【日韓歴史】 日本で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使〜費用かかりすぎで民衆暴動も★２[01/31]

(ソウル=聨合ニュース)日本の「元祖韓流」としてよく朝鮮通信使が話題にされる。彼らは幕府の動向
探索、日本人開化などを理由に17-18世紀に集中的に日本を訪問した。朝鮮通信使は幕府の至れり
尽くせりのもてなしを受けたことが分った。一体どのようなもてなしを受けたのだろうか。

ジェームズ・ルイス、英国オックスフォード大教授は日本の幕府が当時の農業生産量の3〜12%にの
ぼる莫大な財貨を通信使の接待費として使い、これによる租税増加と労役で動乱が発生するほど不
満が爆発していたと主張した。

ルイス教授は31日「17-19世紀東アジア知識情報の流通とネットワーク」を主題で成均館大、大東文
化研究院が主催した国際学術大会で「文明の価格？17-19世紀朝鮮の日本使節の役割と費用」とい
う提案文を通じてこのように明らかにした。彼は日本の各地方政府と幕府政権は朝鮮通信使接待の
ために「街道の整備、道路建設と掃除、橋脚整備と建設、休憩所建設などを行い、はなはだしくは野
外トイレを建設するまでした」と言った。

彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使ったという報告書が
あり、これを1697年の日本の米総生産量基準で比べると、全農業生産量の約3.2-11.8%にのぼると
説明した。続けて「17世紀、日本の国富の最低限3%以上が通信使を応待するのに使われたし、18世
紀にこの費用はもっと増加しただろう」と推定した。

このような莫大な出費は自然に国民に対する租税の賦課につながり、これは日本民衆の不満を刺激
した。ルイス教授は幕府が朝鮮使節団が通る村に特別税を課して多くは労役に数万人を動員したと
通信使が来た1764年に20万名の農民が租税減兔を要求した民乱にも通信使が影響を及ぼしたは
ずだと主張した。

結局、通信使に対するおびただしい支出は幕府としても負担になった。ルイス教授は「19世紀に至っ
て、(通信使接待)費用は破壊的な水準に達し、朝鮮通信使は中止された」と述べた。幕府が発展した
文明国と持続的に交流することを望んだが、おびただしい費用のため、結局持続できなかったという
ことだ。

一方、この日の学術大会には「18-19世紀、知識情報の流通メカニズム」(チン・ジェギョ。成均館大)、'
「8-19世紀、朝鮮社会の西洋医学受容の様相」(シン・ドンウォン。カイスト)、「作者の肖像、東アジア
図書史の一側面」(オキ・ヤスシ、東京大学)などの論文発表と総合討論が行われた。

ソース：NAVER(韓国語) 日で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0002478648

関連スレ：【日韓】 釜山市「元祖韓流」朝鮮通信使歴史館を建設〜釜山を代表する観光商品に[12/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228834247/

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233417583/
★１の立った時間：2009/02/01(日) 00:59:43

２なら韓国滅亡

3でも滅亡

鶏泥棒

５でも韓国滅亡

1000以内なら韓国、北朝鮮と対消滅

文明国wwwwwwwwwwww

まあ当時はまだ中韓って格上だったし
外国の使節がきたらこれくらいはやるだろうな

ニワトリ盗んで町人とバトルをする王様かｗ


朝鮮の王様って変わってるなあｗ

鶏から竹島まで何でも盗む連中が文明国だって？

朝鮮は世界で一番発達した文明を持っていた。一方日本には文明が無かった。
↓
文明を持たなかった日本の秀吉によって、最先端の文明を持っていた朝鮮は蹂躙され、様々な文化を奪われ、野山を焼き払われた。
↓
江戸時代には朝鮮は目覚ましく復興し、江戸に文化を伝えた←NEW!
↓
19世紀には、清やロシアと戦える軍事力があった。
↓
しかし、秀吉の侵略の爪痕癒えぬ朝鮮は、軍事的後進国である日本に植民地にされた。
↓
戦時中は日本国民として連合国と戦ったが、日本が敗戦したので朝鮮は戦勝国である。

それでも鶏ドロボウ

鶏盗んだから暴動おきたんだろ？

ただのチンドン屋と同じで、珍しいから皆見に来ただけだってーの！（笑）

大体朝鮮人が一回で、何人来たら国の禄高の３％も使うんだよ？

なんで鶏を盗んだの？　＞　王のようなもの

あれ・・・？裏口から通されるのが王様なのか？

格上じゃなくても、日本人だったら訪問客が誰でももてなしするのは当然だろ。
ただ、奴らは度が過ぎただけだ。

まだ鶏盗んだとかの都市伝説を信じてるのがいて驚き
情報白痴すぎて笑えるわｗｗｗ

大名行列は土下座

通信士は、2階席から宴会しながら観覧ｗ裏門から江戸城へ・・・完璧見世物だよ

そこまでの一大事業の結果として何が残っていますかね具体的に、実に不思議なできごとです

ウソ付きスレ

>>1

>幕府が発展した
>文明国と持続的に交流することを望んだが、おびただしい費用のため、結局持続できなかったという
>ことだ。
>

この教授は、通信使の日記を読んだ方がいいなw
まあ、どうせ、韓国からの一方的な情報ばかり耳に入るようになってるんだ
ろうけどな。

>>16
三跪九叩頭で役人を迎えるのが朝鮮の王様だから・・・
裏口から通されるくらいなら格別の扱いなのかもｗ

鶏泥棒がなんか喚いとる

>>11
植民地、ちがう。
戦勝国、ちがう。

二つ誤解がある。

�@日本で道中、コリアンがもてなしを受けたのは、『あのチンドン屋』を招いたのは
江戸幕府であり、江戸幕府への忠誠を見せるために、『その客』をもてなしていた。
今、コリアンが主張するように『ウリたちが偉いからなの!!』では決してない。

�A日本の道中の接待は、朝鮮半島においては、国王ですら望めないものだったが、
朝鮮通信使に対するもてなしは『大名が使う本陣』ではなく、
『その下の旅館』だったんだぜ。

鶏泥棒をして庶民から棍棒もって追いかけられても、本国の朝鮮にいる時に比べれば、
王様のようなもてなしだったんですね。

わかります。(笑)

持続的な交流を望むんだったら、中止する前に規模を縮小するだろうがｗ

価値が無くなったと考えるのが普通だろ

つーか、普通に朝貢だろ。

>>1
で、どこの平行世界の話しかな？

例の画像を貼れ

参勤交代のほうが高額であったと思う。
コジキの行列なら当時でも珍しいだろう。
ある種の珍走だな。

鶏を盗む朝鮮人行列の話ですか。

>>18
582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:56:48 ID:7kgQU3wB
スレをまとめると
■通信使の大量の荷物の大半は貢物、それを有力者に配ってまわる。
■通信使は江戸までやってくるが日本は朝鮮にいかない（格下が相手国に出向く）
■天皇にはあってはいない。
■１２回もきて将軍に三礼四拝という臣下の礼までする。
■朝鮮からの貢ぎ物は「虎の皮」「朝鮮人参」　日本からの贈り物は「蒔絵の飾り箱」、「絹織物」、「染め物」、「水車の設計図面」の工業製品。
■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』にみられるように日本の方が圧倒的先進国。
　　ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652
■庶民は通信使の行列に土下座どころか、腕組み、指差しをして笑いながら見ていた
　　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/lunakko/20070422/20070422003035.jpg
■江戸時代の朝鮮人に対するイメージ
　　　朝鮮通信使仮装行列の「賄い唐人」
　　　左手に鶏（作り物）を持ち、右手で引きちぎった羽を口に入れようとしている。腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人。
　　　江戸時代の日本人が持っていた「朝鮮人のイメージ」である。
　　・「土浦御祭礼之図」　土浦市立博物館蔵
　　　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2830427
■通信使の悪行
　　朝鮮通信使は日本に関し、事実であると否とを問わずさまざまな事柄を見下す傾向が強く、
　　日本国内の道中や文化交流の際にも周囲や日本の文人に対して著しく無礼な態度をとることが多かったようである。
　　警護に当たる対馬藩士が侮辱を受けることもしばしばあり、宝暦度（1764年（宝暦14年））には大阪の客館で、
　　対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が杖で打ち据えられ通信使一行の都訓導・崔天崇を刺殺するという事件が起こっている。
　　その他、供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗む、日本人下女を孕ませるといった通信使一行の行状も記録に残っている。
　　このような事情から、通信使一行の行列見物は庶民にとって大きな娯楽であった反面、
　　多くの賦役を課される沿道の町人や農民には嫌われ、鶏を盗むなどして喧嘩沙汰[2]になることも多々あったようであるが、
　　横柄な態度の割に非常に　弱く簡単に叩きのめされたという。
　　喧嘩が発生すると侍は本来警護の者として制止すべき立場であるにもかかわらず止めるふりすらしなかったといい、道中の内実がいかなるもので　　あったかが伺える。
　　ウィキペディア
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

　　[参考]　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
　　ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg
■地方にわずかに唐人踊りが伝承されている程度

しただろう、及ぼしたはずだ
こんなんばっかｗｗｗ

将軍が通信使を土下座で迎える姿を庶民に見られないように
裏門から来てもらったんだよねｗｗｗ

朝鮮人は、昔から嘘つきの泥棒野郎だからね。

鶏泥棒のくせにｗｗ

また妄想か

参勤交代制のための街道整備とか、元からあった幕府が各藩の力を削ぐために命じた
普請とか課役とか、通信使のために使われた訳じゃないものまで含めてるだろこれ

>>31
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000342679/86/imgceae725ev4571o.jpeg

ほれｗ

正門は、主か主以上の身分の人が来た時に開門する。

あれだな、韓国人のこと信用する人ってあとで巨大なブーメランがかえってくるなw
話をきくだけで人を不幸にする韓国ってある意味オカルト国家だよな。呪われた民族ｗ

田舎侍扱い＞朝鮮王扱い

100万石とか300万石ってあり得ないだろ。
当時最大の外様大名の前田氏が加賀・能登・越中3ヶ国でおよそ100万石だぞ。
朝鮮使節が100人くらいの人数だったとしても、今で言う石川・富山の２県分の
総収入を使いきれる訳がねーだろ。
だいたい幕府の所領だって400万石くらいだっけ？これしかないのに国家予算の
25〜75％も使えるﾊｽﾞねぇわ。
このルイスって誰？コリアン系英国人なわけ？
それか、計量単位の「石」が朝鮮と日本で違うってｵﾁじゃねぇのか？

>>18
泥棒は嘘吐きの…いやなんでもない…

自分たちが　土下座してお使者を迎え入れていたからってｗｗｗ

他国も同じと思うほうが　おかしくないか？

ああ、朝鮮ヒャッハーの話ですか。鶏を盗んでボコボコにされたというｗ

>>26
つまり、当時の朝鮮王の境遇は、日本の大名未満だったということか。

>>1
民族全体で日本蔑視感の植え付け政策やってるんだから、救い様が無い。

見せ物だった・・て・・聞いてるけど。

>>36

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうHistory of Koreaの画像を貼り続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

【日本統治前の朝鮮】
1895年 ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/02.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/13.jpg
平壌
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg

【↑より30年以上前の日本】
1863年 江戸
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/EdoColor.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/1/1138.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/94000/20071010119201564267130500.jpg
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/img/133/main133.jpg
http://www.art-antiques.ch/picture/japan/500-599/563-8.jpg
大阪
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/osaka.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315734099800.jpg
名古屋
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315809406600.jpg

【日本統治後の朝鮮】
ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
平壌
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

多分、書いた馬鹿に元ともなった資料は？って聞いたら
「日本軍が全て焼いたと聞いた。韓国人の復元した資料を使ったニダ」
って言いそうだな。

＞幕府が発展した文明国と
＞幕府が発展した文明国と
＞幕府が発展した文明国と

写真　幕末(1863年)の江戸と明治中期(1893年)のソウル
ttp://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/EdoSeoul.html

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>45
>だいたい幕府の所領だって400万石くらいだっけ？
６００万石だと思った。

100万両〜300万両

んなわけない。
300万両っていったら、江戸幕府の年間予算じゃねーか。

鶏返せよーのAA希望w

>>45
この教授の共同研究者に韓国人がいるそうなｗ

結局さ日本って壬辰倭乱・丁酉再乱の敗戦国だからな
通信使は現代風にいえばGHQなんだろうね

お前ら変わりにオックスフォード大教授になれよｗ

朝鮮通信使は皇帝の名代だから、日本では将軍の上座に座った

御三家と同待遇が朝鮮人には"王のようなもてなし"に思えたのか？
朝鮮人は安いなｗ

庶民から鶏を盗むGHQ　ｗ

コイツは朝廷の勅使の為に作った道路と勘違いしてるな

文献には>>1みたいな記述は一切ない

当時の参勤交代は幕府が地方に金を使わせて
反乱の目を摘むという要素があったんだけど
これもその一環なんだろうな
それと権威を示すのも

>>57
　　　　 ∧＿∧　　興味深い画像を見つけたニダ
　　　 ∩# `Д´>　.この画像は何が書かれているニカ？
　　 　 ヽ　　　つ　 日本語のできるチョッパリが翻訳しろニダ
　　　 ＜＿）__）　
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1776804
　 ┌─────────────────────────────┐
　　|　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　　　. 　┃ . |
　　|　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ . |
　　|　.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊー　　+　　∧＿∧∩ . |
　　|　ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/　 |
　　|　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　　　　　 ＼　　　）　 .|
　　|.　　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　　　　　　（　（　〈　　.|
　　|　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　　　　 　　し（＿）　....|
　　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　|　と⌒^つ´∀｀）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　鶏を盗んで、町人と喧嘩をする朝鮮通信使　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　『朝鮮人来聘記』　京都大学　所蔵　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 └─────────────────────────────┘
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20061029/20061029202532.jpg
♪　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　多分気を悪くすることになるから、見なかったことにしてはどうだろうか。
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 と/　 )))　　
　　（__／^(＿)


正しくは『朝鮮聘礼使淀城着来図』

>>59
【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで（笑）

紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
221年〜245年：魏（植民地）　
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！

1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺

1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていないのです！
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFおかわりするも却下。土人国家に逆戻り

朝貢乙

なんで王のようにもてなしをうけたのにニワトリ泥棒をして追いかけられているのか

>>66
thx いつ見ても笑えるな。

>>52
あれ？日本の景観って今より良いんじゃね？

「賄い唐人」ｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/ae/f0f738a500ac3a63dd34d1cc809187b3.jpg

これは幕府の参勤交代策の一環で、朝鮮通信使通過の名目で各藩に道路整備させて西国大名の財力をそぐ目的があったんだろう。

日本のデタラメ歴史観を外国人に暴露されたのってこれで何度目だろう・・・

日本も中華思想圏と勘違いすると、>>1みたいな表現できるのかな。
皇帝から恩恵を授かる辺境諸侯と行った感じか。

>>74
朝鮮人がでたらめ史観を押し付けにきたのが何10回目、の間違えだろ

ID:dXZTNS60発狂中

朝鮮人の王は鶏盗んで庶民に棒で叩かれるのかｗ

>>52の画像見たけど、あそこまで金かけて開発してやる必要あったんかね

江戸時代はいいよな・・・

朝鮮人との付き合いは将軍代替わりの時に朝貢させるだけだったわけで
あまり顔お合わせずにすんだ・・・実に羨ましい時代

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a7f722e4ddaaf095d1e416121e19db1e

さあ、エンコリのログ貼っておこうかねｗ

>>79
無いに決まっているだろ。

>>74
ねえねえ、朝鮮の歴史の資料を貼って欲しけりゃそういえよｗ

>>8
儒教文化圏では訪問する方が「格下」
訪問の目的も将軍交代の慶賀。
それに外国の使節が訪れるという幕府の権勢を宣伝する為のもの。
琉球も出来るだけ異国情緒のある服装で来いと指示を出している。

定例
■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
※1761年に来日


●1764年1月22日　大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。


●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

当時は出島と通信使しか、外国との接点なくて孤立してたし
ここまでの大接待も致し方なかったのでは？

まさしくペクチョンの湖である

>>55
600万石か。ｻﾝｸｽ。

それにしても、ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ大教授ともあろうものが、なんでこんなことをｗ
学会で大恥かくな、このルイスはｗ

http://72.14.235.132/search?q=cache:f1vMEWa4B6QJ:kuyou.exblog.jp/1799540/+%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E6%95%99%E6%8E%88&hl=ja&ct=clnk&cd=8&client=opera
オックスフォード大学・東洋学部で韓国学を担当しているジェームズ・ルイス(James Lewis)教授

＞韓国学 ←※財政難に陥ったオックスフォード大学が最近、独自に運営基金を助成することのできない地域学課程を廃止するという決断を下した

うちの地方では馬鹿＝「毛唐人」＝「朝鮮人」で、この毛唐人！ってよく罵倒してたが｡｡｡ｗ
ちなみに毛唐人舞みたいのが残ってる。道祖神祭なんかの時に、真っ白な柔道着風のいでたちで
ひょっとこみたいな面つけ、馬鹿みたいにおどけて踊るｗ（女性のお尻を追っかけたりもする）

まぁあんまり尊敬されてた風ではないなｗ('∀`)

●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。


●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

日本に来た朝鮮通信士の、妬み嫉妬で一杯な、悲痛な叫び満載の日記があっただろｗ

>>56

オマイ落ち着け、１００万石だってば･･･。

まあどっちでも、史実に正しくないのは同じだが。

>>81
反論ってあれしかないんだ。ちょっと残念。

ネトウヨがいくら歴史を歪曲しようと、欧米人は日本史を韓国によって作られたと解釈してるわけだ。

>>90
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
日本人の感覚の問題だな。
日本人としては、「恩を与えたら恩で返してくれる」とか
「誠実に接すれば、相手も誠実に答えてくれる」とか
期待してしまう。

>>86
君はもう一度、中学の教科書でも開いて鎖国政策の勉強をしなさい

ゾウとか珍獣も、わざわざ江戸まで遠路を航路ではなく、街道を歩かせて江戸入りさせてたよね、珍獣だわな。

英オックスフォード大学が韓国学課程を廃止へ

　英国の経済専門週刊誌エコノミスト誌が最近、独島を日本領「竹島」と表記し、物議をかもしたのに続き、
英国を代表するオックスフォード大学が2007年6月から韓国学課程を廃止することを暫定決定した。

　英国大学ではオックスフォード大学のほか、ダラム大学が韓国学講座を廃止しており、
ニューキャッスル大学も廃止を検討するなど、韓国学講座の廃止が相次いでいる。

　オックスフォード大学・東洋学部で韓国学を担当しているジェームズ・ルイス(James Lewis)教授は29日、
「財政難に陥ったオックスフォード大学が最近、独自に運営基金を助成することのできない地域学課程を
廃止するという決断を下した」とし、「韓国学課程も財源対策を立てられなかったため、2007年6月から
廃止される危機に瀕している」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000002.html



結局これどうなったの？

フヒヒｗｗｗこれをソースに英語版wikipedia改竄してやんよｗｗｗｗｗ




って奴が出てくるに50000ジンバブエドル

ああ、あの鶏盗んでたやつね、朝鮮通信使。　日本まできて物を盗むな。


そして、当時、韓国や朝鮮という国は存在しない。

>>90
どこの地方だよｗ

朝鮮の王はあんな感じで鶏盗んで喧嘩するほどの庶民派だったの？
儒教だからギチギチの権威主義かと思ってた。

>>58
騙されてるって知ったらどうなるかな？w

>>95
韓国の成立は第二次世界大戦後

通信使の費用は各藩持ちだったはずだから、
勢力を削ぐためだろ。

>>95
韓国の建国年はｗｗｗ知っているの？？

>>100
オカルト学あたりにでも吸収されたとｵﾓﾜﾚ
>>104
所詮朝鮮王自体属国の酋長程度だから

>>95
韓国の建国年はｗｗｗ知っているの？？

>>99
当時の日本には巨船が停泊できる港がなかったからねえ

で…私が持ってる歴史資料集の表紙とか見ると…

どう見ても江戸の町民が鮮人行列の真似して遊んであるのが描かれてるんだよなｗ

なんか、はぶちょ臭いんだが気のせいニカ？

この馬鹿教授は、なにも分かってないな。
当時のソウルは、ずぶずぶの儒教中毒のため中心街ですら
軒の低い一階建てかやぶき屋根だった。
一方の江戸は、日本橋や銀座の商家が栄えすぎて白塗りの
三階建てで、お城のような豪勢な店が存在したため、倹約と
質素を重んじる幕府から二階建てにしろと命令が出された。

