【北方領土】プーチン氏来日で領土進展を＝麻生首相、ロシア大統領府長官と会談[12/09]

★プーチン氏来日で領土進展を＝麻生首相、ロシア大統領府長官と会談

麻生太郎首相は９日午後、首相官邸でロシアのナルイシキン大統領府長官と会談した。席上、首相は、
先にペルーで行ったメドベージェフ大統領との首脳会談で北方領土問題解決に向けた対話強化で合意
したことを紹介し、「（来年初めにも予定される）プーチン首相の訪日の際に（解決策を）具体化したい」
と表明。同長官は「日ロ双方が受け入れ可能な解決策を探ることが重要だ」と応じた。

これに先立ち、同長官は中曽根弘文外相と外務省で会談し、ラブロフ外相からの訪ロ招請のメッセージ
を伝えた。（了）

（jiji.com 2008/12/09-21:16）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008120900986

（関連スレ）
【北方領土問題】マンガ好きの麻生首相「ドラえもん外交」を展開〜メドベージェフ大統領、早期に解決できるよう措置を取ると約束[11/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227686187/
【北朝鮮/ロシア】サハリン州で北朝鮮から出稼ぎ労働者3700人　過去最多に　一部は北方領土開発に動員 [12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228474666/l50
【北方領土】北方領土解決、具体的交渉を担当者に指示…日露首脳が一致[11/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227483766/
【北方領土】領土問題解決、ロシア大統領「次世代に委ねない」[11/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227422783/l50

柔道して帰るだけだろ
どうせ

ふたりとも微妙なところで
なにか動く予感がしないでもない

解決しても2島だけなんだろ？
なんか意味あんの？

支持率21％の首相を相手にするわけがない。

早く解決してほしいな散々アメリカに邪魔されてきたからな

北方領土と竹島奪還したら麻生応援する！
でも尖閣でも遺憾砲撃ったばかりだしなぁ

それはそうとタトゥーの劣化ぶりがスゴイとか

元からビッチだったし当然だと思うが・・・そんなにひどいのか

なんか急にこういう話が増えたな。対中国といい。
外交でポイント稼ぎたいのがミエミエでしらけるわ。

神風が吹いている

>>10
普通、金融危機の被害が少ない
日本に媚びを売ってきたと考えるもんだが。
日本から言いだしてロシアや中国が動くとでも思ってるのか？

二島返還で決着つけてもいいんじゃないの。
今更北方領土が帰ってきてもロシア人がセットだからな。

麻生は射撃の腕前みせてみろよ
元ＫＧＢとリアル射撃対決して勝ったら北方領土返してくれる

>>13
当事国でない奴は黙ってろ。

一部の馬鹿はロシアで経済が滞ったときにチャンスが訪れるなどと言っているが
ロシアにとっての領土とは絶対に譲れないもんだ。
日本人みたいにのらりくらり馬鹿やってるのとは違うんだよ。領土こそ彼らの全てなんだから

期待感したいところだ。これに関しては島を金で買い取るなりの解決もありだな。

土下座外交だろ
どうせなら樺太も返還して貰えよ

>>13
解放派、うるさい。

>>16
あ、一部のバカだ。

まぁいつも通り口頭で今後も進展を図るで終わりだよ

プーチンは、日ソ不可侵条約を一方的に破った過ちを認めて、樺太南部と千島列島を返還するべき。
その上でなら、話しもしましょう。
このままでは、露助はチョンチャンと同じ扱いだ。
契約も条約も守らないクズだからな、チョンチャン露助ｗ

千島全島返せこのやろー

貧乏露助が、超貧乏になってるからな。
チョンチャンと一緒に滅べ、未開の野蛮人どもは。

ロシアくらい外交でうそつき国家はいないからな。

金を引き出す擬似餌

>>21
麻生も必死に違いないから〜わからんぞ！

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

韓国や中国が日本に賠償求めてくるのに
日本がロシアに求めないのは、戦争に負けたせい？

シベリアの強制労働による多数の死者
に対する賠償で北方４島取り戻せないもんなん？

麻生も長くても来年秋までなんだから、ここは独断で領土決着させればいいのに。
総選挙で負けて辞任より、領土問題を独断で決着させた責任をとって辞任した方が、
カッコイイし歴史にも残れる。

元々、北方領土は麻生の爺さんの吉田と外務省が国民を騙してソ連に譲り渡してしまった
領土なんだから、腹くくって孫として責任とれや。

おれは三島返還なら納得するよ。ロシアに一旦四島は日本領土を認めさせた上で、
択捉は売却、国後はロシアへの租借地扱いにして30年後ぐらいに返還。ということでいいと思う。

>>30
正直言って麻生にそれだけ能があればここまで支持率落とさないよ

テレビでロシアの半分解体されかかった潜水艦みたけど、
まるで素人手造りレベルに見えたのは、私の目の錯覚だったのか・・・

ロシア連邦は連邦を維持できない。分裂も近い。
ソ連崩壊の時、連邦構成国が勝手に主権宣言して、独立国家共同体を作った
ように、ロシア連邦も崩壊し、同時にＥＵに加盟すれば、大きな混乱もなく
収束するし、ＥＵの勇としてロシアは大国に復権できるだろう。

ロシアのアジア領土は元々少数民族のものだし、独立させればいい。
そうなれば、北千島までの全党返還。南樺太の返還と北樺太の割譲もあり得る。
ただ、領土が国民を豊かにするかどうかは別問題。
既に限界集落が相当ある日本で、領土の拡張は必要ないだろう。

だから、逆に固有の領土である４島の返還は絶対に譲れない。

進展したら麻生はネ申

>>16
ロシアはかつてアラスカをアメリカに売ったぞｗ

プーチンと対等に渡り合えるのは麻生さんしかいないな。

ロシアはアメリカを敵に回し、ＥＵにも敬遠されグルジア、ウクライナとも紛争中
日本も北方領土なんて餌に食いつかず、彼らに同調すべきだろ


交渉で北方領土戻しても、ロシア人付きじゃ後の混乱になるし

>>9
たしかにこりゃ酷いｗ

before
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/a/n/maniaxz/2018za.jpg
after
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/a/n/maniaxz/2018zaa.jpg

樺太、千島列島の公式な位置づけもはっきりしてほしい。
永遠に領土未定地では納得いかない。

>>38
まぁ白人はこんなもんだろ

いくらなんでも左の劣化ひどすぎるｗｗｗ

両国が妥協できないから
今までず〜っとモメモメしてきたわけだが

金が無くなったからたかりに来るんでしょ
外貨準備、この3ヶ月で急速に減ってるし

日本のメディアが叩きまくって馬鹿にしまくってるから
こうゆうのにも影響でかいだろうな

二島返還でしか還ってこないよ、どうやったってね
樺太千島交換条約の原文はフランスだけど北方四島とクリル諸島に
区別なんかつけてないし

確かこの問題はロシアの安全保障も絡んでるんだよね?

