93
中国と属国朝鮮と違って、
無謀だったが薩摩・長洲藩だけで他国軍艦に攻撃するぐらいだしね。
当時は海戦ならともかく、日本の武士は当時恐れられたらしい。

wikipediaがソースで悪いが
>（日本は）明治維新後に対馬藩を介して朝鮮に対して新政府発足の通告と国交を望む交渉を行うが、
>日本の外交文書が江戸時代の形式と異なることを理由に朝鮮側に拒否された。
>朝鮮では国王の父の大院君が政を摂し、鎖国攘夷の策をとり、意気おおいにあがっていた。

この時点で、もう無理だと思うのは俺だけ？

>>90
落ちてないんだがw

【書籍】 阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★３[03/20]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/

>>97
昔から、脳内お花畑ですから。
折角欧米列強の脅威を伝えてんのに。

朝鮮に遅れを取った事なんか無いから

＜平成20年警察白書＞
▼空き巣、窃盗は中国人がワースト１
▼強姦、殺人などの　『凶悪犯』　は韓国・朝鮮人！

窃盗　１位--中国人　　　　　２位--韓国・朝鮮人
殺人　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人
放火　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人
強姦　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人
暴行　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人
傷害　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人
脅迫　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人
恐喝　１位--韓国・朝鮮人　　２位--中国人

▼平成16年度の刑法犯の外国人検挙数
（警察庁）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_27.pdf
■救いがたい夜郎自大、傲慢増長の朝鮮人の歴史認識、事実、真実が逃げ出す国！
■「詐欺、歴史捏造の国家」のギネス登録の一番乗りを争っている二国！
■変質してしまった日本国内犯罪！

あれ？当時韓国なんて国は存在しないんだが？どうやって滅んだんだ？

>>85,98
検索ミスです…ごめんなさい

【書籍】 阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★３[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/

こちらに移動願います

>>85
ああーっと、アウトだねｗ

>>1
最初の3行で破綻してんじゃねえよｗｗｗ

明治期なら日本＞＞中国＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞土人半島だろが。
清朝は自己防衛を怠った故の自業自得。
現代日本もその轍を踏まないようにしないとな。

>>1
「情報の恣意的解釈と楽観論」

こういう事言うと、放火されますよ?

今の評価は評価観点がおかしいという事でいいんですか
で、昔の評価点については再考する必要はないんですか
・・・学問以前の問題があるような気がします

>>101
特別永住許可者除いた数字なんだよね

合わせたら……

まあ朝鮮人の言ってるのは所詮は時代遅れの中華思想の序列だよ。
つまり中華奴隷の思想だから、中国が落ちぶれ世界に遅れてる事に気づいてない時点で
その奴隷に過ぎない朝鮮人はどんだけ遅れてるんだって話だよね。ｗ

それにしても支那からの距離で序列をつけるって発想が面白い。ｗｗｗ
東北や山陰の山の中の過疎地の住人が自分達より東京や大阪からの距離が遠いから
大都市札幌や福岡の住人は自分達より田舎者だと本気で馬鹿にしてるようなもんだからなｗ
何ひとつ根拠があって言ってるわけではない。

我慢して全部読んだが、２国の「分かれ道」じゃないか？
朝鮮のことは中国に絡んでチラリとかすっただけじゃないか。
あたりまえか。

▼１７世紀--朝鮮は、
清と交戦しあっけなく敗れる。この時の清との講和条件は次のような悲惨なものだった。

　　１　明国と断交して、清国に服従すること！
　　２　朝鮮王子を人質として送ること！
　　３　莫大な賠償金を支払うことと、毎年清に対し貢物を贈ること！
　　４　朝鮮国王自らが清の使節団を土下座して迎えること！

▼しかもこの敗戦の証拠としてソウル近郊に建立された三田渡碑には、『 愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆ったが、
清国皇帝はこの大罪を許してやった。朝鮮国王は、自らの愚かさを反省し、清国皇帝の臣下になることを誓った。』 と刻まれ、
この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放してやるまで立てられていた。

▼この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放してやるまで立てられていた。

▼この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放してやるまで立てられていた。

◆犬でも感謝は知ってる ---その犬も食っちまったか？

現在、過去、未来
〜
ひとつ曲がり角　ひとつ間違えて
別れ道　くねくね

古い文献がないから、CGで作ったにだ

>>http://www.youtube.com/watch?v=Mrb-Ip_bksg

猿猿猿猿未開未開未開倭国倭国倭国
こんな事を言い続けてたらいつの間にか最下位になってたお ってのが朝鮮

このスレは重複スレです

本スレはこちらです
【書籍】 阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★３[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/

申し訳ありませんが移動願います

他人の足を引っ張って自分を偉く見せる韓国人気質が有る限り
客観的な分析なんか出来る訳が無かろう。
韓国人である限り何をやってもムダ。未来永劫。

>>115
了解ですが、
ソース元が違うから消さなくてもいいと思われます。

＞3国の中で最も遅れていた日本

何処でどういう歴史を調べたらこういう結論になるのか？

朝鮮半島は日本の明治維新以後でもうんこ食う国だったのにw

しかし大学の総長まで務めた人物でさえ
日本が最も遅れていたとか、脳内お花畑状態なんだなw
自国のみならず他国に対しても客観的な見方が未だ出来ない劣等民族は悲惨だ

▼朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球（現在の沖縄）よりも低い地位だった。
▼朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
▼朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
▼朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
▼朝鮮は清国に細かく定められた朝貢品を出すこと。
▼毎年、牛３０００頭、 馬３０００頭、各地の美女３０００人を朝貢のこと。

▼朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。
つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。
それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”と称して、
　『我が国は５０００年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』
という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことにしたのである。

▼そこで韓国政府は、 まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。

▼そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。

江戸が当時は世界一の都市だった、てのは小学生でも知ってる奴いるぞ。

それ以下なんだな。
朝鮮人学者ってのは。

>>117
同じ朝鮮日報の、原文と日本語版の違いだけなんです
記者記名も同一なので完全な重複でした

重ねてごめんなさい

こんな抜けた事を言う奴が学者として扱われている事に問題がある。

基本的な事実を歪曲して議論を進めても無意味。

　チョﾝは、日本に遅れる事４０年。鎖国政策推進していたじゃん。
　人口も９００万人足らず、近代化なんて無理ぼ状態の国家と国民だ。
　出発点からして大間違い。あほ丸出しの朝鮮人。
　日本の人口は幕末当時で、約３３００万人だ。チョﾝとは違うよ。
　開国したのは１８５４年。
　チョンの開国は、１８９４年じゃないか。日清戦争で、日本が清に勝ったから開国できた。
　下関講和条約第１条を韓国では教えていないそうだね。朝鮮の独立を書いてある条文だ。誰からの独立かと言うと、
　数千年来の属国をしてきたシナからやっと独立できたと言うことや。それを韓国では教えない。だから、根本的な議論が最初からいつも破綻している。
　１８９４年の講和条約の締結まで、朝鮮は鎖国政策を採っていたんだよ。近代化なんて夢のまた夢。ウソついたらあかんわ。

結論から述べると、朝鮮を含む中華支那には不毛な属譜同族に支配された数百年があり、日本には
封建社会にあっても三百年という徳川幕府支配の中で商業、文化、教育等が町民庶民にも広く習得
でき得たということだろう。その時代を経てきた日本は特亜とは全く違った近代を迎えられた。
島国ということもあり、過去の先人たちの技術文化の日本化（和魂洋才）への好奇心は今現在も
日本人の特質となっている。安易に確率された制度や文物を移植しても人としての資質が無い限り
現代先進国家への道のりは遠い。まずは人としての資質に尽きると思う。
........................................................................................................................ジャンジャン

過去に繁栄した国が今は地に落ちてる場合は、悔しい気持ちも分かる。

しかし、朝鮮の妄想が病的なのは、過去に繁栄したことがないのに、今の状況を悔しがっている点。

歴史を通して見えてくるものは持続力のない国。
私も人のことは言えないが、ひたむきに物事を成し遂げることができない、結果だけを
いつも追い求めている民族ってことか。
結果はいつも目の前の日本という国にたくさんある。
朝鮮人は絶対認めようとはしないだろうが、ありとあらゆる分野ですべてが経済発展の基礎を日本にたより
また盗んできたもの。（知っているとは思うが）
プライドだけが彼らの支柱。
歴史的にも依存体質は彼らのDNAとして染み付いている。

世界に遅れ引き離されてしまった中国というフィルターを通してしか世界観を持てなかった朝鮮と
中国に関係なく客観的に世界を見て独自に情報を得て交流し発展して行った日本との差だね。ｗ

日本が三国の中で一番遅れていたという認識自体が朝鮮人が中華奴隷で世界を知らなかった証拠でしょう。

>>1
日本が蘭学などをとりいれ
出島から海外の情報を入手、
さらに寺子屋などで底辺層まで
物書きが出来る識字率の高さ。
当時の半島と中華にはなかっだだろうに。
なんでこう一足飛びに
物事がなせると考えられるのか不思議だよ。
いまだに地道という言葉を知らない民族だ。

>>1 情報不足で、日本にすら劣っていることを理解できず。
当時なら仕方ないが、いまだに朝鮮のほうが日本より進んでいたと
思っているんだから、結局のところ朝鮮人のメンタリティに問題が
あるとしかいえないな。

全人口の6割が両班=公務員=税金のあがりで喰ってる連中って、国が成立できっこない。
日本の武士と公家（=公務員）は合わせても数パーセントなんで結果的に社会構造として健全だったとは言える。

本スレでもこのスレでも、論破された
「近代の分かれ道」企画（全4巻）

は



ゴミ確定ｗ

主観だらけ、、ウヨ並だな、こいつ

>>130
>情報不足で、日本にすら劣っていることを理解できず。

この時代でも明らかに日本が一番進んでると思われ。

長い間シナの属国であったと言う事実に目をそむけて、近代化が遅れただけと言うのは
歪曲以外の何者でもない。
近代化を進めたら宗主国が黙っているはずがないだろ。そういう簡単な事実すら向き合おうとしない。

それで歴史を語るのか？　騙るだろ。嘘つきにもほどがあるぜ。１８９４年まで世界に冠たるシナの属国で鎖国政策の朝鮮だった。

この事実は揺るがないよ。日清戦争がなければ、チョﾝは未だにシナの属国や。

＞3国の中で最も遅れていた日本が

いいかげん前提が間違っている時点で答えなんて見つからないってことを覚えろ朝鮮愚民どもｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからいつまでたっても三流国家なんだよ糞どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞3国の中で最も遅れていた日本

なんなのこれｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ日本は侵略されにくい地形にあり、尚且つ国民性で新しいものを好んで受け入れてきたからね

中国は回りが地続きであり侵略されやすいし、
朝鮮は属国根性丸出しで話しにならない

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　ｷﾝ･ﾀﾞｲｶｰっつーﾁｮｿのﾊﾅｼかとｵﾓﾀﾖ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>1
＞情報の恣意的解釈と楽観論のため、
＞危機意識が高まらなかったというわけだ。

これは現在進行中の韓国経済危機を分析したレポートですか？

>情報の恣意的解釈と楽観論のため、危機意識が高まらなかったというわけだ。

気付いてるようで全く気付いてない、見事な他人事っぷり
その点において100年前から全く進歩してないのなｗ

このスレは重複スレ、削除依頼済みです

本スレはこちらです
【書籍】 阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★３[03/20]
(p)http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/

申し訳ありませんが移動願います

韓国は、もはや経済的に、どうにもならない。

今やっているのは、悪あがき。

非難をかわすために、国民の視線を対日に向けている。

信じられないだろうけど、北朝鮮が崩壊したら、

韓国が、終わるんだよ。

欧米人が「世界一みすぼらしい」と評した、首都の王宮周辺までスラム同様の国が、日本より文明国な訳ないだろ。
小中華思想と当事者意識の欠如こそ、発展が遅れた真の原因だ、冗談も休み休み言え。

両班は人口の３％ほどだよ。
１／３は売買される奴婢
２／３は自称両班。両班ライフに憧れて仕事をしない連中

明治維新といっても社会基盤が整備できていたからの話。
江戸時代には参勤交代のおかげで大型公共事業による
インフラ整備と道路網、通信伝達路が発達。
中央主権国家のベースがあるから法令の下に社会秩序が守られる。
おかげで都市-農村との循環型経済がスムーズに確立できて
階級制の身分制度とはいえ官民一体となって富の再分配も実施できていた。
そのおかげで米の出来高だけは不安定要素では合ったものの
藩単位での地場産業も育成されて貨幣価値も比較的安定。
あの時代に為替先物などの信用取引までやってたんだから。

うん、この感想文を読む価値はないなｗ

>>143の追加

日本も、タダではすまない。
　
おそらく、１５万人レベルじゃなくて、

５０万〜８０万人のボートピープルが、来るだろう。

＞キム・ジュンヨプ　元高麗大総長

大学の元総長ともあろうものが平気で嘘つくな
総長といえどもチョンだからそうなのか・・・

このスレ前もたってたよね

属したり責任転換し続けたりしてんのが問題って思わないの

中華はともかく、半島は軍事的な面でも文化的な面でも
遅くとも１３世紀には日本に完全に引き離されてるよ。

「昔は勝ってた」

朝鮮人ってこれだけは絶対に譲れないのな。
ウソなのになあ。

なんだ。やけに３の人が人気あると思ったら

属国になるのは仕方ないだろう
正味、歴代中国王朝なんて暴力の権化みたいな大国が隣なら属すか滅ぼされるかだよ
日本は海が間におあって大軍を送りにくいから助かってたけど、さすがに朝鮮はきつい
ただ問題は属国だった歴史から目を背けてることだろう
誇ることじゃないが事実は事実としてしっかり観て原因や結果を考察しないと進歩がない

そもそも前提が間違い、3国の中で既に日本が最も進んでいて
李氏朝鮮が最低の原始国家だったのだよ。最初を間違えるから
朝鮮人は進歩しないことにいい加減気付けや。

>>148

北朝鮮に対して、強く出れないのは、難民問題なんだ。

>>153
現実には朝鮮が日本より進んでた時代なんて皆無なのよね

半島人はなんか勘違いしてるけど、朝鮮通信使が来日して庶民の鶏盗んだり、
街中で立っ小便してた頃には日本の文化水準はアジアの中では群を抜いてたんだよ。
文明の根幹である公衆道徳、サムライ精神。
中国由来の学問から過度なイデオロギー要素を削ぎ落として実学を重視。
西洋の文化も取り入れながらも主体性を失わずに独自の文明を発達させていた。

その点、半島人ときたら未だに糞尿のごとき矮小中華思想にまみれて空威張り。

>>世界第13位の経済大国

経済大国？普通の国でいいじゃないんですか。

今度はどこの作家が書いたのかと思ったら・・・

>>3バブルにﾜﾛﾀ

なるほど、韓国捏造史だと日本が一番遅れてたのか。
しかし日本を雑魚扱いするほど、それに併合された朝鮮は惨めだと思うのだが
そこらへんはどう扱ってるんだろ？

>>145
え、人口の３％って結構多いな。
今の日本の同年代百数十万のうち東大京大合格が一万人弱だっけか、
そのほうがよっぽどエリートだな。
３％ってことは4万か5万人、つまり旧帝大東工大一ツ橋まで含む感じだな。
かなり楽勝だ。

>3国の中で最も遅れていた日本

こういう事マジでいっちゃうのが、チョンクオリティｗ

ちなみに日本がアジアトップに躍り出たのは江戸時代前期の末か中期ごろ。
解体新書の時代だな。

いや、戦国時代ぐらいでしょ？
世界の武器の1/3が日本にあった頃。

>>164
東大京大あわせて６千人弱。旧帝東工一橋で２万人ちょっと。

＞近代化を目指した東アジア3国

この３国ってなに
チョン国は、近代化なんて目指してなかったじゃん

>>1
自滅ってｗ

お前らその侵略(棒)がなければ独立してねぇだろ。

>>8
てか市民生活のレベルは列強より上だった。下地として近代化する条件がそろっていた。

>>155
同意。日本が古墳時代〜飛鳥時代に
中国から文字をはじめとする諸文化を貰ったことを、
日本人は恥ずかしがらずに言えるのに、
なんで韓国は事実をねじ曲げるんだろうね。

つまるところ、情勢判断能力が一切ない時点で滅びて当然というわかりやすい答えなんだよなあ。
中国はある程度わかってても自分の力を過信してああなった。
日本は鎖国こそしていたが外の情報はそれなりに集めていたわけで。

しかも韓国の場合その状況は今なお一切変わってないと。

ていうか、１００年前の中国人達の方がずっと真剣に考えていた。
＞3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか

こんな前提で思考を開始するような脆弱な知性では何も得られないだろう

こういうなんちゃって歴史（別名ウリナラファンタジー）を真顔で語られてもなぁ

3国の中で最も遅れた…だと…？

当時朝鮮より遅れていた国なんて全世界探してもそうそう無かっただろ。

これで学者とかw
でもずっとこの程度の分析力なら日本は楽だね

>>173
>しかも韓国の場合その状況は今なお一切変わってないと。

まったく、今の経済状況見てたら、韓国は速攻でイージス叩き売って、
ロケット開発は中止にしないとまずいだろうに。

中華の序列に日本を入れるなよ属国

>>176
つ類人猿

（´・ω・｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）

>3国の中で最も遅れ
ていた日本が

元禄時代は間違いなく日本の繁栄のきわみだった

すくなくとも中国、欧州よりは上、朝鮮は問題外
江戸１００万、大坂３０万

ロンドンで１０万、北京２０万とは比べ物にならない
なんとこのころ日本の人口は中国より多かったんですよ
信じられんでしょう

>>148

最終レスです。

北朝鮮を、潰すのは簡単。

ただ、そうした場合、難民をどうするかで頭を抱えているのが、

実情なんだ。

近代化、近代化って一口に言うが、近代化っていう事自体理解できていた人間が存在していたのか疑問。
世界の中でどう意味を持っていて、近代化をしてどうしようとしていたのか？考えていた朝鮮人は皆無だろう。
日本側が留学を受け入れても、慶応大学の経営資金を盗み出して遊興の為に使ってしまう位だから
’国’の為なんて考え方は無かったといっていい。

最初から間違っているなｗ
朝鮮はアフリカ以下

前提からｗ

>>182
ロンドンで10万って、それシティオンリじゃね？
元禄のころにはロンドン全体で60万ぐらいはいたと思うが。

なにげに韓国について触れてないなｗ
触れたら恥ずかしいことが出まくるから仕方ないだろうけど
だったら日本が一番遅れてたとか言うなよ
縄文時代にはとっくに追い越してますから＾＾

つーか、いい加減まともな歴史くらい教えられるようにならないと
マジでまた国が滅ぶぞ…

>>183
ま、逆らわない程度に懲らしめて存続させるのが、
世界中にとってベストな選択だろうな。
出来れば北主導の統一が望ましい。

まぁなんだ。どんなことであれ「13位」を目指す人生なんてイヤだろ？
普通に生きていて「13位」が目指す目標になる国があることに驚いた。

>>166
風雲児たち？

蘭学が花開くのは実際にはもっと後の時代。幕末頃だよ。

十三位か。。。
意味深だなあ。

その席は裏切りの席ですよ。

選んだ道の違いじゃなくて、選ぶ人間の違いだからw

今やウォンの急落で２０位以下に落ちてるんじゃないか？

>>1
清→アジア内で現代欧米でのイギリスのポジション
日本→現代欧米でのアメリカのポジション
朝鮮→ジンバブエ

だろ？正しくは

戦国時代にはもうアジアのトップだろ
信長が生きてたら中国も征服できてたはず

>>1
19世紀にて、どう考えても
日本＞清＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮
だよな。
ここまで馬鹿な大学ならば、私も教授になれそうだ。

チョンほど判りやすい民族はいない

大学教授も乞食も知的レベルは同じ

鎖国していた江戸時代でも世界のトップクラスだったけどな。
科学技術以外は。

情報収集・分析、その後の急激な近代化が可能だったのは、
日本にそれだけの下地があったから（人材面も含めて）

19世紀中頃でいきなり差がついたんじゃなくて、もう何百年も
前から差がついてたんですけど

韓国で大学教授になる為の資格に知力や教養は関係ない。

必要なのは歴史を改竄する事すら躊躇しない程に肥大した韓国への愛だけだ。

>>1
なんで日中に並べて韓国入れるかなぁ〜

朝鮮は大韓民国を見てわかるとおり文化に連続性が全くなく、
政権が変わるごとに前者を全否定するところから始まるから、
歴史なんてできようがないんだよ。
万世一系の日本と張り合おうとすること自体が間違い

>>1
「何ゆえに韓国は滅び、アヘン戦争後に大国の中国が没落したのに反し、3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」


韓国はいつの間に滅んだんだ？
……3月危機は正しかったのか

まぁそこそこ本気で読ませてもらったけど・・・
朝鮮半島に対する内容がことごとく無いですね＾＾＾

最も遅れていたのは・・・・・・何も言うまい。

たとえば芸術分野にかぎっても　日本や中国と朝鮮の差が歴然だろ。
秀吉と日帝が焼き払ったと主張してもそれを上回るほどの　乏しさなんだよね。

>>1
今現在の問題点すら解析修正出来ないだろ。
現実から目をそらしたご都合解釈ばかりしてるから何度も滅ぶのだ。
名を捨て、文化を捨て、寄生虫と化した己の醜い姿を凝視してみろ。

「日本がアジアの一員として、アジア発展のために積極的な役割を果たしている」
「日本が世界に良い影響を与えている」
読売新聞などによる「アジア７か国世論調査」では、こういう声が圧倒的だった。

「あなたは、日本が、アジアの一員として、アジアの発展のために積極的な役割を果たしている
と思いますか、そうは思いませんか」という設問で、「大いに果たしている」と
「多少は果たしている」を加えた比率は：

インド：８０％、インドネシア：８９％、マレーシア：８７％、タイ：９１％、ベトナム：９０％、韓国３８％

と、圧倒的に肯定的評価が高い。韓国のみが「我が道を行く」という所。
東南アジア４か国では、同じ質問をした９６年の調査から６〜１８ポイント増加しており、
日本の評価はこの１０年間でさらに高まった、という。

「あなたは、現在の自国と日本の関係は、良いと思いますか、悪いと思いますか」
という質問で、「非常に良い」「どちらかといえば良い」の比率は：

インド：９０％、インドネシア：９６％、マレーシア：８９％、タイ：９６％、ベトナム：９２％、韓国：１２％

「あなたは、日本を、信頼できると思いますか、信頼できないと思いますか」
に対して「大いに」「多少は」の比率は：

インド：８３％、インドネシア：８７％、マレーシア：７７％、タイ：９１％、ベトナム：７５％、韓国：１１％

情報を早く入れただけで
明治維新から５０年でロシアを倒す日本と
戦争もせず、併合された朝鮮は
同列には語れないだろ

>>93
これって、同時代じゃなくて

この有様でもソウルの方が江戸より３０年も後ｗ

支那　朝鮮　韓国はいまだにアニマル

発展なんて日本　欧米に支えられてるからって　わかる！

一行目から間違っててﾜﾛﾀ

なんで、韓国人ってやたらと併合前後を比べたがるんだ？
戦後の復興を考えた方が実りは多いと思うんだが。

まあ、日本には1790年出版の海国兵談に近代化への動きがあったわけだが

放射能でゴジラが生まれたような突然変異説ですね

党争の典型例が、1659年、第１７代の孝宗が死去した時、その継母の慈懿大妃の服喪期間をどうするか、
に関して起きた論争だ。１年を主張する西人党と、３年を正しいとする南人党が十数年も論争した。
カトリックとプロテスタントの神学論争のようなものだから、論理的な決着がつくはずもない。
最終的には国王の鶴の一声で西人党の勝利に終わったが、負けた南人党を待っていたのは、「邪説」を
述べた敗者として賜死（自殺を命ずる刑罰）、杖死（杖で殴り殺す刑罰）、流刑、蟄居、罷免などであった。

