【米中】新疆は中国じゃない？ミイラ“楼蘭の美女”が明かす歴史の「真実」―NYT紙[11/23]

＜楼蘭の美女＞新疆は中国じゃない？ミイラが明かす歴史の「真実」―米紙

2008年11月、米紙・ニューヨークタイムズは新疆ウイグル自治区から発見されたミイラ、
通称「楼蘭の美女」はかつて新疆が中国とは異なる別の地域であったことを示している
とのコラムを掲載した。22日、環球時報が伝えた。

新疆ウイグル自治区ではチベット同様、少数民族の独立運動が続いている。
こうした動きに対し、中国政府は新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土であると
主張している。

しかし、ニューヨークタイムズのコラムは「楼蘭の美女」は中国政府の主張を覆すものだと
指摘する。1980年に発掘されたこのミイラはおおよそ3800年前のものと推定されている。

中国が新疆領有の根拠としている張騫の西域遠征のはるか以前に人が住んでいたことを
証明し、しかもその顔つき、体つきはいわゆる中国人のものとは大きく異なっており、
中央アジア系の特徴が明らかだ。

一方、新疆ウイグル自治区社会科学院中央アジア研究所の潘志平（パン・ジーピン）所長は
「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。
『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。

歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国は
ネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ　2008-11-23 14:13:25 配信
http://www.recordchina.co.jp/group/g26086.html

写真は新疆ウイグル自治区のウイグル族
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488008.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488007.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488006.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488005.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488004.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488003.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488002.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395488000.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395487999.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp395487998.jpg

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　　　 ヽ､'　. _　,,.　　　　..,,,.　ｿ ノ
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童貞捨てました。気持ちよかったです。

楼蘭の美女か。学生の頃ニュースかなんかでみたな・・・

ロプノ・ウル・ラ

コレハ、オオニシジャナイ・・・

てか、今の聖域ってもともとティムールとかの末裔だろ。

NYTなのにまともな記事のような・・・

そんなの今更って話じゃないか？

>>ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国はネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。

ですよねー
アメリカもカナダもオーストラリアも原住民に返せよ。

ゲットバッカーズ思い出した

だから何だと言われても困るが

アメリカはメキシコとネイティブアメリカンに土地を
返せ。

問題は今独立したいかどうかだろ？
ネイティブアメリカンは今独立したいと思ってないだろ。

ヨーロッパまで中国と言いかねないｗ

何を今更
何で「新疆」考えてみりゃ直ぐわかるだろうに

今更いう事か？
さすがクオリティーペーパーは違うな。

ハワイとグアムがアメリカっておかしいだろ

ていうか、「新疆」ってのは「新しく獲得した領地」という意味なわけだから
本当は「中国古来」ではないことは、当の中国人たちは百も承知なわけで…。
今更アメリカ人は何を言ってるのか、と。

「韓国人だったニダ」って記事を期待してたのに…

>>1
現在と違って古代は民族のコミュニティー＝国家だろ。
強引に現在の国際常識に当てはめるな。
仮にも知識人なんだろ？中国の知識人は屁理屈を言うのがデフォか？

>>4
『彷徨える湖』か・・・

>歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国は
>ネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。（翻訳・編集/KT）

反論のつもりが自爆になってますね

ハワイの王朝ぶっこわしたからね。
日本の天皇家との政略結婚を申し込んできたんだけど。
生き延びるために

>>14
そらぁ日本人だからさ

>>17
まあ、当のメリケン人自体が世界地図で自国の位置が分からない奴が多いし、
共和党の副大統領候補はアフリカが国だと思っている位だからなあ。

>>1
トルコ人と同じ人達だよね、トルコはアジアからヨーロッパへ向けて遠征した。
故郷に残った人達でしょ、今は中国って国に入れられてても昔は違ったんだから違う事を受け入れろよ！

また大量虐殺の予感

＞ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国は
＞ネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。

アメリカは中国と違って、別に「古来からずっとアメリカの領土だった」
なんてとんでもない主張はしてないだろ？

>>1
なにをいまさらｗ

あれ？　　大西は・・・・？

　　　社内でいじめられているのか？

アメリカ人はアホ
民度がひくいから戦争ばっかりしてる。
支持する国民がアホ

>「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。
『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。

なんかここが危ない考えのような。他の民族にも当てはめてしまうのかね。

>『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。

漢民族の概念ができたのは１９世紀で、「漢民族の歴史」は二百年足らず
中国は中華民国ができてだから、「中国の歴史」は百年足らず

つっこみ所が満載の発言だな。

昔ＴＶで見たな、このミイラは白人なんだろ。

中国人の理屈からすれば、いつか日本も
「日本族は漢民族ではないが、中国人だ」
という理屈で、古来より中国の領土だった
ことにされかねない

中国人≠中華人民共和国国民と定義した上での
中国人≒漢民族なんだがな。
漢民族以外が同国国民でもおかしくはないが、
現状が侵略や抑圧の結果であることが東トルキスタンや
チベットでは明白だから異論が出る。

「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。 」

しかし、中国の支配者であることと漢民族であることは必ず一致する。

>>14
新疆って新しい領土って意味だっけ課？

初期の万里の長城を見れば解る事。

中国人の支配地域は、現在と比べればかなり狭い。

中国を支配した他民族のおかげでしょw

中国は古代朝鮮民族の領土だったんだから、韓国に返すべきニダ。

支那人はウイグルを新疆ウイグル自治区と呼ぶ。
「疆」は辺境の意。すなわち新疆とは、「あらたに分捕った辺境の地」という意味だ。
ウイグルの人々にとっては生活の中心地なのに、支那人は辺境呼ばわり。
大戦後のどさくさに紛れて編入しておきながら、なんという無礼な物言いではないか。
ここに、領土拡張主義的な侵略者で傲慢かつ差別主義な支那人の気質が見てとれる。
21世紀にこんなことをしている支那人の言動に、正当性などありうるはずもない。






