【北方領土】麻生総理、最終解決への決意を表明[02/07]

首相、北方領土「最終解決」改めて表明　返還大会で

麻生太郎首相は「北方領土の日」である７日、東京都千代田区の九段会館で開かれた北方
領土返還要求全国大会であいさつし、「領土問題の最終解決に向けて進展が得られるよう、
引き続き強い意思をもって交渉していく」との決意を表明した。今月１８日にロシア極東の
サハリン州での開催を調整しているメドベージェフ大統領との首脳会談をきっかけに、領土
問題の進展を図りたい考えだ。

大会あいさつで、首相は「大統領は領土問題解決に向けた強い意志を表明している」と
強調した。先月２８日の施政方針演説でも、領土問題の「最終的解決」に言及し、自らの
手で決着させたい思いをにじませた。

ロシア側は極東・東シベリアの開発に日本との関係構築を図る姿勢をみせている。
エネルギー価格の急落がロシア経済の基盤を直撃していることも、対日姿勢を変える
要因となる。ロシアは、その障害となる領土問題の解決を急ぎたいはずだという読みが、
首相の意欲の背景にあるようだ。

メドベージェフ大統領は（１）次世代に委ねない（２）双方が受け入れ可能な解決策（３）双方が
極端な立場から離れる−を踏まえた領土問題の解決を掲げ、昨年１２月と先月には、プーチン
首相の側近とされるナルイシュキン大統領府長官とミロノフ連邦院（上院）議長が相次いで
来日した。

首相はこうしたロシア側の姿勢を前向きにとらえ、同国を「アジア太平洋地域における重要な
パートナー」と位置付けている。

ただ、実際の領土交渉を考えると課題は多い。

首相は外相時代の平成１８年に国後、歯舞、色丹の「３島返還論」のほか、面積による等分を
考えた択捉島の２５％と残り３島による「２等分論」に言及したことがある。

政府はいずれも公式見解ではないとし、首相も７日の大会では「北方四島の帰属の問題を
解決し、平和条約を締結するとの基本方針」に従って交渉する考えを示した。ただ、今後の
交渉で首相が言及した２論が再浮上すれば、国論が割れる事態も懸念される。

「ロシア政府には領土問題解決に前向きな外務省と、『強いロシア』を目指す旧国家保安
委員会（ＫＧＢ）らとの綱引きがある」（日本外務省筋）との見方も出ている。今年初めに
予定されていたプーチン首相の訪日がいまだ実現しないことも、ロシア側の本心を不透明に
させている。

サハリンでの首脳会談開催についての異論もある。日本は戦後、サハリン（樺太）を放棄
したが、ロシアに帰属するとは認めてこなかったためだ。歴史認識として首相は自身の
サハリン訪問をどう位置付けるのか。大統領がサハリンに招いたねらいを、さらに分析すべき
だとの指摘もある。

写真
北方領土返還要求全国大会の冒頭であいさつした麻生太郎首相
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090207/plc0902071912004-p1.jpg
東京都千代田区で開かれた北方領土返還要求全国大会
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090207/plc0902071912004-p2.jpg

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902071912004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902071912004-n2.htm

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全島返還！！

>領土問題の最終解決に向けて進展が得られるよう

玉虫色の表現だな。これは「最終解決への決意」とは違う気がするが？

首相にはまだプッチンが

解決できても、ごっついむさぼり取られるだろ

>>1

明日になったら

「そんなことは言っていない」

に１票

ロシアは信用できない！

お前のくだらない自己顕示欲のために妥協するのだけはやめろよ
あんたは吉田茂にはなれないよ

むりぽ…

解決しようとしても、麻生さんが選挙で負けて政権交代になっちゃって全部オジャンだろうな

麻生おろし、せいぜいがんばってね愚民さんたち・・・

決意と言うからには。。。
動員令？

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/02/07(土) 21:41:52 ID:IW9yHS2W
>>1

明日になったら

「そんなことは言っていない」

に１票

>>285
鶏・・・ﾋﾟｷｰﾝ！
明日は鶏の料理をしよう！

解決しても何らかの援助がセットになっているので
実際は買い取るんですけどね＾＾

北方領土は全島返還、サハリンはロシアでいいよ
ってかそれが普通だろ？

俺の期待を裏切らないでね（´・ω・｀）

つーか、四島だけじゃなくて北千島と南樺太も返せよ
南樺太が戦争の結果だつーなら
北千島は日露戦争以前の交換条約で日本領になっとる固有の領土だ

これ産経かよ、

でもね、どうやら産経も報道が朝鮮にやられちゃってるみたいよｗ
ま、もう暫くの間だけだろうけど・・・法則は産経にまで及んでる。

阿呆には無理だな

麻生さん、アンタはこの問題に口出さんで。変な決着されてもあとあと困るから。

>>11
平民ゴミニートが愚民であると自己紹介かよ馬鹿が

連合職員のレガキャンスレになる悪寒…

レガキャンってなんだよ？

ネガキャンだろｗ

sss

ロシアや中国とは絶対仲良くしてはいけない

いつ変わるとも分からん総理の話に露助がのってくるとは思えん

わが祖先の遺産を奪還、へタレ首相ここ一発男にならんかい。ちーったー支持率稼げよ。
へタレ首相の数々。小泉から臭愚政治家ども。へタレ。

全島返還で支持率上昇ですね

拉致被害者が帰ってきたときに似ている

サハリン2とセットでな。

選挙に向けた支持率アップのために地獄の釜に手をかけたな
中途半端で手打ちすると大やけどを負うぞ

どうせ尻つぼみで尻つぼみだろうけど

やっぱり南樺太、千島列島も請求すべきだよね。

できるのならば素晴らしいが・・・。

朝鮮半島をくれてやるから北方領土は返せ。

ここで結果を残さないとインパクトないな

そろそろ少しでもいいから話を動かしてほしいもんだ
変な妥協は論外だけど

>>34
昔とは逆の提案だな。

北千島列島の帰属は？南樺太の帰属はどうなるんですか。

日本領にはなるけど、資源関連はロシア共有的な決着になりそう

応援してます

面積半分なんて言うなよ。

２２日の竹島の日もお願います

宇宙開拓時代になるまでなんにも変わらないに１ルピー

１００年前にロスケと死闘をえんじたご先祖さまに申し訳ない状態

千島列島と樺太の返還もあわせて主張してくるべきだな。

>>1
２島返還で決着だな。
残りの２島は将来の課題ということで手打ちになるだろう。

乱世の麻生。返還即選挙だ！勝てるぞ

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌKU|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌKI|
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　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´>　このスレはKUKINEWSが監視しているﾆﾀﾞ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 |
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　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

向こうも麻生は負けるの知ってるから
相手にするかよ。仮に何か大きな
動きがあったら、また麻生の必殺技「ばらまき」
しかないだろ。

シベリアで強制労働させられたオイラの爺ちゃんの仇も取ってくれ

今朝の産経の社説は珍しく樺太まで言及してたな。
日本は放棄したがロシア領とまでは認めていないみたいな感じで。
１がその記事と思うけど

その前にスパイ防止法を作ってね。

ソ連に対日参戦促したのは、わがアメリカだぞ、アメリカを無視してロシアと関係改善は許さん

>>46
それは解決とは言わないだろう

無理無理。
ロシアにとってアホが首相やってるのは都合がいいから話す気になっただけ。

竹島の方が早く解決できるだろう。相手はバカチョン！！！

2島明け渡しで解決とかいいそうだ

麻生潰しておかないと２ちゃんねるとタッグ組んで院政を敷く可能性がある
駄目だ

>>49
ばらまきをしてるのは日本だけじゃないんすけど
なんでバラマキを批判するのかねぇ

北方領土返還交渉が始まったら
民主は反対するに

１０万ウォン

竹島から韓国が撤退することになったら
民主が反対するに

１億ウォン

金で決着つけば実質的に日本の勝利だと思う。そこまで持っていければいいが。

>>1
日露の手打ちに一番戦々恐々としてるのはチョンだろう。
日露が結びつくと、韓国は永遠に日本に対抗できなくなるからだ。

中国と組んでロシア・米国と戦うか
ロシア・米国と組んで中国と戦うか

でしょ？

アメリカは今後日中共倒れの戦争をするように工作してくると思う
そうしなきゃアメリカの崩壊は避けられないからね

ロシアと組んだら中国と不仲は決定的になる
この件はとりあえず棚にあげといて
アメリカの没落後、中国と敵対するときに解決した方がいい

>>59
麻生は国内も国外もばら撒きで
ええかっこするだけだろ。
ばら撒くだけなら猿でもできる。

>>64
具体例をどうぞ

>>64
これが民主脳か・・・

国内で行き詰ると、外交で人気回復を図ろうとするのは
どこの国も同じだが、普通は強硬になる。
日本は売国に走ると、人気が上がると思ってるふしがある。

間宮海峡から東はすべて日本の領土だと思う。返せよ、ロ助！

>>59
コストパフォーマンスが悪すぎる

朝鮮半島を引き取ってください

>>65
ちんぱん
ブッシュ

>>64
お前は次に「定額給付金」と言うｗ

>>63
＞アメリカは今後日中共倒れの戦争をするように工作してくると思う

おまえはなんてこと言うんだ！輸入止めるぞ

麻生頑張れ
外交には期待してる

>>1
ただで返してもらうわけじゃない

日露平和条約だったかと引き換えだろう
ロシアの経済が危うくなれば条約の価値はどんどん上がる

４島返還は、決して極端な主張ではない

無理そうなら先延ばし汁、中途半端は未来に遺恨を残す

>>8
そのつづりでは信用できない！

最終解決って収容所にブチ込んでガス室送りにでもするのか。

ガンバレ麻生さん！
今の露西亜の足下を見て上げてください！

絶対麻生はナメられとるんだよ。
おそらく、
露スパイ「お頭、今度の日本の首相、マジでアホですぜ。」
プーチン「うむ、ならば北方領土を美味しくいただくには今が絶好のチャンスだな。」
みたいな感じだろ。

ええっと橋本のときに、エリツィンに
かなり金やったよな。瀕死のロシア時代に。
確か１兆円ぐらいじゃなかったっけ？
で、見返りはエリツィンの一言の謝罪だけ。
領土問題は何も進展なし。謝罪一言で高い買い物だったな。
麻生は何もお土産いらないから
せめてロシアにばら撒くことだけ約束しないでねｗ

>>66
「政権交代すれば全て良くなる」とか本気で考えてそうで怖いですな。

議会をサボるしか能が無い連中になにができるってんだよ。

>>53
　お前、日本人だろ。
　正直ウザい。

もし全島返還を実現したら良い意味で歴史に残るぞ。

>>67
オメエは幕末の開国反対論者といっしょだよ。
真の国益は何か、大局を見る目がないヤツは国家を論じるな。

この人 口が曲がってるから嫌い。国会中もいつもニヤニヤしてて、
この国のこと ひとっつも真剣に考えてなさそう。
（一日でも長く首相の椅子に座ってたいだけ）

中露とは一線引いて、アメリカとだけ仲良くしてればいいんだよ。

>>66
麻生批判してる奴は民主信者かよ。アホかｗ
だから麻生信者は痛いんだよ。

取りあえず４島は元に戻して頂こか。
賠償金は形だけ１００億ドルも支払って貰えばいい、日本人は到底納得しない額だがロシアも苦しいしこちらも大人だ。
ロシア人の日本人への恭順の態度は高く評価してやろう。

>>82
あえて聞く事じゃねーだろｗ

よし、いけ！
麻生！祖国のために！

>>79
ロシアのスパイとやらがテレビの報道鵜呑みにするわけないだろｗ

3島でも褒めてやる

属国になった幸せてのもある。韓国なんか見ろ幸せそうじゃないか

>>64
ばーかばーか
テレビ脳

あーすっきりした
散々ゲーム脳だのネット脳だのゆとりだのオタクだの見下しやがってからに

>>87
じゃあ、おまいは何儲なんだ？

>>87
だから具体例をだしてくれ

>>87
麻生をばらまきと批判するのは大体が
アホと民主信者だろうがな。つか、民主の
主張のがばらま通り越して無茶苦茶なんだがｗ

決意を表明したことは評価してもいいんじゃないか

どっちがホントだ？

【北方領土】 麻生首相、ロシア側を刺激しないよう配慮？　人道支援がロシア側の「出入国カード」要求で中止になった問題に言及せず


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233991792/1-100

また、政権交代の大ピンチで売国ですか？

>>1
＞ 首相は外相時代の平成１８年に国後、歯舞、色丹の「３島返還論」のほか、面積による等分を
＞ 考えた択捉島の２５％と残り３島による「２等分論」に言及したことがある。

産経は、このようにさりげなく捏造を混入するのな
言及したのは麻生ではなく前原。麻生は前原の質問に答えただけ

実際に買い取る形で決着をつけるとしたらいくらくらいかな？
３０００億くらいかかるか？

極端な立場→樺太全部、千島全島返還
双方受け入れ可能→樺太はロシア、千島全島は日本

か？

人口が曲がってる。あたまおかしいんでは。あの笑い、なんか気になる。
世も末、へタレ。臭愚政治家ども。

麻生はアメリカ信者か国益主義者かで評価は分かれるな

もし国益主義者なら、マスコミを使って潰すだけだ

まあ9月までに何かしら目に見える成果上げないと終了だからな
8月あたりに返還合意に至ったら一発逆転で大勝利だろうな
むしろそれを狙ってるかもな、選挙終わったらいつもどおり反故にされると

択捉は粗大ゴミなので変換してもらわなくていいが、歯舞色丹だけでは５６年と同じだ。
せめて国後の一部を取り返せればそれでよい。根室海峡の内海化ができればいい。
おれは色丹はいらないから、色丹と同面積の国後が欲しい。
歯舞＋国後南端部でいい。

お前らに訊きたいのだが
四島一括返還＋ロシアと安全保障条約（米国内の親中派には中国バッシングをそらすエサ）
＋本格的な経済協力（ロシア国内に日本企業の工場いっぱい）と
二島返還＋適当に友好宣言＋多少の経済協力だと

どちらがいいんだ？

選挙対策のためにために2島で妥協して解決とか言い出すんじゃないだろうな？
もうバカボンは余計なことはしなくていいから早く解散してくれ
本当に日本の国益を思うなら、麻生は何もしゃべらず、何もせず、1日も早く解散すべき。
何かすればするだけ日本に迷惑がかかる

小渕大臣のプロジェクトチームに勝間和代たんがいる
この人は強い

南樺太も

>>108
妥協がなければ後者。つまり、今後の議論の
課題だってきっちり明記できればの話しだが。

>>107
却下

>>111
いや、真面目な話しあそこは返されても困るｗ
ロシアと陸の国境線維持するのは経費的にきつい。

>>98
こんな当たり前のことを今までしてこなかった歴代首相は何やってたんだ？と思わなくもない。

>>97
民主に入れたことないっつうのｗ

>>105
わーこわーい（棒

昔、小学校の地図帳では南樺太は灰色で示されて
どこの国のものかわからない表記だった
まだ戦後処理とか領土問題とかよく知らなかった頃だったので
クラスのみんなで話し合った結果、ここは「樺太帝国」という
一個の国家で、第24代樺太皇帝サハリン７世によって統治されている
零下200℃というすさまじい極寒の地であるという結論になった

サハリン皇帝一族はお湯をかけると溶けて死ぬというトンデモ設定だったが
絶世の美少女・アリー・サハリン皇女(16)は
ン十年たった今でも存在していると信じているｳﾘがいる

>>105
麻生さん国益って言ってったじゃんｗ

単冠湾は返してもらいたいわけよ

>>116
俺は昔いれたことあるぞ、政治に関心なかった頃なｗ
しかもレンホーｗ　ああ、若さゆえの過ちってのは嫌なもんだ。

竹島もこれぐらい盛り上げてくれよ(´・ω・`)

せっかく竹島の日を決めたんだから、今年あたりから内閣から誰か出そうや。

>>102
買い取りなんてしたら、北方領土はロシアの土地だと認めたことになってしまいますよ。
国際法上は、日本に領有権が移行するでしょうけれど、
それまでの一連の活動が空虚なものになってしまいます。

中露の国境線画定を見てると面積で折半なんだよな
国後島の途中で線を引くのが妥当なんだろうけど

エリチンのとき解決してれば良かったのに

北方領土なんて難解なとこから手つけるんじゃなくて竹島から手つければよかったのに・・・

麻生さん、マスゴミがあれだけ悪口言うところをみると
日本の為になる人だと思う。マスゴミが悪口言わない政治家は悪。

>>115
麻生総理が解決を口にできるのも
結局はあちらさんが解決を口にしているからだと思う。

>>121
それ以上の黒歴史が俺にはあるからまだ大丈夫だろｗｗ
なんて言うか、一票の重みってのを知らない人が多すぎるんだよねぇ。。。

>>8
目欄ｗ
釣りとはいえ、やっつけシゴトすぎｗｗ

ニュー速の規制長すぎる
こっち使う

最終解決っていうからロシア人を絶滅させるのかと思ったよ

>>114
確かにそれはあるけど、油田・ガス田、水産物等々
海洋資源は豊富だよ

微妙な位置付けになっちゃっている所だけど…

>>108
前者。ってか、安全保障条約結べれば、そっちの方がでかい。
信用ならない相手だが、上手くやれば北朝鮮から拉致被害者を取り戻す手段になりそうだ。

>>105
釣りだと思うけど
中韓のイメージが悪くなるように書き込んでるでしょ？

プーチンさんはヨーロッパとかイギリスにも対等な関係を望むとか言ってたような
確かコソボを例えに出してた気がする
国の利益のために譲歩や交渉するっていう形が好きなのかな
北方領土四島が日本に返還されることは、ロシアにとっても有益なことだというプレゼンを、日本側がしたほうがいいのかもしれない

>>119
そうか、ならハリウッドで培った協力関係のあるマスコミを使って、麻生をつぶすだけだな

北方領土が占領されてるのに、占領している敵国のロケットにのって大喜びしていた
ＴＢＳって、キチガイだな。

>>118
アリー皇女たん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ.

原則返還を前提として臨んで欲しいね。
ＷＷ２があるとはいえ、日露間にはポーツマス条約等もあるしな。
法的根拠を持った納得のいく解決を。

>>121
俺の家は今まで自民一家だよ。
ただ小泉に近い考え方なんで
麻生はない。民主が在日参政権に反対すると確約するなら民主に入れてやるけど、
それがないなら駄目だわ。一生入れるわけにはいかん。
もうどっちでもええわという諦めの心境。

この２１世紀に日本がどこの国とどの程度の深さで組むかを間違うと前の大戦と同じことにもなりかねない
個人的に領土問題は安易なところで決着をつけてほしくないが
北方領土については民主党政権が誕生する前に道筋をつけてほしい

>>131
＞こっち使う

ゆっくりしていってね…（AA略…

>>127
電車の中で週刊誌の吊り広告で自民党の世襲議員を叩いてたが笑っちまうな。
野党にも世襲議員なんざゴロゴロ居るっての。

そういや同じ与党なのに公明党を批判する奴は誰もいないな。
今回の定額給付金も最初は公明党の提案だったって話だが、誰も公明党を叩かない。

最終解決への決意を表明しても最後は必ず遺憾の意を表明してで終わります。

世界一愛国心のない日本人と日本を食い物にする底辺たち
北方領土に住む元日本人たちを見殺しにし、本来日本に所有権がある豊かな地下資源を
みすみす手放す気か？在日救済や韓国援助の前に北方領土取り戻す方が先だよ

>>123
>それまでの一連の活動が空虚なものになってしまいます。
島が帰ってくるんだったら、その空虚感ぐらい我慢しようじゃないか。

「いい？このお金はあくまでもサブプラ金融災害に苦しむあなた方
　ロシア人のための　寄　付　金　なんだからね！　たまたま、
　北方領土が還ってくる時期が　重　な　っ　た　だ　け　なんだからね！」

までいければ上出来。

>>106
ばかじゃないのｗ
麻生を首相にした「あの人」は自民党の親露派のボスだよ？
北方領土で成果あげるなんて夢のまた夢。
ちなみに「あの人」は首相時代に二島返還で決着しようとした売国奴。

麻生さん頑張ってください。

行動力も指導力もなく国民の信を問えない人が言ってもなぁ

いよいよ自衛隊の出番だな
まずは竹島を奪還して四島侵攻だ
最近､隊員の顔つきが以前にまして締まってきたと感じていたが

四島返還は無理だと思うけどなー
面積二分とか、三島返還とかで譲歩したほうが返ってくる可能性高くない？
現状じゃ絶対返ってこない

>>151
よろしい、ならば戦争だ

>>151
まずは法改正をしないと
彼らが自由に活動できるだけの状況を作ってあげないと

まあ政府のお金発行とかワケワカだから国民に説明汁とは思うが、このスレは麻生さんを批判するほうがおかしい

>>151
考えてみたら領土問題があるからロシアとは安全保障条約を結んでないんだよな。
韓国とも領土問題があるから国交断絶すべき。

日本人は中露なぞ無視して、アメリカだけにしたがっておればよい

アメリカは中国より日本の属国を望んでいる

正直なところ、国後・択捉の継続協議が確実に担保されれば
歯舞・色丹先行もやむをえないのかな、と思う

余計な譲歩は必要ないが、合意できるところから進めてほしい

>>155
その通り。

露に返還する気が無い以上、日本が放棄する以外に麻生時代に解決する事は無いと思うんだが……

どうせ解決しないなら、現島民込みで構わないので四島返還か、千島列島全部返還位言って、返還への道筋だけでも着けて欲しいな。

さてさて何兆円支払うことになるのやら…
それか日露同盟かな？

マジで最終解決するには、露助滅亡させんとw

ロシアとアラブの石油やガスのエネルギー成金の国は、経済が冷え込めば
エネルギー価格の暴落で国家存亡の危機である。

石油やガスの埋蔵量が豊富でも、代替エネルギーに変われば
価値のない商品の価値のない国になる。

中国はアメリカと軍拡をしているというが、中国はアメリカに戦闘力や軍備では
勝てないことを知っている。中国とアメリカは商売に徹しているのだ。

極東アジアで商売人の一人として、取り残されたロシア。
日本車に高い関税をかけたり、国内産業が老朽化し今のロシアは中国以下だ。
経済動向しだいでは、またデモが多発する。

当然サハリンまでだよな

日本は今後の国土安全のためサハリン返還を受けるべき。これからロシアは政情不安になり、石油の富によるシベリアに新しい国家が出来る前に手をつけるべし。日本が乗り出す前に石油マフィアを一掃するようにメドジェーエフに要請しなければならない。