>>31
マスゴミに騙されてるバカ発見
こういうのがいる限り日本はよくならないよなぁ

内政で人気のなさを外交で得点を得ようと焦り、日本の国益を
損なう事しそうで怖いな＞麻生

>>47
多いね、半島人では？

ネトウヨの麻生への見限りぶりなウケるなｗ手の平返したようなな。
最近は呼び捨てで麻生呼ばわりだもんなｗ
閣下だの言ってたくせにｗ
麻生以上にお前寄りの奴は国会議員にはいないよｗ
麻生でダメなら諦めろ。
それともアル中を総理総裁にするかい？ｗ

極東は、中国、ロシア、北朝鮮、韓国、フィリピン、よくこれだけ信用できない悪徳民族が
集まっているんだ。特に威嚇外交によって領土拡張を狙う中国は危険だぞ。

【中国】「尖閣諸島付近は中国固有の領土であり非難される余地ない」と中国外務省 [12/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228756455/

角栄が、貪欲民族の中国と友好条約を結んだ以上、ロシアとも友好条約結ばざるを得ないだろう。
このままでは、中国の工作にはまり日本人は絶滅させられるかも知れない。

うるさく飛び回る蝿のような朝鮮人に気を取られていると、中国が触手を伸ばしてきているぞ。
早く、在日を強制送還し韓国を無視しして中国とロシアに対峙しよう。
アメリカは中国の工作にはまっているから当てにならないぞ。

麻生はやっぱり何も出来ない無能総理認定
小泉が少しましなほうであとの安倍、福田もゴミだった
民主党に政権渡してシナチョンの属国になるのが運命

チョンではなく品
＞５２

ロシア人が領土返すのは戦争に負けたときだけ。

北方領土と千島を買い戻せｗ
そういう取引になら乗ってくるはずだｗ

麻生叩きの北チョン工作員ごくろうさまです

戦う前からプーチンの勝ち。
格が違う。

まぁ外国人参政権の媚小沢だったら4島まるごと渡すらしいけどな。
あいつなんで領土問題は全部相手しか尊重しないんだろうな？あの屑。

>>54
ロシアは経済戦争に負けた。
勝者は日本一国。

また無能小沢はダンマリかよ
ほんとなんにもしないねw

>>51
安保を当てにせず自主防衛
米国債購入費で連合艦隊の再建をしよう。

http://www.jlp.net/syasetu/040315c.html
急増する米国債購入
日本国民の富を絞り、米のぜいたくを支える売国政府

一体何十年同じ事繰り返してんだよ…
こんなもんニュースネタにもならん下らない話題。
ロスケは相手するだけ時間の無駄w

>>52
こんな時間まで、なかなか熱心じゃないか、
コテの件では、上長に意見をしておくぞ？
楽しみにさなさい。

>>14　当然散弾なんて使わないクレー射撃だよな

譲歩しないって言ってるのになにを話し合うの？

先ず北方４島を返すのが先だ。

その後、千島、南樺太と半島を交換だ。

進展させるには良い時期だな
経済が回復基調に乗ってからで遅い

柔道して、勝ち負けで決めるとか言い出すんじゃないの？

４島一括以外合意しなくていいよ。日本に得する事は微塵もないから。
逆にロシアが４島一括無条件返還などの誠意を見せるなら、日本が得るものもある”かも”しれん。

つーか4島って価値あんの？

付随する漁業権とかね

四島が帰ってきたら自民逆転も十分あるからな

マージャン打ちに来るのかと…

近接戦闘ＶＳ遠距離狙撃の戦いですか？

来日して遊んで帰るだけだろ

本気で進展させたいなら、３島返還＋１島は平和条約締結後に協議
ってところか。歯舞、色丹の２島ではあまりにロシアにとって都合
が良すぎ。しかし４島一括では、ロシアも他の領土紛争への影響を恐れ
てさすがに飲めまい。まあ、これで妥結して一番嫌がるのは米国と
中国かな。

ところで支持率って信用できるもんなん？

>>76
適当に信じられるつーか各社の誤差を見る限り
単なる目安でしかない

ロシアが最大に譲歩して２島返還まで
４島はありえない
ロシアも２島だけで決着するんなら安いもんだろうな

四島一括返還こそ日本国民の総意。
いいかげん返せよな。

ロシアも無駄に土地が大きくても開発できないお荷物だし
日本相手で資源輸出と資本誘致のメリットは十分にある。

また最貧国に落ちたら二度と這い上がれないというか分裂しかねないしなｗ

ロシアもカネが欲しいんならば、「全千島買収代として」って形で領収書切らないと。

日ソ共同宣言の時ならばともかく、２島＋αでカネ出せなんて、
今さら日本人の大多数は納得しないぞ。

プーたんは日本の技術が喉から手が出るほど欲しいんだろうな。
サブプライムで閉鎖した株式市場は再開したのかな？

日本がカネを出せるとしたら、歯舞・色丹即時返還＋国後・択捉継続協議。
他の北千島と南樺太の帰属問題には双方言及ナシ。

この条件をロシアが「きちんと守る」んであれば、考慮の余地はあると思う。

北方領土4島返還、平和条約締結、日本企業のロシア進出、経済活性化。
夢見すぎか。サハリン2の二の舞喰う訳にもいかんし。

問題カードとして残しておくよりは、両国とも妥協して
日本は島を、ロシアは資本・技術支援を。という感じにした方がうまい。
国益上、妥協点が異なるのが問題だったが、少しでも前進した場合

