【中央日報/コラム】対日「条件反射」もうやめよう…もちろん田母神前幕僚長はこれにはまらず、全くの文盲のケースにあたる[11/07]

米国ドラマ『２４』ではデイビッド・パルマーという政治家が初めて黒人米国大統領に当選する。
しかし前途多難で参謀と閣僚たちの裏切りにより大統領職から追い出され、結局暗殺で最期
を迎える。そんなふうにドラマ、映画などに登場した黒人大統領が現実の世界に誕生するのを
みるとやはり政治は生物で、固定観念は崩れるために存在するようだ。

田母神俊雄前日本自衛隊航空幕僚長の論文騒動を見ながら痛々しいほどに執拗な日本極右
派の固定観念をいま一度確認した。「大東亜戦争を経験しなかったら、現在のような人類平等
の世界が来るのは１００年、２００年遅くなったかもしれない」などの内容から見て、論文と呼ぶ
には厳しい粗雑の極致だ。しかしこのような粗雑な固定観念が所信や信念で包まれ、現実の
世界で影響力を発揮することは問題だ。日本の世論が論文の内容に対する反論を超えて、
このような愚かな姿を先端兵器で武装した５万兵力の総責任者につけた人事システムと文民
統制の危機を取り上げるのは当然だ。

一方で、韓国社会には日本に対する固定観念がないのか、あれば根拠のある信念なのかそれ
ともステレオタイプ化した条件反射の産物なのか、いま一度振り返る必要がある。私は植民地
被支配の痛々しい記憶が６０年以上過度に代表性を帯びる現象には問題があると思っている。
学界・言論界など社会の多くの分野で植民地問題が一種の強迫となって作用し、現実を冷静
に読みとることができない場合がたびたびあるからだ。

一例として植民地近代化論を挙げてみよう。日帝統治下を以前のように収奪−抵抗の図式だけ
で説明せず、侵略−開発の２つの側面を同時にきちんと見てみようというのが植民地近代化論だ。
最小限、既存主類学説の弱点、虚点を補う機能だけは学界でも否認することができないだろう。

それなのに少なくない人々がただちに「植民地近代化論＝親日」と規定してしまう。非理性的で
非合理的な手法だ。親日−反日構図が長年の歳月転嫁の報道、万能の新薬のように通用して
きた結果だ。

しかし相対的に柔軟な文化界で固定観念を脱する気配が見える。『奴×３』『ワンスアポンアタイ
ム』『モダンボーイ』『京城スキャンダル』のような映画やドラマが証拠だ。日帝統治下に収奪され
る朝鮮人と満洲原野の独立軍だけいたわけではないというところに目を向けたのだ。

日本の進歩・左派知識人に対しても多くの人が固定観念を持っている。日本進歩派は善で良心
的知識人という考えだ。もちろん彼らは植民地支配や教科書問題などで韓国と立場が合致する
場合が多い。そうする度に私も彼らを歓迎するしありがたく思う。しかし彼らも過去に継続的に過
ちを犯したことがある。進歩的雑誌 『世界』を中心に韓国は悪、北朝鮮は善という途方もない固定
観念をふりまいていたのだ。いくら朴正煕（パク・チョンヒ）元大統領が独裁をしていたといっても
北朝鮮の苛政に比べるところではなかった。

早稲田大の西川潤氏は１９７１年、北朝鮮を訪問してから『世界』に「北朝鮮の経済的・社会的発
展は人類歴史上類を見ないひとつの奇跡」と書いた。北送在日韓国人に対して「日本で失業状態
にあった帰国者たちは本当に極楽浄土に安着したと言える」と主張した北朝鮮訪問記も『世界』に
掲載された。金日成主席をまるで神さまであるかのようにおだて、朴正煕元首相は狂人や獣のよう
に扱った。（ハン・サンイル 『知識人の傲慢と偏見』）

とても近いからか。韓国と日本が互いを見る目にはまだ苔がぎっしりはりついている。時間がかか
ってもきちんきちんとはがす作業が必要だ。もちろん田母神前幕僚長はこれにはまらず、まったく
の文盲のケースにあたる。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107005&servcode=100§code=100
ノ・ジェヒョン論説委員兼文化専門記者／中央日報 Joins.com
2008.11.07 12:53:19