>>157
＞アメリカは中国より日本の属国を望んでいる

もう少し＄高になって下さい…

自衛隊を平成の令外の官にしたらいいんだよ
憲法違反ではなく､憲法以外にしたら
政府の好きにできる
自衛隊法を廃止するだけ

ロシアには寄付金とか言わないほうがいい
プライドあるし中韓よりは恥を知ってるはずだからそういうの一番嫌いなんだろ
でもロシアが喜ぶことをしようとすると、日本の土地あげたりすることになるよね
ロシアが望む交渉のテーブルを用意できたとして、ロシアの軍隊やらスパイやらを相手にする可能性が増えるだけかもしれんよね
シュミレーションゲームのようにセーブポイントがあればいいのに

>>137
ニューヨークタイムズのオオニシかｗ

>>161
何処の馬鹿がロシアと同盟を組むの？ｗ

>>126
韓国は日本が国交断絶するといったら一発で経済崩壊するからな

確か、１$=41ルーブル　以上のルーブル安になれば、ロシア詰むんだっけ。
為替介入してしまえ。

福田も拉致問題は私の代で解決するようなこと言ってたがあっさり辞任
総選挙をしない総理は求心力と説得力がないよ
相手にも舐められる

今２島で手を打つのは無策のような気が…
石油・ガスの暴落と民族問題が発生し始めているようだし…
こういうときは、４島返還への交渉継続の目処を立てることがまずは大切
だとなんとなく思う…
そしていずれは南樺太も…

>>171
＞韓国は日本が国交断絶するといったら一発で経済崩壊するからな

つーか、個人レベルで不買してれば良くないか…

今年中に四島返還されたら支持率１００％越え確実

竹島もお願いします

モスクワに巨大隕石でも落ちてロシア滅亡しねーかなー

>>157
釣りのつもりなんだろうが、
日本はどこの属国にもなるつもりはない。
それより青二才のオバマや時代遅れのヒラリーが
馬鹿なことしないかということの方が問題だ。
首に縄付けて置くことをお勧めする。

>>155
拉致問題と国防・領土に関しては国が一つに纏まるから
色々ｺﾜｲんだろうなｗ

>>169
なにを言う、日本のマスコミを育てたのはわが国、日本のマスコミはわが国のいう事聞くんだよ

>>173
この時期に総選挙なんぞやれるかよｗ

一部で騒がれてる例の話が真実みを帯びてきたな・・・。
興味深いとは思っていたけど、ここまで状況が一致してくると・・・・・・・・・・。

麻生はアメリカに見切りをつけたのか？

>>141
また捨民党直属の朝鮮工作員の成りすましか

>>181
日本のマスコミの中心は学生時代、反米してた奴らなんすけどｗ

>>181
オオニシか…

>>178
ツングースカに落ちた奴が100トンぐらいの
鉄鉱石だったら良かったのに…(´・ω・`)

>>183
なんだよ？例の話って。

最終解決
奪還作戦発動ですかい。
麻生たん思い切ったなあ・・

平和的な北方領土返還を一番望んでますって日本は直球で告げるしかないのでは？
金を出す約束は今すぐはできないが、北方領土は欲しいってさ。

>>181
にしては韓国寄り中国寄りメディアばっかりだよ…最悪だよ…

>>181
やっぱりオオニシを育てたのはおまいの国だったのかｗ

>>178
半島にも跡形もなくなるくらいのお願いします

>>1

最終解脱かと思った

>>180
纏まってねーじゃん

2島返却でいいよ。

>>185
反米なんて可愛いもんじゃないぜ。
警察のお縄にかかったのがウヨウヨしてるのが今のマスコミ。（まあ昔からとも言えるが）
元暴徒どもの言うことなんざ真に受けるほうがおかしいわな。

こりゃ選挙の為のアピールだな
でもまぁ是非頑張って欲しい

>>193
それ日本にも影響でるんじゃね？

>>185
今は映画の広告料に禿がマスコミにお金落としてるからなー、アメリカ留学生が支配してるのだよ

今日拾ったコピペ

アメリカ留学組

筑紫哲也、江沢民、大前研一、馬英九これは偶然か？


香ばしいなｗ

江沢民（アメリカ留学）反日→コキントー（非アメリカ留学）親日

前台湾総統（非アメリカ留学）親日→馬現総統（アメリカ留学）反日

すごいぐうぜんだｗ

筑紫哲也（アメリカ留学）：ネットが反米になったらどうするんだ

大前研一（アメリカ留学）：竹島は韓国領土

千島は全部日本でサハリンはロシアが妥当だとおもうんだがな

>>199
良い影響の方が多そうだけどなー。

直接の自然災害は嫌だから
隕石に付着していた未知の病原菌で
何故か半島人だけが
死に絶えるって方向でお願いしまつ。

世界の投資国家、わがアメリカが、主要国マスコミに手をうってないと思ってるのかね？

>>202
日本海側も全滅するんじゃね？津波と地震で。

>>200
そんなん言い始めたら
中国共産党創立メンバー１３人のうち、初代主席の陳独秀以下
９人が日本留学組。 毛沢東を除く、中共トップは、ほとんどが日本留学組。
極めつけは、中共の祖で、国民党軍を創設した孫文、蒋介石、周恩来

>>188
軍板の蟹様の話。

日本のマスゴミを牛耳ってる人達がどうなろうと知らないし興味もない
どうせマスゴミじゃなくてもどんな仕事してても、金儲けと反日のために詐欺や嘘や犯罪スレスレなことしてたはず
たくましいし図太いから国が保護なんてする必要ないのにね

>>200
そうか・・・
麻生さんはイギリス留学だから気に入らないのかｗ

>>206
よく解らんから、軍板見てくるわ

>>200
英語でおｋ

>>183
これ？
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html?PHPSESSID=6bd4ee0532d96ad2e6e2159c5cb5d65a&flag_mobilex=1

>>209

見つけたよ。
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html
興味深くはある。

北方領土はロシア領土、尖閣諸島は中国領土、竹島対馬は韓国領土
日本がちょっと譲歩するだけで隣国との仲も良くなるのに日本は強情だな

>>211
ありゃ、先越された。

>>200
マスゴミいらないんだけど。
お前らが育てたのなら責任持って駆逐してくんね？
反米してるとこみる限り、お前らの利益にはなってないぞ。
ＷＷ３で再戦したいと言うのなら別だがな。

>>1
平和条約締結のために全島返還というラインを引き下げるというのなら…マジでやめて欲しいわ。
そんなぐらいなら平和条約なんて結ばない方がいい。

返せ！北方領土！！

>>214
でも一致してくるよね。
なんだかキナ臭くてやだなぁ。

>>213
日本は譲歩し続けたが周辺国は変わらなかった
そして韓国も中国も自滅しそうだ
自国の財産を食い散らかして無くした奴にあげるものなんてない

>>213
日本はその隣国とやらと仲良くなる必要性が何一つないんだけど、
具体的にどう必要なのか教えてくんね？
隣国なんだからとかキモイ上に訳分からん理由は却下。

中露は敵だ！日本に来るな

そんなわけで、北方領土は日本領。
千島とサハリンは帰属未決地。

北方領土のCM良く見るようになったけど、竹島どーにかしろって･･･

>>218
現在のところ内容をなぞってるからねぇ。辻褄が合う。

今回の記事も、総理が直々に出席してるからね・・・。

とりあえず、麻生はロシアのテレビに出て、日本の立場を説明してこい

>>213
ロシアと中国と韓国が日本に譲歩しても仲良くなれる道があると、
お前が気付くまで何年かかりそう？　一生無理か？

「領土問題の最終解決に向けて進展が得られるよう、引き続き強い意思を
もって交渉していく」との決意を表明した。今月１８日にロシア極東のサ
ハリン州での開催を調整しているメドベージェフ大統領との首脳会談をき
っかけに、領土問題の進展を図りたい考えだ。
↑
悪いが、これくらいのことはどんな愚相でも言える。謂わんや阿呆。

>>212
携帯で見れるのありませんか…？

>>221
上下朝鮮はモノの数に入らないんだｗ

譲るところは譲って、突っ張るべきところは突っ張るのが話し合いってもんだ。
ロクに人と話し合いもしたことがない奴に限って多いんだよな、日本側が譲歩すれば万事解決だと思ってるバカは。

>>229
韓国はもう属国だし、北朝鮮は騒がしい乞食だろｗ

>>224
アイヌなんかの先住民利権なんかを
北方領土問題に絡めてくるかと思いますたが
ロシア側が一気にそこまで譲歩してくると
日本としては…反対する理由が見つからねぇｗ

今更シベリア抑留を持ち出してもなぁ。
むっちゃ不自然だしー。

あの頭悪そうなヤツってどう見てもチョンだよなｗ

>>221
おまいも祖国に帰って牛の世話でもしなよｗ

>>229
そりゃ、朝鮮半島はもうじき中国領ですから。

>>220
中国ロシアは核持ってるし、韓国北朝鮮は仲良くなって経済的に結婚すれば経済活性するだろ
日本への敵意をそぎ、アジア全体で経済力を底上げすれば良い未来が見えるでしょう？

ルーブル紙くずなんだから買い取れ

>>228
みれないの？

現状、民主党政権になると>>212の件は非常に危険。
放置するという選択肢はない。
アメリカはおそれていた通り中国にベッタリ。
おまけに経済の崩壊で役に立たないってなると、
強ち悪い条件には思えないんだよね。

【速報】宮内庁が経費削減のため天皇陛下を射殺処分
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1233845826/

>>238
エゲレスを敵に回す覚悟が日本にあるかどうかやねー。

前回の大戦ではあそこの謀略で
日本は散々に振り回されたからなー。

>>212
その話は以前読んだけど、そのカニって奴は何者なんだ？
外交筋に近い人間なん？
ただのちょっと知識ある釣り師か？

>>236
韓国はもうわが国に搾取されるしかない国なんだが？あのみすぼらしい韓国の個人所得はわが属国ゆえ

まー、韓国の企業にはわが市場である程度売らせてやるけどな、どうせ還元してもらうしｗ

後は日本をどうとりこむかだな

反日左翼のコロニー

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233503183/

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233655428/

>>241
去年の１２月の時点てあれだけ北方領土の話を具体的に話せるって、
ただの釣り師じゃないでしょ。
今年に入ってだもんね。北方領土の話が活発化してきたの。

>>236
>中国ロシアは核持ってるし、
日本が核を持てるようになれば問題解決だな。
九条改正が待ち遠しいばかりだ。

>韓国北朝鮮は仲良くなって経済的に結婚すれば経済活性するだろ
>日本への敵意をそぎ、アジア全体で経済力を底上げすれば良い未来が見えるでしょう？
どのグランドワロスをどう見ればそう見えるんだ？
結婚とかキモイこと言ってる暇あったら、
ウォニャスで対日貿易赤字出さないよう、
自国製品の部品くらい自国で造れるようになり、
国家として自立してからモノ言えよ。
その為にもキミには祖国に帰ることを強く勧めたい。

中露間の領土も解決したから、少しは期待するが、
キチガイ国家と距離を置くと言う意味でしばらくこのままでもいいとは思いますが、竹島と同じカードになりますし

>>242
＞韓国はもうわが国に搾取されるしかない国なんだが？あのみすぼらしい韓国の個人所得はわが属国ゆえ

つーか、韓国に関わりたくないんですが…

住民に永住権与えてもダメなのか？

>>1
北方領土に兎に角決着付けて理不尽な結果だったら軍事力アップでオケ

この首脳会談には鈴木宗男と元外務省の佐藤優は連れて行かないのかな？

>>244
漏れは作家兼工作員の
佐○優あたりが釣りを装ってカキコしたって
大穴を狙ってみるんだぜ。

>>240
イギリスなんてあった？
現状先進国から脱落しそうな所なんて無視でいいと思うのだが。

アメリカさんは、確かに問題だね。ただし、アメリカも日本に米国債を
買ってもらわないといけないから強くはでれないんじゃないかな。

ロシアに関しては、話を実行に移すなら、もう少し経済が落ち着いたところで
って気もするんだよね。でも、合意してから話をまとめてるといい頃合いになるのかも。

>>241
さぁ？本人しか知らないんじゃない？12月の時点でここまで話が破綻してないと考えると
ただのガセとも思えなくなってきたんだよね。

>>221
アメリカは冷戦時代、ソ連に対抗するために中国に接近したこともあるんだがな。
敵の敵は味方、とまでは言わないけど、利用するぐらいは考えた方がいい。

ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html?PHPSESSID=6bd4ee0532d96ad2e6e2159c5cb5d65a&flag_mobilex=1みてきたけど
自衛隊さん、政治家さん、お仕事ありがとうです

>>252
エゲレスはテーブルの下で他に悟られず
相手の足を蹴るのが上手いから要注意なのよ。

つか、外交力が侮れねぇ。
ＢＢＣあたりの影響力を最大限に生かしてくるし。

>>253
中露はあくまで敵！ドル基軸体制揺るがすことは絶対許さん

> 麻生太郎首相は「北方領土の日」である７日、、東京都千代田区の九段会館で開かれた北方
> 領土返還要求全国大会であいさつし
竹島の日はｇｄｇｄで政府非関与なのとはこれまた対照的な・・・

２島＋αで妥結だろうね。２島は歯舞・色丹だろうが、＋αはなんだろうね？
国後の一部か、根室海峡か、サハリンの経済利権か？

金で解決できるんだったらそれでいいんだけどなぁ…

>>255
今のイギリスに力があるかなぁ。確かに、過去外交でえげつない
手腕を発揮してきているのは脅威だけど・・・。

>>256
一時期、アメリカと中国が組んで日本の影響力を削ごうと画策したのは
記憶に新しいよ。・・・まぁ、クリキントン氏なんだけど。

>>254
これ見てると日本がバリバリの外交活動やってるように思えてくるよね。
麻生さんも自信有り気だし。話ついてんのかなぁ。

ロシアは経済協力を得られないとまた破綻しかねないから焦ってるだろ
せいぜい足許を見てやれ

>>260
ぶっちゃけＥＵが対ロシアで対決姿勢にあるのは
エゲレスが旧東側諸国を煽ってるからじゃね？

ドイツやフランスあたりは共存共栄を考えてそうだけど
ロシア崩壊後、オレンジ革命やら何やらを煽りまくってたのは
アメリカやエゲレスの諜報機関でそ。

今は環境問題絡みでエゲレス王室巻き込んで
なんかいろいろやってるみたいだけど。

>>260
結局アメリカ政策失敗だよなｗ

特ア法則に巻き込まれ乙ってトコだな

>>261
少なくとも麻生さんはやり手だよ。しかも世界的に認められてる。
自由と安定の弧は確かに有力なんだよ。

もう古いレジームは捨て去る時なんだろうね。

さーて、ｶﾆさんの話はどうなるかのう

ついにきたかｗｗｗ

今度はしくじるなよ！

>>1
期待してるぜ麻生さん＆ロシア
ロシアだってこの期におよんで何が得かは分かってるだろうと思いたい

>>261
ただ日本人が悪さしなそうだからみんな見くびった結果だったりしない？
ほのぼのエピソードと捉えてしまった

>>260
たぶん今もかわらんよ！アメリカにとって脅威は日本、どっかと結びついたらだけどね

>>265
でも今ってWW２前夜にすごく似てない？
今アメリカから離れるのは（うまく米露の蝶番になればよいが）日本人としてはすごく怖い。

どーせ北方も竹島も一生解決できねぇよ。
もし解決できたら国民一人あたりに１００万くれてやる

>>256
現状はやる利益も必要もない為にやっていないが、
日本が米国債を全力で売却したら余裕で失墜するだろうね。
同時に米国中心の世界経済が破局を迎え未曾有の混沌の時代がくるだろう。
そうならない為にも十二分にヒラリーに釘さしておくといい。

４島戻れば、もうアホウ首相とは言いません。

とりあえず２島でも、おk
竹島もお願いしますだ。

>>263
旧東側諸国はロシアの恐ろしさを身にしみて分かってるからね。
操作もしやすいかも知れん。
ドイツ、フランスはEUがのっぴきならない状況になったら
見捨てるかもしれんよ。正直、お荷物にしかなってないからなぁ。

>>264
この時期にオバマってのがどうしようもない。
外交音痴にもほどがある。経済危機もきちんと理解し切れてないんじゃなかろうか。

>>271
だからこそ、日本はアメリカの出方をうかがってるんだろうけど。
あの話はほっておけるたぐいのものじゃないから、
コントロールの効くうちに落としどころを見つけるのがいいだろうからね。

日本のそれとは違い、ソ連，ロシアのスタンスは一貫している。

ゴルバチョフでも出来なかった事を、今のロシアの大統領が出来るハズが無い。

麻生さんとかほかの国の偉い人達が、世界大戦を避けて平和的に大人なやり方で問題解決してくれるといいなあ

>>277
今の経済危機や環境破壊
そして人口大爆発などから
人々の目をそらすためには
全世界的に戦争やるしかねーと思うけどねー。

>>277
いや、戦争です。殺し合いが最高です

ウィキ読ませてもらったら、竹島置いておいても交渉頑張ってほしいと心底思いましたorz

>>276
プーチンなら可能。

>>278
現代の戦争は出費がかさむから、実行可能な国はないんじゃないかな。
アメリカは少なくとも無理だよ。財政が酷いことになってるからね。

今回の話は、拉致事件にも影響があるだろうね。
実現するなら、どこまで織り込むのか・・・。

>>274
二島返還で手打ちになってしまったら、永遠に全島返還が成る事は無い（要求する根拠が
無くなる…そういう風になるように、ロシアも条約を作るでしょうね）のだし・・・
相手から譲歩を引き出すための切り札として、二島返還への条件引き下げを考えるとして
も、何も始まって無い段階で晒すのは拙いとしか言いようが。

>>271
アメから離れるのはよっぽどアメが弱るまではありえん選択肢だろー
つか一蓮托生だろフツーに

>>273
んなもんひけらかして余計な警戒感もたせる必要ないんじゃ

>>278
世界人口を1/10くらいにはしたほうがいいよな。
特に特亜と呼ばれる地域に散らかってる生ゴミは念入りに掃討しないと。
地球にも大掃除は必要。

島奪われたままで、小銭もらって完全解決ですね！

>>281
地球の資源や水が現在の人口を賄うには
どう考えても不十分な量しかないから
遅かれ早かれドカポンが始まると思うよん。

多分、国同士の枠組みではなく
民衆対民衆のドロ沼の総力戦になるんじゃねーかな。
責任が誰にあるのか判らない状況じゃないと
大量破壊兵器なんて使えないでしょうし。

東ア個人的酷さランク

韓国＞＞ソ連＞＞＞＞中国

韓国は内部に同胞として迎え入れて超好待遇したにも関わらず
逆に日本に世界一危害を与える存在となった、言うまでも無い世界最低国家
現在進行形で今も内部から日本を一番破壊し続けている超ガン

ソ連は韓国と違って内部にこそ入り込んではいないが
同盟していたのに裏切って日本を攻めてきて
そのクセ謝罪賠償どころかシベリア抑留や北方領土奪いっぱなし等
どう考えても韓国の次に最低
最初から敵だったら筋は通るが裏切りというのはそれより酷い

ソ連が崩壊して東亜板では今のロシアは特アには（狭義では）含まれてないし
現在も日本と接点も問題も多い中国の方が毒ギョーザみたいにネタ多いから叩かれやすいが、
ソ連潰れても結局北方領土返さないロシアも日本と接点やネタが中国よりは少ないだけで
かなり酷いハズなんだけどねぇ、何故かあまりネタにされないんだよね
仲間のフリして内部から日本破壊している韓国だけは越えられないけどナンバー２はカタい

中国も、国は言うまでもなく酷いが前２者と決定的に違うのは
元々敵だったから日本はケンカしていて当たり前の相手だった、という点では
お互いが”反目する理由”としてはまだ筋が通ってる

韓国とソ連はただの敵じゃなくて裏切り（韓国は特に最低）でかつ泥棒という点で譲れない

こりゃ四島は永遠に返還されないな
麻生が言うと逆のことがおこる

露との交渉は大統領とのタイマン次第って佐藤優が書いてたっけか
今は結局プーさん次第なんだろうな　
北方が解決した場合、国際的な枠組みの選択肢が随分広がりそうだけどな

>>284
問題はアフリアは世界規模の戦争に参戦せず(できず)に
人口を温存する(いつも通りうちわで土人ゲームはしてるだろうが)であろう事。

>>290事故レス
×アフリア→○アフリカ

>>282
話が本当なら、実際の所ほとんど話はついてんじゃないかね。
ロシア側としても、恩を売れるだけ売っておいた方がいいだろうし、
4島返還じゃないと軍事同盟の話が宙に浮く。

>>286>>290
それなら近いうちに中ｇ(ry
たくさん減るよー

ソ連の北方領土侵略はスターリンの火事場泥棒であることをなぜ言わないんだ。
プーチャチンとの条約に戻るのが自然だ。

>>290
土人ゲーム中にマラリアなんかが
大量発生するけど
戦争のため、医薬品の運搬ができない
…なーんて事態にするとか
いっくらでもやりようがあると思うんだお。

>>287
ソ連とは同盟組んでませんよ。不可侵条約です。
お互い干渉しませんって話です。

JAPENISはMONKEYだ
DNAが劣っている

>>287
中国は料理の美味さって点ではまだまだ見るべき価値がある
ロシアもマズイってわけじゃないが…
韓国は論外

食い物うまい国でないと信用できないっていうフランスは正しい、でもフランスも料理以外はアレだな

>>293
あれはスターリンの火事場泥棒であるのと同時に
ヤルタ会談でチャーチルと
Ｆ・ルーズベルトとの合意に基づいて
行われたものだからロシアだけを責めるのはなー。

同盟なんて本来、相手が弱ってきたら
さっさと破棄されるようなものなんだぜ。

>>296
同類か？ｗ

>>296
長さが足りないのを悩んじゃだめだぞ

>>212
読んできた。
で日露米となると安全なバスタブは

樺太⇔北海道⇔アラスカ　となる。
なので、マケインが選んだ共和党副大統領候補はアラスカで市長やってた
ペイリン　と話は続く。

でね、国土防衛距離（国境隣接）という意味での悪夢を除けば
悪い話ではない。
はっきり言えば、今まで米ロの間に居るお陰で、薄氷を踏む思いで生きてきた日本
その枷が外れる。
装備体系も普通に戻せる。
日本海の一部、北大西洋が日米ロのバスタブ、御大の言い方をすれば、陛下が沐浴を
されても安全な場所となる。
中東の入り口、物流拠点でもあるトルコと更に親密になる。
ロシアは柔らかな下腹部たるトルコと友好的になれる。