「新疆朝鮮自治区」
あれ、違和感ないのはなんでだろｗ

キャット馬場とマミーくんとカオリちゃんの話で読んだような気がする。

新法により日本人もそうなりそうです

何が言いたいのかよく分からんが
楼蘭は楼蘭王国だろ。
昔はタクラマカンには小さい国はいっぱいあった。
中国の領土が今と違うことなんて霸権国家なら当たり前だと思うが
そういうことじゃないのか。

まあ、日本人は北海道をアイヌに返してから
口を挟むんだな。

>>44
お前は何を言ってるんだ？

>>44
在日は韓国に帰ってから口を挟むんだな。

昔のウイグルと今のウイグルの人は別物。ただし漢人ではない。ってなことを
聞いたことがある。

言ったもん勝ち、やったもん勝ちって素晴らしいな････

独立するには、力が必要　力が無ければ独立は無理
待ってろ、俺が必ず共産政権を倒す　それまで死ぬな、いいな

何か誤解をしているようだが

中共は正当な中国の権力継承をなされていないから過去の知識は無いんだよｗｗｗｗ
ついでだからって、徹底的に文化歴史破壊しちゃったから本当に判んないんだよｗｗｗｗ

本家は台湾に行っちゃってるし、こっちはこっちで問題だらけ。
まじあいつらキチガイ。


っていうと飴公も似たり寄ったりだけどなｗｗｗ

中国の定義自体がアフリカのような物ですから

張騫の西域遠征が領有の根拠になるなら、そのうち
徐福が日本に行った筈だから日本も中国だ。
チャイナタウンがある国はみな中国だ。
とか平気で言いそうだな。

>>34
それがそういう理屈にはならんのよ。
日本人って、中国の分類だと「漢民族」だから。
そのままストレートに「日本は中国領土」だよ。今でも。

>>44
アイヌは、もとから北海道にいたわけじゃない。
土地と人間をそのまま結びつけるのは無理なんだ。

やはりチマチョゴリを着ていたのか…
チュオクの剣にあったな

>>10
女の髪で編んだ鞭が登場したんだっけか。

>>44
>>53の指摘の通り、どうせなら東北・北陸の返還も主張しないと
あと出雲も独立さすべき

>>55
楼蘭一族の末裔とやらが出てたな。
もっともあの世界は「電脳」世界なので、
妄想みたいなもんだが

日本もジャスタウェィを大量生産せねば、中国に・・・

>>53
日本人は　倭人で、漢民族とは違うんじゃないの？

独島は韓国領

＞歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国は
＞ネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。

