【食文化】韓国にもある「チャンポン」、ただし激辛。釜山では「長崎には韓国から伝わった」との意見も ★３ [01/11]

■韓国にも「チャンポン」　長崎から渡った？スープ真っ赤

長崎名物と言えば、チャンポン。ところが、海を隔てた韓国・釜山にもチャンポンがあると聞いた。同じもの？
それとも全く別？　現地で食べてみた。

釜山駅の近くの中華街。十数軒ある中華料理店のほぼすべてで、チャンポンが食べられるという。長崎市
釜山事務所長の佐々木康夫さん（５６）が紹介してくれた人気店「中南海（チュンナンヘ）」のメニューには
「炒碼麺」とあり、ハングルで「チャンポン」とルビがふってあった。１杯５千ウォン（約３６０円）。

テーブルに並んだのは、スープの色が全く違う２杯。一つは長崎のものに似ているが、もう一つは真っ赤だ。
長崎に近い方を食べてみた。あっさりとしたスープだが、ニンニクが利いていて、長崎のものとはちょっと違う。
めんはつるっとしたのどごし。エビやイカ、かまぼこ、タマネギ、タケノコ……。キャベツではなく、白菜を使い、
干しナマコやフグ、マツタケも入っている。

赤いスープの方も、ひと口。辛い。思わずせき込み、汗が噴き出した。社長兼料理長の衣建柱（ｳｨ･ｺﾝﾁｭ）
さん（５２）によると、材料をいためるときに、レンゲ２杯分ほどの粉唐辛子を入れるという。客は二つの味
から選べるが、韓国人の８割が辛い方を注文する。「韓国ではチャンポンは辛いものと思われている」

衣さんの父は中国・山東省から韓国に来て、ソウルの近くで中華料理店を営んでいた。チャンポンは、衣
さんが幼いころから作っていた。衣さんは「山東省から韓国に来た華僑がその後、長崎に行ってチャンポン
を広めたのでは」と話す。

だが、チャンポンは長崎発祥が定説だ。長崎市松が枝町の中華料理店「四海楼」の創業者、陳平順さん
が１９００年ごろ、中国人留学生のために知恵を絞って考え出したとされている。ひ孫で４代目社長の優継
（まさつぐ）さん（４３）は「チャンポンは福建料理がルーツ。韓国にもチャンポンがあるのは知っているが、
似て非なるものでしょう」。韓国から来た旅行ガイドからも「長崎が発祥だと、みんな知ってますよ」と言わ
れたことがある。「チャンポンという呼び方も長崎でできた。それが韓国に渡ったのでは」と推測する。

衣さんも「長崎が発祥の地」と耳にしたことがあるという。その上で「どっちが先かは重要じゃない。同じ
ような材料をコックの前に並べたら、その国の人の味覚に合わせた同じような料理を作るでしょう」と話す。
「でも、有名な長崎のチャンポンを一度食べてみたいね」（伊東聖）

▽ソース：朝日新聞（2009/01/11 13:14）
http://www.asahi.com/national/update/0106/SEB200901060006.html

▽関連サイト：Wikipedia韓国語版「チャンポン」
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A7%AC%EB%BD%95
〜 チャンポンの由来 〜
●日本の長崎由来説
日本では、 19世紀末に長崎地域で、中国人料理師である四海楼創業者の陳平順が作ったと伝えられ
（1899年と推定）、長崎の郷土料理としてよく知られている。＜中略＞
●韓国の仁川由来説
韓国では、山東省出身の中国人が多く居住していた仁川(ｲﾝﾁｮﾝ)で、韓国人の好みに合わせてジャー
ジャー麺とチャンポンの甘さと辛さをそれぞれ更に発展させた。特にチャンポンの場合、その時々で簡単
に入手できる様々な原料を混ぜて作ったため、韓国語では「チャンポン」という言葉が「様々なものを混ぜ
て作ったもの」という意味を持つようになった。こうした「チャンポン」という言葉の用法は日本でもほぼ同じだ。
時期的に見れば、日本の長崎地方と仁川の済物浦港（1883年開港）は同時期に中国人の集団移住が
行われた。また、２つの港には釜山を経由する海路が開かれていた。このため、両港の中国人移民者
たちが新しい料理のように紹介したのは自然な結果だった。以後、日本植民地時代を経て、チャンポン
という呼び名で日本と韓国に定着した。

▽前スレ： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231676095/

新たな韓国起源が判った訳ですね！

さすがアサヒる新聞だぜ

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　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
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　 .,::;:::. ,::::::::::::;;:::.....,　,:;';;: '''゛　 　 .:::;;'';:'゛.:::　|: 　 　 | :::::..゛';',;::..　 　 ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　タージ・マハル　［Taj Mahal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

中国をないがしろにする出来の悪い息子韓国ｗ

そろそろ中国は韓国に核を落としていいよ

どう考えればチョンコと関係あると思えるんだ
狂ってるとしか言いようが無い

東亜のスレ立てって釣り堀をつくるということなのが分かりました。

もう朝鮮人は口を縫い付けておけばいいと思う
どうせロクでもないことをギャーギャー喚くだけなんだから

さすが文化泥棒

　　　　　　　 メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__
　　　　　　　　　.,yr=¬z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu, 　ヽ
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ つ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨ わ
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　ぁぁ
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l! あぁ
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ ああ
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″ ぁあ
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|

画像を観たが、あれはいわゆるちゃんぽん麺ではない。
何か別の食べ物だ。

長崎ちゃんぽん美味い
酒のちゃんぽんはダメだ

結局、古代日本文化のほとんどが韓国由来であることをいいことに
日本の誇る現代文化まで韓国起源にされてんだよなあ。
明治以降は韓国の影響なんてほとんどないだろ。

チャンポンらしき別の何か得体の知れない物か

>>14
端から半島由来のものなどない
大陸だ、大陸

あいかわらず、くだらねぇ。

とりあえず、なんだ。
戦後以前に、そもそも韓国なんていう国はねえ。

>>14
　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>14
古代の文化が韓国起源？ソースは？

博多ラーメンが朝鮮人由来と言われても少しも驚かないが
長崎チャンポンはチト予想外

長崎県民は黙ってていいのか？

>>14
忍者や侍まで起源主張してるからなあ…
韓国に新撰組とか忠臣蔵といった侍の武勇伝があるのかと問いたい

>>14
＞結局、古代日本文化のほとんどが韓国由来であることをいいことに

古代に韓国は存在しませんので悪しからず

>>20
由来≒起源

漢字・仏教・律令・儒教など、古代文化の基礎はほとんど百済など半島経由だよ
韓国起源なものもあるが。

>>23
現在テレビドラマで絶賛捏造中

何でチョんから伝わったとか意見じゃなく妄想だろ
チョンでマジでしねよ

日本の文化や文化財までパクリ放題だな。「パクる」の起源も韓国なんじゃねぇのww

>>23
忍者、侍は戦国以降だからなあ。大和や奈良まではともかく
近世になってからはあんまり影響ないかもね。通信使に儒教教えてもらったくらいか

>>25
日本は半島経由せずに直接中国とやりとりもしていました。
韓国起源なものにいたっては何もありません。

またキムチ脳患者の妄想か…。

>>25
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%B3%CD%E8&kind=jn&mode=0&kwassist=0
ゆらい 【由来】
0 （名）スル
物事がいつ、何から起こり、どのようにして現在まで伝えられてきたかということ。また、その起源・歴史。いわれ。来歴。
「家宝の―を語る」「遠くギリシャに―する建築様式」
1 （副）
もともと。本来。
「蕎麦の延びたのと、人間の間が抜けたのは―頼母(たのも)しくないもんだよ/吾輩は猫である（漱石）」

ちょっと苦しいなぁ

>>14
>結局、古代日本文化のほとんどが韓国由来であることをいいことに

めちゃくちゃゆうな。
中国から直接来た方が多い。

日本と地理的に近いってだけで捏造してるからな
本当にちゃんとした文化があったのならまだ残ってるだろうよ

土人が生意気な！！。

またか
後のせサクサクばっかり

いやいや、明らかに中国語だろ。アホか。

ドラマの「チャングム」もほとんど嘘だからね。韓国でホントの事を探すのは難しい。

＞レンゲ２杯分ほどの粉唐辛子を入れる

ああ、カプサイシン中毒だねぇ・・・。
これじゃ長崎名物なんか食っても味が分からんだろ。

つか、根本的に誤解されている部分として「日本は日本列島のみ」という思いこみがあるからなあ。
大和朝廷は朝鮮半島のうち、任那を飛び地の領土としていたし百済を属国にしていた。
要するに、一時期の日本は明確に朝鮮半島に進出していた。
この飛び地を使って、中国に集積していた文物を精力的に取り込んでいったわけで。

半島経由つっても、そもそも経由した半島は大和朝廷の勢力圏だったんだよな。

知らなかったのか？
併合時代に大阪に住んでいた朴という小人が隣人の物をやたらと盗ることから
他人の物を盗む行為を「朴る」というようになり、それが全国に広まって
パクルになったんだよ

まず「韓国から日本に伝わった」と言い、逆らしいと言う話が出たら、
「どっちからだろうが関係ない」と言う。

＞その上で「どっちが先かは重要じゃない

そのうち直ぐに、ｳﾘｼﾞﾅﾙと主張するのに１億ﾁｮﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

なんでも唐辛子どっさり入れれば「韓国風」になる哀れ・・・・・

ﾁｮｰｾﾝWIKIに載ってるちゃんぽんの写真って、「おい！ゲロの中で泳いでる寄生虫を箸ですくって、どーすんだ？」って突っ込みたくなる画像だな。

>>42
で、
「韓国の方がオリジナリティが加味されてる」とか
「私たちの方が愛が深い」とかで自得しちゃうね、連中w

キムチ朝鮮人の起源
レイプ
放火
嘘
コトリバコ
この四つな

唐辛子は日本が伝えましたが？？？
激辛チャンポンが出来た後に長崎チャンポン？？
意味わからん。

　　　　　　　　　　　　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　 ......::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ从人´ｱｲｺﾞｯ!!　｀'ヾ;､, ..::::;r!'
　　　 ,i{ﾞ, , ,∧__∧'_,,_　・；∵　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´　<:::｀ Д´ ・；∵､;;;:....:;l!:;rﾞ ..┏┓┏┳┓
　,rｼﾞ　 ⊂ﾉ:::::　つ　　｀~''=;;:;il!::'li ┏┛┗┻╋┛
. il　....　⊂○::.　ﾉ　　　　.:;ll::::　ﾞli .┗┓┏┓┃
..il'　　 ' ' '‐‐ し'=;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!...::..:┃┃┃┃　┏┳┳┓
..ll　　　 YWW　　　｀"ﾞ'' l{:::　,,;r'ﾞ　　..┗┛┗┛　┗╋┛┃
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,.......　　　　　　　.......::;;┗━┛
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　ﾞ'ﾞ'＼ ∧＿∧ こうアルよ
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:...::,.ヾ　（｀ハ´　 ）
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼　　 と）
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ＼/　/つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__/　;.,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　次　 ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　 る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　起
　　　　　　　　　　　　　　　欲　 源
　　　　　　　　　　　　　　　し　　が
　　　　　　　　　　　　　　　く
　 ∧＿∧　　　　 ＿＿　 な
　<丶｀∀´>　　　|ﾆﾀﾞ|　　る
　（　　　　）　　　￣￣

長崎は今日もピ(Rain)だった、という曲もあるから、多分韓国起源を主張してくるに

１０００００００ジンバブエドル

まーた始まった

連中が起源を主張するのは、起源が大好きなのとパクリをごまかすためと二種類の理由がある。

まず、臭いだけの朝鮮料理に唐辛子を入れることによって味わいを出すだが、
その朝鮮料理の基本、トウガラシは、豊臣秀吉が持ってきたという状況を、
朝鮮人は理解した方がいいのではないだろうか？

韓国発祥、起源じゃないよな。　仮に経由だとしても

東京発、大阪行き新幹線に乗って、無事に着いたとする。
「名古屋から来ました」って言ったらウソになる。

先に謝るけど、名古屋の人ごめんなさいね。

これ仮に>>1の通りだとしても、中国発祥になるんじゃないのか？ｗ

>>48
トウガラシは中国説もある。
それ以外にも説はあるのだが、料理に取り入れられたのは秀吉以降。

わからん（わからない
和華蘭

韓なんてねーよｗ

和華蘭　

ごちゃまぜの
ちゃんぽんって意味だよ！

>>45
まあ、ミマナ日本府説はこないだの日韓共同研究で明確に否定されてしまったけどね。

誰かが嘘を言う
劣等感の塊の朝鮮人の優越感をくすぐる。
それを別な人に言う
聞いた人は喜んで嘘をどんどんばら撒く。

これが定着しているからマスコミも学者(あの国では全て低レベル)も毎日嘘を言う。
これが人類の最も醜い奇形種の韓国人である。
日本人と韓国人と共通している点が多いという人がいるが、当然嘘である。

>>60
されてねえよ。
一部はっきりしないってだけだろ。
どんだけ拡大解釈すんだよ。

よかった。
チャンポン以外の何かだった。

>>62
＞一部はっきりしないってだけだろ｡

君が過小解釈しすぎ。そもそも共同研究以前から日本側でも
ミマナ日本府説を実在と考える学者はほとんどいなかった

朝鮮人が頭がおかしいのは、
自説に都合のいい部分だけを何の証拠もないのに無限大に拡大解釈して
逆に都合が悪い部分はどれだけはっきりした証拠があっても完全に無視するところ。
こんなんで歴史云々とかほざきはじめるんだから始末に終えない。

>>64
またそうやってホラを吹く。

日本の文化をパクったつもりが、日本の地で中国人が作った料理をパクっていたとはw

>>64
任那の記述に関しては
広開土王や中国の歴史書にも書かれているので
存在は確定しています。

問題なのはどの程度影響力があったのかって話で。

_　　　　　　　　　　　　,:-‐'''‐-､　朴　朴
Φ＼　　　　　　　　　,:　　　　／　　　　　　　 　　*
　　|　　　　　　　　　; 　 　 <　　*　*　*　*　*　●
∪∪　　　　　　　　 ヽ、 　　＼
　　　　　　　　　　　　　｀"''''"´
　　　　　ﾀｽｹﾃｰ　　　　　　食べられる〜！
　 　＿＿　　 　　　 　　　＿＿ 　　　　　　　　／⌒ ｀ヽｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ
　／･∀･；＼三　　　　／･∀･；＼三　　　　　＼　 　　 ）
　|　　　　　|　　　　　　|　　　　 　| 　　　 　　　／　　　 ﾉ
　∪∪∪∪　））　　（ ∪∪∪∪ ））　　 　　　ヽ、＿,／
＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　,＿＿,　　　　＼
　 　 ／　　.／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼　　　　　　 o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　　|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ　　　　　　　 ﾞ|;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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任那は存在しても「任那日本府」は存在しないよ
数百年もあとになって日本書記にそう書いただけ。
>>40の「任那を飛び地の領土としていたし百済を属国にしていた」なんて意見は
学術的にはまったく相手にされないレベル

