【日経新聞社説】サハリンで日ロ新時代を、中国の台頭をにらんだ外交戦略[01/27]

ロシアのメドベージェフ大統領が極東サハリンでの日ロ首脳会談を提案した。2月中旬、
日本企業が参画するサハリン沖の資源開発事業「サハリン２」の生産開始を記念する式典
に麻生太郎首相を招待し、その際に首脳会談を開こうというのだ。

先週末、麻生首相との電話協議でメドベージェフ大統領は、サハリン会談では「２国間の
すべての問題について話し合いたい」と述べた。停滞する北方領土問題や平和条約締結
交渉を進展させる機会でもあり、ぜひ実現すべきである。

2月の記念式典は、サハリン２の液化天然ガス（ＬＮＧ）の生産と対日輸出開始を祝うもの
だ。同事業は日本から三井物産と三菱商事が出資し、ＬＮＧプラントも日本の技術が主体
だ。しかも全生産量の約6割が東京電力など日本向けである。

昨年5月に発足したメドベージェフ政権は、日本を含めたアジア太平洋地域での連携を重視
している。昨年7月に大統領が承認した「外交政策の概念」でも、日本との善隣関係および
創造的パートナーシップを支持するとした。極東での日ロ経済協力の象徴となるサハリン
事業の門出に合わせた会談で、日ロ関係全般の発展に弾みをつけたいのだろう。

確かにロシアなりの思惑もある。資源高を追い風に急成長してきたロシア経済は、金融
危機や原油相場急落の影響で急速に減速している。今年の経済成長率は11年ぶりに
マイナスに転じるとの観測も出ている。

加えて年初にはロシアにとってドル箱ともいえる欧州向け天然ガスの供給が、経由する
ウクライナとの対立によって一時停止した。昨年8月のグルジア紛争の影響もあって、
欧州諸国はロシアへの不信を募らせており、エネルギーの対ロ依存の脱却を真剣に検討
し始めている。

ロシアが経済的にも政治的にも、日本を含めたアジア太平洋地域に活路を求めようとして
いるゆえんだ。

領土問題を抱える日ロ関係が飛躍的に改善する保証はないが、苦境にあえぐロシアが日本
に秋波を送っている。日本にとっても極東での経済協力もさることながら、中国の台頭を
にらんだ外交戦略上、日ロの関係進展は欠かせない。日ロ新時代を築く好機ととらえたい。


（日経ネット 2009/01/27）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090126AS1K2600226012009.html

またゼニだけ取られる予感

サハリンは日本の領土だろうが。
返せよ。
そこに招待って、悪意ありありじゃねぇか。

麻生がロシアへ行くのは構わないが樺太へ行くのには反対

まーた日経が誰かのための提灯記事書いてるよ

今更遅いですよ

日中で軍事衝突があったら、ロシアは中国につくだろ。

ロシア、信用できんな

国後、歯舞、色丹、択捉

>>7
中国は今も沿海州奪還に燃えている。

場所がまた微妙だな。
経済的な協力だけでなく、歴史的な経緯を意識せざるをえない舞台設定じゃねえか。
北方領土に関して何らかの進展を用意してるなら、かなり効果は高いが？？

どうせプーチンに替わったら、全部なかったことにされるだけだ

>>1
どうせ北方領土は返ってきてもそこに住もうと思う日本人はいないのだ。（対馬を見ろ）
２島返還で妥協してさっさと日露平和条約を結んでしまえ。
その見返りは大きいぞ。

中国人も信用できないけどロシア人はもっと信用できねーよぉ

パイプラインと鉄道ぐらいはあっても良いかと

いい加減で雨みすててロシアと手握ったほうがいいんじゃね？

日本を後回しにしたシベリア石油輸送パイプラインが挫折
　　　東シベリアから中国の大慶へ石油輸送プロジェクトが頓挫の可能性
▲はじめの計画より１２倍のコストが必要と判明
http://www.melma.com/backnumber_45206_4364054/
宮崎正弘の国際ニュース・早読み

>>14
そんな心配することはねえ。
同盟国のアメリカだって結構日本を裏切っているぞ。

最近では、アレほど日本が反対したのに一方的にやった「北朝鮮のテロ支援国解除」だ。

天安門のとき、中国に手を差し伸べた悪夢を思い出す。

っていうか・・・・サハリン２って
日本の企業が何か出資して、急に環境の事でどうのこうのといわれて権利取り上げられた掘削基地じゃなかったっけ？？

>>18
つうか、二次世界大戦のとき、ソ連に対日参戦促したのがアメリカだしな

北東アジア　データブック

http://www.erina.or.jp/jp/Library/databook/index.htm

>>18
裏切らなかったことのないロシアと比べるには役不足だろ

空自のスホイも夢じゃない？

樺太全島も日本領土だ。
樺太の譲渡を議題に載せないロシアなど、語るに値しない。

まあ支那と露助なら露助のほうがまだマシか

日経いうことをやると大損する

日経の支那離れが著しい

>>16
アメほどの旨味がないだろロシアと手を握っても
つか普通にアメ追従のままロシアとも手を握ればいい

　ロシアが苦しいがってる様子だが・・・中国ともども沈んでしまうのでしょうか？

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
　　　平成２１年（２００９年）　１月２７日（火曜日）参
　　　　　　　通巻第２４７２号　
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

　日本を後回しにしたシベリア石油輸送パイプラインが挫折
　　　東シベリアから中国の大慶へ石油輸送プロジェクトが頓挫の可能性
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


　▲日本との約束反故が祟った？

　中国と露西亜の間を結ぶ石油パイプラインの建設が世界大不況と原油価格暴落の影響をもろにうけて暗礁に乗り上げている。

　東シベリアの資源を延々とパイプラインを敷設して、最初は分岐ポイントから中国の大慶を運ぶ。つぎにパイプラインを延々と敷設しナホトカまで運んで日本向けとするという世紀のプロジェクトが挫折する危機を迎えた。

　０６年１月１日にロシアは突如、ウクライナへのガス供給を中断し、値上げ交渉の武器とした。０９年１月にもおなじ暴挙を演じ、１８日間、ロシアはガス供給を止めてウクライナを締め上げた。
ところがウクライナの先のＥＵ諸国へのガス供給も、この措置により激減し、ＥＵ諸国が悲鳴をあげた。
「プーチンはガス供給の中断を政治的な武器として脅した」と。

　欧米の経済危機が深化する中で、ロシアの最初の思惑であったガス価格値上げはうまく機能せず、どちらかといえば中途半端に、
今回の恐喝騒ぎは中断したため、「実りなき闘争」と批判がロシア国内にも沸き起こる。

　なぜならロシア経済、目も当てられない惨状となっているからだ。
　第一に「ペトロ・エコノミー」と別名されるロシア経済で、ＧＤＰの大部分をしめる石油とガスの収入が激減したために、財政赤字がＧＤＰの５％に達した。

　第二に、０９年に支払いを迎える対外債務合計は１６００億ドル。外貨準備は４０００億ドルと言っても、０８年に、このうちの１３００億ドルが海外へ流失したうえ、０９年１月第二周だけでも３０３億ドルが減っている。