こうした党争の歴史を分析した韓国の学者の論文では、２２３件もの党争のうち、政策に関するものは
わずか３件であり、他の大部分は、職務上の過失・腐敗・怠慢、人品上の欠陥、儀礼上の過ちにより、
政敵を攻撃してその職を奪おう、というものだったという。

識字率の差だろう。
日本の識字率は９０％を超えている。重要な意思相通は全て文書で行われている。
同時代の欧州を見ると、参謀肩章を見ると良く解る。アレは鉛筆と消しゴムで、
私は字が読み書き出来るエリートです。という証です。
日本は矢立を皆さん携帯していました。

三国の中で最も遅れていたというのは何を持って証明出来るのかしら。
本当に狂った奴等だな。これで大学教授だってのがおかしいな。

>>218

＞こうした党争の歴史を分析した韓国の学者の論文では、２２３件もの党争のうち、政策に関するものは
＞わずか３件であり、他の大部分は、職務上の過失・腐敗・怠慢、人品上の欠陥、儀礼上の過ちにより、
＞政敵を攻撃してその職を奪おう、というものだったという。

漢字の読み間違いやカップ麺の値段を知らなかったことで政権交代を迫るようなものですね。

そもそも日中という東アジアの主要プレーヤーと韓国みたいなチョイ役を同列に
論じてる時点で間違っているよ。近代化云々よりもそもそもその前段階にすら達して
いない。

言葉が均質だったというのは大きいよな。

西ヨーロッパなんかだと、近世までは支配者の言葉と聖職者の言葉と平民の言葉は違っていた。
意志の疎通は出来ても、基礎となる母語が違うから感情や感覚の共有が難しい。
日本の場合はそれがなかった。

いいわけと負惜しみなら朝鮮が宗主国だ、認めるよ。

>>220
中華思想だろ

真面目な話、朝鮮中国に限らず日本を知らない外国人は、日本が短期間に発展したのを不思議に思ってるみたいだね　
　どうやって土人が文明国に？ってね　
だから、安易に日本の真似をするけどうまくいかないみたいだね

>>226
その前に千年の発展の下地があったのだということを認識しないと
決して理解できないな。
その下地がない他国が真似をしても絶対に成功しない。

>>1
日本より進んでいて中国よりは遅れていたという考えなのか。

この大学教授は朝鮮歴史じゃなくて普通の世界史を勉強するべきだなｗ

>>1
…まあ、いいんじゃない？

日本が鎖国している時、中国・上海が西洋とアジアを結ぶ貿易港だったのは事実だが
朝鮮半島には国家は存在せずまったく論外。

>>223
そうなると今後は韓国が有利になるな。
日本は今後は下がる一方だから、否でも韓国と手を組むしかないだろ。

>>220
1500年前くらいなら、それでもいいかな、という気はするが。

>>232
敵国と手を組むって馬鹿？

李朝の経済状況を調べた日本の役人が発した言葉は、「十一世紀の水準だ」だよ
日本の江戸時代どころか、鎌倉時代の経済システムしか、韓国は持っていなかったのだ
それが優等生と信じる事が間違っているな

この前この記事見たな。重複だな

>>233
つ　任那日本府

>>235
李朝の頃どころか、今でも徳政令やります

>>220
儒教基準だから欧米も軍事力はすぐれていても文化が遅れた国だと思っていた

>>323
言語だけを単純に比べても韓国はダメ。明確に否定できる。何故か？
同音異義語が多すぎる、また語彙そのものが貧弱すぎる。
ホロン部が日本の変換ミスを繰り返す理由はココにある。
つまり言語的な間違いを認識できない。
弁護士が何で漢文を覚える必要があるのか？真剣に考えた方がいい。

>>235
鎌倉時代？
そりゃ吹き過ぎじゃないか？

鎌倉時代の経済っていうと、馬借・車借っていう運送業が成立して、
為替決済があったりするわけなんだが。

むしろ奈良時代くらいじゃないのかｗ

>>240
>>241
黒い山葡萄原人の「まま」という可能性も考慮してあげてください・・・

朝鮮は一番遅れていただろ

北朝鮮が李氏朝鮮

>3国の中で最も遅れ
>ていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」

朝鮮フィルター通すとそうなるのか

近代化の視点から歴史を学び直した金完燮は、次のような結論に至る。

王と貴族による専制的な階級社会から抜け出し、法が支配する市民社会へと移行することは、朝鮮や日本だけでなく、
世界のすべての国家にとってもっとも緊急の課題だった。
１９世紀末、市民革命の潮流の中で変化を拒否した清国、ロシア、朝鮮の王朝が順に滅亡し、
遅まきながら市民革命に成功したドイツと日本が国際社会の主役として堂々と参加できたという事実を見れば
それは容易に証明できる。
すなわち１９世紀末の朝鮮において体制をひっくり返す革命は、選択の問題ではなく生存の問題であった。・・・
この時期、朝鮮を経由して大陸に進出しなければならない日本の利害と、市民革命を通じて文明開化を
成し遂げなければならない朝鮮の利害はかなりの部分で一致していた。
・・・当時の日本は国運をかけて朝鮮の独立と改革を推進し煽ろうとした。この時期に朝鮮の改革派は
こぞって親日路線を選択したが、これは日本だけが唯一朝鮮の改革を後押しする勢力だったからだ。
(中略)
自らが中世いらいの専制政治に依存していた清国やロシアは、決して朝鮮の改革と近代化を望まなかったし、
朝鮮の反動勢力を利用して朝鮮半島に対する支配権を維持することに血眼になっていた。これにたいして、
朝鮮と似た境遇にあり、すみやかに発展したがゆえに生き残ることができた日本は、朝鮮が一日も早く改革し
近代国家へと移行して市場経済体制が定着することを望んだ。だからこそ日本は機会あるごとに、
朝鮮の革命勢力を後援したのだった。
かれらは自国の利益のためにも旧弊な腐りきった朝鮮王朝と手を結ぼうとはしなかった。
これが日本と他の外国勢力との根本的なちがいであった。

>>241 >>242
一応貨幣経済はあったはずだから、もうちょっと後でもいいんじゃないか。平安くらいで。

>>241
朝鮮では貨幣経済が崩壊していた
というか、崩壊以前に成立してなかった

http://anasen.com/data/erisen.htm
日本では余り注目されないが
この信長の選銭令は、粗悪な支那の通貨が
市場で嫌われていたことを示している

因みに江戸時代になると日本の銅が無ければ、
支那は通貨を造れないほど銅不足に陥る
長崎湾外で沈んだ明船や清船が調査されたが
大量の銅を積んでいたことが判ってる

日本は銅を輸出し、代わりに大量の書物を輸入した

>>3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ

そりゃ思い込みや希望的観測で判断してしまうような分析力では日本に勝てんわ。

>>247
そういえば日本の乞食はメシより銭を欲しがる、
と言う記述があったような。
イザベラハートの朝鮮紀行でも、両替したら馬じゃないと運べないほどの通貨があったとか。

ニワトリドロボー　　　ニワトリドロボー　　　ニワトリドロボー

>>240
馬借は室町時代じゃなかった？
とはいえ、今で言う金融業や流通業みたいなのは
遅くとも鎌倉時代には既に存在してたからな。
というか徳政令発布されたのは、金融関連のトラブルが社会問題化してたからだしね。
どっかの国が７００年も経って当時の日本と同じ失敗やらかしたっぽいが。

所詮、恣意的情報分析しかできない朝鮮人の分析ですね。

>3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、
>今日のような強い国になれたのか

朝鮮人の歴史知識ゼロぶりは最高だな
最も遅れていたのは朝鮮だろ　ボケ

現代は立場が逆転しているけどな
百済帝国時代にもどって

大韓民国＞＞＞＞中国＞＞＞猿＞＞＞日本

泥棒の悪巧みは長続きしないということで

同列に比較しようとする時点で滑稽な話
中国日本ときて朝鮮、グレード下がりすぎ
文盲国家というのを無視してるだろ、国民の質からして天と地

＞3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、・・・・

こうでも言っとかないと、自らの歴史教育と整合性が取れないからなｗ

悪劣暴虐国家は己の分際を見極めてすみやかに謝罪のため亜細亜人民にひざまき人民を凌辱したことを許し乞い具体的な賠償の話をテーブル化して骨の髄まで賠償をすべきだ

>亜細亜の旭光
>>257
本郷少佐が活躍しそうなハンドルだな。

>>254
退化する民族ｗｗｗ

>>256

洋学の研究や家内制手工業の発達などを見れば、
客観的な近代化の要素として日本が圧倒しているはずなんだけどねえ・・・・・・

日本が暴虐な国だったら謝罪なんかする訳ないだろ。

韓国人はどこまでアホなんだ？

幕末期、来日した西洋人の文章を読めば日本が西洋に匹敵する

レベルにあることが書かれている。

朝鮮人学者と日本人の反日学者を比較しどっちが無能か教えてくれ。

>>1
>3国の中で最も遅れていた日本
ココが間違ってるから、後が全部間違ってるぞw

朝鮮は水車作れなかったろw

嘘を隠すための嘘。
そんな記事。

>>263
この時点で「情報の恣意的解釈と楽観論」に陥ってるよねｗ

>>265
イエロー教授を始めイ・テジン教授とか、
朝鮮人の知識人は、こんなんばっかw

1+2*3=9ニダ

しかし、間違った定説のまま、ず〜っと変わらないんだなー

４ｃ以前だって、日本の方が気候的にも経済的にも裕福だったし
中華に染まりまくってたから、中華的価値観で見れば、より中華だっただけの話だろ？
有史以来、一度も遅れたことなんか無かったつーの
むしろ、ここ１０年で初めて差がもっとも縮まったと、見るべきだよな

>>1
19世紀、ウリナラは清の省に当てはめるとどの程度のランクかとか
19世紀、ウリナラは日本の藩に当てはめるとどの程度のランクかみたいな
もっと有意義な研究しろよ。

韓国が失敗してのではなく
日本が猛烈に悪辣だっただけだ
日本はアジアに対して行った蛮行を
いつになったら謝罪と賠償をするのか？

>>266
文章を書き終えて一度でも読み返せば
論理的な矛盾が理解できそうなもんだが

>>268
そういう意味では韓国は誇ってもいいよね

>>268
最も差が縮まったのは日帝支配時代そのものであって
それを無かったことにするために、全ての辻褄がおかしくなるｗ

いやーしかしWBCといいフィギュアといいこれからはアジアの時代、つまり黄色人種の時代だね
そしてその時代はライバル同士でもある韓国と日本が中心だ
電子産業となるアジア諸国のだいたいが発展している
とりわけ韓国と中国と日本はライバル関係だし

白人社会に一矢むくいたというあの戦争から100年もたたずにこうなるとは靖国の英霊も喜んでいるだろう

>>271
引かぬ、媚びぬ、省みぬ。
ラオウじゃないからカッコよくない。

韓国相変わらず間違った知識を国民に植え付けてるなぁ
それもさりげなく
一番遅れていた日本だってｗｗｗ

>>270
ただ野蛮なだけでは、こういう結果にならないワケで
「謝罪と賠償」はｲｲけど、それじゃいつまで経っても
進歩しないぜ？

え〜と、ゴメン分からない。
なんで維新期の近代化の成功云々の話で世界１３位の経済強国云々やら日本の
敗戦やら中国が二十一世紀のリーダー気取りの話やらが関係してくるんだ？
中国や韓国は日本の自滅を待つ為に近代化を急がなかったのだから、近代化
競争の真の勝者は韓国だとでも言いたいのか？
韓国では馬鹿じゃないと学者になれないのか？

>>270
はいはい、人口倍に増やしてごめんなさいねｗ

>>278
> 韓国では馬鹿じゃないと学者になれないのか？

　中国や韓国では「政治的に正しい」言動ができない奴は、基本的に生きていけない。

>>275
あれ、サウザーの台詞じゃなかった？

中韓とか（とくに韓国）、日本を肯定的に評価したい場合でも、
必ず「だからといって、○○は許されないが・・・」と、否定的な
フレーズをいれるよね

そうしないと自国的にﾏｽﾞいんだろうけど、まったく不自由だよねｗ
気の毒

やめたら？
そういうの

>>271
たとえ自分が書いた物でも同音異義語だらけで、読んでも意味が理解出来ないんじゃね？

>>281
ゴメン。良く解らなかった。
オイラの記憶力もオッサン並になったかな？

そういや韓国が妙にキリスト教多いのも
アヘン戦争の頃に英国にぶっ潰される清国を見て
“クリスチャンなら殺されないらしいニダ”という流言飛語が
事大主義と結びついた結果だと聞いた記憶があるんだが。

それは3カ国の中で、もっとも進んでいた国だったからですよ。
もっとも近代化に遅れてたのは、朝鮮だよ

>>285

いや、韓国にキリスト教が増えたのは、WW2の後、
アメリカの庇護下に入ってからですよ。

教会のボアンティアの配給にありつけたから
積極的に入信したのと、

女性達が、韓国の儒教式の祖霊崇拝が、金と手間がかかって大変なので
（長男に嫁ぐと毎月出費がでる）安上がりなキリスト教に改宗したと。

後者の説は韓国人のシンシアリーさんがいってました

まだオナニー学説唱えてんのかバ韓国はｗ

北を見ろ北をｗ

>>223

＞ 日本の場合はそれがなかった。

正直、東北と九州は意思疎通出来るのか？って位に方言でずれてる気が…
まあ単語がそうなだけで、基本言語は同じだから無いって事か。

>>288にいわれたわｗｗｗｗｗｗｗ
チョン自力北チョン
日本の恐ろしいぐらいの過保護の自民党の援助韓国

これが事実
きちんと世界の教科書にのせるべき
事実は事実だって

>>289

口語はともかく、文章で書けば意味は通じるよ

>>235
平安時代でしょ？
1192作ろう鎌倉幕府ｗ

>3国の中で最も遅れていた日本が

17世紀の朝鮮通信使がすでに、日本の地方都市を
ソウルの10倍発展してるって言ってたのによくこんな嘘書けるな。

>>293
捏造歴史で何が何だか訳が分からなくなってる韓国人学者の妄言だから。

日本人は人命よりも名誉を重んじる。

韓国人の先祖に大恩を施した日本人の先祖を誹謗中傷した連中はいつの日にか必ず民族丸ごと皆殺しにしてやるから覚悟しろ。

>>289 幕末に薩摩と会津が頼山陽の書物つまり文語で意思疎通を図ったらしいよ

自国の歴史教育と矛盾しないように創作しなきゃならんから
南朝鮮の歴史学者も大変やねｗ

手工業が発達してて、産業革命寸前だった日本と古代さながらの韓国。
こういう事実から見つめないと、真の理由が分からないと思うぞ。
昔の話なんだから、見栄で歴史を語るなよｗ

情報伝達経路の違いだけが問題なんじゃない。
情報収集能力、情報分析力、情報活用力、全てが備わらなければ無意味。

良いことを教えてやろう。朝鮮半島を経由し日本には色々な物が伝わったことになっているが、
遣隋使、遣唐使と朝鮮半島を経由せずに直接、中国に学び、文物を取り入れるようになる。
情報伝達経路としての朝鮮半島は、そのころから必要がなかったってことだ。

正直話が辻褄合わなくなって、「正史」「番外編」「第2シーズン」「パラレルオチ」など多種の歴史を用意しなきゃならんのじゃないか？ｗ

>>298
半万年前とか1万年とか超古代文明クラスの見栄をはるからなー。
はるのはエラだけにしとけばいいのにね。

> 3国の中で最も遅れていた日本が

一行目から韓国人は願望と事実を摩り替えてオナニーしかしていないのだと分かるわ。

半島の学者モドキって国外の文献やら論文は読まないのか？
世界的な視野で歴史を見てないよな。
世界に出たら恥かくだけだし、半島以外には出ないから関係ないのか。

>>296
各藩の江戸詰めの武士は共通語としての武家言葉を使ってたけどね。
流石に百万都市で言葉が通じないじゃ困るでな。

ただ、江戸生まれの藩主の子供なんかは、国の言葉が喋れなかったり
したらしいが。

もう、世界４０位くらいだろ
負け犬のポエムだな

教育の差なんだろうな

>>303
そんな奴が出世できるわけないだろう。
生きていられるかどうかも怪しい。

朝鮮の人ってホント気持ち悪いよね。
早く統一させてまた乞食生活に戻してせいぜいのたれ死にしない程度に周辺国で飼い殺しにするのが一番だと思うよ。

>>291
>>296

＞ >>289 幕末に薩摩と会津が頼山陽の書物つまり文語で意思疎通を図ったらしいよ

やはり口語による会話は困難なのかw

>>307
確かにｗ

１９世紀とか１８世紀のＧＮＰとか無いわけですかい？
だったら３国の実情わかるようなもんだが

既に前提から間違ってるｗ

分かれ道って？　元々、一つじゃないんですがｗ

つか、1000年以上前から中韓なんて（略

日本はオランダと交流していたし、
朱子学より蘭学主導だったからな。

大砲なんかもかなり幕末は確保していたしね。

アヘン戦争時点ですでに国力の差はあったよ。

やはり朝鮮人はパカたれ。

>>314
アヘン戦争どころか、たとえば秀吉の時代
ああいう大規模な渡海作戦を遂行できるってのは、
たんに軍事力だけの問題じゃない
それを支える経済力、人口等、総合的な国力が必要

同時代の朝鮮には当然無理
明が助けてくれなきゃ、あの時点で消滅してたんだし

>>314
＞大砲なんかもかなり幕末は確保していたしね。

幕末も末だろう。
大砲・鉄砲に関しては安土桃山が日本の頂点。
砲技術の衰退は徳川時代の悪い部分でもある。

>>317
砲が規制されたんで、逆に「砲術」は発達したけどな。
大口径火縄銃を抱えて曲射して的に当てるとか。

<ヽ ﾟДﾟ>　＜イルボンが一番遅れていたニダ。イルボンが一番遅れていたニダ。イルボンが一番遅れていたニダ。

秀吉が大朝鮮から収奪した遺産のお陰で、江戸時代の日本は進んでいたんだよ



ﾆﾀﾞ

>3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか

こういうことを学者が言ってる時点で駄目駄目だとwww

前から思うのだが・・・
アヘン戦争当時、日本より豊かだったと朝鮮人は思ってるようだが。
彼らの頭の中の庶民の暮らしてどんなんだったのだろう？
まさかと思うが王侯貴族（日本だと大名＆大富豪）の暮らしを庶民もしてると勘違いしてるんじゃないだろうか。

>>1
１７世紀から１９世紀にかけての日本と朝鮮の差はどうしようもないと思うがなぁ？
通信士の連中がどんな戯言抜かしてたのかちゃんと調べたほうがいいんじゃね？（けらけら）

朝鮮人が近代化を目指した歴史なんてあるのか？ロシアが攻めて来るから近代化しろと日本政府が教えてあげたのに拒否した馬鹿民族だった記憶しかない。

>>1
要約すると、羨ましくて仕方ないニダ

主要国と都道府県のＧＤＰ規模順位（２００６年）

１位　　　米国　　　1,533兆円
２位　　　日本　　　　507兆円
３位　　　ドイツ　　　340兆円
４位　　　中国　　　　324兆円
５位　　　英国　　　　284兆円
６位　　　フランス　　265兆円　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　↓
１４位　　韓国　　　　103兆円
１５位　　東京都　　　 92兆円
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
２４位　　大阪府　 　　38兆円

身の程を知れよ韓国ｗｗ
韓国なんて東京都と大阪府だけで楽勝じゃないかｗｗｗ

>>326 ウォンが半分に下落した今だともっと笑える結果にw

＞中国が侵略国という歴史的負担なく、第3諸国はもちろん世界の指導者の座を見下ろしている

こいつは真性のアホだな。
まるで現実ってもんが見えてないようだ
まあチョン記者に現実を正しく把握しろなんていうだけ無駄だが

ソウルはバラックだらけでスラム街だったじゃんか、半島など近代化した験しがない。

日本が近代化させた。

>>327
札幌＋名古屋ぐらい？

19世紀欧米列強帝国主義の世界の時代、極東において支那朝鮮の無策の付けを大東亜戦争の終結まで
日本が肩替わりしていた。
現代の中共韓国の一部繁栄は、当時真っ正面から近代化しえなかった後発国の利点を活かした結果。
日本のようにの生みの苦しみを独自で経験していない。

【書籍】 阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★３[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/

　なにをもって遅れていたと結うんだろうか？

科挙のこといってんのか？あと儒教や朱子学にかんしては中国や韓国の文献を見てたとはおもうが

中国はともかく
朝鮮より明確に国力が劣っていたと言える時代はないだろｗ

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
http://photo.jijisama.org/Osaka.html

>>322

韓国の歴史教科書の李氏朝鮮イラストを前みたけど、
すっごく美化わい曲されてました

いまの韓国のドラマの中の李氏朝鮮と同じくらいのねつ造ぶりです。

>>336
「設定」は日本に搾取される前
だから搾取される余地があるくらいの美化が必要だね

>292
日本は奈良時代にはすでに律令制のもと農地開墾して増産、国家収益増大はかってましたが？
土着の豪族支配の延長の李朝なんて日本の６世紀頃のレベルだよ。

>>324
本当にイライラするよな。あれを素直に受入れていれば、理想的な日朝関係を築けたし
朝鮮半島は南北に分裂していない。多分、満州事変も起きていない。

>>336
そりゃ、真実の姿を描いたら
ドラマじゃ放送コードに引っかかるし
教科書じゃ子供の夢を壊すだろｗ

大体江戸以前に日本と韓国のGDPは日本が上だろ。
中国も人口1億あったかどうかだろ。前提からしておかしい

>>340
それ言ったら日本の江戸時代だって放送コードもんだがね。
夏場なんて褌一丁の奴ら大杉ｗ

朝鮮なんてアジア史の中では欄外の付随的なもんだからな。
日中の枠の中に入るなよ。鬱陶しいw

朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

朝鮮人は人間になるのが遅れたんだよな

19世紀に韓国は存在していません。
ウソ書かないでください

>>345
脱線だが。
>我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
>頭を左右に必死に動かしている。
スーパーのレジで、一番奇麗な店員の列につく俺は、この人の気持ちが良く解る。

本当に不思議なんだけど、いったい何を見て朝鮮が日本より進んでいると思えたんだろう
日本には朝鮮独自の糞尿文化が無いからか？

>348
そして「他のレジにお並びください」の札を出されるわけだ。

>>349
縄文時代と李朝を比べたんだろ。

>3国の中で最も遅れ ていた日本が

これは、前略とか拝啓と同じ様なものと
考えてもよろしいのでしょうか？

最も遅れた日本
日本が侵略戦争で自滅

言わずにはおれない、朝鮮人の日本に対する枕詞だな。ｗ

戦犯国、残虐な植民地支配、文化を教えてやった、等々まだまだありそう。ｗ

>>349
＞いったい何を見て朝鮮が日本より進んでいると思えたんだろう

国定教科書

【愛媛】江戸時代に通信添削　宇和島藩士ら京・大坂に指導仰ぐ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1237641927/