朝鮮通信使は鶏を盗んでいるんじゃなくて日本の盗賊が農民達の鶏を強奪しているのを見て
黙ってみて入られないという韓国人の勇敢な行動により自ら盗賊と闘っている絵である。

>>112
うｐｐ希望

つまり、朝鮮の王のレベルは大名以下の扱いでも、
まだ豪華絢爛に感じたのか。
一介の客人の扱いが、既に向こうでは王レベルの扱い。

李氏朝鮮って相当ゴミだったんじゃないのかな？

宗主国が朝鮮と名を付けてゴミ扱いするわけだ。

世界一気持ち悪い顔をした民族は行動も気持ち悪いな

みんなそういじめないでくれ
この人はオックスフォード大で韓国を研究してる
数少ない内の一人なんだ。
中国は24人、日本は15人、韓国3人

>>74
ねぇねぇ朝鮮人って恥ずかしいね
よく生きていられると思わない？

朝鮮人として生まれると生まれ変っても朝鮮人ってほんと？
地上最大の罰ゲームなんでしょ？

>>112
なんてお茶目さんｗ

>>111
頭大丈夫？

>>111
では、珍獣は海を泳いで日本まで渡ってきたんだねｗ

>>115
そうだなｗ

>>115
日本語が苦手なの？

　　　　　　__人__　　　　+　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　 ｀Y´　　　　　　　　　　　　┼　　　　　　　　　 __人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀Y´
　 　 　i　　　　　　　ヽ　 　 　―ｧ　　　──ｧll 　 ＿_|＿　　!
　_ ＿人_ ＿　　　-─ ､ 　　／＿　 　　 ／　 　 　　.|
　 　 ｀Y´　 　 　　 　 　}　 　￣／ 　 　 {　 　 　 　 Ｃ|
　　　　!　　　　　 　 __ノ　　 　（＿　 　　ヽ.__　　　　丿　　　　　　__人__
　　　　　 　 　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｀Y´
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　 　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　/　　　ｌ　 ｌ　-─-　ｌ　 ｌ　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　ｌ＿＿∧_」::::::::::::::::::L_.へ＿__」　　　　+
　　　　┼　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::::::::::::ﾊ::::ﾊ:::ﾊ::::::::::::l
　　　　　　　　　　_　 〈::::::::::ﾊﾉ-‐ｌﾉ ｌﾉ‐-ﾚ::::::ｌ:〉　 　_
　　　　　　　　　（　{　 ｌ::::::/　-‐-　　 -‐- ﾊﾉ:l　　 }　）
　　 i　　　　　{￣￣} /:::::::::〉""　┌‐┐　"i:::::ﾊ.　 {￣￣}
　__人__　　　 {　 二}_〉:::::::::ﾄ 　 　ヽ. ﾉ　 ノレ:::::l_ _{二　 }
　 ｀Y´　　　　{＿＿} ｌ¬　ヽ‐ `i_ ‐-‐_i" ‐/　「　ｌ {＿＿}　　　┼
..　　!　 　 　　　 ＼__ﾉ__ｌ　　|　　 ￣〈〉　　ｌ　 L__ﾍ__／　　　　　　 .i
　　　　　　　　　　　 ＼＿__」　 　 　　 　　L＿__／　　　　　　_ ＿人_ ＿
　　　　+　　 　 　 　 　 　 　ｌ　　　　　　　 ｌ　　　 　 　 　 　 　　　｀Y´
.　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ_ﾍ　　　, 　/,ｌ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ／ /ｌ 　　ﾊ　　 ＼

誰かこのルイス教授とやらに、町人に追われる鳥泥棒の朝鮮通信使と裏口入場の写真を送ってやれ。

朝鮮通信使

当時の記録によると
金と女を要求しつつ、日本につばを吐き続けた、

今と同じｗｗｗｗ

>>60
オックスフォードて47の(43だっけ)ミニ大学の集まりの総称らしいけど、ピンキリなのかな

王様は庶民から鶏を盗んだりしません。

>>114
維持費が嵩み、金がなく
商人を敵視してただけじゃん

たいした業績もないイギリス人の名前を持ち出せば日本人が納得するとでも思ってるのか、馬鹿チョンはｗｗｗ
たとえアメリカ人であろうとイギリス人、フラン人であろうと内容が矛盾していたら日本人は鋭く指摘するぞ。
お前らのように２千年間宗主国に土下座していた奴隷民族とは違うからなｗｗｗｗ

　１　「幕府が文明国と持続的に交流することを望んだ」などとお笑い種のようなことが書いてあるが、朝鮮人が
　　　　朝鮮流腐れ儒教と朝鮮人参以外に日本に伝えたものがあるのか？あれば具体的に挙げてみろ。

　２　これはチョンが勝手に付け加えた文章だと思うが、「日本で王のようにもてなし受けた」と書いてあるが
　　　日本で尊敬されるべき大名や朝廷の使いやその他の高位の人物の行列に対しては沿道の庶民は土下座する
　　　ことが必ず強制された。しかるに、朝鮮人通信使に対しては腕組み、指差しして笑いながら町民が見物して
　　　いたことをどう弁解するんだ？

　３　日本の習慣や歴史に詳しくないイギリス人だとすぐ分かるのは、幕府が接待にカネを使ったからこの通信使が
　　　尊敬の対象であると思い込んでいることだ。
　　　幕府にとって利用価値がある存在であったことが間違いないが、それは文明を伝えてくれるからでも、大切な
　　　国からの使節だからでもない。
　　　一言で言えば、「幕府の絶大な権力によって外国の使節までが将軍の就任を祝して使節を派遣してくる」という
　　　ことを庶民に知らしめるための宣伝効果だ。つまりは抽選通信使というのは将軍就任を大々的に宣伝するための　
　　　宣伝費用であって、現代で言えば広告代理店に巨額な費用を払うようなものだ。

　４　江戸時代の日本では待遇の良い階級が常に尊敬されるべき上位に位置するわけではない。
　　　たとえば、旗本は１万石未満で外様の数十万石の大名よりはるかに困窮していたが幕府は
　　　旗本を外様大名と同格に扱った。また、吉良上野介のように「高家」という名前で報酬は低くても
　　　家柄が非常に高い人物は非常に尊大に振舞っていた。
　　　また、エタ、非人のような階級は庶民からも軽蔑の対象であったが、皮革製品を武士に提供したり
　　　していたために所得面では庶民をはるかにしのぐ者も大勢いた。

　５　幕府が現実に文明国との交流を必要としたのならば、なにもよりによって朝鮮などから巨額の費用を使って
　　　使節を呼ばなくても、中国に使節を送って文化を輸入すれば十分であったはずだ。
　　　げんに中国とは鎖国下でも貿易を続けていたが、「先進国の文化」を取り入れた話など聞かない。
　　　むしろ江戸時代の中期には「先進国の文化」はオランダを通じて輸入される西洋文化に他ならない。

馬鹿チョンは以上の点について論理的に反駁してみろ。出来るものならなｗｗｗｗｗ

在日もネットやるんだな

成人男性の識字率（幕末期）

江戸：70％以上
ロンドン：20％
パリ：10％未満



で、平壌は？

オックソフォードまで行って何してんだコイツはｗｗｗ

>>20
ヒデヨシのせいニダーw

＞王の様に
普通に泥棒扱いだろ？

>>103
中部のある地方都市ですｗ('∀`)
帰省したときに、祖母にまた詳しく聞いてみますわ｡｡｡
（祖母によく「おまえわ毛唐人かっ！」ってしばかれたのでｗ）

>>72
鳥の生肉食べて大丈夫なの？

どんな腹してるんだよ・・・

>>95

◎　英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、百科事典など
総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。

◎　スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）

◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」

◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」

◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」

◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」

◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」

◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

>>116
かの有名な江戸図屏風の一部だよ
>>121
あと迷子になったのをからかってるのも見えるｗ

>>134
<丶｀∀´>無論100％。。。。。。。。。。。。。ﾆﾀﾞ！

>>72
これ見て、韓国人の反日デモで雉（鶏かも）を引き裂いてる画像思い出した。
昔っから同じ事をやってるんだな朝鮮人は。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306

鶏泥棒の件、詳しい解説発見ｗ


1748年(延享5)に来日した朝鮮通信使が淀藩領に入った際、接待役を務めたのは家老の渡辺善右衛門という人でした。善右衛門は「来聘記」を書き残しました。それには付図(来朝行列図)があり、この図の一部分がこの画像と思われます。

接待役の善右衛門にとって、このケンカ騒ぎは大事件のはずですから、「来聘記」に、この事件についての詳しい説明が書かれていると思います。翻刻がなされたら、是非読んで見たいです。
このころ、淀藩城下では、『猫は朝鮮通信使の大好物で、町中の猫を彼らがつかまえて料理して食べているので、町から猫がいなくなった』という噂もたっていました。

>>134
言葉ないから１００％

日本人は、西洋人に媚びると勘違いしているチョン

オックスホードって世界有数の大学だよな
そこの教授なんだから、もう世界権威といっていいね

>>143
全く同じ事を思って、画像を探してる最中でした
http://uproda.2ch-library.com/src/lib098634.jpg

朝鮮通信使「すまん…この程度の饗応で日本がそんなに苦しんでいただなんて…」

>>145
上層部は漢文（つまり中国語）の読み書きは出来ただろ。

こういう学者か

ttp://www.orinst.ox.ac.uk/html/staff/ea/korean/jlewis.html

Dr James Lewis
Position:
University Lecturer in Korean History; Fellow of Wolfson College

Research interests:

* History of Korean-Japanese relations prior to 1850
* Cultural, economic, and social histories of premodern Korea and Japan
* World history; environmental and epidemiological history of East Asia

Current Projects:

* Editing a collection of conference papers for a volume entitledThe Imjin Waeran -- Hideyoshi's Invasion of Korea: Problems and Perspectives.
* Collaborating on a volume entitled, An Economic History of Korea, 1400 to 1900.
* Translating and writing commentary on Amenomori Ho^shu^'s Ko^rin Teisei (1728).

Courses Taught:

* Introduction to Korean history (lectures requiring no knowledge of an Asian anguage)
* Korean history through the classics (in classical Chinese, modern Korean or Japanese translation) for seen and unseen translations
* Middle Korean
* Methods in Koreanology;
* Participating lecturer in East Asia Survey: Premodern Period
* Participating lecturer in East Asia Survey: Modern Period

Recent publications:
(Note: this page assumes that your browser has installed a multi-language pack that can display East Asian fonts)

* 「釜山倭館における日朝交流賣春事件にみる權力文化の葛藤」 (Korean-Japanese relations at the Pusan Japan House Waegwan: conflicts of power and culture appearing in incidents of illegal sexual relations)
in 中村 質 (Nakamura Tadashi, ed.) 『鎖國と國際關係』 (Sakoku and international relations), Tokyo: Yoshikawa o- bunkan, 1997, p. 269-294. (in Japanese) (ISBN:4-642-03673-3).
* 「????????????倭館?? ???闌出事件?中心??」 (Mutual perceptions in early-modern Korean-Japanese relations: a consideration of riots at the Waegwan)
in ??????? (The Korea-Japan Historical Society, ed.), 《????? ????》 (Mutual perceptions between Korea and Japan),
Seoul: Kukhak charyowo(n, 1998, p. 57-87. (in Korean) (ISBN: 89-8206-284-X). The Japan that does not existand The ugly Korean: contemporary Korean-Japanese images of each other and their global significance"
in Korea and Globalisation: Politics, Economy, and Culture in JB Lewis and Amadu Sesay, eds., London: RoutledgeCurzon Press, 2002. (ISBN: 0-7007-1512-6).
* Frontier contact between Choso(n Korea and Tokugawa Japan London: RoutledgeCurzon Press, 2003. (ISBN: 0-7007-1301-8).
* "The Trade with Japan and the Economy of Kyo(ngsang Province," and "Guest Editor's Introduction" for theme issue on Korean trade with Japan in Acta Koreana No. 7:1 (2004): 1-7; 47-68.
* "Accounting Techniques in Korea: 18th-century Archival Samples from a Non-Profit Association in the Sinitic World". Co-authored with SH Jun. Accounting Historians Journals, Vol. 33, No. 1 (June, 2006): 53-87.
* "Wages, Rents, and Interest Rates in southern Korea, 1700 to 1900". Co-authored with SH Jun. Research in Economic History, University of California, No. 24 (2006):221-281.
* “Korean Expansion and Decline from the Seventeenth to the Nineteenth Century: A View Suggested by Adam Smith”. Co-authored with S.H. Jun and HR Kang. Journal of Economic History, Vol. 68, No. 1 (March 2008): 1-40.

徳川将軍家も「征夷」大将軍と名乗っているんで「夷」を連れて来て権威を示す必要があったんだろうな。

>>145
その発想は無かったｗｗｗｗｗｗ

>>141
そうかｗ

>>153
ウリナラを舐めるんじゃないニダ！

賠償しる！

>>147
韓国学無くなるらしいよそこ

>>139
キジを食べたデモの時のことを思い出してご覧ｗ

>幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだが

発展した文明国って清？朝鮮ではないことは明らかだけど。

>>134
文は中国語しかないし。
1桁ないと思う

韓国学なんて学んだヤツかわいそう
精神病患者でも見てた方がよかっただろ

>>134
問題が読めないから返事はしないﾆﾀﾞ

>>156
ファンタジー研究に吸収されるんだな。

なんだもう答え出てるのか

>>89、>>100

仕事がなくなった？ので韓国相手にこづかい稼ぎですね

>>134
一応王とごく一部の知識人は漢文は読み書きできている。
ま、かぎりなく０にちかそうですが。

ニワトリ泥棒で、
庶民にボコられる「王様」か？Ｗ
いかにも、
チョンの「国王」にふさわしいな☆

ところで、
チョンから一方的に日本へ使節団が派遣されるということは、
「通信使」は、
日本人への朝貢使節という解釈も成り立つなあ!ＷＷ

>>1
こいつら参勤交代とか知らないだろｗ

日本で王監督のようにもてなし受けた朝鮮通信使

>>149
だから、鶏返せよｗｗ
ついでに、現代世界での日本からの借金もかえせよ。
在日チョンも引き取れ。

>>167
辞めろｗ

別物だ

>>152
征夷の夷はエゾじゃないの？

>>167
鶏を盗んで一本足打法でたこ殴り

韓国に雇ってもらおうと必死なんだな、この教授ｗ

>>165
日本の儒教学者と筆談してた｡｡｡というのは、どこかで読んだ記憶｡｡｡

鶏泥棒の絵は、本当は朝鮮通信使に渡された鶏を日本人が盗んだところなのではないだろうか
付けられているキャプションは後世に捏造された可能性が高い
厚接遇を受けた通信使が肉を食いたければいくらでも要求できたはずで、わざわざ盗む必要は無い

対馬藩士が、通信使を叩き切ってるけど、本人が割腹したので
その件で、江戸幕府の咎めもないし、朝鮮からの抗議もないなあ。

韓国学という名の精神医学ならどこの大学にもある

ジェームズ・ルイス「そんなことは言っていない」

>>174
ニワトリかえせよ〜ｗ

>>174
奴隷にわざわざ飯をやるほど暇じゃないよ


言っても分からないと思うけどｗ

>>34
＞日本人下女を孕ませるといった通信使一行の行状も記録に残っている

国技の伝統が今に伝わるのですね

キモい

>>170
尊皇攘夷

って言うぐらいだから外国の野蛮人全般に使えるんじゃね

>>174
国の使節が家畜連れで移動いてたってどこの遊牧民だよ。

昔から物乞い。

100年前も1000年前も

参勤交代レベル

よく分からんが、日本としては極々一般的なもてなしだったんじゃね。
朝鮮人にとっては破格だっただけで。
んで、「こんなもてなしは年間予算のこれだけ掛かるはずニダ」って
いつものように勝手に勘違い。
取りやめたのは利益が皆無だから。

･･･適当に思い付いたんだが、否定できる要素なくね？

岡山藩の藩主が通信使が通過する時の接待に金がかかりすぎるって嘆いているよね

>>174
たぶんそうだろうね
ここのみんなも本当はわかってるんだろうけど
悔しいから口にだせないだけ

>>174
これが朝鮮人の歴史の作り方
先に結論があり、そのための解釈をする

>>4 が結論

お前ら、それどころじゃねぇぞ
テレビつけてみろ！

【速報】ソマリア海峡を視察していた海自のイージス艦が海賊にだ捕される「武器はあっても反撃できなかった」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/475-

>>178
小さな民族だなw
けちくせえw

>>174
厚待遇を受けていたのなら幕府当局が取り締まったはずで
本人がどうこうしているはずがないだろう。

http://pinoccio.at.webry.info/200612/article_3.html
その時歴史は動いた　「朝鮮通信使殺害事件」3/5
リチャード・コックス(Richard Cocks 　1623年の閉館まで平戸のイギリス商館長)の日記には、
「ある人々(それは庶民であるが)は、彼ら(朝鮮通信使)が来たのは臣従の礼を表し、貢物を献上するためで、
もしそうしないと皇帝(将軍)は再び彼らに対して戦争を仕掛けたであろうと噂している」1617年8月31日　とあります。
朝鮮通信使を朝貢使とする見方は、既に1617年の第2次朝鮮通信使の来日頃にはあり、
それは、神功皇后の三韓征伐や秀吉の朝鮮出兵と結びつきながら、一般向けの書物を通して、庶民の間に急速に広まっていったのです。
韓国の歴史学者の中には、「18世紀中葉から国学が発達していき、日本書記的な歴史観が再び頭をもたげながら、
通信使を朝貢使節視する傾向が一部において台頭した」などと主張する人がいますが、
上記のリチャード・コックス(Richard Cocks)の日記で明らかなように、完全に間違った主張です。
17世紀初頭には、既に大多数の日本人は、朝鮮通信使を朝貢使と見なしていたのです。
(日韓歴史共同研究委員会 第2分科（中近世） 第2部　韓国側報告 第1篇　研究史整理論文 『通信使研究の現況と課題』 張舜順 )

朝鮮通信使が金を払わずに鶏を盗んだ事情と、日本人が朝鮮通信使を朝貢使として認識していたことについて書きました。
さて、朝鮮通信使が盗んだのは鶏だけではありません。そして、それが殺害事件の遠因になってしまうのです。
後編へ続く

前編では、小中華思想と日本側の過剰な接待により、朝鮮通信使の一行が、甘やかされた子供のように、
あるいは、しつけをしていない犬のように、非常に傲慢になり、ついには、日本人から物を盗むことも平気になっていたことを書きました。これは最重要ポイントなので良く覚えておいてください。
『江戸時代を「探検」する』　山本博文　新潮社　には、次の記述があります。
「通信使の随員の中には、そのような扱いに慣れ、段々と尊大な行動をする者も現れた。出船の時に、
前夜出された夜具を盗んで船に積み込んだり、食事に難癖をつけて、魚なら大きいものを、
野菜ならば季節外れのものを要求したりというような些細なことから、予定外の行動を希望し、
拒絶した随行の対馬藩の者に唾を吐きかけたりするようなこともあったという」
現在、多くの日本人、韓国人は、何人かの朝鮮通信使と日本の儒学者との間に親交があったと思っています。
それは、確かに一つの歴史的事実です。しかし、同時に、朝鮮通信使の傲慢で尊大な態度と無礼で無法な行為の数々を
苦々しく思い、憤りを感じていた日本人が多かったことも、また歴史的事実なのです。
朝鮮通信使は、まるで頭の悪い不良中学生と同じですから、日本の庶民が、朝鮮通信使は猫が大好物であると、
彼らを笑い者にするような噂をしても、当然でしょう。布団のように嵩張るものさえ盗むのですから、
持ち運びやすいものなどは、すかさず盗んだことでしょう。まさしく朝鮮通信使は国家使節の皮を被った窃盗団だったのです。
さぁ、みなさん、今日の「その時」がやってまいります。