困るのは米と中なんだよな。まぁ、うまくいかないだろうが。

>>84
そもそも日本の工場はノウハウの塊だし
本当に重要な核心部品は日本から送られてくるから接収しても使いものにならんけどな
特にノウハウ０のロシアは

>>1もう返還しなくてよろしい。皆興味ない。

歯舞・色丹・国後・択捉と北海道・本州・四国・九州の超大型トレード成立へ

どうだろう２島返還で妥協する代わりに
日本海で演習してもらうって案はどうだろう？

竹島にミサイルの５０発くらい誤射してもらえば・・・・・・・

北方領土返還はいらない。
今ならもれなく北朝鮮人がついてくる。

露助相手に領土を取り戻したかったら武力しかないような気がする。
いくら協議しても無駄。
相手は北方土人の白い支那人なんだから。

支持率とやらが落ちるのも無理もない

ロシアも呑める2島返還で手を打つしかないんだよ
ヘタレ日本が自力で領土奪還なんて不可能なんだから

ロシアと和解して中国に対峙しないと尖閣盗られるのも時間の問題
だいたい日本人アホすぎ
なんで何にもしてない小沢が支持率上昇なんだとｗ

>>78
日本には譲歩する理由無いんだから４島返還でいいんだよ。
シナのキチガイがロシアに侵入して蹂躙しようと、日本には関係ねぇしな。

宗男にやってもらえ

要求してても4島なんて永久に無理だよ
相手がヘタレ国家に譲歩する理由が無いｗ

２島なら露助も呑める
日本はこれから支那から領土を守らねばならん
露助と対立してる暇は無い

露助と国交回復しようとしたら
アメが煩いだろうし

結局何も変わらんと思うが
しかし最近少数の左翼の声が大きくなってきたな
まぁいつものことだが

今の日本にゃまず無理なのは確かだが、永久に無理って言い切るのもそれは極論すぎ。

4島はまず無理だろ
台湾如きにも舐められてるヘタレ国家だよ

アメリカは尖閣守らないって公言してるし
中国が空母保有する近い将来危ないと思ってる

ロシアと関係強化して支那の戦力を日本向けに集中させない
方策が必要だ

中国は成長力の鈍化で国内問題拡大。今後更に日本にチョッカイをだす。
アメも徐々に東アジアから手を引いていくだろう。
黙らす為に、ある程度ロシアとの連携は必要かな。

プーチンに柔道一直線でもくれてやれ。
喜んで読むと思うぞ

プーチンの柔道DVDは、どうなったのかな？
日本でも購入できるなら、欲しいぞ。

チンパンはサミットで北方領土のこと言わなかったしね。

>>99
シナから本気で守りたいなら露助なんていらねぇんだよ。核持てばＯＫ。
いや核が無ければ、露助とも中国とも対等になんか話せない。
露助に２島で妥協するやつが尖閣で大騒ぎも呆れる。

４島返還で妥協すべきじゃない。

>>104
だいたい、中共の圧力を共有してロシアと和解し、共闘したいんだったら、
むしろ中共がもっと極東ロシアに圧力をかけるくらいになった方が好ましいだろう。

こちらから、しかも今の段階でシナの侵略を恐れ、ロスケと同盟ってのも、何か違うんだよな。
確かに選択肢としてはあり得なくもないが、２島で妥協してまで必要なものではない。

むしろ、中共には沿海州・外満州方面に対しては、もっと浸透戦術をかけてもらいたいくらいだ。
樺太・千島方面の維持が困難になるほど中国人が極東ロシアに入り込み、「４島や千島・樺太を
妥協のネタにしてまでも、極東ロシアを守らねば」　ってロシアが危機感を持つくらいにな。

中露の絡みに関しては、その段階まで行かないと、ロスケは真面目に日本の話しなど聞くまい。

２島返還で納得していないから長引いているのだよ。
４年前に合意した中露国境問題では半分ずつになった。これに照らし併せてみると３島プラス択捉島の４分の１となる。

>>106
バカじゃねえの？ｗ

日本の北方領土は千島全島と南樺太なんだぞｗ
しかもSF条約で放棄したと言っても、日本政府はソ連政府に千島全島と南樺太の北方領土返還を求めてる。
当時の国民も北方領土と言えば千島全島と南樺太と認識してた。
それが何時の間にか北方領土＝四島だけしか言われなくなってるだけ。

お前みたいに二島返還など、残りの千島列島と南樺太をロシアにタダであげる行為。
１００盗まれた持ち物を０．５だけ返還してくださいとロシアに言ってる行為だと気づけよｗ

>>107
それじゃソ連が対日参戦したメリットがねーじゃん。
くたびれ損じゃん。
もともと日本が悪いんじゃん。侵略した日本がさ。

>>138
おまいの知識がかたよってるのはよくわかった。

>>108
戦争に善悪などない。

それに、ロシアのメリットなど知ったことではない。
くたびれ損だからどうした。
日本が優先すべきは日本のメリットだ。

>>110
じゃあ、ロシアがロシアのメリットを追求するのは正当なんじゃん。
無料で日本に渡す必要ねーんじゃんｗ
それで正しいんだろ？
いや、お前は今そう言ったぞ。
メリット、メリット、メリット！
メリット優先でイイんだろ？

つまりさ、
北方領土も尖閣も竹島も、
固有だか何だか知らねーが、日本人のメリットなんぞ知った事か、
って方向性でよろしいですかな？

>>111
そうだよ。

そこから落としどころを探っていくのが外交ってモンだろ？
中学生かお前？

>>112
相手からしてみたら、そうだろうな。
だからこそ、取り返せる可能性の高い弱小国を
優先して攻めるべきなんだなｗ

>>112
日本は日本のメリットを追求するし、ロシアはロシアのメリットを追求するのは自然だろ？
こちらの対応としては、
そのメリットに釣り合う別のメリットを用意するか、
メリットを打ち消すデメリットを押し付けてやるか。

外交のなんたるかもわからん子供かよ。

>>107
よく、「南樺太と千島はSF講和条約で国際社会に放棄を宣言済み」だと言われるが、
そのSF講和条約にソ連は調印していない。

日露二国間交渉に限っては、SF条約で放棄しただの、していないだのは意味を持たない。

領土問題に関しては、領土問題の当事国同士で結ばれた条約は、全てにおいて優先する。
つまり、日露間で今後正式に領土が決定されれば、SF講和条約の２条C項は有名無実になる。

そして、ソ連（現ロシア）と日本の二国間に限っては、国境は今もポーツマス条約調印時のまま、
つまり、南樺太と千島全部は未だに日本の主権下にある状態のまま放置されている。

本来ならば、日露の領土問題のスタート点はここになるはずであり、
そして>>106の指摘のとおり、以前の日本はそういう見解だったなのだ。

今の北方領土問題の論拠に関しては、日本政府・外務省の説明は疑問点が多く、本来ならば、
無条件で支持できるシロモノではない。

１１６だが、文中の>>106は>>107の間違いだった。

>>1
やっちまえ

>>115
なーんだ。
じゃあ、ロシアが北方領土を持ってる事は別に悪い事では無いんじゃん。
アホくさ。
正義感に触れて、
北方領土を日本に返せ！
とかの公共ポスターに同意して損した。
なーんだ。日本が正義じゃなかったのか。ただの醜い奪い合いか。
じゃ、もういいや。どーでも。

>>119
醜い奪い合いなんざ、それが世界史の一面の姿だ。そして、今でもな。

>>119
北方領土も、竹島も、尖閣諸島も、日本の領有権主張は正義なんかじゃないよ。
ただ得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得。それしか頭にないから。
騙されちゃダメだよ。