　第三に経済見通しの暗さ。
　０９年のロシアＧＤＰ成長率は２・４％に落ちる。反面、消費者物価は１３％値上がり予測だ。
為替レートは一ドル＝２４ルーブルかが、３６に落下。５０％の通貨下落となれば輸入物資の価格が暴騰するだろう。
　

　▲はじめの計画より１２倍のコストが必要と判明

さてＥＳＰＯ（東シベリア・太平洋・石油パイプライン）プロジェクトだが、当初の見積もりより十二倍のコストがかかるらしい。

　事業主体「トランスネフツ」社のニコライ・トカレフ会長によれば総予算１２２億ドル（当初見積もりは１０億ドルだった）。
　第一期工事のスコボロディロから中国の大慶区間は３億ドル。タラカンータイシット間１１００キロの工事は、すでに８３％が完成した。
ところが、８３％完成という数字はパイプライン敷設だけ、ポンプ拠点は６５％しか完成しておらず、難工事区間に至っては２７％しか工事が終わっていない。
　この区間が完成すれば年間３０００万トンが中国向けに輸出される手はずだった。

　第二期工事区間はタイシットーフコボロディロで２００９年末完成を目指す。これが出来ると年間８０００万トン。
　ところが専門筋の見通しによれば、２０２０年までにせいぜい年間５０００万トン、その裡の２５００万トンがＥＳＰＯに供給され、残りはロシア側へ運ばれるという。

　また東シベリアに眠るとされた無尽蔵の資源は、当初予測を大幅に下回り、このプロジェクトはコストに見合わないと露骨に反対するロシア側の学者も出てきた（欧米メジャーが逃げたのは、これが理由だった）。

　さらにややこしいのは中国側の事業主体「ペトロチャイナ」社とロシア側事業主体「トランスネフツ」との最終的詰めが成立せず、最終価格、信用枠とくに利子の支払い、中国側の建設主契約を誰にするかなどの問題で、依然として話し合いはもつれ、紛糾を続けているという。

樺太返せよ糞ロシア。

南樺太、千島列島返せ

話はそれからだ。

サハリン会談で、田宮海峡トンネルの話しも出るだろうな
日韓海底トンネルより早く開通するよ

北方領土しだい　×

アメリカしだい　　○

>>18
日本が自力解決しようとする姿勢がないので米国としては仕方がないのでは？

アメリカ

日本を核兵器の実験場
戦後日本国民をレイプし放題
及び腰だったソ連に対日参戦促す
嘘の従軍慰安婦決議を６０年たってから決議

アメリカがなんだって？ｗ

　「サハリン２」の事業会社「サハリンエナジー社」発行済み株式の５０％＋１株を持つ筆頭株主は露西亜
国策ガス会社「ガスプロム社」で。メドベージェフ大統領はそこの元カイチョーさん。式典にはアレクセイ・
ミラー現ＣＥＯも参加しる事でせう。露西亜政府から「環境問題があるから事業の継続を認めないかもよ」
と訳の分からない恫喝をされ、泣く泣く持ち株の半分を「ガスプロム社」に譲渡しる事で「手打ち」した、元の
筆頭株主「英・蘭 ロイヤル・ダッチ シェル」（２７．５％ー１株）をはじめ、「三菱商事」（１２．５％）「三井物産」
（１０％）のＣＥＯやらシャチョーさんも仲良く揃って参加することでせう。「アソー」さんまで御招きになるとは。
　いくら、カイチョーを務めた会社の、国策会社が関わる事業の式典だとしても、大統領がわざわざ寒いシベ
リアを越えて「まみりん」が探検した間宮海峡まで越えて「サハリン」くんだりまで来て、一企業の式典に参加
する意図は何なのか。そこに外国要人も招待しる意図は・・・・・・。
　なんか「ｗｋｔｋ」期待してしまうのだが。「両国間の懸案」（北方領土モンダイ、日露平和条約）に関して何ら
かの進展を期待してしまうのだが・・・・・。「ロシア通」の作家で起訴休職外務事務官の「佐藤優」（さとうまさ
る）タソの「よみ」が知りたいです・・・・・・（´・ω・｀）

千島列島返せよ

サハリン２に招待とか舐められすぎだろ
ひっぱたかれてキスマイアスって言われたようなもんだ
友好がしたけりゃそっちから来いって返答しろよ

たとえ裏切られてもやるべき。
どちらかと言えば親日派のプーチンが生きてるうちに早く国交回復

>>29
竹島不法占拠してる雑魚を一掃する程度はしてくれるんじゃね露助なら

千島列島と樺太半島返還せよ！

　サハリン２問題では一見、ロシア対日英蘭の対決が行われているように
見える。日蘭の経産相がサハリン２問題で対ロシア連携強化を謳っている
こともその証拠の様に見える。しかし、現実はかなり異なると見て良いだろう。

　そもそも、日本の目と鼻の先の樺太の油田・ガス田の権益を英蘭資本が
握る事自体に何の正当性もない。これは、中近東やアフリカの天然資源の
利権を欧米資本が植民地時代同様に握り続けているのと同じ現象である。
そして、英蘭は米国への影響力を失いつつあり、ロシアが油田・ガス田の
利権を強制的に取得するとしても、対抗できる力は持っていないでのある。

　ロシアにとって、東アジアで唯一の高度先進国である日本は、ガス・
石油を売り込むべき最大の市場である。　ロシアは安定した需要を求め、
日本は安定した供給を求めている。この日露両国の関係から搾取する
ロイヤル・ダッチ・シェルは、日露両国にとって敵以外の何者でもない。
つまり、現在の対立関係は日露vs英蘭という構図になっていると思われる。

　ロイヤル・ダッチ・シェルはロシアに対する交渉力確保のため、日本に
協力を求める以外の手段を持たない。それ故に対ロシア連携強化という
声明を出すように日本に頼んだのだと思われる。

　それと引き替えに日本はロイヤル・ダッチ・シェルに対し、事業関連の
詳細な情報の提供を要求し、その情報の一部は日本からロシアに提供
されることになると思われる。

>>40
政権交代した瞬間にアレは前の政権が決めたことだから
返せませんって言った国を忘れたのか！？

どこの国の新聞だ。
とっとと潰れろよ日経も。

ロシアの見せれる唯一の誠意は北方四島返還

これなしには全てはたわごと。

>>33
間宮。
ミニ四駆走らせるのかい

>>42 千島列島と樺太半島返還せよ！


「"千島列島"全部 と "南樺太"（サハリン島の北緯50度以南） の返還」・・・・・・・

「ニホン共産党」ですね。わかります。

やべ日経フラグきた

いまどき、こんな見え透いた提灯記事を書いて、
日経新聞、読者をなめくさってるな。

「信用できる国ではない」提督の決断�T陸軍より

騙されても、といってる阿呆は何度まで続けて騙されてもよい訳？
せめて限度の回数を言って欲しい。

もしもＦＳＢの工作員か売国奴でないとしたらの話だが。

>>51
デラ懐かしすｗｗ

>>7
日露領土紛争を解決しておけば、そんなことにはならないだろうね
中国は今以上にロシアを警戒しなければならなくなる

約束ってのはするときより破るときの方が刺激的でおもしれぇんだぜぇぇ！！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byゴステロ