昔は許されたけどある時点から許されなくなることがあるってことを理解してない。
流石に易姓革命の国であることよ

新疆ウイグルは、東トルキスタンです

東トルキスタンの人々に平和と自由を
http://www.geocities.jp/saveeastturk/

>>53
アイヌは北海道の縄文人から進化した民族だし先住民だろ
アイヌが先住民でない土地は北千島と樺太だ

>>53 同じ民族であるなら、日本人が中国を支配しても問題ないな。

>>56
誰に返還するかが問題だがなｗ

>>59
中国の民族体系ってのは、デタラメなんだよ。適当に決めてるだけ。
だから、日本人が中国に帰化すると、自動的に「漢民族」になる。

理由は、「漢民族は優秀」「日本人は優秀」「だから、日本人は漢
民族」とかいう程度。

中国の少数民族ってのは、周辺地域を侵略し続けてるのを隠すため
に捏造したもんだからね。その場、その場でころころと変わる。

>>61
むしろ、周回遅れの国ｗ

>>37
その通り。
清の時代に侵略して得た領土だよ。
清の滅亡と同時に東トルキスタンとして独立したが、
支那共産党が再び侵略して併合した。

>>31
「民族自決の法則」に則り、かの国の、漢民族を含む５０余の民族それぞれに
自ら決めさせればよい。支那共産党に服従するか否かを。

多分、服従すると選択するのはたった１つの民族だけだよ。
























そう、朝鮮族だ。

何を今更ｗ

>>1
何を今更ｗ

支那古代国家なんて、９割がた、非漢民族国家じゃないｗ

古代の遺跡で発見されるのは悉く

イラン系、西域系、青い眼系のコーカソイド人種ばっかり。ｗ

夏や商（殷）王朝の遺跡に至っては、わが縄文土器まで発見されてますよね。

従って、支那は日本人のもの。

日本人の土地を侵略した漢民族は日本に謝罪と賠償をすべきです！！！！！

>>1
> 漢民族ではないが、中国人だ

笑うポイントはここですか？

>>66
回答をありがとうございました。
「民族」って　かなりあやふやなもんなんだなぁ。

アイヌ民族運動って盛んなようだけど
すでに民族としての体をなしてないような気がする。

>>63
その定義でいくなら、東北地方はアイヌの土地でもあるってことになるぞ。
長い間、東北地方のかなりの地域で、共存していたことがわかってるし。


縄文人と弥生人だって、ずっと共存してた。縄文人が先に住んでいて、
そこに弥生人がやってきたというのは、進歩史観による思い込みでしかない。

フランス革命以降の「国民国家」という概念を、民族に持ち込むのは
無理があるんだ。

>>57
笑やん……

「新疆」という文字自体て新しい土地見たいな意味合いなので
「古来」よりは嘘ﾆﾀﾞ

ＮＹタイムズって、３６５日エイプリルフールだろ。

個人的にはソース信頼度は朝日新聞や変態新聞以下なんだよな〜
東スポの方がマシっぽい。

連中、本気で侵略する気になったら「卑弥呼や倭の五王が朝貢してたんだから中国の領土アル」くらい言いかねん

>>74
徳川家康も関東や他地方をアイヌが
獣を追うのに関所を通らないのを認可してたしね

>>73
※アイヌの名をつかって騒いでるのは、在日組織です

埋葬されてるものが必ずしも全部を代表してるともいえないさ
旅のグループが埋葬されただけかもしれないし

>>63

違うよ。
アイヌは沿海州から来たツングース系部族で女真族の支族。
むしろ縄文人を追い出した連中だよ？

>>74
フジって言葉もアイヌ語で「高い山」って聞いた事有るけど、
如何なんだろうね。

アイヌの人の足取りを本気で手繰れば、
エスキモーやインディアン、挙句の果にはチリ山奥迄日本の領土が延びそうな気がして面白い。
まあそのアイヌ人も、もっと元を辿ればケニアの山に辿り着く訳で、世界はケニア国って事にも成るからややこしい。

>>63
未だにアイヌを「先住民」だと思い込んでる人がいたのか。
情報の更新が滞ってますよ。

>>74
いわゆる保守はその手の知識を更新しているのに、
左翼は数十年前の義務教育レベルの知識を
ちっとも改めようとしないんだよな。

あいつら学習ってものをイデオロギー関連でしか
やろうとしないみたいだ。

中国じゃないじゃん
今更何言ってんのよ？

中国の領土？　いつの中国ですか？　o＾＾o

美女の写真見つけたんで張っとくわ。
http://www.msmoran.com/mummieseurope.html

アイヌ、沖縄の小数民族問題化って広い意味で分断工作なのかな

中国って本当に国なの？
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4

在日は区別すべき民族。

>「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。
>『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。

そのころ中国はなかっただろ。完全に狂っとる。

大西曰く↓

>>89
そう捉えるのは、中華民族の概念より、もっと偏狭で
自民族中心的な意識を持ってることの表れ。

大戦前に朝鮮族が持っていた大陸利権は日本敗北後も有効。

ミイラちゃん、乙。

>>6
てか。「西域」は「せいいき」でなく「さいいき」と読むんだ、普通はな。

中国は周辺地域の少数民族が漢民族と異なる余所者と見なしているから、こんなことができるんだろう。
ここと、チベット自治区は核兵器の実験場だから、チベットの地震もかなり怪しい状態だった。

中国核実験　９６年まで４６回実施か　住民１９万人が死亡と推定　隣国カザフの調査　日本人科学者が分析
http://accordion.iza.ne.jp/blog/entry/806000/

>中国は既に一九五〇年代半ばから核兵器開発にまい進してきた。少数民族が
>居住する新疆ウイグル自治区で行った核実験は四十回以上に及ぶ。しかし
>中国政府は実験データはもちろん、実施の事実すら公表していない。核汚染や
>周辺住民への被害はこれまで闇の中だったが、その実態が日本人科学者の手
>によって初めて明らかになりつつある。

NYTの原文
http://www.nytimes.com/2008/11/19/world/asia/19mummy.html?pagewanted=1&_r=1

中国という概念自体近代に捏造されたもの。
歴史上中国大陸に存在した王朝はみな互いに民族の異なる別物の国家にすぎない。

>>97
>>6ってかわいいなって、俺も思った。中学生の頃、優等生だった自分を思い出す。

『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。

・・・楼蘭は当時、シナに属していなかったから楼蘭人というしかないな。

国際法ができる前と後、その辺をただ損得で思い切りうやむやにする性質が
中共を世界の「憎まれっ子世にはばかる」存在にしてる。

内政干渉アル＝国際ルール
大清帝国の領土は中共領土≠国際ルール

手前勝手なダブスタを、すごんで通すヤクザ国家
（核ミサイル付き）

それで、最後言い返されて、ＮＹＴは終わり？

大西『オレの分野でない』

ニューヨークタイムズの記事に、某の国と同じにおいを感じる・・・

＞米国はネイティブアメリカンに返還するべきではないか

でたよｗ
支那、チョンお得意の「他もやってんだからいいだろ」

他がやってもお前らはやっちゃダメなんだよｗ
なぜなら馬鹿で愚かな民族だからｗｗｗ

>>107
ワシントン州で９３００年前の白人の骨が発見されてる
http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_man

ちょとお聞きしますが
ミイラのどこらへんが美女なんでつか？

>>19
秦とか唐の経済官僚は、ソグド人とかアラビア人だし。
中国（あるいは中華文明圏）はかなり昔から多民族国家だったんだよ。

清の時代に征服したんだから当たり前だ
しかも今の中華人民共和国とは何の関係も無い
チベットらとともに最悪の圧政がなされてるだけだ

>>110

たしかに…さらにいえば漢民族という概念自体、どこまで確固としたものだったか
発音も食うものも、あそこまで図体がでかいと北と南、東と西じゃ全く違うしな…

>>110
>中国（あるいは中華文明圏）はかなり昔から多民族国家だったんだよ。

兵馬俑の解説で見たことがあるけど、
秦軍は他民族による混成部隊だったみたいだね。

始皇帝もよくそんなのをまとめ上げられたもんだ。

朝鮮系の影響力が薄れてきたな

それ以前に、北京と上海も違う国だと思うよ

>>98

＞中国核実験　９６年まで４６回実施か　住民１９万人が死亡と推定　隣国カザフの調査　日本人科学者が分析


数字が不正確ではありません？
地上核実験は５０回を超えているし、
死者数は１９万人どころではない。
５０万人が瞬殺されています。珍民壊呆群によって。

（数字はウィグル亡命政府日本語記事による。）

たまにはオオニシもいいこと言ってるのか？

西夏や敦煌の遺跡も、元は近隣諸国だよなぁ。

>>82
ツングースとアイヌは遺伝子と身体的特徴と言語系統がまったく異なるぞ
けどアイヌ文化自体は縄文の流れを汲む北海道の擦門文化人が、
オホーツク沿岸のツングース文化を取り入れて成り立ったものだから、
共通点が多いのは本当