>>119のような阿呆は久々に見たな。
日本にも他の国にも、正義なんて無いのは当たり前。
ロシアも中国も韓国も、奪い奪われの魑魅魍魎だよ

てか正義って言葉、何処で覚えたんだ？

>>119
良い例がある。

『大東亜共栄圏』

これ、一見、すごく世のため人のためみたいなｗ
でも中身は全然違ったろ？
日本は、そーゆー国なんだよ。

>>122
それはどうかな。
日本は、それに当てはまるだろうけど。
戦犯なわけだし。
領土が欲しくて欲しくて堪らないのは日本が群を抜いて１位だよ。

>>119
中学生じゃねぇんだからよ。
大義名分は所詮大義名分に過ぎんよ。

どこの国だって自国に利益のないことはしたがらんさ。

それを醜いというのはタダの馬鹿だな。

>>123
具体的にどう違ったのか箇条書きで

>>124
ハァ？
戦争に善悪など無い。
故に、日本が悪、などというのはあまりにナンセンスだ。
どの国が悪い、と言いたいなら、その戦争に関わった国全てが悪いと言うしかないだろうよ。

>>127
その当たり前の解釈すら一切許さなかったのが、例の東京裁判だな。

>>124
領土が欲しくて堪らない国1位とやらの日本は、他国へ領海侵犯しないのに
他国は日本へ何度も領海を侵犯してきてる。現実くらいちゃんと見ようぜ？

領土が欲しくてたまらないのは、どの国も一緒。

>>124
戦犯って何？教えて

>>128
取りあえず吊し上げる対象があれば世論を制御しやすいからね。
戦争を悪というなら、悪でない国など存在しないだろうな。

鈴木宗男が無駄な税金使うから北方領土にロシヤ人が住み着いた。
馬鹿な国会議員を北海道の馬鹿有権者が当選させるからロシヤが日本に付け上がる。
北方四島ではなく講和条約を批准していないソ連、ロシヤは千島の放棄には関係が無い。
日本は堂々と千島樺太交換条約は有効という立場で交渉せよ。
ソ連は二次大戦で領土拡大をしないと英米との条約で明記している。
ロシヤだけが戦後領土を拡大している。アッツ、キスかで戦ったのは日米であり
ソ連は日本とは戦闘をしていない。戦後北方領土を不可侵条約を一方的に破って侵略した
のはソ連でありソ連崩壊でロシヤがソ連の領域を継承する資格は無い。
ソ連の範囲を継承するならソ連崩壊後のソ連からの独立国は説明がつかない。

4島返還なら自民党大逆転

鈴木宗男・佐藤優　反省（アスコム社）P.228-232より

佐藤　日本政府は９１年１０月に中山太郎外務大臣が訪ソした時に、
ソ連政府とロシア共和国政府に「四島（歯舞、色丹、国後、択捉の北方四島）への
日本の主権が確認されれば、実際の返還の時期、態様及び条件については柔軟に対応する」
という新方針を伝えているのです。
しかし、国民に対してはこの重大な新方針を伏せたままにしておいた。
その理由を私は、右翼が外務省に対して反発することを恐れたからと見ています。
日本政府は四島一括返還を要求しなくなったのに外務省は絶対に実現しない事を国民には要求させていた。
そして外務省は右翼をかたるような連中を間に挟んで右翼対策をしてもらおうとした。
連中の名前を具体的に言うと袴田茂樹・青山学院教授であるとか、
吹浦忠正・ユーラシア２１研究所理事長とか、安全保障問題研究会という組織の人々です。

鈴木　まさに「北方領土ビジネス」だ。このビジネスに携わる人たちは、北方領土問題がいつまでも
解決しないことが、自分たちの利益にかなう。外務省からおカネが入ってきて、食いブチが残る。
彼らの運動で北方領土交渉が前進したことなんて、ないんだから。

佐藤　袴田茂樹教授の口癖は「そんな軟弱なことを言うと安保研から批判されますよ」でした。
つまり右翼が来ますよという脅しを、年がら年中口にしていた。
私たちはこういう連中のビジネスを作ってしまったことを真剣に反省しなければいけないし、
真相を知ってるわけだから彼らが何をしてきたか国民の前に明らかにしなければならない。
領土交渉の邪魔をしながら、国民の税金をかすめ取っている連中をこのままにしていいんですかと、
社会に提示する必要があると思う。これはやっぱり大きな反省点です。

「南樺太と千島は放棄したから、こちらから再要求できない」ってのは、SF条約締結国のどこかが
同条約で定められた、「千島と南樺太の帰属を決定する国際会議」　が開かれた結果、
千島・南樺太を領有した時には気にしてもいいかもしれんが、今の状態はそうじゃない。

ロシアだけを相手にするんなら、南樺太も千島も要求して一向に差し支えないんだがね。
４島だけでも何も動かなかったんだ。ならば、ポーツマス条約を論拠に吹っかけ続けた方がマシだった。

そもそも、そこまでSF講和条約に義理立てしたいのならば、今の日本の４島返還の主張には無理がある。
日本は国後と択捉の放棄を一旦決定してしまっているんだ。

この点で政府外務省は国民に対し、ウソをついている。アメリカに一旦放棄させられた択捉と国後を、
何年か後の日ソ共同宣言の交渉時、日露の接近を恐れた当のアメリカの圧力に負けて
再び返せと言い出した。これは事実なんだからな。

SF講和条約に忠実に従うのならば、日本は本来、歯舞・色丹以外は一切要求する資格がない。
ヘタすると、色丹すら怪しい。これはSF講和条約をきっちり調べれば、すぐにわかることだ。

そういうことを伝えもせず、北方領土返還運動自体が利権化してしまっている現状じゃあね。
何の期待も持てないな。

麻生が以前本で出した、中国押さえ込み戦略（名前忘れた）にロシアが参入すれば、完璧になるんじゃね？

これは、米国にとっても都合の良い事だと思うのだが。無論、原油安で喘いでいるロシアにも。
日本人の対ロシアイメージ改善の為に、北方四島を返還して貰う、と。

何だか、面白くなりそうですな。

日本はロシアとの領土交渉で放棄する必要の無い四島以外の千島列島と南樺太を放棄しようとしてる。
ロシア側からすれば、日本と領土交渉して四島以外の地を日本に放棄させれば何十万倍も得をするので、
日本に領土交渉をチラつかせる。

日本は放棄する必要の無い領土を放棄しようとしてる。

戦後、全ての日本国民が千島全島と南樺太が北方領土で在ることを認識していた。
それが四島ばかり注目してるうちに自然と四島以外を忘れさられてしまった。
これは竹島問題と同じこと。
政府・外務省が四島ばかり注目させ、それ以外を放置した結果。