江戸後期には、お殿様までもが通信教育で添削を受けてたんだが。
日本人恐るべしｗ

>>353
”優秀な”が韓国人の枕詞ですね。
意味が無くても優秀な韓国人ときますね。

＞情報の 恣意的解釈と楽観論のため、危機意識が高まらなかったというわけだ。

朝鮮が進んでいたかどうかは兎も角。
この辺りはまるで成長してないことが分かるな。

>>1
＞社会学者キム・ジュンヨプ元高麗大総長
このレベルが総長なんだから、例えて見れば生姜が早大総長みたいな者か。
比較歴史学をしらな過ぎる。下記位理解して解析しろ！。

今の日本を作った活力に為った事を挙げて置く。

�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
徳川時代は街道の整備、商業の発展。

�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。

�V： 法治思想（赤穂浪士）。大岡越前の「社会主義的」改革（小石川養生園 etc.）、
町民文化（流行多色刷り出版物・浮世絵、俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、
歌舞伎、旅行「お伊勢参り」、etc）、江戸時代以降現在も。

この状態で欧米帝国主義盛んな時代に日本は開国して、今が在る。

識字率だけでも相当なアドバンテージが

>>349
糞尿の利用については日本だってそうとう進んでたんだぜ、つか朝鮮なんかよりずっと進んでたっつの
ちゃんと衛生的に搬出して集積・堆肥化C/N値sageでもって
施肥＆土壌改良に全量利用なんて今の日本でもできないロストテクノロジーだっつーの！
朝鮮みたいに食っちゃうばかりが利用じゃないぜー

>>359
識字率というか・・・　文字なんて無かったしw

赤穂浪士は法治思想と言うより、まだ人治思想だったり。

法治思想なら、幕府への反乱だから打ち首なんだけど、減免で大騒ぎになっているので、
侍の名誉が保たれる切腹になったから。

ガンダムで例えるなら、リアルロボットの先駆けのはずのファーストガンダムが、
今の目で見るとスーパーロボット。
そんな感じ。

>>360
江戸町民長屋の「尻餅」。

>>351
そのどちらかを選べと言われたら、当然縄文時代だなwww

>>3国の中で最も(華位秩序が)遅れていた日本が明治維新を成し遂げ

何のことも無い、極めて自然な論理になる。
日本は華位秩序から外れていたから明治維新ができたのだ

>朝鮮は燕行使経由で戦争の情報を入手し、その燕行使は、中華意識に基づき清の敗北を歪曲
>（わいきょく）して伝達する中国の官報に主に依存した。

やっぱりウリは悪くないと言いたいのね。
バカは死ぬまで治らんか・・

「そういう時代でしょ？オール植民地」

日清戦争で日本が勝利して、朝鮮半島を独立させるまでの1500年間も
朝鮮半島が明、清の植民地にして流刑地だった歴史的経緯をすっかり忘れているようだ。

日本は単に蒸気機関を知らず工業が機械化されてなかった分
そういう分野で欧米に遅れを取っていただけで
社会そのものはキッカケがあればいつでも近代化できる状態だったんだよ。
ＡＯＥで言えば○○の時代がら▲▲の時代に
グレードアップする準備が黒船の頃には既に出来上がってたわけ。

いきなり奈良時代→近代に無理なバージョンアップしたチョンコとは違う

>>369
つか手工業が他よりアホみたいに発達しちゃった状態で蒸気機関なりの時代を迎えたから
ある程度はその部分でカバーできちゃう面がプラスでありマイナスでもありっつか

朝鮮は、職業差別、身分差別が激しいから、国全体が発展しないんだよ。

江戸時代の日本って、近代化していなくてもそれなりに水準は高かったんですよw
識字率が異様に高かったし、数学がバズルとして町民に流行w
おかげで、測量も現代と遜色ないほど正確。(伊能忠敬の地図はすごい！)
>>369さんも書いていますが、土台は出来ていました。

まぁ、朝鮮は・・・

>>369
職人を大事にしてたからな。カラクリ人形なんて後のメカ重視の基盤に為ったし。

経済的、文化的、学術的、軍事的に韓国より遅れてた時期
なんて日本建国以来一度もないし…

>>373
http://kagakukan.toshiba.co.jp/dna/spirit/gallery/index.html

こんなもの今やらしても朝鮮人には無理だろうしな。

>>1
最初の行から破綻してるぞｗｗｗ


日本海様様( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊハﾉヽノ ＼

けっきょく工業化する下地の技術だけってんじゃなく下支えできる社会基盤あってこその近代化なんだが
日本は欧米から見たらある種の奇形っつか異なる社会基盤でも間をすっ飛ばせる余力を持ってはいた、
朝鮮のは基盤のキソのキソである街道や物流からなんもない状態から即製やったら本当の奇形児になっちゃった、
なんだろなー

有史上朝鮮が一番劣等じゃん

劣等民族に文明与えた日本は反省しろよ
根絶やしにすればよかったんだ

>>377
欧米人から見たら日本の奇跡は戦後の復興じゃなくて
開国後わずか30年ほどで大ロシアを打ち破るまでの近代化をいとも簡単に
実現してしまったことだろうからね。
自分たちの自信を根底から覆された思いだったはずだよ。

19世紀末の時点で貨幣制度を持っていなかった国と
比較されても

困るよなｗ

>>379

いや事実はちょっと違う。それは明治政府の言論統制に惑わされている。

日本は開国前から近代化していたんです。
江戸末期に来日した外国人は基本的に日本を物質文明が究極のところまで
進んだ国だと見ています。当時の諸外国のレベルと比べると実際にそうなんです。
日本は蒸気機関がなかっただけで、それ以外の部分はすでに
欧米と比べても先端の国の一つだったんです。

彼らが日本に対して「でも劣っている」と記述しているのは
キリスト教徒ではない部分と、性的な部分のおおらかさだけです。

彼らが日本での生活に慣れ、自国へ戻ると自国のほうが
「野蛮で後進的」だと思うことが多いと
多くの人が記述しています。日本人が西洋人を野蛮で礼儀知らずで
遅れていると見ていたことを、彼らは「たしかにそうだ」と思っていたのです。

>世界第13位の経済大国を目指した大韓民国

IMFの2008年4月発表の2007年ＧＤＰでは13位だったけど
10月発表の修正値では14位になっていた

ということはIMFのサイトを見ればわかることなんだけどね

>>1
当時、近代化(西洋化)を目指していたのは日本だけです。中国と朝鮮は否定してましたね。近代化を訴える勢力を弾圧してまで。

阿片戦争以前、鎖国時の日本は半島より遅れていたと脳内構成してる
歴史学者だよ。

よくコンなのが歴史を語るよ、鮮人優越史感が脳内充満してる。

>>372
それなりどころか、ぶっちぎりの世界最高水準でしょ？

識字率
江戸の人口
教育水準
民土
農業技術
工業技術

まずアジア一の水準、世界でも最高クラスでしたよね？

>>240
政府が徳政令を出しているという意味で、日本の鎌倉時代レベルという皮肉だろ。

>>247
一方、オランダ東インド会社は日本から輸入した銅地金を原料に金を精錬した。

>>384
儒教的序列意識がどうしても捨てられないんだよ。其の序列感捨てた上で
初めて近代歴史学に為るのを、こ奴は分からない。

>>121
規模が小さすぎるから世界一には程遠いんじゃね？

西洋型近代化の下地があったどころではない。
一介の町人風情や百姓の倅でも、少なからず四書五経を読み書き出来たことについては
本家の支那人より上。
識字率は、おそらく世界一であった。

にもかかわらず、日本人は識字率が低いからマンガばっか読んでる、
なんてことをＮＹＴに書かれたりするんだよね…　いまだに

なんか並べて比べられるの嫌なんだけど

>>389
算術で「遊んで」た農民もいたそうだしね。

>>379
まぁおそロシアさんからしてみれば局地戦で日本にとっては総力戦てのはあったとして
下に見てたはずのアジアにあんな国が出てきちゃったよ、ていうのは
その下地が日本でどう構築されてたかを抜きに考えたいくらいにはショックだったんだろなぁ

>>381
国力って軍事につけ産業につけ、歌は世に連れじゃないけど社会基盤あって始めて成せるもんで
青森じゃないほうの信長が常備軍編成できちゃったりしたのも農繁期にソレ養える基盤あってこそなんだわな
て考えたら、バテレンたちが訪れるより随分先に中世ヨーロッパの動員軍より随分と先進的な軍隊持ってたわけで
それの基盤たるインフラやら市場やらを見てびっくりするのもそりゃ当然っつーか

>>390
漫画もジャンルがアホみたいに多いから、なんでも食う人は全方位的な知識求められちゃうのにな…
バトル系だったら部屋割りと効果音あたりからそのキャラの移動速度の上限を求めるとか
最強スレの連中だったらフツーにやってたりするわけでｗ

>>247
オランダも日本から輸入してた銅地金でぼろ儲けしてたって話を読んだ事ある。
日本は精錬技術が未熟だから、金が大量に含まれてたと。オランダは再精錬して金を
取り出してたと。
ちなみに日本は醤油壜の梱包材に流行印産物の浮世絵を使い、オランダは梱包材に
「シロツメクサ」＝クローバーを使ってた。クローバーの和名シロツメクサは乾燥させた牧草の
クローバーの意味なのだ。

>>250
漏れも東亜板で初めて教わったよ。印象深かった。

江戸城内で津軽の殿さまと薩摩の殿さまが会話する時は、
通訳が必要だったって聴いた事ある。

鎖国を止めた1860年代で既に日本の産業は(産業革命してない国としては)
極限状態にあり、お江戸も機能的かつ文化的な大都市であったわけだが…


姦国って19世紀末期まで、バラックみたいな家で生活してなかった？
そんなのが日本に勝ってると言えるなんて笑止だわ本当。

>>385
当時の町民の身の回りの収納、整理整頓、清潔レベルも高水準だよね

今の日本みても分かるとうり

>>397
> 江戸城内で津軽の殿さまと薩摩の殿さまが会話する時は、
>通訳が必要だったって聴いた事ある。

現代でもテレビで、いなかのばあちゃんがコメントするときは、字幕がでたりしますよ。
同じ日本人なのに

そもそも古墳時代まで遡っても日本より上だった事なんて無いだろ？
支配された証拠に前方後円墳まであるのに意味不明すぎる

>>398
だって17世紀には既に大阪の米取引では先物相場が成り立ってたと言う。
NYのウオール・ストリートの研究者が述べてるんだから。

>>400
アメリカのドキュメンタリーでも、南部の黒人の婆さんがしゃべってる間は英語の字幕がでてたｗ

みんな反論しているけどさ、ﾞ三国の中で一番遅れていた日本ﾞが韓国の歴史だからな
その歴史をもとに論をこねくりまわすから、日本の歴史は勿論のこと、
当時の日本を記した諸外国の文献との整合性が取れなくて、
韓国独自のハチャメチャなポエムができあがっちゃうわけだ
しかも、韓国はそのポエムを正しい歴史認識なんて押し売り文句で日本に押しつけようと躍起になってさ
他国は触らぬ神に祟りなしで知らん顔だけど、気違いに絡まれた日本はたまったもんじゃないよな
日本の政治家で誰か責任ある地位の者が韓国にハッキリと言ってやって欲しいよ
「あんたの国は俺たちが近代化したんだよ」って

>>404
なんつーか、実は自分の頭がおかしいと薄々気付いている
精神異常者みたいな哀れさが南朝鮮にはあるが、だからって
少しも同情を感じるわけでもないなあ。

>>405
南鮮が気付いてる部分は連中の本当におかしい部分じゃねーと思うよ、
連中のいちばんおかしい部分そのまま言えば境界例そのものなんだが、そういう言及は一切ない

>>406
ああ、人格障害の方か。
あっちだと精神異常者が自分の異常に恐怖する恐れとかと
確かに無縁だからね。

何故に、、、、、？って
そんなもん「人」に決まってるだろ。

>>401
不思議なのは古代三韓の文書（無論漢文）は有るのに、950年頃の史上空前の白頭山の
大爆発の記録が絶無！な点。

アンガスマディソンの研究によれば1820年の頃の1人当たりＧＤＰが1990年のドルベースで
日本670ドル
中国韓国400ドル
なんだがな。

>>407
おれも精神医学はあんま知ってるほうじゃないんだけど、
知ってる内で当てはめると典型的なボーダーとしか言いようがないっつか
国家レベルでそれやれるってどういうことなの？っつー空恐ろしさがちょっと…

関わると正常な人までぶっ壊れかねないよってのだけ、個人個人のケースと似てるのかもなー

「最も遅れていた日本」
寝言は寝て言えよキム・ジュンヨプとかいう知恵遅れジジイ

なぜ近代化に朝鮮が入るのかは意味不明だが
朝鮮を入れるんだったらベトナムやモンゴルも入れてやれよ
中華序列でいえばベトナムとかの方が朝鮮より上だろ

南朝鮮は近代化を拒否したじゃない。うそつき民族。

>>3国の中で最も遅れていた日本

いきなり間違っててﾜﾛﾀ

倭国は文化が最も遅れていた

これは正しい

今倭国が先進国と呼ばれている理由


1.与えられた文化を猿真似して日本発祥という嘘をついているから
2.世界から借金をして見栄を作っているだけ
3.大国の子分になり大きく見せているだけ

この3個が理由

>>1
未だに日本が一番遅れていたとか平気で言えちゃう韓国ってスゲーなｗ
１６世紀で完全に中朝より日本のほうが発展している

日本は世界最大の純債権国だぞ。

世界で一番他の国にカネを貸している経済超大国なんだよ。

市場経済という文化に慣れてない韓国ではどうだか知らないが、経済市場ではカネを貸している方が親分なんだよ。

必死だなひとりだけwwwwwwチョウセンヒトモドキwwwwお前らは猿以下のｸｽﾞ民族だから日本がいないと何もできないのにwwwwwwwwwww 韓国人(笑)

>>143
沖縄県のみでもチョンより上です。

>>416社会で習うますね!!

>>416
日中朝のなかで日本が最も遅れてたって？
16世紀、その蛮族に攻められて手も足もでなかった文化国家があったよなw
当時の最新兵器、鉄砲でボロ負けしたんだろうが
その頃の日本は欧米諸国を凌いで鉄砲保有世界一だぜ？
つか、おめーの挙げてる張子の虎３つの条件って自分の母国のことじゃね？w

韓国人は学校でも嘘を教えているから進歩できないんだよ。

歴史とは試行錯誤の記録なんだから正確に伝えないと何度も同じ失敗を繰り返すだけだ。

韓国人が何度も同じ失敗を繰り返し、日本人が同じ失敗を繰り返さない理由を少しは考えろ。

近代化できなかったのは支那のせいﾆﾀﾞ！ってことか？

「幕府」って言葉知ってるだけマシかなと思ったけど

この人らってどういう文献読んでこういう思考になるのかね？

朝鮮人だけに特殊な脳内フィルターがあって屈折して頭に入るのかな？

もっとも遅れていたのはどう考えても朝鮮

倭人は草を編んで作った家に住んでいた!!
土で作った皿で食事していた!!

そして現在でも低脳で土人で野蛮で植民地根性丸出しの穴子、ネットキムチ、ｲｻﾞﾅﾐの3馬鹿ﾊﾞｶﾁｮﾝｺﾛ

朝鮮は近代化失敗例の優等生として世界史に載せるべき

日本の援助が無ければ世界有数の最貧国ｗ

>>416
文化的にも朝鮮は一番劣ってたよ。
だから、事あるごとに日本に粘着して起源主張する。文化なんて発祥はどこでもいいんだよ。
発展させた場所がどこかが重要。

中国人がダメだとは思わないが、政府が大ブレーキになってるのは間違いないな。
韓国は論外ｗ

韓国人は歴史教育を嘘つき合戦か何かと勘違いしてるんだよ。

歴史に嘘を混ぜたら自分の子孫が永久に同じ失敗を繰り返して進歩できなくなる事も理解できない段階まで退化した訳だ。

歴史から未来への教訓を学べなくなった人間なんて猿と同じなのにな。

そういえば朝鮮てあんまり○○職人て聞かないなぁ。
文化や歴史ある国ほどそういうのあるけど。
聞かないなぁ。

人類発祥=一番文化が進む
大韓半島から人類発祥したのだから文化が一番進んだ=当然!!!!!

今どきの韓国人は人類の発祥がアフリカである事も知らない位に退化してるのか

>>432
何言ってる！　パクリ職人だらけじゃないか！

>>433
釣りか？釣りじゃなきゃ馬鹿すぎる。

>>426
縄文時代ですね、わかります。

朝鮮って商人や職人を卑賤階級と見做しているから、
親は自分の代で立ち上げ、ある程度軌道に乗った商売でも子に継がせたがらない
なもんで、老舗ってのは誇張でもなんでもなくって皆無
チョンの財閥なんかも50年越えるとこは少ない

>>420
シナーに行った時、沖縄の使節は籠に乗れたが、属国チョンは歩き。
勿論 シナーの使節が来た時は沖縄も属国チョンも三期九叩頭だが。

水車もロクに造れなかった土人がよく言うよｗ
同じ頃、我が日本は超精巧なからくり人形を作って、お客さんにお茶を運ばせてましたけどｗｗｗ

お題で間違ってます。

416:03/30(月) 04:46:42 ID:ZeD3YOOC (4) ﾚｽ
倭国は文化が最も遅れていた
これは正しい
今倭国が先進国と呼ばれている理由
1.与えられた文化を猿真似して日本発祥という嘘をついているから
2.世界から借金をして見栄を作っているだけ
3.大国の子分になり大きく見せているだけ
この3個が理由
421:03/30(月) 05:01:05 ID:ZeD3YOOC (4) ﾚｽ
>>416社会で習うますね!!
　　　 |　Hit!!
　　　 |
　　　 |
ぱくっ |
　　 ／V＼
　　/◎;;,丶
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)|
丶ﾂ (ﾉ::::|)
`丶ソ:::::ﾉ
　`ー∪"∪
そんなｴｻで俺様が釣られると思ってんのか!!

世界から借金してるのは朝鮮だよw民族学校で醜い捏造歴史教わってきたの？w

こんなネタに釣られてる!?

おっとネタでしたwwwつい必死なチョウセンヒトモドキが湧いてるのかと反論してもうた

>>426
>倭人は草を編んで作った家に住んでいた!!
土塀に藁を入れるのは補強の他にも断熱効果もあってのこと、
白川郷の茅葺きの屋根はその美しさから世界遺産に登録されている事もしらんのかｗ

>土で作った皿で食事していた!!
陶器なら普通素焼きにしろ野焼きにしろどこの文化でもあるだろ……
もしかして朝鮮にはそれすらもノウハウがなかったのか？ｗ
それに日本製の食器だったら漆器（japan）の方が西洋ではメジャーだった事も知っとけ、
ちなみに宗主国様は磁器（china）な……
んで（Korea）って呼ばれる工芸品て何かあるのか？ｗｗｗｗ

焼き物はいいのあんジャン、三島とか高麗白磁とかさ。
ただ、日本の茶人とか目利きの見立てによって高い価値がついたのであって、向こうじゃあくまでも単なる雑器だったみたいね（苦笑）

リンク元から英語版を見たらこんな記事はない。

日本語版だけの煽り記事だろうな。

こんな事を英語版に掲載したら笑いものｗ

↑ああ……日本に呼んだ職人さんが口を揃えて「帰りたくないニダ」って言ったとか言う話がある奴ですねｗ

まず韓国語版に出て、数日たって日本語版で紹介された
英語版はこれからかも知れんよｗ

＞何ゆえに韓国は滅び

初っぱなからダウト。
滅んだというなら朝鮮。大韓帝国など朝鮮の延長。
てか、万年属国だったので始まってすらいなかっただろ。
いい加減、日本・中国と並び称するのはやめろ、歴史コッチェビペクチョン。

>>450
過去の馬鹿記事の英語版があったの？

今みたら、宗主国版・自国版も記事が違うが、今後出るのだろうか？

と、思ったら >>390 見たらﾁｮｿだったｗ

おっと、はじめて認定されたｗ
>>390 はＮＹＴの無知っぷりを皮肉ったつもりだったのだが…

朝鮮＞日本だったのは弥生時代まで
中国＞日本だったのは室町時代まででしょう
中大兄皇子の白村江の戦いも秀吉の朝鮮出兵も
中国＆朝鮮の連合に負けたのであって単体なら楽勝だった

＞「何ゆえに韓国は滅び、アヘン戦争後に大国の中国が没落したのに反し、3国の中で最も
＞遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」
まず、”韓国が滅び”って、いつできたのよ、韓国って．ってか、どうやってできたんだよ、韓国ｗ
その二、”3国の中で最も遅れていた日本”この認識を改めないと、先に進めないぞｗ
．．．この先読む気がしないｗ

＞自伝的回顧録『長征』

（ 　｀ハ´）　…
(　´∀｀)　　ま、ニダーがやることだからｗ

>>1
日本のマスコミと韓国のマスコミは正反対だな。
実史よりも美化する韓国マスコミと自虐する日本のマスコミ。

>>455
大韓帝国のことだろ、それぐらい判れ。

でも知り合いの韓国人とか朝鮮は当時日本より進んだ国だったって
本気で思い込んでるから困る

>>458
それって、下関条約後にできてないか？

>>449
司馬遼太郎の小説では勝手に船を仕立てて薩摩撤退軍に憑いてきたぞ
事実なのかはしらんがｗ

『温故知新』って言葉知らないのか？＜韓国www勉強してこいよ

>【今日のブログ】中国人が韓国人に対して言いたいこと
>　韓国の小学校で使用されている歴史の教科書には、中国の多くの地方は
> 韓国のものと明記されている。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0302&f=column_0302_007.shtml

これが事実なら、何を言っても無駄だなｗ

日本がどの程度進んでいたかの情報すら集められない国だったんだろ
当時の朝鮮は

だから滅びた

>>459
例の明治初年の羅生門っぽい画像を見せれば一発だｗ
あれにすべてが出ているよ。

江戸は同時期の世界を見渡しても堂々たる大都市だったわけだが。
水道も完備してたし。
勘違いにもほどがある。

>>460
自己レス．．．補足．
明治維新　．．．１８６７年（１８６８年？）
アヘン戦争．．．１８４０年−１８４２年
日清戦争　．．．１８９４年−１８９５年、下関条約締結
大韓帝国　．．．１８９７年−１９１０年

もっとも遅れていた日本が、進んでいた韓国を作った事になります．

現在の国力の差がそのまま民族力をさすと考えます。

本国の奴らは糞嘗めてた事すら知らんのだろうなｗ

まさに「あった歴史」より「あるべき歴史」の連中なんだなぁ。

ある意味、特亜の呪縛から早くに開放されていた日本ちゃんは
大航海時代を経てきたヨーロッパの先進国、または新興国アメリカという世界から
発見されちゃったんだね。はた迷惑な話だけれど、それでも近代化を成し得た先人の
先見性には感謝、感謝。坂の上の雲。

タイは自分たちの遅れたところを認め日本がそうだったように
欧米の化学工業技術を欧米や日本の専門家や学者を招き学んだ
タイ人は気高く日本人など足元に及ばぬくらい民族的自覚や一体感
自尊心が強く誇り高く、尊大な所もあるが韓国朝鮮人、在日のように
嘘で自分たちを美化したりせずちゃんと欧米や日本に学んだことを隠さず
理解しある程度の尊敬の念をもって日本に接する
韓国朝鮮、在日のようにひたすら過去を嘘で塗り固め美化し
日本や中国、世界から文化や風習、技術他あらゆる物や技術を学びながら
一旦身につけると学んだ事実を完全隠蔽し
後ろ足で砂をかけるようにその起源を捏造し主張しだす、
こんなことを恥ともせず基地害じみた主張を国内や世界中で
する事がいかに醜く惨めなことか、そろそろ気がついて悔い改め
日本や中国その他へ謝罪した方がいいのではないか？
朝鮮韓国、在日はこれから国際社会で笑いものにされ蔑まれ
信頼されないゲスとして永遠に記憶、記録されて行く事がどれほど
今後の自分たちにとって不幸を招くのか考えた方がいい
半万年糞壺のようだった自分たちの過去に目を背けるような事は
そろそろやめなさい