同じ題名が飛び込んできた。重複？

>>1
重複すんなクズ

つ
　　　　日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」

　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）


＜参考＞
日本による人種差別撤廃条項提案

第一次世界大戦の講和会議であるパリ講和会議（1919年）では、
日本が人種差別撤廃条項を提案している。
イギリスとオーストラリアが強く反対する中、採決が行われ、
結果11対5で賛成多数となった。
しかし、議長のアメリカ大統領・ウィルソンが例外的に
全会一致を求めた為、否決された。

まあ、長いけど親日派決定ですね

４０分もたってるし、題名ももろかぶり
ほんとに調べてるのか？

というか、現時点で一番勢いのあるスレと重複って・・・

10 名前：イマジン ◆x6OvPH23vE [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 21:19:12 ID:pOvqtYgR
ネトウヨざまあ 韓国人は偉大なんだ ひざまづけ倭猿ども

40 名前：イマジン ◆x6OvPH23vE [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 21:24:36 ID:pOvqtYgR
だから早くこんな本は焼き捨てろ 歪曲書物だ

71 名前：イマジン ◆x6OvPH23vE [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 21:32:30 ID:pOvqtYgR
>>58
我々大韓の本には妄言などない すべて真実で素晴らしいのだ わかったか島国女

81 名前：イマジン ◆x6OvPH23vE [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 21:35:57 ID:pOvqtYgR
>>74
コーランを燃やしたのは在韓日本人で我々ではない

>>1
なに重複してんだ無能

【中央日報コラム】対日「条件反射」もうやめよう[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226030378/
重複です。上が本スレですので
こちらに移動のほう、宜しくお願いいたします。すいませんm(_ _)m

重複してるかどうか調べるのを、ついうっかり・・・とかw

田母神前幕僚長の論文に触れるとウリ達が火傷するニダ。
ここは黙って見なかった聞かなかったことにするニダ！

重複に対するおまいらの条件反射、ﾜﾛﾀwwww

そんなタボガミだが、日本軍空軍のトップだったという驚くべき事実。
任命したやつ誰だ？

モンモン

やめなくていいよ、お花畑の中で日帝の幻影と一生戦ってろ。

日本は侵略国家ではない。
なんでこんな当たり前のことが言えないのかね？
倭人はバカだよ

>…もちろん田母神前幕僚長はこれにはまらず、全くの文盲のケースにあたる

こう考えてしまう事からして、すでに条件反射的固定観念に縛られている
ことに気がついていない

中韓が捏造歴史を教え続ける限り、
日本は謝り続けなきゃならんのか？
それってどう考えてもおかしいだろ

よほど経済が厳しいんだな韓国。

＝＝＝　朝 鮮 人 が 日 本 に し た こ と　＝＝＝

２０世紀初頭、朝鮮は実質的に国が破綻状態で外国（中国・欧米・ロシア）から侵略されそうになったので、当時軍事強国だった日本に併合してほしいと救いを求める。

日本はいやいやながらも朝鮮に同情し併合を認め、内鮮一体のスローガンのもと多大な資本を投入して朝鮮の国つくりに協力。
韓国の皇帝は天皇陛下に次ぐ高い地位を与えられ、多くの朝鮮人が日本に来て学問・技術・芸術を学ぶ。

大東亜戦争時は日本の臣民として共に欧米と戦い、朝鮮からも多くの志願兵が集まる。

ところが日本が敗戦すると手のひらを返したように日本を裏切る。
急に日本は敗戦国で朝鮮は戦勝国だと言い始め、日本の法律だけでなくＧＨＱの命令も無視して略奪・レイプ・殺人やりたい放題。