イギリスは反日国家だし
公務員の40％はフリーメーソン
第二次世界大戦にアメリカを引き込み
日本を敗戦させ

>>165
儒教学者にとっては需要があったらしいけど。
他にも庶民が漢文の添削を頼んだりしたとか、あるにはあったらしい。

>>174
皿とか盗んだりもしたそうだぞｗ

>>191
１０兆円返せよ〜ｗ

http://www.rekihaku.ac.jp/gallery/edozu/layer3/pl22.html

属国民行列がよく見えます。

>>34
まんま朝貢ジャマイカ

>>190
逝ってないし

>>187
まず、ニワトリを返そうな。
話はまずそこからだ。

日本側の普通の賄いが鮮人には豪華に見えたってだけじゃない？

だって宮廷料理でさえアレだから♪

>>174
食い物が十分なら、怠け者の両班は動かない。
奴らが動くのは弱者から略奪するときだけ。
朝鮮と違い、日本では反撃されたが。

>>174
実際はそんなとこだろうね

>>174
> 鶏泥棒の絵は、本当は朝鮮通信使に渡された鶏を日本人が盗んだところなのではないだろうか
> 付けられているキャプションは後世に捏造された可能性が高い
> 厚接遇を受けた通信使が肉を食いたければいくらでも要求できたはずで、わざわざ盗む必要は無い


もしそうだったとしても庶民と鶏をめぐってガチバトル(笑）という
微笑ましい状況に変わりはないんだなｗ

>>172
日本の大学に来た方が、第二外国語の講師と兼職で有用じゃまいかと｡｡｡ｗ
（文献も揃ってるし）

579 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/01(日) 07:22:08 ID:dXZTNS60
>>1嘘でも韓国人なんて恥ずかしくて言えない。

844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/01(日) 10:29:37 ID:dXZTNS60
最近国内でもナンパする時に
オレ在日だけどさ、って使うヤツ増えてるよな

888 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 11:01:54 ID:dXZTNS60
ここの派遣やニートは、一生海外に行くことないだろうけど
商社マンとか現地駐在員の間ではI am Koreanって常識なんだけどね

またお前かｗ

まぁ、まて
当時は朝鮮の方が発展していたものもあったのだから素直に認めよう

問題は今現在だ
今現在は圧倒的に日本のほうが上
更に人間的にも汚らわしき朝鮮人は無条件で殺してしまってもよいほど
程度が低くなっている
なのに何故日本は汚らわしき朝鮮人を殺しても罪になってしまうのか？
それこそが問題であると思うのだ

まずはそこから考えよう
どうすれば朝鮮人を殺しても罪にならない社会になるか
いやむしろ殺せば称えられるような社会になるかを・・・・・だ

>>174
当時日本は肉食べる習慣少なかったんじゃない？　

>>191
返してから大きな口を叩けよ

>>204
ID変えてご苦労さん

昨日の敵は今日の友

国家間は特に、と言うわけで朝鮮は敵

>>209
一応うさぎ肉は食されていた。
あと軍鶏とかも。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/01(日) 12:04:52 ID:Hhl1p1aH
２なら韓国滅亡

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/01(日) 12:05:18 ID:hZQPPQX6
3でも滅亡

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 12:05:34 ID:C9/Kgbw5
鶏泥棒

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/01(日) 12:05:51 ID:0zuLJF92
５でも韓国滅亡

>>208
＞当時は朝鮮の方が発展していたものもあったのだから素直に認めよう

ないないｗ
染め物も車輪もろくにない国でそれはないｗ

>>71落とし物はみな飯の種になってたし。抜けけ毛も拾い集めて鬘に。あと都市部だと女性が読み書きできてたっていうのも前衛的なんだよね。
庶民の女が都化粧方を読んで化粧したり髪結いと色んなアレンジ楽しんだり。
吉原の花魁には大名でも気を使わないとならなかったり(笑)
彼女達には相手を選ぶ権利があったのも面白いよね。

>>208
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
ﾊﾊｯﾜﾛｽ

『日本書紀』天智天皇紀には668年（天智天皇7年）のこととして、
「是歳。沙門道行盗草薙剣、逃向新羅。而中路風雨。荒迷而帰」
（この年、僧道行が草薙剣を盗んだ。新羅に向かって逃げたが、
その路の途中で風雨が荒れ、迷って帰ってきた。）と記載されている。

熱田神宮の社伝では、新羅の僧・道行が、熱田神宮を参詣した折、
清雪門より内部に侵入し、草薙剣を盗み出したとなっている。
（この事件以来、清雪門は「不開門（あかずのもん）」と呼ばれ、
閉ざされたままとなっている。）道行は草薙剣を持って祖国の新羅に渡ろうとしたが、
嵐により果たせず失敗に終わったとする点は『日本書紀』と同じである。

社伝によると道行はその後捕らわれの身となり、草薙剣は宮中で預かることになった。
686年（朱鳥元年）になって、草薙剣は熱田神宮に返還された。
ただしこれは、天武天皇が草薙剣の祟り（合理的に解釈するならば
熱田側からの圧力や反乱）によって病を得て崩御したことがきっかけであったとされる。

なお、大阪市の放出（はなてん）という地名は、道行が神罰（嵐）を怖れ、
草薙剣を放り出したことが由来とする説がある。



奈良時代
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+
ｸｻﾅｷﾞｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ>.r　
　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ‖
.　　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ 　.‖　　　　+
　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,..i,i,'

江戸時代
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'

終戦直後
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　∧＿∧ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+
トチｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> 　
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ｛土地｝
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ 　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ　

>>214
空気読めなくて悪かったな

その時歴史は動いた　「朝鮮通信使殺害事件」4/5
その時、1764年4月6日。
この日の昼、江戸からの帰途、大阪は長浜の荷揚げ場で、朝鮮の下級官人が鏡を紛失しました。
通信使の都訓導(中級官人)、崔天宗という者が、これを咎め、
「日本人は、盗みの仕方が上手だ」
というような悪口を言いました。

これに対応した鈴木伝蔵(Suzuki Denzou)という対馬藩の通詞(通訳)は、紛失しただけで何の証拠も無く
日本人が盗ったと言われたのは「日本の恥辱」になると感じ、また、日頃から通訳として朝鮮通信使のそばにいて、
彼らの姑息な窃盗にうんざりしていたので、
「日本人のことをそのように言うが、韓半島人も、食事の際に出た飾りの品々(食器など)を持って帰っているではないか。
これをどう思うのか」と言い返しました。
そうです。朝鮮通信使は、食器も盗んでいたのです。
当然、接待役の武士は、このような朝鮮通信使の盗癖を知っていたでしょう。
武士たちは、国を代表する使節が宴会で出された料理の皿を盗むのを見て、驚き呆れてしまったことでしょう。
こんな幼稚な人々に下手に関わるよりも、さっさと他領へ送り出せばそれでよいと考えたとしても無理ありません。
あるいは、朝鮮は清の属国であることから、韓半島人を低く見て、可哀想だからと大目に見たのかもしれません。
しかし、このような態度は結果として、朝鮮通信使を益々増長させることになったのです。
物を盗むことは犯罪であると教えてあげたほうが、朝鮮通信使のためにも良かったと思います。
鈴木伝蔵(Suzuki Denzou)に痛いところを突かれた崔天宗は、身に覚えがあったからでしょう頭に血が上り、
人々が見ている前で、鈴木伝蔵(Suzuki Denzou)を杖で何度も打ちました。
鈴木伝蔵(Suzuki Denzou)は、下級の武士とはいえ武士です。このままでは、武士として生きていくことができません。
思いつめた鈴木伝蔵(Suzuki Denzou)は、仕方なく崔を殺すことを決心します。
その夜、鈴木伝蔵(Suzuki Denzou)は、崔天宗の喉を槍で突き刺し殺害しました。
対馬藩にとっては、朝鮮との貿易は大きな利益をもたらしました。
また、日本との貿易で大量の銀を得ていた朝鮮は、日本と貿易をしなければ、清との朝貢や私貿易で使う銀に不足し、
ますます貧乏国になっていったでしょう。

>>208
ないんじゃない？あるなら提示してちょ

>>209

いや、かしわ（鶏）はＯＫ

問題は、元もとの所有権が町人だろうが通信使だろうが・・・・
鶏を庶民と奪い合ってケンカしているという時点でｗｗｗｗ

>>174
常識的に考えれば、事実としては合ってるだろうね

>>213
俺小さい頃からウサギって美味しそうだなって思ってたんだけど
なるほど、昔は食ってたからなんだな。なんで今は食べないんだろう


ってかまだネット繋がるのかｗｗｗｗｗ

>>215
染物がないってすごいよな。
伊達や酔狂で染めてるわけではないんだしね。

>>213
多分喰ってたんじゃん？
飢饉のときとかに。

>>209
日本人はなにかにつけて習慣っていうな
きもいw

>>202
食事はこの通り

　食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にう
ずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
　牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す
者が少ない。
　ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大である
が美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
　水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは日本人のため
にと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえたものなど。それらが、１人
に対して実に１０人分程もある驚くべき量であった。

　炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷
を恐れて箸を下す者が稀であった。
　なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。
　朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。それで、
人の口腹を飽くまで食べさせることをもって饗応とするらしい。しかし、膳台に種々の物をう
ずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をして飽きさせるものである。

その時歴史は動いた　「朝鮮通信使殺害事件」5/5
一方、対馬藩を考慮外にすれば、日本は、朝鮮と外交関係を持っていることに何の利益もありませんでした。
日本と清とは国交が無くても、貿易関係があり、長崎の唐人屋敷や、その周辺に中国人が滞在していました。
黄檗宗の僧侶を始め、絵師、学者などの文化人も来日していました。
中国文化は、朝鮮経由でなくても、直接、恒常的に入ってきていたのです。

幕府権力が確立し、朝鮮通信使を朝貢使に仕立てることで対外的な力関係を他の大名に見せつける必要がなくなれば、
朝鮮通信使は無価値になりますから、朝鮮との外交を止めても良かったのです。
それは、朝鮮通信使の来歴をみれば分かります。江戸時代265年間に、朝鮮通信使の派遣は12回でした。
そのうち半数の6回が1655年までの江戸時代初期の50年間に行われ、最後の1811年は江戸には来ず対馬止まりの来日でした。

1607年、　1617年、　1624年、　1636年、1643年、　1655年、　1682年、　1711年、　1719年、　1748年、　1764年、　1811年

1636年、第4回の朝鮮通信使が来日した頃には幕府権力が安定し、
朝貢使の役をさせる朝鮮通信使の価値は低下し始め、先例として惰性で続けられたものの、
1764年をもって朝鮮通信使は完全に無価値になり、その使命を終えました。
日本は、貿易によって対馬藩と貧乏な朝鮮を救うために、朝鮮と外交をしていたに過ぎないのです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72539

enjoykorea　伝統文化板の推薦資料より　転載

>>182
だからさ、

通信使「魚が飽きたから肉食わせろ」

日本幕府「あいにく日本では鶏ぐらいしかありません。すみませんが、肉の捌き方が分からない
　　　　　ので生きたままお渡しします」と言って鶏を渡す。

それを、盗んだのが日本の町人というのが一番合理的な解釈だな

>>223
朝鮮に人間の常識が通用するとでも？

たいした業績もないイギリス人の名前を持ち出せば日本人が納得するとでも思ってるのか、馬鹿チョンはｗｗｗ
たとえアメリカ人であろうとイギリス人、フラン人であろうと内容が矛盾していたら日本人は鋭く指摘するぞ。
お前らのように２千年間宗主国に土下座していた奴隷民族とは違うからなｗｗｗｗ

　１　「幕府が文明国と持続的に交流することを望んだ」などとお笑い種のようなことが書いてあるが、朝鮮人が
　　　　朝鮮流腐れ儒教と朝鮮人参以外に日本に伝えたものがあるのか？あれば具体的に挙げてみろ。

　２　これはチョンが勝手に付け加えた文章だと思うが、「日本で王のようにもてなし受けた」と書いてあるが
　　　日本で尊敬されるべき大名や朝廷の使いやその他の高位の人物の行列に対しては沿道の庶民は土下座する
　　　ことが必ず強制された。しかるに、朝鮮人通信使に対しては腕組み、指差しして笑いながら町民が見物して
　　　いたことをどう弁解するんだ？

　３　日本の習慣や歴史に詳しくないイギリス人だとすぐ分かるのは、幕府が接待にカネを使ったからこの通信使が
　　　尊敬の対象であると思い込んでいることだ。
　　　幕府にとって利用価値がある存在であったことは間違いないが、それは文明を伝えてくれるからでも、大切な
　　　国からの使節だからでもない。
　　　一言で言えば、「幕府の絶大な権力によって外国の使節までが将軍の就任を祝して使節を派遣してくる」という
　　　ことを庶民に知らしめるための宣伝効果だ。つまりは朝鮮通信使というのは将軍就任を大々的に宣伝するための　
　　　宣伝費用であって、現代で言えば広告代理店に巨額な費用を払うようなものだ。

　４　江戸時代の日本では待遇の良い階級が常に尊敬されるべき上位に位置するわけではない。
　　　たとえば、旗本は１万石未満で外様の数十万石の大名よりはるかに困窮していたが幕府は
　　　旗本を外様大名と同格に扱った。また、吉良上野介のように「高家」という名前で報酬は低くても
　　　家柄が非常に高い人物は非常に尊大に振舞っていた。
　　　また、エタ、非人のような階級は庶民からも軽蔑の対象であったが、皮革製品を武士に提供したり
　　　していたために所得面では庶民をはるかにしのぐ者も大勢いた。

　５　幕府が現実に文明国との交流を必要としたのならば、なにもよりによって朝鮮などから巨額の費用を使って
　　　使節を呼ばなくても、中国に使節を送って文化を輸入すれば十分であったはずだ。
　　　げんに中国とは鎖国下でも貿易を続けていたが、「先進国の文化」を取り入れた話など聞かない。
　　　むしろ江戸時代の中期には「先進国の文化」はオランダを通じて輸入される西洋文化に他ならない。

馬鹿チョンは以上の点について論理的に反駁してみろ。出来るものならなｗｗｗｗｗ

　６　ついでにもう一つ付け加えると、幕府が諸大名にカネを使わせるのは諸大名の力を抑えて反乱を抑えるのに
　　　有効だからで、他にも各地の土木事業を諸大名に費用を負担させて命じている。朝鮮通信使が大切な客で
　　　あろうとなかろうと関係のないことだ。イギリス人の馬鹿教授は朝鮮のことは知っていても日本の歴史や
　　　習慣には無知のようだな。
　　　

>>222
王のようにもてなされてたはずなのになｗ

>>225
何言ってるﾆﾀﾞ！誇り高い白衣民族ﾆﾀﾞｰ！！あえて染めなかっただけﾆﾀﾞｰ！

>>219
そう言うつもりじゃないです


滅亡と泥棒が　韻を踏んでておもしろかったのでｗ

>>224
うさぎ汁（うさぎ肉の鍋）は人気あったらしい。
あとは牛肉も食されていたとか。

主に病人に精を付けるために。
何故か繋がっておりますｗ

>>226
軍鶏は普通の時にも食われてたらしい。

織田信長は、軍隊を引きつれ京都に上洛した際、織田軍の兵士が
京都の婦女を強姦しているのを見るにつけ
「規律が乱れる」とその兵士を叩き切った。

>>230
一つの証拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千の解釈


だからバカチョンは万年属国なんだよｗ

>>230
何故ウサギの数え方が「羽」なのか調べ直して来い

>>227
君はどこの国の人？

>>157

ひでぇぇぇぇｗ
朝鮮人の腹は土人ｸﾗｽだぁ・・

>>230
だとしたら幕府の役人が取り返すのが合理的な判断だな。
なんで朝鮮人がぼこられるの？

>>174
あなたは正しい。この論に勝てる奴は見当たらないしげんに反論できていない

>>230
お前の妄想など聞いていない。失せろ

>>230
せめて根拠をだせよ。
それ、お前の妄想だからさ。

>>230
（笑）
知ってるか？王の国は奴隷の国にわざわざ行かない

奴隷の国は王の国に行かなければならない

ネット右翼の馬鹿のひとつおぼえ


鶏　　　　プッｗ

>>1
読んでないけど、又妄想記事？

>>230
お前の脳mもとい話は面白いな。
もっとやってくれ。

>>233

三跪九叩頭する朝鮮の王様に比べたら

庶民とガチバトルする通信使の方がまだマシだったのかもしれないぞｗ

>>174
大名行列でもそうだし、ちょっと考えればわかることだけど、身分によって待遇は変わる。
朝鮮王の使者なら豪勢な食事をさせてやってただろうが、荷物持ち程度の下層の連中は質素な食事だっただろう。
当時の食習慣を考えれば、肉なんてなかったんではないか。
鶏泥棒はそういう連中がやっていたと思ってる。

チョンが日本より進んでたのは古墳までだろ、律令も唐を基調としても独自的だし、チョンみたいに唐の丸パクりはしなかったしな、いこうも未来も日本の圧勝！

>>243
耳ふさいでるだけでしょ？

>>228

ちなみにこれが正確に再現された朝鮮の宮廷料理

http://www.death-note.biz/up/img/39428.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/39427.jpg

韓国が上なら　日本が使者を出すんですがw

>>247
　　[参考]　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
　　ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

>>247
と、一切反論できない馬鹿がほざいてます

ID:fO7EV80k
ID:N/S4yRYk

同胞で会話するなキモイからｗ

コテ変えたしまむらか？

>>247
ネトウヨしか言わない馬鹿よりかはましですね＾

>>247
朝鮮通信使って鶏泥棒しか話題ないもんなｗ

幕府の朝鮮コンプレックスまじぱねぇwww

>>242
>だとしたら幕府の役人が取り返すのが合理的な判断だな。
>なんで朝鮮人がぼこられるの？
泥棒をとがめたらとがめた方がぼこられると言うのは
実に朝鮮的発想。

>>208
具体的になにが日本より発展してたんだ？

実例があるならそれはそれでいいんだが、その場合でも
朝鮮通信使って単なるパシリで他の側面うすいぞ。

>>185
一応厚遇はしてたんすよ。>>1ほど金かかってないと思うけど。

「徳川の将軍様のご威光に、外国からも貢物を持った使者が来るそうだ」
って自分の宣伝するために金を使っただけなんですけどね

朝鮮通信使は韓国の優れた文化を日本に伝えました

つーか呼ばれなくなったのは何時だっけ？ｗ

本当に王みたいに扱われたのなら毎年でもずっと招待してる筈なんだがなぁｗ

>>230
普通に考えれば町民は近付く事すらできない。
アホが態々、泥棒に出向いたと考えた方が合理的。

>>266
当時韓国なんか影も形も無いんだがｗ

>>266
鶏泥棒の方法なｗ

>>266
で、何を伝えたの
鶏泥棒？
レイプ？
皿泥棒？

>>266
下水設備すらない連中のなにが優れた文化だって？ｗ

>>266
具体的にそれが何で、日本にどのような影響を
及ぼしたのかを教えてくれ

>>266
盗みのテクニックすらお粗末だったみたいだけど。

>>266
泥棒は文化じゃないよ？

>>247
ちゃんと反論しようぜ？文盲なの？君

>>237
強姦どころか
兵士「フヒヒーｗｗお嬢さんカワイイねーｗｗｗもっと顔よく見せて欲しいニダーｗｗｗ」
信長「死ね」
ってレベルじゃなかったか？顔無理やり覗きこんでからかってた所を見られて処刑だったと思う
他にも一銭斬りとか有名