>>69
＞学術的にはまったく相手にされないレベル

韓国では、がぬけてるよ。
韓国の歴史学会なんて世界的にはまったく相手にされないレベルなんですがね。

>>69
おまえ年代が違いすぎるぞ

>>69
百済が一度滅んで、復興させたのは日本。
白村江で戦ったのも日本。
難民を受け入れたのも日本。
神社で祭り続けてるのも日本。
その日本がそう書いてるんだから事実だろう。

>>70
そう思いたきゃ、そう思ってりゃいいんじゃないの？こんなのちょっと関連書籍読みゃわかることだし。
アンタが間違った認識のまま、賢くなることを拒否しようと、ボクまで馬鹿になるわけじゃないから(^^)
脱皮できない蛇が、滅びるだけさ

>>1
何んでも起源主張しないと気が済まないのか？ｗ

一昔前に釜山に長期出張した時、毎日日本食モドキや韓国料理は勘弁と中華街でよく食事したけど

その時にチャンポンは、昔から九州から来る船員さんや観光客が注文するので、五目湯麺をアレンジ
して作り始めたと聞いたけどね。
ニダさんには口に合わず唐辛子粉特盛りで赤いチャンポンに変身。

釜山が地元のニダさんも、長崎のTV放送が見れるので、CM等の影響でチャンポンという麺の内容や
名前も自然と頭に残るから、初めて食べた時、初めての感じが無かったとも言ってた。

他の中華料理は普通に頼むとニダさん好みにアレンジされたのが出てくるけど、台湾人と同行して
店の主達と仲良くなってからはそこそこ美味しい味付けで出してもらえるようになった。

>>73
お前がどう言おうと広開土王碑と宋書がある限り
任那及び任那日本府の存在は確実なんだよ。
で、これは韓国及び日本の左翼学者だけが異論を唱えている。
日本書紀はそれをさらに証明する付加史料に過ぎん。
で、今問題視されているのはどこまでの勢力と権限があったかだよ。

ちなみにこの３を否定すると朝鮮の歴史がほとんど消え去るから。
三国史記ぐらいからしか記述が亡くなる。

>>76
この３っつの史料だな

脱字。

>>73
日本書紀を無視すると、朝鮮半島の歴史なんて紙切れ１枚に収まっちゃうんじゃないか？

>>1
賎獣の言うこと真に受けるなよ、ｶｽ。
んなわけあるかよ、って思わないのか、ﾎﾞｹ。

半島起原なら名前はチョンポンだな

>>73
お前が読んだ関連書籍ってどうせウリナラマンセー史観の本だろ？
お前の言ってること間違い＆勘違いだらけだし。
そんなお前に孟子のこの言葉を贈ろう。

悉く書を信ずれば則ち書無きに如かず


つかそもそも読んでないだろうがなｗ

>>69
百済は近い親戚国なのは確か

稲作を見ても寒い北方経由より
揚子江あたりから黒潮経由の九州で国が花開き

一本は南朝鮮へ

一本は畿内へ

と見るべき。

新たな捏造起源主張ですね
本日も平壌運転〜

野菜が入る麺ならどこの国にもあるだろーがよ

>>84
さすがにどこの国にもは無い。

今日も今日とて、アサヒるねえ・・・

ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ　ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？

>>40
こういう知恵遅れは、自分がウリナラマンセー情報鵜呑みにしてる韓国人とそっくりだと気付けないんだろうね
人質を送る≠属国にする、日本が百済を属国にした歴史は無い
あと任那日本府とは何種類も説があって、そのうち幾つかは完全否定
一番信憑性があるのは「任那の一部を支配してた」だ。任那全体を支配してたは否定的

しっかし、韓国人は何でも辛くするなぁ……
本当に舌がいかれてんだな

アサヒってるねぇ

　韓国に「唐灰汁」がありますか？

　ちゃんぽんは長崎発祥です。

>>73
なんか、最近のゆとり史観の話を思い出しますね。検証もせずに物証もないのに、推論だけで
任那を否定とか、ちょっと理解できません
推論を立てた上で、物証が出なければ、史学会では傍論もしくは暴論として扱われるだけです
よ。聖徳太子捏造説とか、笑われてしまうレベルの話をするとは、関連書籍とは所謂トンデモ
系と言う奴ですか？
と、いう話をずっとしているような気がする。本当に捏造民族は勉強しないんだね(´･ω･`)

>>88
ＩＤ変えて再登場か
だからそれを否定すると、全ての朝鮮史がなくなるって。

百済新羅を属国にしていたのは広開土王碑からでしょ、
それを裏付けるのが日本書紀であり、他の中国の史書。

>>93
その通りですね。>>88の論では、中国の史書まで否定することになりますし、広開土王碑を
完全に否定する物証。南部で発見される日本式古墳を否定する証拠など、完全に歴史を覆
せるだけの史料が必要になります

まあ、ちゃんぽんの起源のように、言いがかりをつけて何とかなるものではないと、理解して
欲しいですね

>>93-94
ほんっと池沼だな。東亜はアホが多過ぎる、ハン板とエンコリにはこんな池沼はいなかった
同一人物認定って中学生並みかよ
これ読めない？→人質を送る≠属国にする
ま、属国の定義も知らないオツムの程度なんだろうけど。
・広開土王碑　百済・新羅の敵対国の高句麗が書いたものであり、かつ臣民にした≠属国にした
・宋書　日本がこの地域のリーダーだったと書いてるんであってどこにも百済を属国にしたとは書いて無い

思いつきで書くな池沼。どうせ教育を受けたことも自分で調べたことも（もちろん原文をだぞ）無く
ネットに書いてるものをリピートしてるだけなんだろう。いい加減知的水準の違いに気付けよ

ＩＤ変えてまた馬鹿キターｗ

時間かかったってことは調べてきたんだなｗｗｗ

>>95
でも同一人物なのにｗ

はいはい反論無し、連続投稿、語尾にw、低知能丸出し。
やっぱ漢文読めない馬鹿で、ネットの情報を鵜呑みにする池沼ってことね。

チャンポンも韓半島から伝わったのか。世話になりまくりだな、日本…
大韓民国馬鹿にしてるアホ共はこういう一つ一つの現実見ようよ。

はいはい、起源起源

臣民にした→討伐したという記述があります
そしてその後人質を差し出したという記述があります。
↑これはどうみても配下にしたと理解できます。

さらに何故白村江で倭軍をわざわざ出さないといけなかったのか？

劣化中華＋とうがらし＝韓食
劣化和食＋とうがらし＝韓食

また脳にガツン、カプサイシンか

>>103
＋大量のとうがらし　でしょ
つまり韓食とは「キチガイじみた大量の唐辛子」ってこと

取りあえず任那云々を言ってる人達は
１）属国の定義
２）任那の定義
この２つからはじめた方がいいんじゃね？

>>103
その式を変形すると

韓食−とうがらし＝劣化中華
韓食−とうがらし＝劣化和食

となる。
従って、その式が成立する条件は

劣化中華＝劣化和食

一方、中華≠和食であることを考慮すると

劣化中華＝劣化和食＝０であると思われる

従って、韓食＝とうがらし　が解となる

つうかね、普通の日本人は罵倒から入らないのよ
○○が違うだろって相手に認めさせる事から入るのよね。

同じスレに同じ論理構造な奴がそう何人も出るわけないでしょ。
しかも時間が経過した寂れたスレにね。

君はそれぞれ追求されて、スタート地点を変えているから
ＩＤ変えたんだろうけどね。

まあバレバレ

まーた始まった
文化の無いチョン半島の乞食は哀れだねえ

>>100
よう、日本語テストに負けたチョーセン人(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
後輩に飯奢ってきたか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ウィ〜、ア〜、ザ・チャ〜ンポン♪

>>107
こっちが正しいかな

劣化中華＋とうがらし⊂韓食
劣化和食＋とうがらし⊂韓食
残飯＋とうがらし⊂韓食

でも結局

韓食＝とうがらし

でいい気がする。

>>112
あとはまじぇまじぇかな

そろそろ日付が変わるので、またＩＤ変えて
出てくるに1兆ジンバブエドル。

ちゃんぽんはご飯の上に野菜など混ぜた具が卵とじになっているもの以外はみとめない

>>114
おい、30分経ったけど涌いてこねえぞ。1兆ジンバブエドル出せよ
30分の間に9割くらい価値下がってそうだけど

>>115
沖縄ですな。

ちなみに「博多ちゃんぽん」というのもあります。
但しこちらは食べられません。

それガラス製だもんね。

北九州には銀河ちゃんぽんという店もあるよ

>>114
>>116

USD/ZWD
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/ZWD-USD_2003-.png

パクリチョンだしｗ
いい加減に、消えろよ能無し鮮人ども。

>>69 >>73　>>95　　これは燃料として書いてるのか？　真性の韓国史観信者か？

例の韓国史観を　コピペ。

韓国人の古代史観

日本人　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある」
韓国人　＝　捏造だ。

日本人　＝　三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
　　　　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　満州にある広開土王碑にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
　　　　　　　　百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

日本人　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国人　＝　捏造だ！

日本人　＝　三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、
　　　　　　　　これをもって「日本国」としたとの事である」とあるが？
韓国人　＝　捏造だ！

中国人　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
　　　　　　　　日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した」と公式に認めている。
韓国人　＝　中国人の捏造だ！！

日本人　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
　　　　　　　　「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した」と書いている。
　　　　　　　　それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人　＝　オックスフォード大学の捏造だ！！

日本人　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は
　　　　　　　　日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！

これも参考にな。

広開土王碑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E7%8E%8B
しかし丁酉年（397年）、百済の阿 王が王子腆支を人質として倭に送って通好し、（399年）には百済が誓いを違えて倭に通じ、新羅は倭の侵攻を受けていた。
このため庚子年（400年）に歩騎五万を派遣し新羅を救援した。
このとき新羅の王都は倭軍に占領されていたが、高句麗軍が迫ると倭軍は退き、任那加羅まで追撃した。
ところが（402年）、新羅は奈勿尼師今の王子未斯欣を人質として倭に送って通交する。

陳平順さんが中国人留学生に「食事は食べたのか」のような問いかけの中国語が
ちゃんぽんの語源だと聞いたことがある。

>>122
まったく持ってその通りなんだけどね。奴らの反応も大体その通りの反応ですよ
うちの大学とかだと、日本書記研究は大体演習とかでやらされたんだけど、全て
を否定するのではなく時系列に関しては当時の中国の歴史書と併せて検証する
と大体あっていることがわかる。だから、推論を立てた上で、日本側で出てきた史
料と出てきていない史料を元に検証し、より、実像に近いものを選択するんですよ

>>95みたいに、ウリナラ史観は推論を立てたらそれで完了で、実証する証拠なん
かを探してこないから呆れられるのですよ。そもそも、属国と植民地の定義もわか
ってないようですし・・・。

で、これに当てはめてちゃんぽんの起源を検証するとですね。
１：ちゃんぽんは中国人が作った
これは、実在の人物陳平順氏が長崎で作ったものであることが、複数の証言でわかっている。
その本人から聞いた話で、福建料理を元にしたものであるという証言がある。これは長崎を中
心に日本各地に分布していることから、かなり信頼性の高いものであると考えられる。

２：韓国が起源である
検証：１
最初のスレでも言われていましたが、衣建柱氏の父が韓国に来た年代から推測するに父の時
代には既にちゃんぽんは成立していた。時系列的に、この論では日本産ちゃんぽんが華僑経
由で山東省に渡り、中国から韓国に来た可能性も考えられる。これは起源説の時間的証明と
して不適切である

検証：２
もしも彼らの言うような起源であれば、長崎に伝わったのと同じように、韓国内部に分布していて
もおかしくはなく、逆に長崎のチャンポンが唐辛子入りでない事に関して疑問が生じる。担々麺の
由来で、本場四川のものは汁を絡めて食べるものだと日本の料理人は知っている。だが、唐辛
子入りチャンポンは日本では知られていない。原型説としても不適切である

この二点だけを抜き出しても、原型は中国料理であり、20世紀初頭から存在が確認されており
唐辛子入りは日本に存在しない。していたとしても後生のものである。すなわち、唐辛子入りチ
ャンポンは亜流である可能性が高く、原型としての信頼性が薄いと言うことになります

起源を主張するには、まず、１の時間的証明を行い。更に、２の原型としての地位の確認を行え
なければ、甚だ怪しいものと考えざるおえないということになります

ちゃんぽんの話からなぜかエキサイトｗｗｗ

九州在住の在日さんでも釣れましたか？＾−＾

アカピの記事を読むと、唐辛子の入ってないのもあるみたいだから、
長崎チャンポンと地獄ラーメンでもパクッたんじゃないのかなｗ

>>1
スレタイがビミョーにミスリード狙ってるよな。
半島起源じゃなくて半島はストローですって内容じゃんｗ

長崎には昔から中国の人たちが穏やかに暮らしていて日本人と共存している。
中国人に対しては我々日本人も尊敬の念を持っている。
孫文などと交流がある中国人の方もおられるし現在の中国と結びつきがある方もおられる。
チャンポンは中国独自のものとして日本人は尊重している。

チャンポンは朝鮮人には関係ない。

>>122
だーかーら、「属国」の定義を勉強しような。スレをよく読めば分かるように
そのコピペの韓国人のように捏造だ、等とは書いて無い。例えばこれ

中国人　＝　満州にある広開土王碑にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

誰も碑文にその文が無いとは言って無く、臣下にする≠属国にする、だと言ってる。
中国の冊封体制ですら史学の世界では属国とは表現しないのに
それより緩い力関係であった日本-百済新羅の関係性を属国と表現はしない。
属国という表現をしてる学者いるなら何処の大学の何て教授か具体例あげてみ。一般的ならいくらでもあげられるだろう。

