【国際問題・Hebei Spirit号】「シーク連盟、シン首相に嘆願書」[01/09]★３

>>508
何これ？

>>511
スレとは全然関係ない507の書き込みに反応してしまいました。

民主が自民に「党本部の所在地は国有地だから国民に返せ。＠鳩山」って国会で質問しました。
で、実は社民も国有地に党本部があり、社民としては「はあ？野党共闘はどっこいった？」状態。
土地は国の物ですが建物は党が所有しています、これは担保になるのです。
対して民主は民間企業のビルに入居していて借金の担保が無い、党首は無駄に金持ちなのに
党は借り入れが難しい状態。選挙が先延ばしになって資金繰りに大変なご様子。

ってだけです。

>>512
お金持ちの党首とぽっぽが出せばいいじゃないw

>>512
なるほど、ほかのところでもコピペみたけどそういう意味ですか。この間政党助成金貰ったばっかりだろうに。

>>513
金持ちはケチ。小

そういえば２月１日からボイコットスタートといっていましたが。

>>513
今年の一月一日から一円以上の支出について領収書を保存するように法律が変わっています。
経費の記載基準も五万円以上から一万円以上にさがっています、それ以下も請求があれば公表する
事になっています。
金に執着している小沢や鳩山の収支を見せる事はできないでしょう？
「この金の出所は？」と追求されたりしたら困りますからね。

だがちょっと待って欲しい
このスレはプロレススレになるはずだったのではないか

>>517
期待に応えてｗ

馬場＆猪木 vs ブッチャー＆シン
http://jp.youtube.com/watch?v=XybV-0zT_AM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I1envJsYK-I&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_HQNbf9qsGM&feature=related


某所に誤爆したのは内緒だorz

>>479

明日から｢結局ボイコット起こりませんでしたねｗｗｗｗ｣厨がそこらじゅうに湧くかと思うと嫌になるな
ボイコットだけが問題じゃないのに

【国際問題・HebeiSpirit号】国際的な圧力団体が韓国当局者に交渉を強要し、Hebei号の二人の保釈を実現[01/23]★２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233017082/l50
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/31(土) 19:54:49 ID:oHMNktYa
ひとつ、気になるニュースを投下（ロイズリストなんで、全文読めないけど）
1月29日付けです。

New World and Grand alliances come to Busan's aid
http://www.lloydslist.com/ll/news/new-world-and-grand-alliances-come-to-busans-aid/20017612962.htm

中国北部への荷物は韓国経由にしよう、と決定したとか何とか？
あと、The New World AllianceというのはAPL、商船三井、現代商船で構成されてるらしい。

>>520
ここで、取り上げられている記事を目にすれば背筋に寒いものが走るとおもわれ。

ただし、日本のゴミメディア・ミンスの惨憺たる状況に絶望することにもなるがorz

韓国経済動向 〜 PART182
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233311621/211n-
211 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:36:01 ID:YbOayRY2
法則発動が怖い・・・・・

◎金沢―釜山コンテナ、週５便に　興亜海運（ソウル）が増便

金沢港と韓国・釜山港を結ぶコンテナ船が来月から、週一便増え、週五便体制となることが三十日、明らかになった。
韓国の興亜海運（ソウル市）が、増便を決めた。これにより金沢港の国際定期コンテナ航路は、合計で週七便体制となり、一九七〇（昭和四十五）年の開港以来、最多の運航便数になる。
　増設される便の航路は、釜山港を火曜に出発し、敦賀（福井）―金沢―苫小牧（北海道）を回る。
金沢港には毎週木曜に寄港し、金沢―釜山間の所要日数は輸入が二日、輸出が四日となる。初便は二月十二日に金沢港に入港する見通し。