ロシアはもうだめだよ

ロシアと仲良くなる歌を歌おう

ろっしあ〜や　ろしあ〜
どんがかさっくやいんどむ〜
るそうぃんら〜どはんばはんば〜ぐやん
らんだばぶ〜らだん
どんちゅかっら〜
かさっくや〜

>>43

　別の鉱区「サハリン１」（こっちは合弁会社ではなくコンソーシアム方式）ではあいかわらず、米国石油メジャー
「エクソンモービル社」が権益の過半数を握っているわけだけれど。
　ってか、ニホン単独で開発出来るだけの「ゼニ」を用意できなかったから、「サハリン１」も「サハリン２」も石油
メジャーと組んだんじゃないの。

米国の没落は避けられないし
単独で中国と向き合うのは怖いからロシアと仲良くできるならしたいよな

ロシアの美人の多さは異常

日経は売国すぎるだろ
日本は一貫して樺太をロシア領土だとは認めていない
日本の首相が行けばロシア領土だと認めることになりかねん

正直目糞と鼻糞(´･ω･)
どっちも背中から撃ってきかねんから困る

こういう新時代なら考えなくもない
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/3/e36b6933.jpg

ロシアが国後島上陸に出入国カード要求　


人道支援の日本外務省職員らにロシアが出入国カード要求。国後島に上陸の際。日本側は拒否。


2009/01/27 19:44 【共同通信】

ロスケに殺されて強姦された日本人の恨みはそう簡単には消えません
シナ人が言う日本帝国主義の悪行とやらの嘘と違って、こっちは完全な事実だからな

アメリカが未だにロシア封じ込め戦略の一環として中国と連携しようとしてる状況では
日本ができることは限られるだろうな

>>61に同意かな
下手に行くと余計な金払わされそう…

　昨年９月１５日「世界金融危機」勃発以降、アメリカ以上に痛んでいるのは「原油安 ＆ 資源安 ＆ ルーブル安」
の「トリプルパンチ」を受けている「露西亜」だったりするのだが。

>>13

そんなことないね。北方領土の近海は魚や海産物の宝庫だからね。
自分の土地に帰りたがっている大勢の元島民やその子孫が根室やその近辺で暮らしているよ。

>>36
じゃあ敗戦からアメ抜きで日本が浮かび上がれたかどうかも考えてみようや
アメの傘があったから焼け野原を中共だのソ連に蹂躙されず済んだ、
なんだかんだいって日本に金落とすアメがいたから稼げた、のも事実だろ

>>65
いまの世代の俺らが殺されて強姦されたわけでもないのに恨みってなー
韓国面に染まるのもいい加減にしようぜ
そんなもんはバックデータとして参考程度で充分だろ

ところで露助の謝罪と賠償はまだかね？

>>71
殺された方はさすがに存命ではないが、
強姦された方でご存命の方はいるだろう。
朝鮮人の架空請求とは全く違う。

日露新時代・・・なんてものはロシアが４島返還した後の話。

　「第二次世界大戦」直後は焦土と化した「ニホン」も、それ以外の国々も、本土は戦火に巻き込まれず先進
工業国で唯一「無傷」だった「米国」が世界経済の「牽引車」になったのは間違いない。が、それも「過去」の
話。６０年以上経ったわけだし、一昨年あたりから徐々に、その大きな役割を終えるであろう「兆候」が分かり
やすいカタチで出てきているし。「世界経済危機」以後の世界のありようも考えないと。「外交・経済」両面で。

中立条約破棄して攻めこんで、多数の日本人を強姦し、
シベリアでタダ働きさせた分をキッチリ片付けさせるべき。
何をすればいいのか？解るな。

>>73
おれらがそれを請求する必要はないだろ
当人らが黙ってることを第三者がことさら騒ぎ立てる必要は全くない

>>73
韓国人みたいな考え方だね

>>10
中国と結んで、ロシアを切り取るほうが、日本としては得だな。

>>1の日経より、現実路線じゃね？ｗ

あそうさん大忙しだのう。
今の総理がこの人でよかったけど。。なぜみなたたくのだ。
頼むからもちょっとゆっくり見たげてよー

>>75
その後のカタチを考えるにも日本はいろいろアメべったりだから
アメが今までの役割を降りるにしろ、なるたけゆっくり降りてもらわないとかなり困る
ゆっくり降りてもらって、日米含めた経済圏で肩代わりくらいが日本はいちばん安穏とできるんじゃね

友好を築くのもいいが、露西亜も中華並に信用出来ない連中ってことを頭に置いとけよ。

>>80
外交では戦後屈指の総理だと思うけど、日本のマスゴミは日本が外交強国になるのが
嫌で嫌で仕方がないらしい。マスゴミのチョンを追い出さなければ、正常な報道は期待
できませんよ

>>80
どうせマスゴミから嫌われてるんだから広告税やパチンコ税をしっかりつけて増税しようぜ。
消費税はそれが足りなくなってからにしてやれば浮動票はみんな自民党に行くぜ。

日韓条約みたいのがロシアとはないし、北方領土を取り返すべくガンガンいくべし。
譲歩など必要ない。最初が肝心なんだよ。

資金が目的か。この経済危機にあっては、協力すべきなんだろうが、蹴っ飛ばしておいて
これってのは納得いかないなぁ。困ったときだけか。
麻生さんはのこのこ行くのかね。

>>77
>>78
被害者が生きているのだから、
おれらって言い方はおかしいと云うだけだ。

ロシアもな、もう少し真摯な対応してくれれば色々と協力関係進むとは思うんだがな。
過去のいきさつはあるにせよ、チュン・チョンよりはずっとマシだからな。

ロ助もかなり焦ってるな。
短期的にはこの世界的不況、そして長期的には極東ロシアの中国人超増加を恐れてる。
んで、日本にアプローチをしかけてきてる。

本当に日本に何とかして欲しいなら、露助も思い切った事やらないと信用など得られない。
昔から信用を裏切る真似ばかりしてきたのだから。

>>80
流石に給付金について軸がぶれすぎなんじゃね？

最初っから方針を変えなければあそこまで突っ込まれることもなかったろうに

見た目は中国の方が信用できないが、実はどっちも同じくらい信用できないｗ

日経ネットとはいえ、日経が言うと実はロシアの方がトラップのような気がしてくるから不思議ｗ

こうして又日本政府の足を封じようてか>>1

>>87
あんたが頼まれてもいない代弁する必要はないだろ？

>>91
ロシアと中国、どっちが条約を守らないか…なら、ロシア圧勝。ｗ

>>93
貴方もしつこいね。それこそ朝鮮人的だが（苦笑）。
代弁などをしているつもりはない。
被害に遭われた方もまた、生存しているのだから「今の世代」に
含まれるのだと云うこと。以上。