中国の文化が朝鮮経由で伝わったにすぎない。
朝鮮はただのパイプ。
あってもなくても別に問題はない。

韓国はチャランポラン、までしか読んでない

またバカンコクの妄想劇かよｗｗ

>>130
火病を告知された経緯までは読んだ

長崎の中国人が考えたチャンポンまで起源捏造か。
韓国はパクってアレンジしただけ。
厚かましいぞ。

>>134
よくそんな頭悪そうな文章が書けるなぁ
反論したいけどする知能も無い、の典型図か

>>136
王子を人質にすることが属国ではないなら
何をどうすれば属国になるんだ？
次の王を預かるというのは、政治的関与を超えた、その国自体を手に入れている
のと同じことじゃないか。

>>137
議論したいなら自分で言葉の意味くらいは勉強すべきだな。自分で学ぼうとしない人間は永久に質問を繰返す
あとそのレス読んで分かったけど、人質の弟が王を名乗りだして、人質が天皇に泣き付いた等の基本的な歴史も知らないっぽいね
つまり人質が殺されても本国に替わりはいるってこと
王子は1人じゃ無いんだから、王子を渡す=その国の主権を明け渡したことには勿論ならない
そもそも古代の側室の多さや、この時代の王の在位期間の短さを認識してたら
1人の王子が国を背負ってる的な妄想沸くわけ無いんだがな。根本的に理解度が低い、最低限の歴史的知識も無い証拠

114 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 23:59:16 ID:cTFaDMhK
そろそろ日付が変わるので、またＩＤ変えて
出てくるに1兆ジンバブエドル。

多くの奴が複合的な史料から判断するのに、
君は単一史料のみの否定から入っているよね


やっている事はまさに、まんま。
>>122

ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

おもいだしたｗ

朝日ってだんだん過激になるね。長崎市民だけど中華街のちゃんぽんは食べないよ。
全部中国産だから危ないらしいよ。

毒入りちゃんぽんなら韓国起源かもね。

>>1
濃縮の濃いソーメンダレと味の薄い
トリガラスープかとんこつスープと炒め食材で簡単に作れる。
最後に麺を放り込み麺が膨れると出来上がり。
中国の焼きそばの作り方に似ている。（そうめん）
羨ましいのは分かるが無理があり過ぎる。

つーか日本を発明したのが韓国だし

ハワイの寿司屋でキムチ出された…
殺意湧いた

.　　　　　　　　　ゴクリ・・・　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　 |
　　　　　/　 　●　　　● |　　　　　　　　>>144
　　　　 |　　|　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､∪　　|∪|　　ノ
　　　　　/　　　 ヽノ⊂入
　　　　 /　　　　∪ 　（　）
　　　　/　　　　　　　　/

>>146

ﾄﾞｸｲﾘｷｹﾝ　ﾀﾍﾞﾀﾗｼﾇﾃﾞ

またバ韓国の妄想かよ。
長崎の中国人が考え出したのが始まりだろ？
本当に糞にも劣る人種だな。

ありがたいチャンポンの歴史を語る上でも
日本と周辺諸国の正しい歴史認識があってこそ
より一層、このissueに深みと味を与えるわけであるから
ちょっとスレチではあるが一言。

「しんら、しらぎ」はアイヌ語地名だ。

ｓｈｉｒ＋ｒａ（大地の低地、盆地だろう）　＞　ｓｈｉｎｒａ　＞　しんら　＞　新羅

もう少し書くと

ｓｈｉｒ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｒａ　＞　しらぎ　＞　新羅

「ぎ」が何を意味するか不明。

豆満江　＜　とまん　＜　ｔｏｍａｍ＝湿地

北鮮の有名な国境付近の河川だが、大きな、目立つ、広大な湿地があると思われる。

珍島、チンド　＜　ｃｈｉｎ＋ｄｏ　＝　ｃｈｉｎ（足）＋ｔｏ（海・湖）　＝　足の海

珍島は干満の差が激しくて、干潮時は海が干上がり、歩いて島に渡れる。
つまり「足」で歩いて島に渡れる「海」だから ｃｈｉｎ＋ｔｏ（ｄｏ） なんだ。
島の名前じゃなく、本来は海の名前なんだが、鮮人はよそ者だからなｗ

この ｃｈｉｎ（足）は日本語にも残っていて、今でも使われている。
おチンチン（男性器、まあ中足だな）とか、チンバ（足の悪い人）とか言う。

アイヌ語地名は日本列島だけでなく朝鮮半島にも散在している。
アイヌ語地名が朝鮮半島に散在している事実は大きいぞ。
近現代になって、北海道からアイヌが朝鮮半島に出かけて
アイヌ語地名を鮮人らに教えてから、また北海道に帰ったのでない。
それ以前にアイヌが朝鮮半島全域に先住していたからこそアイヌ語地名が残る。
つまりアイヌは日本列島だけでなく朝鮮半島でも先住民族だった証拠だ。

>>149
済州島では集落のことを　ｋｏｔａｎ（こたん）と言うそうだが
アイヌ語で　ｋｏｔａｎ　とは集落のことだ。

この　ｋｏｔａｎ　は　ｋｏｔ＋ａｎ という二つの言葉から出来ている。
即ち　ｋｏｔ（窪地、くぼんだ状態）　と　ａｎ（あり）　に分けられる。

「ｋｏｔａｎ」とは「窪地、あり」という意味で、
窪地が目立つほどにある状態で、そこに行くと
「ここには窪地があるよな」と感じる様な状況だ。
つまり窪地が多数、あちこちにある状態を集落と言うそうだ。
んで、なぜ窪地があちこちにあると集落の意味になるかというと
その理由は、竪穴式住居のことを言ってるからだそうだ。

縄文時代の住居は、地面を掘り下げて作ったと小学校で教わっただろ。
それのことをアイヌが ｋｏｔａｎ と言ったんだな。
竪穴式住居は縄文時代だけでなく、平安時代まで残っていたと思ったな。

アイヌ語のｓｈｉｒ＋ｒａ（土地の低地）は、しんら（新羅）の語源だ。
新羅の発音は多くは「しらぎ／しんら／シルラ」になる。
シルラなんてアイヌ語そのままなんだがな。
まあ、どう発音するか悩ましくもある。
ｓｈｉｒ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｎ＋ｒａ　
は発音してみるとほぼ同じだぞ、ｒがダブってるからだ。

繰り返しだが、北海道のアイヌが済州島まで出かけて
「集落はｋｏｔａｎと言うんだよ」と教えて、北海道に帰ったのではない。
日本列島はもちろん、朝鮮半島、東シベリア、カムチャッカ、樺太一帯に
アイヌが先住していたから、アイヌ語地名が残る。

>>150
新羅は古くは、それぞれ斯蘆国（しろ、シラ）、辰韓（しんかん）と呼ばれ、
辰韓の中の後の新羅になるのが斯蘆国だということだ。

いずれの国の発音も「ｓｈｉｒｏ、ｓｈｉｒａ、ｓｈｉｎ＋ｋａｎ」になっている。
語頭がｓｈｉｒ（大地・土地）で、たまに語尾にｒａ（低い所）が付いてる。

つまり、土地の低いところ、低地が特徴の場所だ。
それもちっぽけな低地じゃなく凄い低地、広大な低地で、その場所に行ってみたら
「ここは広大な、ものすごい、低地になってるなあ」
という印象を持つくらいの低地だ…つまり日本語で言ったら大きな盆地だ。
そして新羅とは朝鮮半島の内陸部で盆地にある。

一方でｓｈｉｒ（土地・大地）は、日本にも残っている。
例えばブナの原生林で有名な白神（しらかみ）山地は

ｓｈｉｒ＋ｕｎ＋ｋａｍｕｙ　＝　しらかみ

あと、例えば白鬚（しらひげ）神社は、ｓｈｉｒが語頭に来る。
ここの祭神が猿田彦命（さるたひこ）だが
アイヌ語でｓａｒ＝谷地だからな、なにかあるんだろう。
猿田彦のｈｏｍｅは伊勢の五十鈴川だそうで、航空写真を見ると
この周辺はｔｏｍａｍ（湿地）とｓａｒ（谷地）が入り組んだ地形に見える。

>>151
朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
その後、今から６０００−６５００年前に、
北の豆満江（６５００年前）や南の洛東江河口（６０００年前）に
縄文人が住み着くようになった。ほぼ同時期だな。
やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が朝鮮半島内部に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文人の人骨遺跡などで明らかになっている。
ここから出土する人骨を鮮人が見て、ウリのご先祖様じゃないと悔しがっている。

なぜ、氷河期後、間氷期の４０００年間も朝鮮半島が、無人地帯だったのかと言うと
朝鮮半島が海に突き出した形だからだ、半島形状だからだよ。
氷河期から温暖化した際に、寒い気候を好む植物は北に逃げた。
寒冷を好む植物を餌にしていた昆虫や動物、更にマンモスハンターも北上した。
しかし暖かい気候を好む植物は、半島地形ゆえに、海に阻まれてしまって、
南の日本列島や西の中国大陸から朝鮮半島に移動できなかった。
まあせいぜい、渡り鳥くらいしか、朝鮮半島に植物の種を運ばなかった。
温暖化した気候に適した植生の回復に時間が掛かる。
そのために、朝鮮半島は植生が乏しく、昆虫や動物を養う餌がなかった。
旧大陸も、西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。

一方で、日本列島は南北に非常に長く、そして海岸沿いが開いている地形なので
植物が種を飛ばしながら、南北に自由に行き来が出来る。
気候変動に応じて、寒冷が好きな植物、温暖が好きな植物が、逃げたり侵入したりで
絶えてしまわないので、日本列島は植生が非常に豊かになった。
昔読んだので、数字があやふやだが、
旧大陸だと樹木の種類は３０種類くらいだそうで
日本の場合のそれは１０００種類以上あると書いてあった。
１０４３種類？前後と書いてあったような気がするな。
数字はちょっとあれだが、それほどまでに、日本は植生が豊かだということらしい。

>>152
今の鮮人らのご先祖様に、つながるだろうと思われる人種が
朝鮮半島に登場したのは、最大古くても今から約２７００−２８００年前で
３０００年前までは遡れない。
鴨緑江が流れている海岸沿いに、西方から、そういう人種のヤシラが南下して、
朝鮮半島全域を侵略したのが契機だ。
それ以来、縄文人つまり今で言うアイヌだが、朝鮮半島から居なくなった。
こういうのを人種の交代と呼ぶそうだが、侵略以外の何物でもない。

だから鮮人の場合は、朝鮮半島での歴史は浅くて
半万年なんてのは、全く大嘘以外の何物でもなく、
近隣諸国との友好を重んじて、大甘に見てあげても、
せいぜい２７００−２８００年程度の歴史しか無く
考古学的には、これでもうイッパイイッパイの数字だ。

なぜヤシラが、朝鮮半島に南下したかだが
２７００−２８００年前の縄文晩期は、どうやら小氷河期らしく
それまでの温暖化していた気候が、寒冷化した時期で
食料や温暖な土地を求めて、北方のヤシラが南下し侵略したと考えられている。
縄文晩期の次の弥生時代は、逆に温暖化した時期で、
海面も現在より５ｍ程高かったので、弥生海進と呼ばれている。
暖かかった縄文時代中期は、縄文海進と呼ばれていて、
最大で１０ｍ程海面が現在より高かったと言われていたはずだ。

日本では縄文時代、弥生時代と大きく分けられるけど
弥生時代が始まったのは、今から約２３００年前と言われている。
縄文と弥生の違いは人種の違いだ。
２７００−２８００年前に鴨緑江河口から侵略してきた集団が
５００年ほど掛けて朝鮮半島で人種の交代を引き起こし
更に日本列島にもその侵略の手を伸ばした。
こういう大きな異なる人種の衝突が縄文と弥生の違いだ。

なぜ、縄文人が侵略され続けたのかというと
縄文人には武器が無かった、人殺しの道具を持ってなかった。
縄文時代の弓では鏃が小さくて殺傷能力がない。
今の日本で言うなら非武装中立、憲法九条みたいな感じだろうな。
剣は両刃で、弥生以降だが、人殺し以外に使えない道具だ。
天皇家の三種の神器にも剣があったが、そういうことなんだろう。
刀なら片刃で、何とか人殺し以外に、道具にも使える。
日本では、なぜか剣が発達しなくて刀が主流なんだな。

>>153
朝鮮半島の新羅つながりの ｓｈｉｒ で、亡くなった大野晋によると…
「治（しら）すべし」とか、平安時代からだが「領知（領地）」とか知行とか
「知る」という言葉の語源は、「土地」じゃないかと言っていた…はずだ。
この大野晋の主張を読んだ時に、アイヌ語辞典からパクって来たなと思ったよ、泥棒だｗ

勿論ヤシはアイヌ語との関連なんか書いてなかったけどね。
まあ、あれこれ手広く勉強はしていたんだろうな。
ヤシが言うには、土地を自分の物にすると、その土地のことを良く「知る」ようになる。
つまり「知る」につながるってことを言ってたはずだ。

まあ、もっと単純に考えて、土地を所有することは、統治であるから、
「治す」って意味が出るんだけど、
ただこの説明だと、アイヌ語を無視できなくなるので、やめたんだろうｗ

それと、残念なことに日本語辞典に「しる」で土地の意味は無いんだよね。
ただ、地名にはｓｈｉｒ（土地・大地）が残っている（能代、松代、網走…）
もし日本語辞書に「しる」で土地・大地の例があるなら、チェック頼む、エロイ人。

んで、まあアイヌ語だと「ｓｈｉｒ」は土地、大地、天気に使われるような
三次元空間を意味するところの土地・大地の意味がある。
だから、もしアイヌ語が日本語の源流ならば、

ｓｈｉｒ（土地・大地）　
　＞　ｓｈｉｒａｓｕ（しらす・治す、土地の所有や支配、つまりｓｈｉｒの動詞形だよな）
　＞　ｓｈｉｒｕ（知行、領知の知はシルから派生）　
　＞　ｓｈｉｒｏ（しろ・城）　
　＞　ｓｈｉｒｕ（知る＝大野晋説、チョイ疑問ｗ）
　＞　ｓｈｉｒｏ（きりしろ、のりしろ）雰囲気が出てる。　
　＞　ｓｈｉｒｏ＋ｋａｋｉ（しろかき）田んぼの農作業だが、なんかこれもありそう。　

こういうスムーズな流れが展開できるんだ。
城なんてｓｈｉｒ にピッタリな言葉だと思う。
城の語源は ｓｈｉｒ っていうことで、行きたいんだが…
まあ、支那語では城は「しろ」と読まないだろう。
アイヌ語地名で ｓｈｉｒ 関連は「尻、白、知、城、代、走」等の
漢字に置き換えられたのも、言っておくか。