　船舶は、二十フィートコンテナ換算で六百五十三本を積載できる「ヒュンガ　ジャカルタ」（八、二九九トン）が使用される。

　増便を決めた興亜海運は現在、金沢港に韓国航路を週一便運航している。
石川県などは金沢港の利便性向上を図るため、船会社に対し航路拡充を求めており、同社は、同港で貨物が安定的に確保できると判断。
高騰が続いていた燃料価格が落ち着きをみせていることもあり、増便に踏み切ったとみられる。

　今回の増便で、金沢港のコンテナ航路は、韓国航路が週四便、韓国・中国航路が週一便、中国航路が週二便となる。

　県の調査では、県内企業が製品を輸出する際に金沢港を利用する割合は約三割にとどまる。
世界的な景気悪化の影響で輸出が落ち込む中、利便性が高まった航路維持のためにも官民一体となったポートセールス活動の強化が求められそうだ。

ttp://www.hokkoku.co.jp/news/HT20090131401.htm

>>518
インド対韓国

http://jp.youtube.com/watch?v=tFxj6IBPj8g

>>523
おろ？興亜海運？
【国内/岩手】大渡船港と釜山港を結ぶ外貿コンテナ、週一便運行復活へ[1/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233034919/
大船渡市は２６日、隔週に減便されていた大船渡港と韓国・釜山港を結ぶ外国貿易コンテナ航路が、
３１日から当初計画通り週１便に戻されると発表した。原油価格の下落や、
大型船への切り替えにより効率運航が図られる―として韓国の船会社が決定した。
円高や世界的な不況の影響で２００８年度の貨物量は前年同期比５６％（昨年１２月末現在）に落ち込んでおり、
貨物確保の取り組みが課題だ。

コンテナ航路は０７年４月に開設され、当初は週１便で運航されていたが、韓国の船会社が原油高で、
貨物量の少ない港への寄港回数を減らす方針を採ったため、昨年４月から隔週運航となっていた。

週１便の復活は、原油価格の下落に加え、
現在のコンテナ船より総トン数で約１万トン上回る大型船「グリーンエース」（１万８３３７トン）の就航が要因。
積載能力も倍以上増加するほか、航行速度も向上し、効率的な運航が可能になる。従来通り毎週土曜日の寄港。

０８年度の貨物量は昨年１２月末現在で６７８ＴＥＵ（１ＴＥＵ＝約２５トン積載コンテナ１個）と、
前年同期の５６％。寄港回数が半減したことに加え、円高で主力の水産物輸出が伸び悩んだことや、
景気低迷で内陸部企業からの貨物量が激減した。

甘竹勝郎市長は「毎週寄港という市の要望がかなって非常に良かった。この経済情勢で大変ではあるが、
あとは貨物確保に全力を挙げたい」としている。

岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090127_9
港の事：Ｗｉｋｉ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%B9%E6%B8%A1%E6%B8%AF
Ｗｉｋｉより：海運会社は韓国の興亜海運社。日本総代理店は三栄海運
---
こっちも興亜海運

興亜海運が日本各地で便数増やしてるのか

てことは、この機会にどうしても韓国へ荷物を運ばなければならない仕事を全部かっさらって儲けようｗってことなのかな？
またコンテナ落としたり事故るぞ、絶対に

>>525
一か所にまとめてその会社がポシャレバあとはどうなるか分かるな？？

なんまいだぶ、なんまいだぶ。

今年はどうなるやら

【韓国】釜山港コンテナ処理実績世界５位、３年連続維持[01/13]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231829538/l50
1 ：喫茶-狼-φ ★：2009/01/13(火) 15:52:18 ID:??? ?2BP(222)
2009/01/13 15:29 KST
釜山港コンテナ処理実績世界５位、３年連続維持


【ソウル１３日聯合ニュース】
　韓国貿易協会は１３日、昨年の世界１０大コンテナ港湾の処理実績を分析した結果、釜山港は
１３４２万ＴＥＵ（２０フィート標準コンテナ換算）で、３年連続５位を記録したと明らかにした。