農家を襲って食料を奪いヤミ市で大もうけ、さらに土地の不法占拠・覚醒剤の密売。
当時朝鮮が混乱していたこともあり、日本を自分達のものにしようと役所や警察を襲って占拠。
もちろん税金は一切払わず、税金を徴収に来た国税局の職員にケガをさせることも・・・。
あまりの横暴ぶりにマッカーサーが激怒し朝鮮は戦勝国ではない第三国だと宣言する（三国人の由来）

一方朝鮮半島では「ヨーコの話」にも出てくるように日本人女性を襲ってレイプし放題。
被害に遭った女性はすべて泣き寝入り。

さらに、朝鮮人は日本人を洗脳し内部から支配することを計画。
不法行為で儲けた資金力にものを言わせマスコミ・教育界・法曹界への影響力を強め「日本は極悪な加害者・朝鮮は善良な被害者」という図式を作り出し日本人に罪悪感をもたせるシステムを確立する。

在日特権・竹島侵略・従軍慰安婦詐欺これらは朝鮮人がお人好しの日本人を騙すことで得られた成果であると言える。

>>1
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜書いてる本人は条件反射に陥ってないつもりでいるんだろうなぁｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

背が小さくて韓国に劣等感だらけの日本猿

＜＜２３
日本猿の従軍慰安婦・朝鮮乞食ｋｋｋ

>>22
それ、俺も思った。

この記事自体が条件反射の成果物だよなぁ。

>>8
偽者また出ましたか・・・・
印象操作は止めてください。
それはわたしではありません。
トリップ消えましたので
トリップ新調しました。

>>11
すいません。言い訳になりますが、急いでたのと
「【中央日報/コラム】スペース条件反射」で検索。
「中央日報　コラム　条件反射　日付け」
で検索するべきでした。

本スレ消費しましたらこちらのスレをお使いくださいませ。

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。

チョンが擦り寄ってまいりましたw

親日認定、逮捕せよ

在日特権でおいしい思いをしている朝鮮人は
この問題が大きく取り上げられるのを嫌がっています
この件をきっかけにいわゆる日帝時代に興味を持った善良な日本人が
真実を知ってしまい、自分たちのついてきたウソがバレてしまうのを怖れているのです

前スレは雑談場になってるから真面目な討論はこっちですりゃあ良いだろう

岩波の『世界』を知ってるって随分よく日本の事を知ってるよな、これ書いた奴
実際あれはドサヨク御用達の文壇で、ポピュリズムの宣揚にも一役買ってる
丸山真男を世に引っ張り出したきっかけも「世界」だよ
論文は「超国家主義の論理と心理」な
津田左右吉の言論を葬る目的もあったのかな？

文盲って意味わかってるんか？

卑下とかも意味間違えて使ってるし、韓国の新聞記者のレベルってこの程度でなれるのか？
日本なら社民党の機関紙か地域情報誌ですら採用されないと思うのだが

日本人の歴史健忘と差別意識は増している
今読売テレビみれば明白

＞＞１
　まったくだ　、　田母神前幕僚長は許せないな

惨めな歴史を直視できないチョンが湧いてきましたｗ

ｳﾘはﾁｮｯﾊﾟﾘだけど半島にいけば名誉朝鮮人として遇されるﾆﾀﾞ。羨ましいだろ？

>>1
書いている記者本人が一番の　「条件反射」　野郎な件について。

田母神氏の論文の、どこがどうおかしいのか。
具体的に指摘したヤツは、未だかつてお目にかかった事が無い。

粗雑である、うかつである、短絡的である。
そういう言葉は、よく聞くけどね。
具体的に、どの点が変なのか。論証挙げて反論しているものって、無いよな。

結局、そういうことなんだろう。

>>38
そういうこと。
秦郁彦が批判してたけどね。
『柳条湖は日本人将校の犯行で確定してます』って、そんな説は何時の話だと。

　日本のシンポ人達より冷静じゃないかよｗｗ

田母神（日本空軍の軍神）何故に、発言/信条の自由が無いのだ？
一人の人間（日本国民）なのに...論文？は、稚拙だったが、
国防の責任者として、合格だった。こうして骨の有る人が、叩かれる。
変な国/日本国