>>472
まあ、あんまり反省されちゃうと
ここで、遊ぶネタがなくなってしまいますがな。

>>472
それが出来たら半万年も糞壺のようにはならないわけで。
半万年糞壺のようだったのはダテじゃない！

タイもかの国とどっこいどっこい。カプサイシンの取りすぎ。
ちょっと風見るのがうまいだけ。

日本も明治政府の宣伝で江戸時代は時代遅れと思わせてたから
チョンがそう思うのも無理はないよ。
今の時代の日本人ですら多くは江戸時代は遅れていたと学校で
習ってるんだから。
このスレで何人かが言ってるように江戸時代の日本は世界に誇れる
近代国家だったと言うのが正解。
アメリカの歴史学者は江戸中期に日本は近世に入ったと言ってる。
商業が発達し、為替などの経済がそれを後押ししていた。
お金を持たずに旅行して、旅先で為替で必要な現金を受け取れる国
は他に無かっただろうな。

>>476
＞今の時代の日本人ですら多くは江戸時代は遅れていたと学校で習ってるんだから。

習ってねーよ！ただ欧米の科学技術よりは遅れてたと思うだけで

>>476
江戸時代、日本国内の観光旅行者は年間100万人もいたらしいね。
それを聞いた時は信じられなかった。
専門の旅行業者もいて、
当時もご近所用とかに大量にお土産を買ったらしいが、
別便でちゃんと届いたらしいから凄い。

>>235
　北朝鮮なんかのバカでかい建物つくりまくるところは日本の飛鳥時代に似てるじゃん。
　他国からバカにされないように造る。凱旋門やピラミッドみたいなホテルとかさ。

>>477
俺も鎖国していた為に発展がかなり遅れたみたいなことが教科書に書いてあった気がする

なにさらりと韓国入れてるんだ？

>>476
>お金を持たずに旅行して、旅先で為替で必要な現金を受け取れる国 は他に無かっただろうな。
マンガがソースで悪いけど、
イリヤッドでは、（テンプル騎士団）が、世界初で
トラベラーズチェックを実践したとあります。

世界初なのは、商品先物取引で、
時代劇で有名な大岡越前が施行したとか

あと簿記で単式から複式簿記にしたのもかなり古いんだよね

>>472
タイも植民地にならなかった数少ない国ですよ。
エチオピアとタイと日本の3カ国だっけ？白人の国でも
アメリカ、カナダ、オーストラリア、イタリアも過去に属国支配された経験あるし

香港の人がいってたけど、中国人になるのはいやだ！イギリス人でいたい！と、
マスターズ国に嫉妬と憧れを持ちやすいんだよね。
植民地にいちどもなったことのない国には、このキモチはわからん！といわれた。
けど、ベトナムだってカンボジアだって自国に誇りはあるのにねぇ

>>478
夭折した杉浦日向子さんの著作に一杯出てるよ。総集としては
ユリイカ2008年10月臨時増刊号　総特集=杉浦日向子 (ムック - 2008/10/10)

「旅」に関しては下記に出てると思う、
杉浦日向子の江戸塾 (PHP文庫) 杉浦 日向子 (文庫 - 2006/5)

>>1
イザベラ・バードの『朝鮮紀行』を100回読め

イザベラバードの朝鮮紀行は確か韓国向けはすでに捏造されていて、正規のものは海外でしか読めない　って別スレで見たが

儒教・朱子学への忠誠度(?)から言えば、

　李氏朝鮮 ＞ 清 ||文明の壁|| 日本

だったわけで、だから日本だけが近代化できたんだよ。実に簡単な話。

アホかｗ
一番遅れていた国はまぎれもなく韓国だろｗ
日本が嫌いだという中国人でさえ、日本は過去からずっと
文化的にも技術的にも朝鮮半島などより遙かに上だと
認めているぞ。
つーかさ、いつもいつも思うけど、朝鮮人の根拠のない優越感って
一体、どこから来てるわけ？
これといった文化を持っていないから、何でも韓国起源を
言いたがるくせに。

一行目から間違ってるじゃねえかｗ

>>1朝鮮通信使の「日東壮遊歌」を読んでいないまで読んだ。

とりあえず昔の日本に頭が切れて行動力のある人間が沢山居てくれた事に感謝するわ

>>477
日本マスコミのスタンスは、いまだに　朝鮮通信使≒韓国の進んだ文化を伝えた　だと思うな
>>70 の中日新聞なんかが典型例

ところで当時遅れてた日本より優れてた朝鮮の技術って何？

今の日本を作った活力に為った事を挙げて置く。

�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
徳川時代は街道の整備、商業の発展。

�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 英国の民族学者が驚嘆した。

�V： 法治思想（赤穂浪士？）。大岡越前の「社会主義的」改革（小石川養生園 etc.）、
町民文化（流行多色刷り出版物・浮世絵、俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、
歌舞伎、旅行「お伊勢参り」、etc）、江戸時代以降現在も。

この状態で欧米帝国主義盛んな時代に、欧米植民地化の危険性が有る中で、
日本は開国して、今が在る。

>>477
欧米の科学技術より・・・
遅れてないない。
日本の発達させた方向と欧米の方向が違うだけ。

弱気を相手にさとられると付け込まれると思ってるのかな。
どういう精神構造なのか、今だによくわからん。

>イザベラ・バードの『朝鮮紀行』

アメリカ英語版は、すでに捏造されており、
原作に忠実なものは、日本語版だけになっております。

>>495
思っているんだよ。
朝鮮人の精神構造は、反面教師として知っていた方がいい。
もちろん知れば嫌いになるけどねwww

心地よいストーリーが好きなんです、あの顔で。

>>492
通信使がもたらした「先進技術」と言う場合は、医学知識のことを指すらしい

>>496
なことはない

中国１番
韓国は２番
３次の倭国は文明国

>>499
蘭学を持って帰れなかった愚かさを嘆くべきなのにねＷ

朝鮮は何かで進んでいたにしても
近代化に役立つような分野じゃあないだろ・・・

信長の時代に、日本と朝鮮の技術力は、
今の日本と北朝鮮並みに開いてしまってたろ・・・

さすがキチガイチョンカス
半万年属国朝鮮が日本より進んでた時期などない
歴史を総括出来んから半万年属国の呪縛から今の逃れられない

ぶっちゃけ、中国が国力で日本に抜かれたってのも相当前にさかのぼるんだよね

>3国の中で最も遅れていた日本が

事実を見ろよ。お前らの国は文明の　ぶ　の字もなかったじゃねえか

>情報を正確に入手し危機意識を高めた

チョン国のほうが地理的に近いんだからより正確な情報を得られるはずだろ
情報を入手したが、危機意識も持たず何もしなかったからそうなったんだよ

朝鮮なんてダントツで遅れてたうえに近代化目指してすらいない

>>507
何もしなかったは間違い。
実際は主導権争いの政争に明け暮れてました(呆

ったく，日本の歴史を知らないだけではなく，自分の国の歴史も知らないで
こんな記事を良くかけるな。記事はちゃんと読んでないけど。

>>506
農民の生活水準だけ見ると、確か500年前にはすでにシナを抜いてたらしい

>>496
じゃあどこの版から訳したんだ？。

通信使は朝貢的側面もあるだろう
チョンの心理は、もう攻められたくないと思ったからこそ
将軍就任ごとに土下座の挨拶をするためにはるばる来て
そのくせ鶏とか窃盗するのが劣等性を示してるがw

>>511
中国は内乱や他民族の侵略でボロボロだからな

>3国の中で最も遅れ
ていた日本が

はぁ？
事実を直視できないところに原因があるんじゃ…

>>506
日本の江戸幕府はシナーとは交易はしてたが､国交は開いて無かった（属国チョンや
薩摩藩配下の琉球がシナーと国交して､格は属国チョンより上だが侮辱的対応を嫌がってた。）
しかし、知識人が船員に化けてたり、船員自身が知識人だから、アヘン戦争の結末の情報を
収集して解析してた。幕府実務上層部はちゃんと実態を把握してた。

>>512
英国版

>>516
「鎖国」じゃなくて、「制限された交流」という人もいるらしいね
欧州の王様の代替わりも把握していたとかなんとか

>>512
1898年版
　ttp://www.archive.org/stream/koreaherneighbor00bird
Korea and her neighbors;
a narrative of travel, with an account of the recent vicissitudes and present position of the country (1898)

 - Bird, Isabella L. (Isabella Lucy), 1831-1904

>>478
伊勢参りの案内役するひとのこと？
山本一力の「いすゞ鳴る」に出てきた

最も遅れてた日本(笑)
江戸だけを見たら中国より進んでるのにｗｗｗｗｗ
最低国がなに言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
（今はさすがにそんな風に思ってないが）
昔、学校で江戸時代のことを習ったころは
農民は一生農村から出れないのかと思ってた

>>516
げー、昔の日本てどこまでカコイイのよ
寄生虫に食い散らかされて、更にスパイ天国の今の惨状からは想像もつかん

機械翻訳なら、>>519 のテキスト起こし版
ttp://www.archive.org/stream/koreaherneighbor00bird/koreaherneighbor00bird_djvu.txt

＞3国の中で最も遅れていた日本

へぇ。
何が遅れていたんだろ？

>>516
でも、オランダの建白書みたいなのは黙殺したんじゃなかったっけ？

ていうかその頃、韓国なんていう国無かったじゃん。
朝鮮を近代化させたのも日本だし。

朝鮮通信使が江戸を見てズッコケタ
我々もこの様になりたい　とな
挙げ句の果てにはニワトリをかっぱらった
昔から泥棒癖が直らない

せめて「スタートはほぼ一緒だったのに」と思えないところが既にビョーキ
その前提も間違いだけど

>>1
遅れていた日本から、何故朝鮮人は朝貢しに来てたんだろｗｗｗ

朝鮮通信使がやってきたのは徳川将軍の代替わりに祝辞を述べるためだけど
江戸幕府の始祖である家康は南朝鮮じゃ例外的に好意的な見方をされてる
のし上がるまでの苦労話＋憎っくき豊臣一族を根絶やしにしたからみたいだ

日本が一番遅れていたという認識が馬鹿だ言うんだよ。
江戸時代には教育、産業、経済面で日本が一番進んでいた。

>>1
つっこむべき点がいくつもあるが

一言だけ・・・。




このころ韓国・朝鮮人はまだ糞を嘗めていた
後に言う嘗糞である

>>1
＞3国の中で最も遅れていた日本

せめて書くなら、「もっとも中国化が遅れていた日本」だろうか。

その時に、水戸、尾張、紀伊の三家だけでなく、島津、伊達、前田、細川、井伊など主だった藩主に虎の皮を献上したのですね

>>11
１９世紀の日本は生麦事件が起きたり、桜田門の変が起きたりして、３ヵ国の中では一番、野蛮国だったが？

>>536
事件なんてどこでも起きるだろうが

野蛮国？

日本を野蛮なんていうと他の国はどうなるよ？
朝鮮とか中国なんて野蛮通り越して土人じゃねーかｗｗｗｗ

特に朝鮮ｗ
お前とかなｗｗ

>>532
しかし、精神面では韓国が最も発展してました

>>536
そこを、野蛮と考えるのはどうかと思うが？

>>538
恨みとひがみと妬みの精神がね

韓国のバカ総長の妄言は、もはやどーでもいい。

問題なのは、イザベラバードの英語版までが汚染されてるらしい事。
マジか？初めて知ったんだが。。。

欧米の書籍で、そんな事起こり得るの？
誰か詳しく知ってる人いない？

>>532
儒教を物差しにすると合ってる。当時の中国や朝鮮の物差しは全部儒教だから。
ただ、それこそが日本がいち早く近代化出来た理由でもある。

>>542
韓国は最もレベルの高い、そう、カンターラというか精神的に高度化してた

>>536
それはどうだろうね。
時代の変わり目（近代国民国家の成立）にはテロや内戦が伴うことが多い。日本はそれが19世紀の後半にやってきた、
っていうだけの話なんじゃないの？

で、中国や韓国は？

そこから何十年も遅れて、時代の変わり目（近代国民国家の成立）がやってきたわけでしょ。

ついでに言えば、そのときにはきっちり、テロや内戦が伴っていたわけだから、
ただ単に周回遅れだったっていうほかはないと思うが。

>>522
藩にもよったろうから、すべてとは言わないが、
許可がおりやすかった旅行目的が「護国豊穣祈願」、
だからお伊勢参りとかが流行った。
もちろん伊勢神宮にも行くわけだが、
その道程で観光も楽しめた。
各町村内とかで、今の団体旅行みたいに希望者が集まって出かけた。
昔海外でバカにされた日本独特の今の団体旅行も、
実はこの時代からの伝統ともいえる。

>>543
何処で聞いたのか知らんが、意味も解ってない言葉を羅列しても恥をかくだけだぞ

　
　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうHistory of Koreaの画像を貼り続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

http://resistance333.web.fc2.com/html/japan_korea_merger1.htm
【日本統治前の朝鮮】
1895年 ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/02.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/13.jpg
平壌
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg

【↑より30年以上前の日本】
1863年 江戸
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/EdoColor.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/1/1138.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/94000/20071010119201564267130500.jpg
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/img/133/main133.jpg
http://www.art-antiques.ch/picture/japan/500-599/563-8.jpg
大阪
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/osaka.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315734099800.jpg
名古屋
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315809406600.jpg

【日本統治後の朝鮮】
ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
平壌
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

情報戦で負けてたって事だろ

>>543
何処の人？

>>544
> 時代の変わり目（近代国民国家の成立）がやってきたわけでしょ。

時代の変わり目はやってきたが、結果として支那、朝鮮では
未だに国民国家はできていません。
まだ「国民」が成立してないから、特亜では。

>>544
内乱っていったら、太平天国があるし
李氏朝鮮では粛清合戦やってたんじゃ

三カ国の中で一番遅れていたのは朝鮮じゃん。
何百年も奴隷をやってたら国が発展するわけがない。

おまいらそう言ってるがちょっと考えてみろ。こいつら以前は
「朝鮮はいち早く近代化への時代の流れに対応し、様々な改革を推し進めていたが
当時、世界でも最も後進地域だった日本が
わが国の先進ぶりに嫉妬し、様々な小癪な手を使い朝鮮半島の発展を妨害した」
だなんて真顔でほざいてたんだぜ？それに比べりゃ
目まぐるしく変わる情勢を楽観視してたから朝鮮は大きく出遅れてしまったって
言えるようになっただけでも少しは進歩したと思うよ。
まあそれでも>>1はツッコミ所満載だが。

>>511
漢民族の最後のピークは１５世紀初頭の明朝の永楽帝の時代だな。
あの頃は軍事的にもティムール帝国と並んで世界トップだし
鄭和の大艦隊でマゼランより１００年以上前に世界一周したんじゃないかって言われてるし
この前後の時代ずーっと中華を悩ませたモンゴルはじめ
中央アジアの遊牧民達もこの頃は全然屁でもない感じだった。
１５世紀の頃は間違いなく世界最大の超大国だったよ。
ただ１６世紀に入るともう駄目。モンゴルや女真に国土荒らされまわるし
皇帝もボンクラばっかりになるし、秀吉の唐入りでも戦闘では負けっぱなしだし。

因みに朝鮮は室町幕府からは完全にアウトオブ眼中でした。

ttp://jp.msn.com/
MSNの下の方でアンケート実施中

563 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：2009/03/30(月) 15:44:55 ID:Vp1+iAUp
MSNのトップのニュースの下のほうに
みんなで投票　次の総理にふさわしいのは？　がある
今のところ
麻生太郎　13%
小沢一郎　20%
与謝野馨　7%
菅直人　6%
橋下徹　15%
小泉純一郎　16%

>>541
ハングル版を英訳したのかな？

>>553
どのタイミングで世界の超大国の地位に就くかって大事だよね。
ポルトガルやイギリスも早過ぎた。アメリカは良いタイミングだった。

>>541
飛ばし記事って、聞いた様な気がします。どうなんでしょう

>>554
麻生にいれたお

>>550
それはまた厳しいけど、確かに、自分がイメージした辛亥革命（＋国民党の北伐）や朝鮮戦争あたりが終わっても、
それらの政府が、明治政府並みに国内を掌握していたかどうかは、疑問ですね。

>>551
太平天国は直接近代化にはつながらない農民反乱なんじゃないの？辛亥革命までは、
ずいぶんと間が空いてるし。
李氏朝鮮の粛清合戦も結局近代化につながっていないし。ってそもそも、粛清合戦が
あったりするのは、精神的にあまり高度な状態ではないのではないだろうか。

>>541
朝鮮紀行はイザベラ・バードが１８９４年から１８９７年に朝鮮を訪れたときのもの
「ソウルは臭い、汚い、ウンコだらけ」で始まる
ただ韓国のためにちょっと弁護をしておくともうそのころには
ロシアと清と日本が入り込んできていて韓国人はもう無気力だっただろうと思う
で、イザベラ・バードは旅行者だけどコネを利用して
朝鮮の王と王妃に会って一緒に食事をしていたりする
ところがまさにイザベラ・バードがいるときに日清戦争が起こって
朝鮮の王はいきなり自分で国を治めなくてはならなくなる
そのうちに王妃が暗殺されたりする
この王妃というのがあの閔妃のことだったりする
なんだかんだあって朝鮮王がやる気を出してとりあえずソウルを掃除する
それを見たイザベラ・バードが叫ぶ「ソウルが臭くない、ソウルはきれいだ」

わりと感動的なお話なのです

>>536
フェリックス・クレール・リデルやら丙寅邪獄やらを知らないでよく韓国人面してられるな。

>>545
国道246とかは、山岳信仰のためのお参りロードが由来だしな。

女性一人が街道を旅行できる国なんて、中近世（戦国時代含めて）では日本だけだった。

>>526
其れは幕府上層部､ 特に年寄り連の失政。オランダ国王自らぺりー来航らしき情報を掴んで
警告してた。幕末期の上層部の最大の類の失政。しかし知識人は或る程度予知してただろう。

>>538
精神世界でも韓国が一番遅れてたと思うぞ。
20世紀まで奴隷制度があり、異学の禁止をしてたし、世界のいろんな宗教や哲学にも無縁だったし
人道的な観点では、障害者にもっともやさしくない国だったし
学校もないし、新聞もないし
（江戸時代、日本では障害者には、金貸し等の商売をゆるすとか優遇措置があった）

秀吉が、キリスト教の宣教師達が、日本人を奴隷として海外に売り飛ばし、利益を稼いでいると聞き、真偽を調べた後、宣教師達に問いただしたところ、

問題ないでしょ？あなたたちの侍の階級の娘ではなく、身分の低い農民の娘たちばかりですよ
それに日本人が売るから、私達が買うんです。どこが悪いんですか？

に、激怒して、キリスト教の宣教師達を追放と、人身売買禁止を同時にやった。
（キリスト教の禁止はしてないわけで、あくまでもキリスト教の宣教師達を嫌ったのみ）
そして奴隷階級の人間は全部自由のみになった。

家康の江戸政権も、人身売買の禁止は継承してるわけで、
あの時代に
独裁政権下でありながら、人道的な身売買の禁止をやってのけたのは、高く評価してよいかと。
武田信玄だって、捕らえた敵の城の使用人達を奴隷として
売買してるので、当時の生まれながらの大名達には思いつきもしない政策でしょう。

最下層から成り上がった秀吉だったからこそ、身分の低い娘たちが奴隷として外国に売られて
いくのに怒れたんだと思うの

人身売買禁止がされたのは世界は20世紀なのに、日本は16世紀だったのはすごい

>>564
奴隷として売られた日本人の買い戻しも追加
海外にあった日本人街は、そういう人たちが作った街だった筈

あと、徳川幕府を独裁政権というのは如何なものかとｗ

>>563
国防に絡むことだから、世界の軍事情勢には
敏感だったかもしれんけど、

世界が交流して共に発展してった時代に
鎖国をしてたのは、やはりマイナス面もあると思うよ。

日本では世界の相場とはずれて、金が安くて銀が高い。
1両金と1両銀の目方の差が5.4倍

世界の相場は約銀9〜10g＝金1g
今でもだいたいそう。

で、日本は世界の相場を知らないもんだから、
江戸時代の末期ですでにヘッジファンドに食い物にされてたわけで

>>565
秀吉を独裁政権といったつもりだけど？

>>538

まぁ朝鮮人には朝鮮人の判断基準があるんだろうけど、
少なくとも日本人の判断基準では
世界でもっとも精神世界が遅れていて
野蛮で非科学的、妄信的な民族だったんですよ。

科学が発達してない。水車ですら作れない（設計図まで日本からもらったのに木を曲げる技術すらなく作れなかった）
保健、衛生が発達してなくて不潔
拷問など野蛮な風習が残っている（日本では明治に法律で拷問を禁止）
法治国家ではない。ヤンバンが平民に強姦、拉致、盗みを働いても法律がないので逮捕されない。
人身売買が横行し、治安も悪い
旅行の風習自体がない。

後進国が先進国を併合することは絶対にない。したがって、この朝鮮人の言うことは間違い。

>>182
シナってこの２００年でどんだけ人口増えたんだよ・・・。

＞「何ゆえに韓国は滅び、アヘン戦争後に大国の中国が没落したのに反し、3国の中で最も遅れ
＞ていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」



ここからもう間違ってるわけだが。
お前ら朝鮮通信使の鳥泥棒の日記でも読んどけよｗ

>>568
＞保健、衛生が発達してなくて不潔

漏れが知って驚嘆したのが町民長屋の大家が年末に店子に配る「尻餅」代！。
300年以上前の江戸時代だよ。正に当時ではリサイクルの最先端を遣ってた訳だ。

＞3国の中で最も遅れていた日本が

欧米との差が確か50年位だっけ？それ位なら何とか追いつけると
絶望せずに頑張れた。精神文化とエコだけなら最強レベル。

＞分かれ道

いや、元々べつの道ですｗ

支那の属国が何を偉そうに・・・。('A`)

>>570
毛沢東が政権掌握した時、1950年の人口が5億人。
今は約14億弱人。此れから推測すると２億位か。
因みに明治維新時の日本の人口は約3000万人位か。

自分の身のほどを振り返らず、日本を勝手に一番遅れている等と抜かしているからこそ、
チョン国は時勢に取り残されたって事をまるで理解してねーなｗ

その前にチョン国もフランス艦隊と交戦したり、アメリカのジェネラル・シャーマン号とこれまた交戦したりと
次々と外国勢力の干渉を受けてたのにな。
正に時流を見ていない馬鹿ミンジョク、それがチョーセン人