ちゃんぽんに全く関係ないハナシをさも当然のように披露するあたり、本当に頭がわるいんだなとおもう

韓国出版週刊捏造のスレなんだから、面白い話がきけるならどうでもいいじゃん。

韓国料理の辛さは異常。
あんなの食ってたら味覚麻痺するわ。

また始まったかｗｗ

>>139
外れた予言を晒してどうする。気に入らない人は皆同一人物だと思い込んでる知的障害者をあまり苛めてやるな
>>140
相手にして欲しいならせめてレスアンカーくらいつけなさい。レスの付けかたも知らないのか。あったま悪いなー

中国の冊封体制の特徴
・朝貢させる
・中国は皇帝を名乗り、冊封国は王しか名乗れない
・王を中国皇帝が任命
・中国の年号を使わせる
・中国が国号を定める場合もある
・中国風の姓名をつける場合もある
・中国皇帝が冊封国の王の諡号（死後の名）を命名する場合もある

この冊封体制ですら、史学の世界では属国と表現されない。つまり百済・新羅が日本の属国（力関係が弱い、などで無く属国）なら
歴代中国皇帝が冊封国に持っていた以上に一方的な力関係だったことになる。近代以前の国家に属国という単語を使うというのはそういこと
そんな極端な説を出すなら明確な根拠をだしな、出せないならウリナラマンセー記事を読んで
「日本は百済の属国だったニダ！<丶｀∀´>」と叫んでるﾁｮﾝと同類だよ
自分の文章で書けないならせめて同じこと言ってる学者の文のコピペでもいいよ

当時の天皇はまだ王だしなー、半島もまだ固有の年号使ってたし、中国以上の支配度があったなんてありえないこと
IQ70以上なら分かるはずなんだけど。知的障害者ってすごいなー。エンコリチョン並に面白すぎるサンドバックだわ
次はどんな負け惜しみと聞かせてくれるか楽しみ

分かりやすい奴だな

また頭悪そうな反応。不満があるが反論する知能が無い厨の図

同じパターンの返ししか出来ないのか

ガイドラインでもあるのかね

だから知的障害者君達はつまんないこと書いて無いで
日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力
を証明すればいいんだよ　無理だけど

アイヌ語文化自体、表記文字がねえよ。

捏造デンパ男イラネ。

韓国ネタもネタとして笑って見てたけど
初めて本気でムカついたぜ　by長崎生まれ

またバカな無能ウヨペクチョンが涌いてるニカ？

>>163
しっかし低脳だな君は。
文体とか論調せめて変えろよ。

>>167
また無意味な誹謗中傷、反論できる知能がありませんと叫んでるようなもん
で誤魔化さずに不満があるなら
日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力　の証明をどうぞ

>>168
まず中傷したのは君

しかも。全部同じパターンｗ

>>165
長崎中華街にこの話ばら蒔け。
でないと、韓国が起源捏造するぞ。

本来のちゃんぽん麺に必要な「ある物」は、日本では長崎にしかなく、それを作る資格を持つ人は
数名しかいないと聞きました。

160 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2009/01/13(火) 19:25:18 ID:z7/f1t28
分かりやすい奴だな

162 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2009/01/13(火) 19:29:00 ID:z7/f1t28
同じパターンの返ししか出来ないのか

ガイドラインでもあるのかね

167 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2009/01/13(火) 19:36:51 ID:z7/f1t28
>>163
しっかし低脳だな君は。
文体とか論調せめて変えろよ。

169 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2009/01/13(火) 19:39:35 ID:z7/f1t28
>>168
まず中傷したのは君

しかも。全部同じパターンｗ

無意味な1行レス→反論できずガイドライン認定→反論できず無意味誹謗中傷→先に殴ったのはそっち
自分のアホな文を読み返して胸に手を当ててみな。何でそんな低レベルな頭しか作れなかったのやら
ま、誤魔化さずに　日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力　の証明をどうぞ
答えれないならもう書かなくていいよ

絶対、長崎からパクってる

あれ？
馬鹿ペクチョンは、韓国が中国の奴隷国と認めるの？
半万年独立国の話は？

そもそもチャンポンの麺が日本・中国のもので、
チョンの国に潅水の麺がメジャーであること自体おかしい。
米麺だろあっちは。

何でも起源かよ・・・・・・・
どう考えても長崎だろ・・・・・・・・・・・

どうせならパクリらしくチョンポンってなのっとけよｗ

>>172
君さ、もしかして、バレてないと思っているの？

で反論できないから勝ちとか馬鹿な事言い出さないでよ。
これだけ色々な人が反論しているのに、お前がスルーしているだけじゃん。

>>159
朝貢国＝属国。言葉の問題ですよ。皇帝に地域の支配権を任命されて王になるのですから、
臣下であり、なおかつ、ある程度の行政の裁量が認められているのですからこその王号です
よ。そこまで属国と言う言葉が嫌いなのであれば、服属国あるいは従属国と言いましょうか？

百済や任那に関して言えば、元は同盟国であり、後に保護国＝従属国となったと考えられま
す。家康の父の広忠の時代の今川家と、松平家の関係と思えばわかりやすいでしょう

安全保障を行う代わりに、人質や貢ぎ物などで代価を支払ってもらうのです
史学用語と一般認識が違うから相手を罵倒するなど愚の骨頂としかいいようがありません

ところで、貴方の属する史学界はどこの史学界でしょうか？
少なくとも、理解しがたい部分に関しては理解できるように説明のできない人間は、日本の
史学界の人間としては不適切です

最初に書いておきましたが、貴方は植民地と従属国の概念を理解しておられないのではな
いですか？属国にも幾つかの段階があるわけで、貴方の言い方では属国＝植民地になっ
てしまいますが、それは違います

一方的に、貴方の頭の中にある属国というイメージを他者に押しつけるのは、史学を学ぶ
者のイメージの悪化にも繋がりますし、あまり感心できるものではありませんね

>>175
米の麺はベトナムでしょ。

ID:q6Q1N6vxって姑息過ぎるのよなあ。朝鮮人といえばそのままだが。

159 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/01/13(火) 19:15:09 ID:q6Q1N6vx
>>139
外れた予言を晒してどうする。気に入らない人は皆同一人物だと思い込んでる知的障害者をあまり苛めてやるな

↑一般人がみたらどうみてもｗｗｗでしょこれ

まず貶し罵倒から入る、上から目線の、属国の考えのズレがある奴は１人でしょｗ
この考えに同調するとしても、罵倒から入るスタイルの奴は、滅多にいない。

君は分からないかも知れないが、多くの人はどっちが正しいか分かっているよ。

＞４代目社長の優継さんは
＞「チャンポンは福建料理がルーツ。韓国にもチャンポンがあるのは知っているが、
＞似て非なるものでしょう」

これが全てですね
今、韓国人に聞いたんだが、ほとんどの人が「ちゃんぽん」自体を知らなかったよ

朝鮮日報とかの記事かとおもったら朝日かよ。
ちゃんぽんの発祥なんて、少し前にはやったご当地グルメの番組だので紹介されていたし、日本じゃそこそ知られた話だと思うのだが、何を意図して今更朝鮮人の妄想を記事にしているんだか、わけが分らん。
韓国人も韓国人だがこんなもの記事にしている朝日もあたまおかしい。

ちなみに私はID:cTFaDMhKな。

>>69 >>73　>>95　>>130　>>159

さん

またアホが暴れてるのか

>ただし激辛。

セツコそれチャンポンちゃうキムチや！

辛いものしか無いのか。

＞「長崎には韓国から伝わった」との意見も

なんだ。移民してきた中国人がその土地の食材使って作ったら
どちらも同じ故郷出身だったせいかたまたま似たような料理ができたってだけじゃないか。

>>178
朝貢国＝属国

足利義満がやったことは属国化だったわけか

>>188
広義で言えばそうなりますね。朝貢して日本王に任じられていた筈です
まあ、明代までくれば、かなり形式的なものになっていますし、直接、日本まで侵攻しようと
向こうも考えてはいなかったようですしね

>>188
朝貢だけで済まなかったですからね。
当時の百済新羅は。

属国とは何であるかを明確に定義してるのは近代国家においてのみだぞ
近代国家が無い時代の国家のあり方を属国と呼ぶのは不適切っつーのはまともだと思うが？

>>191
いや属国の定義は中世から定義されていますよ。

日本は中韓の属国やぞ！
歴史的にみて間違いないはずや

そして中華圏に関しては古代から定義されています。
だから王の上に皇帝って地位があったんだしね。

>>193
(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

普通は、百済のような国は属国と言うんじゃないのかね？
今の日本も、アメリカの属国であると誰でも言うだろ。
軍事力で逆らえない、その宗主国の軍事力が無ければ滅亡するような国は
属国なのではないか？

俺はどうしても理解できないのよなあ。
なぜ百済が属国だと言われると怒るのか。

日本人は日本がアメリカの属国だと言われても、その通りだとしか答えないぞ。
百済は、倭の属国だったよ。どう考えても。

>>192
定義ﾖﾛ

>>198
よろって言われても、武力を背景にし、従わせた国は
中世で多くあるわけで。
で、王朝や政府が存在している国を属国、
抹殺した国を植民地って言うのが普通。

遺伝子操作はねつ造と言われるが
歴史操作は何と言えばよいのだろう

全く進歩の無い池沼どもだな
素直に史学の知識ありません、漢文読めません、その辺で読んだ日本に有利な文を真に受けてました、思考力ありません
ごめんなさい、右も左も分かりません、これからは電波飛ばさないように勉学に励みますとでも言えばよしよしと頭を撫でてやるのに
圧倒的に己の知的水準が劣ってることに気付けないから池沼なんだろうなぁ、馬鹿を馬鹿にするのは気持ち良いや

>>178
墓穴を掘ったね。朝貢国＝属国にするとイギリスも中国の属国〜と突っ込まれるのはこの手の議論の基本の基本
朝貢制度の理解度が低いことと議論しなれて無いのバレバレ
朝貢≠皇帝に地域の支配権を任命されて王になる
中国皇帝にイギリス皇帝は選べません。日本は渤海との交易を朝貢と捉えておりましたが渤海王を任命する権限を持っておりません

>>183
そうとう頭が悪いようだから信じないだろうが俺は88以降しか書いて無い。馬鹿に個人認識されても気持ち悪いだけだから
どうでもいいし馬鹿が勘違いしてる姿を観察するのは楽しいから心底どうでもいいが87以前は俺では無い
全く馬鹿というのは何故このレスは誰某って認定したがるんだろうね。IDが同じなら同一人物違うなら別人として
扱うべきのは匿名ネットコミュ3ヶ月もやってりゃ気付く真理なのに、まぁ、やっぱり頭悪いんだろうな

またＩＤかえてキター

>>69 >>73　>>95　>>130　>>159 >>201

豚骨スープをまずどうやってつくったのか説明してから伝わったとかほざけｗ

ところで、苦瓜チャンポンは美味いのかね？

>>201
属国かどうかは、朝貢ではわからんのは誰でもわかることだ。
それは形だけの儀式だからな。

だから軍事力で属国かどうかを判断するわけだろ。
百済は、単独では生存できない国家だった。
で、どこの軍事力を後ろ盾にしたかというと、唐ではなく倭だったわけで
倭の属国だったと見るのが普通だろう。

>>199
それ定義じゃないし、単なる誤用じゃね？
せめてｗｉｋｉ程度は見れば？
なんで属国という言葉にこれだけこだわる連中が湧くのかぐらい理解するために

まあマジレスするのもなんだが、
朝貢レベルじゃなく、臣下にしたと書いてあるんだからさ。
どう考えても属国、もしくは中華圏の考えからすれば
皇帝に対する王の地位なんだよねえ。

そしてその文章を否定すると、すべての朝鮮半島の古代史が
無くなるって事をまず理解してね。

そもそも、朝鮮半島を支配するだけの価値がある土地って考えている時点でおかしいような・・・

>>207
ＷＩＫＩみたが属国であってるじゃん。

>>210
＞属国（ぞっこく）とは、近代国家における主権の一部を外国により制限されている国や地域を指す。

ああ、合ってる合ってる。近代国家近代国家。

>>211
だから主権を持たない国家でしょ。
これは中世でも普通に属国って言って問題ないはずだよ。

言葉遊びするつもりはないがね

なんだ、釣りかよ
自分で、ID変えてたこと認めてどうするよ?
そもそもスレ違いは、歴史板にでも行けよ
でなければ、>>1に関して書けよ。
議論以前の低レベルだぞ、無能。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 22:35:24 ID:jnnAJJf4

>そうとう頭が悪いようだから信じないだろうが俺は88以降しか書いて無い。馬鹿に個人認識されても気持ち悪いだけだから
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/12(月) 22:11:33 ID:LUtQx2/W
>>40
こういう知恵遅れは、自分がウリナラマンセー情報鵜呑みにしてる韓国人とそっくりだと気付けないんだろうね
人質を送る≠属国にする、日本が百済を属国にした歴史は無い
あと任那日本府とは何種類も説があって、そのうち幾つかは完全否定
一番信憑性があるのは「任那の一部を支配してた」だ。任那全体を支配してたは否定的

租借地・保護領・信託統治の概念持ってきた方がすっきりするんじゃないの？

>>214
後見人が一番はやいような気がする

バカチョンは韓国発祥

途中で送信したorz

>IDが同じなら同一人物違うなら別人として
>扱うべきのは匿名ネットコミュ3ヶ月もやってりゃ気付く真理なのに、まぁ、やっぱり頭悪いんだろうな
つまり、中の人は同じだけど、「ID変えたんだから、別人として扱え」って言いたいの?