更なる火病が待ってるｗ

>>41
軍板で大人しくしているんだ

なぜか全ＴＶ局で、他の自衛隊員も多数が「懸賞論文に応募していた」事実が
まるで犯罪であるかのごとくに偏向報道している。

自衛隊は論文応募すらしてはいけないだと！
自衛隊員の人権を侵害し、差別する報道だな！
ＢＲＯに言うべきだろう！

>>41
私にも？発言権は、あるだろ？何故蓋をするのだ。

日本の援助がないと相当厳しいのがわかるな

間違えた！>>43だ。

>>44
情報保全の観点から部外への論文等の発表は、上級者の検閲を受けんといけません
まぁこれも言っていいのか分からんが

田母神論文では言葉足らずの部分が多く、自論を展開させれば一冊の本が出来てしまうはずだ。
本質だけを掻い摘んだもの、稚拙と受け取られても仕方がない。

>>47
ああ、軍事板の厨房か。
帰れ。

>45
好きなだけ発言していってくれ
ここはある意味日本で一番言論の自由が保障されている掲示板だ

論文の内容にはオレも殆ど異論はないんだけどね、やっぱ現役時代に実名であの論文は
まずかったと思うよ

>>51
何がどう不味いんだ？
これ聞いても誰も答えてくれないんだよね。

韓国の新聞記者=無知無能無教養で毎日笑わせてくれる
天然のコメディアンｗｗ

反日ブラックジョークで朝鮮人を嫌いにする天然の宣伝マンｗｗ
もっと書いてｗｗｗｗ！！

>>51
どうかな？
作品を出品したときに、職制を書いてない名前だけなら単なる私人だわ。

>52
内容が政治的なものに関わってるから
論文発表が政治的活動とはいわないが、近代国家では軍人が政治的なことをぐちゃぐちゃ
言うのは恥ずかしい事とされている

だから匿名で発表とか、退役してからなら問題なかった

>>54
職制書いてあって、しかも実名許可出してたから問題なんだわw

前空幕長、一般誌へ投稿呼びかけ　４年前、隊内雑誌に

2008年11月7日15時6分

　日本の侵略を否定する論文を発表して更迭された防衛省の田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）＝３日付で定年退職＝が
０４年に航空自衛隊の隊内誌で、防衛論や歴史観の持論を展開したうえで一般雑誌への投稿を呼びかける文章を書いていたことがわかった。
自らの考え方に広い賛同を求めようとしていたとみられる。

　田母神氏は、今回投稿して問題となったアパグループ主催の懸賞論文も隊員らに「紹介した」と話している。
懸賞には空自自衛官７８人が応募しており、防衛省は同氏の影響の有無を調べている。

　文章は、空自幹部らが購読している「鵬友（ほうゆう）」の０４年７月号に掲載された。当時は、幹部自衛官を教える統合幕僚学校の校長だった。

　その中で「これまで我が国では反日的言論の自由は無限に保障されていたが、親日的な言論の自由は極めて限定されていたような気がする」
「（南京大虐殺が）無かったことが真実であることは今では十分すぎるほど分かっている。
その意味で我が国にもようやく本当の民主主義の時代がやって来たと言えるのではないか」と主張していた。

　その上で「すぐにでもできるのは月刊誌に論文を投稿することだと思っている」とし、具体的な雑誌名を挙げ、
「雑誌に載るということは、かなり多くの国民の目に触れるということだ」と書いた。

　田母神氏は懸賞論文への応募で退職が決まった今月３日の記者会見では、自衛官を応募に誘ったかどうかを問われ、「『こんなのがあるよ』と紹介はしたが、強制はしてない」と語っている。（川端俊一、樫本淳）
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200811070183.html

>>56
空幕長の場合はそうみたいだが、他の自衛官の場合はどうかな？
まあ、マスゴミにとってはその事実こそ重要な要素だろうがｗ

>>55
政治的なものに関わっちゃいけないってのも変な話だな。
変な不安があるなら、選挙権でも取り上げればいいのに。

親日派扱いされないために田母神さんの件に触れたんだろうな。

なんと美しい苔だろう。はがす必要は無い。

テキサス親父「日本の論文がアジアに嵐を引き起こす」
原題 Japanese essay causes an Asian storm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5164217
http://jp.youtube.com/watch?v=Y64_1c0pVaY