>>566
南米のポトシ銀山から銀が欧州に大量流入するまでは金・銀の交換レートは東洋も西洋も余り変わらなかったんだけどな。

「昔は勝ってた」
朝鮮人は日本人より優秀ってことになってるから
これだけはどうしてもどうしても譲れないんだろうね。

＞3国の中で最も遅れていた日本が

こういう一文を入れないと、文盲のチョンは見向きもしないって聞いた。
挨拶文みたいなもん。

>3国の中で最も遅れていた日本が

何の調査も学習もせず未だにこういう思い込みを持って
併合時代を逆恨みされてるんだからタマラン
韓国人は近代以前は土人だったって分かってないんだな

特亜の思考はやはりユーライア大陸の辺境、肛門の部分なのね、だから得体の知れない物を
排泄しまくっている。近隣に住まう日本にとっちゃーそりゃー大迷惑。

真実を理解できない限り、韓国・朝鮮は何度でも失敗するな。こりゃ。

100年単位で見ても、
日本がアジアで最初に近代化に成功し、
結果として、欧米の植民地支配が終わったという事実は変わりません。

その間、シナは何も貢献していなかったし、
シナが欧米に負けて苦難のアジアの近代史が始まったという事実も消えません。

シナはアジア近代史の恥さらしです。

>>566
で、このためハイパーインフレが起こり、庶民の生活は困窮し、
攘夷運動が激化しました。

>>583
真実を理解することは不可能ですから民族が滅亡するまで変わりません。

>>584
マルクス言う所のアジア的停滞国家、2000年間同じ事の繰り返しで、西欧見たいに
進化発展してない国。其れがマルクス教を国是にした皮肉。

>>587

>>1
>東アジアで真っ先に富国強兵を達成した日本が侵略戦争で自滅し、列強の侵略で満身創痍
>（そうい）となった中国が侵略国という歴史的負担なく、第3諸国はもちろん世界の指導者
>の座を見下ろしていることを考えると、より長い目で近代100年史を省察しなければならない、

何でしょうね、これw
じゃ、例えば、1740年から1840年までの100年を見ると、
中国は東アジアの指導者然としていたのに。
で、その後・・・

ま、繰り返し、マンネリズムの歴史ということですねwww

朝鮮なんて清の属国だったんだから、
台湾やチベットがシナの不可分の領土だというのなら、
朝鮮も同じこと。

朝鮮は、自分たちがなぜシナに取り込まれずに、
今独立していられるのかを、よく考えたほうがいい。

>>570
>シナってこの２００年でどんだけ人口増えたんだよ・・・。
中華人民共和国設立の頃で、4億人といわれてたけど

毛沢東が10年に1度は戦争が必要
人大杉で、統制がとれなくなるから
っていってたけど、

1949年から今現在で13億人も増えたのは、
中華人民共和国設立当時はそんなに大きくなかったのに

北京のとなりの甘寧省武装蜂起→制圧（現在は最貧地域に）
1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始

これで領土を拡大して人口を殖やしたってのもあります。
ウイグルは1000万人殺され、チベットは数百万人殺されたそうだけど。
東トルキスタン共和国とチベット国の領土はバカでかいからね

あと、清王朝以前はそんなに人口もいなかったようよ。
清王朝の時にかなり繁殖したそうです。
戦乱でいっぱい死んでるのと昔はその土地の穀物の生産高と人口が
ほぼ同比だったそうですから

>>584
>その間、シナは何も貢献していなかったし、

失礼な！
華僑が白人の狗となり、現地人の搾取に貢献したんだぞ。

>>563
かなり詳細な情報を入手していた。
特に艦載砲がアームストロング砲であること、
品川沖から砲撃されたら江戸市中が火の海になることも認識していた。
かくして幕末アームストロング砲最強伝説が始まる。

>>585
金の流出もあるけど、プランテーション経営の格安綿製品の大量流入も幕府への不満を募らした。

>>593
オランダが日本を重要視してたのは、日本が輸出してた銅地金が精錬技術の未熟さで金が
大量に含まれてた事。だから再精錬して金を取り出してた。此れが膨大な利益を生んでた。

大学総長の言だから嘘だと分かってて言ってんの。
要するに時間稼ぎなの。大々的に喧伝すれば、相手も論破に時間が
かかるだろうから自分たちの世代は逃げ切れてケンチャナヨ、なの。

>>547

残念ながら写真がみれませんよ

>>592
>その間、シナは何も貢献していなかったし、

>失礼な！
>華僑が白人の狗となり、現地人の搾取に貢献したんだぞ。

その結果、シンガポールという国が誕生したんだよね

ヨーロッパの列強が東南アジアやインドを植民地に
人頭税という苛酷な税を搾取するも、税収などの嫌われる役はしたくないので
福健省の人間を中心に雇用して、植民地支配のやな仕事をやらせる。

これが後の華僑。
フランス人なんかは施しが大好きだから、
貧困で苦しむ、現地人に、ハトにパンくずを蒔くように
ボランティアと称して、きまぐれに施しを行い、
善行をつんだ。私っていい奴！うっとり

で、マレー半島が独立して白人達を追い出すも、
じゃまな華僑を追い出すために、土地の一部を割いて、
華僑達を押し込む。これがのちのシンガポール

福健省は支那から見れば辺境の田舎だけど、
欧州からみれば、支那の窓口

で、香港、福健省、シンガポールと、
支那、東南アジア、シンガポール、ヨーロッパと貿易で結んで
今なお、華僑は栄えてるわけで

>>596
何で？。

>>598

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ご不明な点があれば、ヘルプをご覧のうえ、お問い合わせください。

何度クリックしてもこれなの

見れますか？私だけ見れないの？

江戸とか結構世界的にみてでかかったんだろ? よくしらんけど

当時欧米より遅れてた分野もあったろうけど現代日本より進んでる分野もあったらすぃ＞江戸

>>600
当時世界一の人口100万人だし、その他の都市、大坂や名古屋の豪壮さに朝鮮通信士が目ン玉丸くして、挙げ句の果てに負け惜しみを言ってるなｗｗｗ

>>385
はっきり言うのはドコゾの国と同じに思い、避けてましたw

上四つは間違いなく、当時世界一でした。
識字率は、当時の世界と比べても格段に上ですね。

技術に関しては、日本人の「凝り性」と「好奇心」が大きく影響しているでしょう。
手工業で比べてみても、その点が遺憾無く発揮されています。
また、半島と違うのは職人の能力が、ちゃんと評価されていた事です。
左翼に叩かれてた「徒弟制度」は、職人の技術養成・継承システムとして、
高度成長期までの日本を支えていました。

この点は、工業国ドイツのギルド・マイスター制度との共通点が見えて、面白いですね。

＞朝鮮の政府もアヘン戦争に引き続き関心を寄せ、情報を収集したが、
＞イギリスの圧倒的優位と清の敗戦という事実を正確に伝えられなかった

やっぱ中国と同じだｗ　流石は同一文化圏ｗ

「中国が憧れた理想の国　日本」　拳骨拓史　著　によると

清国の敗因は、旧態依然としたものの見方に偏し、西洋列強の進化を理解できずにいたことにあった。
例えば清軍は西洋の大砲をなぜか妖術であると考え、女性用の便器を陣地の周りに配置し、
「馬桶陣」(馬桶とは女性用便器)と名づけて糞尿の力で西洋の大砲を封じようとしたことなどが、
いまに至るまで語り継がれている。　　

日本の志士たちは、こぞってアヘン戦争に関する書籍を買い集め、中国の敗因を研究した。
そして西洋文化の吸収の重要性に気付いた人々は、洋学の学習に精力を傾けて行くことになる。
<中略>
１８６２年に福沢諭吉がロンドンを訪れ、唐学ケン(土へんに員)という中国人遊学生と
知り合った際、唐が福沢に、日本では洋書を読んで教える事が出来る人材は何人いるかと
尋ねたところ、福沢は全国では五百人くらいは居るだろうと答えている。
一方、福沢が「支那にては如何」と問い返すと、唐は赤面しながら「僅かに１１人」と
答えたため、福沢は、清国には発展の可能性はないと慨嘆した。

はいはい、19世紀後半のチョンは進んでいたよねぇ、クソまみれで。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/049korea.jpg
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/052korea.jpg

あまりにも進歩し過ぎて、悪臭で涙が出そう。

明治開化期の日本と朝鮮（９）
（参照公文書は１部を除いてアジア歴史資料館から）

宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行く

風呂場と便所
中の各官庁には風呂というものが無かったが、ここ清水館では日本人のために風呂場が新たに作ってあった。
また、便所も数箇所仮設してあった。これも日本人のために作ったと言う。しかし粗末な藁葺きで不潔であった。
普通、朝鮮人民の家には便所がないとも言う。そのためか、いたる所で糞尿の臭気が甚だしく数万の蒼蝿が舞
い、部屋にも満ちて煩わしく、耐えられない位である。雨が降る日だけ臭気が治まった。

護衛朝鮮兵の様子

　清水館には、朝鮮兵が２、３百人ぐらいで護衛をしている。
　事務官と兵士の上官、下士官には休息所が設けられているが、他の兵卒は別に屯所もなく、館の内外のいたる
所に筵を敷いて座ったり、あるいは樹木の下に居たりして、それで苦にしてる感じではない。ほとんどまるで犬や羊
の扱いである。しかし雨の日は甚だ困難であろう。また、糞尿をそこらあたりにするので、臭気不潔この上ない。
しばしば督促して掃除をさせた。

井戸、泉水について

　人々は小井戸あるいは溜め水を用いるのみで、本年のように旱天の時にもなお手を拱いて、ただ渇水を憂える
だけで、自ら労力して水を得る方法をする者が無い。かえって日本人によって良井戸を設けられるのは憫笑する
ところである。
　また、全体に井戸、泉水が乏しい。井戸の深さも３、４尺に過ぎず、汚濁不潔を嫌わない風俗であるから、枯れな
ければそれでこと足れりとするようだ。


糞と牛骨が散乱する王城市街

　京城は大河の上流にあり、王城城壁は山の中腹に渡っているが、その地は狭隘であり、人家が密集している。
およそ３万戸以上はあろう。市街の構造は甚だ雑であり、なおかつ路の両側に矮小の藁屋が列をなす。
ゆえに街路の幅を狭くし、またその不潔なこと名状し難い。

　汚水が路の中央に溜まり、牛馬の糞がうずたかく積もり牛骨が散乱している。しかし誰も掃除する者がない。
夏であるから一層臭気を覚える。
　その他の道は、４、５メートル余り。凸凹を修繕するということがない。道路端の溝梁はない。人家が道に出っ
張っているのと、引っ込んでいるのとが並んでいて、頗る不整である。

　王宮は壮大である。しかし庭には青草が生い茂っている。かつて掃除をしたことがないようだ。

気候と風土病

　帰国する頃には、京城に行った者は半数が病人である。重症の下痢の者が多い。中の一人（金子鉄蔵）が
医官の治療の甲斐なく死亡した。赤痢の症状に似る。氷水の飲食が原因とも考えられる。
　この病は一種の風土病でかつて台湾で流行したものと同じ種類であろう。また朝鮮は悪性の熱病も多いという。
浅間艦に居た者も下痢や脚気になった者が多い。今後、朝鮮国に人を派遣する場合は、予防法に注意すべきを
要す。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

>>603
人口が世界一？

日清戦争の敗因について・・・　

清国の情報分析者は本国に都合の良い情報を送ることに明け暮れ、中華思想で他国を見てしまい、
西洋文化の接収に努める日本は失敗するものという「期待」で分析を行っていた。

明治初期、ほぼ同じ時期に海外視察をしていた　李鴻章　と　伊藤博文　について、
李鴻章は大砲の威力や機械の精巧さのみを見てきたのに対し、伊藤博文は政治、憲法、経済、
社会組織などを含む国家の基本的精神に着眼していた。
蒋介石は「李鴻章と伊藤博文の優劣は、このように雲泥の差があったのである」と
分析している。



朝鮮とそっくりじゃまいか・・・・

韓国人の知らない朝鮮近代史

下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。

しかし、その政権の下では腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権は欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことに。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派と反対派の声が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を
要請することになった。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．．

結局、併合・・・

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102515

これが統治前の朝鮮の為政者の姿です。これほどの売国行為をしておきながら、なぜか韓国の歴史
教科書では国母や悲劇のヒロインとしてで閔妃は描かれていますｗ

>>606
脚気については朝鮮の問題じゃないような気もするけどなー

>>599
Jane Style じゃ普通に見れるよ。無料なんだからDLしたら？！。

>>607
江戸の人口ですよ。
私が答えた先のレスに、ちゃんと明示されていますがw
当時の、他の大都市と比較しての話です。
国別でしたら、違っているは当然ですね。

なにぶん、ちょっと古い知識なんで、もし間違ってましたら、
後学のために資料をお願いします。

>>611
東亜で書き込むなら、JaneNidaですぞw
こういうことが出来ますw


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　　 ██▌ 　 ███▇▂　　 　 ▂ 　　 ▀▀ 　 ◢█▍
　　▐██▇◣　█████▆▅　▀█■　　 ▂▅██▌　.｡ｏO(환상 소설 「한국의 역사」)
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　　 　 ▀████◥███████▋　 ██████
　　　 　 ◥███▊◥██████▊ 　█████▊
　　　 　 　▀■▀　◥██████▎ █████◤
　　　 　 　 　 　 　 　▀█████▎ ▀■▀
　　　　　　　 　　　　　　▀▀■▀

>>612
私はそんな知識人ではありませんので反論はしませんが、明治初期はロンドンと比べると全く話にならないと思ってました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3

>>565
＞海外にあった日本人街は、そういう人たちが作った街だった筈
この話題って事はまたまた電波本の欧州に30万人も日本女が連行されていたとか言う、天皇のロザリオあたりが出典なん？
(しかし当時の欧州で女奴隷の需要が30万もあったと常識で考えられない電波本の作者の頭って朝鮮人並だよなあ。
ヘタすら当時の人口で肥前一国くらいになるんじゃないか？ってそれも、労働者として需要がある男でなしに女だけでって)

当時の日本人町があった、ベトナム、シャム(タイ)、カンボジアは、まだ(タイはその後もだが)植民地になっておらんし、
これらは商人の進出によるものだしょ。
それにアユタヤ日本人町は、一説では南蛮人が日本に来る前からだったかと。

ルソン(フィリピン)やマカオにも多数の日本人が住んでいたが、奴隷や商人もいただろうが、これらもキリスト教禁教による移住の方が多いだろうし（ルソンでも町は形成してなかったかな）。
インドネシアはオランダとイギリスが進出して以降だしねえ(それも関ヶ原くずれからの傭兵が多い)。

【書籍】 日本の浪人が見た1893年の朝鮮の風景〜『朝鮮雑記』本間久介著、初の完訳（毎日刑罪新聞）08/06/16
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213710884/

26ページ

葬禮

疱瘡で死んだ小児の死体は埋めずに、俵にぶち込んで縄で縦横に縛り、屋外の樹枝にぶら下げておく。
夏の炎天には死体が腐乱して、臭液が地上に滴り強烈な悪臭が四方に拡散して鼻が曲がりそうだ。
慶勝尚道密陽門外の栗林で三体吊してあるのを見た．．．

33ページ

狗

朝鮮人は好んで狗肉を食らう。家庭ではそれを番犬としてではなく食用として飼っている。
しかも、人糞を餌として与えて飼っている。
室内で幼児が脱糞をしたら犬を呼んで嘗めさせるが、洗濯をしないので不潔極まりない．．


http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010293&VOL_NUM=00000&KOMA=1&ITYPE=0

これが原本。読みたい人はどうぞ。

〉615
訂正

×30万もあったと常識で考えられ
○30万もあったと考えてる

しかし文章メタメタやなorz

肥後も肥前かも

http://video.cyworld.com/206639210
http://video.cyworld.com/206639210
http://video.cyworld.com/206639210
http://video.cyworld.com/206639210

まぁ犬食いについては家畜として有益でかつ、食ってヤバいもんでもないから
食文化としてあったとして難癖つけるべき種類のもんじゃねーだろうとは思うけどな
犬がウンコにやたら興味示してしばしば食っちゃうのは割と見られる傾向でもあるし
ただまぁ、エサとして与えるのはどうだろうって思うがｗ

早い段階で植民地・属国状態になったところは、近代化が早いか遅いかのどちらかだね
支配国の思惑次第なんだなｗ

>>614
見て見ましたが、あくまで参考という意味の断り書きがありますからねw
そこにあるとおりでして、統計を出すにしても、
サンプルの取り方で違った結果が出ますから。


ただ、Wikiのデータで江戸→東京を見て見ますと、
1850　1875　1900
78万　78万　149万
となっていますから、ちょっと信憑性に問題が出てくるかもw

でも、世界一はやっぱり言い過ぎでしたね。
訂正して、世界有数としておきます。

まぁ、本質的には定住人口は影響ないと思います。
流動人口を考えれば、どうにでもなってしまいますから。

>>547
江戸の全景写真は前回よりも凄い！。其れともっと大きい乳出しチョゴリの写真を
入れた方が良いよ。鬼女板の鬼女達の様に、繰り返し繰り返し知らしめ、周知させる事が
結果的に毎日変態を黙らせる結果に為ったんだから、諦めずに何回でも繰り返し
繰り返しコピペして下さい。

　
在日朝鮮人は　日本社会のゴキブリ
　
在日朝鮮人は　日本人の血税を吸うダニ
　
在日朝鮮人は　全財産を　没収せよ

在日朝鮮人は　全員　国外追放にせよ
　
在日朝鮮人は　日本から　出て行けー！　

　　http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

>>547
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg

この写真凄いな、2〜3世紀の楽浪郡の様子と言われても信じてしまいそうだ。

>>624
…なんか特撮みてーだよな

ロシアに渡しておけばよかったと思うよ。

>>624
古墳時代なら、最先端の建築技術じゃないか。

>>619
>まぁ犬食いについては家畜として有益でかつ、食ってヤバいもんでもないから
食文化としてあったとして難癖つけるべき種類のもんじゃねーだろうとは思うけどな
>犬がウンコにやたら興味示してしばしば食っちゃうのは割と見られる傾向でもあるし
>ただまぁ、エサとして与えるのはどうだろうって思うがｗ

保健衛生の観点からしたら、犬食いは、ものすごーーくヤバイです。
病人のウンコを食べた犬の肉を食べて、その人のウンコをまた犬に食べさせる。
コレラや赤痢、疫痢など、死亡率の高い疫病を蔓延させかねない。

家畜は基本、植物性のエサを食べさせたほうが、
疫病の蔓延を防止させられるので、肉食獣は食べないほうが良い
（つか、肉食獣の肉は草食獣に比べて相当臭いそうなので、おいしくないらしい）
雑食性のブタであってもエサは植物のみで育てたほうが安全ですよ。

犬、猫は衛生の問題で食用に適さないんだよ。
きちんと専用の牧場で飼育して、
予防注射もして健康を管理してるんなら難癖つけませんよ。

>>628
あとさ、牛や馬は草食なので、
生肉でも安全なんだけど、
ブタは寄生虫がいるので、
生では食べないのな

肉まで生で食べるのは日本人くらいなので
長時間煮込むことが前提の、中国、朝鮮には気にしないことなんだろうけど。
火で焼く場合は基本（短時間）でさっとあぶるだけなので危険。
長時間焼くと肉が固くてまずくなるし

朝鮮とモンゴルには焼肉は野蛮として嫌い、煮込み料理しかなかったというのは理に適う話です。

XLk+SOMn

他のスレでは、ある程度まともなのに、
なんでここで論理破綻した珍説を披露しているんだろうw

日本では世界に先駆けて商品先物市場ができました。

韓国なんかその時代は大清国の属国だった、日本は文明開化へと。
その後の日清戦争で日本は韓国を解放、このとき独立門が記念として建てられた、
それでも韓国は貧乏で韓国の政府に金を日本が負担、
日本の金でやっと近代化へと向かうが、韓国の政府はそれでもダメダメで
日韓併合に向かうわけだ。
真実をしれ朝鮮人（韓国民も朝鮮人だよな、北は同胞なんだろ〜）！
お前達は劣等民族なんだよ。

>>49
半万年のパラダイム

歴史を通じて自分たちが劣等と認識しちゃうと
自我が崩壊するんでしょ。
いいじゃない、大学教授で冴子のレベルなんだから、ほっとけば。

江戸時代の日本の識字率が世界最高レベルだった、ということは
それだけ知識階級、教養の高い人が多かった、ということになる。
江戸や大阪だけでなく、田舎の自作農から上の人々でも
俳句に凝り、漢籍を収集したりとか、
国内の古典を愛読していたりとか、珍しくもなかった。
さらに凄いところは
治水、干拓、殖産、教育などに、
役人でなくとも、利益も求めず、資金や専門知識を惜し気もなく投入して、
地元の今でいう社会発展に貢献した人も、
全国、どの時期にも少なからずいたという事。
地元の郷土史でも漁れば、そういう人がぼろぼろでてくる。
当時の中国や朝鮮ではそういう人は驚く程少なかったろうね。
そこらへんの、記録ではわかりずらいところで
社会のレベルがまったく違ってたと思うよ。

>>634
其の300年の実績の上に明治維新を遣り、戦争を遣り、敗戦を向かえ国家帝国主義が
「共産主義」ソ連と自由主義国家群に変質した為、乗り切った日本の実績を帳消しにしようと
してるのが朝日新聞を初めとしたチョン侵入したマス塵と、電通を初めとした宣伝誘導機関、
日教組を初めとした教育関連組織。

>>633
とりあえずレベルの低い冴子さんがいるらしいことはわかった。

・・・とかいう下らない話はさておき、結局の所自分と余所の状態をそれなりにでも
正確に見極めるということが大前提としてあって、
はじめて「他者のよいところは学び、悪いところは反面教師として学ぶ」
というのが成り立つわけだからなあ。
歴史も現在も現実から目を背けることしかできないようではどうにもならんわな。

あ、滅んだという現実からも目を背けておけばいつまでも滅んでないことにできるか。

>>636
何つー変換ミス。orz
最近、新年度の名簿ばっか打ってるから。

前に韓国の新聞だったかの記事で、韓国の文明の曙がいつかってことで、
「エジプトが華やかかりし頃に、我々はまだ穴を掘って生活していたというのか！？」みたいな
コメントが載ってて、かなり笑わしてもらいました。
自分たちが紀元前には辺境も辺境の国であるということすら認められないんだから、
江戸時代に日本より立ち遅れていたなんて認めるのは、まず無理でしょ。

基本的に、「自分達は優秀」って思いこんでるってことは、
他者から学ぶことは何もないと思ってるってことだし。

>>634
一応追記しとくと、当時は「読み書き算盤」くらいじゃ教養とは認められなかった。
四書五経を読んで初めて教養と認められたから、多くの読み書きができる民衆
も大抵は「無学の人」という扱いだった。
日記を書いて和歌をたしなんでいた桐野利秋が無学者扱いされる世の中。

二宮尊徳は農民向けにかな書きで本を書いたけど、そのせいで「二宮は学がな
い」とか言われてしまい、弟子だったかがわざわざ漢文で二宮の本を出したなん
てことがあった。「先生は漢文ができなかったのではない。書かなかっただけだ」
てな感じのことを書いてあって苦笑した覚えがある。

あと、測量っていうと伊能忠敬が有名だけど、実は測量技術そのものは手引き
書もあって結構普及していて、日本橋には測量道具屋があって、田舍の農民が
江戸の知人に道具を買って送ってくれなんて頼んだ手紙が残っていたりする。

>>638
儒学でも陽明学と朱子学があるんだけど、
朝鮮では、イテゲが陽明学を否定して、朱子学以外の学問を禁止したんだよね。
この形にこだわり、進歩も変化も拒絶して上下にこだわる思想が朝鮮を遅れさせた元凶だと思うんだ。
（西洋の学問やら、そこの学問を徹底的に拒絶したから。）

清に8年間も人質として滞在してた世継ぎの朝鮮王子様が
西洋の学問をぜひ祖国に伝えたいと、本と学者達をおみやげに持って帰ってきたら
帰国2か月後には毒殺されて、本は全部燃やされて、学者は全員追い出されたそうで。