　１位はシンガポール港（２９９２万ＴＥＵ）で、４年連続で世界トップの座を守った。
２位は上海、３位は香港、４位は深セン。

　釜山港の処理実績は

２００６年が１２０３万ＴＥＵ、
２００７年は１３２６万ＴＥＵと、

増加を続けている。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/01/13/0200000000AJP20090113002300882.HTML

スレの内容からずれる話で御免よ。
この前のNHK[沸騰都市]みて思ったんだけど、エタノールなど発火しやすいものを積んだ輸送船って、
パナマ運河を通行できるんかしら？

やっぱり通行拒否されるのかね。

>>529
はっきりはわからんが船により通行可じゃあるまいか
ClassNKより
ttp://www.classnk.or.jp/hp/ja/about/history/AboutNKhistorychrono.html
昭和28年(1953) “NS＊”船スエズ運河当局及びパナマ運河会社より危険物の積載通航を認められる

要は写真や情報の読み違いだったのよね

お正月に一発め出たときはかなりﾜｸﾃｶだったが、二、三日しないうちさしたる新情報などなく、ｸｿｺﾃの皆様の与太話だけで無駄にスレばかり浪費するようになった

むなしい騒ぎであった

>>529へ
>>530の追加
危険物ウィキペディアより
国連危険物輸送勧告に定める危険物
危険物輸送に関する国連勧告別冊「試験方法及び判定基準
国連危険物輸送規則に基づく各種絵表示が見られる事例分類1　爆発物
分類2　高圧ガス
分類3　引火性液体


日本の消防法に定める危険物
消防法において火災の原因となりかねないため、製造・貯蔵・取扱設備の設置および製造・貯蔵・取扱数量上限が規制対象となっている物質の総称である。具体的には、消防法第2条第7項に
「別表の品名欄に掲げる物品で、同表に定める区分に応じ同表の性質欄に掲げる性状を有するもの」と定義されているもので、これら危険物の製造・貯蔵・取扱設備は消防機関の有無に応じ市町村長等の設置許可が必要である。
また、引火点が危険物よりも高い可燃性物質は、消防法では指定可燃物と呼ばれ、貯蔵量の多い場合に消防署長に届出が必要となる。具体的には、紙くず、わら、可燃性液体類がこれにあたる。

第4類
引火性液体：引火しやすい液体。ごく普通のガソリンなどがこの類になる。その中で、危険な順に以下の順序で分類される。
たとえば、第2石油類よりも第1石油類の方が危険なので、保管できる指定数量は小さくなり、容器に求められる安全性も高くなってくる。

特殊引火物
1気圧で、発火点が 100°C以下、又は引火点が −20°C以下で沸点が 40°C以下のもの。
ジエチルエーテル、二硫化炭素、アセトアルデヒド、酸化プロピレン。
第1石油類
1気圧で、引火点が 21°C未満のもの。
ガソリン、ベンゼン、トルエン、アセトン、ピリジン、臭化エチル、ギ酸エチル、酢酸エチル、
メチルエチルケトン、トリエチルアミン、アクロレイン、アクリロニトリル、エチレンイミン、アセトニトリル。
アルコール類
炭素数3以下の飽和1価アルコール。
メチルアルコール、エチルアルコール、プロピルアルコール。

>>531
そう思ってればいいんじゃない？

>>531
特に動きがないから仕方ないと思うわれ

>>533
いやさ、自分で疑問に思わないの？ほんとに煽りとかじゃなく素で聞きたいのだけど(^^;)

>>534
極限の緊張膠着状態でにっちもさっちも…ならﾒｼｳﾏなんだが、ちょっと違うよね？ﾆｭｰｽにもならないし。陰謀ですか。

上海での海難審判がどうなるかだな。

下朝鮮は「聞こえないニダ！」ってやりそうだけど。

>>535
ん？別に貴方の意見を、無理に変えようなんて思ってませんよ
ただ、こちらは色々な英文ソース訳した関係から、ロイズはじめとする海運団体・保険団体は、
これはソマリアの海賊に匹敵する問題だという認識持ってるって確信してますので