経済面で言えば、忘れていると思うが、日本の暖房器具は優秀（省エネという意味で）
でもって、この省エネ機器は最近国内市場に出回ったせいで、そろそろだぶつき
それが爆発的に売れる。（全人類こたつむり計画が本当に出来るなｗ）

また、北洋航路が完全な安全地域となる。
日米路の海保が共同で警備するので、各国北洋警備艦隊の負荷が減る⇒事故おきても生還率増加
また、大圏航路が取れるのでロシア極東、日本北部　米国北部（アラスカやら、シアトルやら）が復興する。
又、太平洋北部が安全という事は、仮に中国が暴発した場合でも、日米路が北部太平洋地域を安全化しているので、
物流は停まらず、暴発による影響が小さく出来る。

中東においては、トルコと友好国（今でもだが更に）なり、中東での情報収集基地が出来る。
東欧での進出が遣りやすくなる（なんやかやといってもロシアの影響大きい）
○○スタン諸国に進出しやすくなる。（緩衝材に使われる可能性があるが）

このまま行けば、中国の暴発の可能性はないとはいえない。
確かに今後の苦労はあるかもしれないが、日米路の安全地域、同盟より得られる利便性、利点を考慮するならば、
全くもって悪い話ではない。

問題は、麻生首相がこれを纏めたとしても、民主が中国ロビー、韓国ロビーを用いてありとあらゆる嫌がらせを行うだろう。
又、中国は尖閣で嫌がらせ、韓国は竹島当たりで嫌がらせ。
この嫌がらせに対して、日米ロの協定に中韓も混ぜろと地域平和だと、ＴＶを使い宣伝してくるであろう。
こうなると普通の感覚ならば、民主の言っている事はもっともだとなる。
これが一番怖い。

日米路はありだ。
しかし、そこに中韓を入れる意味はない。
いや、別の意味でいうならば、日米ロにとって、中韓は敵とし且つ揉めている國であることが望ましい。
なので、仮に日米ロのこのような話があるのであれば、同盟締結後がこの三国にとっての一番の綱渡りの時期となるでしょう。

ま、こんな同盟話があればという前提ではあるけどねｗ

>>296
君らは熊原人だもんね

※熊に失礼という反論は受け付けません。

>>287
中国には反目する理由があるてのは妥当かも知らんが
現在被ってる被害が完全に中国＞＞ソ連（ロシア）だから
２位は中国でいいと思うよ

１位については何も言うことなし

>>296
その猿にボロ負けして東南アジアから尻尾巻いて逃げ出した奴や、国を支配されちゃった奴も居るんだよね。

自らを猿以下の存在だと認識できるようになったとは、白人どもも謙虚になったもんだ。

>>301
北極海航路が常時実現できれば
ものすげー利益になるんだけどねー。

阿呆太郎って、言うだけなら只と思って言いたい放題だな。

出来もしない、やる気も無いくせに。

↑と派遣村にいた乞食が申しております

>>298
あくまで契約だからなぁ。
本来の意味としては当然そうあってはならないが、
戦争等の国家存亡に関しては、破って何ぼな部分も大いにある。
ＷＷ２迄の時代で一番それがしたたかだったのはイギリスだと言えるだろうな。

>>301
暖房器具…ｗ
実際にロシアだとリアルな死活問題だというのが、また余計に笑いを誘うｗ

>>299
ロシアやアメリカ韓国欧州に土下座するふんどし国家
白人に逆らえない猿の国

>>311
君酸っぱいにおいがするね
キムチ風呂にでも入ってるの？

島に住み着いているチョーセン系はいらんからな、たろさ。

>>302
いや、その前に綴りが間違えている事を突っ込んでやれよｗ

ロシアは未だにインフラ整備が進んでおらず
鉄道が主な輸送手段で
車なんてとてもとても…な地域も多いそうなので
日本の土建屋さんも心が躍るやも知れぬ。

>>314
あいつらが英単語を満足に打てないのは承知の上です。
アジア的やさしさです。

>>315
氷結したオビ川が最大の幹線道路とか、おっそろしい話の場所もありますの。

>>295
日本はドイツ軍がモスクワに近づいて来た時、何度も何度も参戦の要請を受けたが不可侵条約があるから断った。
日本が参戦してたら二方面作戦を強いられ確実にソ連は消滅した。
しかしソ連は日本の敗戦のドサクサに紛れ北方領土を占領した。
ソ連が行った虐殺、強姦、シベリア抑留を日本人は忘れてはいけないよな。
最近サハリンのガス田でも日本は金と技術を騙し取られたしスラブの劣等土人は信用出来ない。

ロシアがもうちょっと困るまでまとうぜ

>>311
かつてその猿の国に支配された土人の国が半島にあってね

>>311
ネットキムチ乙

>>306
北極海航路だけではなく、北部日本海⇒ロシア⇒太平洋⇒北部米国航路
これが状態化、バスタブ化するだけでも、日本海側中部から北部の日本
ロシア極東、北部米国の各都市の経済状況が増加する。
この不況時にこれだけの広域増加が起これば、不況の回復が早いのは
日米ロとなり、悪い話ではない。

もっとも、ロシア極東軍、日本各自衛隊、米国太平洋軍（アラスカ含む）の
中の人達は、各国対財務省相手に地獄を見るが。（それは、それで各国の
軍、海上警察の同類意識による連帯感が合同訓練を行う以上に高まるｗ）

>>315
あんなキチガイみたいに領土広げすぎるからだ。
自業自得

>>318
確かに信用出来ないよね。裏切りはロシアの十八番だし。
日米露でまとまれたら最強過ぎるけど、ちょっと夢物語かな。やっぱ。

>>301
そうそう、米経済界マケインを支持してたってのも
あのタイミングでペイリンってのもできすぎなんだよね。
この件は、アメリカが乗り気であるなら間違いなく上策。
メリットは数えれば限りがない。

中韓に関しては、自由と繁栄の弧が履行されるなら問題ない。
ロシアを入れるなら、中国が倦厭して仲間に入れてと言ってくることはまずない。
てか、ロシアが強硬に反対するだろうね。
近いうちにあの辺は紛争状態に突入するだろうから、その対処という意味でも理想的。

北極海航路については、航路よりもシベリア鉄道の整備の方が現実問題としていいのでは？

アメリカがどう出るかがなー。

>>322
にゃーか自衛隊だけはかわいそうにみえるにゃー

>>315
ロシアの免許講習って、自力で応急処置が出来るようにまでやるらしい。
車が壊れやすい上に、近場に修理屋どころか民家すらないところが普通だからとか何とか。

>>315
そういう面でも、経済分野の裾野が国内以上に広がり美味しいんだけどねぇ。

>>322
その場合、ロシア側の中核都市が
サハリンにある各都市ってのがどうもあれなんだけどねー。
もうちょっと大規模な都市があれば良いのに。

北方四島返還と引き替えに
ロシアに近代的な港湾都市を建築する
…ぐらいのバーター案はあっても良いような気がする。
勿論、中国＆朝鮮人はハブにすること条件で。

背も力も酒も弱い日本猿は本当に情けない

>>330
背も力もアジアンスタンダードなんだけどなぁ
そうか君らは熊原人だから90mmしかないんだね

>>322
地球温暖化を世界で一番歓迎してるのがロシアなんだろうなぁ。
ツンドラやらタイガが耕作可能になるし、労せずして不凍港が沿岸に出来るしで。

>>212
すごく面白いサイトだね。
何とか米国・ロシアと折り合いをつけて４島返還が実現できないだろうか？

日ソ中立条約のWiki見てたら
> 極東国際軍事裁判判決では、「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
> またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
> 今や確実に立証されるに至った。」とソ連側の行為を合法的なものと規定している。
て書いてあるな。知らんかった。ﾋﾃﾞｰよｺｴｰよ国際社会。

>>311
君らはわが国の属国なんだけどなーｗ

しっかし在日の質が低下してきてるな
成熟どころか退化してるの？

ロシアへのインフラ整備やら工場進出やら、良いんだけど
国内の産業空洞化が心配なところ。

そうそう、韓国のリミットが10月に切り直されたのはどう効いてくるんだろう。
領土返還と同盟が同時と考えて、細かいところ詰めてたらそのくらいになるのだろうか。

>>334
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜関東軍特殊演習とかやっちゃったからなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>325
米ロが仲悪いのは、メジャーがいけないから。（食物、エネルギー双方ね）
でね、日米ロとなるとその枷が外れるのよ。
例えば、シベリア鉄道高速化（新幹線）となると。
高速鉄道と、輸送鉄道の併設となるので

鉄路；ロシア、アメリカ
鉄道本体周辺設備；日本
基幹駅周辺開発（おそらく石油基地の周辺）

となり、美味しいのよ。
まぁ、目先の金に目がくらみといわれても仕方ないかもしれないけど、中東以外のエネルギー
中東へのアジア地域以外の航路確保
せめて国半分だけでも安全圏
とか考えると捨てるには惜しいｗ
ま、妄想話なんだろうけど、美味しいよねぇｗ

ロシアは四島返還する気ねーだろ？
解決する方法なんてあるの？
仮に武力で奪還しようとしても返り討ちになるのは目に見えてるしな

小泉だって、拉致被害者一部返還で支持率上げたんだ！
俺だって四島の一部返還で支持率回復狙ってやる！ですね。　わかります。

マジで1島返還で譲歩とかしかねないお。

>>341
麻生はあきらめてるだろｗたんに名前残したいだけだと思うぞ

>>341
それだとね、ロシアにとって日本に一島だけを返還した事による
旨みが全くないのよ。
何も浪花節で返還するんじゃないしね。

>>19
産経は韓国保守系、統一協会、勝共に乗っ取られてるだろ。

だから、ノムヒョン政権は遠慮無くぶっ叩けた。　韓国叩いてるからって
産経はまともとか言ってるバカみると反吐がでる。

何処の国も一枚岩じゃないんだよ。

問題なのは、韓国のウヨサヨ両方とも日本の害でしかないってこと。

>>342
２島返還で手打ち！とかやったら一応解決だろ。　
一度総理がこんな事やったら、村山談話みたいに、永久に蒸し返せないし。

これでも名前残せるしな。　まさに自爆テロ

>>340
おそロシアの経済は絶賛崩壊中。打つ手なしの状況。
かつての資源バブルからたたき落とされて大変な状況。
さらに、指導部への不満もたまってるだろうしね。

屑みたいな、4島の返還で日本を引き込めるなら安いもんなんだよ。
それに、管理に失敗して中国人韓国人が入ってきて大変なことになってるし。
大国同士の戦争は現実的に起こりえないことを考えるとデメリットはあまりないんだ。

プーチンなら、反対派を押さえて実行に移すなんて簡単なこと。

>>343
北方領土問題のトゲが抜けたから、経済協力としてODAを与えますとか
民間での開発協力を約束しますとか出来るんじゃね？　それで小さい１島返すだけなら
ロシアも渡りに船だ。

島の面積比でいったら、日本よりの歯舞とか返されても1割も返したことにならんのじゃないか。

>>345
ならんね。
ロシアにとって全く旨みがない。
二島だけだと、国論が割れるのでそうなると北部への投資が鈍る
ロシアに対する好感度がさほど上がらない。
するとロシアに対する投資も伸びない。

これが、四島であると。
おおっ！　となり
投資、好感度が増える
なので、旨みがある。

あのさ、領土返還てのはね、浪花節じゃないの。
純然たる対外国に対する外交行為であり、外交行為は経済行為の一端
なので、経済的な旨みという結果が得られないものは行う必要もない。

>>346
そうなるとやっかいなのは日本国内の親中派＆親韓派だね。
マスコミがすべて敵に回るのか。



こりゃ無理そうだorz

>>346
温暖化の影響で、ロシアが渇望してた軍港としての「凍らない港」はもう北方四島無くても
実現出来てるのかな。

>>346
そのついでに中国人と韓国人の追放をしていただきたいがにゃー

マスコミはわがアメリカと協力関係にあり、中韓にやさしくみえるのは、わがアメリカの流れをうけてのものだ

>>349
案外報道しなかったりw
日豪同盟も報道されなかったしねー（棒）

>>349
電撃的な発表されたらマスコミの世論誘導も無駄。
この不況時に経済界敵に回す馬鹿はおらん。
その例が、トヨタ奥田の　広告引っ込めるぞ　発言が全く叩かれてないでしょ。
あれ、叩いてたら潰れてたね、何社かの新聞社。

>>350
単に金ないだけ。
何しろ国土広大なので、極東に回したくてもまわせない。
そんな中、日本と米国が見方について、そこの開発が出来るって思えばどうする？

四島含めて千島全島と南北樺太を20兆円位で買えばいいんだよ。
日本は国内に「四島は返して貰った、他の島は買った」と説明できるし、
ロシアは国内に「四島は返したわけではない、他の島と一緒に売却した」と説明できる。

>>334
勝った方が無条件に“正義”なのよ、戦争ってのは。

マスコミも企業である限り、わが投資国アメリカの影響は避けれないのだよ

ハリウッドとも協力関係にある

>>354
あそこに原発関係の再処理施設を作るだけでも実は日米にとってはおいしかったりしますかにゃ？

>>352
そこの電波いい加減鬱陶しい。
因みにな、メ欄のスペル間違えてるぞ、それも壊滅的にだｗ

逆に言うと今でも日本軍が悪し様に言われるのは
戦争に負けたから…だけだやね。

>>359
＞メ欄のスペル間違えてるぞ、それも壊滅的にだｗ

へー、知らなかったｗ

>>358
いや、そんなもんいらんｗ
つか危ねぇよ、あんな永久凍土で夏はぐじゅぐじゅになる軟弱地盤ｗ

ま、この日米ロとなった場合、一番の問題はトルコに対する投資なんだがｗ
（誰が何を何処にで揉めるだろうねぇｗ、皆中東近接地域は嫌がるだろうしねぇｗ）

でも日本としてはイスラム圏にも
良い顔しておきたいのよねー…悩むわ。

>>361
む？
別の言語ニカ?
それなら素直に謝っておく。
で、後学の為に何処の言語か教えて欲しい。（素でマジに

>>358
原発は作りたいだろうから、東芝は喜ぶんじゃないかね。

再処理はなぁ。下手にロシアには作れないんじゃないかなぁ。

>>363
いや、トルコ経由と、今までの日本独自経由で可能
問題は、そ例外の中東地域へのプレゼンスを日本に求められるだろう
というい事。
うん、自衛隊の中の人ｶﾜｲｿｽｗ
ある意味、三途の川は渡らないけど、死ぬるｗ

>>364
あー、名前もメ欄も模様と思えばいいよ。つうかあんまし個人にからむな、

>>367
いや、絡んでないんだ。
絡んでいるように見えたらすまんかった。
でもマジで教えてーｗ
何処の言葉？
イライラするんだよーーーｗ

>>368
じゃー俺をアボーンでもしておけ、もともと俺はそれでいいｗ

>>366
飛び地扱いで日本がイスラム圏の
まとめ役にでもさせられたら目も当てられねぇ…orz

オラ達は安眠を貪りたいんだよー。

麻生も、内政で得点を稼ぐのが難しいから
外交で得点を稼ごうとがんばっているね
しかしそれなら東シナの問題や竹島問題の方が楽だと思うがね
親ロ派が日本には少ないからつつき易いのだろうが
北方四島問題は解決が非常に難しいよ。
だってさ、すでにロシアの人たちが、そこに住んでいるのだもの

>>1
＞ロシア側は極東・東シベリアの開発に日本との関係構築を図る姿勢をみせている。

日本側はそれを望んではいけないな

このスレで出たカニ氏の話（樺太全土割譲＋4島返還の代わりに軍事同盟的なものを結ぶ交渉）を見てちょっとwktkしてる自分がいる
まあ世の中そんなに上手く行くとは思わないが

まぁもちつけｗｗ

>>364
朝鮮と犯罪者に過剰反応してるところを考えるとチョングリッシュかねぇ・・・ｗ

日米同盟は不変、中露との親交なぞいらん

>>371
親韓、親中が多いからある意味竹島や東シナの方が難しいかもｗ
住んでる奴らって北方領土に住むと優遇されるから住んでるだけでしょ
愛着があって住んでる奴らは少ないと思うよ

日米同盟なかったら沖縄はシナに取られてわ

北方四島の海産物が食べたいです。

ロシアは信用できん！アメリカに促されたとはいえ、突如日本に参戦した国、ロシアは信用するな

>>377
北方領土に現在住んでる奴らの
既得権まで取り上げるつもりはないしなー。

自由に国籍を選べるようにして
希望者にはロシアへ帰国する際の
持参金まで持たせてさようならー…でそ。

中国人や朝鮮人にまで
恩恵を与えるつもりはないので
そこらへんの審査は厳正にして貰いたいけど。

1島返還で終わる予感・・・

千島列島全部返せ

日本は４島すべて返還されるまで、ロシアとこのままでいるべきだ！いや、返還されても気を許すな

国後・歯舞・色丹の３島で手打ちじゃねーか？　まあ　それでよしとするか。

>>368
＞イライラするんだよーーーｗ

イライラして消えてしまったか、それはすまんことをした・・・だが、この名前お気に入りなんでのー

>>373
違うぞ。返還するとロシア軍艦が外に出られなくなるから同盟もセット、
ロシアの中東での覇権拡大に日本を人質。（アメリカに対して）
あとはロシアの経済復興をさせられるかもという話。

かなり日本が割を食うことになる。でも、これが民主党に行くと
目も当てられないことになる。話が本当なら麻生が話をつけた方がいいって状況。
結果的に、陸上自衛隊の大幅な増強が必要になるだろうねぇ。
日本にとっていい話ばかりでないから、マスゴミの変更報道が心配。

いざとなったら、おそロシア様がマスゴミを黙らすかも知れんがw

・４島全部返還
・今在住のロシア人は在日扱い
・今から北方領土へのロシア人の移住禁止

こんな感じでできないか…

ロシアは本当は日本と仲良くしたいと思うよ

ただ、日露が仲良くなったら日本の後ろからユダヤ人がロシアに襲いかかってくるのを気にしている。
（サハリン2がいい例　大株主だったロイアル・ダッチ・シェルが気に入らなかった）

歴史から見てロシアはユダヤ人が大嫌い

>>389
まあ正直、ロシア側からすればそうなんですが・・・・
イメージ悪すぎますからね。
日本人としては。。。

>>387
防衛費の増大はしてほしいですにゃーね。
現状の１．３倍はほしいところ

>>377
竹島、尖閣諸島問題、拉致問題。
今回の話が本当に実現すれば自動的に解決される話。

なんか絡むなといっておいて放置されると絡みだすってまさに<丶｀∀´>だよなぁｗ

>>393
さみしんぼなんだよ……
いや、そんな可愛いもんじゃないと思うが。

>>1
＞麻生太郎首相は「北方領土の日」である７日

ほう竹島の日もそうであってほしいもんだが、韓国はかわいい属国ではあるが

>>373
まぁね。
仮想の話としてという前提であれば、面白い話だし、悪い話じゃない。
一部特別公務員の方々の気持ちを除けばだがｗ

>>392
少なくとも拉致問題は
進展に向けて動き出すでしょうし
尖閣諸島問題に関しても
中国は無茶できなくなるでしょうなー。

日本がいなけりゃどこまでやっても赤字なんだし。

>>382
だから一島では旨みがないのよ、ロシアにとってね。

>>386
消えてねぇよｗ

>>390
ロシアも強権主義的なことは当分できないよ。
今回の恐慌で思い知ったでしょ。強攻策がすべて裏目に出たしね。
経済的な結びつきが強くなると、今度は簡単には外せなくなるだろうし。
win-winの関係である限り大丈夫だよ。

>>398
それはよかったｗ

>>398
あ！はげに取り付かれてる人、乙。
今日も御祓いするかい？

ところで北方領土のインフラってあんまり進んでないらしいが・・・どうなんだろう？

>>387
割りを食うというが、エネルギー資源の確保
第二輸送路の確保
北部日本海のバスタブ化

美味しいのよ。

>>392
ロシアが最初に切れて、竹島上陸したりしてなｗ
えれえありがた迷惑だなそれはｗ

とにかく日本は友好より、大量に武器を買い、中露ににらみをきかす方がいいだろう

いざとなったら、戦闘もやむなし

>>400
チョンがかわいいなら禿使って搾取してないで、
ひと思いにスワップ取立てやら在韓米軍撤収とかやってあげたら？
きっとアキヒロなら喜んでくれると思うんだよね。

>>401
うっせｗ
とりつかれてねぇよっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分　ｼｸｼｸ(ToT)

うん、インフラ整備と、新たな航路、市場だけで、日本国内北部地域の経済振興
ロシア極東経済振興、北部アメリカ（カナダ含む）の経済振興　（なので英国も絡むなこれは）
なので、美味しいんだは、この不況下では。
なので、サブプライムなければ　美味しいけど、他に市場あるしー
だったのが、この状況下では美味しいな、これ　状態
妄想話としてもあったらおもろい。

ま、返す返す、自衛隊は死ぬるがｗ
ご免グラサン　と最初に謝っておこうｗ

では風呂言ってくる　ノ

>>404
あくまでかわいいのは属国である韓国であって、搾取できない韓国なぞ、おぞましいだけだなｗ

>>387
＞ いざとなったら、おそロシア様がマスゴミを黙らすかも知れんがw

これは是非ともやって欲しいくらいだな……

>>405
ほう・・なるほど
ﾉｼ

>>401
一時空港作るとか港作るとか言ってたけど、
今回の恐慌で止まってるでしょ。とても余裕があるとは思えない。

>>402
いや、出兵問題は国民アレルギー的にどうかと。
格好の餌になるさ。
竹島は、韓国が現在の国際的地位から脱落したら、
本当にどうでもいい問題になるからなぁ。
ロシアが切れる必要もなかろうて。

麻生頼むから、しゃべらないでくれ。
解散と一言だけでＯＫ。
余計なことしないでくれ、後で責任転換されても困る。

風呂に行こうと思ったら、既に占拠されてた　
何か返せ北方領土を家の中で実感してしまった今　(ToT)