まぁ当時は略奪・強姦はデフォだったんだけどね

>>242
だいたいあんな出所不明の絵を信じる方が馬鹿だよ
使役や接遇に駆り出された庶民が、通信使を逆恨みして書いた捏造絵の可能性もある

>>266
何か証拠とソースある？

文系は世界的にクソだなｗ

>>261
> 朝鮮通信使って鶏泥棒しか話題ないもんなｗ

いやいや、そんな事はないぞ。

二階の窓から指差されて見世物になってる通信使とか・・・

裏口から通される通信士とか・・・

子供にバカにされて真似されてる通信使とか・・・


鶏泥棒以外にもこんなにたくさん微笑ましいエピソードがｗ

>>266
江戸時代に韓国なんぞ存在しないｗ
あったのは国旗に清之属国と大きく書いてあった国だぞｗ

字が読めないからそれを自慢げに掲げているのが朝鮮人だｗｗｗ

せっかくの優れた韓国文化も日本人には、豚に真珠、暖簾に腕押しでした

そういや、高句麗は日本では神だったな。
疫病の神だがｗ
朝鮮は碌なもん伝えないな。

>>173
>>195

将軍の代替わりにしか来ないんだし、
一応「学者」と称されるものが、
外国からきたとなれば、
筆談や漢詩文添削ぐらいは依頼するんじゃないの？
日本人は、無意味なほどに好奇心旺盛なところがあるし・・。
それに、
連中が日本人と交流したからといって、
日本人に好印象を残していったかは別では？

>>282
国旗もないニダｗ

>>251
ところがあの絵に描かれている朝鮮人の帽子は、両班身分でなければ被れないんだ。

>>251
腹をすかせた農民たちが野盗化して、豪華な使節団を狙った
という解釈のほうが自然だな

>>266
>朝鮮通信使は韓国の優れた文化を日本に伝えました

朝鮮をワザワザ韓国と言い換えるのは在日の方ですか？

>>272
当時はヨーロッパでも下水設備無かったんじゃないか？

>>283
　　　　　壁
　　　　　↓
┃|／／ ／
┃|／|／|／|／|
┃|／／ ／ ／|
┃|／|／|／|／|　　　ﾊﾟｺﾝｯ !!　　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｯ・・・、チョパーリ・・意地悪で手強いﾆﾀﾞ！
┃|／／ ／ ／|　　　　　o.　ミ 　　　 ∧＿∧
┃|／|／|／l___l_________/|______________<｀田´i!；>
┃|／／ ／　　　　　 /|/ 　　 （;;;;ﾉ=と　　　 と）
┃|／|／.　　　　　　 |/　　　　 　　 / く　く＼ ＼
┃|／'======================'' <＿_,,〉 <_＿〉
┃|／|／.　| |／　　　　　 　| |／
┃|／　　　|_|　　　　　　 　 |_|
￣

>>266
どんな文化？
ソース付きで頼むよw

>>278
可能性は可能性でしかない。
ちゃんと根拠をもっていってくれ。

>>283
鶏泥棒文化は日本にいらないのよｗ

朝鮮の優れた文化ってなんかあったか?

これって朝鮮通信使に権威があったんじゃなくて
幕府の客だから、各藩が丁重にもてなしただけだろ。

ホントなんでも自分の都合の良いように解釈するよな。

一応、儒学者は尊敬されてたんじゃない？
江戸後期になるとネタ扱いになってそうだけど。

>>266 ：エキセントリック・コリア ◆7qMejARuek ：2009/02/01(日) 12:52:12 ID:U+/owHVS

馬鹿の一つ覚えみたいに「優れた文化」と言わないで具体例をあげなさい。
朝鮮儒教と朝鮮人参以外のなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
もう壁うちしかできないの？

>>283
お前、別スレで朝鮮の歴史の画像から逃げたな？

で、

>>52
にコメントしろよ白痴

>>278
文句は京都大学に言えば？

韓国人がどう考えようと、韓国人の勝手なような気がする。

しかしそうじゃない。

あいつら、こんな記事を覚えていて、自慢したりするんだよ。
例えば、海外の大学で同級生になった時とか。
もしくは、仕事上での付き合いで起きるかもしれん。
その鬱陶しいこと。

この教授、2005年の段階で、オックスフォード大学の韓国学は、
2007年6月から廃止される危機に瀕しているから、金を出さないと
イギリス発の歴史捏造に支障が生じると言って、韓国に脅しをかけている。
いま、どうやって食いつないでいるんだろｗ

>オックスフォードで韓国学の命脈が切られれば、エコノミスト誌は5年後にも
>独島を竹島と表現するはずで、エコノミスト誌を読む世界の読者はそのまま
>認識することになるだろう。現在イギリスにおける韓国学の危機は、
>イギリス大学の問題ではなくまさに韓国の問題なのだ。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/1199657

しまむらはまず定職探した方がいいと思う

>>298
一例を挙げましょう


青磁

>>283
壊れるのが早過ぎだ！
まだ300いってないぞ

朝鮮が来てるなら他の国も来てるだろ
朝鮮一国相手にそんな莫大な予算を使うのは不自然すぎる

素人が少し考えただけでも矛盾があるのに
それにすら気づかない教授って

すでに妄想が救いようのないレベルに達してから久しい・・・

>>278
> だいたいあんな出所不明の絵を信じる方が馬鹿だよ
> 使役や接遇に駆り出された庶民が、通信使を逆恨みして書いた捏造絵の可能性もある


出所わかってるってばｗｗｗｗ

>>283
泥棒文化が日本に定着しなくてよかったーｗ

>>305
通信使は関係なくね?

>>305

それが新しいコテか？ｗ

>>305
>>52

早くコメントしろ

ミエナイﾆﾀﾞ！でも良いぞ？

>>305
二例目は？

朝鮮学を学ぶと気が狂うらしい

慢性的に貧しい朝鮮では王様くらいしか有り得ないご馳走だったのかも知れないが、
白米のメシや味噌汁なんて日本ではごく庶民的な食べ物に過ぎないよ。

てか朝鮮は白磁では

植民地が｢昔は凄かったんだぜ。｣って言っても・・・・・

>>312
前のコテはなんなの？

>>312
ああ
>>313
ＰＣの調子が悪くて見えない

>>85
>>91

これ読んでると、今湧いてるチョンと全く発想が一緒だな

>>305
青磁って元々は中国の物だけどねｗｗ

>>224
戦時中は、母が、ウサギに草をやる係りで、ウサギ飼ってた｡｡｡
何ヶ月に1回、屠殺職人が来て、毛皮と肉に分けてくれる。
肉をあげると屠殺手間賃がただになる。肉が欲しい場合は、金を
払う。
毛皮は、戦闘機乗りの、飛行帽や手袋の裏地になるので、国に供出してた｡｡｡

>>232
GJ

俺の言いたかったことが殆ど全部網羅されている。
貴殿の知見に感服する。

付け加えるなら、朝鮮通信使は平均１０〜２０年毎に日本に来てるだけ。
だから、日本の生産量の３〜１２％を費やしたというのは間違いで、
ここに挙げられたデータからでも、せいぜい0.15〜1.2％ぐらいのもの。

それも多分、朝鮮通信使関係の労役を言い渡された大名は
掛かった費用を多めに申告してるからもっと少ないと思われ。

>>305
まて

青磁 は中国の技術だぞｗ

中止した理由って、別な理由だろ？

>>305
それ、秀吉が連れてきたんじゃ？

【日本統治前の朝鮮】
1895年 ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/02.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/13.jpg
平壌
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg

>>278
>だいたいあんな出所不明の絵を信じる方が馬鹿だよ

だとすると、文献すらないのに5000年の歴史とか言っている
朝鮮史なんて論外なわけですが？

>>305
はぁ〜〜〜〜〜〜〜
あんなに時間あったのにそれだけかよ

>>297
江戸時代は学者自体が馬鹿にされてたけどな。

>>316

しかも通信使は、食事を出されるたびに食器を盗んでいたそうなｗ

ていうか
当時の朝鮮の文明レベル低すぎるから
今もだけど

>>314
二例目

キムチ

街道の整備は大名行列も兼ねてるだろうから、
違うんじゃねえの？

>>320
お前はマジコリか？

>>293
あの絵が日本の学界や研究者の間で取り上げられているか？
２ちゃんだけじゃん
これだけで十分な論拠だよ

>>278
片や誰が書いたかもわからん春画レベルの絵と
オックスフォードの世界教授の見解だからな
勝負にすらなってないわｗｗｗ

そもそも朝鮮通信使の存在自体、
対馬＝日本領の根拠になってしまうんだろうが

なんというか色々と無視してるなｗ

青磁は中国文化ね

>>305
江戸期の朝鮮ってもう青磁はつくってないだろ。

「帰化申請詐欺に２回も引っかかって縁故採用の会社も
首になった哀れなバカチョン、しまむら」がいるのはここですか？

>>16>>23

だから正門の大手門から入っているというに。
何時までデマに騙されているんだよ・・・・・・

死臭キムチ野郎は同胞に騙されてから
さらに劣化したなｗ
上長は死臭キムチの扱いを考えろ、お使いとか他の事をさせてやれｗ

>>283
確か水車の設計図を何度も持って帰ったけど
一度も作れなかったとか聞いたけど。

>>334
キムチは秀吉が唐辛子与えたから出来たものだろｗ

鶏泥棒乙ｗ

>>334
おいｗ

キムチは中国の技術だぞｗ

>>1
王が鶏泥棒ってどんな国だよｗｗｗ

>>320

これ使わないでいいのか？

あげるけど・・・ｗ

>>334
唐辛子を朝鮮に伝えたのは誰？

>>334
それで終わりかよ、学ぶ価値も無いな。

>>338
> 片や誰が書いたかもわからん春画レベルの絵と

春画レベルはレベルが低いことにはならんぞ。

>>337>>338
相手の論拠を否定したところで、自分側の論拠の提示にはならん。

もう一度ディベートの勉強をしては如何か。

>>331
あんま地位は高くなかったと。

>>332
今と同じじゃんｗ

ウサギとペンギンとアザラシは食べたら旨そうに見える

俺達日本人が
歴史とか文化の面で
どこか韓国にコンプレックスを持ってるのは
事実だけどな(´･ω･` )

>>334
お前がなにをもって優れていると考えているのか分からん

>>1
最近は妄想で他国を巻き込むチョン

単にシナ、日本へ貢ぎ物を献上していただけのチョン・・・バカチョンの妄想は続く

>>337

あのー・・・・あの絵って山川出版の書籍から転載なんだけどｗｗｗ

山川って知ってるか？そう、あの高校歴史教科書の出版社だｗ

３例目


焼肉

>>320
出たよｗ　ミエナイﾆﾀﾞｗ

それしか脳が無いのかよｗｗｗ
ほれｗ
画像じゃなくて文章だｗ

これもミエナイﾆﾀﾞって言えよｗｗｗｗｗ

■「裏面の韓国」 　沖田錦城・著 　輝文館・刊　明３８．４ (1905)
(五)　世界一の不潔国民−韓国の七大産物


韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭
気に驚く。
　彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の
中央都会の地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、
至る所人糞あるいは牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲
い、目を顰めない者は無い。

　京城市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水
は一種の黄色となりドロドロとなっているのは実に目もあてられない有様だ
が、彼らはとんと平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている。なんと
も耐えられない話だ。

　毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る者の多くは韓人で、大
流行して数千人が死ぬのは珍しくは無い。これらはつまり便所の整理がまっ
たくされておらず、雨の日に糞尿がドロドロになって流れ、人馬の脚や車の
ために四方に蹴散らされる、言語に絶する光景から起こるのである。

　しかし冬の日などは寒さで凍りつくから、あまり臭いもせず特別ひどくは
無いが、夏になったらたまらない。蛆や蝿が幾千万匹も群がり食物などに付
着するので、その不潔さ、煩さ、まったく話も出来ない。この状況で彼らは
所選ばず(糞尿を)垂れ流すばかりか、便所に有る糞尿もどんどん川に流れ込
むので、そのアンモニア質が自然と地中を伝わり雨や雪の作用で飲料水に影
響を与えるから、伝染病が流行するのも無理は無い。

　現に京城における井戸などは、このアンモニア質のまじらない純良な飲料
水と言っては殆ど皆無で、ことに驚くべきは恐れ多くも皇城の門前もはばか
らずにドシドシ垂れ流すのである。彼らは決して場所などを考える脳力を持
たないので、街路でも門前でも塀の外の凹地などでも、白昼公然と平気にや
っているが、その垂れ流した糞尿は誰も片付ける事も掃除する事も無く、警
察官なども皆無頓着である。

　そこで或る人が京城市内における人糞牛馬糞などを掻き集めれば、見事な
高山ができそうだ、廃物利用として一大肥料問屋を開業したら必ず一儲けで
きるに違いないと言っていた。糞の都における糞問屋、何と面白い考案ではないか。

　兎に角、糞は煙管、虱、虎、豚、蝿と共に韓国の七大産物とでも言うべきである


http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010333&VOL_NUM=00000&KOMA=20&ITYPE=0

馬鹿のひとつ覚え



キムチ ぷ

>>303
韓国国際交流財団から助成金がでてるみたい

>>343
うん、この点は何回修正しても直らんね・・・
ホンオフェに関する勘違いと同様に。

>彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使ったという報告書があり

どんな報告書？ソースは？

>>357
日本人を騙るな腐れちょん！

>>305

青磁は粉青砂器に退化して、
李朝器にはなくなっていたよ。

李朝は白磁と染付だね。

>>357 という夢を見たニダ

>>341
10世紀から12世紀の間に作ってたから作ってないね・・・
今でも青磁焼く技術って残ってないのかな？

おいｗ

日本人！朝鮮には凄い技術アルニダよ！

レイプ、捏造、泥棒

これはどこの民族でも抜かせない

>>357
泥棒と強姦がしたいのか。

一般人騙るなよｗ

　>>305 ：エキセントリック・コリア ◆7qMejARuek ：2009/02/01(日) 12:55:45 ID:U+/owHVS

青磁は中国が本家だと知ってるのか？　それに通信使が青磁を毎回持ってきたなんて聞いたこと
無いし、わざわざ行列を組んで持ってこなくても荷物として運べばすむはずだろうが。
行列を組んでまで伝える必要がある朝鮮の文化を上げてみなさい。

>>309
京大が所蔵してるだけだろ
誰がいつどこで何のために書いたかなんて分かっちゃいないんだよ

>>360
ホロン部曰く、山川は極右出版社らしいぞｗ

>>361
どこの国にも焼く文化はあります本当に（ｒｙ

>>362
著者の名前は明らかに日本人だ！


ネット右翼の初期型とも言えるだろう

>>361
お前、それでレス数稼ぐなｗ

>>342
あれ、お帰り？

>>320
あれ新人？

・・・キムチｗ

ギャグだよな、最後のカードを切っちゃったぜ！的な

>>353
じゃあこれは？
http://www.wafusozai.com/wp-content/uploads/ip018_s.png

>>338
同時代の証拠と遥か後世の外国人の発言じゃあ証拠能力としては
比較にならない。
まあミネルバの件でもそうだけど、朝鮮人の権威主義は救いがたいね。

しかし>>1のソースを見てみたいな
何をもってこんな妄想広げたのか
朝鮮人は漢字が読めないせいで
自爆する癖があるから
これもソース出たらおもろいことになりそうｗｗｗ

教授という職業に権威を認めず、研究分野と主張により
評価を決める早稲田出の俺。

>>361
肉焼く風習なんざ、それこそ世界中であったわけだが？
やっぱバカだな、しまむら

>>357
確かに…

歴史上で一番邪魔になった民族、朝鮮人…

>>361
焼き肉は在日起源ですけど？
突っ込むのも面倒なレベルの低さだな

>>297
だいたい「儒学者」ってもの自体が、
「がちがちの訳の分からんヤツ」ってバカにされていたんじゃねえの？
ところで、
「朴念仁」という悪口は、
朝鮮儒者が起源だと思ってきたんだけど、
妄想かな？ＷＷＷ

少なくとも最初以外歓迎はされてないだろな

ID:U+/owHVS
韓国が嫌い、北朝鮮も嫌いで帰国する気もないのに・・・　朝鮮マンセーってバカじゃんｗ

いつ誰が描いたかも、どっちがドロボウしたかも判別不能な
そんな絵一枚で狂喜乱舞するお前らも滑稽だって

>>361
お前ら肉食えるようになったのは1990年代なんだがｗ

にわとり泥棒の件は？ｗｗ

>>361
モンゴルとか日本とか中国とかもあったよね

>>357
よお馬鹿チョン。相変わらず元気そうだな。最近どーよ？

>>337
>>あの絵が日本の学界や研究者の間で取り上げられているか？


取り上げられます。
http://www.weblio.jp/content/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF
http://www.weblio.jp/content/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%81%98%E7%A4%BC%E4%BD%BF%E6%B7%80%E5%9F%8E%E7%9D%80%E6%9D%A5%E5%9B%B3

>>320
この子おもしろいね

今回も鶏を盗みに来たニダｗ

>>374
で？お前はそれを否定出来てないことにお気づきで？

>>381
意味がわからんが。
国芳だな。
ラクガキ風に書いたんだよな。

>>387
いや、原人時代からあったろ。　肉焼くだけなら。

完全勝利


飯食ってくる　じゃあな

なんせ半万年属国の朝鮮の官僚は中国の科挙合格レベルを
目標に四書五経やら四庫全書を勉強したし、
宗主国の使節を接待するために
朴通事、老乞大などという中国語会話の
教科書も勉強しなければならなかった。

>>391
そういう相対化に何の意味があるんだいｗ

王のようなもてなし受けたのに鶏盗むの？（棒


　

ていうか江戸時代に焼肉が伝わったとかｗｗｗｗｗ
頭わっるう

俺達日本人は認めたくないかもしれないけど
英国オックスフォード大教授が言ってるんだから
悔しいけど事実なんだよ(´･ω･` )

>>377

こんちくしょうｗ


"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird　
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード　

英国人女性旅行家 Isabella L. Bird が朝鮮を訪れたのは、1894年、62歳の時である。
以後3年余、Bird は4度にわたり朝鮮各地を旅した。

「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）の朝鮮の姿は凄まじい

・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。

Bird が見たSeoul
　「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。」
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

>>402
もう逃げるのかｗ

>>377
よお馬鹿チョン。相変わらず元気そうだな。最近どーよ？

>>377
そうかそうかｗ
ほれｗ
外国人だｗ


イザベラ・バード『朝鮮紀行』

　イザベラ・バード (Isabella L. Bird, aka Mrs. J. F. Bishop, 1831~1904) 英国の旅行家・探検家

彼らには東洋の悪癖である猜疑心、狡猾さ、不誠実さがあり、男どうしの信頼はない。女は蟄居しており、きわめて劣った地位にある。(p. 24)

北京を見るまでわたしはソウルこそこの世でいちばん不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世でいちばんひどい
においだと考えていたのであるから！　都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず
、したがって推定二五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛どおしがすれちがえず、
荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た固体および液体の汚物を受ける穴かみぞで狭められ
ている。 (pp. 58-59)

庁舎に必ずたむろしている知識層から、わたしたちは育ちの悪い無作法な行為を何度も受けた。わたしの居室のカーテンを勝手に開けて
中をのぞき、やめていただけないかと慇懃に頼んでいる船頭に威嚇する者までいた。 (p. 128)

非特権下級であり、年貢という重い負担をかけられているおびただしい数の民衆が、代価を払いもせずにその労働力を利用するばかりか、
借金という名目のもとに無慈悲な取り立てを行う両班から苛酷な圧迫を受けているのは疑いない。商人なり農民なりがある程度の穴あき
銭を貯めたという評判がたてば、両班か官吏が借金を求めにくる。 (p. 138)