今の日本の論拠だけで北方領土問題を解決したいんなら、２島で妥協するのが妥当だ。
サンフランシスコ講和条約に忠実に義理立てしたいんならば、これは仕方がないことだ。

そして、ロシアの好意で国後・択捉を分割するか、折半するか、共同統治させてもらうか。
そういうオプション付きの解決法になるだろう。もちろん、お礼の手土産は必須だ。
国後と択捉は日本がどう言いつくろおうと、放棄した千島に含まれるんだからな。

いいんじゃないの？２島＋α（国後返還がベスト）で、根室海峡を内海化できるんなら。
サンフランシスコ講和条約で確立した日本と世界を、そこまで変えたくないのならな。

択捉海峡以外で国境線を決めてしまわないでほしい。
四島帰ってきて気持ちよくロシア人と付き合って友好関係が生まれて、さらに環日本海に新たな経済圏
が誕生すればいいのに。

五島有償返還が落としどころ

ぶっちゃけ麻生はここで北方領土を金で買ってしまえばいいと思われ

そしたらそれを見たチョンもシナも大喜びで売りに来るぞｗ

日露両方が受け入れられる条件と聞いて、返還無し、とにかく金出せとか想像してしまった…orz

>>140
日本が本来目指していた千島・南樺太回復の妥協案として見れば、それも一つの方法かもな。
（本来の主旨からすると、これは日本が相当譲歩した案とはなるが。）

４島に加え、得撫、知里保以、知里保以南、武魯頓の４島を日本領とし、ロシアと平和条約を結ぶ。
北得撫水道という、水深２０００メートルにも及び、広さも千島で最大の海峡が国境となる。

北得撫水道は、もともと日本が日露和親条約締結時にも国境としたかった場所であり、
地理的にも植物分布相上からも本来、北千島と南千島の境界とされる場所だ。
その４島は無人島ばかりだし、厄介な住民問題もない。

日本人としては、歯舞・色丹・国後・択捉の返還にはカネを出しにくても、それ以上の＋αが
あるんだったら　「買収」　という名目も立つからな。千島全島が＋αならもちろん、よりベターだ。

今の日本じゃ、絶対にあり得ない解決法だがな。ま、半分ネタということで。

>>38
どっちか子供産んだんだよね、確か

北方領土で何年会談やってるんだ？


ロシアの大統領とこれしか話してないだろ？

サハリンほしいよ〜

北方領土を全部取り返したら選挙に勝てるぞ

北方領土が日本に帰ってきたら

麻生自民は大勝するよ！

ロシアの声（ロシア国営放送系列の対外放送、日本語課がある
?ttp://www.ruvr.ru/index.php?lng=jap
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　露助の情報収集能力は一流！

露に期待して報われた記憶が無い、逆にえげつない要求を突きつけられる

どうせ、柔道パフォーマンスでお茶を濁して終わりだろ。

>>148
民主党としては野党である間は何としても阻止せざるを得ない。

>>107
あーーーーーーーーーうっとおしい！
おまえみたいな戦前の頭もってるやつがいるから話がすすまねーんだよ！自重しろ！

話がすすまないのは、闇雲に４島一括返還を叫ぶしか能のない連中の存在も大きいな。

早くロシアの経済が第1次世界大戦後のドイツみたいになりますように　AA略

>>155
そういう要素も含め、日本がタイミングを見計らった上でロシアに対し、

「どうしてもピンチだ、カネや技術が欲しい？
そうだ、４島の無条件返還は譲れないが、残りの北千島を買収って形ならば、
日本国民の経済協力・技術支援に対する賛同も得やすいかもね。
そっちの欲しいものは手に入りますし、どうです？」

ってもちかけられれば面白いかもね。状況次第じゃ（南）樺太もふっかけていい。

ただし、こういう話ができるシチュエーションってのが、全く想像できないｗ

ロシアとも安全保障条約を結ぶときがきたな
４島返還を約束させ、２島は無人島に近いので素早く返還
残り２島は住民も多いし時間がかかるよ
ロシアには資源、日本には技術がある
組めば最強だろ

ロシアに金渡してロシアの責任で、今いる住人と住み着いてる特ア人を
追い出して無人になってからでないと、100年以上集られるぞ。
麻生は何も考えてないんだろうけど。

ロシアに数兆円あげる。
さらにJRがシベリア鉄道に新幹線建設(ロシアとの合弁企業)JR、日本政府が大部分資金援助。
ヨーロッパ大陸〜ロシア大陸〜サハリン〜北海道〜本州が鉄道一本で結ばれ経済活発化。

北方領土(国後島、択捉島、色丹島、歯舞諸島)プラス南樺太返還へ…。

>>138>>135
２島返還＋国後＝３島返還ならいいんじゃないかと思ったー

ああ

プーチン様、日本の総理大臣になってください。

「現実的北方四島奪還戦略」
http://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo

【調査】独団体が汚職国ランキング発表　1位ロシア、2位中国、3位メキシコ[12/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1229000343/

http://news.livedoor.com/article/detail/3921400/

約束事を破る前科は何十犯のロシアだから信用出来んな

プー様格好良すぎ

武力以外で北方領土を取り返すことはできない。
平和憲法下では領土放棄するしかない。
だからといって戦争してまで必要な島ではない。
時効を防ぐため主張だけはしておこう。

米国大統領が実質不在な上に、世界金融的に
比較的日本のダメージが少ない今がチャンス
インドに取りもってもらって一気に進展させよう

浮気相手のメアドを手に入れました
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1178414202/
公安もマークするKGBの手先女pochomukin.masako＠フププやっぱりどこもだけは昼は自称スチュワーデス、夜はスパイ活動。ポチョムキン・雅子の正体内偵中ハニートラップ注意警報 気をつけてね塩谷くん

ロシアは最近、中国とも国境問題を解決させたよな？
今回は期待していいのか？
ただあの四島近辺は漁場的にも軍事的にも重要だから
すんなり行くとは思えないが…

>>168
エリツィンは領土問題を本気で解決しようとしてたけどな。
>>171
http://jp.youtube.com/watch?v=T7PgtXMihkE&feature=related
ここにその経緯と日露との違いが述べてある

>>172
考えようによっちゃ、ロシアにしても南樺太と北千島の主権を
完全に自国領として確定できるんならば、軍事的要衝である択捉はともかく、
国後を含めた３島譲渡ならば、割りに合わない取引じゃないと思うがね。