>>387
ロシアの経済復興の手伝いで、日本経済にもなんらかの見返りはあるんじゃないかなと思うのは能天気かなぁ。
部品の輸出先を中韓からロシアにシフトとか。
凄まじく舵取り難しそうですけどね。うかうかと乗れない気もしますが…ｗ；

北方領土全島奪回に成功したら完全に汚名返上出来るな
逆にとりあえず二島だけとかやったら汚名挽回になるな

>>410
責任転換・・・・？

>>410
責任転嫁と手柄の横取り（口のみ）は民主の得意技だぜｗ

日本マスコミはわが国の協力者！禿の力とハリウッドは偉大なりｗ

>>412
見返りは当然あるよ。長期的に見ればだけどね。
それには、かなりの財政出動が必要になる。
・・・ODA分をロシア様向けに復活させると思えば何とかなるんじゃないか。

あと、まだ出てないけど核の傘が提供されるってのも意義があるね。
相殺という意味でも。

>>416
だから無理だっての
アメリカに留学してた＝協力者
の構図にならねーよ

>>412
日本製品をただ東欧諸国にバラ撒くんじゃなくて
ロシアを窓口にしてそれをやると
日本もロシアにもメリットがあるんじゃにゃーかな。

>>413
汚名って何？ｗ
漢字読めないとか？ｗｗ

>>418
いや、そうじゃなくて、マスコミもたんなる企業！トヨタでもアメリカ禿やマスコミ、ハリウッドは無視できん。儲けれなくされるからな

マスコミは日本企業や外国企業の広告で商売している。ハリウッドからの収入も大きい

で投資に関してはアメリカが日本よりはるかに意欲的だろ

>>406
ファビョる前に祖国の心配でもしろよ

しかしこんなスレでも民主工作員が湧いてくるんだなｗ
民主本当に資金やばいの？ｗ
まだ工作員飼っとく金はあるんじゃんｗ

喧嘩ごしは、すまんがアボーンしかないなｗ

麻生ガンバレ
金で解決が一番

おまいらチロヌップのきつねとかチロヌップの虹とか知っているか？

>>417
少なくとも、ロシアの核含めた軍事力を恐れずに済むってのはメリットですよね。
ODAの振り分けで国内gdgdになりそうな気はしますが。ミンスあたりは当然のように足引っ張るでしょうし

>>419
製品そのものの輸出はまた叩かれますし。ロシアを鵜にしてしまえば…とか能天気なことを妄想してます。
そう上手くはいかないでしょうけどねｗ

>>406
その路線で行くと、イスラエルとハマスはかわいくてお気に入りなんだよな？
あんなに商品を継続的且つ大量に買ってくれて、
更には代弁戦争という名の消費とβテスト迄してくれる国家そうそうないしな。
だから適当なところで横から口出しして休戦させては、
繰り返しちょっかいださせて小競り合いさせるんだろ？
現地民という名の売り子を使って悲惨な現場とか言わせてみるＣＭ報道をすれば、
各国から人道だとか復興だとかいう偽善に満ちた支援物資が届いて、
すぐに再戦出来るようになるしな。
楽な上に儲かるというなんともおいしいぼろい商売だよな。
その点だけは米国と仏は羨ましい限り。

>>421
逆の事は考えないのか？

ま、掲示板書き込み（壁打ち）するかなｗまだ眠れんｗ

北千島を含めて日本に返せよ＞ロシア

それよりも何よりも、シベリアに抑留されて亡くなった日本人の遺骨の収集を進めて欲しい。

>>426
何それ？
簡単に粗筋などを教えてくれるとありがたい。

>>429
逆？

>>417自己レス
そうすると、ミサイル防衛網もひとまずは延期できるのか。
ふむ。アメリカ的にもおいしいか。開発どころでないだろうし。

>>421
アメリカ禿でまともに体力あるところあるのか？
ハリウッドも凋落が激しいし。

>>427
鵜だと思ったらワニでしたw

>>431
わりとロシアは協力的だと思うがなー。

名簿作成に協力してくれるし。
賄賂目当てか選挙目当てに強硬姿勢を取る阿呆もいるし
所詮はおそロシアクオリティなので
あんまり期待しすぎると馬鹿を見ると思うけど。

ほんとに返還進んだら民主が麻生叩きでちゃちゃ入れて邪魔しそう。

>>434
そうだとありがたい、じゃなくて、アメリカは復活すると皆が思う限り、アメリカに従うさ、なぜなら復活した後の利益があるし

基軸通貨ドルは健在だし

>>432
江戸から敗戦そして戦後までの千島列島を題材にした絵本。
特にソ連が中立条約を一方的に破棄して千島列島に進駐したシーンと
千島にいた漁民が北洋漁業の再開で再び千島に現れるシーンは感動する。
小学校２年生に読んだ本だが。

日本在住アメリカ人 [Leving on Jepen Amaricen]

Leving on Jepen Amaricen
これなんて読むの？

>>434
そうそう、うかうかと手を出したら、腕どころか肩から持ってかれそうですしｗ

>>439
そうやって気を引いてるだけのレス乞食だからおさわり禁止

>>439
本人も読めないそうです

>>439
全然教えてくれません。
教えてと言うと、絡むな、怒るなと言われます＞＜

>>436
でもそれに乗っかる奴もいるわけで。
本当に日本は愚民化してるよ。

>>437
でもやばいんでしょ？アメロにするんでしょ？

>>1
＞ロシア側は極東・東シベリアの開発に日本との関係構築を図る姿勢をみせている。

ほほう、信用するなよ日本ｗ

ロシア関連スレにしては珍しく伸びる。
まぁ現実は麻生が樺太行っても何も解決しないのだろうが・・

>>446
で、いつ朝鮮に帰るんだ？

>>431
千島は防衛が難しいからなぁ。管理も。
共同管理ぐらいがちょうどいいんじゃない？あんましメリットなさそう。
自衛隊が可哀想。寒いし。

>>437
しばらくは大人しいと思うよ。ドルもしばらくは修羅場だから・・・。

日本の国土奪い取られてるのにこの国は取り返そうとも動かない
結局毎度毎度泣き寝入り。
国土もとられてよう国民の財産と生命守るって
政治家はよう言うわ

>>445
アメリカはやばいだろうけど、アメロは知らんｗただ、アメリカは復活すると誰でも思うだろうなー、ドルが基軸でなくなれば別だろうけど

>>439

∧＿∧
<=(´_⊃｀)　＜　Leving on Jepen Amaricen　
（ 　 　　）

>>1
＞首相はこうしたロシア側の姿勢を前向きにとらえ、同国を「アジア太平洋地域における重要な
パートナー」と位置付けている。

信用するな日本ｗ

ロシアと交渉なんてするな。
国ごと強盗みたいなものなんだから。
話し合うだけ馬鹿を見る。

>>453
で、いつ朝鮮に帰るんだ？

あふぉーは一時のぷくだ以上にアレなおつむだから・・・・・・


売名の為に平気で２島分割とかやらかしそうで嫌だ＞＜

>>441-443
了解ｗ気にしま…せん
>>439
べ、別にメル欄と名前欄間違えたわけじゃないんだからねっ
勘違いしないでよねっ

>>457
ああ　地雷踏んどるｗ

日米、日中、日露かーｗ戦国時代の大名のごとく、自国利益の模索だなｗ

オバマ政権が舵取り失敗して早々にｇｄｇｄ＆大混乱
になれば４島返還＋日露同盟いけるかもな〜
ロシアが魅力的な市場になるなら米国経済界も支持を
してくれるんじゃないかな？

>>456
キモイｗｗ

>>459
で、いつ朝鮮に帰るんだ？

日中露が組んだら、中東も向こうだし、これで立ち直ったユーロを基軸にと言い出されたら・・・まずい

ヒラリーとマキコってどっちの方がつおいの？

ドル基軸の条件
１・全世界に展開した軍隊、有事の即応力
２・安定して規模の大きい経済、産業、技術
３・強力な金融決済システム

アメリカさんには１と微妙に３しかない。
２・３は日本が埋めることになる。日本の発言権が拡大するだろうね。
そうなるとアメリカにとっても民主党は脅威。オバマも民主党に対してネガティブな判断。
汚沢さん心臓大丈夫かなー（棒

>>463
中国とか。どこの世界の話ですか？
ユーロが基軸もあり得ない。今後はEU崩壊に向けての崖を転落していくんだよ。

これだけ借金を抱えたアメリカが軍事力も維持しなくちゃいかんし、おーー神様

>>212
その話、超面白かったです。
ありがとうございました。

相変わらず風呂敷だけはでけーな
こいつは自己顕示欲のかたまりで勘違いのお坊ちゃんだから
平気でこういうこと言っちゃう
是非やって頂きたいけどすぐケツまくるからこいつじゃ無理だろ
だからアホウとか言われんだよ

>>465
＞中国とか。どこの世界の話ですか？

中国はざこだが、たんに保有国債と余裕資金だけの話、あとインフレ防止かな？

ま、決済で日中露がユーロで決済でアメリカ国債買わないと言い出したら、まずいだろｗ

ID:uu0weZU3は国籍難民なの？

>>212
読んでみた、興味深い話だなぁ

>>1
＞今月１８日にロシア極東のサハリン州での開催を調整しているメドベージェフ大統領との首脳会談をきっかけに

へー、日本めぬけぬけと

>>468
>相変わらず風呂敷だけはでけーな
>是非やって頂きたいけどすぐケツまくるから

ケツまくった具体例教えてくれ。

>>459
日本は文明の衝突にあるように一国だけの孤立文明ですから。
強い物についていくのが正義。情に流されない代わりに契約は守る。
それで問題無いじゃないすか。

余計なことはしないでくれ…

>>459
自国利益を模索しない国ってあるの？ｗ

>>476
たしかにないなｗ

>>475
余計なことって何？？

グレート･ジンバブエは､
ユダヤ人が築いたのだと主張されていました。

しかし､現在では､グレート･ジンバブエは､ショナ族の王が
築いたものだと認められています。

http://4travel.jp/traveler/kirimarukun/album/10166079/

>>467
お礼は蟹様に。

>>469
あり得ない。国債はねー、国が潰れたらチャラだよ。余裕資金もない。
誰が暴落中のユーロなんてもつかよ。

クリキントンが来たら日本が米国債を買うことになるんだろうけどどうすんのかなぁ。
ユーロ国債を売って資金調達かね。

>>478
それ、先ほどからＩＤ変えて単発にして頑張っている
ミンス支持者ｗ

>>480
別にアメリカがどうこうでなく、円高がもっと進んだら、普通に投資先として、アメリカ国債買うでしょう？

ユーロは確かにこれから苦境だけどねｗただいずれ立ち直る

>>469
変な英文
民族学校では敵国語は教わらないの？

千島が占有されてるから、かなりの「領土侵害」が起きてる
境界線が近すぎるんだよな。
多少犠牲を払ってでも奪還するべき。
ただ、いまの日本の政界がソレを成せるかといえばムリだろうな。
麻生内閣がどうとかじゃなくて野党が確実に足を引っ張るという点で。

さっきから単発湧くけど、単発はアボーンしても仕方ないしｗ

日本にとってのビスマルク外交は米露の仲立ちにかこつけた対中包囲網の完成だと思うのだが

>>1
＞首相は「大統領は領土問題解決に向けた強い意志を表明している」

それは誰でも言うｗ

2島返還で充分です。

>>481
あれあれ、こっちがふろ入ってましたよｗ
正直言って、>>212の話と>>481のレスを見るだけで言える事は一つ。
各国の足を引っ張るのは何処も民主党
つ日本
つアメ
つ韓国
コレだけは理解できたｗ

>>488
何で充分なの？

今月の会談が楽しみだ。
四島還ってくれば支持率V字回復ｗ

>>212
読み耽っちゃった
面白くはあるが、さて・・

まあ返還大会なら強気なこと言わんとしゃあないわな

できるわけないけど・・・

日本の民主党とアメリカのオバマ政権は本当にダメポだな

>>482
ユーロの復活は難しいだろ。
EU憲法通して、金融システムの統一をして
EU中央銀行でも作らない限りは。

それが実現できても、地域間格差はもう臨界点を超えてる。
頼みのドイツがあれでは目も当てられない。
ドイツにとっての最善はマルクの復活と、独自の金融・消費対策。
上手くいくわけない。


例の話で、状況と一致しないものって何かあるだろうか？

決意なら誰しもできる

>>495
そうかもね、となるとドル安泰か？ｗ

そういや>>212の元スレってどこなん？コテ見る限り軍事板っぽいけど。

>>494
その両方をマンセーする日本のマスゴミもな
ただオバマ政権ってそんなに駄目なの？
まだ成立したばっかだろうに

>>490
4島もどってきたって、
リスクばっかでしょーがないでしょ。
アホらしい。
2島で仲良く手を打って、おいしいとこ半分こづつするのが大人。
オレがオレがーって、チョンじゃあるまいし。

>>500
>オレがオレがーって、チョンじゃあるまいし

これ本気で言ってるの？
領土問題なのに？

>>500
君は経済活動と外交がリンクしているという事を勉強した方が良い。

>>212の話もそうだけど、北方領土についてはロシアはいざとなれば返すことをカードに外交できるけど
竹島はどうなんだろうね

>>500
そんな態度を「腑抜け」って言ったりしないかね

ロシア人にはウォッカを飲ませろ

>>503
どうせ、韓国は竹島じゃ戦えないし、防衛目的なら捕捉するのは簡単。
韓国はあの島に拘る事がどれほど危険な事かを理解していない。
平和裏に解決は無理だとすれば、軍事に頼らざるをえないが・・・
韓国がカードとして考えているのは東海表記→日本海で統一しましょ
位じゃないかな。

>>489
返せ北方領土！（翻訳　風呂先に入って占拠してんじゃねぇよ！　(ToT)）　でしたｗ
いやーいい風呂だった。
何か北方領土が還ってきた様な幸せな気分ｗ

>>498
軍板みたいね。

>>503
仮にまぁ、この妄想話が本当だとする。
そして本当になったとする。
韓国にとっては悪夢だろうね。
何しろ、共同防衛もしくは同盟
ロシアはアメリカ程優しくなく、日本ほど我慢強くない。
仮に相互防衛条約を日米ロ（日本は諸般の事情を考慮して領海、領土内で米ロが
どこかに攻撃されたら）という条件であった場合、竹島は日本の立場としては領土、領海
さて、そんなところに同盟国以外が居座っていたら？
米国は米韓同盟があるので手出しは出来ない
ロシアにはそんなものはない。
ロシアはもっと金欲しい
おお、こんなところに、日本が不法占拠されていると言っている島がある。
これ追い出したら、日本（人）に感謝されね？おれって頭良くね？
となりかねない　と韓国が考えても不思議はない。

>>503
>>409

>>497
日本が味方である限りは。

たとえば、4島返せって言う連中は
不可侵条約をやぶって侵攻したロシアの卑怯を言うやつがいるけど、
あれだって裏で連合国側のやりとりがあったわけで、
戦争に負けて無条件降伏しちまった日本にはいまさらどーもこーも言う権利もないの。
あと、択捉島の陸地面積うんぬん言うやつ、
あのなー、日本にとって、あんな北のさびれた土地なんか、なんの価値もないの！
ロシア人だっていっぱい住んでんだよ。
択捉が戻ってきた時のロシア住民に対する莫大な補償金や、
あらたなインフラ整備費用など、北海道開発予算と比べてどーなるのよ。
北海道でさえ、道路作ってもクマしか走らんとか言われるのに。

そんなことなら、2島だけ返還だけでも、大きな漁場は手に入るし、
EEZも広がる。自衛隊のレーダー基地も北上。
なんら問題ない。

>>504腑抜けで話が片付けられるんだから、お気楽なもんだね。
4島返還論者は無知、無能。ま、筋肉バカみたいなもんでしょ。

日本は2島だけ帰ってくればいい。

イラクとアフガンで泥沼になり、国内の支持率も低迷したブッシュは、
北朝鮮に妥協して外交得点を上げようとした。

麻生が支持率低下で外交に活路を見いだそうとしたら、
厄介なことになるな…

>>503
とりあえず竹島は国内を纏めるための反日麻薬だから、交渉の俎上に載せはしないんじゃないかなぁ
もちろん、周辺海域の漁業権も握っておきたいでしょうし

>>507
当然ながら、韓国自体は自らを取り巻く不測の流れに気づいているとは思うんですよね。
日本もそうですし、アメにしても明らかに今までと違う。
私はロシアとのある種の相互補完関係もありうべしとは思っています。
さらに貴殿の仰る
（日本は諸般の事情を考慮して領海、領土内で米ロがどこかに攻撃されたら）という条件
これは実現は可能かと。

>>509
という金だけ単純にみればね。
ロシアは投資が欲しい。
投資させるには日本の世論、対ロ世論を向上させたい。
劇的に変換させるには四島
二島だと世論が割れる意味がない。
そして四島返還による日米感情の好転
これは二島では得られないもの。
こうなると四島返した方が旨みがある。（ロシアにとって）

最近のロシアの強行姿勢は日本が二島でも…といった事に対する
拒絶であろうと思われる。

後の理由は上のコメ読んでちょ。

内政でボロボロ過ぎだから結果出せなきゃもう帰ってくんな

>>509
>ロシア住民に対する莫大な補償金
なんでそんなもん日本が持たなきゃなんないんだ？

>>514
具体的にどうぞ

>>512
なので、ある意味問題はあると。
只でさえ、喧嘩馬鹿が最大の同盟国で困っているのに、
更に喧嘩馬鹿がもう一人増える。
なんていうのかね、喧嘩馬鹿の二人を友に持つ、めったに怒らないお人よし
という三人組という感じですかね？
で、この馬鹿二人のお陰でお人よしがあちらこちらに頭を下げまくるのだが、
あまりに酷いとぶちきれると。
でもって、喧嘩馬鹿二人が焦ると

何か、いやんな未来だなおい（汗

>>514
単発で印象工作お疲れ様ですｗ
夜間特別手当とか出るんですか？ｗ

>>507
もし竹島を不法占拠している連中を竹島から叩き出してくれる国があれば
どう歪曲して報道されようが日本人のほとんどはその国に好意的になり
その国に莫大なお返しを有形無形にするだろうことくらい
日本を研究しているなら判るだろうね

麻生がんばってんなー

>>84
開国しなかった方が間違いなく日本人は幸せだったと思うけどな。
そもそも鎖国続行＝植民地化、と決定事項のように考えられるのが意味不明なんだよ。
出島から少し広げる程度でも十分に国防は可能だった。
白人どもからみれば日本は東の最果てである上に、島国という絶好のポジションだったからな。

まあ、スレタイのお題とは直接関係ないけどな。

>>517
日本がイニシアティブを取れるか？と聞かれれば取れませんね。
本当の意味で世界とこの馬鹿兄弟を支えるバランサーになる訳だｗ
そういえば・・・冷戦時代米ソって意外と仲良かった気がしますが？どうだったんでしょ？

>>517
日本としても、アメリカとロシアがちょいと問題ありなら
アメリカのプレッシャーが軽減される効果が見込めますね。平時であれば。

>>518
別の所に逝った方がいいでしょうにねぇ。

>>512
そうして、のほほんとしている間に戦闘機、空母が開発されて
あっという間に滅ぼされるわけですね。わかります。

ちょっとは、ペリーが武士の軍事力を無視できなかったってことを考えような。
国と国との関係は軍事力で決まるんだよ。

>>522
そこで麻生には期待できるんですけどね。あとは中川さんね。

>>519
その前に仲介をかってでるんじゃないっすか？
何か知りませんが、アホどもが「日本はこの紛争を第三者に調停させる約束を守らず裁判で決めようと〜」
という脱力する事を言ってましたから。
裁判は嫌だ、じゃあ公正に我々がと閣下が↓
ttp://sin15.cocolog-nifty.com/photos/owarai/940.html

>>522
あの時代の本当の話。
ある企業が日本から米国（アラスカ州）に重量物を空輸しなければならなくなった。
日本にも米国にもそんな輸送機ない（米国のは予約がウマっていた）
さて、残りは…
日本の横にいましたね、米国に張り合っている国が

でもって、極東ロシア空軍にお電話
極東ロシア空軍快諾
アメリカアラスカ州方面軍快諾（要するに国防総省快諾）

ロシア⇒日本で積み込み⇒アラスカ　と飛んでいきました。
なお、日本領空では自衛隊機の訓練というなの護衛付
アメリカ領空でロシア輸送機は米空軍の護衛付だす。
ロシア軍の目的は、お金（小遣い）稼ぎ
米軍の目的は、ロシア極東軍の情報収集
日本の目的は、貨物輸送
これ本当に合った話。

いま浅間山エンジンが動いてるが
桜島エンジン・・・　そして　富士山エンジンが噴火し
日本列島は発信　となりに中露寒のない
太平洋の真ん中えと旅立つのであった

>>523
当然にそうでしょうね。
軍事力は重要且つ国家において外交、経済力とリンクする一つでありましょう。
それが何か？

まぁ、ロシア人が意地悪なのは有名だけどさ。

>>525
ほう・・・・
日本まで絡んでいたんですか？
これはすごい。。。
何か色々と教えていただいてありがとうございました。
最後に次のレスで・・・

>>525
　　　◇　　　　 人　　ミ　◇
　 　◇◇　　 （＿_） 　　◇◇
　◇◇　＼ .（＿＿） ◇◇
　　　　彡　O(,,・∀・)　/ 　　もう禿と会いませんように〜
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
　　　　　　　 ｀´ ｀´

今日はありがとうございます。
それでは寝ます！ﾉｼ

>>525
ソコからスピンアウトした商売が、ボジョレー積んで
日本に直行になったのか・・

>>212
読んでみた、興味深いなぁ。
でも笑えないよ、事実だったとすれば文字通り一世一代の大博打なわけで･･･

>>530
ほい　ﾉｼ
しかし、そのＡＡは、ありがとうというべきか、この野郎というべきかｗ

>>531
結構、アントノフの輸送機着てたらしいっす。
最初聞いたときは、それは無いでしょ？ｗといったら。
マジだと。
極東ロシア軍、本当に金ない見たいだぞと。
で、その後、冷戦崩壊、事実があらわになって、あらまーｗ　と思った。

同じニュースを扱っているのにＮ速＋は糞スレで
東亜はめちゃくちゃ興味深いスレになってるな。

>>1
ペレストロイカ直後でロシア経済危機で酔いどれ大統領エリツィンのと日本のバブル景気が重なったときがある。
あのときに領土交渉をしていれば、２兆円も有れば充分領土返還は可能だったと言われてた。