ただし1つ確かなのはアイヌは縄文系で、
ツングースはむしろそれらに侵略された側ということ

漢民族が治める中国としては現代が最大版図

>>1
>『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」

相当な中華病だな。
韓国とかわらん馬鹿な歴史認識だわ。
中韓がきちがいだということだけは承知した。

>>120

清の領域を、いつのまにか
中国だということにしてしまったからね。

いや、それ以前に中国の文献からしてあそこらを他国（蛮族）扱いしてたじゃんｗ

>>107
> 他もやってんだからいいだろ

率先してモラルを示そうとしないのが凄いよねw

>>16
実は、小笠原諸島にも、米国人が住んでたですよｗ
（今でも、その子孫の方々がいます）

NYTは、だから高句麗はコリアのものだって言いたいんだろ、どうせ

>>125
ああ、コンティキ号でしたっけ？
全ての文明は白人が起源であるとか何とかｗ

中国はチベットやウイグルとかをどういう理由で中国領て呼んでるんだ

>>127
いえｗ合衆国々民ですよ。
主に捕鯨船の基地として太平洋上の島々に殖民してました。

あれ？アメリカの白人も原住民殺さなかったっけ？

>>1
韓国人がアップをはじめました。

>>121
そういう、版図＝領土って思考ん２１世紀に持ち出すくせに、２０世紀の日本の軍事行動に文句を垂れるのが、どれだけダブスタなのかを理解出来ないのが中華脳

あの辺の人は胡人、ペルシャら辺の人も胡人

>>1
＞歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国は
ネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。

アメリカは先住を主張しとらんがな。特ア人って逆ねじことごとく失敗するんだよなぁ…

>>133
マルコポーロの東方見聞録にも、金髪碧眼の胡人のウェイトレス（胡姫と呼んだようです）が出てきますねｗ

>>113
クーデター失敗で、自分の作った車裂き刑になった、商鞅から始まる
法家国家最強だぜ　フハー

つーか今のシナって５０年前に出来た国だしな。

バラバラの国になったり、独裁国家になったりをず−−−っと繰り返してるしょーもないバカな所だから。

井上靖の敦煌好きだったな。
しかしNYTはいまさら何を言っているんだ？人種的に漢民族とは別系統なのは何十年も前からわかっていることだろうに。
そもそも、漢帝国が西域に進出した歴史的事実だってわかっていること。中国の肩を持つわけじゃないが、
NYTは基地外。anti-everythigってのは本当だな。

他民族多過ぎ

漢民族で括る方が無理が有る

俺たち和人も、アイヌを日本人認定する傲慢さを捨てるべき

力で押さえ込んでる中国よりは
アメリカのがマシだろ

５０年前にできた新興国家が

もともと俺の領土宣言する方がおかしい訳でｗｗ

140、アイヌは日本武尊（景行天皇）の時代から
種族は違うが日本人だよ。

出来たばっかりのシナが、勝手に奪ったんだから

侵略そのものでしょｗ

中国は、ミスチーフ環礁返えせよ。世界のゴミが。

>>56
吉備王国も忘れないでくれ。

中共シナが５０年前に出来た国って事を無視したNTYとシナのデキレースだな。

今の中共シナが出来るはるか昔のミイラを使って
新彊が中共シナの領土かどうか論じるなんてナンセンスでしょ。

最初から領土でもなんでもないｗ

オオニシってキチガイが編集やってる新聞だろ？
東スポの方が日付あってるだけマシ。
因みに朝日出身の軍事評論家もろくなもんじゃねーな

アイヌ工作してたかと思えばとんだブーメンだな

>歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国は
>ネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った

白人国家を黙らせる決まり文句を効果的に使うのが中国のやり方だな。

で、アメリカが日本を黙らせてたのが・・・

コピペ
創価学会の麻薬ビジネス
なんと、創価学会員から集めた浄財を南米コロンビア産コカイン密輸に運用！
その利益は政界工作資金として自民党リーダーに渡る！
その事実はＣＩＡが察知。
米政府はその事実を日本政府の弱点として脅迫、外交交渉の場で大いに利用。
結果、日本は国益に反しても従米政策を取らざるを得ない羽目に。

池田大作はノリエガ将軍に、麻薬取引の資金を提供していた

鶴見芳浩（つるみ　よしひろ）ニューヨーク市立大学教授（熊本県出身）は、
ニューヨークの太平洋経済研究所理事長も務め、国際経営学の分野で世界的に著名。
『日本企業の悲劇』その他多数の著書の中に『アメリカ殺しの超発想』（１９９４年徳間書店発行）の
２０６頁以下に、驚くべきことが書いてある

小沢一郎氏と池田大作氏とノリエガ将軍の三角関係

池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、
このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していた、

ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていた。
もちろん、アマコスト駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用した中心人物であったということだった。