よくわからんが、在サ朝鮮人は北朝鮮で穏やかに暮らしてもらおう。

>>95
おれもあんたに同意。
愚者は歴史から学ばないからな。
ロシアが信用できるわけがない。

>>88
さすがに中国以下だよｗ　というかロシアは世界最低の国だ。

>>97
有り難う。
余談だが日本海側にいるので、ロシア人の生態はそれなりに分かっているつもり。

ロシアも日本と戦うメリットは無いし
ロシア人が妙な恨日教育を施されているわけでもないし
紛争状態は解消しておいたほうが双方にとって得

悪の枢軸国と呼ばれる中国、ロシア、南北朝鮮とは手を組みません

ロシアだろう、アメリカだろうと、所詮他国は敵だよ。
基本は、「笑顔を忘れるな。裏切りには備えておけ」

>>102
心配しなくても、ロシアなら、１００％裏切るからｗｗｗ

もともとロシアの一般国民は日本びいきで中国大嫌い
経済恐慌でロシア政府が民意に近い外交するようになっただけ

中露戦争したら中国応援するよ
シベリアは中国領になってるし

>>104
その日本贔屓は、中央アジアで対イスラム戦争をやって、
東ヨーロッパで旧同盟国に裏切られた反動ってだけで、

別に日本のことを良く知っている訳でもなんでもないから。

しかしさぁ
現実的に隣国全て敵ってツラクね？

ロシアなんかと関わっちゃだめだよ。中国の方がまだ信用できる。

愚者とか言われちゃったよｗ
歴史から学んでどんな予測を立てるのか見てみたいもんだ
ロシアが信用できるわけがない？他国なんてのはみんなそんなもんだ
こんだけ情勢が推移してる中で故事成語でも有り難がってるなら勝手にしてろよ
麻生さんはロシアともパイプ持ちたいようだが？ｗ

>>102
そういうこったよな

パイプを持つのと、組むのは違う。

南樺太”も”返してくれんかのぅ？

>>109
釣られてはいけません。外交なんてどこも信用できないって、わからない奴がだめなんですよ
事に当たり常に最良の（最善にあらず）パートナーを見つけて国益を確保するのが外交です
アメリカの同盟国の日本がアメリカの不倶戴天の敵イランと友好国だったりしますからね
用は、何があっても裏切るつもりの中韓以外は、その場の利益で臨機応変に付き合えば良いの
ですよ

>>108
素直にロシアと組んだら困ると言ってくれれば良いのにｗ

>>111
組むのもパイプ持つのもしょせん度合いの違いでしかないだろ
ジャンルによっちゃ韓国と日本だって思いっきり（片務的に）組んでる

しかし　難しい話だよなｗ

たしかにエネルギーをロシアから入れるのは安定供給としてはプラスになるのかもしれんが
あいつ等は政治次第でガスの値段あげたり元栓しめるからな。

田宮海峡トンネルは２１世紀後半の経済の要になりそうですね。

国民は毎日新聞の正しさを理解できていないのでは無かろうか？





http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233060142/l50

国民は毎日新聞の正しさを理解できていないのでは無かろうか？





http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233060142/l50

対中国へのけん制にはなる。いいんじゃね？

朝鮮人＝乞食、タカリ、痴漢。
支那人＝詐欺師、ユスリ。
露助　＝強盗、追剥ぎ。

これから日本とロシアの関係はものすごくウェイトが大きくなる。
お互いに中国を敵国と見ているし、日本がほしい資源、市場をロシアは
持っているので、上手くやれば上手くいくでしょう。

東亜＋板で中国、韓国のネタだと（ホロン部を除いて）
書きこみの内容が一致するが、ロシアだと割れるのなw

>>115
選択肢を多くもつってのはフツーにありうべきリスクヘッジであって
ロシアがロシアのパブリックイメージどおりに裏切ったらすぐ切れる体制にしとけばいいだけ
ベトナムの話はえらく日本にプラスでメシウマだけどメシウマ要因はあればあっただけいいわな
って方向の単なるひとつ、くらいに捉えとけばいんじゃね

>>121
ボルシチもズブロッカも美味しいからな
食を味方に付ければ日本人は勝手にそっちに付くんだぜ

ロシアの現在の対日外交姿勢において、融和は国益に反する、といっている。

日本は必要ない　って言って半年でこのザマｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
無理。

ロシア人は、商取引を、自分が搾取されていると逆恨みするから。
ロシアｖｓ英国の数百年の対立は、この辺の契約とか商取引とかを
ロシア人が全然理解できないから。

…まぁ、取引相手として英国人が最低であることも確かなんだが。ｗ

プーチンおそロシア

中国人も信用できないがロ助はもっとたちが悪い

>>1
　　　　|┃三　　　　..,, -.―――--;;.､
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　　　　|┃　　　　/;}' .....　 　　........"ﾐ;;;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} 　　 .)　 (　　　　/:::;:|
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　　　　|┃　　　　|　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　ﾄ'{
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　　　　|┃三　　｀{|　　 ＿＿_ 　＼　 !-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ 　 　 | 　　＜　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_ ー--‐　,,,　';;{　　　　＼ 明日から君は全国行脚送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _;;-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　 ガラッ

>>123
ズブロッカは、本家はポーランド、な。

>>124
日本の対外外交姿勢において融和が国益に反しない国がどれだけあるか
むやみに融和だのなんだのと思い入れる自体が変だろｗ
ただ単に取引すりゃいーのよ取引

>>130
そうだったのかorz
あれ冷凍庫でひやすとまじ美味いんでロシア面に落ちかけてたわ

>>132
ウリは、ソーダ水で割って、清涼飲料水として飲んでいるニダ。

>>132
高くなっちまったなorz

ロシアとは弱ったときが交渉のチャンスでもあるな。
ソ連が崩壊したときも交渉が進んだのに、日本は四島返還にこだわって
解決できなかった。

ロシアは油断してはいけない存在だが、
中国という将来の超大国と対峙せざるを得ない日本は、
ロシアとは戦略的な交渉をしてもいいんじゃないかね…

２島返還、２島継続協議＋何らかの漁業協定、
南樺太と千島の帰属問題は一切棚上げ。
どうしても妥協しなきゃならないとしたら、この辺かな。

もっとも、そうする積極的理由が日本にはないし、
２島継続協議にしても、ロシアが裏切らなければ、だが。

>>104
ロシア人は大半がなんで北方領土返さんにゃいけんの？ｐｇｒって感じだがな

４島返還はねーだろ

２島返還とこれからロシアと紛争の問題がなくなり協力関係に入れるなら
それを手に入れるべきだな

継続協議とかしたら意味がないっしょ

つか、ポーランドさんだって！？
ちょっとリトアニアになった気分で飲んでくる

>>133
�d
ちょっとコンビニいってくる

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>140
魔除け乙です

実際、現状なら二島先行返還。他二島と千島・樺太を継続協議にして平和条約を
締結するのも手ではあるんだけどね。相手がロシアだと考えると四島返還は主張して
おきたいところだな

サハリン州はロシアから独立してしまえ。
その後で、日本に併合されれば経済大国の恩恵を受けられる。
樺太のガス田も日本に渡せば、住民は全員高額所得者だぞ。

>>142
直前に移住者がわらわら来るような気がする

筆頭は中国人

じゃあデカい方2島返還でどや？

中国と朝鮮とは本当の意味での関係改善は永遠に無理だろう。
だが、ロシアの場合は領土問題さえ片付けば関係改善は可能。

また、銭だけ取られるんだろうと指摘する香具師に。



政府、ロシア原潜解体事業に40億円を追加支援へ

政府はロシアの極東地域で進めている退役済みの原子力潜水艦の解体事業に、
約40億円を追加支援する方向で調整に入った。
海上に放置しているロシア原潜の原子炉を陸上に保管する施設などを提供する。
核物質がテロ組織などに流出しないようにするとともに、
原子炉の腐食を食い止めて環境汚染を防ぐ。