今のロシアはどん底だからな。
まさに機会回復と言っても過言ではない。

>>530
おやすみ〜

アメリカが動けなくなっても困るし、中国に進攻されても困る
そんな中で朝鮮半島有事の可能性が高くなってる
歴史的状況なのは間違いなさそう

>>535
仮に金があったとしても、領土金で買うと、
不法占拠⇒金　という公式が成り立つので、
金で領土は買えない。
ＯＤＡだけでも無理

だけど先の妄想話だと、共同防衛とＯＤＡなので
金だけではない、日本と共同防衛できるくらいの
信頼と力がなければ、領土返還＝金とはならない
という公式になるので、無理ではない。

でもって、隣の出っ張りは絶対この公式が出来ないので
ある意味安心。
赤い大陸も同様。


さてお休み　ﾉ

>>315
基本的に幹線道路から脇に入ると舗装なんてされてない。
せいぜいがダート道程度。
んで、集落と集落、街と街をつなぐ道路上でも橋が無いなんてザラ。
掃除機のホース利用したシュノーケル自作した車が川を渡ってたりする。

なお、80年代や90年代の中古カローラやサニーが大活躍してる。
100万キロ余裕で走ってるだろうなあ。

全島返還きまったらメシウマだなぁ

竹島にも同じこと言ってみろや。
一応話しの出来る相手としか交渉しないつもりかよ。

ほおおこれは知らなかったが、いきなり４島返還は流石にムチャだろうな

>>540
交渉って、会話の通じる相手と行うんだよ？知ってた？

ロス家も話が通じる相手なんかじゃあないけどな

>>541
そんな貴方に
つ>>212
もし事実だったとしたなら･･･
冷や汗が出ますYO

>>518
我々ネットに蔓延る右翼勢力を駆逐する使命を帯びた光の戦士ｗｗｗｗでしょう
気にしてはいけません

>>212
こ、これは・・・

面白すぎる
しかし、これが本当だとすると、露助は日本を買い被りすぎてるな

>>509
あのね、当事者の日本としては金だけじゃなの。
先祖が築いた大切な領土。それを放棄するのは、日本を愛する国民感情ではありえないの。
金勘定は、ロシアのする事。
わかったら、とっとと失せな！
千島列島は全部、我々の島だ！！

樺太まできたら縦長すぎて天気予報が大変になるなｗ

>>546
本来なら眉唾なんですけどねぇ･･･
今年に入ってからの状況が、蟹さんの話と一致しすぎているのが恐ろしいところ。
事実とは思えないが･･･しかし事実だった場合は世界の枠組みを大きく変えてしまう爆弾と言えますね。

>>499
ブッシュと違って泥を舐めたことがないからなぁ。
オバマのスタイルはまさにノムタンと同類だし。

>>546
逆に自分がいかに日本のことを知らないかを思い知ったよ
真実かは別として

>>527
おそらく>>523は俺の>521への返答だったんだと思うよ。>512じゃない。
内容はお粗末そのものだけどなｗ
鎖国＝技術の進歩に一切手を打たないことだ、とも、それができないとも思ってないし。
ここには明治マンセーの連中が少なからずいるみたいだから脊髄反射でもしたんだろうよ。
当時の日本人の選択が間違いだなんて言うつもりはないというか、そもそもそんな評価に
意味はないのにな。

>>547
対馬の件を知っているのであればそれはどうかと思うぞ・・今はなんとかゆり戻しが起こっているみたいだが。
無駄に美化しても仕方なかろうよ。

麻生総理は遂に本気を出してきたのかな。
郵政民営化見直しといい、農政も改革していくみたいだし。
後は消費税引き上げを見直してくれたらいいんだけどな。

>>554
クソ在日朝鮮人に対する生活保護廃止無くして増税なし、だよね。

＞555
公務員の給与見直しの方が、先にやるべきことのような気もする。
天下りについても、企業できっちり働いてくれるんならまったく言うことはないんだよね。
天下るために法人作ったりされると困るけど。
国会議員も減らして欲しいな。
あんなにいらないでしょ？

外国オバマはともかく国内選挙で自民が勝たねば・・・
好材料ってある？

本当に努力してくれるなら支持。

>>257
>竹島の日はｇｄｇｄで政府非関与なのとはこれまた対照的な・・・

その結果が一月の日韓首脳会談でしょう。

>>557
逆に、衆院選自民形勢不利だと「民主政権が馬鹿やりかねない」という危機感から、
北方領土関連で大きな動きがあっても不思議ではない気がする。

日露安保を条件に北方４島返還
　　　　　　　　↓
　　　　民主反対
　　　　　　　　↓
　　　解散総選挙　
という流れをキボン
民主の外交思想は糞だからなあｗ
外交を主題に選挙すれば麻生が有利だろうね

そうすると来週の外交予定がwktkなわけですね

16日〜18日　ヒラリおばちゃん来日＠害務省（おそらく17日会談）
18日　　　　　メドさんと会談

日程が混んでるな…。
プー帝は今のところEUガス関連の仕上げとCIS関連で働いてるね。
あとは年末のＳＴＡＲＴ１失効に絡んで露が核軍縮もちかけてるのが気になるか。

この日程が決まったのはダボス会議後であってるかな？
プー帝がダボスで旦那クリントンに会ってるみたいなんだけど何話してたんかね

対馬で議員団が驚いた！韓国資本の買収地は旧日本軍港 2008/12/20
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/206517/
【対馬が危ない！】「立法措置が不可欠」議員視察で高まる機運 2008/12/21
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/206722/
【対馬が危ない！】防人新法、作業着手へ　議連、政府に早急調査求める 2009/01/15
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/212740/
【対馬が危ない】自衛隊増強を市が陳情　「抑止力不十分」 2009/01/26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000501-san-pol
対馬が危ない　新法制定求め１００万人署名スタート 2009/02/8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000501-san-pol

>>560
とは言え北方四島返還＋共同防衛協定とか押し付けられたら･･･
ハイリスクハイリターン過ぎるorz
韓国が10ｍ級の綱渡りしている横で、大気圏外の綱渡りを始めることになる･･･
･･･いや、既に始めているのか？
まさか日本がこんな重要な位置に立たされるとは。

民主がこれから政権を取り馬鹿をする危機を感じ取っての行動かな？

東亜＋住人の年齢層が若くなってるせいか・・・。
みんな毛ほども思いも付かないだろうけど、
鳩山一郎って、北方領土絡みのソ連国交で苦労した人。

民主党幹部の鳩山の中の人はどう振る舞うんだべな？
小沢も田中角栄時代に関わってたはずだし。
（どっちかってえと返還後のきな臭い利権関係だけど）

あと、民主党にしっぽ振ってるムネオの中の人はどうするんだべ？
地元支持の根幹に関わる問題だろうし。
外務省のラスプーチンだった人も、どうコメントするんだろ？

露助は白い支那人

>>565
どちらかと言えばロシア側の都合では？
何しろこのタイミングで舟に乗ったら降りられなくなるわけでw
日本から見れば、アメリカが民主党政権の時に解決したい問題では無いでしょう。

しかし、支持率回復＋北方領土返還を考えると千載一遇のチャンスであるのもたしか。
短期的メリットは十分にある。
長期的には･･････かなり危険な案件ですね･･･

>>63
>アメリカは今後日中共倒れの戦争をするように工作してくると思う
それではアメリカを経済的に支える国がなくなる。

>>564
軍事オプションをどの程度まで軽減できるかだよね。
アメちゃんの顔色見ながら・・・て、黒色かよ！

オバマは政権初期の不安定時期狙って、露ツァーリやら支那やら回教徒やら
いろいろフルボッコ状態だしな・・・

韓半島北を露助に差し出すから・・・とか無理かな？

あまりにもリスキーな選択だな。樺太＋４島と日露防衛協定って。

サハリン２が稼動し、工場竣工の式典まで行われるってのに、
その樺太をみすみす手放すなんて、あのロスケがやるだろうか？

４島にプラスαを付けるってんならば、全千島返還、せめて得撫島までか
温禰古丹島までを返すって条件の方が、まだありえそうな気がするんだが。

中国が大好きなマスコミが嫌がりそうなニュースだな。
ロシアと日本が接近すると
日印関係も深まりそうだな

日本人やられる前にやるのが普通

ロシア人は見境なくやるのが普通







そのころ売国奴は必死こいてました

>>566-567
少なくとも、立場上表だっては反対出来ないのでは？
･･･でもなぁ民主党だもんなぁ･･･orz

>>568
ユーラシア大陸に帰れ。

>>572
15万人程度しかいない自衛隊で、その領土防衛を果たすのは至難の業・・・てか無理なのでは？
さらに中東や東欧への自衛隊の出兵となると、ヤバイですな。支那当たりがどう出るか知らんが、
なんか怖い事になりそうな・・・

>>572
どの条件でも麻生さんは嫌がるだろ･･･
劇的な変化は両手を上げては歓迎できない。
二島返還に抑えたがるんじゃ無いか？

>>577
2島返還→残り2島先送りでお花畑左翼の「弱腰外交大合唱」
4島返還→中東・中央アジア・東欧への軍事コミットメント要請
樺太返還→陸自凍死
千島返還→海自水没

てなとこですかいな？
2島返還・2島先送りにして、領土問題による「お断りカード」を双方共が
持ち続けることで合意できれば・・・しかし、今の麻生政権で「大合唱」に
耐えられるか・・・賭ですな。

>>576
自衛隊は25万人いるぞ。

>>577
二島返還やったら麻生は終わり。
四島返還しかないが、ロシア側が絶対に受け入れない。
要するに、解決の方法などない。

>>579
ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ・・・１５ﾏｿは陸自のみだったorz

残念ながら2島返還のロシア側の論理にも一理ある。つまり日本は敗戦によりサンフランシスコで公式に千島列島放棄することに合意していることだ。
日本は「千島列島」に択捉・国後は含まないと言ってるが、これは樺太千島交換条約の日本語訳の問題の誤訳で、
原文のフランス語や吉田茂の答弁などで国後まで千島列島とみなすのが道理だ。

現に日本は2島返還に合意してたがアメリカに「4島じゃないと沖縄帰さんぞ」と言われて4島を主張に回帰したと言う事実もある。

サンフランシスコに「ソ連」は関係ないと言っても、国際的条約で宣言しちゃってるもんだからキツい。

>>580
逆だろう。
ロシアにとって一番美味しいのは四島返還＋共同防衛協定。
日本はこれを拒否して二島返還に抑えたい立場。

結局、力で奪われたモンは力で奪い返すしかないんかなぁ
新城大尉さえいれば・・・っ

日本とすれば、サハリンのロシア帰属を認める引き換えに
全島返還しかコンセンサスは得ら得ないだろうな

>>583
ロシアが自分から四島返すと?
信じがたい話だが、どういう根拠があって言っているわけ?

明後日になったら
はい言いましたが何か？
と言う

>>586
色々書いて見たが、上手く説明できないので。
つ>>212

まあ、話半分で読んで見てください。
少なくとも二島返還はロシアにとっては有り得ないと思う。
それぐらいなら、交渉決裂のほうがロシアにとっては都合が良いというのは否定する事は出来ないと思う。

どうでもいいけど２島だけ返還してもらって最終解決なんてバカなことは止めろよ

どうでもいいなら書かなきゃいいのに

サンフランシスコ講和条約に従うなら、２島返還しか有り得ないんだが、
日本国民は、冷戦中の４島返還論しか聞いた事がないから、
２島返還だと、売国奴と罵られるだろう。

ついに朝鮮人をガス室に送る決断をしたか

>>591
では返還ではなく引き渡しならどうだろう。

>>212
この内容が本当で現在もこれが当てはまるのならば
ロシアによる麻生降ろしが無いと納得できない

http://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_Rocks

英語版wikipediaの「竹島」の記事。
韓国の言い分しか載ってなくて、韓国に都合の良い資料の解釈だらけで「いかに日本人が嘘をついているか」のオンパレード。

行動する韓国人の主張は世界に流布されて２ちゃんでひきこもる日本人の主張が通らないのは当たり前。

何時もの如く、話し合いだけで　終わりそうだな。

ロシアの態度がころころ変わってるからなあ。
かりに返還されたとしても、「やっぱり千島はロシア領土ﾆﾀﾞ！」って翻って軍事侵攻とかありそう

>>594
その場合、日本と特亜が急接近することになる。
とくに日中の結び付きの強化はロシアにとっても望ましく無いのでは？

>>589
この件に限らず、麻生首相は色々と功を焦り過ぎてないかな？

ロスケなんざ放置しておけばいいのに。奴等はいま弱り目になっているから放置すれば日本に有利な流れになる。

>>599
もしもの政権交代前に解決しとかないと民主党が目先のパフォーマンスでトンデモないことしかねないからだろ。

◆東ｱｼﾞｱﾆｭｰｽ速報+◆
この板の住人達で､よく見掛けるｷｬｯﾌﾟ付き固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑの多くは
心に病を持つ者達ではないか｡
浅はかな彼等はｺﾃﾊﾝと名無しを併用するが､その無駄な努力は虚しく､全く意味をなしていない｡

彼等は実生活でも相当虐げられた悲惨な環境に置かれていると思われる｡
実生活でもと書いたのは､
2chで群れて一緒に乱痴気騒ぎしている仲間は"友"ではなく､"味方"でもないからだ｡

そして､その"友"でも"味方"でもない連中と
朝鮮半島を叩く事で辛うじて繋がっている気分に浸れる大切な心の拠り所が
此処､2chの"東ｱｼﾞｱﾆｭｰｽ速報+"板なのだ｡

彼等は同一目標の敵を創り上げる事で繋がりを得る｡
彼等が創り上げた敵を叩く為には自分達よりも知的ﾚﾍﾞﾙが低くあらねばならない｡
そして自分等と同じように心を病んだ者であらねばならない｡
そうやって彼等は歪んだ欲望を満たしているのである｡
そういった幼稚で攻撃性の強い反社会的な男女が集結する場所なのである｡

>>599
たしかにそうだね
しかしこの件に関しては、仕方ないと思う。
民主党にバトンタッチしたとしてまともに交渉できるかどうか。
･･･とんでもない条件を飲まされる気がする。

>>601の続き

彼等の知識は半端で偏っていて実際的ではないばかりか
知能ﾚﾍﾞﾙの点から言っても決して高い方ではない｡
これは彼ら自身が一番良く知っていることであり､認め難いことなのだ｡

此処は心の賤人達が寂しく傷を舐め合う為の必要不可欠な場所なのだ｡
彼らに相通ずる本質は､国勢などはどうでも良く､楽しければ良いだけの子供に過ぎない｡

彼らは日本人であるかのような振りをしているが､実際のところ本当かどうか疑わしい｡
朝鮮半島は狂ったように叩くが､中国となるとｻｯﾊﾟﾘなのは不思議ではないか｡

彼等が仮想の敵に向かって浴びせ掛ける罵詈雑言の全ては､
実は彼ら自身を現しているに過ぎないのである｡

所詮､彼等はﾋﾟｴﾛでありｶﾓなのである｡

４年我慢すれば
４年我慢すれば共和党政権になるから……

その前に黒ノムの支持率落ちた頃にKKKが…

なんて事はないよね、流石に

ID:s5n4LDptは必死でマルチポストを実行する心の病んだ人間。
まあ、朝鮮人なら普通ですが。

エラが発生しました。
(ID:s5n4LDpt)

ﾅﾝｶエラﾀﾞｯﾃ

>>598
４島一括返還ていうカードがあって且つ
中韓がオッペケペーなのにですか？

>>608
下手におろして民主政権誕生したら目も当てられないんじゃないか？
中韓とずぶずぶにも関わらず、日露防衛協定ですかｗ

>>609
残り半年しか残されていない時点で…。
マスコミは椿事件状態やっとるしね。

>>2
GJ

◆東アジアニュース速報＋◆
この板の住人達で、よく見掛けるキャップ付き固定ハンドルネームの多くは
心に病を持つ者達ではないか。
浅はかな彼等はコテハンと名無しを併用するが、その無駄な努力は虚しく、全く意味をなしていない。

彼等は実生活でも相当虐げられた悲惨な環境に置かれていると思われる。
実生活でもと書いたのは、
2chで群れて一緒に乱痴気騒ぎしている仲間は“友”ではなく、“味方”でもないからだ。

そして、その“友”でも“味方”でもない連中と
朝鮮半島を叩く事で辛うじて繋がっているかのような気分に浸れる大切な心の拠り所が
此処、2chの“東アジアニュース速報＋”板なのだ。

彼等は同一目標の敵を創り上げる事で繋がりを得る。
彼等が創り上げた敵を叩く為には自分達よりも知的レベルが低くあらねばならない。
そして自分等と同じように心を病んだ者であらねばならない。
そうやって彼等は歪んだ欲望を満たしているのである。
そういった幼稚で攻撃性の強い反社会的な男女が集結する場所なのである。

>>604
その場合、ジョセフ･バイデン副大統領の出番だね。
この人は民主党の中道なんだが･･･
状況は何も変わらなくないか？

>>612の続き

◆東アジアニュース速報＋◆
彼等の知識は半端で偏っていて実際的ではないばかりか
知能レベルの点から言っても決して高い方ではない。
これは彼ら自身が一番良く知っていることであり、認め難いことなのだ。

此処は心の賤人達が寂しく傷を舐め合う為の必要不可欠な場所なのだ。
彼らに相通ずる本質は、国勢などはどうでも良く、楽しければ良いだけの子供に過ぎない。

彼らは日本人であるかのような振りをしているが、実際のところ本当かどうか疑わしい。
朝鮮半島は狂ったように叩くが、中国となるとサッパリなのは不思議ではないか。

彼等が仮想の敵に向かって浴びせ掛ける罵詈雑言の全ては、
実は彼ら自身を現しているに過ぎないのである。

所詮、彼等はピエロでありカモなのである。

>>613

少なくとも例のムーはオバマの外交がアレで
国務長官もアレにしちゃうほど
外交センスがアレだから

日露防衛協定を結べないと

中道がどの程度か俺は知らないしアレだが
まともな外交が出来る人間だったら一歩を踏み出す事ができるかもしれない

陸自の防衛費あげて、人数大量確保して雇用創出しようぜｗ
ってな事もできるし

で、解決できそうなのどうなの？？

>>612
>>614
これって完全に東亜にくる朝鮮人そのものじゃんｗｗ

>>617
おっと、どぶ川の話はそこまでだ。

>>618
コレラとか島村の事も忘れないであげてくだ…いや、忘れたいなｗ

最終解決・・・・！
ついに陛下に聖断を仰ぐのかっ（　･`д･´）

>>615
おっと、レスが付いてたか。
ジョセフ･バイデン氏についてだが･･･
･シオニスト
･親中派
･北朝鮮問題では対話路線
あまり詳しくは無いけどこんなところかな？
あと
「ホワイトハウスで孤立無縁のオバマ大統領より力を持っている」
だからどちらでも変わらないのです。

麻生総理を国民こぞって支持します。

>>619
えー　ウリわかんないニダーー（笑顔


個人的には四島返還に固執する必要はないと思いますね。
そのために莫大な費用や交渉が発生してしまうと
結局得られるものに見合わない投資をしてしまうことになります。

ロシア相手ならば「大人」の国ですから、
話し合いと睨み合いできっちり話をつけてくれるのではないかと思います。
今、島にあるインフラを買い取れとかは言われるかもしれませんが。

北方領土返還に加え、賠償金代わりに以下の要求をしてみたらどうだろう。

北樺太の割譲。
南樺太からの“撤退”。
千島列島からの“撤退”。

下二つは「無主地」として我が国が直ちに占拠し、領有権を宣言すれば良い。

>>624
それだとロシア側はロシア経済への日本の援助をより強く求めて来ないか？
つまり経済的なポスト韓国の位置を要求して来るのでは無いだろうか。
アメリカ民主党政権がそれを許すかどうか･･･
麻生さんもそんな冒険をするかな？
自衛隊に凄まじい負担が･･･

ミンスがどう動くかは判らんが
新党大地のムネオたんは
基本的に４島返還に同調しそうだお。

最近も言論誌なんかに似たようなこと書いてたし。

ロシヤはソ連の後継国ではない。
ソ連崩壊後独立した国がロシヤ領ではなく別の独立国になってるだろう。
北方領土はソ連が戦後占領した島、ロシヤには権利はない。
ソ連は条約を破った戦犯だ。ロシヤは来た千島を含めて日本に返還すべき。
交渉はそこから始めよ。

国際法的にはロシアはソ連の継承国家になってるよ。勉強してからカキこめ。
つーか　コピペうざい。

>>582
といってロシアのものでもないし、放棄した先のサンフランシスコ条約締結国で、
千島と南樺太の帰属問題解決に動きそうな国は、60年たってもどこもない。

そもそも、あの地域の帰属って、いつ、どこが、どういうプロセスで呼びかけ、
どうやって決定するのか、サンフランシスコ条約では何一つ規定がないじゃん。

事実上、あの条項は履行不可能になってるんじゃないの？

北方四島返還超希望。
彼処に外国人留荊地をつくり、犯罪者に厳しい思いをしてもらわなければ。

インターンクラスの医者をあっちで修行させる。
其を観光地化させる。

今は自衛隊にカスでも入れる状況なので、活性化は十分出来るはずだし、問題は世論誘導。

NHK潰して国営放送局を作らなきゃな。

米国債の買い込みあたりでアメちゃんから譲歩なり合意なりを引き出せば、
このあたりの問題も何とかなるかもしれない・・・

希望的観測は悲しくなるからやめた方がいいかなぁ

北方領土日本領にした方がロシア人も
安全に生活できると思うけどねぇ・・・
と・・・

今月、ヒラリーが来るし、日露会談も予定されてるし
>>212が事実ならそのうち公になるのかな。

これは解散総選挙の大ネタになるよな。やっぱり。

無理

>>212
なるほど‥この流れが事実だとすればメドの「次世代に委ねない」発言の意味も理解できるが‥

>>635
うーん……。
読んでるところだが、ちょっと今までのロシアからは考えられない
途方もない話なので、にわかには信じがたい。
もっと調べるまで、この件については口を挟むのは控える。

>>632
北方領土が帰ってきたら、そこに住んでいるロシア人にも
日本国籍か、最低でも永住権を与えなければならないだろうし。
ロシア人が日本人になったほうがいいなんていって
押しかけてきたらたまらんな。

とっととモビルスーツ作って北方だけじゃなくて日帝時代の領土も取り戻そうぜ

>首相は外相時代の平成１８年に国後、歯舞、色丹の「３島返還論」のほか、面積による等分を
> 考えた択捉島の２５％と残り３島による「２等分論」に言及したことがある。

これは前原への質問への答弁で、面積２等分線はどこにあるかは知っている、と言っただけの話だろ。

　>領土問題の「最終的解決」に言及し、自らの手で決着させたい思いをにじませた。

こいつに任せておいたら、「２島だけで結構です」とか言い出しかねないな。

>>621
４年後の共和党政権までお預けとなるか……
これで４年後にオバマが再選果たしたら笑うしかないけどｗｗ

>>637
まぁ、でもロシアは同化するからねｗ
白系ロシア人でぐぐってみなｗｗ

在日チョンみたいにはならんとは思うが、、
よく分からない

>>641
北方領土には北ﾁｮｿ移民がｲﾊﾟｰｲいるって話をどっかで聞いた。
ホントならやだなぁ・・・

・・・ああ。
なんか、全く関係ない韓国とか竹島の話題持ち出す奴の理由がサッパリ分からなかったのだが・・・。
この領土問題を解決されると、竹島問題で不利になるから妨害したいわけなんだな。
尖閣諸島問題にも触れる話だし。

たしかに、ピースボートがパスポート申請して北方領土に渡航してたりしてたわな。
二島返還という話にしておけば、日本が竹島を妥協して割譲することの前例にもなる。
だからこそネット上で領土問題話を引っかき回すのに夢中になってる訳か。
・・・ウゼエ。

何だか微妙に乗り遅れた気もするがまぁいい。

>>362
例えばチェルノブイリ級の事故でも起きれば北米大陸に汚染物質が降り注ぐ事になりかねない。
仮に地盤に不安がなくても恐らくアメリカが阻止しようとするだろうなw

>>642
移民じゃないよ。原油バブルのお陰で弾みがついた南クリル諸島の急速なインフラ整備事業に賃金の安い北朝鮮や中国の出稼ぎ労働者が入ってるというだけの話だから。

むしろ日本が竹島を解決しないのは
北方領土を解決したくないからなんじゃないのかとも思えてくる不思議ｗ

ムーはムーだけど
胸がときめくわなｗｗ

あれだけ領土に固執してきたロシアが、自ら領土を渡すという話が
にわかには信じがたいからなあ。

しかし、人口が激減して広大な領土の管理もできなくなってきている今
むしろ辺境を切り捨てて建て直しを図ったほうがいいと考え
しかし、人口爆発で侵略主義の中国に渡すのは絶対御免だと考えたなら
あり得る話か……?