168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 19:38:31 ID:q6Q1N6vx
>>167
また無意味な誹謗中傷、反論できる知能がありませんと叫んでるようなもん
で誤魔化さずに不満があるなら
日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力　の証明をどうぞ

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/13(火) 22:00:04 ID:G9mpKgJj
属国とは何であるかを明確に定義してるのは近代国家においてのみだぞ
近代国家が無い時代の国家のあり方を属国と呼ぶのは不適切っつーのはまともだと思うが？

>>212
問題あるかないかは別問題。
属国って表記と概念が近代国家についてのあり方だってのは理解できた？

ID:q6Q1N6vx　を真っ向から否定してたが、
属国ってもんが本来どういう意味か理解できれば>>159は理解できるだろ

>>218
それ言葉遊びじゃないか？傀儡国でもなんでもいいけど
いいなりになっている国家って表現で属国ってのはありだと思うが？

>>217
勝手に同一認定とかｗｗｗ
自分と違う意見の人間は一人しかいないはずってか？

ウザ。
朝鮮人並みにウザッ

>>218
なんか、必死だな
とりあえず、スレチだから、
消えるか・>>1について書くか？
最低限のルールくらい解るよな？

>>218
再起動したのでＩＤ変わったが

>>159は冊封体制しか無いと思っているから、そもそも間違いなんだよ。
それ以上の事を求められているし、当時の天皇は王だしなーってのも嘘、
一部の地域や国家に対し王と認定させられている国もあっただけよ。

で、主権が及ばない国家に対するものは属国って言っていい。
だから属国という、あとは各々の定義づけの考えかたの違い。

203 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/01/13(火) 22:36:40 ID:z7/f1t28
>>69 >>73　>>95　>>130　>>159 >>201
みたいにＩＤ変わってるからどうこう言われたくないから

一応補足でID:z7/f1t28な私は。

ID:z7/f1t28にレスしてたのを羅列しただけなんだけど、
脊椎反射で書くなよ
で、>>1について、何か書けないの?
スレ潰しなの?
ID:z7/f1t28も含めて自重しろよ

>>225
ごめん、チャンポンすれだったな。
なんか簡単につられてゴメンね。もうやめます。

そもそも韓国という国ができたのが最近朝鮮半島は中国やモンゴルや日本の属国だった時期が長すぎる

>>225
ちゃんぽんの元は豚骨ラーメンが長崎に伝わる際に変わったものだという話がありますがどうですかい？
ＴＶで見ただけなので本当かどうかはしらんｗ

>衣さんも「長崎が発祥の地」と耳にしたことがあるという。その上で「どっちが先かは重要じゃない。同じ
>ような材料をコックの前に並べたら、その国の人の味覚に合わせた同じような料理を作るでしょう」と話す。
なら、「チャンポン」を名乗るなよwww

>>229
とりあえず”にいさん”と呼んでおこうかｗ

>>228
豚骨は薩摩じゃなかったかな・・・

支那蕎麦やチャンポンの元は鶏ガラなはずなので
別物かと思うんだけど。

>>231
鳥ガラは大分にありますな・・・

チャンポンまで起源捏造ですかそうですか

>>1
激辛なものが日本に伝わって辛くなくなるって何だよｗ
どう考えても辛口の食品のが亜流だろ

ちゃんぽんもチャンプルーも支那語由来だろ

外国の言葉を適当に当てはめているだけの料理って結構あるんじゃない？
オムライスとかそうでしょ

ああ、トルコライス

>>201
その件は>>206が説明してくれているし、特に説明する必要はない。と、いうか下の足利義満の
件で書こうかとも思ったけど、まさかそんなオーソドックスな揚げ足取りをしてくるとは考えなか
ったよ。まあ、近代に当てはめるならば>>214の解釈でいいのでは？

東洋において、特に中華思想においては対等という概念がないから、形式的に臣下の礼を取る
のが朝貢貿易という体制ですよね？
だからこそ、渤海から見て大国にあたる日本に対して朝貢貿易という形を取っていたことに何ら
問題は無いはずですが

ここで議論になっているのは、当時の随や唐のシステムにおいての朝貢国の立場であるから
無理矢理後世の解釈と繋げて罵倒する君の方がよほど池沼だと思うのだけどね
百済の話をしているのに、朝貢と朝貢貿易を一緒にする詭弁を弄して勝利宣言とは、全くもっ
て呆れかえります

君の方は漢文以前に現代文を読むところから始めた方がよさそうだがね

正しいトルコライスって、ドライカレーとナポリタンにトンカツだっけ？

>>201
まあ呼び方がどうであれ、半島南部が日本の支配圏だったことは疑いない。

属国、服属国、朝貢国、被支配国、植民地、占領地、支配地、領土、属領、勢力圏、、、、。
好きなのを選んでくれ。　

個人的には、王子を人質に出す関係だから「被支配国」ってのが適当と思うけど。

李朝のように貢女や三跪九叩頭の関係になると、属国を超えて奴隷国に近いだろうが。

>>201氏の「中国の属国」は許せても、「日本の属国」は許せないって感覚は面白いね。

かって、「新しい歴史教科書」に「中国の属国」という表現を使ったら、韓国がクレイムをつけたのを思い出したよ。
韓国じゃ「中国の属国」も認められてないのかな。　
韓国の歴史解釈も大変だね。

普通、まともな知能持ってれば、1900年ごろに長崎で生まれた料理が
あいつらのいう『日帝時代』に半島に伝わったと考えるべきじゃないの？
なんで相反する意見に、片方の発祥時期書いて、もう片方は書いてないの？

また南朝鮮起源ですかｗ

よっぽど暇なんだな。

>>1
どっちにしても韓国起源と言い始めるんだろうなぁ。

中国から来たんなら中国料理だと思うけど。

のぼすんな

真っ赤な嘘

どっちも中国人の創作料理で中国人が名前付けてんのに
韓国起源とか長崎起源とかどーでもいいだろ

深刻なカプサイシン依存症

チャンポンの語源って楽器の擬音だぞ｡
犬の鳴き声を「モンモン」なんて表現する国がチャンポンですかｗ

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html
韓国は1948年8月13日、アメリカの支援の下、南朝鮮に成立した国だ

2年前のアサヒ電波記事ｗｗ

↓↓↓

【韓国】カムジャタン　辛くて濃厚、ジャガイモ鍋　1000年以上前に南部で生まれた。（朝日新聞）06/07/18

カムジャはジャガイモ。タンは汁もの。つまり「ジャガ鍋」。

　思い出がある。ソウルで留学していた５年前、会話のテストで女性の先生から「好きな食べ物は？」と
聞かれて「カムジャタン」と答えたら、先生は「ああ、それは男同士が酒を飲んで食べるもの。私は食べたこ
とがないから味を知らない」。気まずい沈黙が訪れた。

　当時は確かに男っぽい印象があったが、今は、はしで挟めないほど大きな豚骨のすき間の肉に女性も
しゃぶりつく。赤いスープは辛くて濃厚。残った汁を白飯といためれば最高だ。１０００年以上前に南部で
生まれたとされ、全国どこにでもある。

　町工場が連なるソウル市城東区の「豊味（プンミ）カムジャタン」は安さと味が評判で、ベトナムや中国
の労働者も多い。趙善衍（チョ・ソンヨン）さん（４３）が、夫が交通事故でけがをして退職したのを機に４
年前、夫婦で始めた。「得意な１品で味を究めたくて。特徴は牛でとるダシと軟らかい豚肉、国産野菜
へのこだわりかな」

　昨年までは１人前２９００ウォン（約３５０円）。カウンターに助け合い募金箱を置いた。客はおつりの１０
０ウォンを入れてくれた。豚肉の高騰でやむなく３５００ウォンに値上げしたが、今度は下町の得意客は５
００ウォン玉を入れてくれるようになった。（市川速水）

http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200607180152.html&date=20060718170320

半島では１，０００年以上前からジャガイモや唐辛子が料理に使われてたんだってさｗｗｗｗ

>>228
どうかなあ。
豚骨ラーメンは具がシンプルで上に並べるもの
ちゃんぽんは具沢山で野菜などは混ぜてある

麺の作り方も太さも違うし、豚骨ラーメンとちゃんぽんの祖先は
かなり早い段階で分化したと思うよ。

起源の子孫が生きてるんだから、これはねじ曲げられないだろ

>>228
>>251
ちゃんぽんは明治時代、
とんこつラーメンは戦後出来たものです。

>>252
そんなことにかまわず捏造するのがチョンです。

>>253
豚骨文化だけは薩摩にあったはずです

>>251
ラーメンとちゃんぽんの起源とか一般化は
まったく別の流れだと思うよ

ちゃんぽんに限っては
長崎発祥で佐賀→福岡（久留米）→大分と渡って
四国にいったというのが本筋だと思う。
海外は今のところ長崎→プサンまでだろうね。

＞「チャンポン」という言葉が「様々なものを混ぜ
て作ったもの」

自分九州在住だけど九州じゃビール、焼酎、お酒等
何でも飲むことをチャンポンするって言うけど
これは九州限定？？
まぁ韓国のチャンポンは日本のパクリだろうけどww

激辛の時点でちゃんぽんとはまったく別ものだな

アジア圏の料理なんてこじつけようと思ったらいくらでもこじつけられるわ

ちゃんぽんの創始者は韓国料理人チャン・ポ氏です、これはもう確定事項です、異論は認めませんｗ

素直にチャンポンのウリナラアレンジと言っておけばいいものを

生まれ育ちが長崎なので一言だけ

対馬とか原爆酒とかちゃんぽんとか、いい加減にしてくれ朝鮮人

>>239
最初はチキンカツだった気がする

>>256
ソウルの中華レストランにもあるよ。

チャンポンに唐辛子を入れただけじゃないのか。

日本に赤いチャンポンがないから、日本から韓国に伝わったのが明確。

在日朝鮮人が持ち帰ったんだろう。

日本で生まれてる中華ってのは
華僑が日本にある食材で母国の味に近づけて
作ってるという流れがあるから
大陸を探していくと似ているものがちょこちょこ出てくる
しかも古くから伝わっているものだ
突然発見されたように1箇所に現れる「起源」などはない

何か、もう嫌。いちいち起源とか抜かされるの。
地震か何かで朝鮮半島沈没しねえかなマジで。

>>257
東北でもそういう使い方します。

>>262
ソウルにもあるんだ。

もともと粉食文化の国じゃないから
外から入ってくる美味しい麺類、粉ものは
やっぱすぐ首都に伝わるのかな。

水羊羹の起源を唱えたら
俺は激怒する！

>>269
海外でメジャーになれば、そうなるよ。

これも使いまわすの？

いい加減､韓国事訴えるか、戦争始めても良いレベル。

普通の国なら竹島の時点でやるんだろうけど…。

韓国に日本の麺料理のまがい物で『チ○ンポン』なる食べ物があると聞いて飛んできました。

>>266
これがアイツラのやり方なんだろ
しかし日本人はこういうのを嫌がるのわかってないのかね
こういう方法しか思いつかない連中が気の毒でならない

華僑くらい頑張ってから寝言吐けばいいのに

朝鮮人はすぐこれだからアレなんだよ

また　ウリジナルか
だからチョンは嫌われるんだよ

おい　聴いてるか　朝鮮人

おまえらにいってんだぞ

この間、在日に日本のハンバーグは韓国発症って言われた。

ヘコリアさん。今日もまた韓国発祥。

長崎なら中国だろ。
アサヒの記事かよ、在日・金聖柱記者だな

沖縄のチャンプルとチャンポンって似てるけど意味あるのかしら？

>>280
どちらもインドネシアまたはマレー語のcampurから来ているという説がある。

李朝朝鮮では　鮮人は乞食同然の暮らし
その非食うのに困ってたのに
他国を考える余裕はない

おまえらバカだな　文化は変化するものなんだよ
韓国のチャンポンが日本の物と違っていてもおかしくない
より美味しく改良されているのだし

日本のカレーだって独自に進化して元のインドカレーとは違うだろ
おまえら心が狭いんだよ

とりあえずおまえがいうな

起源説的な感じが嫌なだけ
ラーメンの兄弟みたいなもんだし中国起源でしょ？
韓国関係ないじゃん
経由しただけでw

>>283
何でもかんでもウリの物。
さて、誰が一番心が狭いんかね？

もしかしたら韓国が正しいかも知れないぞ
もしかしたら日本が嘘をついている可能性もある

こんなもん誰でも考えつくだろ

韓国でも同じ頃独自に思いついても不思議は無い

「朝日新聞は朝鮮日報が起源」これは定説だ。
既に証明済み。

当時の半島に麺料理がろくにない時点で、独自に思いつく余地がないわけだが。

ヘタリアの高麗棒子と一緒だな

つーかこの記事でも、広めたのは華僑ではと言っているな。
さすがに韓国人が作ったとは言ってないか。

ばかだな　当時の韓国には中国人がいっぱいいたんだよ
これらの中国系韓国人が麺料理を思いついてもむしろ当然

その可能性はかなり高い　俺の計算では80パーセントはある

中国でしょ。
丸いコシのない麺あるし。

>>中国系韓国人
言ってて楽しいかお前？

というか自信満々に80%とか言ってるけど、既に>>1で言われてるし。

>>「どっちが先かは重要じゃない。同じような材料をコックの前に並べたら、その国の人の味覚に合わせた同じような料理を作るでしょう」

日本で日本風チャンポンが生まれた　同時期に韓国でも独自に韓国風チャンポンが生まれた

どちらが起源とか関係無い　おそらくチャンポンは韓日合作なのだろう

美味しければそれでいいじゃないか

>>296
おまえつってんのか？ねごとこいてんじゃねーぞ　

まったくここは偏狭なナショナリズムにこりかたまったウヨの巣窟だな
何でも日本起源じゃないと気がすまないんだな

韓国から日本に伝わって　日本が俺たちが発明したと嘘をついているとか勘違いしている可能性だってある
チャンポンだけでなくそういう例はいくらでもある

>>298
では、その例をソースつけて解説してくれ。

つーか、「ちゃんぽん」って日本語だろ・・・

せめてID変えろよ

296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 10:01:06 ID:FWmXBHI0
日本で日本風チャンポンが生まれた　同時期に韓国でも独自に韓国風チャンポンが生まれた

どちらが起源とか関係無い　おそらくチャンポンは韓日合作なのだろう

美味しければそれでいいじゃないか


298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 10:07:06 ID:FWmXBHI0
まったくここは偏狭なナショナリズムにこりかたまったウヨの巣窟だな
何でも日本起源じゃないと気がすまないんだな

韓国から日本に伝わって　日本が俺たちが発明したと嘘をついているとか勘違いしている可能性だってある
チャンポンだけでなくそういう例はいくらでもある

>>288
>チャンポンだけでなくそういう例はいくらでもある

んじゃ、2〜3例を挙げてみそ？w

ハイハイ 韓国起源 韓国起源 こっちみんな

つーか起源言うなら中国だ罠

新宿グリーンプラザ横の北京って店に行きたくなったニダ。
北京麺という中華風チャンポンが食えるにニダ。ニダとアルばかりいるからはいりずらいが
結構食えるニダ。韓国が起源を主張する辛いチャンポンもあるニダ。名前は忘れた。
だからどうしたというつっこみはいらない。ただ食べたくなっただけニダ。

>>301
>>288氏　ｽﾏﾝ　うさぎっちまった・・・　orz

×　>>288
○　>>298

いやいや起源中国でしょ？ｗ
それで良いんじゃないの？

またいい感じでアサヒってるねぇ

だいたい起源なんてあやふやな物だよ
それが既に広まっていてその起源はわからないのに　誰かが俺が一番先に作ったと言ったもの勝ち
そいつだけの手柄になる　歴史とはそういうものだ