もちろん、歯舞と色丹の２島だけで日本がいいと言えば、
ロシアにとってはそれが一番好ましいだろうが。

>>143
現代日本人は四島だけが日本固有領土で他は戦争で得た土地だと認識してるような感じ。
四島以外の千島、南樺太の歴史的経緯を知らない・教えられて無い。

経緯を知れば千島列島は戦争で得た土地では無く、ロシアと平和的交渉により日本領土になったこと、
南樺太はロシア入植前から日本人が入植していた事実を認識するだろうけど。

日本が二島先行返還・四島返還に固執してる間に他千島と南樺太はロシアの物と誤解されている。

少なくても千島全列島だけは日本返還と道筋をつけたい。

>>174
「サンフランシスコ講和条約で日本は千島・南樺太を放棄した」ので今さら要求できない、
との認識が一般的だしな。

だが、あの地域を占領しているのは、その条約を締結した国ではない。
調印を拒否したロシアだ。
それに対して、条約締結国のどこかが異議を申し立てているわけでもなく、
それどころか、大部分の国があの地域全土をロシア領として表記しているのが現実。

条約に忠実に従うならば、条約締結国のどこかがロシアに対し、異議を申し立てるのが筋だ。
それが戦後６０年経っても何一つ成されない時点で、あの２条C項は有名無実になっている。

そもそも、領土問題は本来当事国二国間で決められるものであり、その原則を無視して勝手に
日本に千島・樺太を放棄させ、それだけならまだしも、千島と樺太に関してはその帰属先や
処分方法を明記しなかったのは、アメリカを始めとする連合国の怠慢だ。

こんな状況にも関わらず、放棄させられた事実だけをもって、政治的にも外交的にも、
国民への啓蒙活動からして、最初から諦めてかかっているのが日本。
しかも、「国後と千島は放棄した千島に含まれない。」などという、強引な詭弁を弄してまでな。

北方領土は４島だけという認識になってしまってから、何もかもがズレてしまったのが現状。

>>175
　×　国後と千島は放棄した千島に含まれない
　○　国後と択捉は放棄した千島に含まれない

日本の今の北方領土問題に関する姿勢は、正に「木を見て森を見ず。」
以前は森全体を見てから、改めて木を見ていたのに。

>>175
一般的に見れば放棄した＝再要求は難しいと見るが、
欧米では再要求は普通にしてるし、何しろ署名して無いロシアが占有してる土地だからね。
日本に千島南樺太放棄させたのだってアメリカがソ連を対日参戦させた手前上だし。
この時アメリカはソ連の危険性を十分、認識してたが参戦の見返りで止もうえない状態。

領土問題は戦争などで左右されず当事国同士が解決する問題と国際司法裁判所が決定してるので、
サンフランシスコ条約が有ろうと、ロシアと千島南樺太の領土を決め合ったら、それが世界で通用する。

日本は放棄する必要の無い土地まで放棄しようとしてるのが問題であって、
北方領土が四島だけになってるのが元凶。
また、これを疑いも無しに認識してる国民も問題だ。


四島を除く千島列島はロシアとの平和的交渉によって手に入れた土地で有り、
決して戦争などで手に入れた土地では無い！
南樺太もロシアより先に日本人とアイヌ人が入植してる事実が有る。

ロシアは１８５５年の日露和親条約で武力を背景に日本の領土は四島だけにされてしまったが、
１８７５年の樺太・千島交換条約で樺太と北千島とを交換し、全千島列島が日本領となる。



欧州議会は２００５年７月７日に北方領土を日本に返還するようロシアに求める決議を採択した。
また、先月開設した実質ロシアの支配者プーチンの公式サイトの地図で、
北方領土（正確には知理保以島以南）が「日本領」として記載されている所を見ると、

ロシアは 武魯頓島（ぶろとん島） 知理保以島（ちりほい島） 知理保以南島（ちりほいなん島）得撫島（うるっぷ島）を
日本に返還する代りに南樺太と新知島以北の千島をロシア領土と決定したい妥協案を示したことになる。

これでも日本にとっては大分得なんだけどね。

>>177
日本側としても、「従来の歯舞・色丹・国後・択捉４島に加え、新たに返還される
得撫・武魯頓・知理保以・知理保以南の買収代」　という名目でカネをだしやすくなる。


何にしたって、どうせ日本はカネを出さねばならないんだからな。でも、日本人の心情としては、
「固有の領土の４島一括返還で、なんで日本がカネを出さねばならんのか？」　ってな雰囲気だ。
ならばある程度「４島以外の買収」というオプションも、現実的な解決手段として考えるべきだろう。

・・・てな話、本来だったら４島一括返還論者の側から出てきたっていいのにね。

最近、袴田茂樹教授のような人々に代表される、従来からの４島一括返還論者を見て思うことだ。
「この人たち、本当に北方領土を返してほしいのか？」と。

>>178
領土と言う物は戦争で奪われたら決して交渉などでは帰って来ない物だと日本国民は認識しないといけない。
アメリカによる沖縄南西諸島や小笠原諸島日本返還は宝クジを当てるより難しい事が実現されただけ。
本当に運が最高潮に良かっただけのこと。それでも米軍基地など置かれている状況。

領土は一度失ったら二度と帰って来ない物だと日本国民は認識しないといけない。
北方四島も永遠に帰って来ない領土だし、千島南樺太も永遠にロシアに奪われたまま。

残る手は領土返還と同時に経済援助＝金で領土を買うしか道が残されていない。

金を出してまで領土を返還して貰うか？

どうせ援助＝金を出すなら千島全列島と南樺太を返還して貰った方が得だと思う。
本当に金を出すなら北樺太まで貰った方が得。

金を出さないなら千島樺太の何処まで返還して貰うか？
金を出すなら千島樺太の何処まで返還して貰うか？

こういう意見が国内で一致して無いので現段階では領土返還などの交渉は時期早々。

本来は無条件に千島全列島と南樺太を返還して貰うのが筋だけど、
こういう事は地球に隕石がブツかり壊滅する位に有り得ないこと。

国民は認識が甘い！

奪われた物がタダで還る事は決して無い、とくに戦争で奪われた領土は。
もし在るなら、ロシアの気が狂った時だけ。

日本は四島を含めた千島全列島と南樺太を金で買い上げることしか出来ないだろう。
ロシアも日本が金で買い上げることを予想してる。

どうせ金で買い上げるなら北樺太も要求しても良いと思う。
出すなら日本側に十分過ぎる位の見返りを得ることだ。

千島全列島＋南北樺太＋石油天然ガスの安定供給・永久供給＋対日戦争要求の永久破棄、
ロシア個人による日本への戦争負荷個人請求の永久破棄＋靖国参拝批判永久破棄、
戦前中の日本体制批判の永久破棄など有りとあらゆる事例を考慮してセットにする。