まだわからん。

>>646
ソレはどうだか知らないけど、韓国が北方四島にチョッカイ出してきたのは事実。

北方領土における漁業権だか海境の線引きの問題で、ロシアの主張を認める協定結んでた。
少なくとも北方領土を日本の領土と認めたことはない。

明らかに、竹島問題にリンクさせて話をごちゃ混ぜにする意思がある。

南樺太と千島列島はデフォだよね。
侵略の賠償は樺太全島で勘弁してやるよ。
代わりのモノを用意したから、好きなだけ搾り取ってくれ。
つ朝鮮半島

>>647
別にロシアは領土に固執なんざしてなかったと思うけどねー。
そもそもモスクワから遠すぎるし。

あそこはいつでもメンツと国益を最優先でしょ。
今まではロシア側の希望する額があまりにも高すぎたから
ちょっと日本じゃ手が出せなかっただけでさ。

今回の経済危機で妥当な額にまで引き下げられたんなら
それはそれで喜ぶべきことなんじゃねーの？
勿論、調子に乗ってちゃぶ台ひっくり返すのが
ロシア外交のデフォなんできちんと契約が履行されるまで
素直に喜ぶのは阿呆のすることだと思うけど。

民主党、労働派遣法改正案、当初の２月から４月以降に提出先送りへ…「民主法案のせいで派遣切り進んだ」との批判を懸念か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234065558/
民主党、「３月の“派遣切りピーク”が終わってから、製造業への派遣禁止改正法案を提出するわ」 [09/02/08]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234063048/

　　　参考スレ
「景気回復のためには給料の引き上げが必要」･･･電機連合(民主党支持母体)が4500円の賃上げ要求 [08/12/28]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/
「製造業派遣の規制、結論急ぐべきでない」・・・電機連合委員長、「製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない」 [09/01/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231691538/
「製造業への派遣禁止」に反対する考えを表明・・・人材サービスユニオン（民主党支持母体参加の労働組合） [09/02/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233667546/

>>649
だから、それだけの領土拡張しても主権維持できるだけの防衛力(とその予算)がないと、
このスレで何度出たと（ｒｙ

・・・と工作員に全力でマジレスｗ

朝鮮半島をリンクさせるのは間違ってないかもしれないが、米国との同調ができたとしても
中国が烈火のごとく怒るのは必死。そもそも米国が小浜のせいでどうなるのか？ヒラリー
来日時に米国の意向ぐらいは確認するんだろうが、さてどうなるか？

>>652
南樺太と千島、そりゃ返ってきて欲しいのはその通りなんだが、
現実的には住民問題とならぶ大問題なんだよね。防衛の問題って。

今の防衛費と防衛体制のままじゃ、樺太だと陸自、
千島だと海保と海自が死んじゃうしなあ。両方一度に返ってきた日にゃ・・・

ν速+かと思った
ﾁｮﾝ沸きすぎだろ

まず戻らんだろ。
日本　対　ロシア　の次元の話ではない。

アメリカや国際資本が必ず絡んでいる。
アングロサクソンの裏了解が在るはず。

バカウヨみたいな低能な独自日本外交をやると、
また満州のときみたいな悲劇が起こる。

そこで敢えてバカウヨどもを扇動して低能独自外交をさせて
滅亡への道を開くのも妙策だな
中国あたりは既に考えてるだろう。

>>640
> 　>領土問題の「最終的解決」に言及し、自らの手で決着させたい思いをにじませた。
>
> こいつに任せておいたら、「２島だけで結構です」とか言い出しかねないな。
>

「自らの手で決着させたい」と言えばこうやって叩き、「自らの手で決着させるつもりはない」と言えば、「先送りするな」「やる気無いのか」と叩くのだろう。

嫌な予感

>>653
>>578ってことだよねぇ。
さらに樺太や千島の開発するための資金が・・・
さらにロシア極東の開発も・・・
いや内需拡大になるかもしれないけどさ、下手打つと朝鮮併合時の二の舞いすら陥りかねない。
おまいら、樺太とロシア極東開発のために娘を売る準備はいいか？ってな感じで。

さらに住民問題のおまけ付き・・・ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ

まあ最終的にはあの国お得意の「あの地域には最初から住人などいませんでした」を使えば。
次の年の作物の出来が妙に良くて首をひねる関係者。

まぁ中韓とそれを支持基盤にしてる奴ら＋民主党にはｶﾞｸﾌﾞﾙな話だよな。

>>659
個人的には、誰かも書いていたように「２島即時返還」、「２島継続協議」、
「南樺太と千島の帰属問題は、この段階では一切棚上げ」。

この３条件が満たされ、きっちり実行されるんであれば、
とりあえず２島先行返還でもいいんだがね。

でも、それだと今の「４島一括返還」が日露親密化を防ぐためのワナとして、
アメリカに押し付けられた経緯がある以上、色んな意味ですんなり行くとも思えない。

ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html?PHPSESSID=6bd4ee0532d96ad2e6e2159c5cb5d65a&flag_mobilex=1

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:？？？
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:？？？
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。


150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:？？？
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

166 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 03:04:55 ID:？？？
>>150
確かに
・四島返還
・でもロシアと防衛条約結ぶよ
という提案は、日本国民がどう反応するか判らない位に危険な提案ですな〜

前者は日本人にとっては凄く魅力的だし、
後者は果たして世論がその意味をちゃんと理解できるかどうか不明ですし

>>661
日本の国家意識とかを嫌でも意識させる話だからサヨク的に反対。
また、北方領土問題を絡めてくる中国・韓国も反対。
（竹島・尖閣諸島）

この手のバックグラウンドがある奴は、いついかなる時にも後付の理由で反対する。
反対理由は何でも良い。
沖縄返還の時にも似たような理由の反対はあったし、別段珍しくもない。
屁理屈と膏薬は何にでも付くとはよく言ったものだ。

>>657
過激な味方のフリして後から撃つんですね、わかります。

麻生の足を引張るのが酷士様という皮肉ｗｗｗ

ダミアンげっと！

>>666
櫻井よしこも安倍総理を後から撃ったよね。

あのテの過激論者は現在進行形で左派と言われる輩が徘徊しているから耳を傾ける人間がいるのであって
安倍や麻生みたいな輩に左派の威光を弱められちゃ存在価値が無くなるから
「手ぬるい！」と言って結局批判しか出来ないってどっかで聞いた。

全島カムバック！！

>>668
著名人に限った話ではないのですよね
今回の件でいうと
酷士様の論調は

４島返還しなければならない
すれば露と条約
自衛隊の増員をする

で、米との強調は？
とかそういう全体が見えてない奴が
上記どれかが成し遂げられないときに
ファビョーーンとねｗｗ

>>212
見たいけど見れない…
内容を教えてくれる方おりませんか？

ついに本物右翼とも離別し孤立と先鋭化を進めていくネットウヨクw
そのいきつく先はカルト団体ww自民教徒ﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

今の政治家は論外として、日本史から総動員して北方領土を取り返す力量のある政治家って家康ぐらいしか思いつかない。

あまりアホを舐めちゃいけないな。
頑張れ！

四島返還されたとして、その後の具体的なプログラムって、提示されてるの？
済んでるロシア人全部追い出すとかいう訳でもなかろうに。
水産・貿易関連の経済特区にするとか、何かあるの？

千島列島は18島がセットだろ！
極端でも何でもない。
得撫島、占守島、幌筵島は最低返還されなければ平和条約は結びたくない。

>>671
要するに、北方4島と樺太返還を餌に、ロシアが日露同盟を結ぶ事を水面下で謀っている、と言う内容。

だったと思う

>>671
露側の北方領土返還に関する思惑
・4島返還することによって日本と同盟を結ぶことによって日米露で組む
・国内の経済を立て直すために現在韓国に日本がやらせてる迂回先を露に回して欲しい
等が前提で色々と考察が書かれていたかな・・・
非常に興味深い内容だったけど

>>671
>>663に貼ってあるのが>>212の一部抜き出しだよ

>>677
ありがとうございます！
でも、
日露同盟なんて組んだらアメが黙ってる訳ないと思うんですけどね〜

>>675
別に？領土の確認と回復、司法と行政権の適用地域だとの確認さえ出来れば
あとはたいした問題はないよ、
日本領の回復さえ名目でも出来れば、たぶん、旧島民よりも現住のロシア人の居住権を優先するだろうし
下手したら日本領でありながら、ロシアに配慮して日本人の入島制限する措置くらいは今の日本政府ならばやりかねない罠

>>680
そこらへんの考察も書いてあるよ
読み物としては面白かったとしか、現段階では言えないけど

>>678 >>679
ご丁寧にありがとうございます！

>>671
小泉時代から飴の後押しがあるならと北方領土返還の話を進めてきた
ロシアはポスト韓国、日本の鵜飼の鵜を目指す
日本を経済共同圏に組込み日露が離れられない関係を構築する
飴もマケインならばこの構想でもいけた
日露同盟は即ち日露米の一大防衛チームになる

マケインは米の国益を損ねない範囲で日露協定を容認できると判断していたから

産業界も中韓から露に工場を移す、みんな特亜に嫌気がさしている
だからコテの人はマケイン有利と読んでいた、金融危機がくるまでは

で、北方領土返還はオバマ政権下でおこなえるかといえばノー
理由は国務長官をヒラリーにしたりオバマ自体が外交ダメダメ
話の分かる奴なら日本も返還に動けるが、飴ミンスは何をしだすか分からない

４島＋樺太返還の話に一番反対しているのは陸自と麻生さん
理由は日露防衛協定
このカードがこの時期に切れるプーチンという男はやっぱりすごいね
絶妙なタイミングで絶妙にきってくる

日本がミンスになったら小沢はほいほい話に乗る
だから麻生さんは早々に決着を付けたい

そんな話かな？

>>680
>日露同盟なんて組んだらアメが黙ってる訳ないと思うんですけどね〜

ブラント首相の、この線までは、【米・英】は認める（可能性が高い）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソビエト・西ドイツ武力不行使条約
「両国は、相互の主権を尊重し、相互領土への武力不行使を宣言する。」

ラスプーチン佐藤は今回の話にどう反応するのかな？
ムネオの中の人も４島になってきてるし、
なによりも現状は佐藤論と異なる動きになってきてるしな。
（まあ、ムネオは土地権利利権まるだしだったからアレだが）

佐藤の言うところの
｢バブル期とロシアの経済危機が重なった時に領土交渉やっとけば良かったというのはウソだ！
　金が出てきたので話がこんがらがった｣
という主張と対立するし。

麻生さん
国の為に頑張ってるな〜

国の為にならない事をしてるのはマスコミだ

まあ、
・憲法改正
・領土回復
これは吉田茂以降、戦後日本政治体制の大課題だったからな。
なんだかんだで政局大流動見越して動くのは当然か。
時流が味方したのもあるけど。

露助も信用できる国なら可能性あるけど
中国と並んで信用出来ない国ですからね…

あんな島なんて持っているだけで赤字だからいらないよ

個人的には 日露同盟でもいいようなご時世じゃね！？
韓半島にツァーリボンバ落としてくれる条件で…

けど、任期が切れるまでに形にはなりそうにないな。
次は、民主中心の連立政権になる可能性が限りなく高いし。

領土にこだわって負けたのが第二次世界大戦の日本なんだから

周辺の赤字の島にこだわらない方が良いと思うんだよな

「ロシアとの防衛協定」というのが何を指すのか
もうちっとはっきりわからないと評価のしようがない。
そもそも仮想敵はどこだ?

しかしなんだ、政府は北方領土と騒ぐだけで
どうやって取り返すか、取り返した後でどうするか
何も考えていなかったということだけはわかった。

>>694
そりゃ中国だろ

日本単独ではなく韓国とロシアと同盟すれば怖くないよ

>>694
中国じゃないの？

味方してる今だからこそ決着させておくべき。
世界恐慌且つ円が強い今でないとこういった取引は難しい。
個人的には不可侵条約を結び南北樺太で武力不行使地帯を形成して灰色に、
当然後々に話し合うと言う道筋は用意しておく。
四島は日本へ返還、露は北方に安全航路と日本との国交回復・活性化を得る。
中韓から工場移すのは大賛成だが、露に移すかは厳しいと思われ。
東南アシア地域が最適だと俺は考える。
そもそも露はＥＵ圏が不況だからこそ日本や米国市場への入り口が欲しいのだろう。
社会主義のあそこでは内需が問題では無い。
互いに足許見合ってwin-winの関係に持ち込めればそれでいい。

>>696
なんで韓国？

対中国戦に絡みようが無いじゃん。

>>696
なんで韓国が入ってんだ？

>>696
朝鮮なんぞイラネ。
印度と台湾がはいってシーレーン形成出来ればいい。
それに同盟じゃなく安保条約な。
同盟迄はいらない。

ムーによると
仮想的はEUマフィアと中国だとか

そういえば
日露だけでなく土も巻き込むとかなんとかって書いてたような

>>696
何故そこに韓国を混ぜるんだ･･･？
ロシアにとって韓国は競争相手になるんじゃないか？

>>696
韓国要るか・・・？ﾏｧ・・・ｲｲﾔ

ただ露助と同盟だと、北ﾁｮｿの立ち位置が微妙だね。
北ﾁｮｿが露助の元に走るか、宗主国様の元に走るか。
この辺も米国のスタンスが重要なんだが、蛭をイラクに
飛ばしてこれからどうするんだろう？

>>698
完璧同意。
というか、この時期に交渉しないでいつ交渉するのか？と。
バブル時期の千載一遇の好機を逃して、いまの現状がアルというのに。

強いロシアｗ
誰もてめぇらの台頭なんざ望んじゃいねえよｗ
嫌われ者がｗ

じゃあロシアと日本は韓国陣営ではなく中国陣営に入れるのか？

目的はロシアを日本の経済的植民地にすることで活性化すること
具体的には中国の日本工場をごっそりロシアに移転させ
日本の下請としてロシアを儲けさせたい、と
いうことなのかな
しかし日本と中国が経済的に離反したところで
中国はアメリカの工場でもあるわけだから米中の関係は深いままだろうし
オバマ政権次第では
日露VS米中
になる可能性もあるんでは

>>707
めんどくさいからそれで良いよ。
日米露中対韓国で。

>>709
わらう　アメリカは韓国陣営ですがｗ

>>707
韓国陣営ってどこのネトゲ世界？

あぁもう、>>696がよけいな国の話するからみんな脊髄反射ｗ

>>711
東アジア関係は大きく分けて韓国陣営と中国陣営に分かれているんだが？

>>707
はぁ？
日露印台＋米vs中鮮の構図になって大包囲網形成になるんだよ阿呆。
世界地図を見たことが無いのか？
露印に上下から押し潰され、日台によって逃げ出す事も出来ないのを嫌い、
中が仲間に入れろと言うだろうが当然断る。
中鮮は永久にハブられ続けるのが運命。

みんな餅つけ
ID:DB0C+ioiは釣りだ


・・・たぶんねｗ

>>710
つまりこうだ。
日米露vs.中国＋EU諸国
韓国？
蚊帳の外ですがなにか。

東亜板でやっちゃいけない話かもねｗ

>>708
その場合、中国としても今後この機を逃してはアメリカを撃滅することはできないと考えて
日露側に付くだろう。

日本はとりあえずはいいように持ち上げといて
アメリカ討伐が終わった後で両国でゆっくり腑分けすればいいだけだし。
その時にはもう日本に味方する国などないのだから。

ただその時に日本と韓国との関係が改善していると事態は全然違ってくるわけで。

>>713

大山軍団”副”団長の大山君じゃないかｗ

>>713
中国って韓国の敵国だったの？

>>713
そんな陣営聞いたことねぇｗ
それに在韓米軍撤退迄契約上でも後二年。
有事において前倒しなるのは当然のこと。
韓国なんて国が存在しなくなるんだからなｗ
はやく朝鮮統一してみせろよチョンコロ。

日本海から逃げる訳じゃないが別スレに移動する

>>718
ここにも釣り師が？

そもそも横田・厚木あたりに首都圏を制圧できるだけの軍事力を持っている点で、
米国から見ればすでに日本は制圧下。中国なんてお呼びでないｗ

てか、こんな書き込みがあるぐらい日ロ同盟に中国は敏感なのね。

>>718
韓国がくっついた所で足手まといにしかならんだろ。

>>722
最初から釣りくさいなと思ったらモラス大山だったか。

こういう関係ないバカがすぐに湧く
↓

<丶｀∀´>　ウリらもマジェるニダ

◆東アジアニュース速報＋◆
この板の住人達で、よく見掛けるキャップ付き固定ハンドルネームの多くは心に病を持つ者達ではないか。
浅はかな彼等はコテハンと名無しを時に撹乱する目的で併用する。
だが余りに拙いそのやり方は、自分を客観視出来ない幼稚さが目立つばかりで、却って滑稽であり、全く意味をなさない。

又、彼等は実生活でも相当に虐げられた悲惨な環境に置かれていると思われる。
実生活でもと書いたのは、2chで群れて一緒に乱痴気騒ぎしている仲間は“友”ではなく、“味方”でもないからだ。
そして、その“友”でも“味方”でもない連中と、朝鮮半島を叩く事で辛うじて繋がっているかのような気分に浸れる
彼等の大切な心の拠り所が此処、2chの“東アジアニュース速報＋”板なのだ。

彼等は標的となる敵を創り上げる事で繋がりを得る。
彼等が創り上げたその敵を叩く為には、自分達よりも知的レベルが低くあらねばならない。
そして自分等と同じように心を病んだ者であらねばならない。
何より日本人であってはならないのだ。
彼等にとって都合の良い敵で“あらねばならない”ので問答無用のレッテル貼りが彼等の常套手段となる。
そうやって標的を創り上げては集団で叩き、彼等は歪んだ欲望を満たしているのである。
此処は幼稚で攻撃性の強い反社会的な男女が集結する場所なのである。

彼等に天下国家を論じる教養はなく、彼等の出来合いの知識は半端で偏っていて実際的ではないばかりか、
知能レベルにおいても決して高い方ではない。
このことは、実は彼ら自身が一番良く知っており、それ故に彼等にとって非常に認め難いことでもあるのだ。
その証拠に、彼等はこの点を他人から少しでも刺激されたり、指摘されたりすればスグに反応するから分かり易い。

要するに、此処は惨めな心の賤人達が寂しく傷を舐め合う為に必要不可欠な場所なのだ。
彼らに相通ずる本質は、国勢などはどうでも良く、楽しければ何でも良いだけの子供に過ぎない。

性質が悪いのは、まるで彼等が日本人であるかのような振りをしていることであるが、実際のところ日本人かどうか疑わしい。
彼等は朝鮮半島の事になると狂ったように品性下劣な言葉を書き連ね、
更には彼等が創り上げた仮想の敵に対しては、徒党を組んで容赦なく誹謗中傷の限りを尽くす。
ところが、対中国やロシアとなるとサッパリなのは不思議ではないか。

詰まり、彼等の真の目的は、彼等の本質から読み取れるように“いびる”ことであり、いびりたいのである。
出来合いの取って付けたような胡散臭い知識を振り回すのは、彼等のコンプレックスが故でもあり、
“いびる”ことを楽しみたい為のちんけな道具でしかない。
そして彼等が創り上げた仮想の敵に向かって浴びせ掛ける罵詈雑言の全ては、実は彼ら自身を現しているに過ぎないのである。

所詮、彼等は不埒な道化でありカモなのである。

>>718
それは「アキヒロの野望」とかいうゲームのifの世界だろ？
現実を見ろよ。

>>722

おいｗ

これから俺が仕事してる間に

焼きそばパンかってこいｗ

大山君が出たと思ったら、単発IDの荒らし発生かｗ
芸がない。

皇国ノ興廃コノ一戦ニアリ。各員一層奮励努力セヨ

>>722
-=・=-　-=・=-

ふふふ、大山。まだ生きていたのか？

竹島なんとかしろよ竹島

韓国はどうでもいいでしょ。話逸れてるぞ

領土交渉だけは絶対に保守派政治家以外に手をつけて欲しくないが
これまでの麻生の言動を見ていると
威勢が良いのは口ばっかりで、実際は直接的な衝突は忌避して
中途半端な折衷案でやりすごすような臆病さを感じる。