俺はそういう表面的な歴史ではなく歴史の闇に埋もれた真実を言っているだけだ
つまりチャンポンは表の歴史では公式には日本の発明だが抹殺された真実の歴史では韓国で発明されて
日本に伝わったわけだ　それが日本で広まり起源がわからなくなっていった

そして日本が俺が作ったと主張すればそれだけが公式に認められ表の歴史が完成すると言うわけさ

どうだい　俺の冴えた推理は？

>>22
カレーとウンコを同じものと言われても実感が・・・ね。
中国人との関わりはあるようだけど、チョンとの関わりは全くない。

そもそも韓国由来なんて大体韓国なんてその時代にあったのかね。
建国何年目だい？

まあここは日本の顔をたてて韓日で独自に同時に発明したと言うところが
落としどころではないだろうか

>>75
>他の中華料理は普通に頼むとニダさん好みにアレンジされたのが出てくるけど、

それってどんなアレンジがされているのかな。
ニダさん好みの中華料理って気になるｗ

>>1
ま　ー　た　　　　　　　　　　　始　ま　　　っ　　　　　　　　　　　た　！　

でも日本料理で有名な物って数える程しかないよね
中華料理とかインド料理は偉大だわ〜

四海楼起源ダニ
チャンポンくらいは長崎発祥にしてくれよ
月に何回も食べるんだからさ

結局なんなの？

チャンポンはウリナラが起源っていいたいだけ？

中国福建省の顔を立てろよ

日本の言う歴史だけが真実ではないと言うことさ
１つ賢くなったな　おまえら

だいたい日本が発明したとは断言できないだろ？
証拠が無いじゃないか　証言だけではだめだよ

わかっているのは同時期に韓日ではチャンポンが伝統料理として作られていたという事実さ
これだけが確かな証拠さ

これではどっちが起源かはわからないだろ？だから起源なんて虚しい争いはやめて
チャンポンは韓国起源でもいいじゃないか

何でも唐辛子を入れれば起源になると思ってやがる。

>>どっちが起源かはわからないだろ？

だから中国起源だっつーねん。何空しい妄想垂れ流してるんだか。

>>313
？
日本料理に有名なものが少ないって言われてもなー
日本で言うインドのカレーみたいなもので、寿司とかはそういう料理の総称みたいなもんだから。

>>317
チャンポンが元々の韓国語語彙にあったというソースをお願いしますわ。

今日はちょっと熱くなっちまった　激論を交わすのは気持ちいいな
なにか歴史の真実に触れてエキサイトしちまったようだ　じゃあな

結局一人でエキサイトして、独り言を垂れ流して逃走するようだす。

料理としての原型は中国のもので、チャンポンという名前は長崎でついた。でもチャンポンの
語源はさらにインドネシアかマレーまで遡るってことだわな。
起源云々を言うんじゃなくて、アジア各国の同一系列と思われる料理を集めてアジアチャンポンサミット
とか開いて地域振興のネタにでもすればいいのに。

朝鮮人は、いい加減に日本が嫉ましいっていう感情を無くせば？

いや、日本人に対してだけじゃなくて先進国全部に対してか

正直、この手の記事が出ると見てて痛々しいだけだよ
よく朝鮮の人たちって恥ずかしくないよね

朝鮮半島には誇りも何もないんだなぁってことがよくわかるわ

チャンポンは日本（長崎）の発祥ではあっても、
発明したのは、華僑（中国）の人でしょ？
日本人はちゃんと認識してるのに、まったく無関係な
朝鮮人がなんでシャシャリ出て来るかねぇ？

また宗主国を怒らせるようなこと書き立ててどうすんだよ・・・ｗ

>>326　それは今までの表の歴史に過ぎない　歴史は常に真実によって書き換えられるのだ

>>317
日本が、発明したんじゃない。
日本で、発明されたんだ。

>>328
捏造宣言とはいい度胸だ

やっぱ潜伏してたか。惨めだねえ。

>>326
まぁほぼ同時期に朝鮮でも定着したからということだけど、チャンポンというおそらく長崎経由で
伝わった名称の前はどう呼ばれていたのかとか、そのあたりの説明がありませんしね。
祖は同一で別系統に進歩したってことでいいんじゃないかと思いますけどねぇ。

後からわかる真実の歴史と言うのはあるんだよ
今までの歴史の常識にこだわるべきではない

>>332
多分漢字名の炒碼麺と呼ばれていたんでしょうな。

>>後からわかる真実の歴史

発見してから言え。

>>328
まぁ、歴史が変わる事があるのは認めるよ。
でも、それってさ史料とか、遺跡とかの
覆しがたい『事実』の発見によるものだと思うよ。

>>334
まぁそんなところでしょうかね。
上でも書いたけど、各国の同系列の料理とかを食べ比べなんてしてみたいものですｗ

>>334
それ、なんて読むの？

朝鮮には華僑定着してねーからな。
長崎で華僑が作ったもんが長崎からなんらかの形で朝鮮に行ったと考えるのが普通だわな。

>>333
お前の言っているのは真田幸村が秀頼公を連れて
九州に落ち延びたというレベル

炒碼麺？
その名前で韓国料理として売れ！
日本といちいち絡めて売るな、コバンザメ民族

チャンポンという名称は日帝強占期に韓国版チャンポンに強制された名称ではないか
そして韓国版チャンポンの真の韓国名は忘れ去られたのではないだろうか

そもそもチャンポンなんて日本語じゃないだろ

>>338
チョマ麺と言うらしい。

>>342
なんでたかが数十年で忘れ去られるんだ
機密書類として消去されたか

チャンポンやチャンプルーの語源はインドネシア語やマレー語のcampurと言われている。

つーか中国語でも朝鮮語でもないわな。

>>344
人間の記憶まで消去する日本軍最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
�d
なんか上の方で北京麺というのもあるらしいな。
いろんなあり合わせ混ぜ麺があるんだろうけど、大衆料理みたいなもんか。

総督府によって韓国語を抹殺して日本語使用を強制されたから
韓国語の語彙が日本語に置き換えられたんだよ

>>347
すまん、それは韓国語読みみたい。
炒はチャオ、碼はマーと発音するはずだから、中国語読みだとチャオマー麺とでも呼ぶのかなあ。

義経がモンゴルに渡ったってモンゴルでハンになるのと同じレベル
創作すんな　



>>333

韓国人の脳の中身も日本語に置き換えられたようです。

その割に（ｒｙ

>>345
インドネシアはオランダの植民地だからな。
チャンポンって言葉は長崎のオランダ人経由だろう。

アンパンだってもしかしたら田中さんが最初に発明したのに売れなくて
二番煎じの木村さんのアンパンが売れて

そうしたら木村さんがアンパンの発明者と言うことになって
真の発明者である田中さんが忘れられたのかもしれないじゃないか

そういう可能性も考えるべきだ　歴史の見方はひとつじゃない

>>340
真田十勇士いいよね。幸村の死に様もかっこいい。
佐助と徳姫、秀頼公、雲野六郎で薩摩に落ち延びて
薩摩焼の窯でも開いてたら面白かっただろうね。
もちろん史実とは違うけど、小説としては面白い。

>>歴史の見方

妄想視点は見方ではないから。

>>347
正直、野菜と肉・魚介類の炒め物を、別個に茹でた・炒めた麺の上にかけるスープの無い麺料理という
意味では、麺料理のある地域ならどこにでもありそうだしｗ

なぜだろう　海を隔てた異国同士で同時期に同じような料理が発明されるなんて

これが歴史の奇跡というものだろうか

この神秘に感動すら覚える

>>同じような料理が発明

元が同じ中国領だから。神秘でも奇跡でもない。

>>358
間違った

×中国領
○中国料理

>>356　そのとおり！チャンポンなんて発明というほどではない
だから日本の独創ではない　どこにでもあっても不思議ではない

だれも発明とか、日本の独創だとか言っていない件。

>>361
長崎でチャンポンを定着させたのは中国人の料理人が発端だというのが日本での定説だし、
チャンポンという言葉も日本語じゃないというのが定説なのにね。

>>353
裏づけ資料が無ければ妄言と同じ

>>360
ちゃんぽん食った事無い、貧乏人乙

>>362
ま、日本発祥説を必死に否定したいんだろうけど、そのあたりを無視している時点で韓国発祥説も否定してることに気がついて以内だよねえ。

あ、>>356で書き間違いしてたｗ
チャンポンはスープがあるほうだｗ
時々皿うどんと混同ちやうんだよな。長崎の方に謝罪する。

長崎・四海楼の現社長
「チャンポンは中国の‘吃飯（食事をしたか）’の福建省なまり（ｃｈａｐｏｎ）に由来します」。
ソース：中央日報

>>357
同じ時期と言うけれど…その時期に小麦と鶏卵を用立てられる白丁が一体イクラいたのやら？。

福建人の多い東南アジア(シンガポール、マレーシア、インドネシア)で
中国系の人にチャンポンと言う言葉を発すると
敏感に反応するよ。３０年前の俺の経験。

長崎・出島は中国人だよ
朝鮮アサヒ、キモイ

>>367
中央日報か・・・・・・・・・

>>353
＞歴史の見方はひとつじゃない

そのとおり。日本にあるたとえ話で
信長・秀吉・家康の三人を

鳴かぬなら　殺してしまえ　不如帰　　信長
鳴かぬなら　鳴かしてみせよう　不如帰　　秀吉
鳴かぬなら　鳴くまで待とう　不如帰　家康

と評している。歴史を相対的に見ると面白いよね。
韓国独自のウリナラヒストリー（ファンタジー？）も
東亜的には笑いのネタとして面白いし。
あ、朝鮮にはこんな戦国武将っていないから
無理かな？

>>368　小麦ぐらいどうということはないだろ　変なこというなよ

答えは一つ!
韓国が起源を主張し始めたら、それは韓国起源ではないということ!!

以上!!!!!

つーかこいつ大山？
安価のつけ方と、句読点使えないところが似てるんだが。

>>373

馬鹿なの？　朝鮮人なの？　死ぬの？　ｗ

チャンポンなんて袋ラーメンにキャベツ炒めをのせればいいだけじゃないか
簡単だよ　誰でも作れる

377でますますモラス臭が・・・・・・・・・・・・・・・

袋ラーメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか地味に伸びてると思ったら・・・

ID:FWmXBHI0
　　　↑
コレナニ？ｗ

しかし>>364氏の指摘は図星だったなあ。
こいつには野菜ラーメンとチャンポンの区別も出来ないらしい。

>>377
うずら卵どうすんだよｗ

>>380
最初からレスを見直してみたんだが、どうやら大山モドキらしい。

>>382　そんなものいれない　めんどうだし

>>377

袋ラーメンをちゃんぽんだってｗｗｗ

貧相なもの食ってるな、お前ｗｗｗ

>>383

＞アンパンだってもしかしたら田中さんが最初に発明したのに売れなくて
＞二番煎じの木村さんのアンパンが売れて

＞そうしたら木村さんがアンパンの発明者と言うことになって
＞真の発明者である田中さんが忘れられたのかもしれないじゃないか

似てるのはここぐらいかなぁ〜ｗ

つーかキャベツ炒めだけじゃ野菜ラーメンですらなく、キャベツラーメンだわな。
チャンポンとは全く別次元の食い物だわ。

>>384
それはもうチャンポンではない・・・

>>386
最初の数レスはそれっぽい気がするんですけど

283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 09:22:47 ID:FWmXBHI0
おまえらバカだな　文化は変化するものなんだよ
韓国のチャンポンが日本の物と違っていてもおかしくない
より美味しく改良されているのだし

日本のカレーだって独自に進化して元のインドカレーとは違うだろ
おまえら心が狭いんだよ

287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 09:45:00 ID:FWmXBHI0
もしかしたら韓国が正しいかも知れないぞ
もしかしたら日本が嘘をついている可能性もある

こんなもん誰でも考えつくだろ

韓国でも同じ頃独自に思いついても不思議は無い

>>377

寿司なんてごはんの上に魚の切り身乗せるだけじゃないか
簡単だよ　誰でも作れる

>>388
もうってか最初からちゃんぽんではないｗ

>>388
>>1の記事でもうずらの卵に言及がないから、あちらでは入れないんじゃない？ｗ

>>390
カレーなんて（ｒｙ
あんパンなんて（ｒｙ

>>392
このページを見るに、それらしいものは入ってる

http://www.konest.com/data/gourmet_food_detail.html?no=185

>>384
よう！
ちゃんぽん食ったことの無い貧乏人！

せめてリンガーハットに行ける位金を稼いでから、ちゃんぽんを語れｗｗ

気持ち悪いんで、こっち見ないでもらえませんか

>>394
つーか自分で張っておいてなんだが、何この色。

海を渡ってきた中国人が長崎と釜山に住み着いてチャンポンを発明した
どちらが先かはわからないわけだ　もうこれでいいだろ？

俺忙しいから　じゃあな

>>394
韓国人のうずらの卵好きは異常

>>377
だからラーメンとちゃんぽんでは麺が違うと何度言えば

長崎市民だけど、長崎で一番旨いちゃんぽんは「郡来軒」のだから覚えておくと良い。

>>398
釜山じゃなくて長崎だけな。
どちらが先かは明らか。
じゃあな暇人。

>>389

アイツって、基本的に一行ずつ改行すんだよねｗ

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/11/02(日) 17:50:59 ID:aFEOXRXN
>>342
わらう　民間療法で食糞や嘗糞は効能があったことは当時の科学で認められていたからだ

日本人だって昭和時代は僕らも飲尿療法をやっていただろ


400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/11/04(火) 12:50:59 ID:48mORXh9
>>377
わかったやってみる

12×9　＝108

()が判らないと思っていただろｗｗｗｗ　僕はちゃんと習ったんだよｗｗｗ


794 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 20:19:52 ID:Zozk9Zwn0
>>781
（▼|▼）とか日本海とかあそこは嫌な奴ばっかりだからもう行かない

もういい　どうせ地上に上がっても夜の時間だからもう寝る



819 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 20:22:37 ID:Zozk9Zwn0
>>809
あのね　僕は生まれも育ちも日本だから日本人といっても過言ではない

そもそも君らみたいな青二才に文句言われるほど僕はヤスっぽくないぞ

愛車だってベンベだし背広だってアルマーニだぞ


848 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 20:25:33 ID:Zozk9Zwn0
>>830
ああ帰るよ　とっとと東亜＋に帰るますからｗｗ