>>58
許可なしだったらしいけどね
空幕長は誰に許可もらえばいいのかは知らんけどｗｗｗｗｗ

>>58
他の自衛官でも一緒。

この手の職能に関与する論説は、上司の決裁が必要だって。

>>63
幕僚長は防衛省の官房長の許可が必要。

>>63
防衛大臣か内閣総理大臣じゃね？

>59
そういう極論に走らない・・・

日本が近代国家になったのは明治維新の時だけど、あの時に酷い内乱が起こってるだろう
旧士族の反乱だ
しかも首魁は維新の元勲西郷隆盛にして現役の陸軍大将だ

あれに懲りた明治政府は文民統制の考えをしっかり根付かせようとしたのよ
『軍人は政治に干渉するべからず』ってね

それはそれとして言論の自由は保障されるべき、だ
難しいところだな

>>65
へー
身内ごとながら知らんかった

>>65
適当に会う機会があった場合で総理大臣から許可もらうのはOKなのかにゃ？

そういえば、書き込んでなかったにゃー（汗）

>>67
まあ、さっきのは極論だけどさ。

この論文によって文民統制がどーにかなるって話でもないんじゃね？
過剰反応しすぎでしょ。

>71
メディアの反応が過剰反応なのは同意するよ

＞もちろん田母神前幕僚長はこれにはまらず、まったく
＞の文盲のケースにあたる

↑おもいきり条件反射しとるがな。(´･ω･`)

>>69
口頭じゃ駄目よ？w

日本の首相が靖国参拝したら条件反射する下等動物はどこのどいつだい？

平気で文盲とか抜かすあたり…
基本のきでしょうが、こんな国をマスゴミ様はお好きなのですね。

今は、下朝鮮　日本の金が欲しいから

古代ギリシアやローマがわかりやすくていいよ。
軍務経験者じゃなきゃ選挙権無し。

＞日帝統治下を以前のように収奪−抵抗の図式だけで説明せず
金融危機の現在、日本と波風立てたくないって韓国の本音が見える文だな

逆に、
自衛隊のトップが反日発言や自虐史観発言を
メディアでバンバンやったら面白いことになりそうだな

日本の政治家やマスコミの中に朝鮮人からカネをもらっている売国奴がウジャウジャいる
現状をなんとかしないとどうにもならん。
とりあえず、普通の国として常識的に存在する「スパイ防止法」の制定を声を大きくして
要求しなければいけない。ほっておいたら議員の中でもやましいことをしている
連中は反対するのでなかなか立法化されない。
まともな国家になるためには「スパイ防止法」は不可欠だ。
この法律に反対するような議員はいくらうまいことを言っても信用してはいけない。

中央日報の論説がこの銚子じゃ、在日首相の実現は夢の彼方だな。
田母神はﾎﾙﾎﾙなネタの神だと見抜けなければ、真実を見抜くことは難しい。

俺は、韓国は麻生総理を在日韓国人認定をすべきじゃないかと思っている。
麻生と福田の違いがわからん。
麻生が総理なら小沢でも良い気がする。
流石河野の子分。

キモいな

でもあの韓国がここまでいうなら
日本もIMF通した支援くらいはしてやらんとさ、人として
IMFが韓国ダメですっていうなら仕方ないけど

チッ、スレタイ「もうやめようよー」は不採用か。

朝日新聞や岩波書店が過去に
どれだけ韓国を叩いて北朝鮮を褒めていたか
当時の記事を翻訳してばらまきたい

やめられない止まらない韓国人の火病

>>85
まあそこは日本やIMFの意向というよりは、
韓国がプライドを捨てて早く列に並べるか、
ってところにかかってますからw

んー、ひょっとして空幕長の件って、韓国が自分から支援要請を出せないように
するための政府の陰謀？

>>89
あいつら本当の意味でのプライドなんてないから
それしかなければさっさと並ぶとは思うさー
「韓国ダメです」っていわれるの分かってるから並べない
プライド捨て損だからなｗ
だから日本も安心して「…IMF」とだけいってﾆﾖﾆﾖ