この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の政府の間にも知れ渡っている、と教えてくれた
アジアの外交官もいる。知らぬは日本のみということだろうか。

NYTと東スポでは東スポの方が信頼性があるな。

　
日教組＝キチガイ
っていうのが一般市民の思うところだよ

>>25
　新疆の人達はトルコ系かもしらんが、楼蘭の美女は東ヨーロッパ系、スラブ系じゃなかったっけ？

バラバラで異なる民族を無理やり「国」としているだけ
な国

>>1
ＮＹＴの元源は誰が書いたの？、正か又オオニシカじゃ無いだろう？。

>>154
だね。
んで、独裁がゆるむと、まーたバラバラな国になる。
その繰り返し。

ほんとバカしかいない。

ある日、創造を絶する武力を持つ宇宙人が現れて
「奪った土地は元の所有者に返還せよ。」と人類に命令した。

しかし、どの時代まで遡ればよいのか、決着が付かなかった・・・

＞「楼蘭の美女」

コーカソイド　つまり　白人　であることが確定してるからなｗ
アメリカが反中に傾いてる証拠となる記事かｗ

>>16
「新疆」ってそう言う意味か、２ちゃんは多士済々だ。鏝酉付けて無いけど、ＢＰ取ってるだけは
有るな。

何を今更ｗ
どっちかって言うと日本人のほうが近いんじゃないの
ＤＮＡ調べてみないとなんともいえないけど

東亜スレのＮＴなのに朝日新聞社内で描かれた記事じゃない

猿顔の日本人と近いわけはないだろ

新疆ウイグル自治区は歴史的に見ても我が大韓帝国の固有の領土ニダ

おうおう、今度は、大陸に桜蘭新王国が勃興するわけだ。
中共は、もう秋田。次が始まんないと、大陸の歴史が
進まないじゃん、中国の歴史上、一番つまんねぇー
国だわ、中共は。

世界に遅れて、今まさに、領土拡大を模索してるんだろ。無理矢理理由付けて。　
周りをインド・ロシア・アメリカに囲まれてるから、大胆な領土拡大は無理だろうけど。　
いずれソ連のように分裂するかもわからんね。

ウイグル人はトルコ系
言葉文化も人種も宗教も中国人とは異質

>>164
えーと、その王様はどこから連れてくるの？

漢の時代、西域諸国にギリシャ系の白人が住んでたのは昔から知られてた事なのにねえ..
確か陳舜臣の｢中国の歴史｣の後漢の班超の記述あたりにあった。
三国時代の呉の孫権も青い目だったって記述もあるんだよね、

王族を根絶やしにしたのは共産圏の失敗だったよね
貴族は要らんけどモシカシタラ王政が主流の世界が
再び訪れるかも知れないのに即時反応できる選択肢を無くしてしまった

【中国】核実験を９６年まで４６回実施か、住民１９万人が死亡と推定…隣国カザフの調査、日本人科学者が分析[11/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227280790/

>>1
> ミイラはおおよそ3800年前のものと推定されている。
　　　　　　　　　↓
> 『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。


3800年前に「中国」は統一されてないぞ、池沼w

NYTもいまさらというか、米国人ってこんなことも知らんのか。。。

もともと「新疆」の文字の意味が「新しい領土」だろうに。

>>63
> アイヌは北海道の縄文人から進化した民族だし先住民だろ

侵略者と罵倒されている弥生人も二千年以上前の移入だけどな。
どちらも千年万年のオーダーで移入しているのに、自称アイヌ人が「先住民」である
ことを理由に現代において特権を得ようとすることは絶対に認めない。

>>82
> アイヌは沿海州から来たツングース系部族で女真族の支族。

そっちがメインとは思わないが、鎌倉時代の探検によると、北海道には南部(渡党＝和種)、
北東部、北西部に三種の集団が居たそうだ。
北側の二種は「夜叉」のような容姿で言葉も通じなかったという。

おそらく渡党をメインにして、北側の二種を少量ずつブレンドしたものが「自称アイヌ人」だろう。

米国は ネイティブアメリカンにアメリカを反せ

アイヌに滅ぼされたコロボックルの立場はどうなるんだ？

チャイナもアメリカもお互いにお「前が言うな」状態なんだろうが、
日本からしたら「お前らどっちも出て行け」って話だな

こんな当たり前の事で、お前ら知らなかっただろ？みたいな記事にするなんてレベル低すぎ。
中国にいちゃもんをつけている点は評価するけど。

実際中国に住んでるウルグイの人で、
モコミチそっくりなのとか、イケメンはたくさんいるよ。
女の綺麗なのはまだ見たことない。

>>１７９
あ、中国に住んでるって、
この場合ウイグルにいないで、都会に出稼ぎにきてる人という意味です。

そもそも漢民族自体、誕生時からいくつもの民族が合体したようなものだし、
それ以降も、いろんな民族を吸収しながら拡大してきた民族
鮮卑は完全に吸収したし、今は満州族が８割方飲み込まれつつある

血統ではくくれず、意識の集合体と言うべき民族だから
あまり人種は関係ないと言えるし、それがこの民族の恐ろしいところとも言える

>>181
日本人なんかも雑種の極みだし
ユダヤ人も血統では、なく「ユダヤの教義」を共有する人たちの集まりだし。

極みって意味わかってんのか？
それとも世界史を知らないのか？

>>150
小沢一郎と池田大作とノリエガ将軍の三角関係……
　
どーゆうヤオイですかっ!?(＞＜)