>>535
もう君にもわかるような急展開は無いと思うよ。
数ヶ月ぐらい後に、こんなスレがあった事を思い出してくれればＯＫ
さようなら。

続報は多分船員さん達の判決になるだろうしね。
それがどっちなのかはサッパリわからんが。

････判決出さないまま先延ばししまくりとかやらかさんよな？

>>530
おおー、ありがてえ。大丈夫は大丈夫なんね。

ageニダ

急展開はなかったけど
こんなんありやした

【韓国】釜山港のコンテナ貨物量、３カ月連続で大幅減[02/04]
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/04/0200000000AJP20090204003500882.HTML

>>539
観測するまで猫は半分生きて半分死んでいるのだ
最高裁判決を出すまで韓国は半分生きて半分死んでいるのだ、今の状況だと出た瞬間に死にます
出ても死なない状況になるまで出したくないんだろうなぁ

>542
景気減速によるものでHebeiの件による影響はこれから。　とのこと。

>542
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233737326/154n-
【韓国】釜山港のコンテナ貨物量、３カ月連続で大幅減[02/04]
154 ：対韓番長認定委員会委員長 ◆KRAEZTHDss ：2009/02/06(金) 08:15:31 ID:YVxki+xv
▼[全国港湾ルポ]　釜山港は空のコンテナ置き場…空き地に数千個が山積み　（韓国経済新聞）
--　物流量が初めて3ヶ月連続で減少
--　荷役業社は減員の嵐
--　仁川港の装置率も50%減って

　“埠頭が出来てから20年近くなるが、こんな不況は初めてです。去年12月に底を打ったと思ったが、今年
に入ってから物流量の減少傾向が普通ではない位に墜落しています”
　5日午後2時、国内最大のコンテナ処理場である釜山の神仙台コンテナターミナルで会った埠頭運営会社
職員は“2月も例年に比べて12%位、3万TEU(1TEUは20フィートのコンテナ1個)位減ると予想される。こんな
状態が持続すれば、港湾運営業社の赤字が雪だるまのように積もって、流動性危機に直面するかもしれ
ない”と懸念した。
　実際に神仙台埠頭には空のコンテナ比重が普段の35%線から50%水準に急増した。コンテナ2個に1個は
運ぶ貨物がなくて放置されているわけだ。埠頭の一方には空のコンテナ2000余個が積もっていて、荷役
業社と運送業者は保管料が安い方の埠頭の空き地に空コンテナを大量に積んでいる。埠頭から遠く離れた
釜山市南欧ムンヒョン金融団地と海雲台区石台洞、慶南道梁山等の空き地には間違いなく数百個の空の
コンテナが積まれているほどだ。
　神仙台ターミナルの事情はそれでも釜山港の他のターミナルに比べてましな方だ。全国コンテナ物流量
の75%を処理する釜山港全体を見る時、去る1月の輸出入貨物は46万TEUで前年同期(60万8995TEU)より
24.5%も減った。問題は減少傾向がさらに険しくなっているという点だ。去年6月の貨物連帯ストライキを除き
着実に増加傾向を維持してきた釜山港輸出入貨物は、11月初めて9.6%減少したのに相次ぎ12月にも19%
がたっと落ちた。3ヶ月連続の減少傾向は、釜山港物流量統計を集計し始めた1995年以後初めてだ。
　泣き面に蜂で、一般貨物より2.5倍付加価置が高い積み替え貨物(国内に搬入されないで埠頭で他の船舶
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に積み替える貨物)も増加傾向がマイナスに反転した。去る1月の積み替え貨物処理量は42万2000TEUに
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とどまった。これは去年1月の46万5778TEUより9.4%減少した。
　仕事は大きく減っているのに対して、貨物処理能力は増加して埠頭運営社は心配が山積だ。今年の年末
までに釜山新港にはおよそ17個の船席(船が接岸する場所)が新たに稼動状態に入りながら、埠頭利用料
のダンピング事態が発生すると懸念されている。景気がもっと悪くなると判断している埠頭運営社は、職員
に早期退職と勧告辞職を勧めるなど非常対策の用意に慌ただしい。港湾関係者は“今年は釜山港物流量
が史上初めてマイナス成長する可能性が高い。政府が港湾供給過剰状況をまともに調節しなければ、埠頭
運営社の不渡りによって全国の港湾が麻痺事態に陥りかねない”と警告した。
　仁川港・蔚山港・光陽港など他の輸出入港湾の事情も釜山港と違わない。この日午後3時、仁川市中区
航洞旋光コンテナ埠頭野積場。普段ならば5段以上の高さにぎゅっと満ちていた野積場は、あちこちガラガラ
に空いて、コンテナが積まれた所も3〜4段の高さに低くなった。埠頭近くの運送会社駐車場には、仕事が
なくて‘油を売っている’コンテナ車が列をなしている。SCIT城壕ヤン・ウニャン　チーム長は“去年は野積場
装置率(貨物積載の割合)が68%位だったが、現在は32%位しかならない”と言った。全南道光陽港もコンテナ
処理量が去る1月11万5000個で、前年同期より20%以上減少した。物量が減ると光陽港背後の敷地に入居
予定業社たちの取り消しが続くなど、光陽港は徐々に活気を失って行っている。蔚山港も去年10月から
貨物処理量がマイナスになった後、ずっと墜落勢を続けている。