出発前、ほこりとごみと汚物にまみれた宿の庭にすわり、うつろに口をぽかんと開けた、無表情で汚くてどこをとっても貧しい人々に囲まれる
と、わたしには羽根つきの羽根のように列強にもてあそばれる朝鮮が、なんの望みもなんの救いもない哀れで痛ましい存在に思われ、ロシア
の保護下に入らないかぎり一二〇〇万とも一四〇〇万ともいわれる朝鮮国民にはなんの前途もないという気がした。 (p. 425)

少女向けのこの国独自の学校はなく、上流階級の女性は朝鮮固有の文字が読めるものの、読み書きのできる朝鮮女性は一〇〇〇人に
ひとりと推定されている。 (p. 439)

まとめとして、わたしはあえてつぎのように提言する。朝鮮の国民の環境は日本もしくはロシアの援助を得て漸進的に改善されるはずである。
(pp. 497-498)

朝鮮の重大な宿痾は、何千人もの五体満足な人間が自分たちより暮らし向きのいい親戚や友人にのうのうとたかってる、つまり「人の親切に
つけこんでいる」その体質にある。そうすることをなんら恥とはとらえず、それを非難する世論もない。ささやかながらもある程度の収入のある
男は、多数いる自分の親族と妻の親族、自分の友人、自分の親族の友人を扶養しなければならない。それもあって人々はわれがちに官職に
就こうとし、職位は商品として売買される。 (pp. 556-557)

わたしは一八九七年の明らかに時代退行的な動きがあったにもかかわらず、韓国人の前途をまったく憂えてはいない。ただし、それには左に
掲げたふたつの条件が不可欠である。
　�T　朝鮮にはその内部からみずからを改革する能力がないので、外部から改革されねばならない。
　�U　国王の権限は厳重かつ恒常的な憲法上の抑制を受けねばならない。 (p. 563)

>>337
それを言うなら、従軍慰安婦だの強制連行だのも、学者は取り上げてませんが。
つーか「学者が取り上げれば正しい、学者が取り上げなければ間違い」ってんなら、
東中野みたいな奴でも「学者」なんだから南京大虐殺は無かった、って事でいいね？

>>402
鶏泥棒してから飯か、ガンバレｗ

>>402
ッ勝利宣言はいりましたw

>>374

朝鮮通信使の供応役だった人間が書かせた絵だよｗ

1748年(延享5)に来日した朝鮮通信使が淀藩領に入った際、
接待役を務めたのは家老の渡辺善右衛門という人でした。
善右衛門は「来聘記」を書き残しました。それには付図(来朝行列図)があり、
この図の一部分がこの画像と思われます。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306



そしてこの絵の収蔵は京都大学。

画像の転載元は山川出版。



なにか御質問は？ｗ

>>305
青磁は中国じゃまいか？

そもそも何を勘違いしてるのか知らないが、通信使は文化交流使節ではない。
さらに遣隋使を例に出すまでもなく普通は学ぶ方が留学する。

王のようにもてなした？

ゾウより位が低かったのにｗ

>>400
ラクガキの模写そのものｗ

レベル高ぇｗｗｗって言って欲しかった・・・ｗ

>>407
頭悪いのを宣伝しなくて良いからｗ

>>402
さあ早くキムチを食って前頭葉の破壊作業に戻るんだ

>>373

朝鮮からの文物で一番ありがたがられたのは朝鮮人参。
もう少し前だと木綿もあったんだけどね。

>>377

■ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation, Kessinger, 2004.
ウィリアム・グリフィス (William Elliot Griffis, 1843~1928) は米国の牧師・東洋学者

朝鮮の建築はきわめて原始的な状態にある。城郭、要塞、寺院、修道院および公共建築は、日本や中国の壮麗さにまるで及ばない。
この国は古い歴史を誇っているのに、石造の遺跡がほとんどない。住居は瓦葺きか藁葺きで、ほとんど例外なく一階建てである。
小都市では規則的な通りに配置されておらず、あちこちに散在している。大都市や首都でも、通りは狭くて曲がりくねっている。(p. 262)

約85パーセントの人々は読むことも書くこともできない。ただし地域差は大きい。(p. 444)

朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、
兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。(p. 450)

これは朝鮮人による歴史の塗装作業の良い見本である。つらい現実には国産塗料を塗りたくり、黄金に見せかける。
さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、敗戦すら輝かしい勝利に変えられる。(pp. 150-151)

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird　
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード　　
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

>>402
何だ、お前島村か？
コメントした人にどうやって言い訳すんだ？

>>370
青磁って結局モンゴルの属国だったから生まれんじゃないの。
その頃の時代は中国もそうだけどアラブの技術が入ってきて新しいスタイルが生まれた。

　嘘　つ　き

馬鹿馬鹿言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺は馬鹿じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402

敗走宣言ですか？

暴動の原因は通信士の不遜な態度だろ、鳥盗んだりな。

>>361
フランスにステーキは肉を焼くから韓国文化ﾆﾀﾞ！
って言ってこいよｗ

>>379
まだ繋がってるってだけですｗ

>>388
生活に関係無さそうだもんな、儒学。

>>402

おいｗ

よかったなｗ

あんまりバレてないみたいだぞｗｗ

>>407
そうか、じゃあ竹島は明らかに俺ら日本の物だな

スゲー格下扱いしたのに
扱われた側は大歓迎されたと思ってたって事？
ハズカシｗｗ

というか、盗んでたのは鶏だけじゃないだろ。

あの絵だけが論拠になっている、というのは勘違いも甚だしい。

>>427
ど阿呆め

>>427
じゃあ鶏泥棒なｗ　

>>427
　　　　　 　　 ,..--..、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐┌┐[][]
　　　　　　.／::::::::::::｀::..、　 　 　　　　　　 　 ＿＿.　　 　|　.!　|　|
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::＼ 　　 ＿,,... -‐:::''"´::::::::|　　　/　/　ヽ ヽ.
　　　　　 |:::::::::::::;＞''"´￣￣￣｀ﾞ'' ＜;::::::::::::::::::::/　 　/　/ 　　 ＼ ＼
　　　　　/:::::::／　　　　　　　　 　　 　ヽ::::::::::::::〈　　　 ￣　　 .＿　 ￣
　　　　 /::::::/　　 ／　　　　　 　 　 　 　 Y:::::::::::':、　　　　　　|　|
　　　　 ＼7　　 /　 /|　　　　　,!　　　!　　';::::::::::::::＼　　　　　|　|
　　　　　　|　　 |,_メ、ﾊ　∧　/ |　　 /　　 ト--‐＜´　　　　　 ',　',
　　 　 　ﾄ/　　/ !　|ｿヽﾚ'　ﾚ'､_」__イ|　 　 ∨:::::::::/　　.　　　　 ＼.＼
　　　　／　 ／ ﾊ､弋り　 　 ´ |ﾉ ,ﾊ/!　 ,ﾊ　＼／　／|　　　　　　）　）
　 　 　 ￣７ 　 ,7" 　 　 '　　 弋_ソﾉ|／　| 　 ﾊ.／ 　,'　　　　 ／／
　　　　　 /　／ .ト､ 　 iァ　‐┐　､､/　|　,ﾊ　 　! 　 ./　　　　/ ./　 ,.--- ､
　　　　　 ﾚ'´＼.／ |＞,､.＿_ノ_,. イ　./￣｀ヽ／ 　∠＿＿　 |　|　/ ,.--､　i
　　　　　　 　＜!　 .!:＼/ﾑ＿／ /!／　　　 　Y ´＿＿_／ 　 '､ ` ｰ--‐'　ﾉ
　　　　　 　　　 ヽ､ '､::!く八＞-/::::|　　　 　　ﾊ＿ 　＼　　　　　`iｰr--‐'
　　　　　　　　　　 ｀7'＼---‐':::::::::ヽ. 　 　 ノ ﾉ＼ 　 ,./〉／）　　|　|
　　　　　 　　.〈`ヽ/　／ ヽ;::::::::::＿_::::;＞‐＜　 　 `ｰ'　'　 /　　/ ./
　　　　　　　　と__,／　／:/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ`':::ｰ-､_＿__つ　〈. 〈
　　　　　　　　 　　 　/::::/::::::::::::!:::::::::::::::',::::::::::::＿,ﾊ　　　　　　|___|
　　　　　　　　　　r＜::::::::::::::::::;'::::::::::::::::::ヽ::::::::|　　 |　　　　┌┐
　　　　　　　　　　| 　 ＼＿／|::::::::::::::::::::::::::::::/　　/　　　.＿|　|＿＿__
　　　　　　　　　　 7ヽ.＿＿￣＼＿_＿／￣＿_／　　　 |＿　 ＿＿　|
　　　　　　　　 　 / 　 ／　 ＼__＿_,,.. -‐ﾍ.´　 .!　　　　　　 |　|　　 |　!
　　　　　　 　 　 ,'ヽ／　　　　　　　　　　 　',　　|　　　　　　 !　!　　 |__|
　　　　　 　　　〈_／　　　　　　　　　 　　　　',_ノ!　 　 　 　 └┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　|　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └'

李氏<こんな立派な焼き物（青磁のこと）はいったいどこで作っている品物ニカ?
明治元勲<はっはっは、なにをおっしゃるwwこれは貴国で作られた品ですぞ
李氏<いや、ウリの国でこんなすばらしいモノが作られているなら、ウリが知らないはずはないニダ。
　これがウリの国のものであるとはなにかの間違いニダ
明治元勲<・・・・

実話です。

>>427
詐欺に２度も引っかかるのは日本では馬鹿といいます

>>427
�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H

>>427

大馬鹿だもんなｗ

ニ　ワ　ト　リ　ド　ロ　ボ　ー　！！！！！！

>>402
もう逃亡か
お前使えないなw
帰化も出来ないんだから、自殺か帰国か選べ

>>407
おまい、日程だろ？

>>427
じゃあ「愚か者」

>>435
> というか、盗んでたのは鶏だけじゃないだろ。


メシ食わせるたびに食器も盗んでいたそうな・・・

>>427
わかった。朝鮮人と言わせてもらおう

>>361

あ〜、日本でも彦根藩というところで牛肉の味噌漬けを作っていたんだよ。

>>427
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　もう韓国人やめる　やってられない　..／　よっ！島村満太郎商店!!＞
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　<´д`　>　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　　　　＼　　 　 O┬O:::)　　　　　　／ちくしょうｗｗおぼえてろｗｗｗ
　<　；`д´>　帰化　　　　＼　 ◎┴し'-◎　　　..／　￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣
　 （:::::::::：:::）　できない･･･　　＼　　∧∧∧∧／　　　　　　　　　
　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　 ＜　　 　し　＞ 　 　　　　　　<　ﾉA`>ﾉ　　　またかよ･･･＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＜　　　ま　＞　　　　　　　　　(　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　の　む　＞....　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＜　予　ら　＞　＜お前そればっかだな　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＜　感　く　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
175ｃｍ、60�s、山下智久激似..＜　！　ん　＞　　
　　　　　　　　　　　　　　（自称）　／∨∨∨∨　マジコリさんの真似して馬鹿な事書くと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼本物のマジコリさんに迷惑がかかるから、もうやめた。　
　/　　　　　　　　　　 ヽｷﾘｯ　／　　　　　　　　　　...＼　　 <；`∀´>　
<　　　　　＼　　　／　　>　／　　　　　　　　　　　　　..＼ （　　　　）　　お前しまむらだろ
　ヽ、　　　　（__人__） ノ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼し─Ｊ　　　　　　　バレバレだよ･･･
　/:::::::::::::::::::::::・:::::::::::／　　　　　　　　またバイト　　　　　　＼..　　　　 　（・ω・｀　）
　|::::::::::::::::::::::::・::::::／　　　< 　；д；>　　首になった　　　　　..＼　　　　 （　　　　）
　ヽ、:::::::::::::::::::::／ 　 　 　 (:::O┬O　　 　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　し─Ｊ
　　　|　　　　／　　　　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ　　　　　　　　　　　　...＼
　　　|__丿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...＼

>>427
死ねよ島村

>>1の内容はともかくお客さんに失礼の無いようおもてなしするのは
ごく当たり前。
しかしまさかそのお客さんがニワトリ泥棒だったなどと知ったら
普段温厚な人だってそりゃあ怒りますよ。

>>439
なるほど、先祖は争えんｗｗ

飯食ってたら馬鹿が盛大に火病ったみたいだな

＞日本人開化などを理由に
＞日本人開化などを理由に
＞日本人開化などを理由に


もうアホかとバカかと……ｗ

>>419
> ラクガキの模写そのものｗ

ラクガキの模写ではねーよ。
あんなラクガキ書けるのは国芳くらいなもんだよ。
特徴を捉えた役者絵だしね。

日本の首相は、大統領に会いにアメリカによく行くが
逆はあまりないよな。普通は格下が行くからな。
それにしても朝鮮には迎合しないと生きていけないのかね。
朝鮮の大学だから、レベルが低いんだろうな。

>>399だからぁ
あの絵は通信使の鶏泥棒の証拠にもならないんだよ

当時はよかったんだな〜。
それが今では邪魔者扱い。
当時まではいかないまでも、もっと優遇してくれ！

>>1
100年前まで縄文時代並の生活してた朝鮮人にそんなもてなしありえない。

>>407
多分ユダヤ人教授なんだろ〜

さすがにオックスフォードの研究機関に出てこられたら
全員が白旗を振るしかないわ
今回は完敗だ・・・

>>450
ｗｗｗｗｗ

韓国皇帝の言葉

伊藤を失った事で、東洋の偉人がいなくなった。
伊藤は我が国に忠実と正義の精神で尽くしてくれた。
自分の骨を長白山に埋める覚悟で、韓国の文明発達に尽くすと言っていた。
日本に政治家はたくさんいるだろう。
しかし伊藤のように国際政治を理解し、東洋の平和を祈った者はいない。
本当に伊藤は韓国の慈父だった。
その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事を理解できない流浪人だろう。
10月27日　　　韓国皇帝（高宗）


伊藤を失った事は、我が国だけの不幸ではない。
日本だけの不幸ではない。
東洋の不幸である。
その暴徒が韓国人である事は、「恥ずかしさの極限」である。
10月28日　　　韓国皇帝（高宗）

>>447
そもそも「窃盗」という意識がないように思える。

いま現在でも「泥棒と売春の国」という印象が語られるくらいだし。

●1764年1月22日　大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>368
朝鮮の染付は、
顔料をケチって、
薄惚けているので、
ウリは余り好きではないニダ。

>>458
何で？
その根拠は？
おまいの願望だろ？

>>406
日本の焼肉が韓国に伝わったものです。
日本の韓国風焼肉料理は、戦後、在日がホルモン焼きから取り入れたもの。
ソウルオリンピック前には韓国には焼き肉屋がほとんどありませんでした。

>>366
その石高自体、あやしいもんだけど、もっと根本的なミスが>>1にはある。

江戸期、徐々に米の生産がGDPに占める割合は徐々に低下していた。
その代わりに増えていたのが都市部での商業や琉球・出島を使った貿易、
各地の鉱山から上がる収益など。

各大名家は米の生産に依存する年貢にのみ収入を頼っていたから、
大名家は慢性的な困窮を免れなかった。

結論として、米の生産量＝日本の生産高と考えるのは大きな間違い。

>>427
馬鹿でもないな
生きてる価値も無いヒトモドキ

で、>>1で言う王ってどういう意味の王なんだろうか？

外人が歩く姿を庶民が見たがって一番簡単に安く来日できたのが朝鮮通信使だったんでない？今もハリウッドスター下手に連れてくるより寒流星もどきの方が安上がりだし。

>>1
現在でも在日を生活保護と称して王のようにもてなしてるぜ！！
よって民衆暴動、やるっきゃねーなー

>>450
これを作った奴の愛情を感じた！

「韓国よ、私の姉を返せ！」

http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

>>458
俺にレスつけるよりお前に安価つけた別の人を論破してはどうかね？
うん？見えないの？ｗ

>>462
お前は李氏朝鮮が清を支配していたという事をオックスフォードの教授が言って
きたら信じられるのか？
あんなに明確に大清属国朝鮮旗があるというのに・・・

>>460
（´・ω・）……

>>462
まあ、日本最高峰の東大ですら36位だからなあ

>>458

俺が絵の大元の出所書いてるのに
それはスルーかよ！！ｗ

　>>303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/02/01(日) 12:55:16 ID:0oQk2bUG

なるほど韓国はジェームズ・ルイスを王のようにもてなして巨額の接待をしていたのかｗｗｗｗ

>>425

モンゴルの侵略後に消滅したんですよ、
高麗青磁は初期には北宋の越州窯青磁を模倣して制作されてました。

>>472
世界の安売り王

エキセントリック・コリア ◆7qMejARuek　は島村圭二君か

大学教授だからって無条件で有難がるんだな、バカチョンて存在は

>>458
馬鹿だなぁ。
その根拠を示せ、といってるのに、何もいわないんだから。

>>458
意味不明

手記で､妬み・怨み・自虐までしておいて何言ってるんだ？
またお得意の捏造か

>>483
案の定、青磁の技術はなにも残ってないのか？

ジェームズ・ルイス、英国オックスフォード大教授
　　　　　　　　　↑
で、この人は朝鮮人にいくら貰ったの？アガシ抱いたの？

>>486
「教科書に書いてあるから」信じる
「偉い人が言うから」信じる

ま、カルトと考えるのが妥当だよ。

>>480
お前がなにも知らんのはそのレスで十分分かったから帰れってｗ

>>485
液コリとでも略しましょうかｗ

>>485

ピンポンｗ

>>439

伝世品がなくて、今の高麗青磁は副葬品から回収されたものだからね。

>>458
それじゃあ、お前らの歴史上の竹島が韓国領を現す資料は全て無になるよ？

>>377
誰が言ったかよりも、その文章の内容の是非を問えよ。
ミネルバの件といい、その意味では半島人は本当に
文明からかけ離れた存在だな。
未だに前近代的なものの考え方から脱却できていない。

別に啓蒙してやろうというつもりはないが。

にわとりは返したのか？まず、それからだ。

島村が戻ってきたのか？

つまり日本わ格下だったって証明ですな┓(￣∇￣;)┏

>>482
なるほどワロタｗｗｗ

オックスフォードがどうとか言ってる奴は>>303みてこいｗｗｗ

王のような扱いを受けたのなら、ただの執政官でしかない徳川将軍の下座に座るはずがない。
というのはホロンには理解できないかね？(´･ω･`)

関係ないけどこないだ天王寺の島村萬太郎商店行って来た。

研究価値の無い、ちっぽけな歴史だな。
時間の無駄。
誰も止めないのか？研究費は自己負担なの？

見てみぬふりしやがってｗｗｗ


もういっぺん書いてやる、鶏泥棒の絵は・・・・


1748年(延享5)に来日した朝鮮通信使が淀藩領に入った際、
接待役を務めたのは家老の渡辺善右衛門が書き残した

「来聘記」の付図(来朝行列図)。

名前を変えて新人デビューかwww

芸能界かっ！

鶏は禁止されてる？

漢字をながめながら読めずに妄想をばらまくのはやめろよな

スレ違いでスマン
↓コレ事実か？原文知らないか？

オバマ政権駐日大使ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
― Bipartisan report concerning Japan ―

この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、
同時に東アジア担当者であり（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への戦略会議の報告書である。
その内容は以下の通り。

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを
凌駕する分量である。米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。
日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が
中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での資源開発に圧倒的に
米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