朝鮮朱子学の存在が、朝鮮が3カ国で一番遅れた原因だと思います。
一方、日本では陽明学が日本の革命や近代化に貢献した人に好まれたそうです。

日本に伝わった朱子学の普遍的秩序志向は体制を形作る治世者に好まれた。
日本の朱子学の信奉者は松平定信

逆に陽明学には個人道徳の問題に偏重する傾向があり、
王陽明の意図に反して反体制的な理論が生まれたため、体制を反発する者が好む場合が多かった。
自己の正義感に囚われて革命運動に呈する者も陽明学徒に多い。

幕末の尊皇攘夷運動は陽明学に影響を受けている。
吉田松陰、高杉晋作、西郷隆盛、河井継之助、佐久間象山

革命家以外では
岩崎弥太郎 - 三菱財閥の創設者
澁澤栄一 - 第一国立銀行（現 みずほ銀行）等の創設者
* 広瀬武夫 - 大日本帝国海軍軍人、軍神
* 東郷平八郎 - 大日本帝国海軍軍人
* 三島由紀夫 - 作家
* 安岡正篤 - 戦後初期における自民党のフィクサー、陽明学者

>>628-629
んーとさ、なんつーか寄生虫なんてのは要は管理と食い方の問題であって
たいていの生き物にはなんかしらの寄生虫がくっついてたりするから、気にしてたらなんも食えなくなっちゃう
青魚でもなんでカツオだけ刺身は皮むいてるかタタキにするかって、皮下の部位に寄生虫がいるからって説もあって
おれらカツオのたたきうまいうまいいって寄生虫ごと食ってるわけなんだわな
もうホント、獣の肉なんて比較にならんくらい魚介は寄生虫のカタマリつってもいいくらいで

んで四つ足のほうなんだけど、ブタは部位として筋内に寄生虫がいる率が高いから生食が忌避されてるんだが
じゃあウシやトリにはいないのかっていうと「ブタよりはるかに安全」ってだけで、
食肉からの感染例がまったく存在しないわけでもないんだわ
基本的には肉でも魚でも（野菜でも）火を通して食うのが一番安全なのは確かな話で、長年の生活の知恵でもある
犬をグツグツ煮て食うよりは草食獣の生食のほうが保健衛生上は実はずーっとヤバい
ただまぁそれはおっしゃる通り、
きちんと食餌から環境から管理することでリスク低減できるもんでもあるんだが
そういう観点で見るなら犬だってきちんと管理すれば危険じゃなくなるだろってことでもある
韓国の場合は食うくせにろくすっぽ管理してないから危険なんだ

ウンコをエサにするのがヤバいのはまぁ、食うためじゃなくペットとして飼うんでもあんまイクナイわなｗ
なんせ日本で獣が寄生虫に入られる経路はたいていが経口なわけで
ペット系の板だとたまに「うちの犬がウンコ食べる！どうしよう！」みたいなレス見るんだけど
これは小さいうちからちゃんと躾ないと、成犬になってもウンコ食う犬に育っちゃう
だもんで心を鬼にして、ウンコにタバスコかけたりして「あ、ウンコは辛くて不味い」と覚えさせるわけ
そこも逆行してる韓国人なんなんだよって話だがｗ

んでコレラや赤痢なんだけど、こりゃ罹患者の糞便をちゃんと処理しとけばそれが最大の予防であって
食肉から感染っていうのはあんま聞かないんだよな
感染したとすればそれは病原体くっついた汚い手で肉を触ってたとかそういう話だと思われ
まぁ、要するに朝鮮みたいな衛生観念じゃ何食っても危険だよって話ｗ

肉食獣がマズいかどうかについては赤犬はうめぇって話は聞くけど食ったことないからわからんなー
ただ、両爬のたぐいはたいてい肉食なんだがカエルもワニも淡泊でけっこう美味いとは聞くな

朝日規制騒ぎで、姿が見えなくなったコテとかいる？＞東亜＋

東亜＋のコテって、日本人の振りしてる怪しい奴多かったじゃんｗ

>>642
成りすましコテなんか気にしてないけど、確かに静かですねぇ。
いつもなら、この時間でも湧いているんですが……
ある程度は携帯で頑張ったみたいですがねw

そもそもいなくなって気になるほど印象的なコテってのがあんまいない
気になるような博識コテに限ってあんま毎日は出てこないしなー

みすまさんがいないお
えがおさもいないお

>>642
　朝日っ子　　　なんて典型じゃないかｗ

まさかホントに朝日の内部から書いてるとはｗさすがに想像の斜め上だったよｗ

>>646
「 朝日大好き！あさひっ子姫 ◆2EKtv5Zl9k 」

陽明学の方が実学志向なんだっけ？
俺も教養ないんでよく知らないが

種子島伝来したら、すぐにコピー、実戦配備、改良、大量生産して南蛮人が
ビビッた国だから。

そんな国だって分かってたはずなのに
「東洋人にまともな飛行機は作れないし近眼だから敵機を発見できないぜＨＡＨＡＨＡ〜」
とかいって零戦にコテンパンにやられたアメも学習能力ねーよな
あとイギリスも

これ、デイリーチャイナだったかの記事を朝鮮日報が使い回し？

>>650
いやいや、アメリカが学習したから、日本は太平洋戦争に負けたわけでｗ

日本人は、終戦後、「何をすればいいか」「どうすれば、アメリカに追いつけるか」を
正確に把握してた。理系のおっさんたちは、みんな工業製品の規格化、大量生産、
品質向上こそが鍵だとわかってた。そんで、せっせと成功させていった。

モノを接収するだけだった朝鮮、中国とは大違い。明治維新と同様、戦後の工業
化も、今につながる分かれ道だったんだよな。

>>652
戦争始まって痛い目にあってから学習しても間に合っちゃう国力ってのは反則すぎるわなー
イギリスは間に合いませんでしたｗ

＞3国の中で最も遅れていた日本

まあ、言わんとしていることは解る。

１９世紀前半までは、中国を中心とした冊封体制化のもと
中国の政治体制を受け入れているのが近代国家の証だった。
１９世紀後半からは、西洋諸国の価値観が文明国の証になった。

つまり、朝鮮は
・１９世紀前半までは、冊封体制化に入っている近代国家。
・１９世紀後半からは、冊封体制化に入っている後進国家。

このように、１８０°近代国家の価値観が逆転する。
そしてなぜかは知らんが、この１８０°変わる価値観のもと、
日本と朝鮮をこの近代国家のものさしで判断している。

>>653
しかも、欧州と日本の二正面で戦って勝ってるからなｗ
尋常な国力じゃない。まさにラスボスｗ

一番遅れていた現実を自覚できないコリアンは今回の世界恐慌でまだビリに舞い戻るわけだが

>>649
南蛮人が伝来したわけでもなければ、製法も違う。

youtubeに昔のNHKのゼロ戦特集があがってる。
青二才だった頃の日高が出演してるｗんだけど
当時は関係者がみんな生きていて面白い。

スミソニアンだかの人が、どうせ日本軍なんて複葉機で
攻めて来るんだろくらいにしか思って無かったと証言してたよ。
真珠湾奇襲成功の本当の理由。

弥生式土器の出来だけを比較しても、隣の国との技術力は歴然としてる訳で。

>>659
土器をみると胸がドキドキしますね

>>655
ニコニコに上がってた第二次大戦時の各国のＧＤＰ比較見ると枢軸側の絶望的な状況に泣けてくる。
せめてアメリカが中立か、ソ連を味方に引き込めていたらなあと。
日本もドイツもとんでもない相手に戦争仕掛けちまったなあｗ
むしろ両者ともあんだけショボい国力でよく５年も戦えたよなあ。
というかむしろ列強の中で一番ショボい国力だったから
戦争に踏み切らざるを得なかった部分もあるが。

>>648
王陽明自体は朱子学の人だったんだけど、
朱子学の足りない部分を補完するつもりで、陽明学を産み出したたんだわ。
で、そこには近代化するのに絶対不可欠の思想が入っていたため、
朝鮮では陽明学は否定されたわけで、

朱子学（人のつき合いは上下関係のみで形式や儀礼的を重んじる。
身分は生まれながらに決定しており、覆らない。身分の高い人には絶対服従。これが正しい社会秩序をもたらす）

陽明学（中味のない型式よりも本質を重んじる。人のつき合いは上下だけでなく、対等／平等の朋友もまた大切である。特に友情は尊い）

この（対等な人間関係）という思想が、近代化の条件にはまったんですよ。
（人の身分は生まれながらに決定し、絶対服従）を否定し、人は誰でも平等であり上にいける可能性を秘めている。
日本の明治維新の革命家は、体制を倒して自分がトップに変わろうとしたわけではなく、身分社会を否定した誰もが幸せになれる平等の社会を作ろうとしたわけだからね。
で、明治政府は民主主義政権だったわけですよ。

近代化＝朝鮮朱子学の否定　よって、朝鮮では近代化ができなかった。
技術だけ受け入れてもその背景の近代化のための思想がないと、
真の意味で（近代社会）は成立しないです。
清でも（陽明学）は、広まったんだけど（考証学）が主力となって、陽明学は廃れた。だから西洋の技術が入ってきてもそれだけでは近代化できなかったのよ。

エンコリじゃ、西洋製の消防ポンプの写真を貼って、
近代化が進んでいた証拠なんて言ってやがった。
こいつらにとって、西洋の物を買ったり、西洋の真似をするのが近代化なんだよな。
>>1のボンクラ教授も変わらんがｗ

アジアで最も早く近代化を成し遂げるのはシャムである

と言ったフランス人も居た訳で。

歴史的に遅れていた朝鮮
その時その時に妄想に
基づく判断で
阿呆な事を繰り返す

全体の論調は、WBCでの、負け犬チョン国監督の言い訳に
限りなく似ている...............

朱子学って、北の蛮族にメタメタやられて辺境の地に追いやられた時に
生まれた思想でしょ？
なんか朱子学って卑屈さと負け惜しみに満ちてるんだよな。
今はお前らに負けてるけど、由緒正しい漢族の血統にお前らはひれ伏さなければならないみたいなｗ
韓国は半万年そんな境遇だから朱子学が根付いたんじゃね？ｗｗｗ

過去を教訓にして、いまから頑張ろうという意味なの?

>667
実はキリスト教にもそう言う面があって、その部分は韓国と親和性がよろしい。

「精神的勝利法≒奴隷の思想≒キリスト教」だからね。
韓国でキリスト教が流行るわけだ。

>>545
伊勢参りは藩からの許可も、幕府の許可（関所）もおりやすかったということです。
だから名目は伊勢参りでも、よっぽどとんでもないルート（東北地方から出立したのに九州にいるとか)でもないかぎり追及は緩かったんだそうで。

>>559
太平天国の乱は日本史の島原の乱に似てる。
キリスト教と重税にあえぐ農民が結合した。という意味で。

>>570
人口増えた以上に、実はまともな戸籍作りの能力が消失していた。と考えられています。
21世紀になっても、ヘイハイズ（黒籍子？）が３〜５億人ほどいるといわれています。
あと、江戸時代中期以前の日本もそうだったけど、奴隷階層・奴隷階層の生んだ子供や非納税者は人口として計上していない（住所不定のため戸籍が作れなかった）こともあった。
三国時代の曹操・諸葛亮や戦国時代の織田信長は、無料住居（長屋など）を作ってこういった住所不定者を住まわせ、
土地を無償で貸し与えることで生産力を向上させたり土木事業に駆り出したりしていたため、より多くの住所不定者を食わせることができ、人口＝国力の拡大をウンヌン。
もちろん曹操も諸葛亮も織田信長も食わせるだけで戦争に勝てるとは思っていなかったので、食い物で釣って人口を集め、商業利益で軍備を整えていた。以下略

>>661
世界恐慌で大打撃を受けたアメリカが参戦できるとはドイツは考えていなかったフシがある。
一方、アメリカはドイツの活躍でピンチに陥ったイギリスやフランスに金を貸し付けた挙句その金で自国の兵器を買わせるというえげつなさで急速に国力を回復していったという･･･。
日本は日本で、時間が立てばたつほど日米の国力差が広がるという焦燥感で暴発ですし。

＞1
「植民地にされたせいで、朝鮮の高い文化も経済力も日本に強奪された」みたいな論調より、ずっとマシ。
最近ちょっと冷静な記事も出るようになった気がする。

>>672
> 「植民地にされたせいで、朝鮮の高い文化も経済力も日本に強奪された」
漢字廃止したから今後益々其の意見が蔓延するだろう。結果、シナーの属国に
戻りつつある。

しょうがないよ。
朝鮮捏造時代劇観て育ったんだから。

ヨーロッパでいわゆる国民国家が形成されていく、
その動機というのは戦争で勝つためでしょ。
フランス流の国民国家は一種の偶然によって発生したもの
だけれども、エラく戦争に強かったから、ほかの国もマネをしたと。
んだから、軍事、軍人を蔑むような文化的、伝統的風土が
あった朝鮮においては、こういう歴史の流れに鈍感だったのではないかな。

>>3国の中で最も遅れていた日本


江戸時代には完全に日本は朝鮮なんか圧倒する先進国だったんだがなｗ

>>676
半島の学者は、当時の人間の価値観のベクトルが違うっていう基本的なことが分かっていない気がする。

確かに「中華中心主義」では朝鮮の方が日本より進んでいた。
だけど、「客観的な国の経済・国力」ベクトルで測ると、劣ってたということが認識できていないような。
それとも、うっかりそういう発言すると袋叩きにあうのかもしれないけど。

>>658
そもそも零戦ショックでえらい目あう前からアメは重戦指向でヒコーキ作ってて
結果的には日本機はそれに圧倒されちゃったわけなんだけど、
にしてもまさかいきなりあんな極まったもん出してくるとは思ってなかったんだろな
つっても、96艦戦やら一式戦やらの情報をまったく掴んでなかったこともないだろうに何やってたんだかｗ

>>677
その当時の朝鮮人が自分らの観念で
「中国に近いからウリが上ﾆﾀﾞ！」って判断すんのはまぁ今さらどうこう言えんし勝手にしろってなもんだが
問題なのは、この学者は今のパラダイムで日中韓の進歩の度合いを判断してるんだろうに
なぜか当時の朝鮮人の観念そのままの序列つけちゃってるのなー
連中としてはそこは曲げられんって感じなんだろか

朝鮮人の自尊心の最後の拠り所ってのは、
軍事では日本に劣っていたけれども、
文化的には優位にあった、ってことだろ。
これだけは何が何でも譲れないのだろな。
そうすると、朱子学至上主義的考え方から
なかなか抜け出せないのだろう。
あんなの、もともとは道教の影響で出てきたんだぜ、
なんてことは絶対に認められないのだろう。
李氏朝鮮時代を否定的にとらえることも
心理的に困難なのだろう。もし、そんなことを
すれば、アイデンティティが崩壊してしまうのだろう。

今の価値基準で考えたら何千年前から文化面でも劣りまくってたの誰が見ても明らかなんだろうに
それをヘンな昔の発想で判断したがると現状判断にもそれを引きずらざるをえない、って酷い病理だよな
ウリたちずっとダメダメでしたって認めるだけであらゆるジレンマ解消できるだろうにｗ

つか強い軍隊って優れた社会基盤とそれを生む文化ぬきには難しいのにな

>>680
強い軍隊って、結局はより強力な武器を作る技術力
＋兵隊という生活必需品生産に従事しない余剰人口を養える
農業生産力と経済力とが必要ですものね。
移動手段の整備も必要だし。

>>649
実は鉄砲は作れたんだが火薬が作れないでなぁ。
なんせ日本では硝石が出ないもんで。

だもんで戦国時代中ずっと硝石は輸入に頼っておったのだよ。

>>652,>>653
日本も決して学習してなかった訳じゃないのだよ。
ただ、それを活かす国力が全然なくって、どーしよーもなかっただけで。

ま、戦中に学習したことは、戦後活かされたんだが。


>>661
実は戦前に「総力戦研究所」という内閣直轄のシンクタンクがあってな、極めて精度の高い
シミュレーションの結果、対米開戦すれば昭和20年末までに必敗という結論を出している。
昭和16年のことだが。

別にアヘン戦争に限らず、西洋事情に対する知的関心というものの違いだろな。
朝鮮の儒者どもは清の考証学派などの当時のアジアの最新学問にも
関心が薄かったそうな。つうことは、西洋事情に限らず、知的好奇心が
薄かったのだろう。それは、獣のような社会の中にいて、それどころでは
なかったというのが真相ではなかろうか。

冊封体制下では「属国筆頭ニダッ！」ってホルホルしてたのに、
国民国家システムに変わった途端、中国の植民地に一転してしまったわけだ。
当時の両班たちは騙し絵でも見せられた気分だったろうよ。「？？？」って感じで。

日本は朝鮮は敵だと云う事を認識して一匹残らずこの世から
消し去るまで殺して殺して殺しまくり根絶やしにしなくては
ならない。

>>681
うん、常備軍を整備するってだけでも農繁期に人口を兵員に割くだけの生産力と社会保障は必須で
武装は採掘から輸送、冶金、製造まで配置人員に相応の知見がないとロクなもん作れない、
そもそも大規模な軍の兵站を維持するには食料がただあればいいってもんでもなくて
逐次供給できるだけのインフラあってはじめて輜重が成り立つんであってetcetc、
戦争に強い国ってのは必ず強固な文化基盤を持ってもいたんだよな

まぁ使節団が訪問先の文物じゃなくニワトリ持ち帰ろうとする時点で強い弱い以前の問題っつーか
そのニワトリで李氏朝鮮がどれくらい強くなるんだよっつーか…

>>683
必死に学習しまくった上であの当時にやれたことの精一杯が
清倒してロシア倒してWW�T勝ってWW�Uでもアメ相手に四年も全面戦争した、はアホほどスゲーとは思うし
当時の日本が作った諸々を模型とかCGで眺めてうっとりできるのは朝鮮人には不可能な特権だわなー

足柄カコイイよ足柄

>>386
> 一方、オランダ東インド会社は日本から輸入した銅地金を原料に金を精錬した

自己フォローします。
ここの情報によると
ttp://www.sumitomo.gr.jp/history/word/index05.html
慶長年間(江戸初期)には｢南蛮吹き法｣という精錬技術が実用化されているので、
オランダ東インド会社が銅地金から金銀を精錬して濡れ手に粟だった期間は短かったと思われる。
その後も銅地金が日蘭貿易の主要輸出品だったのは、
南アジアで流通させていたのもあるけど、当時欧州の銅流通を独占していたスウェーデンへの牽制だったぽい。
スウェーデンが銅を禁輸とか大幅値上げしたら、日本から輸入するとゆうメッセージね。

（　｀ハ´） 日明貿易時の銅地金の目的は、もろ金銀精錬の原料だったｱﾙﾖ。

>>682
日本でも硝石は少数ながら古い家の床下等に存在した。
それをヒントにバイオ技術(尿)を駆使して硝石を国産化した。

奴隷の朝鮮　搾取の支那　いずれも古典

いまでは　属国朝鮮　搾取の支那

日本の場合は、たくさんの藩があってそれらが競争したでしょ。
競争ってのは、知的な面においても。すなわち、それぞれの藩が
蘭学者に莫大な金を払って西洋の本を片っ端から翻訳させた。
ところが中央集権的な朝鮮においては、そういうレベルでの
競争原理が働かなかったのだろな。
そういう意味では、北朝鮮における知的停滞と構造的には同じだろ。

シナと南北チョンだけでやってってください

>>57
漢字が読めなかったんだよ朝鮮人w

日本の場合、寺子屋もそうだけど、寺が知的なものを
継続的に蓄積していく場所としてよく機能したと思うね。
寺子屋は学校として基礎教育の普及に貢献した。
ところが、朝鮮には一般人を対象とした学校がずーっと存在しなかったんだそうな。
仏教弾圧で寺も山奥に追いやられたし。

>3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ

国と呼べるのは当時２つだけだが

>>690
年数も手間もかかりすぎる上に効率悪すぎるだろ
輸入が主ジュマイカ？

>>697
国内生産が主になったのは江戸時代以降だよ。
戦国時代の火薬の大量消費を支えたのは輸入。

歴史認識違いすぎる。
当時の日本では封建国家（ここまでは一緒）でありながら、
国民の識字率は５０％を超え（他の２カ国は１０％以下）
かつ長崎（蘭学）を通じ西洋の事情もある程度理解し、
かつ種痘等（西洋の知識）一部は民衆に浸透してた。
だから急速な西洋化を受け入れる下地ができていた。
ここが大きな相違点なのだがーーー。

最初の2行で間違ってるぞｗ能無し鮮人どもｗ
日本は平安京の時代でも朝鮮クズなどよりは、遙かに先進国だった。
支那から学ぶことなど無いってことで、遣唐使も廃止しただろ？
それくらい昔から、日本は特亜のクズどもよりも数百年先進国だよ。
何を勘違いしてるんだ、朝鮮の土人どもはｗ
おまえらは、日本が併合してやる時までまだ磨製石器時代だっただろうにｗ能無し朝鮮人どもｗ

>>699
日本が遅れていたのではなく、李朝が進んでいたと考えているのではないかと
いう気もするのだが。

＞3国の中で最も遅れていた日本
という文章がキム何某先生のものなのかどうかが疑問だが、
通常韓国のマスゴミに取り上げられるのはこの手のものだから、
まあ、ご本人の著作の中にある言葉なのだろう。
その認識が間違っていることは多くのレスで言われていることなので、
同じようなことを言う必要はないが、
中にはごく希にまっとうなことを言う学者がいるようなのだが、
堂々と正論を言える空気が全くないので、小声で論じているというのが現状のようだ。
そんなことを言えば確実に親日のレッテルを貼られるに決まっているのだから。

そういう風潮がなくならなければ、
日本と朝鮮の「分かれ道」など広く認識できることはないだろう。
中国人のものでは、
たとえば遣唐使と現地女性との間に生まれた日中混血児の研究とか
興味深いものも出てきているのに、
韓国で発見された前方後円墳
（作られた年代からいって現地を支配した倭人のもの）
の研究すらまともにされていないようだ。
火病を起こして、慌てて埋戻すのではなく、
取り立てて古代のものなどない国なのだから、数すくない観光名所にでもそればいいのに。
自分たちと同じように日本人は、
起源を主張したり、副葬品の返還を求めるとでも思っているのだろうか。
相も変わらず、笑止なことをやったり、言ったりと、
未だ近代化すら十分になされていないのがウリナラミンジョク。
キム何某先生もそこら辺のことを認識してから論じないと、
ウリナラ以外では笑われるだけ。

職人（技術者）の質と量が違った。
今と一緒。
外人もアジアで一国だけ抜け出すのも何等不思議ではない言ってるよ。

徳川幕府の時に、力を貯めていたからだろうな。江戸も大都市になっていたし。
第一、明治の時も、京都をそのまま天皇がいるから、首都にすればいいのに、
江戸を東京として、首都に定めて、天皇をつれてくるくらいだったからな。
まぁ、家康公から、徳川幕府が、それなりに善政をしようと心がけてきたから
かもしれないな。学問好きでもあったし。

>>703
輸入した時計をからくり人形職人が分解して作ったりするんだよねｗ

日中に関してはまだいい、日本は国家が団結して近代化、中国は派閥抗争で近代化進まず
で、そもそも朝鮮はいつ近代化を目指したのだろうか、20世紀になっても中世世界のままだったのに

造船技術はどうよ、一説によると英国や阿蘭陀からの輸入艦船及び現地発注の時期を経て比較的早くに
独自のドックでおぐりなんとかと云う人が日本に近代造船技術のノウハウを物にしていたとかを読んだ
事がある。造船に於いては列強レベルに組するのに当時早くに到達できえていたのかい？