今春に来日する見通しのプーチン首相と麻生太郎首相の会談で正式合意したい考えだ。
オバマ米政権は環境対策や核不拡散・軍縮を重要課題に掲げており、
日本としても引き続き、これらの分野で貢献を果たしていく姿勢を示す意味合いもある。
(24日　16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090125AT3S1700L24012009.html

カネカネ金庫Ｗ

>>146
もしかしたらおロシヤの原潜技術を盗めたりしないの？
あそこ軍事にかんしてはスゴイもんもってるからなぁ

首脳会談前には日本漁船拿捕がつきものですね。

>サハリンで日ロ新時代を、中国の台頭をにらんだ外交戦略

中国と鮮半島があまりに酷すぎる低文化国家だから…。
ロシアとは外交戦略なら良いが、深入りせずロシア研究をしよう。
たぶん、鮮人より多少まともだと思うが。
ロシア文学など学ぶことも多い筈、文化交流を中心にすれば被害も少ないだろう。

>>145
友好度100からでも平気で裏切りそうだがな。

ロシアの一般市民は意外と日本に好意的だというのは聞いたことがある


でもクレムリンの連中は何を考えてるのかマジでわからんのが問題

裏切られても被害が少なくて済むように、幾重にも保険をかけて深入りしすぎないようにすればおｋ

核武装実施できる骨太政治家は出てこないかね

>>151
今ロシアじゃ日本ブーム
ただそのブームはかなり無茶苦茶なもの
まぁ露助らしいっちゃらしいがね

能登かわいいよ能登

期待したところで、どうせ領土問題は一歩も動かないって。
いつも期待だけさせといて、何だかんだとカネだけ引き出すのが、連中の手だ。

どうせ動かないんだったら、南樺太も千島もふっかけてやれ。

俺の中での順位：

　ロシア　＞　シナ　＞＞＞（壁）＞＞＞　チョン

>>157
俺も。

>>156
北方四島の場合はいざってトキのカードに使えるってくらいで
グック共みたいにクソな国民感情に根ざしてるってもんでもないからなー
ここで一挙に返還したりすれば日本の国民感情を一気に親ロシアに傾けられるもんでもあるし
ほぼ無償でいいサプライズになると思えばありえなくもないんじゃね

いざってトキのカードは失うけど

ロシアの人質外交はじまったな。
サハリン２の式典はさっさと蹴るべきだよ。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013811271000.html
ロシア 日本の漁船をだ捕か

1月27日 23時47分
政府関係者によりますと、能登半島の沖合で操業中の日本の漁船がロシア当局に
だ捕されたという連絡がロシア側から日本側に寄せられ、政府が事実関係の確認を
急いでいます。

政府関係者によりますと、だ捕されたのは鳥取県の水産会社に所属するカニかご
漁船「第３８吉丸」だということで、能登半島の沖合で操業中にロシア側にだ捕され、
ナホトカに連行するという情報が２７日夜、ロシア側から日本側に寄せられたという
ことです。詳しい状況はわかっていませんが、漁船には１０人程度が乗っていたと
いう情報もあり、日本政府が確認を急いでいます。

中国、韓国、北朝鮮、ロシア
どこか１つを選びなさいというなら消去法でロシアになってしまう。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （Θ-Θ=）
　　　　 .＿φ　経⊂) 　
　　　／旦／三／ ／| 　
　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　
　　　| 拝金主義　|／

>>160
これが、日露新時代か。
前とおんなじ　つーか北方領土じゃなく、能登沖てどーゆー事やねん。

領土問題はあるものの、対中包囲網を築いておいたほうが両国にとって幸せだとは思う

>>161
ロシアよりは、中国がだいぶマシ。

ロシアには、資源以外みるべきものが何も無い。

>>165
いや、それはないｗ

中国よりはロシアの方がましだよ。
日本を侵攻する意志と能力を有してないという
ただそれだけを持ってしてもね。

北方領土は後回しにしてでも対中を意識した日露関係を結べるといいな

>>166
軍事的な日本侵攻能力は、ロシアのほうがまだ上だよ。

ソ連海軍のころは、やろうと思えば北海道攻略までなら可能だった。

日本侵略を公言してリアルタイムで実行中なのが中国共産党
毒製品や凶悪犯罪で一般日本人を傷つけてるのが支那人
靖国神社に文句をつけてくるのは支那朝鮮

なるほど、日本のマスコミが嫌がるわけですね

急速に関係深まりつつある日露

日本とロシアが外交、安保、経済の全般にわたって、急速に接近しつつある。

ロシアのメドベージェフ大統領が２３日、麻生太郎首相に電話で「来月中旬にロシア極東の
サハリン州で首脳会談を行いたい」と提案したと、日本経済新聞が２７日、報じた。

サハリンでは石油・天然ガス開発事業「サハリン２」が進められている。ロシアは来月同地で
液化天然ガス（ＬＮＧ）の生産を開始する。メドベージェフ大統領はＬＮＧの日本向け積み出し式典に
首相を招待したのだ。サハリンは両国の「経済協力の現場」と言える。「サハリン２」には三井物産、
三菱商社など日本企業の資本と技術が投入されていて、生産量の６割を東京電力など
日本の各企業が購入する。

両国は首脳会談で経済だけでなく、外交協力の案についても深く話し合うとみられる。
ロシアは昨年８月のグルジア紛争に続き、最近天然ガス価格をめぐる問題でウクライナと対立し、
欧州への天然ガス供給を一時停止するなど、周辺諸国との関係がギクシャクしている。
対露不信感が増幅し、欧州諸国がガス供給源の多角化に乗り出している。

原油価格の急落で苦戦中の天然ガスの輸出が、このためより振るわなくなるとみられる。
この余波で景気低迷が悪化し、今年には１１年ぶりのマイナス成長が懸念されている。
ロシアが日本との協力強化へ向かう諸理由だ。

日本もロシアの接近を歓迎している。「中国牽制」に向けた安保の強化に努めてきた日本としては、
日ロ関係の緊密化が新たな安全装置になるからだ。日本は太平洋戦争以降、
ロシアが占領している北方４島（千島列島）返還をめぐる交渉にも期待を寄せている。
日本経済新聞は「今会談を両国の経済協力と関係を緊密化する好機にすべきだ」という見方を示した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110551&servcode=A00§code=A00

漁船を拿捕してるのはほっとくのか？

>>168
ソ連海軍の頃ってあーた…。

ベルリンの壁が崩壊してから
そろそろ２０年になろうとしてるんですぜ？

ロシアとは、付かず離れずの微妙な関係が一番いいよ。

>>173
ウラジオストックに錆び錆びの軍艦がイパーイいたな。

ロシア人にとって約束とは破るためにあるもの。
ゆめゆめ信用する無かれ。

>>175
あの頃から装備の更新が
ろくに行われてないってのにねー。

原油価格の上昇でようやく
海軍に手をつけようとした矢先に…南無。

出入国カード要求でロシアに抗議
2009.1.28 12:36

　河村建夫官房長官は２８日午前の記者会見で、住民への人道支援物資を届ける目的で
国後島に上陸しようとした外務省関係者がロシア側から「出入国カード」の提出を要求され、
足止めされた問題で、「身分証明書などで（手続きを行う）約束で、
それ以外を認めるわけにはいかない」と、ロシア側に抗議していることを明らかにした。