>>490

断絶してますね。
鍋島藩で青磁も少し焼いているんですけど、
あれは明から伝わった技術でしょうねえ。

>>472
それ、意外に鋭いかもしれないな。

ドラクエがしみついてる若い日本人にすると「一番偉い人」なんだが、
王とかキングって地方領主のでっかいのとも言えるし。

皇帝がいればその下の存在。大統領の下の州知事。

王のように歓迎されていると勘違いして鶏を盗んでしまったニダ！

>>492
教授　「偉い人の言う事だから正しいはずニダ！」
教科書　「教科書だから間違うわけないニダ！」

教科書のケースはジョンもやってたっけな。

盗んだ鶏返せよう〜
つうか今時の大学の教授なんて銭で転ぶからな〜。
経済学や歴史なんてその典型じゃん。
勝手に勝者が書き換えてけつかるし。

>>501
日本に通信使は来たけど、日本から朝鮮には出向いてない。
朝鮮では上司が部下の家に挨拶に出向くのか？

おまえらは朝鮮人＝悪、日本人より劣っているという思い込みがあるな
何でそんな思い込みをするようになったんだ？どこでそんな情報がインプットされたんだ？
どこでそんな教育を受けたんだ？きっちり反省しろよ　思い込みはよくない

>>503
理解できたら朝鮮人じゃない

つーか呼ばれる時点で格下だと何故判らんのだろうか…
あぁ、韓国は出迎え三跪九叩頭がデフォだからか

>>439
てか、
現在残っている、
完形品の高麗青磁なんか、
墓から盗掘したものばかりだろ？

>>501
下手な煽りだな。いつもの調子が出ないのか？

国同士の関係において、
客人をもてなしたら格下になるわけではないぞｗ
そのもてなし方も、それほど高くなかったわけだし。

＞日本で王のようにもてなし受けた

つまり日本の外国使節に対する接待が
朝鮮の王族の接待レベルに相当するという
朝鮮のレベルの低さが露呈したというわけだな。

鶏は？

>>511
ほんとに文化一つ残せない国だなｗｗ

島村圭二君は相変わらず甲府市に寄生しているのか？

>>501
いくらなんでも【日本わ】の「わ」はねえだろ。
小学校低学年レベルの間違いだぞ。

>>486
あそこは未だに劣化儒教の世界ですから。

>>517
うるさいよ、鶏および島泥棒
戦後には大暴れした敵性分子

5年以上前かな？『世界ふしぎ発見』で朝鮮通信使の特集があったんだが、
日本国内にも通信使を出迎えるときの模様を再現する祭りがあるそうな。

で、大阪だったかな（高槻かな）？通信使役の朝鮮服を着てお面<丶｀∀´>←マジでこんなやつをつけた男たち（日本人）が、
秋田のなまはげのように「若い女性を追っかけまわして襲う」模様が放映された。祭りの一番盛り上がるメインイベントだとか。

もともとは「朝鮮通信使がどういう連中か」を伝えるためのものだったらしい。
通信使の通行ルートだった地域に、似たような祭りがあるとか。

>>517

思い込みで根拠なく朝鮮擁護している人が言うことではないな。

一流大学と呼ばれる所でも、マイナーな学問を研究したり、教えたり
してる教授は、相当ショボイぞ。
文系で社会心理学とか研究してる人は、自分自身が精神病患者みたい
だったり。
そんな学問、学生の側は受講する気にならんね。

>>494
汁コリで

>>526
教授は目上の存在になるんかな？

>>520
> そのもてなし方も、それほど高くなかったわけだし。

裏口から通すくらいだからなｗｗｗ


例えて言えばエリゼ宮の晩餐会に招待して
格落ちの安ワインを出すようなものかｗ

そういや、高麗青磁の生産されていた地域と絶滅時期と、
白頭山の爆発時期って妙にかぶってるんだよな。

なんか関係あるのかねえ?

>>501
普通は出向く方が格下
例　遣隋使、遣唐使

1800年代の朝鮮って何であんなに原始的な生活してたの？
金正日みたいな独裁者でもいたの？

>>506
捏造の可能性も否定できない

>>528
鶏泥棒も再現しないとなｗ

>>517
この時代に雉を生でしかもなんお処理もせず食う土人はチョンくらいしか知らない

>>516
日本に航海術が無かった証明だよ・・・
通信使を頻繁に送り込める半島が先進国家だったし、それに畏怖した日本が国賓待遇しまくってたってハナシ

┓(￣∇￣;)┏ いまもあんまカワランな

>>466
どれも「結び」が笑えるw

島村はもう１回こいよ。

>>521
やっぱ宗主国様に虐げられてたから
ものすごく感動してたんかなw

>>517
お前の書き込みは朝鮮人＝まとも、という妄想が前提になってるんだが。

４５万トン
３００万石ってトンになおすと４５万トンなんだね
それがどんだけの数字かワカランのかよオックソ教授は
ありえんだろ

つーか冷静に>>1読んでみたが、1600年代の話かよｗｗｗ
秀吉が朝鮮ムチャクチャにした後、徳川が仲直りしようとしただけの話（だから手厚く接した）だろ。
このイギリス教授とやらは、時代背景も理解できてないアホなのか？

>>533
だから裏口じゃないってば・・・

ま、なんにしても、朝鮮通信使「だけ」見るのではなく
他の人たちと比較することが大事だね。

>>514
> >>492
> 教授　「偉い人の言う事だから正しいはずニダ！」
> 教科書　「教科書だから間違うわけないニダ！」
>
> 教科書のケースはジョンもやってたっけな。

朝鮮人に見られる権威に対する盲信ですな。
連中は、やたら権威に拘るが、日本人はそうじゃなくて、
例え相手が教授でも突っ込みを喰らわすからなあ。

バファリン作戦とかその典型。

>>537
捏造の証拠見つけるまでこっち来るな、バカチョン

>>528
…
昔から変わって無いんですね。
国技は強姦。

>>540
聖徳太子の時代ですら行き来できてたよ？

初耳ですねぇｗ

>>537
では、事実を証拠付きで示せ。

>>516
通信使って確か中国から派遣された、日本監視団だったと思うがｗ

>>537
捏造の証拠でも出せよ白痴

>>540
ブルーシートノムタンの悪口はそれまでだ

>>537
否定できるなら、否定してみてくれｗ

>>517
現実を見たからじゃない？

　>>517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/02/01(日) 13:11:01 ID:fO7EV80k
> おまえらは朝鮮人＝悪、日本人より劣っているという思い込みがあるな
> 何でそんな思い込みをするようになったんだ？どこでそんな情報がインプットされたんだ？

情報ではなくて事実だよ。お前が無知なだけだ。
　　　　　↓
朝鮮人が行なってきた犯罪行為の数々

１　北朝鮮による日本人の拉致
２　南朝鮮による戦後の日本人漁船員約４０００人の拉致
３　南北朝鮮人による戦争直後の日本人婦女子に対する強姦等の乱暴の数々及び
　　日本人の不動産の強奪
４　戦後から現在に到るまでの南北朝鮮人の日本への密入国及びその後の日本国内での
　　犯罪行為の数々
5 統一教会と称するインチキ宗教の集団結婚式で朝鮮へ連れて行かれて未だに行方不明に
　　なっている数千人もの日本人女性
6　現在も続いている朝鮮総連、民潭等を介した日本国内における不法な活動の数々及び
　　日本の左翼マスコミを利用した内政干渉

>>517
うるせえぞ鶏泥棒

>>532
大学の教授だと、儒教的にはかなり上の階級ではないかと。
ミネルバも大学の教授くらいだとあれほど叩かれなかったのではないでしょうか？

>>537

論拠は？
妄想？

>>467

まあ、下手物だよね。
朝鮮人陶工にあんな精緻な作品を作らせた鍋島藩は偉大なんですねえｗ

>>540
遣隋使、遣唐使
それにそんな事言ったら倭寇は日本人がやって居たって
言うのがウソになるぞｗ
相変わらず墓穴掘るのが好きだのうｗ

>>540
秀吉はどうやって朝鮮侵略したんだろう？

>>548
イエローのもそうなんだよね。
PD手帳が研究の怪しいトコを放送したら
あの騒ぎになってるし。

教授だから嘘付かないと思ってんだろうな。

またニワトリスレか。

こいつら
なにしにきたの

冷静に考えたら「王」のようなもてなしってあまりすごくないな。
天皇からみたら王なんて臣下じゃねーかｗ

>>547
たしかにあれは裏口じゃなかったね。
ただ、町人が笑ってみてたのは事実。

>>537
> 捏造の可能性も否定できない

可能性って言ったら、朝鮮人は今から半万年前
宇宙人が実験廃棄したゴミから発生した・・・・

・・・っていう可能性だって否定はできんｗ


可能性という言葉は無制限に使うもんじゃありませんｗ

＞彼は日本の各地方政府と幕府政権は朝鮮通信使接待の
＞ために「街道の整備、道路建設と掃除、橋脚整備と建設、休憩所建設などを行い、はなはだしくは野
＞外トイレを建設するまでした」と言った。

ただのインフラ整備だっつうの。
わざわざ朝貢使節のために整備なんてするわけねえだろ。

>>517
別に日本人と朝鮮人など比べてはいない。
朝鮮通信使において、検証をしているだけだ。
ああ、朝鮮人＝悪というより、如何に連中と係わり合いにならないかという事しか
興味は無い。
昔は鳥泥棒、今は北は暴発詐欺、南は被害者詐欺。
年代と共に成長してるなぁと感心しているところだｗ

>>553
ソースくらい出したらどうかねそこの糞キムチ

>>540
かなり昔から大陸との行き来してるんだが？

>>540
格下の方が国力が上ってのもｗｗｗ

>>564
テレポーテーション？

>>540
知らん間にえらく煽りがヘタクソになったな。

泥棒　　


┓(￣∇￣;)┏

>>564
縮地法。
時空だけではなく、距離もワープした。

>>540
朱印船貿易とかどうすんだそれ

>>569
チンドン屋みたいなものだったんだろうなぁ
田舎物丸出しの礼儀知らずでｗ

>>523

個人的には、金属製食器とか白丁制度とか、
妙なものをよく残していると感心しているんですが・・・・・・

>>540
> 日本に航海術が無かった証明だよ・・・
> 通信使を頻繁に送り込める半島が先進国家だったし、それに畏怖した日本が国賓待遇しまくってたってハナシ


えーと・・・・倭寇ｗ

えーと・・・・山田長政・・・・東南アジアの日本人街・・・ｗｗｗｗ

>>517
他国の優れた部分、美しい部分を褒め称えるのはごく自然に出来る。
韓国人でも日本人に評価されてる人はいる。

そのことと、事実を歪めて伝えることを程度が低いと嘲笑うのとは別の問題。

王様は裏口から入場するのか。
芸能人みたいですねwww

>>517
島泥棒と拉致をしでかした連中だろ？
それだけで十分。

W杯での反則連発とか、細かいのを挙げればキリがないが。

ミクロな視点では別の対応もあろうが、
マクロな視点では今後半島との友好は有り得ない。

>>577
多分別人。

>>560
ミネルバの場合、ただの市民のくせにって
意識もあったんでしょうね。

>>564
侵略というか、ちょっと通してと言ったら猛反発くらった

>>521中国歴代の使者がなんであんなに意地悪かったか分かるきがする(笑)
マジで嫌だったんだろうね。歴代使者でこの国にハマってずっと居続けたなんて話も聞かないし。日本なら各地に徐福伝説があるわけでして。

>>585
正門正門ｗ

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内
装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってき
た。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失
うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かして
いる。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

さっきから裏口って何の話？

本当のことろはちんどん屋みたいな扱いだったみたいだね

>>548
ファン教授の捏造もそういう韓国の悪風が土壌となってる。

>>582
なんでそんな物しか残らないんだ？

>>577
ま、煽りやすいかどうかはネタによるんだけど、
確かに朝鮮通信使は難しいんだよ。

持ってきたものを考えても・・・ねｗ

>>581
朝鮮通信使には見物客が詰めかけたらしいな。
大名行列とか献上の茶壺には土下座なのに。

イトコリが一瞬で潰されてて和露タｗ

>>582
金属は毒盛られかねないからじゃなかったか？
よほど政治が混乱してたと見られてもおかしくはない

>>517
別にそんな事言ってんじゃねえよｗ
事実を捻じ曲げてまで捏造すんなって言ってんだよ。
馬鹿かてめえはｗ
論点がずれてる＆次元が違う

>>540
遣隋使って知ってる？

>>594
> 本当のことろはちんどん屋みたいな扱いだったみたいだね

というかチンドン屋が通信使をモデルにして出来たと聞いたがｗ

>>540

つか、通信使がくるからと日本側から迎えに行っているぞ。
立派なんで通信使がこれは将軍家の船かと聞いて、
いやウチの藩の船だと答えられて<´；ω；`>となっている。

>>571
先に結論があり
そこに導くためなら
どんなささいな物事でも見逃しません
それが韓国流歴史学です

>>565
> イエローのもそうなんだよね。
> 教授だから嘘付かないと思ってんだろうな。

単に人間を上下関係で判断するするように思考がなっており、
上の者には逆らわないように刷り込まれているだけではないのか。

日韓併合前の朝鮮の真実
その家屋は石と泥をもって築立し、稲藁を葺いて屋根としている。茅は焚き火の用に使うという。窓が小さく、大人が家に入って立つことが出来ないようだ。たいていの家に「床」というものが無く、土の上に藁むしろを敷いて座す。その狭さ不潔さといい殆ど穴居の類である。
　そういう家が表裏の別なく密集し、路地には乱石が磊落して、ほとんど足をいれることが出来ない。村の中央の家に行こうとするには、どの路地をどう曲がっていけばよいのか分からないぐらいである。
　寝起きするのも容易でないような家の中にはわずかに１、２の炊具を見る。
　ただ、日本人の眼に入るのは、貧家に不釣合いなほど大きな黒色の磁器甕がどこの家にもあるということである。これは木の樽が無いゆえの水を溜める甕であろう。質は頗る堅牢である。
村民は、粗食に甘んじ寒寂に耐え、人間世界は斯くの如しと思うのみで、悠々として歳月を送る風がある。奔走して労働し寸陰を惜しんで急するという気性は無い。
　長煙管をもって煙を弄びながら余念無く日本人を見つめる姿は、山静かにして日長き殆ど太古の少年の如しである。
朝鮮王（高宗）の衣服は、美絹にして桃紅色の礼服である。胸に袞龍（こんりょう）の如き金襴がある。冠は紅黄色の唐冠に似たものである。
　重官は、松葉色に双鶴の刺繍模様ある礼服である。
　 一般人の服は木綿白色である。富貴の者は「紬（つむぎ）」を用いる。
　庶民の場合、男女の服装がそう変わらないように見える。
（かつて黒田全権大臣は釜山草梁において一般男女の区別がついてない。）
　染料はまだ無いようである。縞小紋の類はない。赤、紫、橙、黄など、人の目を悦ばす色もない。
　婦人などで色のある服も見るが支那か日本から輸入したものである。
　近来、日本から外国の染料を輸入しているから、漸次これを用いるようになるだろう。

>>603
激しく納得したｗ

>>530
ウリの経験では、
一流の国立・私立の大学教官・教員ってのは、
ほ〜んとバカが多いぞＷ
すこｰしつっこむと、
「そんなこと思わない」とか「違うと思う」ばかりで、
最後には沈黙・・・。
頭脳明晰な教授方は、
中堅クラスの私学に多くて、
下手な質問をすると返り討ちに遭わされかねないＷ

むかしの朝鮮通信使も韓流スタアも日本でわ王様のように扱えあれるのに・・・

┓(￣∇￣;)┏ ヤレヤレ

>>600
金属が変わる毒ってそんなにない。

>>598
冷静に考えると、見物客がいるのはおかしいな。
庶民は大名行列とかは見てはいけないんだしね。

>>558
それは植民地支配に対するささやかな復讐だろ
日本が朝鮮を植民地にしなければ、そんなことも起きていなかった
原因を作ったのは日本

お前らには何を言っても無駄のようだから消えるわ

>>593
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1900812

>>537

コリアンの側から提示された史料だろ、
基本的に捏造の疑いは低いよ。

>>593
通信使は江戸城の裏口から入れられたって話が飛び交っていた。
でもそれは誤解でちゃんと正門から入ってたとのこと。

>>553
日本は朝鮮通信使は江戸時代で計12回。
明とは定例的に貿易している。

>>606
ところが、だ。

国内外の教授が「親日」的な発言をすると（竹島は日本のもの云々）
それは無条件で逆らってよいことになる。

江戸時代中期の知識人、林子平は海国兵談という著作で朝鮮人の事を、
大飯食らいで体はデカイが、頭の働きが悪いウスノロだと評価している。

林子平は朝鮮半島に行った事は無いので、来日した両班を見てそう感じたのだろう。

たしか天皇の勅使って将軍より上座に座るんだったよね？

朝鮮の王ってどんなけ格下なんだ？

>>610
あはははｗ
チンドン屋や河原乞食＝見世物じゃんｗ

伝統芸能は視姦、これも加えておいてな。

>>588
>ミネルバの場合、ただの市民のくせにって
>意識もあったんでしょうね。
彼らは判ってないんだよ。ミネルバと言うのは
ネットを彷徨う情報生命体だと言う事がね。
たまたま３０歳ニートの肉体に表出したからと言って
それでミネルバが押さえられたと思ったら
大きな間違いだ。
彼らはそのつけを韓国滅亡という形で支払う事になるだろう。

>>610

日本語苦手なの？

>>612
そうそう、お偉いさんには通り過ぎるまで土下座がデフォ。

それが無い以上、単なる見世物

>>593
朝鮮通信使は江戸城の正門から入れてもらえず、
いつも裏口から入っていた。

>>603
そうなのかｗｗｗ

>>613
で？


朝鮮は日本に併合を望んだ理由
ロシア、清国、日本にするかと迷い日本にした。
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。
亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

>>613

一進会でｇｇってこいよｗ

英オックスフォード大学が韓国学課程を廃止へ

　英国の経済専門週刊誌エコノミスト誌が最近、独島を日本領「竹島」と表記し、
物議をかもしたのに続き、英国を代表するオックスフォード大学が2007年6月から
韓国学課程を廃止することを暫定決定した。

　英国大学ではオックスフォード大学のほか、ダラム大学が韓国学講座を廃止しており、
ニューキャッスル大学も廃止を検討するなど、韓国学講座の廃止が相次いでいる。

　オックスフォード大学・東洋学部で韓国学を担当しているジェームズ・ルイス
(James Lewis)教授は29日、「財政難に陥ったオックスフォード大学が最近、
独自に運営基金を助成することのできない地域学課程を廃止するという決断を下した」とし、
「韓国学課程も財源対策を立てられなかったため、2007年6月から廃止される危機に瀕している」とした。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000002.html

イギリスに韓流は吹かなかった。
ttp://kuyou.exblog.jp/1799540/

「朝鮮開化史（恒屋益服著　博文館　明治34年）」
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1864978
　明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回
の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなのに新しい父
を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では朝鮮軍は満州
人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友
のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門
に降り清軍に召集されると、今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐
殺と略奪を行ったのだ。清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記
録には次のようなものがある。「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝、
朝鮮において何の仇があろうか。その恩に背いて、ここに至るかと…」
　明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しか
し、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、明人を
虐殺した。日韓合邦後、満州でもっとも暴れたのは朝鮮人である。万宝山事件は、朝鮮
人と中国人の水をめぐる争いから起こり、朝鮮半島における中国人虐殺にまで発展し
た。満州では、朝鮮人は「二鬼子」として中国人から恐れられ嫌われていた。

>>613
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうHistory of Koreaの画像を貼り続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

【日本統治前の朝鮮】
1895年 ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/02.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/13.jpg
平壌
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg

【↑より30年以上前の日本】
1863年 江戸
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/EdoColor.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/1/1138.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/94000/20071010119201564267130500.jpg
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/img/133/main133.jpg
http://www.art-antiques.ch/picture/japan/500-599/563-8.jpg
大阪
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/osaka.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315734099800.jpg
名古屋
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315809406600.jpg

【日本統治後の朝鮮】
ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
平壌
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