>>705
江戸の職人の手に掛かれば分解して戻したらなぜか完成品が２つできてた、なんて事が起きても驚かんしｗ

朝鮮の場合は中華王朝という被護者がいたため近代化が遅れたといってもいい
中華王朝を至高としておんぶにだっこ状態になってしまい、それ以外に学ぶというのをやめたのがまずかった
だがすぐとなりにあれだけの超大国が存在してればいやが応にも影響をうけるだろうな
ただやっぱり属国になってから思考停止になったのが一番の理由だと思う

>>695
高麗は仏教を国教としていたから、まだ見るべき文化があるんだよね。
それが李氏朝鮮になって朱子学を国教にして、仏教を弾圧するように
なったからねえ。それから徹底的に駄目になった。

>>707
けっきょく戦艦でいっちゃん活躍したのは英ヴィッカース製の金剛だったし
独自設計の重巡はド真ん中に隔壁いれちゃったせいで片舷に浸水すると転覆しかねないなんてポカやらかしたりとか
けっこういろいろあったらしい

>>710
仏教っつえば、日本仏教もまたけっこう独自な変遷たどってるよな

日本が成功したのは「和魂洋才」という考え方があったからだけど

朝鮮には「東道西器」
中国には「中体西用」

と言う似た考えがあった。

でも日本だけが成功したのは

実は平安時代既に一度外国文化を日本化することに成功しているから

それをしたのが菅原道真

彼は唐の文化を取り入れる上で「和魂漢才」という言葉を作った

つまり日本人の心のままで唐の文化を取り入れようという
明治維新の原型とも言える考え方を作った。

武家が日本を守ったとしたら、
貴族が日本を作ったとも言える

結果的に平安貴族が日本の明治維新の下準備をしていたということになる。

信長以降日本国内で鉄砲山ほど配備してたのは
当時職が少なくなってた刀鍛冶がよってたかって作ってたからとか……
伝統的な技術でも簡単に応用効かせる柔軟性はトンデモねぇと思うw

>>708
へたすると、一つは螺鈿細工だったり（笑）

＞3国の中で最も遅れていた日本

土人に言われたくはねえわなぁ・・・

チネ！バカﾁｮﾝm9っ(｀Д´) ﾌﾞｧｰｶ！

>>713
今だと銃身はだいたい冷間鍛造だっつうけど当時の刀工はどうやってたんだろな

謎！
しかしポルトガル人も輸出して儲けよう思ったのに
作ってしまうなよなぁ思っただろう。

>712
それはねそういう考え方があったという以前に、源日本文化と言えるものがあって
その文化という立場から主体的に必要なものを選択して吸収できたからだよ。
元が全くの未開人だったら中華文明に席巻されてしまっていたと思う。
言語が全く違うこと、海に隔てられていたこと、家族構造が違うことも幸いした。
要するにそのまま持ってこれないので、使える部分を生かして改造して持ってくるしかない。

>>697
幕府が出島で海外貿易を独占し硝石の輸入は制限というか0になった。
それで有力藩は国産化を進めた。
古民家の床下の土をかき集めたというのは長州征伐時の長州藩のエピソードで、
有力の藩は専用のプラントといっても蔵だが、そこで干し草や干し魚に尿を撒き硝石を生産していた。
硝石生産では加賀藩が有名。
幕府が事実上硝石輸入を禁止したのは、世界一の密度となった鉄砲を無力化したかったんジャマイカ。
それに天下泰平だった江戸期の火薬消費というのはかなり少ないだろ。
軍事物資である火薬を花火に供する位だからな。

>>707
赤城山埋蔵金で有名な小栗上野介が横須賀に建設したドックとマザーマシン(機械ハンマー)だね。
費用はフランスへの巨額借金だったが、上野介は幕府が滅んでもドックは日本の役に立つと言い放ったとか。
実際にそうなったのだが。

>>711
機能を詰め込み過ぎてトップヘビーになり友鶴事件の元凶になったりな。
そういえば韓国海軍の艦船はトップヘビーだといわれるが、日本海軍に比べ70年遅れだな。

>>716
水車動力の今でいうボール盤に相当する冶具が無かったので、鉄芯に細長い板を巻きつけて鍛造した。
鍛造だけに丈夫な銃ができる半面、旋条(ライフリング)切りという次の重要なイノベーションが産まれない。

IDかわってるけど>>711です

>>719
アレの場合は条約でさんざ縛られての窮余の策だけに、
チョン国みたいにカネなくて船いっぱい作れないから一隻に乗せちゃえってのとは若干違う気もｗ
銃身を当時でも鍛造してたってのはけっこうスゲー話ですわな
旋条銃については後装式とあいまってガツンと威力発揮したのは南北戦争あたりが初だろうから
あの動乱の時期に頑丈な銃を多数保有できてたってだけでも相当なモンだとは思います

>>上野介は幕府が滅んでもドックは日本の役に立つと言い放ったとか。

　今の政治家には皆無の、“百年の大計”を考えてた偉人だね。

>>1
もっとも遅れていたのは朝鮮。

自覚しろ　アホ

>>720
小栗上野介のマザーマシーンも旋条銃のボール盤もそうなんだけど、
日本人は手先の器用さにかまけて機械治具を軽視してきたよね。
これが総力戦で重要な要素となる標準化、大量生産に失敗したと思う。

んだね
なまじ、そのあとかなり工業化されてる時代のWW�U時点の米海軍でさえ
日本機と同数での交戦を禁じたくらいやれちゃっただけに、
戦争にはあるまじき精神論がけっこうな説得力もってきちゃうような部分はあったのかもなぁ

>>721
>今の政治家には皆無の、“百年の大計”を考えてた偉人だね。

小栗は将軍をいわば"大統領"とする政治体制へ
日本を移行させるプランをもってたらしいけど
小栗本人は「この幕府はもたない」という認識だったという話もあるね
慶喜が大政奉還を断行したときに
小栗があっさりと身を引いたのはそのためだったという・・・

う…上野介

向上心のない民族だから
いつの時代も英雄は出現せず支配される方を選ぶ。
たまたまWW2で日本が敗戦国になったから、デカイ面ができるようになった。

ただそれだけのことじゃん
比較するのさえおこがましいと思わんかね

みんな、ありごとう。また一つ勉強になったわ。

jta-yokohama-htｍ 2008-08-27 14:07:18 >>このコメントに返信

■無題

どうもコピペがデマ臭いのですが、「韓国ならこれくらいやる」と多くの方々が思っていることがとても微笑ましく思えましたね。
韓国はこの「失われた信用」をどうやって取り戻すつもりでしょうか・・・・。
・・無理か・・・

http://ameblo.jp/lancer1/entry-10131451872.html

>>557
こういうコメントもありました↑w

>>726
いちおう突っ込むと入れると｢うえのかい｣でなく
おぐり　こうづけのすけ

小栗上野介を改めてWikiで見てみると上の方で出ていた金と銀の不公正な交換レート改定もしてるんだな。

wikiから引用:
----
またフィラデルフィアでは通貨の交換比率の見直しの交渉に挑んだ。これは日米修好通商条約で定められた通貨の交換比率が不適当で、経済の混乱が生じていた為である。忠順は小判と金貨の分析実験を行って交換比率の改定に成功し、多くのアメリカ新聞は絶賛の記事を掲載する。
----

小説の中だと思うけど、横須賀製鉄所・ドックに対して上野介が言ったと言われる言葉を思い出したよ。
>(新政府へ)屋敷に蔵を付けてくれてやる。
こんな感じだった気ｶﾞｽ。

（´・ω・｀）　半島に屋敷と蔵を建てて、井戸と厠を付けてくれてくれてやったよ。

<丶｀∀´>　兄弟喧嘩で家が焼けたので改築資金をふんだくってやったﾆﾀﾞ｡

もっとも遅れていたっていつの時代のことだよｗｗｗ

上野介に限らず、幕府のためとか、藩のためじゃなくて、日本のために
尽くした人が多かったからこそ、維新の後の新政府じゃ敵も味方も一緒
に働くことができたんだよ。

李朝では相手方を皆殺しにするまで政争が終わらんからな……。

>>730
小栗と聞くと、オグリキャップを思い出す。
「小栗判官と照手姫」は室町時代のお話だけど、その小栗氏は江戸時代に入っても徳川家旗本として子孫が残ったそうです。
でオグリキッャプの最初の馬主さんはその小栗氏の子孫の方だった模様です。

小栗氏は室町から旗本だそうだから、何百年も続いた名家
そうゆう名家出身者にとっては
国家100年の計も短いものなのかもねぇ

>>701
>日本が遅れていたのではなく、李朝が進んでいたと考えているのではないかと
>いう気もするのだが。

李朝が進んでいた？14世紀に誕生した国家なのに、
国教を12世紀の宋の時代の学問、朱子学、四書に定め、
それいがいの学問を禁止して、当時の公務員試験（科挙）は、
それを暗記することだったんですよ。
さらに日本以上に鎖国してた。

12世紀から先、進歩できるわけないじゃん！

>>639
ウリ的には、古学、古文辞学、古義学を押したい。
革命(維新)のエネルギーとなった朱子学(水戸学)や陽明学があっても、それを現実と実務に即すようになったのは、この部分なのかなあと。
あと、朱子学、陽明学、古学が互いに「排斥」しあうのでなかったのも大きいかなあと。
河井の師の一人(山田方谷)も陽明学と朱子学のいいどころどりだし。
陽明学のイデオロギーのだけで引っ張ったら(イデオロギーへの信仰になっていたら)、それもそれで問題があるだろうなあと思う。


>>734
それ以上に、農業生産性が低いし、故に碌な商業資本も育ってないし・・・・てか貨幣経済すらまともに育ってないし(文禄慶長の役以前から)。
水車の利用をみても、農機具の貧困さ、それを作る道具の貧困さを見ても、時空太閤や朱子学や気候のせいに出来ないと思う。

>>735
>ウリ的には、古学、古文辞学、古義学を押したい。
>陽明学のイデオロギーのだけで引っ張ったら(イデオロギーへの信仰になっていたら)、それもそれで問題があるだろうなあと思う。

まぁ日本人は実用的な学問を好み、
人が生まれ持った欲望を肯定し、（本音と建て前）主義でそれと折り合いをつける社会を選び、
朝鮮人は形式的で空想主義、理想主義で抽象的な学問を好んだということでしょう。

どんな宗教や学問が日本に入ってきても、それを否定せず排斥せず、
いいとこだけをとって、日本社会に合うように変えていったからね
（八百万の神）信仰が日本人の本質の宗教で、
それは全ての宗教、哲学を否定しせずに、うまく折り合いをつける思想といっていい。

韓国の歴史では日本の江戸時代は、日本人の妄想だと教科書で教えてます！韓国の教科書を日本語版で販売したら面白いそう

高麗大総長って、分析力ないね。

いろいろゴチャゴチャ書いてるけど本質が見えていない。

情報入手ルート以前に、風土からなる民族の違いから考慮しなさい。

まぁ「遅れてた日本」に一瞬で差されるほど、
朝鮮民族が劣等なのを、把握しなさい。

>>735
せっかくまともな議論を展開できてるのに
「ウリ的には」みたいな、キモイ言い回しをすると全て台無しになる

>>737
んなもん、とっくに販売されてます。中学も高校用も。

出版社は、ここの住人とは真逆の思想でもって出してると思うけど。

>>740
事実なの？直訳版があるの？
リンクm(_ _)mです。

>>741
内容は、↓
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

実際に買うなら明石書店から出てる。

>>741
アマゾンの和書の詳細検索で
　　　タイトル：韓国の歴史
　　　出版社：明石書店　　　　
と入力してしたら出てくるよ。

わかりやすい韓国の歴史―国定韓国小学校社会科教科書 (世界の教科書シリーズ) (単行本（ソフトカバー）)
李 彦叔 (原著, 翻訳), 石渡 延男 (翻訳), 三橋 広夫 (翻訳), 三橋 ひさ子 (翻訳)

韓国の中学校歴史教科書―中学校国定国史 (世界の教科書シリーズ) (単行本)
三橋 広夫 (翻訳)

新版 韓国の歴史―国定韓国高等学校歴史教科書 (世界の教科書シリーズ) (単行本)
申 奎燮 (原著, 翻訳), 大槻 健 (翻訳), 君島 和彦 (翻訳)

今の発展は１９世紀当時の順番通り。

一番遅れていたのは朝鮮だろ。
日本の植民地支配のおかげで中国を抜いたが、３６年程度では中身までは変えられなかった。

>>719
詳しそうだから、幕末〜明治にかけての製鉄、造船、大砲製造等の
技術開発とかエピソードについて書いた手軽な本あったら教えて
韮山の反射炉でビール飲んだついでに江川代官屋敷寄った影響で少し興味あるので
小説だけど、高橋克彦の火城とか、白石一郎の海の夜明けなんかは読んだことあります
吉川昭の戦艦武蔵も関係あるのかな（持ってるけど読んでない）

>>3
一部の知識人は近代化を目指したが、王朝に潰された。

小栗上野介は徳川家康に仕えていた小栗又一の子孫であり、小栗家では代々又一を襲名するしきたりになっていた。

又一とは何度も一番槍の名誉を得ていた事から「また一番槍か」と勇猛さを称えられた事に因む誉れ高い名前だったからだ

一時期週刊少年ジャンプに連載していた小栗かずまたという漫画家は小栗家の親類だが、このペンネームが又一に由来する事は想像に難くない。

>>747
近代化を目指せば近代化が出来るわけじゃない。
そこをこの馬鹿な教授は理解できない。
当時の中国知識人の悩みすら理解できない馬鹿教授

ふ〜ん、またひとつかしこくなった。

>>749
>>747
>近代化を目指せば近代化が出来るわけじゃない。

近代化を目指すには、まず近代思想を勉強し理解する。
明治維新の志士たちは真っ先に勉強しました。

朝鮮のヤンバンの一部達は、それをせずに、ヤンバンの特権意識も捨てずに
みんび暗殺を革命の目標にした。
だから逃げる時もヤンバンは走ってはいけないので、競歩で逃げたとか
革命＝殺し

近代化＝ヤンバンの特権階級を廃止し、奴隷を解放して
人は平等であれ！って、発想がなかった。
結果、シナの罠にはまって、みんびから八つ裂きにされて、その屍は晒し者にされた。

朝鮮の歴史教科書。詳しい内容は見てないが項目をザラッと見ただけでも半分以上が
日本統治時代以降でうち３分の２ぐらいが日本統治時代じゃねーかｗ
日本史だと思想なんかの関係もあるが
受験向けの事項だけ教えてサラッと流すような部分だぞｗ
これもう自分で「日本が占領するまで朝鮮半島は未開の土人国でした」
って言ってるようなもんじゃんかｗ

>>751
日本が死ぬほど働いて戦艦買ったりしてるときに奴らときたら何やってたんだか…

いにしえより
日本は半島より
文化を始め全て
優れていた
過去の歴史 先人達の
努力苦労の上に
現在がある

>「3国の中で最も遅れていた日本が」
まず前提条件が間違ってるっつーの。
日本は中国に対してはともかく、朝鮮に対して遅れてた時代なんて
一切無いっつーの。

小栗かずまたの本名は又一郎
三河小栗家17代当主だから世が世ならマジで上級旗本のお殿様だよ

１００年の計でいけば 朝鮮はこれからの１００年後は 日本を抜くと思うね
朝鮮には未来があるからね

子張問、十世可知也、子曰、殷因於夏禮、所損益可知也、周因於殷禮、所損益可知也、其或繼周者、雖百世亦可知也、

先生は弟子にそう世の中は変わらないとおっしゃいました。

>>746
719だが、そんなに詳しいわけではないし、ほとんど司馬史観だからなw
同氏の幕末の技術革新が出てくる小説だと村田蔵六(大村益次郎)が主人公の｢花神｣、短編集の｢アームストロング砲｣かな。
村田蔵六はテクノラートの鑑だぞ。
座学だけで宇和島藩の蒸気船製造から西洋式戦術、砲術を実践して幕軍を圧倒している。
普通、戦闘指揮は座学だけでは上手くいかんだろ。
短編アームストロング砲は鍋島藩のアームストロング砲開発の秘話。
同藩では藩士が藩命で技術開発(というかリバースエンジニアリング)していた。
この短編は分不相応なプロジェクトを託されたプロジェクトリーダの悲哀の話だな。
同小説だと思うが、当時の鍋島藩は同時代の欧州の三流国w程度の軍事・科学・国力持っていたと同氏は評価していたと思う。
鍋島藩製のアームストロング砲は花神の対彰義隊戦の上野戦争で大活躍するのだが、
少し前の歴史群像の記事では完全コピーは疑問視されていたな。
確かにあの後装方式だと砲兵はやりたくないなw

>>759　だけど。
この季節は桜を愛でながらお城めぐりが良いな。
お堀と石垣、白塀に満開の桜。綺麗この上ないね。

>>753
>日本が死ぬほど働いて戦艦買ったりしてるときに奴らときたら何やってたんだか…

金玉　均　ヤンバン出身の革命家で、ミンビの親戚殺しまでは成功したけど、
肝心の革命は失敗。
で、日本に革命の手伝いを求めて、ジュピル等の弟子を連れて亡命し、
福沢諭吉のお世話になるも、金に困って最後は慶応義塾の金庫に手をつけて逃亡
そして清国のえんせいがいの罠にはまって暗殺

…福沢諭吉に、朝鮮人や清人には、近代化はむり！あいつらには期待しないほうがいい。
なんつーか、精神がおれら日本人と違いすぎだわ
と、絶望させました。

まだ朝鮮人の思考はアヘン戦争の時代で止まる。今が岐路
というのがまだ理解してない。大陸の盲腸国家。海洋国家
日本は違うぞ、いつも思考は国外だ、内向きになれば敗北
だ。大陸に深く関れば負け。オバマの様に柔軟になればア
メリカは衰退するだろう。

当時の半島にどんな近代化に向けた政治があったのか、そこを記事にしないと

>>763
>当時の半島にどんな近代化に向けた政治があったのか、そこを記事にしないと
当時って、李氏朝鮮末期？
それとも属国から独立した約15年間の大韓帝国時代？

どっちもなんにもしなかったよ。
>>1に書いてあるじゃん！
（情報の恣意的解釈と楽観論のため、危機意識が高まらなかったというわけだ。）

アヘン戦争を目の当たりにしても、楽観視しててなんにもせずに、近代化にも向かわなかったんだ。
道路も橋も造らないし、西洋に留学生を送ったり、電気ガス水道の整備をしようともしなかったし

>>759
趣味で好きなのなら、俺と似たようなものか
花神も面白いと思った
今の日本だと、ただの田舎の愛媛で最先端の船作ってたのは脅威だよな

城めぐりも好き。資料館あるところだと、新しいこと学べるし
松本城で鉄砲の歴史について、かなり詳しく書いてたのが面白かった（江戸時代に火縄に固執したわけとか）

>>761
なんつーかすごいなｗ
日本もせっかく買った三景艦あんま使えない子だったんじゃねーのとかいろいろだけど
金庫破りとかもうなんかレベルが違うなんて生やさしいもんじゃないのな…

>>761
諭吉先生からお金を盗んでいった超賤塵がいて、それで朝鮮に絶望したって話は聞いた事があるが、よりによって革命戦死・金玉均だったのか・・・・（苦笑）

>>767
しかも、諭吉先生が革命を起こすために、武器一式揃えて事前に朝鮮に送ってあげてたのに、
金一味はクーデタ起こす日まで放っておいて、いざという日に箱を開けたら、銃がさびてて使えない・・・。

武器は手入れが必要だという、実用的な基本知識すらない連中でしたとさ。

上海に打ちたてた亡命政府も、相変わらず召使に顔を洗わせる、
筆より重い物は持ちませんな両班気分の抜けない馬鹿ばっかりだったし。
（若い朝鮮人義士が、「これじゃダメぽ」みたいな日記を残してたはず。）

>>765　鉄砲の歴史、江戸時代に火縄に固執したわけとか…

初めて聞く話で興味深いんですが、
江戸時代って火縄に固執してたんでしょうか？

単に着火方法が火縄意外に思いつかず、
ブレイクスルーが出来なかっただけじゃないの？

江戸後期なら、火打石？を使うような工夫もあったみたいだけど。

>>769
火打石が有ったからそれは無いでしょう。
単に戦争が無かった為鉄砲撃ちがスポーツ化しただけかも。

服の染色技術もなく、桶の作り方も知らなかった民族が
日本より進んでいた？（笑）

>>426
縄文セラミックって知ってる？
当時の朝鮮半島には存在しなかった紀元前世界の最先端だよ

後、韓国で発掘された古墳の年代も日本より二百年ほど
新しかったんだってさ
これについてはどう思う？

>>426
>倭人は草を編んで作った家に住んでいた!!
>土で作った皿で食事していた!!