　日本側は、カードを提出すれば北方４島はロシア領と認めることになるため、拒否している。

　長官は、日露間の外交案件に発展する可能性には「心配していない」とし、
両政府が検討している２月中旬の首脳会談前に事態収拾を図る考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090128/plc0901281237003-n1.htm

南樺太+千島4島か千島全島返せよな

>>1
結局ずっとこういうチャンスがあったのにそのまま何のアメとムチも使わず放置
で、軍事力では優に及ばず天然資源で潤ったロシアは北方領土なんて返す気さらさらなし
日本はなすすべ無し、今回もそれの繰り返し、景気が戻れば天然資源の価格が当然また向上するから
また、強気ゴリゴリのロシアに戻るだけだろ

>>180
つまりはロシアとは距離を置けという天啓だろうさ。

>>1
資源高もそうだけど、日本の技術が注ぎ込まれたサハリン２から
掘削技術が吸い取られて、それまでロシアが開発できなかった油田開発が
可能になったこともロシア経済が潤った要因じゃなかったっけ？
掘削技術盗むために外資招き入れて、技術をコピーしたら
エネルギー事業の国有化を進めるロシアの路線どおり圧力かけて日本の権益を削ったわけで・・。

＞極東での日ロ経済協力の象徴となるサハリン事業

そんな美しい姿してたっけ？？
なら何でロシアメディアは、権益を奪われた日本を嘲笑するような記事を書いたんだ？

>>182
なるほど、そういう事をするから罰があたったんだ。
でもロシアとなんらかの関係は持つべきだな。
二島返還二島は交渉継続、漁業でのなんらかの協定。

漁業協定なんか、ロスケがまもると思ってるのか?

この前、船員が殺され拿捕された船だって、船がほしかったとしか思えないんだよ。

新聞社なんて何書いたって責任ないんだからよ、言うは易しだよな。

ロシアには中古車でさえブロックされてるのが現実だし、サハリンツーをもう忘れたのか？とだけ言っておく

後世まで残したい言葉

ロシアは信用するな。
中国には深入りするな。
朝鮮半島には、何があっても一切関わるな。

＞極東での日ロ経済協力の象徴となるサハリン事業

これですか？

【日露】「日本が北方領土問題解決のためすり寄ろうとしている」「サハリン２"略奪されても日本が感謝"」と露報道[01/30]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170134048/
　【モスクワ＝内藤泰朗】日露両国初の戦略対話が２３、２４の両日、（略）
一方でロシアが完成間近の石油・天然ガス事業「サハリン２」を半ば強制的に
国有化した事実に対しては、日本側が感謝しているとも受け取れる内容の報道ぶりだ。

　（略）「平和条約締結は、日露関係が全面的に発展したときだ」とも強調し、
北方領土問題の解決は当面はあり得ないとの明確な姿勢を示した。
　同通信はさらに、共同通信を転電する形で、安倍晋三首相が年内の訪露を
検討していると報道。さらに「安倍首相がロシア大統領との会談を望んでいる」と伝え、
日本側が領土問題を解決するためにプーチン大統領にすり寄ろうとしているとの印象を与えた。

　さらに、戦略対話の翌２５日にはロシアを訪問した資源エネルギー庁の
望月晴文長官が、サハリン２の主導権を握ったロシア国営天然ガス
独占企業体ガスプロムのミレル社長と天然ガス分野における協力関係構築に向けた会談を行った。

　ロシアの有力日刊紙ガゼータは２６日、「ガスをありがとう」と題した記事で、
サハリン２で日本の商社がロシア側に権益を「略奪」されても、
サハリン２から日本への液化天然ガス（ＬＮＧ）の安定供給を確保するために、
会談に遅れないよう自動車から地下鉄に乗り換え、ロシア側に頭を下げて回る日本側の姿勢を揶揄してみせた。

ロシアは少なくとも中国よりは信用できる相手。

まがりなりにも、日本人のシベリア抑留については
謝罪してるからな。確かエリツィンだったか。

だが油断禁物。約束が履行されない場合の補償は
きちんとしておくべし。

ロシアは全く信用出来ない。

契約を交わし巨額の資金を入れて開発した油田を、完了間際に成ってから、

イチャモンを付け、自国に有利な条件に強要するやり方は、

国際社会から見てもまともな国家人間では無い。

他人が必死になって開発した物件を、成功し時点で、脅迫する奴は

今後も何をするか分からない。

ロシア＝赤鬼、青鬼とイメージしてしまう程、野蛮な人種？

日本国に生まれたことは最大の幸福。

中国、韓国、北朝鮮、ロシアの隣国に生まれたことは最大の不幸。

日経新聞は 日本人の命などどうなってもいい。金儲けだけ。

>>150
呂布かよｗ

>>192
案外、キャラクター的にも能力的にも外れてないかもｗ

北方四島への人道支援を断念　出入国カード提出求められ
2009年1月28日18時21分

　北方四島への人道支援物資を運ぶ外務省職員らの訪問団が国後島に着いた際、
ロシア側から出入国カードの提出を求められたため、「四島がロシア領であることを前提とした
手続きには応じられない」として上陸を断念、２８日午後、根室港に向けて引き返すことを決めた。

　四島への人道支援物資供与が中止に追い込まれたのは初めて。今回の訪問団は「ビザなし交流」の
一環で、外務省によると、「領土問題についての日ロ双方の立場を損なわない形」で実施すると
合意されており、これまで出入国カードを提出したことはなかった。日本政府はロシアに遺憾の意を
表明するとともに再発防止を申し入れたが、今後、旧島民らによるビザなし訪問の継続にも
影響が出るおそれがある。
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY200901280260.html

経済的に不利になったから秋波を送るけど、
復活したら手のひら返すから、ってヤツらだろ。

現状は放置でかまわないと思う。

>>168
能力はあっても
やる気はないだろ？
ロシア政府にも民間にも
北海道よこせ！とか漁民が押しかけてくるわけでもないし

友好するべき相手は
ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞（時空の壁）＞＞韓国

露西亜は軍事侵攻の方向が日本を向いてないので、
金を毟り取れればいいと思っている。なので、日本には
それほど危害がない。太らせすぎた場合、日本にも
向いてくるかもしれないので、出来れば中国と対立させたい。
どうせ社会主義国なので、役人に金を握らせれば
コントロールは効く。中国と比べると組み易い。

＜再掲＞
二島無償返還　＝＝＞　日本が拒否、実現不可能
三島無償返還（歯舞、色丹、国後まで）　＝＝＞　ロシアが拒否、実現不可能
折半無償返還（択捉島のどこかに国境）　＝＝＞　ロシアが拒否、実現不可能
四島無償返還　＝＝＞　ロシアが拒否、実現不可能