僕は君と違ってあっちではアイドル並みの人気があるんだから寂しくないからね

罪ない子供を追放する日本に呆れた　もう日本にいたくないよ　だからこれにて

勝利を宣言して本スレから堂々と退場する

>>95
＞広開土王碑　百済・新羅の敵対国の高句麗が書いた
敵対国が書いたから、信憑性が無いという根拠にはならない。
＞臣民にした≠属国
実質第三者から見れば宗主国に逆らえないんだから、属国と同じだろボケ　
言葉で遊ぶな
＞宋書　日本がこの地域のリーダー
日本が支配力を及ぼしていたって事だろ
結論　日本は支配力を持ち、周辺国のリーダー的存在で実質的には、
百済を属国化させていた
本物の池沼はお前だ

チョン・シネって芸能人がいるんだっけ。
チョン・シネ。

>>391-392
ttp://karaiweblog.blog68.fc2.com/blog-entry-156.html

うずらがない・・・

<<>398

322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 10:27:44 ID:FWmXBHI0
今日はちょっと熱くなっちまった　激論を交わすのは気持ちいいな
なにか歴史の真実に触れてエキサイトしちまったようだ　じゃあな

ニチレイの冷凍のちゃんぽんでも、結構イケるんだが、、、
大山モドキじゃあ高価過ぎるか、、、

>>406
なんか近所の定食屋の辛味噌ラーメンみたいだな。ちゃんぽんのかけらも見えない。

>>403
うーん、じゃあ本人の真似をしているだけのスレ潰しかなあ。
こんなスレ潰しても意味ないと思うんだが。

みんな、昼飯はちゃんぽんな。
http://www.nagasaki.web-saito.net/chanpon_gallery.html

※必見です


グーグル検索　→　　　亀田右翼の正体在日

>>401
俺は駅前の三八ラーメン派ｗ

>>411
きくらげが食欲をそそる

長崎は遠いなあ。つーか地元にはリンガーハットすらないし、喰いたくても機会がない。

普通に美味そうだけど、韓国人は何でも辛ラーメンにしてしまうな。
担々麺みたいな上品な辛さとスパイシーさは無い。

>>394
おや、本当だｗ

287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 09:45:00 ID:FWmXBHI0
もしかしたら韓国が正しいかも知れないぞ
もしかしたら日本が嘘をついている可能性もある

こんなもん誰でも考えつくだろ

韓国でも同じ頃独自に思いついても不思議は無い




357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/19(月) 11:11:41 ID:FWmXBHI0
なぜだろう　海を隔てた異国同士で同時期に同じような料理が発明されるなんて

これが歴史の奇跡というものだろうか

この神秘に感動すら覚える

たった二時間足らずで感受性に目覚めたID:FWmXBHI0

>>417
つーかちゃんぽんらしい具ってウズラだけじゃないしねえ。
向こうのはいろいろな意味で違う。

>>416
サンラータンメンもおいしい
ttp://gourmet.livedoor.com/special/50281/

八枝の銀河ちゃんぽんにしようかなぁ
戸畑の幸福のちゃんぽんにしようかなぁ

>>419
まぁ、チャンポンの定義とはなんぞやということになってしまうでしょうしｗ
長崎と韓国で別個に中国人が作ったのであれば違う内容になってもおかしくありませんし、
その後何十年もたっていれば日本人、韓国人の好みに合わせて変化しうるものですし。

チョンポンｗ

>>422
まあ>>1に出てくる在韓華僑の料理人もそんなことを言ってますしね。

ｃｙａｎｇｐｏｎｇ　？

チャンポンの語源はウリナラの偉大な料理人チャングムから来ているニダ！！

と>>425のレスを見ていたら思いつきマスタ。

★韓国の首都名・「ソウル」は古代日本語か。

韓国の首都は「ソウル」という名前だが、韓国人はソウルの語源が分からないという。
中世・古代の韓国語（朝鮮語）をいくら調べても、ソウルの意味は不明だそうだ。

この「ソウル」は、実は古代半島の南部＝カラに住んでいた倭人たちの言葉ではないか。
つまり、古代日本語ではないだろうか。
おそらく、「ソウル」とはソ・ウラ（曾浦）の意味であろう。
ソ（曾）は、熊曾・クマソのソであり、古代日本語で「遠くの」あるいは「遠い土地」という
意味の言葉である。
ウラ（浦）は日本語で「海辺」の意味である。
ようするに、ソ・ウラとは「遠方の海辺」という意味であり、半島南部（馬韓）に住んでいた倭人たちが、
京畿湾の沿岸地方をソ・ウラと呼んでいたのだろう。
半島南部の倭人が滅びた後も、ソウラという呼称は使われ続け、ソウルと訛って、
今に至っている・・・これが真実であろう。
韓国の首都名が日本語であるという事実は驚くべきことだが、古代倭人文明の残像が、
今の韓国にも残っているということなのだ。

今のイタリアに、異民族・ローマ人が残した古代文明遺跡が残っているようなものだ。

>>426

チャングムの誓い２
第一話　船で渡った島国
第二話　伝えた技術
　　・
　　・
　　・

>>427
日帝残滓に昇格を期待

ちゃんぽんは中国で産まれて、日本で
育ちました。

韓国は関係ありません。あっちに行って下さい。

日本の長崎ちゃんぽんは「福建省」ルーツ。
韓国に疑似ちゃんぽんは「山東省」ルーツ。
おっと、山東省の「山東麺」は日本の醤油ラーメンのルーツらしい。

「山東麺」に唐辛子ぶち込みまくったのが韓国ちゃんぽん七日?

また韓国起源説かよ。このときぐらいだよ北朝鮮を応援するのは。

ちゃんぽんの麺は伸びにくいからいいね。
魚介類と筍木耳鶉が沢山入ってると幸せな気分になれる。

海苔巻きは朝鮮から埼玉県に伝わったの？　

なぜ埼玉県ｗ

>どっちが先かは重要じゃない。

都合のいいときは、全てが韓国起源。
都合が悪くなったら、どっちが先かは重要じゃない

>>435
高麗（こま）じゃね？

>>437
高麗系の名前は全国各地にあるよ。

ただのり巻きは日本から韓国へ伝わったもの

しかしチョンは何にでも唐辛子だな

日本は食を韓国に教わってばかりだな

>>438
海苔を漉く技術が、ニッテイ残滓でしょうがw

>>427
祖降るの峰と言って、弥生人の最初の居住地だという説を押したい。
今は無き恩師に聞いた話です。

あぁ、チャンポン食いたくなってきた・・・
そういや、長崎のランタン祭りがそろそろ始まるはず・・・
チャンポン食いにいこうかな(｀･ω･´)

ニンニクに唐辛子、なまこ・・・

ちゃんぽんは独島に住む韓国人漁師のチャ・ポンスケが
西暦908年の冬に海難事故にあった日本の遣唐使を救助した際
彼らの体を温めようと作った独島古来の麺料理。

ポンスケのもてなしにたいそう感激した遣唐使達が
日本に帰国後、醍醐天皇に報告。麺料理に目がない醍醐天皇が遣唐使達に
ポンスケの麺料理を再現させたのが日本式ちゃんぽんの始まり。
もちろん、ちゃんぽんはチャ・ポンスケの名前が転じたもの。
ちなみに日本式ちゃんぽんに唐辛子が使われないのは
当時の日本には唐辛子が伝わっていなかった為。

>>445
忘れ物 つ民明書房大全より抜粋

>>445
このレスをソースにコリアンが大暴れ！！！

という展開を本気で期待しているw

>>1 コレって何て言うヘタリアでつか？
(;´д｀)

例え中国人でも本土以外の人間には劇的に強硬姿勢だよね、韓国人は。
香港で大規模デモを繰り広げて交通を麻痺させたり、器物を損壊したり。
拘束されたら、チェ・ジウが嘆願書書いて釈放求めたり。
んで、長崎の華僑が考案したちゃんぽんを即座にパクってる。
中国には媚びてキョムタマダしてる。

×　意見も
○　恒例の妄言も

>>1
中国に「華僑が作ったちゃんぽんをチョンが起源主張してるぞ」とタレこめアカピー。
今回は特別に許可するから、しっかりやれや腐れ新聞。

本日の捏造スレ認定

明日は江〇楼に行くか。

生ぬるい。まさにヌﾉﾚポな話だ。
マルタイかサンポーのカップちゃんぽんでも、韓国の自称ちゃんぽんより格上に決まっておる。

コイツらは何がなんでも辛くしなきゃ気がすまんのか

>>100

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

もうな、激辛な時点でちゃんぽんじゃないから起源主張しないで

>>455
でも、カレーは辛くないらしいな。

チャンポン発祥の店は、チャンポンを考案した福建人の子孫が今でも長崎で経営してるのだが？

カルデロンのり子をご存知ですか？
ゴネ得を許さない！反対阻止する為の署名

オンライン匿名署名サイト 【不法滞在者に対する法の厳正な適用を求めます】
提出先: 森英介法務大臣（法務省）

PC　　ttp://www.sho●mei.t●●v/proj●ect-635.html

携帯　ttp://www.sho●●mei.t●v/mobile/project.php?pid=635&sessid=a3c013e744ef68a0dd12f50d9c16231b
「署名プロジェクト一覧」
　　　　→プロジェクト名「不法滞在者に対する法の厳正な適用を求めます」選択

そんな辛い物ばかり食べてるからファビョるんじゃないの？

南朝鮮人は１回唐辛子を絶ってみたらどうか

朝鮮人はチャランポラン？ん？チャンポンかつまらん。

ちゃんぽんって、ごちゃ混ぜって意味だと思うんだけど

大体どっちも中華料理のアレンジなんだから、別々に発展してきたと考えるのが普通だが、
わざわざこんな話をするということは、本当は韓国の物は長崎の朴李というのが真相か？

長崎出身の東亜民の反応を見に来ました。

>>463
福建語のチャッパン(ご飯食べた)から来たと聞いた。

ご飯食べた×
ご飯食べる○

>>458
和辛子と山葵もあいつらには耐性がないよ

山に行って、自生してた辛子菜を食わせたら
涙流して悲鳴上げてくれた

プーさんのチャンポコなんて食べたくないお

唐辛子と白菜は日本から半島に伝わりました

ソンゴクウが伝えたんですね

この思い込み先行思考を何とかしろよ

韓国にもある「チャンポン」、ただし激辛！これさいこーにうまい！

韓国人は１０次元宇宙から来た神です。
森羅万象あらゆるすべての空間時空を超えて顕在化しています。

福岡にもある長崎ちゃんぽん、福岡のチョン礼讃を誰か止めてぇー。

>>470は捏造

釜山にあるというのは、チョンポンでなかったかい？
横浜の楽陽軒で有名なシウマイは、確か朝鮮のチョンマイが
日本に伝わったものだよね、ね？ね？

>>458
え、そうなん？
同じ「辛い」でもカレーには辛さを求めないのか…。

例によって韓国カレーと日式カレーがあるみたい。
黄色くてとろみが少ないのが韓国カレー。料理作る人なら想像できると思うけど。
S&Bの缶入りカレー粉をスープで溶かしたのが韓国カレーって考えると近いかも
最近ココ壱とかが出店してからはやり始めたのが日式カレー

そして、「カレーは、ウリナラがチョッパリに教えてやったﾆﾀﾞ」となる。

世界初、海上破産を行った国は韓国。

国がピンチになると国威発揚の必要性に駆られるのかそれともいつものことなのか？
もし前者だとしたら私たちは寛容な精神を持って許さなければならない。亜細亜の同胞が苦しんでいる時に苦しみを分かち合うことは日本人の美徳だからである。
亜細亜的優しさを我々も持つべきではないだろうか。

>>479
唐辛子の辛さだけじゃね？

＞亜細亜的優しさ

ポルポトだな。

>> 476
白菜は知らんが、唐辛子は朝鮮出兵時に日本から持ち込まれたもの。

>> 483
半島は同胞じゃないし。

多剤耐性菌の期限は韓国であることが判明

福岡の大学病院で23人が感染、4人が死んだ多剤耐性菌の期限は韓国であることが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232771987/

【国内】多剤耐性菌に23人院内感染　４人死亡、福岡大病院[01/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232717348/

朝鮮人はただの犯罪者集団だし、中国人なんか真っ赤な上に現在進行形で大量殺人中やん。
勝手に死んでくれって感じ。

そもそも日本の食は朝鮮文化から影響を受けたのは間違いないだろう
たくわんの漬物などはキムチの製造過程の影響受けて作られたのは有名事実だし

チャンポンはどうかはしらいが日本の麺文化の源流は中国大陸朝鮮半島にあるのは否定できない事実だよね

日本にもある｢モアイ像｣、ただし激小。
渋谷では｢イースター島には日本から伝わった｣、
との意見も。

ばかか米ぬかが存在しない国にたくわんの源流があるわけないだろ。

>>489
そもそもキムチってのは、ただの野菜の塩漬けだったんだよ
朝鮮征伐の時に日本から唐辛子が伝わって、今でも続く激辛ブーム
2ちゃんねるは朝鮮文化に関しては世界で最も研究が進んでいるサイトだ
朝鮮人ごときが小生意気な口を聞くんじゃねえよ

>>489
チョーセンに「食文化」など無い
中国の一地方としての食文化なら有るがね
ちなみに、キムチは、中国の沈菜が起源

>>489
民族の伝統的食べ物であるキムチすら実は日本のしかも
秀吉のおかげで出来たものだと知って清の韓国人として日本を
尊敬しなければいけないと思うﾆﾀﾞ

ビッグバンは韓国人が引き起こしたニダ！
地球を作ったのは韓国人ニダ！

さすがアサヒｗｗｗ
朝鮮人と同様にぶっとんでるねｗｗｗ

>>490
残念。半島と、日本の麺は別物
麺の作り方が、半島だけ圧搾式
小麦が不足してたので、麺打ちが出来なかった
昔から貧乏国家チョーセン

韓国が言う事は全て「嘘」だ。

日本の文化、競技等全て「韓国が起源だ」と国民全員が本気で
信じている国家。

こんな危険で、危ない国家は聞いた事が無い。

>>490
韓国には麺文化が全くなかった
中国の属国だったくせに、宗主国から色々規制されていた。

>>491
渋谷のは｢ﾓﾔｲ像｣だろ。

朝日ｗ

基本的に残飯だろ？朝鮮の料理ってのはｗ
物真似民族なんだよ、朝鮮族はｗ

wikiによると、色々なものを混ぜる＝ちゃんぽんという
使い方は江戸時からあるらしい。その時点で勝負アリ。

>>500
一応、19世紀の文献に、「冬に、キムチ汁に麺入れて食べた」とか有る
ただ、中国の劣化コピーなことは確実
今の冷麺のスタイルは、併合後らしい

>>490
朝鮮は関係なし。
中国は否定しないけど。

>>503
『蒸し物』と『中華料理の再利用』が韓国料理だね
腐敗をなくすためにトウガラシやニンニクを大量に使う。
この時点で、既に料理でも何でもない。

>>486
現在よくある結球する白菜は日本から持ち込まれた物
品種改良したのが日本人だものｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>1
韓国の文化は、日中文化の「チャンポン」

チョーセン人は無能民族

いちいち面倒くさいなチョン

なんでもかんでも激辛ばかりか
まずい食材と料理ばかりだから、辛さでごまかしてるのか

辛みは食品の腐敗または劣化による腐敗臭、苦みを消すためと
保存のための殺菌。体温の維持などのため..........