それってこんな暮らしですか？
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

>>768
今日、キーセンスレで知ったんだけど、
キーセン＝官女奴隷（日本だと娼婦のイメージがあるけど、キーセンというのは、職業ではなく、身分制度のキーセンという身分をさすんだそうで）
金玉均の妻が、連座でヤンバンの妻から、キーセンに落とされたんだそうですね。

本人とその弟子だけ日本に亡命してて、妻はおきざりだったなんて

>>1
ローマは一日にして成らず。

前提からして間違ってるのがおもしろい。

虚構に虚構を重ねる国家を後世がどう評価するのかみてみたい。

儒教の奇形的発展についてはどこにも負けない。

>>775
評価しようにも跡形もなかったりｗ

>>4
> >3国の中で最も遅れていた日本
> すべてはここにあるな





( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



このスレは、４で終了したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮日報の捏造歴史と歪曲データによる分析は、まったく価値なし、参考にならない。
この記事狙いは、朝鮮人の優秀性を誤認、服従させる洗脳作戦だろう。

>>773
すっげー

3行目以降読む意味が無くなるような記事を書くんじゃねぇよ馬鹿

> 情報の恣意的解釈と楽観論

すばらしい。この一行に「朝鮮人」というものが凝縮されているな。
けっきょく、半島の住人は100年前からこうだったんだな。

しかし、これは朝曰とか侮曰の記事にも見事に当てはまるな。

>>782
> 情報の恣意的解釈と楽観論

>すばらしい。この一行に「朝鮮人」というものが凝縮されているな。
>けっきょく、半島の住人は100年前からこうだったんだな。

時系列無視だし、全体の流れで総合的に分析しないよね。
けど、楽観論なんてものではなく、願望論だと思います。
こうであって欲しい。こうに違いない！
●ル・コルビジェの建築はウリナラの白磁の壺に影響を受けた。
●日本の舞踊、雅楽、能はウリナラが起源だ。
●日本のトイレはウリナラのトイレが起源だ。

もうね、楽観論なんて生易しいもんじゃないわ

>しかし、これは朝曰とか侮曰の記事にも見事に当てはまるな。
朝曰と侮曰はちがうよ。まず（目的）がありそれに向けて
情報操作と煽動を行ってるわけよ。
それが（親中、親北）工作だったり、（反自民）だったり

「火病」という世界で唯一孤高のウリジナルがあるじゃないか。

>>769
>>770さんの推測が的を射てる
火縄銃は火打石を使う方法とちがって、発射時の衝撃がないから命中率に優れる。
これが火縄銃の唯一の利点。
戦争では、大量の鉄砲を速射して弾幕を張るために使うから、命中率は問題ない。
しかし平和時には、砲術師がお殿様に「芸」を見せなければいけない。
だから、命中率だけが重要視されて火縄銃が使い続けられた
って意味のことが書いてあった

3国の中で最も遅れていた日本

一行目から　嘘　全快

追加
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/kyoudo/
ここでちょくちょく高島秋帆とか砲術関連の展示、イベントやってる

１行目というかタイトルからして間違っているレポートは採点対象外です。

評価：再提出

韓国は早く近代化すべき。
というか、早く中世に入れよ

体制の違いから日本の戦後復興以降、日本に寄生できたか（韓国）できなかったか
（中共支援の北朝鮮）で朝鮮のインフラ、経済、文化生活レベルの差が歴然とする。
しかし脳内進化だけはどちらも李氏朝鮮時代のまま。

>>788
剥げ同ｗ

×　近代化を目指した東アジア３国　→　○　近代化を目指した日本と、あぐらをかいた清と、そのいち属国

×　3国の中で最も遅れていた日本　→　○　江戸時代、庶民レベルで基礎教養があった日本、地べたりアン朝鮮

朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

↑↑朝鮮人の本性、本質をよくあらわしている名文ですね。今も昔も変わらぬ朝鮮半島人。何の根拠もない後進民族の尊大さとヤッカミ根性。

自ら創造する力（考え方）を身につけないと近代化は難しい。
それはモノを作るという行為だけではなく、システム自体の再構築再検討が必要。
できているモノ、あるモノを作るだけではそれ以上にはならない。
やっと、それを作ることができただけ。
じゃあ、もっと効率的にそれができないか。そこに技術革新はある。
そういう発想ができないうちはまだまだ駄目駄目です。
楽して同じ効果をだす。楽になったら、楽になった分生産効率を上げる。
こうやって近代化、技術革新は進んでいきますよ。

>>694
漢字は読めただろ
両班どもが読めなかったのはご自慢のハングルな訳で

>>785
火ついてる縄ならフリントロック式よりはいくらか弱い力でも着火できるだろうしな

史実がすべてを語っているんだよな。期待はずれの中国とか、アジアのハブっちょの朝鮮とか。

そういえば書物から得た情報を実現させる能力に日本人は優れてるらしい。
日本人に対する海外でのイメージは独創的だそうだ。

ただ、日本人は某研究者者に言わせれば「他文化のものを有用と確信すれば抵抗なく受け入れ機能性至上主義者だが、本質は絶対に変えることはない」
「ある意味においてこれほど他文化を侮辱する民族は世界にない」らしい。

私が今更言うことではないが「近世」という日本史の概念は日本史のみでの概念であって
世界史で見れば「近代」に区分される。世界史を日本史と同等に見てはいけない。
ましてや世界で疎まれる韓国と一緒にするのは無理がありすぎる。世界的に見ても「斜め上を行く民族」なんだから

>>1
つうか、昔から
日中朝の順番だっただけで
こんな分析じゃ、意味ないじゃんｗ

おまけにびりっケツの朝鮮は、
更に２つに分かれて劣化してるザマだしｗ

>>801の続き
ちなみに、それができるのは「日本人が意識していないだけで確固としたアイデンティティがある」証拠らしいぞ。
大阪人が関西を出ると大阪弁が強くなるようなものらしい

日本は江戸時代、既に断トツ世界一位の識字率を誇る文化国家。
町人が寺子屋で勉強するような社会は日本だけだった。
国民全体の文化水準の高さが日本の強味。

>>803
日本人が文化において傲慢なのは昔もそうだろうし今だってモロにそうだかんなー
よその文化をまんま受け入れて満足してくれるってことが絶対にない国

>>806
最たるものが「料理」だろうな。本国より旨く、まったく別物に変わっているという・・・

>>1
日本遅れてないし、中国、朝鮮は近代化を目指して無かったし。

>>785
世襲の鉄砲指南役以外の上級武士は、鉄砲を鍛錬の対象と見なさなかったそうだ。
鉄砲は足軽の武器であるし、何よりも実戦に即した射撃だと、地面に膝まづいたり格好悪いかららしい。
だから砲術は射撃道になれなかった。
ただし、薩摩藩は別。上級武士でも日頃から鍛錬し、戦場には従者に銃を二丁持たせて参じたと｢島津走る｣か何かには書いてあったと気ｶﾞｽ。
幕末にそういった武士が活躍しないのは下級武士が主役だったからか?

>>808
砲術は立派に鍛錬の対象になってなかった？奥羽列藩同盟では立派に主力張ってるよ。

中華思想に基づき歪曲して伝達、そして楽観論…
今とどう違うんだ？

>>806
本国より美味いかどうかはまぁ味覚風土の問題だから置いとくとして
元祖にリスペクトは払いつつも（つか過剰に有り難がりつつも）改良に余念がないっつーのは
自国の伝統文化（こっちはあまり大きな変化ない）とはやっぱ分けられてるんだよな
いじり倒すのが好きなんだろな

>>811
「日本幽囚記」だったかな？それを読むと日本人の機能性至上主義についての指摘がなされてる

>>812
ところが日本の伝統文化についてはあんまいじらんのよ、あえて抜本的に変えようとするのが逆にニュースになるくらい
これはどこの国もそんなもんだろうとは思うんだが、一方で流入文化はガンガン改造しちゃうとなると
やっぱ傲慢に映るとこはあんのかもなー

あくまで時系列の問題であって、伝統文化も長期的には変わってはいるんだが
流入文化に対しては変化のタイムスパンが短い短いｗ

>>801
>そういえば書物から得た情報を実現させる能力に日本人は優れてるらしい。
>日本人に対する海外でのイメージは独創的だそうだ。

これに対するよい実例があります！

有名な話で、1543年コペルニクスの地動説は長い間、誰にもあいてにされなかった。
100年後に、ガリレオはコペルニクスの地動説を唱えたが、宗教裁判にかけられた。
それでも地球は回っている（名セリフ）

日本では、徳川吉宗の時代
通詞の本木良永が『和蘭地球図説』と『天が『和蘭地球図説』と『天地二球用法』の中で
日本で最初にコペルニクス地二球用法』の中で日本で最初にコペルニクスの地動説を紹介した。

ほう、そうなんですか？と、
日本では誰もが抵抗なく、地動説をを受け入れた。
んで、画家の司馬江漢が『和蘭天球図』という星図を作った。
医者の麻田剛立が1763年に、世界で初めてケプラーの楕円軌道の地に、
世界で初めてケプラーの楕円軌道の地動説を用いての日食の日時の予測をした。

日本はほんとーに抵抗なく地動説を受け入れ、しかも一介の医者がそれを応用して世界初の日食の日時の予測をしたのよ。

>ただ、日本人は某研究者者に言わせれば「他文化のものを有用と確信すれば抵抗なく受け入れ機能性至上主義者だが、本質は絶対に変えることはない」
>「ある意味においてこれほど他文化を侮辱する民族は世界にない」らしい。

本人達に侮辱する気がまったくないのだから、それは侮辱にならないんじゃないの？
ヘタリアのこのネタ思いだした。
日本と中国ネタ
http://www.geocities.jp/himaruya/c_n2.htm
http://www.geocities.jp/himaruya/c_n7.htm

アメリカ人君からみた日本人の特徴
http://www.geocities.jp/himaruya/amenihon.htm

>>793 この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

・・・朝鮮人が統治すれば朝鮮同様になるだけだ、ということが理解できなかったんだな。

>>805
>日本人が文化において傲慢なのは昔もそうだろうし今だってモロにそうだかんなー

傲慢なのとは違うと思うのよ。日本では、道っていうじゃない？

〜道。というのは、完成されたものではなく、先に続く道なのよ。
茶道、弓道、剣道、柔道
先達の残してくれた文化を受け継いで、さらに改良を続けて、
次の世代に渡すことが最大の孝行だと思っているのよ。

会社の仕事だってそうじゃん。今で満足した会社は潰れる！って
会社を発展させようと思って、どうにかトントン

>>806
料理を自分達に合うようにローカライズするのは、
どこの国でもやることだから。
北海道と、京都と、東京と、大阪で、すでに好みが異なるんですよ。

北海道なんて、刺身に砂糖つけて食べるんだぜ！おぇっ！

と、いったら、北海道の人に失礼な！そんなものつけて食べないわよ！
砂糖醤油よ！　と、反論されたことがありました。

そして宮崎の人も、刺身に砂糖醤油をつけるらしい。

あと、エンコリ見てて思ったんだけど、
朝鮮の子って、
おまえはその世界の専門家なの？専門家じゃないなら、
えらそうにべらべらしゃべらないでね
っていうのよ。

すんごい権威主義、肩書き主義。

日本では学問というのは、趣味、道楽のもので、
画家や医者や商人のおやじが道楽で、
天文学を勉強してたりし、さらにすごい業績をあげてたのよ。
日本地図を歩いて作った伊能忠孝は、商人の親父

学問に対する根本的な姿勢がそもそも違う気がします。

まるで朝鮮は大国と言わんばかりだな
中国の陰でニタニタ状態のくせにｗｗ

>>816
んや、傲慢に振る舞う気も侮辱してる気もさらさらない（どころか日本人の元祖崇拝はすごい）んだが
海外の人から見て傲慢に映る面もあるのかなーと

伝統文化については長年日本人に合うように洗練されてきたから変化のマスも少ない
あるいは文化の成立時点と今では価値観が違うからどう手を付けてよいものやら難儀する
てな感じで変化は緩やかなもんになってくる、これは他の国もたぶん同じ

で、流入文化について日本人くらいいじり倒す人種ってあんまいないだろうから
それが敬意からであれなんであれ、
外人からみれば日本の伝統文化と分けて他国文化だけ取捨選択改変してるように映るんじゃないかっていう、
まぁしょせん思いつきなんでツッコミはやんわりでｗ

恥ずかしいからやめようよ！在日韓国人への差別は！
ttp://blog.tii-asia.com/?eid=1153900

21世紀の今、グローバルビジネスの組織論では、多様な民族と文化が世界にあるが、
日本人と韓国人は精神文化や人間関係の作り方がよく似ている種類だと認識されていることをご存知だろうか？
ある意味、世界の人からみたら、よく似ている人たちで、
それは、兄弟みたいなものだ。

>>820
そりゃ自前でなんも作らずあんだけパクれば似てもくるだろJK

>>814
更に、その地動説を寺子屋で
子供たちに教えていたというｗ

北京原人と明石原人は割と近縁だろうが
チョウセンメクラチビゴミムシと分岐したのは、3~4億年前じゃないかな

支那は唐の時代から、だいぶ劣化したまま今に至るだろ？
朝鮮半島は進歩しようがない劣等遺伝子のせいで、未だに未分化の土人だしなぁ。

まぁそんな馬鹿だから、こんな分析しかできないんだろうな。朝鮮の阿呆どもは

>>819
日本人の場合は、悪いほうの誤解が多いと思うけど。
（昔、筒井康隆のもとに、17歳のアメリカのファンの子から、
めちゃめちゃな小説が送られてきて、かれはそれをマンガに描いて紹介してた）

例えば、豪華な屋根付きのタクシーが（霊柩車を高級タクシーと思ってるようで）
芸者ガールを乗せていたり、

まぁ007の映画やラストサムライの映画は、
あれでも相当マシだったんなぁ　と痛感するようなマンガでしたよ

それでも、またヘタリアからの引用だけど、
私らだって、けっこう外国のこと誤解してるし、
名前すら知られてない国よりはマシなのかなよ。

>>820

>恥ずかしいからやめようよ！在日韓国人への差別は！

だれも差別してないのに。つか、誰も存在を気にもとめてないのに、
差別されたくて差別されたくて、わざと燃料投下してるんだもんなぁ。

そんなに注目されたいか？　こっちはその存在すら忘れたいのに

やはり、事実を歪曲して認識しようとするのはＤＮＡだな！治らんみたいだ。

>>825
筒井さんマンガも描くのかｗ多才すぎんだろJK

誤解込みでもその国民のパブリックイメージみたいのは一種の財産でもあるとは思うんだ
そのアメのアホな子にしろ「なんか豪華な和風装飾のクルマに乗ってくる煌びやかなゲイシャ」とか
勘違いしまくってはいても興味もってくれてるから観察してくれてるわけで

中国人ならカンフーでチャイナ服で三国志でシュウマイみたいな、
アメ公ならテンガロンハットで拳銃バキューンでジョーンズ博士でハンソロみたいな
そういう文化に根ざしたあるていどカッコイイイメージがあるからあんだけ非道やってても緩衝できてる面もあると思う
こういうの、なんの文化もないし注目もされてないチョン公あたりには逆立ちしても真似できないんだよね
だもんで韓国人のパブリックイメージ？アグリーコリアンだろｗみたいになっちまう
まぁ、負債も財産は財産だから韓国人はアグリーコリアンのイメージを大事に育てるべきだろうけど

日本人自身はそんなつもりないのに一種傲慢に映っちゃう文化への態度っていうのも
それはそれで貢献してるとこもあるのかもしんない
フランス人なんて文化にかんして居丈高なとこでハクがついてる部分もあるんだからｗ

>>820
日本人は、在日韓国人の100％を闇雲に差別しているわけではない。
ただ、在日韓国人の90％強が狂だから、その90％狂を差別し区別している。

君が差別されていると感じるのであれば、君自身が90％強の狂に入っているからだ。
君自身の日頃の言動が産み出しているもの、日本人に恨を向けるのはお門違い。
君が日本人であっても、朝日や似狂鼠の主義主張に汚染されているならば同様に扱かう。

>>815
一応エリート階級でこのザマだ・・・・┐(´〜`)┌
李氏朝鮮が1000年発展しなかったってのもなるほどと頷けるなｗ

日本の農民の民度・知識＞＞＞＞＞朝鮮人エリートの民度・知識

>>809
庄内藩が幕府側で唯一引き分けに持ち込んだことは認めるが、
同藩は幕末にフランス式に兵制改革しているから、砲術というか射撃法は洋式だろう。
特に庄内藩を主力とする薩摩藩江戸屋敷の焼き打ちは、フランス人教官が砲撃の指揮をとっており、和式の砲術は無関係と思われる。
まあ、薩摩に仕掛けられて戊辰戦争の火蓋を切らされた藩なんで、薩摩にも負い目があったんだろうけど、新政府軍と引き分けるなんて凄い藩だな。

>>831
>特に庄内藩を主力とする薩摩藩江戸屋敷の焼き打ちは、フランス人教官>が砲撃の指揮をとっており、和式の砲術は無関係と思われる。

そりゃ幕末の頃の和式の砲術は、話にならなかったじゃないの。
司馬遼太郎の（アームストロング砲）という小説がおもしろかったけど、
射的距離がありえないほど長くて、町中で撃って
上野の森まで届いたとか

長州藩と幕府軍の闘いも、火縄対後こめ銃だし
幕府の射的距離外のアウトレンジからの攻撃

アウトレンジは後装式だからじゃないんじゃね
アレはあくまで装填の手間が大幅短縮するシロモノであって

>>832
当時加賀藩屋敷だった東京大学の敷地内から不忍池越しのアウトレンジ射撃。おまけに榴弾砲だからな。
流石の天海僧上も、そこまでの結界は用意できなかったと見える。

>長州藩と幕府軍の闘いも、火縄対後こめ銃だし
大抵の藩は滑腔・前装・管打式のゲベール銃を導入していたから、施錠・前装・管打式のミニエー銃との闘いだね。
気の効いた藩は施錠・後装・雷管式のスナイドル銃やガトリング砲を配備してたから新旧兵器の博覧会というか、
米国の南北戦争後の余剰兵器一掃セールというかw

>>834
施錠してどうする、旋条だろｗ

>>834
ガトリング砲というと、あの樽のようにでかい円筒が
回りながら、砲弾を連射していくアレを連想するんですけど
今のカトリング砲と同じものですか？

日本は近代化に必死だったが
中国も朝鮮も近代化しようとは夢にも思ってなかったはず

>>1
日本が”中華文明的な基準で”最も遅れてたからじゃね？ｗｗｗ

李王朝時代と江戸時代を比較すれば、
その後の運命がよくわかるね。
韓国人の崔基こうによる「韓国　堕落の２０００年史」。

東アジア三国？
特亜三国のことか

まさか日本は入ってないよな
勝手に入れるなよ？

>>836
基本原理は同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2

清は阿片戦争の前、白蓮教徒の乱が起きた時点で、既に衰退が決定的になっていた
名君面して、実は祖父と父の遺産を食い潰しただけだった乾隆帝の責任
18世紀の後半から、じわじわ傾き始めていたといえる

>>824
中国の文化的最盛期は、唐の後の宋の時代
唐宋変革は、中国史上最大の転換点だし

>>842
>清は阿片戦争の前、白蓮教徒の乱が起きた時点で、既に衰退が決定的になっていた

白蓮教徒はしらんけど、確かキリスト教系だから、
自由、平等の思想かな？儒教のアンチテーゼだったんでしょうね。

後漢の末期も黄巾族のちょうかく率いる
太平道とかいう道教が儒教のアンチテーゼだし
革命が起きるとき、やはりそれを支える思想が必要となる。

朝鮮が異学の禁で、儒教以外の学問、思想を禁止したのは、権力者側からみれば利に適う

その代わり、国が遅れて他国の支配下に置かれる羽目になるんでしょうけど。

けど清は、西洋の武器にボコボコにされてなかった？
ドイツ、イギリス、ロシアにも領土の一部をとられてたし

>>1
土人に文化は理解不能なのが証明された
低次元の存在が高次元の世界を理解できないのと同意

二次元と三次元の間にﾆﾀﾞ次元が存在するのか。

植民地だった支那、朝鮮は間抜けだ！　これだ！

>>814
織田信長は地球球体説を即座に理解したとか

海上保安庁の巡視船「ざおう」の20mmガトリング砲は格好良い。
これで密漁韓国漁船をバリバリ発砲して欲しい。
http://homepage3.nifty.com/tompei/KaihoKanetsushiki-Zaou.htm

>>1
冒頭からして間違い、日本の小学校からやり直せ
だがお断りします

>>847
織田信長は地球球体説を即座に理解したとか
さすがにそれはないんでは？

日本では徳川吉宗の時代に初めて、紹介されたんですもの。
17世紀でガリレオが、地動説に賛成して宗教裁判かけられてんですよ？

>>848
ガトリング砲は確かにかっこいいんだけど、
うみまる君が似合いません！

>>850
フロイスの日本史にある記述じゃなかったかな？
地球球体説を理解と言うか、フロイスらが自らの日本までの旅程を地球儀を使って説明し(天正の頃)、
信長が宣教師らが遠くから来た事に感心したみたいな記述(感心したから理解していた？)。

>>850
あと、ガリレオは地動説じゃね？
一応、マゼランが既に(1580年から半世紀前以上)一周しているし。

戦前からの日本の航空機産業はどうなんでしょう。特に黎明期から国産化され独自性と先進性があったのか
この板の中の詳しい人教えてください。

>>854
エンジンの場合、黎明期は欧州、米国のコピーでその後徐々に国産化していきました。
しかし太平洋戦争で統合的なマネージメントができない、という産業構造の致命的欠陥により
進化スピードが遅れてしまいました。

>>816
砂糖醤油はつけない、赤飯が甘納豆なだけだ。ごま塩たっぷりかけて喰うとうまいぞ
まあ北海道は九州の２倍ぐらいあるんでどっかでは付けるのかもしれんが

こっちの赤飯と違ってモロピンクだしな

>>320
秀吉が日本に持ち帰っただの全て焼き払ったから
南朝鮮の優れた文化が「全て」消失したとか嘘を今だに言う国だからね
朝鮮の優れた文化とやらは何処にも最初からないんだけど・・・
無いものはない。出てきたこともなければ出てこようもない。
最初からないんだからｗｗｗｗｗ
将に南朝鮮お得意のお花畑思想。ポエム？ファンタジ−？

>>390
南朝鮮で深刻なのは現代も同じことだよ

南朝鮮は一部の支配層しか文字を知らないから日韓併合後
日本人が義務教育を施してやった
それでやっとハングルが普及し、日本語を覚えた者も多い

でも、日本支配を離れたら馬鹿な朝鮮人は日本や中国との決別
を掲げて漢字を捨てた
未だにハングルは世界一優れた言語とか言ってホルホルしてるが、
ハングルは同音異義語の識別ができない
表音文字のため、正確に知識の概念を固めることも専門用語定着も出来ない

しかも、知的な土台となる図書館の図書の９割は漢字が読めないと理解できない
なのに南朝鮮人はハングルしか読めない
だから、時間を掛けて受験勉強する割りに馬鹿しかいない
何しろマトモな本を読まない、読めないんだからｗｗｗ
実際は漫画しか読まない日本人の知識底辺層ですら南朝鮮の大多数のハングル馬鹿より優秀

>>463
歴史教科書捏造問題ってのは宗主国中国が南朝鮮に指摘、注意、駄目だし
すろのが先決だよね

>858
仮に本当だとしても「文化を消された」ことだけ後生大事に伝えてるんなら元の文化を伝えとけって話だしな。
結局の所価値理解できてないことの証明にしかならんわけで。

>>856
東北もほんのり甘い赤飯よく見かけるなー
アレうまいんだよな、アレ食っちゃうと関東圏の赤飯くえなくなる

>>859
言語の問題もさることながら、学問に対する態度の問題がヒジョーにでかいな
行き当たりバッタリでホイホイ発見が生まれるもんでもないから、
結果を先に予測しといて推論を実験なりで補強してくのはフツーなことなんだけど
連中のは結果のためなら実験でもなんでも曲げていい、だから何でもアリでトンデモ学説がいくらでも生産されんのなー
あるイミでチートｗ

>>836
映画ラストサムライのクライマックスで勝又率いる騎馬武者の突撃を阻止した手回しの機関銃がガトリング砲。
越後長岡藩の家老河井継之助が大枚はたいて2丁買い込んだが、目ざましい戦課は残っていない。
河井継之助は自らガトリング砲の射手を務めたと言われるが、絶望的な新政府軍との戦いを決意した裏には、もしかしてこれならやれるかもと思ったのかも知れない。
奇しくも同地は山本五十六の産まれ育った地。
対米参戦反対派の山本五十六も戦艦大和を見て、これならやれるかもと思ったそうだ。
最新兵器が戦の行く末を決めるのはアニメの中だけだな。近代戦はやっぱ物量。

>>850
>>853でも出ているがマゼランが地球球体説を立証している。
少し後の時代になるが、伊達正宗が支倉常長を新大陸経由でローマに派遣した。
天正年間には少年使節団をローマに派遣しているから、この時代に日本人として人物こそ異なるが地球一周を果たしたことになる。
吉宗以前の日本人が地球球体説を理解していた証拠だと思うが。

>>854
名機ゼロ戦の性能向上に大きく寄与したと言われるのが住友金属の開発した超々ジュラルミン。
ゼロ戦は主翼桁にしか使えなかったが、撃墜したゼロ戦の超々ジュラルミンを分析したとも言われる米国製の超々ジュラルミンはB29でふんだんに使われた。（´・ω・｀）

それからゼロ戦でいうと、機体表面の接合は沈頭鋲だったり、構造材に穴を開けて軽くしたり手が込んでいて、戦時の大量生産には向かない。
機体もコンパクトな栄に合わせて設計したので、大型化した大馬力エンジンへのバージョンアップができなかった。
何よりもパイロットの保護より機体の軽量化を優先し防弾対策を軽視したのはいただけない。
ベテランパイロットの豊富だった開戦初頭は良かったがじり貧に...（´・ω・｀）

あと落下増槽をいち早く実用化したのは日本だ。ゼロ戦の脅威的な長距離飛行を可能にした。
大戦中期以降はどこも実用化したけど．．．

やっぱり日本の飛行機で優れているのは、デザインだな。
ゼロ戦もそうだけど、雷電とかも何ともいい感じだよな。

3国の中で最も遅れていた日本が・・・・・


嘘つくなよ。その時代でも韓国は最下位だろ。