二島返還、国後と択捉は共同統治　＝＝＞　可能性は　？？？
三島有償返還（歯舞、色丹、国後まで）＝＝＞　可能性あり、経済協力の内容しだい？
折半有償返還（択捉島のどこかに国境）＝＝＞　可能性あり、経済協力の内容しだい？
四島有償返還　＝＝＞　可能性あり、経済協力の内容しだい？

歴史的には、択捉島とウルップ島の間が国境だったから、四島返還が落ち着きが良い。
日本の希望は、パイプラインや資源開発のような経済協力の形で金を払って、四島を得る事だろう。
ロシアの希望は、折半と経済協力かな。　二島返還、国後と択捉の共同統治と経済協力かも。

ロシアは中国との領土問題を折半方式で解決している。麻生も外相時に私案として提起したことがある。
何れの方式にせよ、金も軍事力も使わず三島以上の返還はありえない。
有償返還に進めるか否かは、日本の事情より、ロシアの経済状況と世論と政権の指導力に掛かってる。

経済協力の規模としては、三島で４兆円、折半で６兆円、四島で１０兆円程度かな。ｗｗｗ
協力の見返りは、開発した資源を日本に輸出する形をとるだろうね。
現在日本政府は日本企業のロシアでの経済活動を制限してる。
返還後はこの制限を撤廃して、民間投資を支援するだろう。こちらがロシアの主な期待かもね。

北方領土に有力な資源は無い。また、得られる漁業資源も金額的に大きなものではない。
得られるのは、双方の不信の払拭による経済交流拡大と政治協力関係（主に対中）だ。

参考
対中経済協力は、ODA総額三兆円、世銀等経由の融資3.6兆円程度だった。
日韓条約(1965年)の経済協力は、無償3億ドル、融資5億ドル。
対北朝鮮の拉致問題解決と平和条約締結の見返りは、1~2兆円と言われている。

ロシアの今の体制は安定してるし、世論のナショナリズムも収まってきてる。
極東ロシア（バイカル湖以東）の人口は1千万人に満たず、自力で発展するのは不可能。
ロシア政府にも極東やシべリアを単独で開発する金は無い。現状維持がやっとだろう。
短期的な事情としては、サブプライム問題で外資が引き上げ、石油価格も低下で火の車。
何より、中国が脅威となってきてるから、日本と協力したいはず。

日本は、長期的には資源国であるロシアと補完関係にある。（石油の中東依存の軽減もできる）
また、中国に対抗する意味でも、北朝鮮問題でも、ロシアとの協力関係は欲しい。
短期的には、麻生は支持率を上げるため外交でポイントを挙げたい。

軍事面から見て北方領土返還はロシアが飲まないと言う説があるが、それは冷戦時のこと。
冷戦時のオホーツク海は、ロシアの核ミサイル原潜の発射海域だった。（北極経由で欧米への）
しかし冷戦の終わった今、ロシアがオホーツク海を封鎖する意味は無い。

アメが日ソ離間策として、北方領土問題を曖昧なままに残したというのは、外交的事実だ。
しかし冷戦の終わった今、アメが反対する理由もなくなった。今は中国が日米露の問題だよ。

こう見てくると、客観情勢としては解決の潮時だね。
プーチンの訪日で意外に早く進展するかもな。
ロシアが麻生から譲歩を引き出すには、衆院選挙前が良いタイミングだからね。
外交を内政の具にするなってのは正論だが、双方の事情から今が数少ない好機だろう。

>>198
それ、前のスレだかで話出てたときの奴だね。一応、最初は大きく千島と
南樺太も要求するべきだと思う？

加えて年初にはロシアにとってドル箱ともいえる欧州向け天然ガスの供給が、経由する
ウクライナとの対立によって一時停止した。昨年8月のグルジア紛争の影響もあって、
欧州諸国はロシアへの不信を募らせており、エネルギーの対ロ依存の脱却を真剣に検討
し始めている。

・・・ヨーロッパが不信をつのらせているのに日本がロシアに接近すると考えるのは頭がどうかしているのか。

>>1
その会談を有利に運ぶために、人道支援のジャマしたり漁民を拉致したんだな　＞露助

ぶちゃけ、シベリアって無意味な大地なんじゃないの？
資源ってあるの？マジで。

>>198
４島で１０兆はちょっと安いって。

ロシアも中国も信用なんかできないってのｗ

>>189
仲直りして中国・北朝鮮にぶつければ国益になる

>>199
細かいところには、突っ込みどころがいくつもあるコピペだしね。

昔だって北方領土えさに日本から援助ひかれたろ…学習してるよな？日本外交は…馬鹿でないことを祈る。

　冒頭でも述べましたように、外交の目的は、我が国の国益、すなわち我が国の安全と繁栄及び
我が国国民の生命・財産の確保、さらに、国家の名誉や威信を守ることであり、国民が自国に誇りを
持てるようにすることでもあると信じます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/21/enks_0128.html

>>146
＞また、銭だけ取られるんだろうと指摘する香具師に。

ロシア中銀、金・外貨準備の投資対象に円建ての証券類を追加＝幹部 ［チューリヒ　１７日　ロイター］2008年 03月 18日 12:48 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30884520080318

真珠湾攻撃以前に、アメリカが日本本土への先制爆撃を秘かに計画していた＜略＞。＜略＞
秘密文書（CONFIDENTIAL）で、ファイル名は「JB355」。＜略＞日本側に事前に計画が洩れていたらしいんですね。＜略＞
公開することになった理由として、＜略＞旧ソ連側から東京裁判の判決が多くの点で明白に誤りであることを
裏付ける史料が次々と出てきたため、欧米諸国もそれを隠し通すことはできないと判断したから
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid591.html

ノーボスチ・ロシア通信社 - 主なニュース - ロ日関係 - ロシアの関心は日本がどのような国になるかだ　17:31　14/02/2007
ロシアの世論は基本的には日本のリーダーが戦死者の霊と交流することにはまったく反応していない。…
ロシアは、中国と違って、日本の国連安全保障常任理事国入りの可能性を遮断する行為は取らなかった。
http://jp.rian.ru/news/rusjap/20070214/60735298.html
ブッシュ大統領、「靖国問題は米国益に悪影響」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136055020/
ドイツ高官「米中の妨害は長続きしない、日本と共に常任理事国に」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118278703/

ＩＴＥＲ…を国内に建設できなければ、日本は…核兵器開発ができない
http://www.jcan.net/tanpoposya/doc/200402tsuchida.htm
ＩＴＥＲ）。その建設地が二十八日、南フランスのカダラッシュと決まった。誘致を争った…六ケ所村
http://www.asyura.com/0505/genpatu3/msg/206.html
↓
ロ日関係 - 「アトムエネルゴプロム」と東芝の同盟はフランスにとって脅威　07:45　31/03/2008
http://jp.rian.ru/news/rusjap/20080331/102545788.html
ロシアの対中兵器輸出、ほぼゼロ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/
ロシアは日本の立場に理解を示す捕鯨国…米国は「このままでは会議から帰れない」とうろたえた
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706150352/1.php

ロシアは日本の立場に理解を示す捕鯨国…米国は「このままでは会議から帰れない」とうろたえた
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706150352/1.php