今更何を、、、どう考えてもどう調べても中国ではない

>>182
どちらかと言えば日本人は混ざってない方だろ
日本列島は歴史上侵略された経験はほとんど無いはずだが

まぁ、土地と民族の話をしたらチョンの行く先は無くなっちまうんだが。
ついでだから皆殺しにしとくか。

中国は建国60年足らずの新興国です。

>>1
もはや言い訳にすらなってない…

そんなこと言ってたらロシアの東側なんか

中華って民族じゃないからな　俺達がここは俺達の領土だということにしたから
俺達の領土なんだという理窟がまかり通る

ミイラには未来がない

沿岸の富を内陸に回せなくなったらグタグタになるだろうという気はする

反日･大西よく言った。 がんばれ　
東北工程に負けるな！　

支那犬の大西涙目、ご主人様に叱られるぞ、ＮＹＴオワタｗ

だからね、ウイグル人が自分たちは「中国人ではない」と言ってるんだよ

>>1
>新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土であると主張している。

>ニューヨークタイムズの理屈に従えば

ていうかそもそも、中国という概念自体近代になって捏造されたもの。
本来アメリカ合衆国よりも歴史の浅い人工国家じゃねーかよ。

中国の理屈に従えば、「アメリカ大陸は古来より米国の領土」と主張
できることになる。

拡大縮小が自在の支那の言う「天下」の概念なんぞ知った事か

あ、そうだ。ツッコミどころがもうひとつ。

>新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土であると主張している。

中国人自身がその地域につけた「新疆」て呼び名自体、意味は

　　新　　領　　土

じゃねーかよ、それが「古来より中国」って完全に意味不明だぞ。

>>186
そうだね。
周王朝の流れを汲む春秋戦国時代の呉が滅亡した後に日本列島に移住してきた人々と縄文人が時間をかけてじっくりと混ざり合ったのが日本人だからね。
明治初期まで混血が続いてたって知ってた？
完全に混ざり合ったであろう時期は明治時代なんだって。

万里の長城はどうでもいいのか？

まあ、アメリカもロシアも中国も対イスラム・テロ組織では一致している。
空気読めないNYTが先走っただけなんだろうなあ。

>>113
掟がむっちゃ厳しかったからかな。
遅刻したら死刑とか

もっともこのせいで始皇帝死後に、自暴自棄になった将兵の反乱が発生すんだけど

奴らの頭の中では、
　中華こそ文明
　全ての人は中華化されて初めて幸せになる
　人は潜在的に中華化されることを望んでいる
　中華化されないくらいなら死を望む
　中華を拡げることは絶対正義
てなことになっいる。これは、カルトそのものだね。
善意のつもりで侵略、他民族浄化、他文化文明抹殺をしてくるから始末に悪い。

>>204
今の飴公と似てますな。

世界中の資源を浪費しないと１０億人国家は幸せにはなれないと思う

アメリカも滅茶苦茶を言ってるが、

>「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」

これは凄いな。
この理屈がまかり通るなら、侵略なんて概念は無くなるぞ。

どっちもどっちだろ

>>205
発想は一緒ですな。
問題は現在古代栄華を誇った中華は既に欠片くらいしか残っていないこと。
ただのガン細胞になってます。

>>200
平安期にそんな大量の移民があったなんぞ聞いたことねぇが、
その学説のソースくれ

2000年間の変遷
ttp://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf

たまたま今中国。

支那人に聞いたら、内陸部は支那とは別って言ってたよ。
支那の植民地化くらいの感覚しかないよ連中には。
同じ支那人だなんて感覚は絶対無い。

同じ支那人と思ってたら、民族浄化なんて発想は出てこないもんな

支那は内陸部や北方の異民族が侵入を繰り返して
ミックスを繰り返して出来上がった様なもんだからな。

漢民族という定義自体がフィクションでしかない。

「満漢全席」の「漢」は？

>>214
ここ十数年で更に酷い「中華民族」という言い方に変わったよ

中国の領土だと敢えて主張できる地域は万里の長城の中だけだ。
ウイグルには蒟蒻を食べる文化がある。日本にも伝わっている。が支那にはない。
パンダ料理も中華料理にはない。チベットも東トルキスタンも中国領ではない。
清朝の最大版図を毛沢東が勝手に武力侵略したから現在の途轍もない土地が中国領に
なっているだけ当然チベットもウイグルも中華漢国から独立する権利がある。
当然満州も清朝が化外の地と日本に主張した台湾も中国領ではない。
全ての民族の独立を支援しよう。中国共産独裁国家自体も三国時代程度に分割させよう。

NYTならどうせｵｵﾆｼで捏造記事。
つまり新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土だと
これで完全永久に絶対証明されたね。

>>189
瀬掘一族ですね。

>>218
何かレスした方がいい？

いくら中国をけん制したいとしても、
イスラム過激派が勢いづくようなことは
アメリカもロシアもしないと思う。
むずかしいところだなあ。

テスト

>>1
つーか何を今更。

後の、イヴサン楼蘭である。

要するに中国共産政府の侵略が正当なら、日本が侵略国と非難される理由はない。
日本は満州を日本と併合する意思はなく清朝を満州に建国した。
毛沢東中国は満州地区を侵略し、奉天を瀋陽に変名したがこれこそ侵略の証拠だ。
やはり中国は万里の長城の中へ引っ込むべき。出すぎだ。

221＞＞
アメリカは立派なテロ国家、日本を原爆攻撃、朝の8時に14万人の一般市民を、
不意の侵略で3000人のパナマ国軍を500人も虐殺で実証した。
ロシヤも最近テロ国家の本性を南オセチアで具現した。
中国はチベット、ウイグル満州で実証済み。
こいつらは全部テロ国家そのもの否定する証拠は何もない。