キムチとホンタクのチャンポン？

ホンオフェだけは、チョーセン料理と認めよう

>>1
どう見てもシナからです、ありがとやんした
じゃあな、あばよ

単にスペースを埋めるために、一撃で論破されるような妄想を否定しながらも書く朝日新聞って、、。

　チャンポンが朝鮮発祥？アホクサ〜
完全に病気だな韓国人は。ウソツキネツゾウ人格障害だ

　キンポ空港で「チャソポソ」ってのを見たが。

「ちゃんぽん」って何語よ

ボンチャン！！に似てるからちゃんぽんも朝鮮発祥でもいいや

なんだよボンチャンって

スープに麺類を入れた時点で日本のうどんや蕎麦の派生とわかる。
冷めるスープに伸びる麺類を入れる料理は中国にはない。
そして製麺技術がなく、近年まで即席麺しかなかった南朝鮮に伝統的な麺料理はない。

>>523
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E5%92%8C%E6%98%AD

起源とか別にして、普通に考えてチャンポンも唐辛子も日本経由で朝鮮に入ったものだろ？
何で、逆になるかねぇ。

一般的に日本人は根拠無いのに堂々と騙るの下手な人多いが、
あっちは誰もが、根拠無い事でも堂々と騙って平気な印象あるなぁ。

在日自身でも「ふっかけ文化」とか言ってたのいたな。言ったモン勝ち、とりあえず言っておこう、と。

そしてまた、ころっと騙される日本人が多い。「それだけ自信ありげなら、、ホントかな？」って感じかな。
まぁ、あっちの基準では、それは「馬鹿」って事なんだろうけど。

「実はこの日本食、元は中華なんです」って言われるのと
「実はこの日本食、元は朝鮮なんです」って言われるのじゃ
大違いだなｗ 元は朝鮮なんですなんて言われたら、食べなくても
ニンニク臭のきついキムチ味しか思いうかばん。

>>523
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-511.html
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-555.html

　　　ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

起源を主張する癖に
肝心の源流がないのが韓国の特徴

タンポンは？

ポンチャックは？

起源起源

しかし朝公は起源を主張するくせ主張した起源てのが自国ではあまり有名
ではない　もしくは発達していないばかりじゃない？なあ？朝公？どうゆうことだい？
ｗｗｗｗｗ

んー、やる気出ねーんで風呂入って寝るわ。

ちゃんぽんは、長崎に昔からいた華僑の人が作ったの。
まぁ　わかりやすく言えば、まかない飯。
チーハン（ご飯だよ）、シャンポン（ご飯食べた？）って中国語がなまって
ちゃんぽんになった。

どこで韓国が入ってこれるのよ！
ものすごく頭にくる。長崎県民は、ちゃんぽんに
誇りをもってる。
それは、おいしから、長崎名物だから、だけじゃなくて
華僑の人達との絆みたいなものが存在するの。
リンガーハットが、長崎ちゃんめんを長崎ちゃんぽんとして
全国展開する時だって、訴訟おこしたくらいなんだよ！！

今だって華僑の人が中心になってランタン祭りやってるのに
長崎県民と華僑の人って昔から仲良くやってきたのに
なんか侮辱された気分だよ！

と長崎県民の漏れが言ってみる。

>>255
たぶん、ない。鹿児島人が言います。とんこつスープを使った郷土料理ないからね

中国人と韓国文化のコラボ日本のちゃんぽんもコラボ

起源捏造、妄想、パクリのそろい踏み〜ｗ

鎖国中も出島貿易してたんだし
チャンポンが韓国から来たというのもまんざらウソじゃないかもね
発音もハングルっぽいし

だからどうした？

沖縄にはチャンプルーがあり、
東南アジアにはＣａｍｐｕｒ（チャンプール）があるが、何か？

>>536
黒霧島の宣伝でとんこつあったが、まるで別物でしたよね。長崎の角煮に近いというか


そんな私は長崎の離島民

>>539
朝鮮は日本の朝貢下にあったので、貿易以前の問題。琉球みたいに中継貿易が出来る位置でもないのは地図みりゃわかるでしょ？

中国人と長崎に同時にケンカ売ってるな

>>539
あのぉ・・・ちゃんぽんは
明治32年に生み出されたんですけど・・・

鎖国時代には、ありませんでしたけど・・・

>>543
いつもの事ｗ

また始まったなｗ

>>541
鹿児島のとんこつは、鹿児島風の豚の角煮だからね

韓国人特有の病癖だな。韓国と日本に同時に流行っているものがあると
韓国人は無条件に韓国人が（日本に）広めたって思いこむらしい。

朝鮮人から教わることなど太古の昔から何も無い！！！

こういった朝鮮から伝来したものを取り上げて
日韓友好のために使うというアイデアは良い
しかし日本人の大半は自分たちが起源だと思い込んでいそうだから
すこし心配だな

これ日本にってか中国にも喧嘩売ってんなｗ

英語版Wikipediaでは

『カレーが日本で愛されているのと同様に、韓国でちゃんぽんは愛されている。』
『日本式カレーが日本料理だというなら、ちゃんぽん激辛バージョンがある韓国も
ちゃんぽんを韓国料理と主張する権利がある』

こんな流れ

http://wikinews.blog.shinobi.jp/Entry/12/

ハイハイ、韓国起源、韓国起源w
てか、マジ懲りない民族だこと。よっぽど、暇な民族なんだろうな…国が傾き始めてんのにw

>>550
ここに来たのか…
チャンポンは中国人起源。お前らのようにそうでないものも朝鮮起源とか捏造はせんよ

釣って釣られて
釣られて釣って
予定調和のピラホロ遊び

馴れ合い雑談アニメネタ
見えない悪を叩いて潰せ
ぼくら正義の光の戦士

意味わかんねえよ、あさひ！

>>1

あれ？
この起源呼んだら、まったくコリアン関係ないよね？
同じ時期に長崎と朝鮮半島に中国人の移住が始まって
そこでチャンポンという言葉が使われはじめたのなら、
間違いなく中国から移住した人が広めたっていう、
長崎説が正しいよね。

上記の理屈と日本の植民地時代を経て、ってことは、
間違いなく日本から伝わってるじゃん。

余談だけど、日本のどっこいしょ→韓国ではヨッシャらしいねw
そういう、「日本から伝わったと分かったらバツが悪いから謎にした日本伝来のもの」
って韓国に結構あるんだよ、言葉だけじゃなく、文化も食も。

まあ、その認識を再確認できただけでもよしとするか。

チャンポンはチョンポンであることは歴史的に実証されているニダ
その証拠に５０００年前のチョンポン化石が発見されているニダ

>>539
踏んだら孕んだ！　の空耳ＡＡ、あれもハングルっぽい発音だよな。

んー、やる気出ねーんで風呂入って寝るわ。

>>550
カレーはインド起源、ちゃんぽんは中国（華僑）起源。
和食の代表格である寿司も、東南アジアのなれずしが起源という。
天麩羅も、もとは南蛮料理。

日本はこれらについて、何一つ起源を主張していない。
しいて言えば、魔改造能力だけだろうか。

ところで、洋食スレではおなじみのトンカツにオムライス。
これ、どっちも日本語だから
韓国人は食べちゃ駄目だよ。

>>1
チャンポンの基本は 中華ﾀﾞｼ（鶏又は豚骨）に素麺つゆの濃縮つゆ（濃い方が味付け楽）
の日中の料理の融合と聞く（混ぜる 詰まりチャンポン）
野菜や豚 貝（炒めたら風味のでるアサリ）イカなどを炒め
鶏ガラスープ（店によっては豚骨）
をいれ濃縮素麺つゆで味入れ 後は、味の本 塩で調節〜
チャンポン麺を入れ煮込む。
麺が膨れ（一回り膨張）たら胡麻油少々。 スープの多い中国の焼きそばの作り方
（炒麺（ソーメン）類の方 炒麺はスープを 蒸発？さして出来る）と同じだよ。
風味を出す所方は韓国料理には、無いはず。

文化泥棒は日本の伝統芸能
未開な日本に文物を与えてやった偉大な大韓民国
日本食など韓定食の亜流に過ぎずルーツを探ればその全ては韓国起源

>>563
韓国の歴史が６０年程度しかないのに韓国起源って言っていて恥ずかしくない？
本物の馬鹿でしょ？

シルクロードって知ってる、チョンのみなさん
このロード、世界中がターミナルは奈良って認めてるが
どの地図を見ても、残念ながら

　　その経路に半島は入ってないんだよ

これって竹島や日本海以上に韓国軽視じゃないの？
だって「チョンが文明をチョッパリに伝えたニダ」が大嘘ってことになるよ
いいのかなあ？
え、シルクロードなんか知らないニダって？

狼少年だな


たとえ本当に半島から伝わったのだとしても
嘘にしか思えなくなってる

>>565シルクロードに麺の道が有るらしいね。

>563
日本は一番ﾀﾞｼ 二番ﾀﾞｼ
中華は鶏湯 白湯 紅焼 上湯など
両国の高級料理屋は朝一番に命のスープを作るんだよ。
だから日本は中華をアレンジ
中華は日本をアレンジし易いから（根本的にスープと生鮮の違いだけで基本は似ている）両国共に良い所を取り入れるんだよ。
上海の中華料理なんてかなり日本料理の
手法を取り入れている。
勿論仏料理も日中料理をね。
韓国料理は、何処の国も取り入れにくい。 逆に韓国もね。
（オデン 粉物 焼肉といった大雑把な料理位）
昔から日中仏は、共に良い所を取り入れて
今日に至るんだよ。 高級店の話しだけどね。

韓国料理はベースは山東料理で満州料理とモンゴル料理の影響も残っている

ただし、庶民の間で馬鹿みたいに使われてた唐辛子とニンニクを、
下層から成り上がった連中が使いまくったせいで赤一色に塗りつぶされた

>>563は流石に釣りだと思うんだ…

【国内】リンガーハット、在日韓国人雇用の際に外国人登録証の提出を求めた事が判明…外国人支援センターが謝罪と是正要求★６［12/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229926673/

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001621939.shtml

陳平順さんの出身地福建省の位置見てみろ
どうみても上海航路
発案者が山東省出身だとしても、陳さん来日の1892年以前に
わざわざ半島に行くメリットが無い
1895年のソウル↓
http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
自分だったら好き好んでこんな所に滞在しないよ

朝鮮にあるのはチョンポンだろうが

umai

うちにある1989年刊・「B級グルメが見た韓国」って本にはハッキリと、チャンポンは19世紀末に主に中国・山東半島からやってきた華僑が始めた、って書いてあるけど(^^;)

日本のチャンポンは何年に誰が作った、とハッキリ歴史がわかっているにも関わらず、
「韓国から日本に伝わったのでは」という根拠無しの願望と「どっちが先かは重要じゃない」
などと、まるで同列かのような印象操作してる記事だなあ。
どうみても日本から伝わったチャンポンが朝鮮ナイズされて唐辛子劣化チャンポンになってるって
わかるんだが…。

読んでみたら何の事はない、いつもの韓国

>>1
何故意図的にミスリードさせるのか？
仮に「併合」と「植民地」を同義としても、活字数の少ない方を通常用いるだろう。

それとも、紙面を活字で埋められないほど、文才無くなったか？

【日韓】みそかつの老舗「矢場とん」の模倣店がソウルに２店　本家、韓国の公正取引委員会に申し立て[07/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215009599/
韓国製ビートマニア、日本の漫画のロゴまでパクっていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232469757/
【韓国/中国】漢方を「韓医学」で世界遺産申請　中国で猛反発★3 [10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160748390/
【芸能】韓国版『のだめ』高視聴率も演奏シーンはだめだめ？視聴者からも”パクリ・手と音がバラバラ”（サイゾー）[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224819928/
【韓国】「行列のできる法律相談所」韓国でも無断コピーで放送される　　ゲストの韓国人は「日本の方がパクリみたいだ」と熱弁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227626110/l50
【韓国】日本の原作･･･避けられない「倭色物議」〜韓国版『花より男子』[01/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231988806/
【パクリ】「韓国はコピー王国」米誌が韓国映画を痛烈批判
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10587/1058735775.html
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/
【調査】世界最高の技術、韓国にはひとつもない 日本は３４個も保有★２［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227772429/
【韓国】パイロットの英語試験、不合格ゼロのからくり･･･あらかじめ予想問題を教える[12/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230426882/
【韓国】「そんなだから日本に占領された。ノーベル賞も取れない」外人英語教師、韓国侮辱発言[10/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192864548/

ごく自然に韓国から伝わったのでは？とか思っちゃってるあたりが怖いわー

頭の中にはキムチしか詰まっていないチョソの言う事をいちいち相手してたらキリ無いなｗ

>>581
私は血液がキムチの汁だと聞きましたが・・・。それで脳に深刻な炎症があるとか

長崎でタクシーのおっちゃんにうまいチャンポン屋に行ってくれっつったら
リンガーハットに連れて行かれたよ

あろうとなかろうとどっちでもいいけど、元々韓国が起源だの言い出すから反感かうんだよ。

マレーシアには今日も食べた、混ぜご飯（ナシ　チャンポール）があるので、
やっぱり語源的にはマレー語でしょう。

>>585
朝鮮人に語源を理解する能力は皆無

>>586
何もかも与えられるものだと思ってるからね。しかもそれが自分達で作ったものだと
信じて疑わない。語源とか伝統とか無い物を考え始めたら、それは泥棒の合図だよ

>>593
ありえん！その運転手は長崎人じゃなかばい！！
生粋の長崎人はリンガーハットをちゃんぽんと
認めとらん。

うちやったら　天天有　をおすすめする！！
ﾌﾝｶﾞｰ！！