日本の生産工場は中国もだがインドやマレーシアやタイがずい分伸びてるな。ｗ
伸び代のないアメリカやヨーロッパじゃない。もう時代はアジアだよ。ｗｗｗ

韓国ねえ。この国はどうでも良くなって来たな。ｗ

>>92
まあ他の新興国が伸びてくれるまでは、
基幹部品や生産機械買ってくれるお得意様として、
生かさぬよう殺さぬようw

考えてから行動出来ないから条件反射と言う。

文盲って韓国人のことだろ。よくもまあ自国の歴史を妄想だらけの物語
に変えられるものだよ。実際の朝鮮人には従属と裏切りの歴史しかないじゃ
ないか。

これ書いた人間は論文をちゃんと

最初から最後まで読んでないか

先入観を持って読んだだろ。

説得力が無い。

>>96
読まないで批判するのは特定アジア人とｻﾖの仕様です。

南鮮が自力で近代化したというのなら、台湾、香港、シンガポールも自力だったんだな。

　元日英の植民地ばかりというのは偶然か。

（特定アジア人とｻﾖが）論文が読みたくなくなくて読まない
　→（都合のいい変換機能）→
　　→この論文書いた奴は文盲

漢字が多くて読めないﾆﾀﾞ！
かんしゃくおこる！

↑実は怒ってる理由はこれ

韓国の文盲率って高くなかったか

>>100
ハングルにしたら分量が増えたからじゃね？

１０１＞＞漢字が全く読めないくせに漢字を発明したといつものように
嘘を吐き続けているようだ。

スレタイしかよんでないけど、無理な事を言っちゃいかんよｗ
ＤＮＡレベルの話だから。

朝鮮人などと交流することは何ら日本のためにはならない。
外国人との付き合いはお互いに慣習や考え方の違いを認め合って、率直な意見を
交わしながら、お互いの良い点を学びあって行くものだ。
ところが朝鮮人は李氏朝鮮時代の両班儒教の悪弊を未だに引きずっており、常に
自分たちが正しくて相手は説得すべき対象としか考えていない。
両班儒教の価値観に縛られたキチガイを相手にして民主主義的な議論など成立する余地は無い。
キチガイと交際することの結果は己の理性の発展を妨げるだけだ。
世界で唯一、朝鮮人とだけは関わりあってはならない。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/07(金) 12:50:01 ID:Ywrd6JbO [sage]
確かに在日韓国人や中国人(未帰化者のみ)の犯罪発生率(10万人あたりの割合)が
日本人による場合より犯罪よりも3倍〜50倍ほど高いのは
毎年発行されている犯罪白書を見れば一目瞭然である。
歴史に残るような凶悪事件の犯人が韓国籍や中国籍であることも多い。
ただそれは、日本に強制的に連行してきたにもかかわらず謝罪も賠償もしなかったために、
彼らが裏社会で生きるしか道がなかったというのが主な原因である。
日本人は彼らを責めるより、彼らを追い込んだ自らを責めるべきなのである。


☆高岡蒼甫くんを応援するスレッド　4☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/actor/1218664732/

偽物のトリ#ジョンレ

意訳

ウリは日帝侵略にさえ先入観を持たない凄い人ニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
アイゴー！またチョッパリの日帝美化ニダそうに決まってるニダﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！

マジコリ？

とりあえず、何か有っても支援を頼めないように、かならず条件するように再教育する必要があるな。

てす

古くから韓国人の欠点としてよくあげられるのが
「何でも人のせい」という姿勢だ
良い事は何でも自分の手柄、悪いことは何でも人のせい、というわけだ
自らの責任を棚に上げ、何でも人のせいにしていては国の発展はない
この短所を克服しなければ、韓国の先進国入りもままならないであろう