三菱UFJが90億ドルで助けたモルガンスタンレー、社員に総額64億ドルのボーナスを支給
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225094980/
日本政府、イラン油田開発から事実上の撤退方針…米政府は歓迎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159623286/
年次改革要望書 - Wikipedia
1 概要
米国政府からの要望で実現していない項目…ホワイトカラーエグゼンプション…
1.5 日本の内政との密接な関係
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
http://ja.wikipedia.org/wiki/年次改革要望書
第二次アーミテージ報告＜略＞日米軍事同盟を強化するとともに＜略＞日本農業解体＜略＞食料自給率 40％⇒12％
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200704/2007043001.htm

グリーンピースはロックフェラー財団が有力な資金源
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20080701
捕鯨禁止の起点はベトナム戦争…以来､日本は鯨を大量に殺戮・消費する悪魔の国
http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira-04.html

>>202
＞ぶちゃけ、シベリアって無意味な大地なんじゃないの？
＞資源ってあるの？マジで。


資源はあるが、僻地で凍土地帯な為に開発費・搬出費が高い。

「ロシアの首に撒きついた冷たいヘビ」なんて表現をした経済学者もいたな。

ロシア単独での開発は難しいだろうね。


極東地域（バイカル以東）の人口は８百万人程度で減少傾向にある。

中国の勃興は脅威だろうな。

それが日本に擦り寄ってきた理由だろう。



資源価格が高騰すれば開発も進むだろうが、、、、。

なんでいま日露首脳会談やるんだ、もっと待てばロシア経済が崩壊して
要求を通し易くなる。

凍土って凍ってなきゃ泥沼だろう。浮上構造が必要だね。

外交は敵の敵は味方しかないから中国牽制するためには仕方がない
史上最低最悪の敵に比べればただの最悪の敵の方がマシ

印露には軍事協力関係がある
そして日印にもあるんだな実はｗ
条約調印の立ち会いは誰にお願いするのやら

中国の次はロシアかよ。懲りないね。

ロシア＝呂布
朝鮮＝袁術

>>202秘密裏に強制移住できる場所だと考えたらかなり価値があるかと。
今日本に足りないのは流人用地。勿論移住させるのは彼の半島の…

中国ヤクザに対抗するためにロシア強盗と組もうと日経新聞は言うｗ

日経のいうこと聞いて、よかった例なんかいままで一度でもあるか?

ロスケやチャンコロの問題より利権にすぐしっぽ振る日本の政治屋の問題だな、
戦略てなんの戦略だよ、国民をいかに騙して税金を山分けするかかよ。

北方４島と樺太まで譲るから経済協力をお願いしたい、と言う事だろう。
譲歩する場面ではないが交渉の席にはついた方がいい。

前向きなにこやかな会談で経済協力の話がテーブルに乗るような局面での韓国の反応を是非みたい(笑)

どーせ裏切られて貧乏くじ引かされるんだからﾔﾒﾄｹ
しかし歴史から学ばない日本の政治家はﾊﾞｶだな
ﾛｽｹの裏切りは昔から続く｢伝統｣だぞ
日ソ不可侵条約の破棄しかりｻﾊﾘﾝ2の時もしかり

裏切り論者の人にお願いしたい。
この交渉がどのように進んで、どのように裏切られるのか、
予想シナリオを例示してくれ。

ロシアと組むのはリスク高そうなんだがな。
もう一か国以上あれば少しは。

>>219
文化欄とスポーツ欄だったらそこそこあるわ。

あのさぁこれからの交渉がどのように進むとか分かるなら誰も苦労しねぇって
ﾛｼｱの裏切りってのは伝統なの損得勘定とか理屈じゃないんだよ
だから歴史から学べよって言いたいんだよ今の時代に馬鹿みたいって思うかもしれないけど
ｲｷﾞﾘｽにﾃｨｰﾀｲﾑって伝統があるようにﾛｼｱには裏切りって言う伝統があるんだよ

>>221
黙っていたが実は北方領土は韓国領土ニダ

ただのレッテル貼りの引きこもりで済むなら楽だよね。
だけど現場はそうも言ってられないし、実際に交渉は行われる。
問題が予想されるなら、具体的な対策を考えるのも大切なこと。

日露新時代？
技術支援？資金援助？そんなもんより領土返還が先だろう。
その地に住む住民を強制疎開させ自衛隊が駐屯して
初めて話を聞くくらいでないと駄目だ。
何度煮え湯を飲まされたことか。それを思い出せ。

中ソ対立時代は、ソ連に日中で対抗しよう
と言ってたぞ

ﾚｯﾃﾙ貼りではない過去から学ぶのはとても重要な事だぞ
日本にとって資源､領土問題は大変重要だしかし相手がﾛｼｱである以上
突然手の平を返したようになるのではないか?技術や金を取られて終わるのではないか?
こう考えなくてはいけないんじゃないの?って事だよ
ｻﾊﾘﾝ2で裏切られてるのにﾉｺﾉｺ式典とやらに顔出す麻生もｱﾎだろ

サハリンに麻生がノコノコ出かけたら、サハリン（樺太）のロシア領有をタダで認めるようなもの。
外交はもっとしたたかにすべき。

日本企業の中国進出を煽っていた日経新聞

>>231
それじゃレッテル貼りの域を出ていない
もっと頑張って

しかしながらサハリンを手放した首相誰だ？
あそこがあったら日本燃料事情あんまり困らなかったんでないの？
日航ハイジャック見逃し共々戦後最大の失策だよ…

>>231
その過去から学べば、英露が手を組んでいた三国協商とか、独仏が連合軍を結成
している現在の状況があるんだな。信用するなというのは、当然のことだが、交渉の
席につくのは悪い話ではないよ
特に中国という明確な敵が居る以上は、少なくともロシアには表向き中立で居てもら
う必要がある。どのみち日中が戦争になったらロシアは弱った方に攻めるのが目に
見えているのだから、最初から参戦させなければ先ずは目的達成と見るべきですよ

あと、ロシアと仲良くしておかなければならないのは、イランと友好関係を維持する上
でも、裏から手を回されることの無いように機嫌はとっておく必要もあるし、こちらだっ
て、ロシア南下政策最大の敵であるトルコを支援してるんだからお互い様だと思うね

世界には、どこの国の領土でもない土地が二つある。
一つは南極大陸で、もう一つは南樺太なのだ。

南樺太は、日本が領有権を放棄したものだが、だからと言って
どこの国の領土と決まったわけではない。
現在はロシアが無断使用しているが、あれは、公海と同じで
誰がいつ入ろうとも自由な土地なのだよ。←もちろん建前上の話だが。

国際法を調べれば、すぐに分かる。
国連の直轄地にするのも良いかもしれない。

しかし、ロシアは北方領土への日本人のビザ無し渡航を突然一方的に破棄してきた。
しかも日本海の公海上で拿捕されてロシアに連れ去られた日本人漁民の
問題も解決していなだろ。
ロシアとは、信頼関係など無理だな。

age

ルーブル危機のロシアの媚び具合は異常

日経平均８千円割れ

ろすけの二枚舌にうんざり

本当かっ！

どうやら最近の日経はアサヒ化が進行しているらしい

カムチャツカまで割譲してくれたら仲良く慣れそうだ