読んだが。
さすが、ＮＹＴ。中共の侵略、核実験を完璧に無視して、
領土の「先住者＝所有者」をミイラで探る辺り、アフォ、丸出し。

>>82
出鱈目言ってるなよ。

>>210
日本人の話だから平安期じゃなくて紀元前から空白の四世紀くらいの話だよ。
過去ログ読めるならこのスレが一番詳しいかな。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1225586417/
遺伝子から埋蔵物に至るまで詳しい人が語ってる。
アイヌは平安期に北海道に登場した沿海州からの移民だよね。

>>229
ちょ！！２ｃｈソースに出すなよ。
東北地方に明らかにアイヌ起源の地名残ってたり、東北人に遺伝子的近似が見られることから
否定すんの無理だろ。

>>230
そのスレの過去ログとか見れるならソースが豊富に貼ってありますよ〜。
東北人とアイヌは無関係だったってソースも見た記憶があります。
沖縄もアイヌとは違うって最近の研究でわかったようですし。
鎌倉時代に日本人の平均身長が伸びたといわれてるのは、源平の動乱から奥地に住んでいた縄文系の豪族が兵を率いて戦争に参加し歴史に躍り出たからだそうな。
ちなみに縄文人は手足がすらっとしててアスリートみないな均整の取れた体だったそうだよ。
従来の野蛮人みたいなずんぐりむっくりの体系は最近の研究で否定されてます。

何の民族かもわからんのに、漢民族ではないが中国人だと言い切るのか。
都合よすぎだな。

>>231
＞沖縄もアイヌとは違うって最近の研究でわかったようですし。

これは知ってる。想像していたのと違ってかなり遺伝子に開きが出たそうだ。
ちなみに同じ調査で東北人とは遺伝子的近似が見られたんだわ。

平安時代に沿海州からやってきたのって、おそらくウィルタやニブヒのことだろ。
いわゆる粛慎（みしはせ）のこと。アイヌとは関係ねーよ。
彼らが北海道で擦文文化の担い手となったてのはわりと昔から言われてるんだが。

>>12
雨千佳の土地の総額を考えたことがあるのか。

>>231
なあにが、ソースが豊富に貼ってあるだｗ
延々と、独り言を繰り返してるヤツが、自説を補強するものを
切り張りしてるだけじゃねえかｗ

>>236
とんでもは何時でもそうだよね。
基礎学力がないからとんでもない発想をする。

中国系スポンサー　NYTのシナ叩きに憤慨。
復習してやろうか。たとえば広告宣伝を引き上げるとか・・・

震え上がるビッチなNYT。

翌日の見出し

【新説！！楼蘭の美女ミイラは日本人に殺された】

NYTのクレクレ記事だな。

実際は漢民族なんていうのもいやしないんだよ。

ヨーロッパ語族とかいうように、漢語族ならいるけれど。

内実は、北京人、上海人、福建人・・・・等の集まりにすぎない。

まして、中国人なんていうものは、どこにも存在しない。

>>240
どおりで　中国攻撃しようにも
実体の無い幻と戦っても　意味ないね
要は　中国共産党が勝手に暴走してるだけだろ？
政治家トップも殺されちゃうから言うこと聞いてるだけか？

よく分らんけど共産主義が肌に合う様子。

しかしここレベル高いな　すごい勉強になる

中央アジアの方なんか特にだけど、古代は民族移動しまくりなんだから、
こんな昔のものを持ち出しても、仕方ないだろう

新疆は中国のものじゃない、って現在進行中のウイグル族への弾圧を取り上げればいいのであって、
こんな下手な小細工持ち出しても逆に突っ込まれる

まあ、NYタイムズだしな

ここで一句
現在の中国は第二次大戦後アメリカによって作られた国であって
自主的に作られた訳ではありませぬ
よくアメリカが咳きすれば日本は風邪を引くといわれますが
実は中国は　アメリカが咳をすれば　肺炎になる国なのです
それほど中国とアメリカは（朝鮮半島も）深く絡み合っているのです
と　妄想してみました・・・

前漢の時代が領有の根拠なら朝鮮半島も中国領土になっちゃうじゃん

資源も産業もない弱小国の独立を認めて
ODAで支援するというのも、なんだかなあって
気がするのも事実。

ここも　結構面白い
【米中】新疆は中国じゃない？ミイラ“楼蘭の美女”が明かす歴史の「真実」―NYT紙[11/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227453365/l50

もしオオニシなら
「楼蘭の美女は朝鮮民族ニダ」と書いてるはず

じっさい西域あたりまで来ると、中国って感じじゃないもんな。
いわゆる中国っぽい場所って、沿岸からせいぜい1000kmぐらいだろ。

干物じゃないかよ
焼いて食ってしまえ

楼蘭の美女のミイラ、生で見たことあるわ
もう、１５年以上前だったかな
再現写真は明らかに、西洋の顔をしてたわ

3800年前のローランの美女が、人民服姿で発掘された…まで読んだw

>>247
資源も産業もない国は独立してはいけないの？

言ってることはわかるんだが何で今頃こんなこと言い出してんの
まさかNYタイムズは楼蘭の話とかロプノールとか知らなかったのか？

>>254
まぁ　独立してもいいが　すぐ攻め込まれるぞ
軍事衝突は無いと思うが　経済的にジワリジワリと国を奪われるのが目に見えてくる
それを嫌って　北朝鮮は　ああいう状態なのよ