改善のためには、なぜ我々韓国人がそんな性質になったのかを
知る必要がある
では、その原因はどこにあるのか？
それは我々韓国人が自由な意思活動を封じ込められ、
民族の決定権を他者に奪われ蹂躙されていた時代のせいだ
全ては、日本の植民地支配のせいなのだ

>条件反射」もうやめよう
火病を起こさないようにしようっての？
無理無理ｗｗｗ

>>1
なぜ、こういうのが出るのか？
決まっているじゃんｗ
韓国経済が追い込まれて、日本から経済支援をしてもらいたいからだｗ

でも、もう無理だなｗ

>>101
公務員が書類読めないレベル

>>1　
人間なら脊髄反射する　
韓国人が謝罪と賠償を叫ぶ　

よって無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぉ

筑紫哲也しぼんぬ
きた〜〜〜〜〜〜！

>>115
だから行政がボロボロなんですねｗ

チョンメディアソースでクソすれたてんなチョン工作員

おもいきりしとるやんけｗ

国際交流などと称して日本人と朝鮮人の行事などがおこなわれることがあるが、こんなものは国際交流の
助けにはならない。むしろ、真の国際交流を妨げるだけだ。
真の意味での国際交流とは自国と外国の違いを認識し、その上でお互いの違いを認め合って、
あるときには激論をかわし、徹底的な討論、議論の結果を尊重することだ。
朝鮮人は領土問題でも歴史の問題でも話し合う前から己の言い分だけが正しいとする李氏朝鮮時代の
儒教的両班思想に凝り固まっているので話し合いそのものが成立しない。
おまけに朝鮮では小学生のころから「日本人は悪人である」ということを繰り返して教え込む洗脳教育を
繰り返している。
こんな連中と交流しても、特に頭の柔らかい子供たちにとっては奇形的な国際観を植え付けられるだけだ。
こんな子供たちが将来、他のアジア諸国や欧米諸国の人たちとまともな国際交流ができるようになるはずがない。
キチガイを相手にして得られる結果は自らの理性を損なうことだけだ。

韓国の擦り寄り気持ち悪い、吐き気がする。
日本に近づくな。

日本人は無関心だった国が親日だったりするとコロッとそこの国が好きになる人種だが
一度嫌いになった国は何世代かしてもずっと嫌い続ける性質があるからなー
ロシアなんて今じゃわりと親日国で人々も木訥なのに日本じゃものすごく嫌われてるじゃん
まして韓国人ときたら卑怯の代名詞なんだから、こりゃ永遠に嫌われるな

>>1
民主党・小沢氏、「解散先送りなら、（創価学会と対立する）矢野・元公明党委員長を参院招致する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223122211/
民主党・菅氏、「創価学会・池田大作氏や、矢野氏の参考人招致は当然」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224151265/

　　　↓　　↓
民主党、日本の戦争正当化論文で更迭された前空幕長を参考人招致へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225933893/

民主・直嶋氏、「日本が中韓に迷惑かけたのは間違いない」…空幕長論文を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453644/
民主・鳩山氏、「二度とこのような発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225531727/
民主・輿石氏、「（空幕長の日本正当化論文は）麻生内閣がふっとぶぐらいの問題だ！」…徹底追及の考え表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226025390/
民主・小沢氏、論文問題について「空幕長更迭で済む問題ではない。政府の責任は非常に大きい」
　　　　　　党内のマルチ問題について「増子氏はマルチ商法企業の監査役を辞任している。けじめはつけてる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225709925/
社民党・福島氏、「空幕長論文は麻生首相の創氏改名発言が始まり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/

民主・共産・社民 「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
民主党 「朝鮮、台湾の元BC級戦犯に給付金1人300万円を支給しましょう」-法案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212035537/
民主党 「昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討」…歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主党 「日教組や旧社会党系に配慮」…愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
民主党 「日本軍が集団自決を強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議提示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/

うほっ！
筑紫が・・・w

お前らﾁｮﾝは文盲どころじゃなくて基地外そのものだけどな

>>126
チョンは基地外でなおかつ文盲なんだよ

もんもーっ☆

なになに？
中央日報が「チョッパリに土下座する心の準備をしよう」と呼び掛けたんだって？

>>1
まず歴史の捏造、反日教育をやめてから言えｗ

チョンきめぇ(��)