>>610
おやおや、ぐぅの音も出ずに話題そらしですか？

>>610
日本語で書いてくれ。
あとその書き方だとつづくのはマイナスイメージですよ？
接続詞の勉強もしてくれ。

>>613
ささやかな仕返しか・・・
朝鮮人は残らず日本から追放すべきだなｗ

>>612

しかも二階の窓から指差し笑われてます、庶民の見物人にｗ

遅レスｽﾏｿ
>>11
朝鮮人のおかしさがよくわかる年表？ですね。
このまま朝鮮文明国伝説に成長するかもｗ

>>612
防犯の意味合いがあったからね〜

朝鮮人は別に通り魔にあっても良かったんじゃね？

>>611
単純にピカピカ光るモノが好きなだけだと思う。

>>615
現代科学においても捏造しまくってるおまいらが言うんじゃねえよｗ

いいから、まず、にわとりを返すんだ。

>>592
精神レベルが今と変わらないよねw

>>600

いや、中国の金属食器文化の非常に古い形のものでしょう。
あれはちょっと特筆するべき点だと思います。

将軍の代替わりの度に、通信士は来た，もう来ないでくれといっても来た。
江戸のお城には、裏口から迎い入れた。（朝貢使節扱い）
京都の帝の使節は、表玄関から迎い容れた。（身分が上）
通信士は時代が下がるにつれて有難味が薄れて行ったのは事実。

>>610
>韓流スタア

そういうのは昔の日本では河原乞食って呼ばれてたんだ。

オックスフォードは韓国学課程が廃止になったんじゃなかったけ
復活させようと必死なんだなこの人
飯の種が無くなる学者は必死だな

>>613

日韓併合は双方合意の上の国際法上合法の併合であって
植民地ではないですが？

>>614
ﾄﾝｸｽ

>>617
>日本は朝鮮通信使は江戸時代で計12回。
>明とは定例的に貿易している。
というか出島に常設の唐人屋敷があったじゃん。

>>603
>>というかチンドン屋が通信使をモデルにして出来たと聞いたがｗ

よかったなしまむら、通信士が遺したものが一つみつかったぞ

>>639
大阪のオバちゃんと一緒で趣味が悪いんすね

>>254
料理というより、素材のままじゃないか。
リンゴなら、兎にむいてあるとかないなか。

>>600
それ銀食器じゃないとダメだろ？

>>651
大阪は在日ｄ（ｒｙ

>>626
嫁。

○朝鮮通信使の江戸城登城に関するテンプレート
・江戸時代の基本史料としては『徳川実紀』が挙げられる。

この史料による通信使登城の記録とは以下のようなものである。

・「台徳院殿御実紀」（徳川秀忠）
　「（慶長12年5月6日）宗対馬守義智朝鮮信使呂祐吉、慶暹、丁好寛等をひきつれてまうのぼる」
・「大猷院殿御実紀（徳川家光）
　「（寛永元年12月19日）韓使登営す。出仕の輩五位以上衣冠せり。
　正使鄭■、副使姜弘重、従事官辛啓栄、大手門より玄関にいたり殿上に伺候す」
　「（寛永20年7月18日）朝鮮国信使聘礼行はる。よて信使は辰刻本誓寺の旅館を出て、路中音楽を奏し、その国書を先に立てまうのぼる。
　上官は大手門下馬牌の下より馬を下り（以下略）」
・「厳有院殿御実紀」（徳川家綱）
　「（明暦元年10月8日）韓使引見あり。三使本誓寺より大手門に至る間、三使の先にその国王李�Bが書簡（以下略）」
・「常憲院殿御実紀」（徳川綱吉）
　「（天和2年8月27日）朝鮮信使引見あり。
　本誓寺より大手の門までは宗対馬守義真、并に小笠原信濃守長勝、内藤左京亮義泰が家人等（以下略）」
・「文昭院殿御実紀」（徳川家宣）
　「（正徳元年11月30日）韓使引見あり。三家ならびに国持はじめ諸大名布衣以上の諸有司みなまうのぼる。
　かの使臣もこたびは聘礼御改更あるをもて、いままでの聘時には着せざるよそひども正して。
　大手門にいたるとき、旗仗并に伶人をとどめ、上官以下みな下馬し（以下略）」

このように有力な文献史料において、通信使は江戸城の「正門」である大手門より登城しているのであり、裏門というのは絵画史料からミスリードを誘ったものである。

・そもそも通信使が江戸城の裏門から登城していたという仮説は、屏風の描写からの類推に過ぎない。
ttp://photo.jijisama.org/Ttsusin.html
そしてこの屏風で通信使が登城している門は鉤状に折れ曲がっており、これこそ正門である大手門の特徴である。
逆に上記サイトで貴人が登城する門として紹介されている「平川門」こそ、不浄門の別名を持つ門である。
ttp://www.juken-net.com/magajin/maga/119.htm

東亜板でも流布している裏門説は、日本側による「捏造行為」と呼ばれても仕方のない行為です。
コリアンの捏造行為を非難するのであれば、「コリアン学者同然」と呼ばれないよう裏門説の再生産を謹んで下さい。

>>653
古代においては鉛という手もある。もちろん鉛中毒になるがｗ

>>653
「鉄も光ってるからきっと大丈夫ﾆﾀﾞ」

朝鮮起源のもの
キムチ
公海上の破産
チンドン屋←new!

>>613
> それは植民地支配に対するささやかな復讐だろ

阿呆、ちゃんと自治を維持できなかった己の不甲斐なさをなんとかしやがれ。
また経済的に潰れてるだろうが。
朝鮮人には、自活能力が無いし、無いから仕方なしに併合しただけだ。
朝鮮半島が無かったら、日本はもっと楽な生き方が出来ていた。

>>653
キノコ毒とかなら銀食器でもだめだよ

>>653
中国が銀食器つかってて、朝鮮が見た目だけ真似て金属食器つかったんじゃ無かった？

>>626
それ、嘘だから。

【日韓歴史】 日本で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使〜費用かかりすぎで民衆暴動も[01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233417583/258

258 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage] 投稿日：2009/02/01(日) 01:32:29 ID:mtXuDLg8
>>241

大名と同じ正門の大手門から入っているんだってば、
変なデマを信じないように。

・「台徳院殿御実紀」（徳川秀忠）
　「（慶長12年5月6日）宗対馬守義智朝鮮信使呂祐吉、慶暹、丁好寛等をひきつれてまうのぼる」
・「大猷院殿御実紀（徳川家光）
　「（寛永元年12月19日）韓使登営す。出仕の輩五位以上衣冠せり。
　正使鄭■、副使姜弘重、従事官辛啓栄、大手門より玄関にいたり殿上に伺候す」
　「（寛永20年7月18日）朝鮮国信使聘礼行はる。よて信使は辰刻本誓寺の旅館を出て、路中音楽を奏し、その国書を先に立てまうのぼる。
　上官は大手門下馬牌の下より馬を下り（以下略）」
・「厳有院殿御実紀」（徳川家綱）
　「（明暦元年10月8日）韓使引見あり。三使本誓寺より大手門に至る間、三使の先にその国王李�Bが書簡（以下略）」
・「常憲院殿御実紀」（徳川綱吉）
　「（天和2年8月27日）朝鮮信使引見あり。
　本誓寺より大手の門までは宗対馬守義真、并に小笠原信濃守長勝、内藤左京亮義泰が家人等（以下略）」
・「文昭院殿御実紀」（徳川家宣）
　「（正徳元年11月30日）韓使引見あり。三家ならびに国持はじめ諸大名布衣以上の諸有司みなまうのぼる。
　かの使臣もこたびは聘礼御改更あるをもて、いままでの聘時には着せざるよそひども正して。
　大手門にいたるとき、旗仗并に伶人をとどめ、上官以下みな下馬し（以下略）」

>>254
王並みのもてなしをするほうが難しくないか？

>>642
悔しい、妬ましい、奪いたい。


何百年たってもチョンはチョン

>>613
植民地と併合の違いが理解出来ないの？

併合反対派の親玉の伊藤博文が暗殺されて
大喜びした挙句犯人を英雄扱いしているのはどこの国？

>>658
鶏追い職人ってのも追加しといて

>>254
海苔ってこの形になったのって江戸時代じゃね？
朝鮮に伝わったのはいつだろ？
それこそ日帝時代じゃねぇの？

>>660
キノコ毒は、現代でも避けるのが難しすぎるからなぁ・・・

>>582
磁器よりも金属食器の方が安価で壊れにくかったんだと思う。
まあ金属食器が磁器に比べどれだけ安価だったかは知らないが、
壊れにくかったというのは重要じゃないかな。

>>653
>
>それ銀食器じゃないとダメだろ？
つーか古代中国のだと緑青が表面に出てる青銅器の食器はそれ自体から
毒が出てるような。

鶏泥棒。今、日本に来る韓国人と同じ。

江戸城裏口からの入場を許された一行が、王扱いかよ〜 (W

>>640

・・・・・・、いや、私は科学の分野ではないんだが。

時間を守ることをしないのは朝鮮の国風である。そのことを気にする者はいない。公務などにおいても同様である。
　対談をしていても詐偽をもって答えたり、去ることを言わないまま帰ったりする。甚だしいのになると、話の途中で立ってどこかに行ってそのまま戻って来ない。皆これらは朝鮮の風習である
・「蚊および蚤はまれであった。」とあるが、京城の不潔さの記述から考えると、蚊が発生しないほどの水溜りであったということだろうか。糞尿の汚水ならそれも肯けるが。

・「米は日本のものと似るが、粘質に乏しく日本の下等品よりも劣る。」とある。これは今日で言う「外国米」のことであろうか。ということは当時の朝鮮の稲と日本の稲は全く違う種類だったのであろうか。

・「茶は無い。・・煎じ薬を飲むにも似ている。」とあるが、宮本小一は王宮で饗応を受けた際に、「茶礼」というものがあったと記している。しかし朝鮮政府が言うその時の「茶礼」というものは、次のようなものであった。
　謁見式が終わって休憩所で王宮よりの饗として「白檀湯、蜜水、干し蛸、干し鮑、スモモ、スイカ−切り口に肉桂の粉末をまぶしたもの、焼酎」が出た。

>>606
あの国、どっちは年上かで殴り合いになるからなぁ。

>>623
元ネタが分かりません＞＜

>>596
つ【HIDEYOSHI】

日韓併合前の朝鮮の真実
盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
　磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように重い。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
　酒（焼酎）は土瓶に入れている。杯は日本製である。また朝鮮製のもある。　彩画した皿や金銀の器が無い。
　ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱのような銀製であった。蝙蝠の絵が画いてあった。　また、醤が入った磁器壷には石榴の模様が淡青で描かれていた。これらは支那の品に似ていて、おそらく朝鮮製ではないだろう。
　銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。
　牛豚鶏魚の肉も、調理をきちんとして器や皿を清潔にすれば、もとより食べられるものとなると思う。
　日本人がこの国に来れば、まず食べ物に注意しない時は、到底飢渇の患いを免れられないであろう。

別に表でも裏でもどうでもいいんだが

>>524
山梨学院附属高校の子だっけか？

>>653
貴族はちゃんと銀食器使ってたらしいよ。
で、庶民がまねてステンレスの食器を使うようになったと。

しかもそれもここ40年くらいの話だろうな。

>>669
金属の加工はどうやってたんだろう？

木が少ないから漆器や磁器があまり広まらなかった、
という説を聞いたことがあるのだが、本当なのかね？

>>673
おまいらは誤魔化しの効かない自然科学の分野でさえ
平気で捏造しちゃう民族って事だよｗ
民族性は死ななきゃ治らねえ〜ｗｗｗ

アホだなｗ
そんなに歓待されてたら、ニワトリなんぞ盗むかよｗ
朝鮮のニワトリ泥棒ｗ

>>651かつて上方文化華やかな時の大阪のおばちゃんは最高に上品な婦人の集まりだったが。上品な人は芦屋苦楽園口香里園とか周りに逃げ出した。
原因は勿論差別反対！

　
オックスフォードのジェームズ・ルイスもとんだ恥をさらしたな。まさか遠く離れた
日本の地でこんなに赤っ恥をさらすとは思いもよらずにチョンからカネでももらって
簡単に朝鮮通信使を持ち上げる文章を書いたんだろうな。
これが大学教授としての命取りにならなければ良いのだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669

木材や漆器が不足していたというのも大きいでしょう。
ただ、朝鮮の金属食器は非常に根深い因習として見て良いと思いますが。

>>640
捏造やパクリが多いのは韓国中国だが。
日本は普通に論文認められてるぞ？

>>539
雉は、マムシやカナヘビ食べるから、キチンと火を通さないとね｡｡｡

鶏泥棒が裏門から入城ってのと、

金閣寺に放火したのは在日


これが二大デマだわな〜

>>623
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ,ｨ/´　　',
　　　　　 ､_/ / ￣｀ヽ}
.　　　 　 》fﾄ､|,从_从)）!
　　　　 　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　「ネットは広大だわ・・・」
　 　 　 　 || ({ﾐﾉ介ﾐl) ||
　　　　　≦ ノ,ﾉハﾍ､ ≧
　　　　　テ ` -tｯｧ-'　テ

>>670
緑青そのものは有害ではないらしいけれど、
青銅に混入している、
ヒ素なんかの不純物がヤバイらしい。

朝鮮通信使って、本当は「朝鮮通信士」と書くのが正しいんだってね。





電波を発信してたから。

>>682

私の民族ねえ・・・・・・

>>682
自然科学の分野でパクリ捏造疑惑が続出してるのは韓国だけど、どう思ってるの？

>>682
食いつく相手間違えてないか？

>>686
ちなみに白金のペの店"高矢禮（ゴシレ）"

前菜"大地の恵みの蒸し物"
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/25e55461.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/1/41cf0b44.jpg

\3500コース
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/1/91afa14c.jpg

\5500コース
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/7/47dee25d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/a/5addc4cc.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/9/59160c1c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/a/3a4e9bc1.JPG

デザート
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/7/77cf31c2.JPG

イトコリはケツバットか

ちなみに一昔前まで日本の普通の家庭では
芸能人は軽蔑の対象でした罠〜。

【社説】黄禹錫事件の忌まわしいイメージが残る韓国の幹細胞研究、ためらう間に世界が先行…我々も除け者にされてはいけない［01/30］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233290569/l50

>>693
そいつ発言追わずにかみついているんじゃねーのｗ

>>686
金属の食器を作るためには、金属を加工するために
より大量の木材を消費すると思うのですが、どうでしょう？

>>686
韓国では木製の器は犬の皿に見えるらしい
日本ではその逆

もしかして朝鮮（日本）に恨みを持った人間があえてそう作って行ったのかな？

あ・・・>>682は誤爆か・・・

>「作者の肖像、東アジア 図書史の一側面」(オキ・ヤスシ、東京大学)

大木康だね。
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95/koen.html

>>687
へ？
誤解してねえ？

>>681
木がないから「李朝石器」なるものが発展したわけですか・・・

>>693

何かの勘違いで噛み付かれてるんじゃ？ｗ

>「作者の肖像、東アジア 図書史の一側面」(オキ・ヤスシ、東京大学)

大木康だね。
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95/koen.html

>>687
中国は、現代史以外なら日本で資料集めて論文書いたりしてるから
捏造とか少ないんだよね・・・・・
韓国は、捏造しないと自我が持たないから酷いことなってる・・・・

>>705
誤解してるのは君だと思うが

>>689
そーだねー・・・何度も同じ訂正をしてる。

それと、「ホンタク」「試し腹」が続くな。
どちらも根拠が弱い。

あ、失礼〜ｗｗ
どうやら俺が誤解してたようだ
逝ってくる

俺のようなメーカーのエンジニアにとっては、これは遊びだけど。
学者は、論陣を張って敗れたら、致命的だからな。

>>681
木が少ないからじゃなく、木の加工が出来なかったからだね。
曲がったままの柱で、適当に建物造っちゃう連中だし。
柱は削れない、椀の曲線も出せない。
無能ですな。朝鮮族は。

>>709
なんで中国を持ち上げてるんだ。捏造いっぱいあるだろ。

>>670
銀食器は砒素の検出専用。
緑青は、じつは無害な件。

>>702
日本では椀を持って食うけど朝鮮ではマナー違反とか
なんでココまで真逆なんだろ…？

>>689
それも、
説得力を十二分に備えたデマだから、
余計にタチが悪い!ＷＷ

>>709
自然科学の分野の話です。

>>712
まずは落ち着いてID追おうなｗ

>>717
だってそっちのほうが見分けがつきやすいじゃん♪

>>710
日本も捏造はあるな。
まあ、中韓にくらべりゃすくないだろうが。

ではなぜ農民から鶏を盗んだりして朝鮮乞食などと揶揄されていたのだ？

>>711
ホンタクと試し腹の何がデマ？
それ自体は実在してるでしょ。

>>722
誤解がスパイラルしてた結果だから気にするなｗ

>>719
間違えた！！

確かに中国の使節に対する朝鮮王のような態度で迎えられたね。

>>712
俺は特に関係ないけど謝罪と賠償を（ｒｙ

>>711
ホンタクはエイの糞漬けじゃなくて、醗酵に糞の熱を使用したもの

まぁ、斜め上という点では一緒かもしれん

>>723
自分たちはエライから何してもOKだと思ってたんじゃね？

>>706
あれはあれで加工技術が必要だと思う。
今残っているような立派なものは、庶民には広まらないだろうし。

>>714
そういえばそうだねぇ・・・
こうしてみると、基本的に「二次加工」に弱いのかな。
布などは朝鮮通信使が持ってきてたけど。

>>711
ホンタクは「糞尿の発効熱で作ってた」ってのが原因っぽい
　まぁ今現在糞尿をそのまま撒く民族が発効させてたかが疑問ですな
試し腹は…　まぁレイプ事件の多さもあるかと、後は属国だった事も…
　うーん…　無いと言い切れないorz のが原因か

うお、誤解スパイラルか。
謝罪と賠償を（ｒｙ

>>706神話じゃスサノヲが日本に体毛で森をこしらえて一通り済んだから半島に木の船で行ったら上手くいかなくて泥船で日本に戻ってきたって感じの話あるよね(笑)

>>722
あるけど、その2国に比べれば格段に少ないし、他の先進国並みくらいかも。
中韓は、丸写しを悪いと思わない上に偉い人のいったことはすべて正しいという文化が背景にあるから、修正は難しいと思う。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　対象スレ： 【日韓歴史】 日本で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使〜費用かかりすぎで民衆暴動も★２[01/31]
￣￣.ヽ/　PAD /　　キーワード： 鶏泥棒
　　 　　￣￣￣　　　抽出レス数：24

やはり韓国に日本が学んだと言うことだろ

>>729
うん、そして日本の「くさや」よりずっと臭いから、そう思われても仕方ない。
シュールストレミングほどではないけれどｗ

木の箸、木の椀って貧乏臭えええ
欧米でも木のスプーンフォークと皿は下層民の象徴ｗｗｗ

>>724
証拠は今まで発見されていない。

分かったぞ！
朝鮮通信使スレが立つたんびにおまえらネット右翼が血眼になってスレッドを伸ばす意味が。

この通信使によって韓国からの優れた文化風習が日本に伝えられた紛れも無い事実を
おまえらは
「韓国から文化を教えてもらったなんて、プライドが許せない！」
そー思ってんだろ？

事実を受け止めて韓国を受け入れろ！

>>711

ホンタクはただたんに、滅茶苦茶アンモニア臭いエイの刺身ってだけで
ウンコには漬け込んでないんだな
ホンオフェが、牛糞（人糞？）の発酵熱を利用して熟成させるというのは聞いたことがあるが…

試し腹は日本にもあったな　試し割り、初割りとも言う

>>714
古代から無計画に金属生産してきたせいで、
山々はハゲ山状態のうえ、
風土的な問題から、
赤松なんかしか生えない。
その結果、
真っ直ぐな材木が取れないいんじゃねえの？