釜山=キム・テヒョン/仁川=キム・インワン/光州=チェ・ソングク/蔚山=ハ・インシク記者
[email protected]　入力:2009-02-05 17:55/修正:2009-02-05 22:16
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2009020592921　（韓国語）
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 196won【曲がり屋アキヒロ】より転載

>>43
北海道バージョンも合ったよね

>>545
1月か…そろそろ影響出てきてるのかな
9.4％程度だと、まだ景気後退の影響のようにも思えるけど

長い。もっと簡潔に書け

>>548
釜山港近く（神仙台ターミナル）に置いてあるコンテナの半分は空です、遠くにあるのは全部空です

一般貨物より2.5倍付加価置が高い積み替え貨物(国内に搬入されないで埠頭で他の船舶に積み替える貨物)が減少しました
（1月取り扱い量422ｋTEU、08年1月は466KTEU)　※TEU＝１コンテナって単位

なのに、17個新しい船着場ができたんで、ダンピング発生確実、埠頭運営社は職員に肩たたきを開始

政府が港湾供給過剰状況をまともに調節しなければ、埠頭運営社の不渡りによって全国の港湾が麻痺事態に陥りかねないと現場は慄いてます

仁川港・蔚山港・光陽港など他の輸出入港湾も落日状態、仁川港のコンテナ車の7割は遊んでます

一行で言うなら『韓国の港は閑古鳥が鳴いてます』

>>547
現場からのお言葉要約「あー、それ不況での結果、回避行動の結果は3月くらいに表に出てくる」だそうです

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）↑ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>549
ああ、やはりそうなんだ。1月の頭に切り替えても、契約の関係で1〜2ヶ月のタイムラグは生じますよね

>>551
むしろ、決算に向けて次期の契約が問題になるでしょうねー(棒
ASICの委託は勘弁して欲しーなー
サムスンじゃないプロセッサーが使われだしているのも出てきたけど

>>552
年度末前に切り替えられたら自動的に来期も同様の契約になるだろうからねぇ
いつボイコットがはじまるかわからん航路に荷物預けるやつがいるものかと・・・・
名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 12:56:58 ID:zOzT4ItB
スクラップ取引で異変：ウォン安で現代製鉄が支払い繰り延べ要請
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=aYHOPINZ520U&refer=jp_commodity
２月６日（ブルームバーグ）：韓国の鉄鋼大手現代製鉄が、昨年末以降、
日本の商社に対して鉄スクラップの支払い繰り延べを要請したことが判明した。