河野派の流れから対ロ交渉に変な自信を持っているのかも知れが
こんな男に日本外交三大懸案の筆頭とも言える
北方領土返還交渉は任せたくない。

まぁ実際半島南は結構どうでもいいけど
（日米中で木にくくりつけて点滴打ちながら立たせておく事で合意してるみたいだし）
半島北は極東においては取引材料になるよね。

EUvs日米露vs中

怖いよぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
DQN国家2国に引っ張り回される日本が見える･･･

北方領土を金で解決したいのは日本。
日本と軍事的協約を結びたいのがロシア。
佐藤の弁は知らないが、金が絡むから話がややこしい
というのがロシアの本音ということでしょうか。

日米安保に楔を打ち込み極東が三極体制で安定すれば
いずれ日本の資本が流れ込む。北方領土はその取引材料
というロシアの目論見はソ連時代から一貫してるのかもしれない。

極東の話だったはずが時期的に世界規模の新秩序になってしまったのが大問題か。

どうせタダではダメだろ　経済協力金とかいうのでも作って
10兆で４島買い戻せ

北方領土返してもらう代わりに朝鮮半島あげようぜ

１島も返ってこない事を確認して最終決着となります。残念。

>>740
封鎖してロシア潰したほうが早そうｗ
正直日本が道義に則していなければロシアはもう消えてるんじゃね？ｗ

>>740
金銭・技術供与は、米国がどこまで譲歩するかねぇ？
今現在、米国だって日本にお米券買わす気満々だろ。
米ロの共通の利益の方向を見いだせれば、あるいは・・・って、なんかあるかな？

>>742
四島返還とか、テロみたいなことやらかされるぐらいならそのほうが良いよ

最近ＣＭが流れると思ったらこういう事か

進展するくらいは、がんばれよ

>>726
南北朝鮮は絶対に味方にしてはならないな。
必ず莫大な害をもたらす。
何の益にもならない。

4島返してもらうとして　実際に住む奴はどれくらいよ？
カニとか魚介類はいいけどさ
メリットはどんなもん？　

メリットよりも正常化を望んでるじゃね？
裏切り国家とは付き合えないし

ひとまず２島返還、残り２島と日露協定については継続協議していくという段階的交渉に持ち込めないものか‥無理だろうな〜

>>744
> 米ロの共通の利益の方向を見いだせれば、あるいは・・・って、なんかあるかな？
>
なんかあるかなもクソも世界経済の立て直しアンド中東の調整
っつー共通の方向があると思うんだけど。EUがあてにならない現状。
だからアラブからもEUからも浮いちゃったトルコの名前がでてきてるんじゃない？

ただオバマがどうみてもありえないくらい親中すぎていまは米が首をたてにふれない。
そして日本もどえらい痛みをひきうけることになる。
そしてプーさんは手加減してくんない。たぶん絶対。

いったん断るしかないかもなー。

>744

ロシアの資源・マンパワー

日本の技術・産業


アメリカの金融・軍事


で世界を牛耳ろうと調整を続けていたら、
ぽっと出の日焼けした兄ちゃんが出てきてウヤムヤ。
日本にとって不味い事にアメリカの負担分まで負わされそうになっていて、
『ごめん、あの話は無しにして(泣)』て事か？例の話によれば？

もしこのまま日米露の同盟関係が確立したら
とっくの昔に不要になっている韓国も、崩壊中の中国も当然ファビョルだろうなー
すでにこのスレのムーにも、かみついている人がいるがｗ

竹島でも同じことが言えたら支持してやるよ。

>>753
極端な立場を煽るｶｷｺは支那系の工作員の可能性もあるのかな？
ホロンと釣りばかりが目立つが･･･

2008年日本で埋蔵金（特別会計の積立金）が話題になりましたが

韓国、北朝鮮にも埋蔵金が存在するのをご存知でしょうか

日本には在日韓国人、在日朝鮮人が60万人生息しています

彼らの総資産は実に12兆円にも上ります

彼らは兵役にもつかずあろうことか税金は日本に収めています

強制帰還させ親日法を適用する事で全ての埋蔵金を回収することが可能です

100年に一度という大不況

埋蔵金を使う時が来たようですね

麻生が解決しても
北方領土は日本の領土と主張していた共産党を忘れないでね

>>744
ビジネスの問題であればうまみは十分ありますし、
一度アメリカの経済界が飲んだ条件ですから実現は可能でしょう。

政権が中国よりってのが問題なんです。未だに、中国に色目を
出してるってのが壊滅的にセンスがないんですよ。
現在中国は絶賛経済縮小中です。生産力過剰倒産の連鎖、失業者の増大、
成長率の大幅な鈍化（暴動を抑えるのに毎年10%以上が必要）、おまけに
環境破壊が極限に達しています。

中国は元の価値を低く維持していますが、これが世界経済に与えた
悪影響を考慮していません。それに、これ以上の米国債保有は
アメリカの行動を縛ることになります。

で日本ですが、ここ数年米国債の保有を減らしてきています。
ユーロ債の活用をしてきたんですが、肝心のユーロはなんというか・・・。
ユーロは経済圏としては大きく安定要素ですが、一度キャパを超えると
中央銀行に当たるものがなく、EU全体での経済消費景気金融対策がとれない
という弱点をさらけ出すことに・・・。で、いま現在ｇｄｇｄ進行中。
サブプライム関連の損失を入れた決算発表はこれからラッシュ。

そうなると、ユーロ債からの米国債の転換が必要ですね。・・・まぁ、これやると
EU死にますが。例の話の中で、EUはEUマフィアに跋扈されているという話
ロシアとしてもうるさいEUを黙らせたいという意向もあるようなので、
本格的な交渉が始まる前にヤっておくってことも考えられるかと。

いずれにしよ日本が米国債を買わないと世界中みんなで超貧乏時代に
突入ですから、日本としてもとれる選択肢は限られてるんですよね。

それと現在の不況の一端は生産過剰にあるわけで、そのはけ口として
ロシアってのもいいんじゃないですかね。工場の進出にしろすぐにできるものじゃ
ないですし、当面は日本がロシアにつくってことでルーブルの再現のない下落にも
ブレーキをかけられるのでは。win-win-winは成立は可能なんですよね。

最終解決、だなんて余計なか

>>757
確かに[北方領土問題]に関しては、日本共産党が強硬な主張をしている。
だがなぁ・・・

>>757
くちばっかりでなにもしなかったことは忘れませんから安心してくださいw。

つーか、今どこの国と組むかというのは
そのまま第三次世界大戦のチーム分けを決めることに
ほかならないことになるような。

>>762
つまりイタリアが世界から総スカンを食らう羽目に。

>>762
そんな一心不乱の大戦争許容するメンタリティと経済力あるような国なんて、今時ありますかね？

>>751
>>752
>>758
ビジネス上はうまみがあるように組み立てられてきたんでしょうね。
ムーを信じれば、それこそ小泉さんの時代からこつこつ組み立ててきたんだし。

やっぱり問題なのは

>ただオバマがどうみてもありえないくらい親中すぎていまは米が首をたてにふれない。

ここだよねー(´Д｀)ﾊｧ…
小浜個人というよりは民主党の白い家がって事なんだろうけど、確定でいいのかな？
バイデンの方が大統領より大きな顔してるとかいう噂もチラホラ、国務長官ヒラリーだし。
ホントだったらもう2ヶ月ぐらい様子見たいんだろうけど、そんな余裕はないかもなー
だって、

>そしてプーさんは手加減してくんない。たぶん絶対。
キルギスあたりの揺さぶり見ても、プーさん手加減無さそうでつねえ・・・

>>764
どうだろうねえ。
さすがに、第三次世界大戦がきっと起きるとかは言わないけど。
でも、第二次世界大戦は経済破綻した後のドイツが起こしたし。
わからん。

>>765
今年中にも、中国の崩壊が誰の目にも明らかになると思う。
中国に先がないことが明らかになれば
アメリカの態度も大きく変わるのではないかな。

露「四島一括返還どうよ？
日「う〜ん・・・」
韓「欲しいな〜ｗｗ」
露「どうぞｗどうぞｗ」
日「ガビーン！！」

何でプーチン日本に来ねーの？
日本が必死に阻止してるの？

>>766
> 今年中にも、中国の崩壊が誰の目にも明らかになると思う。
> 中国に先がないことが明らかになれば
> アメリカの態度も大きく変わるのではないかな。

それまで待てないかもしれないから、みんな頭を抱えてるのでは・・・

>>766
アメリカは無理。これ以上無駄な国債の発行はドルが死ぬ。
ロシアはルーブルの下落が止まらないと無理。
EUは、意見の統一が不可能。内戦的なことは分からないw
出方が分からないのは、インド・中国・北朝鮮かなぁ。
インドは意外と常識あるんだけど。

少なくとも、6・7月までに崩壊してくれないと何の身動きもとれないまま
民主党政権が成立しちゃうよ。それに、これだけの話をそこまで引っ張るのも危険では？

>>767
アメリカさんが計670億ドル史上最大級の中長期債発行(10日〜12日)
クリントン婆さんが日本(16日)、中国歴訪
ロシア大統領、麻生サハリンで首脳会談(18日)
順番ができすぎだよ。

プーチンは恐らくこの後。でも近いうちじゃないかね。

しかし、東亜にこんだけおかしなのがわいてるってことは、変換はかなり現実的
かつ、ミンス死亡フラグってことなのかな？
今まで、他のこの問題のスレでここまで連中が暴れてるの見たこと無いしね

クリントン婆さんが中国（3日間）にいる間に、ロシア大統領と会うんですか。
アメリカが国務長官。ロシアは予定を変更して、プーチン(首相)でなく大統領に。
作為的ですね（棒）

大統領はプーチンの傀儡ですから、意向は同じ。最高権力者と、大臣じゃ
力の入れようが・・・。
オバマの外交音痴も極まれりかな。例の話が本当であれば。

>>770
麻生関連のスレじゃ、もっと酷いように思うのですが。むしろ大人しい？
感覚が麻痺しててorz
北方領土関連スレって事ならそうかも。あんまり語ることもないから伸びないし。

日露防衛協定って対中朝には役に立たないよね
ロシアは中朝とは似たような協定結んでるだろうから中立に回るし
結局、メリットは北海道の対露戦力を西に回しやすくなるってことぐらいか

韓国が日本侵略なんて斜め上の事態になれば大いに効力を発揮しそうだけどｗ
そう考えると、竹島問題にはプラスなのかな

>>771
いつもは方法論とか、どこまでが妥協できる条件なのかって、まったり話が進んでるのに
今日はえらく流れが速いですしね
麻生関連のスレでのやつらのはしゃぎぶりは、見てるこちらが恥ずかしくなりますよ…

私個人としては郵政民営化には反対だったんです。
しかし閣僚としてしかたなくハンコ押しただけ、
北方領土なんて個人的にはどうでも良いんです、
しかし首相なんで、一応解決してやるぞって意気込み見せないとねぇ〜
やっぱ学習院出のオボッチャマは言う事が違う、みんな爺やのせいてっかｗ

>>770
たぶんね。
>>212が現実の話でないにしてもロシアが切羽詰まってるのは事実。
いますぐ切れるカードとしては北方領土が最強なのも事実。
そして日露が組んだら中国は立ち位置相当苦しくなるからね。


万が一にもこれが解散総選挙前に実現したらミンスは宗主国様の
後ろ盾を無くすんじゃないですか。
逆にミンスが政権をとったらロシア側ももう交渉はしてこないと思うし。
英雄にもなれない。

麻生さんは非一括返還派だったような憶えがあるが

今解決するべきではない

アメリカが日本へ米国債を買えと圧力をかけてくるのは明白
中国と仲が悪いと協調した行動がとれない
ロシアとの関係は悪いままがいい

中国とロシアは冷え切ってるからな

もともと冷えきってる中露関係にゃ影響ないでしょ。
日露共同路線で煽りを食うのは北と韓国。

日帝の見にくい半島進出の野望ですか。
断固そしせねば。

>>779
半島なんかいらん
つか、韓国は関係ないから入ってこないでくれな

>>1
４島一括返還以外、日本には何の得になる話はないので、カードとして持ち続
ければいいよ。どうせ億単位のシナ人の大量難民が出れば、国ごと滅亡するんだし。ｗ

>>779
違うよ。空洞化によって国力を落とすんだよ。
北も南も日本嫌いだからお互い利害一致だね♪

>>771
メドちんは前に麻生にロシアにおいでませしてたしてたから朝貢の使者じゃない？

>>775
プーチン帝在位の限りは北方領土返還ネタは燻り続けるんじゃなかろうか。

知日派ってことは日本の弱みとかも知っている訳で
それを利用しない手はないと思うんだが。

今なら不自然に低い麻生総理の支持率回復の秘策として提案できるだろうし
政権交代後なら大した政策のない民主が目くらましとして使って
長期政権化させるだけのインパクトはあるだろうし。

水産資源と日本との同盟やら金を天秤に掛けると
北方領土くらいはロシア側には長い目で見てたぶんプラスになる。
信用を引き出したら天然ガスやら石油で日本の首に縄かけられるかも知れない。

そこらへんのデメリット勘案してやってほしいよね。
官邸やら自民党中枢もアホじゃないからそれくらい考えてるだろうが。

日本が仲立ちになってWW2以来初めて米露が組むかもしれない
と思うと脳汁あふれ出しまくりだが。

>>772
中国ロシア間の軍事同盟なんて聞いたことがないんですが。
友好条約とかはあるけど。

>>777
米国債を買わないで済むとでも？
中国と協調した行動って具体的には？
経済的にも軍事的にも、うま味がさっぱりないですが。

北方領土を軍事占領して、日米安保が発動されるか試してみようぜ。
発動されなかったら。

>>785
上海機構とかは無視してOKなの？

4島返還論者は問題解決能力の欠如したバカ。
2島返還で充分。
4島返還論者の言い分は独島はウリたちのものニダと
言ってるやつらと同レベル。

>>788
お前はまた、説明せいと？
四島じゃなければ、ロシアにとって旨みがないんだよ。
日本じゃない。
本当に懲りないやつだな？

http://beibeibaby.blog71.fc2.com/

>>790
↑また、ＰＶ稼ぎかよ

>>788
お前らと同レベルにしないでくれｗ
ならば聞いてやるが、
二島返還なら四島返還より短中長期的にみて、
どのようなメリット・デメリットがあるか説明してみせろ。

>>775
そういや、ポッポ兄にはものすごく高圧的な態度だったしね。マスゴミやミンスが煽れば
煽るほど麻生が決断する可能性も出てくるわけか…
それにしても、領土返還は嬉しいが、今回だけは、何とか金だけでケリつけられんもんか
ね。竹島や尖閣なら殴り合いもいいかもしれんが、結果として米露の板挟みはいかんとも
しがたいな

>>788
じゃお前が元島民に直接会って４島返還論が如何に馬鹿げているか説得してくれよ

>>787
対テロ目的としたイスラム過激派弾圧のためのものでしょ？
軍事同盟ではないし。まぁ、戦争するわけでもないですから。

ロシアと中国の関係は冷え切ってますからね。
しかも中国に経済といううま味も消滅しましたし。
障害にはなり得ないでしょ。
まさかの中国崩壊で根本的意味の消失もあり得るw

>>793
オバマ(バイデン)政権で無ければなぁorz

>>796
ま、妄想話（と思ってるｗ）がベースですが。

仮にこの話が本当とすると、一番ヤバイのがオバマの暗殺か（まこれはないだろうな）
オバマの大スキャンダルによる権力低下が一番早道だろうね。
四島返還、日米ロとなった場合、アメリカ経済界、軍事産業も美味しいからねぇ。

>>776
郵政民営化は自分がやった！と言って今になって反対だった！とか言ってるやつだぞ。
過去にどんな派だっただろうが一切関係ない。
麻生にとってその時どれがいちばんチョロそうかで決まる。

>>798
阿保の子か？
優勢民営化の分割案に反対であって、民営化には反対してない
という論旨だったが？

>>211
>>212
ヽ(｀д´)ノうわー､何かヤバそー　　でも、ﾜｸﾃｶ

>>798
計画の練り直しも三年ごとと決まってるんだから
どこに問題があるのかと。

>>797
大スキャンダルにはバイデンも絡めたいね!
何しろ奴は
･シオニスト
･親中派
･北朝鮮との対話路線
と三拍子揃ったFxxking Sitですから。

今のペースで経済が縮小したら資源なんてそれほどイラナイ。
中東のオイルマネーも大幅に縮小で、日本に石油を売りたがっている。
その上、今のペースで、日本国内の省エネが進んだら、輸入量は圧倒的に減る。
ロシアとパートナーシップって言っても、ロシアは資源を売れないのだから、
日本から輸入できるものもなくなる。

せいぜい、芸術の世界で交流を進めるのか？
日ロ友好といっても実利はないな。

>>803
えーっと、資源て何も原油に限られたものではないですよ？
大丈夫ですか？

>>799
こうであってほしい→こうだったに違いない→こうだった
もしくはこうだったと歪曲捏造したいのだろう

ロシアにはレアメタル・レアアースがあったような気がする

>>799
何でもそいつらが言うには麻生は再国有化するらしいですよ？それに反対だとか
自分達はどこ（国民新党）と手を組んでいるのだと小一時間

>>803
>日ロ友好といっても実利はないな。
いや、私たちには、ロシアの美少女が・・・

>>808
ロシアの美少女はお前の目の前を素通りするだけなんじゃ…

ロシアも日本の価値に気がついたんだろうね

日本はアメリカに従属はしてるが「好きだから」従属してることに気がついた

ことと次第によって米から離れる可能性はないこともないということに気がついただろうね

>>810
ロシアに不信感覚えてる日本人は限りなく少ないからな

>>810
利はあるけど好きじゃないよおれは
シナとかよりましなだけで
いい加減あいつらのマイルールにうんざりしてるわ

>>792
あえてそれを探すのならば、早期にロシアとの妥結が可能な点と、
返還後のインフラ整備や防衛力の配備に対し、あまり無理をせずに済む点、
あとは、陸地面積に比べ、比較的広大なEEZを得られること、くらいかな？

>>808
数十年後には、漏れなくビア樽に変身しますが。

>>813
日本で生活して日本の食生活してれば変身しないとも聞くよ

冷静に考えろ。
ロシアの美少女がお前らみたいな内向的なキモオタを相手にするわけがなかろう。
まさかアニメみたいに向うから話かけてくるとか夢見てたりしないよな…？

>>815
北方領土で学校行くときは
美少女がパンをくわえてぶつかるんじゃないの？

>>814
一種の冒険じゃないか？
そんなリスクは冒したくないねぇ･･･

麻生よ、九段会館ではなく、モスクワで決意表明しろよ

>>811
年よりはロシアに不信感覚えてるよ。
特に戦前戦中生まれは中国韓国より不信感たらたら。
若い世代はないけどね。団塊は知らない。

>>819
問題はプーチンが、どこまで内部の抵抗勢力を抑える事が出来て居るかではないか？

去年も射殺されてるけどね＞日本漁民

>>815
冷静に考えた結果。チョンである貴方は何でこの問題に口を挟んでいるのか？
冷静に考えろ
ロシアの不信感を煽っても、私達をかってにヲタ呼ばわりしても、日本人が韓国を
好きになる可能性は皆無だ
まさかアニメみたいに、殴り合って友情が芽生えるとか夢見てたりしないよな…？

サハリン２の時の時は、２ちゃんでもやっぱりロシアは信用できないとかいう感じだったな。

>>822
意外とチョンではなくてチュンかもよ？
そう考えるとつじつまが合う。

中国を刺激しちゃダメなんじゃない？
今の米国は中国と仲良い雰囲気なんだし日本も続かなきゃ　

ロシア、インドよりもアメリカ、中国の方が良いよ。

>>824
＞ただその時に日本と韓国との関係が改善していると事態は全然違ってくるわけで。
この一文が気にかかるのですよｗ
それにしても、なんでミンス工作員というのは自分が朝鮮人であることをばらしたくなるのかね？
やっぱり三寸棒子の修正なんかね…

>>825
中国は要らんわ

>>826
（｀ハ´　 ）＜ちょっとキーワードを入れると朕の工作もニダーのせいになるアルﾎｯﾎｯﾎｯ

>>784
とんだ遅レスだけど
ミンスだと間違いなく共同軍事政策をはねのけるし、
自衛隊の増強も行わない。宗主国様の犬だから。
そうするとその時返還しちゃうとロシアにとってえらいところに
軍事的空白地が出来てしまう。
そんなことすると思う？

今しかないんだよ。こののるかそるかの大博打。
そうまでしても疲弊した内政をなんとかしたいんだと思う。

日本がこの煮え湯を飲み干すのかどうかプーさんがじっと見てると思うともうね…。
こっちみんなって感じ。

>>828
!!!!!
それだぁっ!ww

>>829
例の話、ありえないとしか思えないんだけど…
しかし状況はすべて「肯定」を指し示して居るんだよね。

もしそうなら…プーさんｺﾜｽgkbr
数少ない本物の政治家って奴ですね

韓国がネックなんですよ
どうも中国にひきこまれそうでしょ
そうなるとロシアを味方につけないと厳しい

>>784
>信用を引き出したら天然ガスやら石油で日本の首に縄かけられるかも知れない。
真冬に天然ガス止めるだけでヨーロッパ大混乱だもんな
そしてそういうカードを平気で切ってくる国でもある
それをＥＵとか地続きの国はよくよく知ってるが
日本はシベリア抑留とかあった割りに忘れちゃってる
「ロシアと関係深めすぎて平気？」って心配はやっぱあるな

>>815
で、民営化賛成、分割反対の論旨だったわけだが、
君の言い訳は？

>>833
いや、四島返還による北部太平洋
及び中東プレゼンスへの加入（←正直これは勘弁して欲しいがね）
なので、２系統になるのでエネルギー政策における安全弁の確保
資源入手先の二重化という意味では非常に良いてなんだよね。

問題は、中東への参入を今以上に求められる事で、これは中東諸国の
日本参入希望（あまり有名ではないが、中東での日本来訪論は多い）と
ロシア、アメリカ（影に英国いるでしょうが）の中東での負担軽減、
ＥＵに対するジョーカーとしての登場
一気に外堀埋められて、中東参入となりかねないのが問題なのよね。