>>717
日本は悪い敗戦国→つまり日本と真逆の行動をすればウリも戦勝国ニダ！






なわきゃないか

>>741
帰れ

>>100
ジェームズ・ルイス教授がこの程度じゃ、学問にならなかったんじゃないかｗ

>>737

あ？

あんだって？ｗ

>>741
おかえり。
で、そのすぐれた文化を伝えたという具体的な証拠と
日本への影響の証拠は？

>>741
結局キムチしかないんだろ？

また日本海かよ

>.739
木製の箸は熱が伝わりにくいから器を手に持って食べる日本には合ってたのですよ
木製の椀も同じ

漆塗りの器は下手な金属製より長持ちしますしね。

>>741
テメエこそ事実を受け入れろ
テメエは絶対に日本に帰化出来ない犯罪者の屑だ、しまむら

韓国人はほとんど本を読まないらしい。まあひらがなだけの本など読めたものではない。韓国の大学では、専門課程ではほとんど英語のテキストが使われるという。
韓国国内に学問上の蓄積がないということが、最大の原因だろう。しかし問題はそれだけではなく、ハングルでは専門用語が理解できないらしい。
初見の専門用語がまったく理解できないらしい。漢字や英語であれば初見でもある程度、意味の類推ができる。しかしハングルではそれがほとんどできない。ハングルの弱点は同音異義語だ。
単語の意味は文脈なしには理解不能だ。ところが専門書ではそれができにくい。
韓国人は自分たちの祖先が数十年前に書いた本すら読むことができない。日本人なら中学生レベルでも千数百年前にわれわれの祖先が書いた書物を何割かは理解できる。しかし韓国人は20世紀に書かれた『朝鮮王朝実録』のようなものですら、
ほとんど100％理解できない。100％漢字で書かれているためだ。
中国で『東洋史』というと、それは『日本史』だけのことを指すらしい。そして朝鮮半島の歴史は『中国史』なのだそうだ。（宮脇淳子氏）韓国が漢字を排除し、ハングル一本化をはかった背景には、
中国に飲み込まれたくないということもあった。しかしねえ。
そうはいっても、韓国が独自性を発揮しているものといえば、ハングル、キムチ、ユズ茶、病身舞くらいしか思い浮かばない。ハングルを大事にしてもらいたいものだ。（笑） 「小学校の漢字教育を正規科目に」

>>741

一度、昔のコテを出してみたらどうだい？ｗ

懐かしくて涙が出るかも知れんぞｗｗ

>>741
死ね

>>729
ああ、そういうこと。
どの道食べ物をアンモニア発酵させるなんてのは斜め上にもほどがある。

>>741
帰化できない鬱憤をココでぶちまけても歴史と島村の立場は変わりませんよ

>>741
韓国文化なんて何も無いじゃないか？

>>753
> 韓国の大学では、専門課程ではほとんど英語のテキストが使われるという。

これはしょうがないぞ。
日本が変なだけ。

>>740
ホンタクはここのコテの東亜書院文庫氏が食べてるよ

>>741
>>592

>>750

あｗ

傷つくなぁ〜ｗｗ

そういうこと言われると！！！

仲良くしようぜ、ハゲｗ

>>748
君達はそうやって、二言目には証拠証拠証拠って言うんだな？
証拠証拠っておまえらは警察かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
お断りします（AA略

>>759
英語能力が低い日本ｗ

>>741
この通信使によって中国からの優れた文化風習が日本に伝えられた紛れも無い事実を
俺は
「韓国から文化を教えてもらったなんて、唯のジョークだろ？ストローが何言ってんの？」
そー思ってんだが。

>>741
何その優れた文化・風習って？
鶏泥棒？
チンドン屋？

昔は王族をお互いに嫁がせたりもらったりして、人の行き来が頻繁だった。
今では日本人も朝鮮人も混ざり合って、純血は少ないだろう。

>756
食う為の料理じゃないもん
その異臭で泣く為の料理だし

世界中で嫌われてる朝鮮人を
マスゴミが持ち上げても
さらに朝鮮人をバカにする人が増えるだけだろ

マジコリコテかえたの？

どうでもいいけど

>>752
折角帰ってきたんだからもっと優しくしてやれよｗ

>>685
> 　
> オックスフォードのジェームズ・ルイスもとんだ恥をさらしたな。まさか遠く離れた
> 日本の地でこんなに赤っ恥をさらすとは思いもよらずにチョンからカネでももらって
> 簡単に朝鮮通信使を持ち上げる文章を書いたんだろうな。
> これが大学教授としての命取りにならなければ良いのだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

オックスフォードの教室にメル凸してもっと恥かかせてやろうか？ｗ

>>763

じゃないとお前等は妄想で語るだろｗｗ

>>763
なにを言いたいのか知らんが証拠を持ってこい

>>758
「糞舐めと事大」
文化じゃね？

お前ら韓国には「ホンタク」という、世界に誇る料理があるんだぞ。舐めるな

>>734
＞神話じゃスサノヲが日本に体毛で森をこしらえて

ワフェルダノスの起源はスサノオということですねｗ

>>753
いいんでねえ？
バカはバカのまま、
そっとしておいたほうが？
なまじ漢字が読めて、
中途半端な知識を持ったバカのほうが処置に困る!ＷＷ

>>762
僕は髪がふさふさだぞ　　君と一緒にするな

>>763
韓国では証拠じゃなくて声の大きさとか力の強さで論議するってマジ？

>>763
ここは東亜だぜｗｗｗ


>>769
あと、口の中を爛れさせて遊ぶもの。

>>763
だからいつまでたっても朝鮮人は成長しない

>>739
>木の箸、木の椀って貧乏臭えええ
>欧米でも木のスプーンフォークと皿は下層民の象徴ｗｗｗ
輪島塗のお椀「松に鶴　蒔絵」一個11,2350円な。
http://www.wajimanuri.jp/shouhin/owan/owan.html#sui

現代品でもこれだけするぞ。

>>765
その結論に至る過程を述べよ

>>763
証拠無しにどうやって過去のことを調べろと

>741
韓国から文化を教えてもらったなんて

まあそれが事実だとすれば確かに恥ずべきことだな。

>>760
狐さんもくってたきがすｗｗ

>>763
妄想しか書けないなら書かない方がまし

ちゃんと根拠を書け

>>763
証拠が無い話は誰も信じないぞ？

>>772
屑相手に優しくする気は欠片もございませんｗ

明日っから山奥に転勤ですｗ

>>765
自国語で十分高等専門教育が出来る国は世界でも稀なんだぜ〜ｗ

そもそも大韓皇帝からの親書を持ってきたんだから通信使は実質的な最高外交団なんだから

それそうおうの扱いを受けるのは当然だろ

現在の大山＝後の島村

>>782
ま、唐辛子と変わらんな、そのあたりは。

>>780
なんだ、47歳ハゲデブの糞もらしか

>>711
古くは通貨保証とかありましたなｗ
一番驚いたのは、本田宗一郎の、「もうそんなとこいくことねぇよ」にソースがついたこと｡｡｡ｗ

>>769
そのリアクション芸人の為に在るような料理だな（W

>>788
朝鮮的…　じゃない挑戦的な人ですな

>>793
でっていう

>>793
うん、そうだよ。

それ相応の扱い=領民に指さして笑われる

>>780
-=･=- -=･=-
-=･=- -=･=-
-=･=- -=･=-


うんこくせーなこりゃ

定期的に韓国からの使者を日本が迎え入れていた


この歴史的事実が全てを物語っている　　　



完全論破

>>780

陰毛に白髪が出てきてるだろ？ｗ

>>763
青磁を知ってたのは褒めてやるけど
通信士の時代に青磁をもってくるのはどうかとw

>>780
ワカメ食えワカメ

>>788
一地方の名物料理みたいですなぁ

当地ではごちそうだとか

日本に文明と文化をもたらしたのはまぎれもなく朝鮮半島です。

>>792
わらう　じゃあナトリウムみたいなのは英語だろｗｗ

僕はエリートだからイングリッシュでシンキングしているぐらいだ

>>803
証拠を持ってこいというのが理解出来ないのか、島村よ

>741
おまえおもしろいな。意見にはまったく同意できないけどがんばれ。

>>797
通貨保証は今でもたまに見るなｗ
あと、前回の借金を返してないだろ、という台詞。
（返したのと返してないのがあるんだっけ）

確かに、後者は驚いたｗ

>>803
で、鶏泥棒と。

>>803
格下が来るもんだよ？普通

>>792
植民地になったことないから白人の言葉はわからん。　　と豪州人に言ったら涙目になったことがある。

そういや彼らは植民地の人間だったな・・・

>>795
あいつらの舌は「痛み」を感じるためのものであって、他のはどーでもいいんでしょｗ

>>797
現在は前者の方にソースが付きそうで嫌だ…orz
何だよアジア共同基金って…

>>793
大韓皇帝っていつの時代だよｗ

>>791
ダム関係または測量か？

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

妖怪ニョロ目野郎まできたやがった

お前ら、しまむらに対する愛は無いニカーー！！！

>>803
2度と侵略されないようにご機嫌伺いに参上してたまで読んだｗ

【朝鮮通信使は日本の庶民の見せ物】　朝鮮通信使自身が自覚していました。

1764年　英祖40年　甲申通信使　副使　李仁培付き書記

元重挙　乗槎録　巻三　甲申年五月七日条　より

毎當通信、馬人獲其財、関白獲其名、國人有観光之喜也、我行則以馬才爲才人、文士優人、
服装以飾之、笙笛以盪之、以供其一場戯玩之具而已、此已可羞、
而矧今渠國之文氣日揚、知識日開、笑侮者漸多、

訳文

毎回通信使が来るたびに、対馬人は財物を得て、関白（将軍）は名分を得る。
そして、その国の人々は観光の楽しみを得る。

これに比べ、我々は、馬上才でその技術を誇り、文士は彼らと戯れ
服装で飾り、笙篁（しょうこう、朝鮮半島の楽器）や笛で騒々しく振る舞い、

彼らに一つの遊技場での遊び道具を提供しているだけである。
これこそ恥ずべき事である。

ましてや今、その国の文気が日に日に高まり、知識が開かれており、
これをあざ笑う物が徐々に増えている。

朝貢大儀である。

>>803
証拠出さないなら、お触り禁止令が出るよ？

>>822
あるぞ

【東京】全身「しまむら」でコーディネート　若い女性の間で「しまラー」増殖中★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233446728/

>>803
途中で終わってるのは何で？

しかし、海外で日本のことを調べてる人って、日本はこんなに優れていた！とかやるものかしらね。
なんで、韓国に絡む人たちは、学者ですら
「韓国はこんなに優れていた」
「日本に影響を与えていた（この時点でコンプレックス丸出し）」
とやりたがるのかしらね。
いわゆる御用学者にしても、馬鹿すぎる。ていうか、逆効果になってるのでは。

>>823
大韓通信使は当時日本のアイドルだった事実をどう説明するんだよｗ

>>803

まぁ〜読めｗ

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/281199/

>>1
日本は古代から先進の文化と技術を朝鮮半島から受け入れてきた。
稲作、千字文、仏教、陶器、万葉集や天皇まで、元を糺せば
全ては朝鮮半島に行き着いてしまう。

>>766
ストローでもないよ。
日中で直通の方が多かったから。
中国まで回路で行くのに途中半島を経由した方が安全だったというのもストローに入れるならありだが。
ただ、それって、あの満州の原野から半島を南下して伝わったという、危険で長い経路に置き換えられる可能性があるのでお勧めしない。

>>803
当時は李氏朝鮮

>>809
> わらう　じゃあナトリウムみたいなのは英語だろｗｗ
> 僕はエリートだからイングリッシュでシンキングしているぐらいだ


なかなかひねった釣りだなｗ

こういうのはおじちゃん大好きだｗ

日曜日のお昼に貼り付いている２厨房哀れ

>>809
ナトリウムはラテン語ないしドイツ語ですが。
英語ではSodium。

そりゃ乞食が行列で来たら、面白い見世物だと思うだろう。
さらにやることなすこと土人と同じなら笑われるだろう。
最後のオチｈ鶏泥棒。公式使節が泥棒を働くとは、
この頃から半島には何も無かったのだろう。

>>808
朝鮮人ではないんだね、半島であって。

半島を通って支那人が渡ってきたと

>>803
そうそう。

わざわざ韓国は使者を日本につかわせていたんですよねー
いやはや、それはもうまぎれもない事実ですよ。



まあ、普通目上の人間が目下を呼びつけるもんなんですけどね（ﾌﾟｯ

>>822
ありませんで、あります！！

ID:HO//ug7Xは電車で軟便モラシて逃亡した挙句
仕事首になって倉庫からも追い出されてママに金借りて
カルトに走った４８歳モラス大山さんですか？

>>828
普通に考えて意味が無いからじゃない？

>>822
無能には消えていただくほかない

>>819
ただ単に土地が安いからって理由で
山奥に工場建てられただけですｗ

＜対馬街宣第二弾 対馬島民よ立ち上がれ！＞その6
【対馬市は直ちに撤去せよ！違法構築物と判明した「朝鮮國通信使之碑」と碑文】
所有者もいない！市が土地を貸与した文書もない！全てがデタラメだった

http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/KoudouKatudou/2008/081106106.html

>>765
それなりの教育を受けた日本人なら、
英和辞典一冊あれば、
英語論文ぐらい読める。
日常生活に、そほど必要でもない外国語に血眼になるほうがヘンなんだ。
それとも、哀しい属国根性の発露か？ＷＷＷ

>>830
鶏泥棒のはげ

>>809
ナトリウムは英語じゃないよ・・・

寝る

>>808
近代以前はシナ、インド、シャム、オランダ、ポルトガル
近代以降は主に欧米
蘭学や蘭方医、漢方はあったが鮮方なんて聞いた事もねえｗｗｗ

>>830
見世物だろがｗ

6尺のオオイタチと同じレベルｗ

重要な事を言う


韓国→日本　　このルートはあっても
日本→韓国　　これは無かった

つまり、結論　日本から韓国へ伝わる価値のある文化は無かった


どうだ？　ぐうのねも出ないだろ？ｗｗｗ

>>830
-=･=- -=･=-
-=･=- -=･=-
-=･=- -=･=-

見事なアイドルだなｗ

　　　　 ∧＿∧　　興味深い画像を見つけたニダ
　　　 ∩# `Д´>　.この画像は何が書かれているニカ？
　　 　 ヽ　　　つ　 日本語のできるチョッパリが翻訳しろニダ
　　　 ＜＿）__）　
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1776804
　 ┌─────────────────────────────┐
　　|　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　　　. 　┃ . |
　　|　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ . |
　　|　.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊー　　+　　∧＿∧∩ . |
　　|　ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/　 |
　　|　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　　　　　 ＼　　　）　 .|
　　|.　　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　　　　　　（　（　〈　　.|
　　|　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　　　　 　　し（＿）　....|
　　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　|　と⌒^つ´∀｀）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　鶏を盗んで、町人と喧嘩をする朝鮮通信使　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　『朝鮮人来聘記』　京都大学　所蔵　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 └─────────────────────────────┘
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20061029/20061029202532.jpg
♪　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　多分気を悪くすることになるから、見なかったことにしてはどうだろうか。
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 と/　 )))　　
　　（__／^(＿)


正しくは『朝鮮聘礼使淀城着来図』

>>829
「韓国学」と「日本学」「中国学」の差を比べてみればいい。

要は、韓国「独自」のもの、を研究しなければならないから
困ることになるんだよｗ

>>823
はああああああ？
日本は文禄慶長で敗戦して半島に従属なっただろ？
通信使は朝貢金の集金に来てたんだよ

>>853
コピーしたくてもコピーできなかっただけだろ、朝鮮が

>>853
さらに重要なのは、当時は「李氏朝鮮」であって韓国は存在しない

>>830
君、君、河原乞食って言葉知ってるかいｗ？

>>853
だから資料になる証拠はないのか？

>>853
前方後円墳

>>856
これは新しいバカｗ

>>853
中国→（韓国）→日本　このルートはあっても
韓国→日本　これはほとんどなかった。

たんなるストローが何だって？

>>845
無茶すんなおいｗｗ

>>853
つ民主主義

>>853
>日本→韓国
朝鮮通信使がある

完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
いや流石に平安かなならともかく漢文調の資料は
素人の俺じゃ判る気になれるのは江戸時代ぐらいだな
楷書ならともかく草書となるとまず読めん。
書も時間があればと思うのだがなあ

馬鹿は何人いる？

>>856
ちょっと新しい（W

圭二はそろそろ泣きながら退散するなｗ

>>864
騒音の問題もあるから人がいない方がいいんだよｗ

>>853
日本が水田技術を教えてやったけど、100年かけても水車が自作できなかったって記録があるな

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217061937/l50
夫馬進(ふま・すすむ)京都大学教授【日韓】「朝鮮通信使は遅れた日本に学問を伝授した」という定説が誤りだと？ 日本人学者が挑発的問題提起 [07/25]
beチェック
1 名前：犇＠犇φ ★ 2008/07/26(土) 17:45:37 ID:???
■18世紀に朝鮮・日本の学問が逆転？
　　　〜　日本人学者の夫馬教授、新刊で挑発的問題提起

朝鮮は明・清時代、中国に700回を超える燕行使を送った。命懸けの渡海が必要だった日本にも
12回の通信使を派遣した。朝鮮の外交使節は政治・経済交流だけではなく、当代一流の知識人
として国際的知識交流も担当した。国境を行き交った朝鮮の士大夫(ｿﾝﾋﾞ)によって東アジア世界
での国際学術大会が可能だったのだ。

朝鮮時代の燕行使・通信使を、当時の国際的学術交流の側面から分析した学術書が最近出た。
朝鮮時代の韓・中・日の知識人世界に総合的に光を当てた『燕行使と通信使』が、それだ。著者
は、日本人学者の夫馬進(ふま・すすむ)京都大学教授。夫馬教授の論文を翻訳して韓国で本の
形にした。代表翻訳者である鄭台燮(ﾁｮﾝ･ﾃｿﾌﾟ)東国大学歴史教育科教授は、「韓国学界の先輩
格である朝鮮時代の士大夫の国際的交流に光を当てる作業が、日本の学者によって先に試みら
れた。国内学界は反省しなければならない」と語った。国内学界では最近、燕行使と通信使への
関心が高まっている。しかしこの両者を総合して、当時の知識伝播と受容を国際的視野をもって
本格的に扱った研究は無かった、という指摘だ。

夫馬教授は、当時の朝鮮の士大夫たちが両国の知識人と取り交わした筆談資料を緻密に分析
して、朝鮮の知識世界を解剖した。評価は冷静だ。「朝鮮の士大夫たちは明・清の知識人と対等
の立場で学芸を論じ、『格下』の日本学界に学問を伝授した」という韓国学界の通説を覆す。

夫馬教授の研究によれば、朝鮮通信使たちは日本に一方的に学問を伝授する立場ではなかった。
1719年の通信使だった申維翰（1681〜1752年）は、「『退渓集』（訳注：韓国の大儒者､李退渓の
著作集）が（日本の）どの家でも声を出して読まれている」との記録を残したが、18世紀中葉以後
事情が変わったというのだ。朝鮮が宋代の朱子学に埋没しているうちに、日本は伊藤仁斎、荻生
徂徠などによって独自の学問世界を作っていった、という主張だ。夫馬教授は、「1764年の朝鮮
通信使は、日本の最新学術情報の収集に熱心だった。この時、両国の学術関係は既に様変わり
していた」と主張する。

李退渓・李栗谷の学問に対する朝鮮の自尊心と「小中華」意識が、新しい学問に耳を傾けない
「知的停滞」を生んだ、というのが夫馬教授の主張だ。夫馬教授は、「1826年に燕行使の一員と
して北京を訪問した申在植(ｼﾝ･ｼﾞｪｼｸ)（1770〜？）が清の考証学者たちと行なった論争の中で、
この朝鮮の士大夫は16世紀以降の学者を一人も推挙できなかった」と指摘する。東アジアの知識
世界で朝鮮は孤立していたという評価だ。

鄭教授は、「国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い」と語る。
鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。朝鮮
の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは、その資料に対する解釈の権威
も日本学界に奪われるほかない、という憂慮だ。

▽ソース：中央日報（韓国語）（2008.07.25 19:31）
http://news.joins.com/article/3237902.html?ctg=17
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=025&aid=0001965133