こういう意見が纏らない限り、ロシアとの領土問題など時期早々。
外国は契約社会。今交渉すれば後々、中国韓国みたいに後でイチャモンや個人訴訟など起される。



俺の思いは、ロシアが千島全列島と南樺太を無条件で日本返還してくれること。
だが、こんな事は俺が銀河鉄道に乗ってアンドロメダに行く！位に無い事だｗ

もし買うとしたらだいたいどのくらいになるのかな

>>179>>180

１・南樺太と千島全島の主権は現在、国際的には未確定のままである。
２・日露二国間に限っては、南樺太と全千島は正式には今も日本領のままの状態である。

今の日本ができることは、時間をかけてでもいいから
この２点をきっちりと承知徹底させておくことだ。

正直、「４島は一度も外国領になったことのない、日本固有の領土である。」などという、
ほぼ日本国内だけでしか通用しない論理を宣伝するよりも、よほど重要なことだと思う。

何十年後か何百年後か、いつの日かあの地域が戦争によってか、買収か、
あるいはその他の何かのきっかけか、どういうきっかけで戻るかもしれない。
例え、その可能性が今はコンマ以下の確率でしか見えなくてもな。

その時、冒頭の２点をきっちり覚えておくか、おかないかで
その時の日本および日本人がどう考え、どう行動するかは相当な差が出ると思う。

ロシアに一切の見返りナシの４島返還か、それ以上を望むのであれば、先程も書いたように、
１と２を承知徹底させつつ、何十年何百年かけてでも機会を待つしかない。

>>182
日本政府は北方領土(択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島)だけでなく南樺太、千島前島返せって言うべきだよな。

全部返ってくるかといえば、ほぼ難しいけど、四島プラス南樺太とか、四島プラス一部千島列島とか妥協してこれらが日本領になったら万々歳だよ。

そしてロシアと平和条約結び、日本が日本領に出来なかった領土を完全にロシア領と認めて、交渉妥協してくれたロシアの見返りに資金出したり、米軍基地建てないなどいろいろある。

麻生さん解決したら支持率うなぎ登りだよ。本当頑張ってほしいわー

ダイナマイトに参戦しに来たんだな

返還ではないんです。奪還なんです。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 北方領土と南樺太かえしてっ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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>>181
どこまでを買収とするかによって、額は変わるだろうが。
どう安く見積もっても、10兆円単位はかかるだろうと思う。
たとえ北方４島だけでも。

二島無償返還　＝＝＞　日本が拒否、実現不可能
三島無償返還（歯舞、色丹、国後まで）　＝＝＞　ロシアが拒否、実現不可能
折半無償返還（択捉島のどこかに国境）　＝＝＞　ロシアが拒否、実現不可能
四島無償返還　＝＝＞　ロシアが拒否、実現不可能

二島返還、国後と択捉は共同統治　＝＝＞　可能性は　？？？
三島有償返還（歯舞、色丹、国後まで）＝＝＞　可能性あり、経済協力の内容しだい？
折半有償返還（択捉島のどこかに国境）＝＝＞　可能性あり、経済協力の内容しだい？
四島有償返還　＝＝＞　可能性あり、経済協力の内容しだい？

歴史的には、択捉島とウルップ島の間が国境だったから、四島返還が落ち着きが良い。
日本の希望は、パイプラインや資源開発のような経済協力の形で金を払って、四島を得る事だろう。
ロシアの希望は、折半と経済協力かな。　二島返還、国後と択捉の共同統治と経済協力かも。

ロシアは中国との領土問題を折半方式で解決している。麻生も外相時に私案として提起したことがある。
何れの方式にせよ、金も軍事力も使わず三島以上の返還はありえない。
有償返還に進めるか否かは、日本の事情より、ロシアの経済状況と世論と政権の指導力に掛かってる。

経済協力の規模としては、三島で４兆円、折半で６兆円、四島で１０兆円程度かな。ｗｗｗ
協力の見返りは、開発した資源を日本に輸出する形をとるだろうね。
現在日本政府は日本企業のロシアでの経済活動を制限してる。
返還後はこの制限を撤廃して、民間投資を支援するだろう。こちらがロシアの主な期待かもね。

北方領土に有力な資源は無い。また、得られる漁業資源も金額的に大きなものではない。
得られるのは、双方の不信の払拭による経済交流拡大と政治協力関係（主に対中）だ。

参考
対中経済協力は、ODA総額三兆円、世銀等経由の融資3.6兆円程度だった。
日韓条約(1965年)の経済協力は、無償3億ドル、融資5億ドル。
対北朝鮮の拉致問題解決と平和条約締結の見返りは、1~2兆円と言われている。

ロシアの今の体制は安定してるし、世論のナショナリズムも収まってきてる。
極東ロシア（バイカル湖以東）の人口は1千万人に満たず、自力で発展するのは不可能。
ロシア政府にも極東やシべリアを単独で開発する金は無い。現状維持がやっとだろう。
短期的な事情としては、サブプライム問題で外資が引き上げ、石油価格も低下で火の車。
何より、中国が脅威となってきてるから、日本と協力したいはず。

日本は、長期的には資源国であるロシアと補完関係にある。（石油の中東依存の軽減もできる）
また、中国に対抗する意味でも、北朝鮮問題でも、ロシアとの協力関係は欲しい。
短期的には、麻生は支持率を上げるため外交でポイントを挙げたい。

軍事面から見て北方領土返還はロシアが飲まないと言う説があるが、それは冷戦時のこと。
冷戦時のオホーツク海は、ロシアの核ミサイル原潜の発射海域だった。（北極経由で欧米への）
しかし冷戦の終わった今、ロシアがオホーツク海を封鎖する意味は無い。

アメが日ソ離間策として、北方領土問題を曖昧なままに残したというのは、外交的事実だ。
しかし冷戦の終わった今、アメが反対する理由もなくなった。今は中国が日米露の問題だよ。

こう見てくると、客観情勢としては解決の潮時だね。
プーチンの訪日で意外に早く進展するかもな。
ロシアが麻生から譲歩を引き出すには、衆院選挙前が良いタイミングだからね。
外交を内政の具にするなってのは正論だが、双方の事情から今が数少ない好機だろう。

日本とロシアはもっと親密な関係に成れるのに、領土問題が棘に成っている。
ソ連時代の日本に対する残虐行為は今さら追及しても死んだ人たちが戻る訳ではない。
しかし、日本が降伏を決めてからソ連が日本との条約を無視して日本に一方的な宣戦
布告を行い、多くの日本人の生命と財産が奪われたことは深い疑念と疑いを払拭でき
ていない。この事実は事実として、ソ連の犯罪行為率直に認めロシアが日本との関係
改善に何が必要か明らかなはずだ。超大国ロシアの思い切った決断は世界を驚かすだろうに。