こんな記事も・・・いやぁ大変だなぁ（棒

新ソースきました

【国際問題・Hebei Spirit号】「船乗りにとって、これは地獄であり嵐でもある」[01/13]★３
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231990425/511n-
516 ：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM ：2009/02/07(土) 07:44:24 ID:T/g7/gRx ?2BP(123)
新ソースきました。
http://www.lloydslist.com/ll/news/hebei-spirit-owner-launches-legal-action-against-shi/20017616042.htm
Hebei Spirit owner launches legal action against SHI
ハベイスピリット船主、サムソン重工に対し法的措置を開始
朝ご飯食べたら翻訳かかります

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/02/07(土) 09:07:32 ID:6xYUktts
>>516　簡単に、ゴゴル吊るバー上の翻訳から

河北スピリット市の所有者に対して法的措置を開始
Sandra Speares - Friday 6 February 2009サンドラSpeares -金曜日2009年2月6日
河北オーシャン配送、 河北スピリットの所有者、およびそのベースの保険会社オスロSkuld 、多三星重工業は、
2007年12月には、タンカー打たクレーン船の所有者に対して100万ドルの償還請求訴訟を開始した大規模な油流出事故の原因。
Skuldの広報担当者は進行中だった"と、最高$ 400メートル(ミリオン)"としたり、金を支払った、
将来的には回復して支払われるため、民事責任条約の下で、ファンドだけでなく、その他の費用は、
原油流出事故に関連するが、法的措置を確認。
国際油濁補償基金はまた、以上三星重、韓国証券取引所への開示をしてきた中で、法的措置に関与している。

新スレたちました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233977955/
【国際問題・Hebei Spirit号】Hebei Spirit船主、サムソン重工に対し法的措置を開始[02/06]
1 ：喫茶-狼-φ ★：2009/02/07(土) 12:39:15 ID:??? ?2BP(222)
http://www.lloydslist.com/ll/news/hebei-spirit-owner-launches-legal-action-against-shi/20017616042.htm
Hebei Spirit owner launches legal action against SHIより

Hebei Spirit船主、サムソン重工に対し法的措置を開始

Sandra Speares - 2009年2月6日(金)

Hebei Spirit号の所有者・HEBEI Ocean Shippingとオスローに拠点を置く保険業者Skuldは、サムスン重工業(2007年12月に
タンカーに衝突し、重大な重油流出事故を引き起こしたクレーン船の船主)に対する数百万ドルに上る損害賠償請求訴訟を開始した。

民事責任条約と国際協定基金の下で支払われた石油流出に関する諸経費、『最高4億ドル』の返還要求訴訟が進行中であると、
Skuldのスポークスマンは明らかにする。

六月ぎりぎりまで待たされるかと思っておりましたが、これは良い知らせ。
翻訳お疲れ様です。

愚心様新スレ立て乙であります！く(`・ω・')

この件で中国が変な判決を出す可能性は皆無
wktkですなw

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090125-OYT1T00426.htm

> インド「鉄鋼」で保護措置、日本からの輸出停止の懸念

>　【シンガポール＝実森出】インド政府が自国の鉄鋼業界を保護するため、
> インド独自の規格を満たさない鉄鋼製品の輸入を認めない措置を打ち出し、
> 日本のインド向け輸出がストップする懸念があることが２４日、明らかになった。

韓国がインドから制裁を食らうと思っていたら、いつのまにか日本がインドにやられていた。

>>558
インドの規格ってASMEか何かに準拠しているんじゃないの？
だったら輸出できると思うが

>558
　インド工業規格（ＢＩＳ）と呼ばれる独自規格は２０００年に導入され、昨年１１月に棒鉄など
６品目の鉄鋼製品が対象となった。２月１２日からは、自動車の車体などに使われる「
エンジンに使われる「炭素鋼」など１１品目が追加される。中国から流入する安価な鉄鋼製品
の急増に歯止めをかけることが最大の狙いとされる。

なんでここを抜かすのかな？かな？