いや、冗談抜きに防衛費を今の２倍くらいにして、人員も装備も増やさないと
自衛隊で過労死という冗談にもならない世界になる。

このスレ　最初から読んでいるがどうも＞２１２の与太話を中心に進んでいるところが悲しいな。
なんのソースもない妄想話でネタとしては面白いがあれはナチスドイツの南極ＵＦＯ基地レベルの話だわな。
おれは２島＋αで十分だと考えている。若いときは国士様だったんだがｗｗｗ
２１２の与太話は論評に値しないのでジャリどもに任せるが、麻生の考えとしてどこを落としどころに考えているのか
凄く気になる。

このスレ　最初から読んでいるがどうも＞２１２の与太話を中心に進んでいるところが悲しいな。
なんのソースもない妄想話でネタとしては面白いがあれはナチスドイツの南極ＵＦＯ基地レベルの話だわな。
おれは２島＋αで十分だと考えている。若いときは国士様だったんだがｗｗｗ
２１２の与太話は論評に値しないのでジャリどもに任せるが、麻生の考えとしてどこを落としどころに考えているのか
凄く気になる。

＞８３４
キミのレス全て読んだが　ココをどう読んでる？

>>836
だって、スレ進まないんだもんｗ
よた話でも何でも歓迎するべきだと思うｗ

ただね、よた話としても四島返還かなしかないんだよね。
いや、これ日露双方とも二島だと国内世論が沸騰する場合がある。
これが、四島だと、日本ＯＫ
ロシア日本の経済協力が得られるという飴付
なのよね、だから難しいと思うよ、一部返還でお茶濁しは。

>>837
ココとはよた話の事？
よた話なら、おもろー　程度ｗ
ま、本当になったら鯖飛ぶなこれはｗ

民営化の話であるならば、麻生が被害担当艦になっている間に
鳩山が引導渡す（みんす呆然）狙いかも　と又、妄想を吐いてみるｗ

ま、よーわからんよ。
というか何故、行き成り民営化の話に持って言ったのかその真意が分からん。

>>836-837
その書き込みだけで>>212よりも貴殿の書き込みに
信用がおけないのはよくわかります
説得力ある妄想を綴るのにも才能がいるのですよ

貴殿の主張は根拠も示さず己の正当性を主張し、相手側の主張を誹謗するのみで
現時点では>>212の妄想よりも聞くに値しない

>>836
北方領土関連スレで、久々に１０００行きそうな勢いなんだから、別にいいじゃん。
それにその文体、どこかで見覚えがあるんだが。

>>841
綴りを間違えたジャパニーズかな？ｗ

>>840
メリットデメリットを講じるのではなく、始めから罵倒することが目的の書き込みに
見えますからね。それに、これは国士云々ではなくて、仮に平和条約締結のため
日露双方が取り得る選択を話し合う話なのですから、頭から否定してしまっては
そもそも、話題を続ける意味がありません
それとも……話を続けられるのも嫌な方なのですかね？

>>840
つ鏡

薔薇色一色でも悲観一色でもないのが、妙に生々しくて面白いと思いますよ、>>212ってｗ

>838
カキコ途中でミスっちゃった連投すまそ。でもすばやく答えてくれてアリガト。
ここでＳＦ条約がどうだとか西村条約局長の国会答弁だとか北方領土スレの定番議論が置いとくね。キミには必要なさそうだ。
結局日露双方の落としどころをそろそろ、ちゅうかこの１０年以内にケリつけなあかん、というところに
日露が来ている、又は来つつある、ちゅうところだとナントナク感じてきている。
田中角栄が　ナントナク日中復交問題にケリつけなあかん　と３７年前に考えたアレと同じ。
そういう意味で例の与太話の醍醐味もわからんではない。ようするに裏安保のハナシだな。
角栄に場合　台湾切捨て　でハナシまとめたわけだが軍板のカニーナの与太話は樺太変換などとという南極ナチス基地の
レベルを持ち出したからちょっちがっかい。

ある種、リアルな話ではありますよね。
>>212って。
だって、世界はもう手に手を取り合ってはいけない。
むしろ、特等席は限られており、そのチケットを得るにはその資格がいる
その資格が日米露にあるってだけで。

>>839
ごめん。コトバ足らずだったね。麻生の中の人の「落としどころ」
面積折半論・３島返還・２島＋α　それともみんなが危惧している２島返還（５６年日ソ共同宣言と同じ）
なんだろうか？　麻生はお祖父ちゃんのように外交成果を挙げて歴史に名を残そうとしている節がある。
内政ではムリだし、首相が歴史に名を残すのは外交が一番だからね。

>>847
アメリカの場合担当は軍事力になるのかな？
事情は異なるがアメリカ経済はなんだか韓国と同じ臭いがする、ただ機軸通貨であるという点と軍事力が背景にある事が違うだけで。

共通点→砂上の楼閣

>>849
アメリカ自体、自給できる国家ではありますし・・・・
当然に軍事では大きなものですが。
韓国とは根本が違うと思われます。
今は梁の折れた楼閣のようになってますがｗ
それでも、「世界を巻き込んで破滅させて良いのか？」
ってリアルで言えますからね、連中はｗ

>>843
あー　与太話という罵倒語に脊髄反射するとはキミらしくないな。ここでおれが言いたいのは根拠のない話に乗るな、ちゅう指摘だ。
カニーナの妄想はともかく、アメリカ・中国が今世紀の覇者になろうかというご時世に平成の日露協商は実はおれも願っている。
これだけ２１２の話にみんなが食らいついたのも　ロシア大嫌いの反面、シナ・アメに対する不信も合わせて持っている
この板住人の複雑な深層心理が垣間見えて興味深かった。たまに見るカキコで
ロシアは決して信用してはならないが、利用すべき、ちゅうアレだ。東亜板もこの３年進歩したもんだ。
ちょいといじってみただけだ。そう怒らないでえ。

誤字　変換ミスは多いなあｗ　鮮人扱いされそうだｗ＞パソ下手なおれ

>>851
本当に国後と択捉をロスケが返すってんならば、それはそれでいいんじゃないか。
樺太はヨタ話だろうが、見返りが経済支援や平和条約だけじゃない、ってのが興味を引いたが。

>>851
誤解を生むように書くのが悪い。>>843の書いてることは正当でしょ。

例の話で何が考えられるかマッタリやってるだけ。
頭から信じ込んでるのはいないでしょ。
蟹様の主張は一貫してるし、今のところ反する事も挙げられない。
それとも何かしらありますか？あるならよろしく。
議論が深まって良い。

>>848
>内政ではムリだし、首相が歴史に名を残すのは外交が一番だからね。

なにげにひどい事言ってやがるな貴様

完全に「212について議論するスレ」になってるからね。
その方がおもしろいからいいが。

日米露で新秩序なんて
常任理事国入りを目指す我が国としては願ったり叶ったり
…ではないのか？難しいな。

>>852
お前は投稿する前に文を読み直さないのか？
パソ下手とか言い訳はいいよ？

>>854
択捉は粗大ゴミってコテ付けてる時点で誤解も糞も無いような気もするけど。

米ロ接近の動き有り。
日本も間を取り持つべく助力は惜しみません。
つーことで四島返還と平和条約は実現します。
中韓が抵抗しても無駄ｗ

>>848
うーん。
だからそこの所は私は一貫しておりまして、四島以外は日露とも旨みがないので
やる意味がない。
四島なら劇薬だが、二島なら砂糖水にしかならない。
外交ってのは劇薬であって砂糖水じゃないからねぇ。
後、外交だけではなくこの不況下におけるでっかい花火になるので面白いなぁこれ
この四島返還話が本当にあったら楽しいぞこれはとｗ
ま、その後、地獄もあるんだが、進むも地獄、引くも地獄だしねぇ。
赤い地獄と、黒い地獄のどちらが良い状態だし。
これもありかなぁと

>>857
それなりの責務が生じましょう。
軍事面でも、経済面でも。

>>861
仮に本当になったら、自衛隊の砂漠装備とか、アフリカ装備とか、土漠装備とか
冗談じゃないものが要る様になるからなぁ。
そういう面では歓迎できんよなあ。

>>857
即物的なものに関しては、全体的に見れば、大きなマイナスも
プラスもないんじゃないかな。

長期的に問題になるであろう事は、おそロシアが人権抑圧国家であること。
ロシア国内の人種問題、報道規制などなどに巻き込まれるって考えるとね。
ロシアの民主主義への移行ってのも、ロシア人っていう独裁を好む傾向が
あるから難しいかも。

・・・まぁ、チベット問題ウィグル問題等々で黙り決め込んでるくせに
今更ってお叱りもあるわけですが。

>>862
アフリカは・・・。メリットがなさ過ぎてごめん被りたいところ。

>>858
おれの深層心理を突くとは、キミはそんじょそこらの名無しではなく、
おそらく名のある名無しとみた。
おっと、名無しではなく、名のある<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

＞８５４
「おめえはキライだ。とにかく顔も見るのもキライだ！」ちゅう主旨だな。

>>854
それでは小生からネタを提供。
「ロシア中央銀行のイグナチェフ総裁は３０日、ロシアは保有していた米国の政府機関債をすべて売却したと明らかにした」
こんな記事があるんだが、日本をはさんでとは言え今更米露双国が組むということが有り得るだろうか？
これって敵対宣言じゃ無いの？
という疑問。

皆様の意見はいかに。

>>863
いや、砂漠も土漠もメリットないのよ。
ある意味、中立だからの日本の強みであってそれが仮にその
砂漠の国と、土漠の国から国民からの要請であったとして諸手を上げての
歓迎だったとしても、そしてテロリストをその国々が狩り、日本を守護してくれる
そうであったとしても、装備の複数化による負担、人員の負担、人員の疲労
それらを考えると、今まで国民が（まぁ、増す塵とサヨクであるが）からの酷い
仕打ちを受けていた自衛隊にあまりにもあんまりであると。
そらねぇだろうと。
都合の良い時だけ派遣するなよと。
ま、私は自衛隊が係累に居るわけではないが、そうであっても、そう言いたいぞｗ

>>862
ええ、全く。
ただ、ある意味ロシアというのは敵にしても味方にしても厄介なんですね。
それは歴史を持って体験していますし、今現在もそうです。
ただその中で日本の保全を考えた場合に、前へ出る事も選択としてはありう
べし。
今がそうなのかは分かりませんが・・・

>>863
アフリカはヘタリアに任せればいいと思います。

>>212の話って面白いとは思うけど、如何してもロシアは信用なら無いな。
やっぱ俺は恐露症なんだと思う。
かと言ってアメリカも信用してないけどさ。

ソ連が日本から切り取ったものをすべて返還することによって
日本国民のロシアへの不信感を払拭するのが狙いなんだろうね

>>869
ちょっと待て、それだったら南樺太と千島も入ってこないとおかしいぞ。

>>864
そんなに嫌わないでも。

>>865
なるほど。たしかに。ロシアがどうしようもなくのっぴきならない状況ですからねぇ。
米国債を保有していたわけではないんですかね。フレディマックとファニーメイかな。
アメリカとロシアで事前に話し合ったかどうかも気になるところ。
てか、ロシア産は債権売ってルーブルにしたのかな・・・？まさか？
うーん。

>>866
確かに自衛隊の中の人には本当に申し訳ないね。せめて待遇だけでも
改善できたらと思うのだけど。
民主党が政権取ったら目も当てられないことになるんだろうなぁ。

>>857
常任理事国を目指す身としては
逆にロシアに提案すべきだよなｗ

まあ　与太話は面白いから与太話であって与太話を与太話としてハナシ膨らますのはネット掲示板として
面白いことだ。ナチスの南極基地とスカイフィッシュの与太話ならおれは一晩で１００以上のレスをつけることもできる。
で本題。ロシアが択捉を返還するなどありえない。国内世論が持たないし　軍部が賛成しない。択捉海峡がロシアの艦艇銀座ということは
猿でも知っている知識だ。それを無視し、また何のソースも示さないカニーナの投稿はネトゲの世界でしかない。

おそらく平成の日露協商は領土ではなく、経済利権、エネルギーが鍵だと思うね。領土は題材にならない。

北方領土4島を返還（裏の経済協力はともかく）したら、ロシアの評価は上がるよね？
武力を伴わない初めての領土返還なんだし。日本が技術提供してもＯＫだろうし。

日本でも麻生さんの人気アップ＆ミンス大打撃…、良いことばかりだ。

>>870
千島は日本と戦勝国双方に認識の違いがあるっぽイからなんとも言えんが
樺太は全部返すらしいよ　>>212の話では

>>865
国債では無いから・・・

>>866
いざという時には行かなくてはならない。
国民自体も、ある種の覚悟が必要な時期に来ているという事もありますね。
経済にしろ、戦争にしろ。
もうテレビの向こう側だけの世界ではなくなる。
北方領土も竹島も。

>>865
まあその後にロシアの経済格付けの下落っていう
ちょっとしたイベントがあったことを鑑みるに

ユーロ債売る訳にいかなくて米国債だったんじゃ？
という希ガス。

日本が頭、アメリカが番犬で中共を潰して負債を帳消しにして、民族に州分けさせて、日本が農地改造
ってのはどうだｗ

勘違いしたプライドとかなけりゃ世界平和統治に前進しそうｗ

あっ、国債じゃないのか。
なら問題なくね？

>>873
スカイフィッシュのヨタ話は面白そうだなｗ

>>875
それがもう一つ納得いかないんだよな。

海洋資源以外に見るべき資源もなく、定住人口もほとんどない千島ではなく、
サハリン２などの油田地帯を要する北樺太をバーターにしてるってのが。

>>873
領土とエネルギーを別にするのは無理だね。
確かに今でもエネルギー協力体制はあるにはあるが大々的ではない。
これを大々的に拡大しようと思うのであれば懸案の領土しかないのよ。
国家の大前提として、領土の返還それもそれもあって平和条約の締結が出来ないという
両国にあって、領土棚上げで、擬似同盟なんてのは遣りたくても（経済面からみて）
遣れない世界だし。

ん？例がない？　　　つ　大ウスリー島

だいたい、これだって行き成りだからねぇ
これなんざ、死人まで出るドンパチした所をあっさりだからねぇ。（ロシアの真意がいまだに
分からないので悩みの種ではありますが。　誰か真意を推測出来た人教えてくれい）
これと同じ事が起きてもおかしくはないんだよね。

軍部云々といいますがね、軍部も特に極東ロシア軍の貧乏は今に始まった事ではなく
冷戦時代からの伝統ある貧乏でしてね。
それを改善できるだけで、ロシア中央政府としては非常にありがたいのよ。
大体、上の方にも書いたけど、ロシア極東軍の小遣い稼ぎはロシア中央政府の黙認が
なければ不可能なんだから。

>>870
千島は、できても共同管理ぐらいで良いよ・・・。ほんと。
自衛隊の中の人がかわいそうです＞＜

>>873
その話ならすでに出たでしょ。
軍隊自体の維持ができるかの瀬戸際なんだから軍も騒げないでしょ。
てか、プーチンがやると言えば実現するさ。

蟹様は8月以前からマケイン一押しだったからね。おとぎ話として
話す価値もないとしてしまうのはもったいない。面白いのに。

>>868
外交は国益と国益のぶつかりあいですからね。双方が100％満足する解決なんて
まずありえませんよ

ロシアは信用できないが、もしも北方領土を買い取るならば、今回の不況はまたと
ないチャンスであることも間違いないわけで

>>865
その分を日本が肩代わりするということはできないのですかね。どのみちアメリカは
例え親中派が中国に依存することを望んでも、中国の国内事情がそれを許すかどう
かという問題もありますし、米露両国の政府を支える代わりに、中国からロシアへ市
場の転換。ロシアの条件を一部のみ、中東も市場として再開発できるのであれば旨
みも出てくるでしょうが、>>212を見る限りでは、やはり軍事オプションがネックか…
それとも、国内の内需は軍需産業で底上げして、本格的に治安安定と環境保全をビ
ジネスの柱として売り込んで行くかですね。それならば、農水相がゲルのうちに一気
に積極農政に転換して高品質野菜と栽培法を売り歩く道筋をつけたいものですが

>>873
スカイフィッシュってハエの残像って言うのが定説だが、実はｋ

ん？こんな時間に誰だろう。
宇和やめろくぁｗ背でrfｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

まあ、212を前提で話してるからちょっと？なところもあるけど
４島返還を言ってた日本に対して樺太のおまけつきだから
多くの日本人のロシアを見る目が変わるのは間違いないだろうね

>>878
マジレスするとあの赤い大陸は土壌も水質も汚染が進みすぎて無理
土壌汚染と、水質汚染を除去するには清浄な土壌と水が要るがそれがない。
また、あそこは本来土漠であり、表土が薄い。
農耕に向いている場所じゃないんだよね。（古代中国はそら肥沃だったそうですが
三国志というか戦国時代のおかげで荒廃に荒廃したそうです　ｂｙ　中国人曰く）

>>880
いや、日本に対する首輪という意味ではサハリン譲渡ほど恐ろしいもんはない。
これが四島くらいだと、お茶を濁せるが、サハリンとなると悪夢だね、これは。

>>882
せめて新知〜得撫ラインくらいまでは戻ってほしいんだが。

>>881
大ウスリー島に関しては、ロシアは大ロシア主義で、今はウクライナやグルジアに勢力を
傾けたいから、資金獲得＆安全保障で極東問題を終わらせておきたいという気もしますね
ですが、その先の展開で一番恐ろしいのが、日本はグルジア＆ウクライナを見捨てること
ができるのかと点だと思います
確かに関係のない国の話ではありますが、見捨てればＥＵやアメリカの恨みは買いそうで
すしね。できれば、それまでに常任理事国入りしておきたいところではあります
そうなれば、また違った手をうてるでしょうし

なんだかんだで日本の技術流入が中国の発展の基礎となったともいえるわけで

ロシアも技術注入をすればかつての力を取り戻すこともやぶさかではないとおもうけどね

>>880
サハリンにある原油が糞だって判ってきて
ただのお荷物になりそうって理由もあったりして。

>>880
サハリンは生産コストが高くて・・・。
おまけに原油バブルでさんざん負債抱えたし。
処分して日本に管理させるならまぁありじゃない？
同盟前提なら。日本にリーダーシップってねぇ・・・。

>>886
なるほど。役に立たないのに首輪か・・・。いやらしい。
本当にいやらしい。

リスクに気付いてないのが政権とったら楽しいことになるね

>>888
いや、恐れているのは中東絡みで、グルジアや、ウクライナへの
自衛隊の復興進出要請。
洒落にならんぞ？
ゴランＰＫＯ　Ｎｏ２だぞ？
自衛隊過労死するぞ？

だって、ロシアにとっちゃ美味しいもんね。
日本だよ。
中立だよ。
でもって、覇権が何たるか理解してない奴らだよ。
これほどの安全パイかつ、兵力分離機構はあるまいよ。

>>890
油田がクソだったら、人口がせいぜい数百人程度の北千島とは違い、
４０万人のロシアンマフィア込みのロシア人の処遇、一体どうするのか？という大問題が。

住民問題だけ考えるんだったら、千島のほうがはるかに対処は容易なんだが。
ただし、海保と海自が過労死するかも。

>>891
オソロシ話なんだよね、この妄想話。
四島
サハリン
これをロシアが譲渡し防衛協定を結ぶと発表

これを断れる政権あるか？
それも発表された後で？（仮に本当の話とするなら、ロシアの電撃的発表、日本オロオロだと思う）

自民政権であろうと、民主政権であろうとこれを断ったらその時点で政権が吹っ飛ぶ。
そして、ロシアは要らぬ首輪のサハリンを日本に（本来相手国が嫌がるもので且つ
断れないものを与えるのが首輪という意味からして、これほどの首輪はあるまい）

そして、気づけば、中東、アフリカ、ロシア近傍の旧ソビエト連邦加盟独立国への
武力分離機構としての派兵

そら、経済利点やら、安全面からの利点はあるが、そして面白いけどさこの妄想話、
でも本当になったら洒落にならん。

>>881
あー、特にキミに反論というのではないが、同盟あるいは擬似同盟関係について領土問題の解決というのは同意だ。
ただウスリー島の例はちょっち違うけどな、中露の戦略的同盟関係は国境問題解決以前だし、冷戦時代の日韓もアメを媒介にした擬似同盟だからね。
むしろ気になったのは軍部の問題。軍部というのは政府ー文民とは全く違う思考を持つ組織だという、ホンシツを
見逃しているぞよ。つまり政治家・外交官の“戦略”とは異なる“戦略”を思考する人種である、ちゅう根本が欠けてる。
これは中共でも北鮮でも　党と軍部が対立する外交政策を持つことは周知の事実だ。北方領土の場合、プーチンの軍部掌握力がキーポイントとなる。
周知のとおり、プーチンはイワノフ元国防相（コイツは文官だったが）や制服組の反対を押し切って国防予算の削減を実行したが
太平洋の出口まで失う　択捉返還を成し遂げられるか？ちゅう素朴な疑問がある。

四島
サハリン

最初にすべきは刀狩りか、そこで内戦にいきなり発展とかいう展開か〜

プーチンｖｓ麻生か

>>862
砂漠向け塗装の１０式戦車
どう見てもメル（ｒｙ

日露戦争の故事に倣って、ロシア国内で革命を起し、そのドサクサにまぎれて
千島列島と樺太を奪還しよう。

国後水道は水深４００メートル、択捉海峡は水深９００メートル、
その北の得撫〜新知間の北得撫水道は水深２０００メートルにもなる。
そして、海峡の幅は後に挙げた海峡ほど広くなる。
国後水道と択捉海峡が使えないのならば、北得撫水道を使えばいいだけのこと。

むしろ、オホーツク海の聖域化って観点から軍部が反対するって可能性の方が高い。
そうすると、国後水道の返還すら怪しくなってくる。

>>901
ロシアだって、SSBNの聖域を作りたいのでしょう。
北方領土が帰る日は、ロシアが全面降伏する直前かも？

>>897
必殺　雑誌、漫画、アニメ、音楽の投入ｗ
（マジで効くんだけどねこれｗ）

>>899
後ろにハッチないやいっ！（あったらどうしようｗ

>>896
>>902
なので、同盟なのよ。
同盟なら軍港に停まっててもおかしくないんよ。
でもって、整備があの日本ですよ？
自国の整備より良いよ？
ま、日本にとっては諸刃の刃だけどなー