>>189
今現在、日本に手を振り払われて泣くのはロシアと中国
なのにエラそー（´･ω･｀）

国民こぞって麻生総理を支持すべきだ。

麻生総理が
�@中国に「領海侵犯したら攻撃する」
�A韓国に「日本領土を不法占拠している国に援助する気は無い」
�B北朝鮮に「日本人を返さないなら在日の特別永住許可を取り消す」

のどれか一つでも言ってくれたら支持する。

アメリカ工作員が湧きそうなスレだなw

ソ連に対日参戦促し、日本が敗戦後レイプあめあられのアメリカがここで一言

>>194
ライス『日本人の考えを世界の基軸とする為の多少の犠牲は必要です』
ブッシュ『小泉との友情は変わらない』

>>192
つか、この時期に有事ははっきりいってないわw

ちょっとおもしろい事聞いたんだが需要があれば話したい。

超過疎だから、20時までに要望無ければ話すのやめます。

>>196
>ちょっとおもしろい事聞いたんだが需要があれば話したい。

教えてください。

>>196

そのおもしろいことというのを
聞きたいです。

お待たせしました。
とりあえず、前提条件として、ソースは無いです。
なので、妄想としてもらって結構です。
それでよければ・・・

>>199
>とりあえず、前提条件として、ソースは無いです。
>なので、妄想としてもらって結構です。

OKです。
お願いします。

>>200
まず、ロシア側は北方領土四島変換その他、日本がかつて出した条件を全て飲む
と出してきたらしいです。

そして、その条件としてロシアはロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結を求めているそうです。

その妥協点として、>>1にある2島のみの返還と麻生さんは出したそうです。

おっ　すごい話じゃない　それから？　わくわく！！

これは、日本国民としてはこれは非常にうまい話すぎます。
短期的には間違いなく支持率アップします。
長期的には、とんでもないヤバイ話なんですが。

>>201
>日本がかつて出した条件

何ですか？

>その妥協点として、>>1にある2島のみの返還

共同防衛協定締結をしない代わりに歯舞・色丹の２島返還で決着とゆうことですか？

なぜヤバいかと言うと、共同防衛協定締結には、アメリカのイラク撤退後の中東の混乱の収束に、日本を引きずり込もうと言う意思の表れでして
その背景には、サマワ統治の一件があります。

実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

>>1
もうちょっとじらそうよ。
露助破綻してからでOK

>>205
最後に答えます。

軍板の某コテの意見をコピペしてる輩がいるモナー。

ロシアの実務官僚の中からは、反対意見も出てるようです。
官僚をけん制したのもこれが原因ですね。

>>209
ばれちゃいましたかｗ
でもこういったことは知ってる人は多いほうがよいかと・・・ｗ
転載しなかったのは、某コテさんに迷惑をかけないためだったんですが・・・
すいませんでした。

続きを

>>211
もとネタどこですか？
よろしければURLを教えてください。

>>213
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229319759/

>>211
>でもこういったことは知ってる人は多いほうがよいかと・・・ｗ
確かに。
目の前の和平と後の軍事的負担を比較考慮する手段としては最適ですね。

>転載しなかったのは、某コテさんに迷惑をかけないためだったんですが・・・
名前とIDを削除して転載する方法もあるよ。
今回の場合、転載量が膨大になるけどね。


続きを待っている人もいますので、続けてください。
邪魔してすみませんでした。

>>214
ありがとうございます。

ID:sKNYkeAyさんと住人の皆さん
スレの流れを切ってしまい本当に済みませんでした。


元スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229272158/

dat落ちしている場合は>>214

総理予想
麻生→小沢→町村


町村が総理になるまで解決しない

米国の凋落、日本のエネルギー問題、ロシアの経済問題
米中接近、大陸・中東・欧州への輸送コスト削減

多極外交をしっかりやってくれ。
これに協力してやれよ。プーチンの故郷も沿線にあり、周辺は原油ガスも
埋蔵量世界一らしい。
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1196565095

ところでソ連末期に、「半日行列に並んで一切れのパンも買えません」と嘆き悲しんでた奥様方が軒並みスンゲーーーーーーーデブだったのはどういうわけ？？？？

>>220
ケーキを食ってるからさ

もういいから、うぜぇから飴が粗スカ買ったみたいに買い戻せよ

>>213
日露同盟と樺太返還
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html
民主党ですが党首はタコにします
ttp://anchorage.2ch.net//test/read.cgi/army/1229272158/l50

露助を御しきれる日本人なんていない

ロシアの蟹とか食うの止めたら少しは打撃にならないかな？
年末になるとスーパーなんかすごいじゃん、冷凍蟹だらけで。
あんなのほとんどロシア産だろ？

キアヌ・リーブス、　日本人をバカにする？



ロスのラジオか何かで聞いたことがあるんだけど、
日本人は何もしないでパソコンでサイトを見ている。
Youtubeなんかのサイトを見て受け入れるだけ。　(ボーっと見ている様子をキアヌがやってみせる)
それっていったいなぜ?　 (ひときわ大きな声で)

なんでそういうことをしているのか、分かる?
本質そのものを受け取ろうとしているのかな。
とくに若い人や女の人がサイトをじっと見ているって聞いたんだけど。

――なんでだろう・・・(と私たちが答えられないでいると)

キアヌ : (笑いながら)ああ、もういいよ。OK。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/25/keanu/index.html　より

ロシアも単純だな。原油の下落とグルジア侵攻による投資減、さらには
世界恐慌。外貨準備高もものすごい勢いで減っているし、ルーブル暴落か
債務国転落か。
エリツイン時代に経済は戻るが、一度、豊かさを知ってしまったロシア人
はその怒りを政府に向けるだろう。

ソ連時代から、ロシアの基本戦略は日本には北方領土問題の解決を臭わせて
経済的譲歩を勝ち取る。バカの一つ覚えのようなパターンだ。
現実に過疎地の状況は厳しい。しかも国内でも公共事業は縮小されているの
に北方領土が返還されたところで、それほど大きな公共投資の可能性は少ない。
カニも根室で養殖に成功しているし、ウニ、ホタテやサケ、伊勢エビ、ヒラメ、ウナギ
のように栽培漁業になる可能性が高い。
北方領土が返還されても、最低限の行政機関と自然保護関係の施設が出来て
終わりの可能性が高い。

そんな中でいつまでも北方領土返還という餌で日本人が騙されていると思って
いる所が凄い。
まずは、日ソ不可侵条約違反に対する謝罪と賠償からだろ。
それだけで、東半分を譲渡しても収まらないだろ。

>>47
すぐ下にもいるよｗ

>>50
ホロン部は半島に帰れよ。

北方問題解決したら麻生総理の支持率上がるな。