そりゃそうでしょう
中国が嘘ついてんだから
あいつらはいっつもそうだよ

イスラムだし明らかに違うでしょそりゃ

>>258
イスラムじゃないぞ
イスラム教が出来たころはまだ都市機能はあったかもしれんが
国家としては滅んでる

約3800年前といえば、殷が勃興したかしないか境目。
都市国家成立前後の段階で、もちろん「中国」なんかない。

<丶｀∀´> きっとウリミンジョクに違いないニダ

>>231
日本列島以外ではほとんど見られないY染色体をアイヌが9割近く持っていて
沖縄人と東北人が約半数持ってるからある程度近縁でしょ
西日本にも3〜4割あるからアイヌ＝縄文系人種で間違いないんでは？
縄文人に似た骨格をもつ民族はアイヌ以外いないみたいだし

>>262
調べました。
二重構造論からの「西日本から離れるほど縄文人の直系子孫が残る割合が高い」ってやつですね。
２万年前に派生したとされるＤ２型Ｙ染色体の中でＤ２ａに割合がアイヌは突出してますね。
頭蓋骨の形態小異変に基づく類縁関係でも近似値を示してますね。
やはりアイヌは縄文人の血を色濃く残してると言わざるを得ませんね。
しかし平安末期まで続いた北海道の擦文時代からは蕨手刀など本州で産したものが出土してますがその後に出現したアイヌ文化は本州とは違う独特のものがあります。
本州から文化の流入はあったが人の流入が無かったということなのでしょうか？
そんな都合のいいことがありえるのか？
それとも沿海州から支配階級となるツングース系部族が流入しオホーツク文明圏に取り込まれアイヌ文化ができたのでしょうか？
まあ我々の体にもＤ２ａ染色体は２割ほど存在しますし逆にアイヌの体にも渡来系Ｃ系統の遺伝子が存在します。
血縁的には縄文人の血を色濃く残す日本人・・・と考えて間違いはないのでは？

　 ∧＿∧　
　(๑￫ܫ￩）
　（つ旦と）
　と＿）＿）

>>264
　 ∧＿∧　
　(;　๑￫ܫ￩）
　（つ旦と）
　と＿）＿）

日本人及び日本民族は中東インド経由の南方系海洋民族

http://blog.wired.com/wiredscience/2008/02/studies-put-pop.html
http://blog.wired.com/photos/uncategorized/2008/02/22/ancestry5_medium.jpg

>>254
そりゃ独立してもデメリット超過だし。

>>266
これが正しいな
弥生人なんて概念自体が東大が創りだしたペテンだし。

苦しいチャンコロ
だが
屁とも思ってはいない

>>263
最近の研究では岐阜県飛騨地方に縄文人のＤＮＡを持つ人が多いのがわかった。

自分たちで引いた万里の長城って国境線があるんだから
とりあえず、その南側まで引っ込めよ

三国志時代の馬騰の領土が

今だと真ん中。

今と昔じゃ国境なんかまったく違うだろ
まさか今の国境で語ってるんじゃないよな？

中国人にとっての反論は“オウム返し”

>かつて新疆が中国とは異なる別の地域であったことを示している

いや・・・そんなの高校生程度の知識があったら
誰でも知ってる話だと思うが・・・

何言ってるんだ？NYT？？？

カリフォルニアで見つかった9世紀の遺跡は
かつてアメリカがアングロサクソンの土地ではなかった事を表す！

・・・て新聞が書いたら　ハァ？？？　だろｗ

同じ馬鹿やってるのわからんのか、NYT。

>>7
亀だがオオニシ君も中国には厳しかったりする。
と言うか、正確に言えば「反日ﾆﾀﾞｰ」の時は親中国(事大)で、
東北工程ならウリナラの味方で「中国の侵略ﾆﾀﾞ」となる。
ここら辺は、オオニシの家主である朝日とも異なる所。


てか、NYTってオオニシに限らずこの傾向があるから、朝鮮資本が入っているんかな？

>>268
弥生人って東大の敷地内から出てきた土器一個が最初の根拠なんだっけ
最近では縄文人と弥生人って人種的には大差なかったって説があるって聞いたけどどうなの？

てか、アメリカがそういう事言えないと思うんだ。
アメリカはインディアンの国じゃん。

>>ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国はネイティブアメリカンに返還するべきではないかと皮肉った。

まぁこの件に関してはそりゃそうだわなｗ

＞中国政府は新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土であると主張
これに対して意を唱えているだけで　ネイティブアメリカンに返せというのは
反論としてかみ合ってない

渋いじいさんだ・・

>>278
弥生人渡来説の学者が遺伝子調査したら縄文人集団と現代人集団と比較した場合
「どう資料を（現代人渡来説よりに）解釈しても」
現代人に渡来人が占める割合は８％足らずで残りは縄文人。
また話は変わるが、鎌倉時代の人間は縄文人に骨格がそっくりだが
遺伝的には現代人と同じ。
食生活で簡単に骨格は変わるらしい、鎌倉は天然の要塞で稲作には向かなかったのかも
つまり縄文人が稲作初めて米食べるようになると、現代人の骨格になると言う事で
もともと「弥生人」なんて存在はいない。
脚気菌ぐらいの存在確立はあるかもしれないが。

NYTの大西チョルガンも日系じゃないよね（´・ω・｀）

ニセモノのせいでホンモノが迷惑してます

ネイティブアメリカン（インディアン）も厳密にいうと、
約一万年前アメリカ大陸に来て先住民を滅ぼしたんだよ。
言い出したらきりがない。

問題はチャンコロがDNA鑑定を拒否してること。
黄河文明などが支那発祥と言えなくなる可能性があるからね。
奴らもチョンと変わらん。

詳しくは「ミイラは何故魅力的か」を参照。

なんだこのスレ>>14で終わってるじゃないかw