>>23
シークレットブーツ履いて慎重測る民族には言われたくないなｗ

>>1
思い出したかの様に、こういう記事が出る。
で、また慰安婦、竹島と・・・
以下、ループ。
人間になれないはずだ。
成長が無いもんな。

>>132
下朝鮮の靴屋にはシークレットブーツが堂々とショーウインドウに飾ってあるんだよ！

筑紫の後を追え。韓国人。

え〜デモやってよ

牛肉や米軍基地問題では国が傾く程に
激しかったのに、こんな美味しそうな餌に
食いつかないなんて・・・

田母神も酷いが、それと同レベルの朝鮮人が言って良いセリフじゃねえ。
田母神はとっくの昔に韓国面に落ちてたんだよ。

<ヽ｀∀´>ｳﾘは文盲ﾆﾀﾞ

<ヽ｀∀´>ｳﾘは基地害ﾆﾀﾞ

<ヽ｀∀´>ｳﾘは痴呆症ﾆﾀﾞ

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109

田母神はエライよね

尊敬します


これからテレビに出てくるケースも

でてくるでしょう・・論客としてｗ

こういう骨のある人がどんどん出てきてほしい。

「論文と呼ぶには厳しい粗雑の極致だ」って下鮮人がいうか
妄想でも捏造でも盗作でもない論文書けるようになってから言えよ

デモやる気もないのか？
情けないな韓国人

何も考えなくてよろしい
韓国人はただ反日に勤しみ、スト、デモ、火病に励んでいたらよいのです。

>>140
今度の　国会での喚問も

民主党の　漏れらの知らない秘密を　全部暴露しまくるんだろうなあ

反日韓国はデモも無しで、静かだな…？

「日本は韓国や中国を侵略してない」って、反日ネタなのに、韓国政府とマスコミは
このネタの影響力を弱めようと情報統制してるね。
アメリカの傀儡政権である韓国は、戦勝国アメリカの後ろ楯があるかぎり
韓国の国会議員は反日発言しても辞職はしないだろうけど。
でも、敗戦国日本では韓国や北朝鮮や中国を非難すると議員辞職や公務員が解任される。
アメリカは「戦争を終わらせるために、日本に原爆を投下した」と原爆使用を正当化している。
戦争に勝った国は、何でも正当化できるし、何でも言えるよ。
日本の野党やマスゴミの中には、アメリカの原爆使用を正当化し、中国の核はキレイだと言い、
韓国の竹島不法占拠も正当化している。敗戦国の日本人はいつまでも非難されて疲れるよ。

今回の事件で、「村山談話」は、日本人の踏み絵になったな。
踏んだ日本人は反国家思想で、政府やマスコミから個人攻撃される、すでに、マスコミの
個人への思想バッシングがすごい。
そして、麻生政権は、公務員の処罰を簡素化したね。
これは、これからの公務員処罰が、このように即、実質「懲戒免職」に出来るようにした日本政府の実例だね。
政府見解に反した行動・発言の公務員を「発見」した時点で、麻生は解任した。
懲戒免職も即日可能になった、ってことだね。

デモマダー？ｗｗｗ

漢字も読めない連中が人に向かって文盲って。

>>142
あいつらにとって自分達に都合が悪いものは
全て捏造だからそんな事言ってもしょうがないかと。

漢日＝韓日＝恨日＝反日だしね。

条件反射のネトウヨやネチズンばかりでなく、このの記者ようなちゃんと過去を考えれる人が増えてくれるといいな。日韓両国に

>対日「条件反射」もうやめよう

アホか…止めようと思って止められるものなら
｢朝鮮人｣であることを、とっくにやめてるだろ

>>152
三日やったらやめられないらしいですよ

>>1
お前たちはガタガタ言わず反日してればいいんだよ！

じえーたい（笑）は即刻解散すべき

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　鳥越さん、待ってます
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>155
おまえは絶対に帰国するべきですの。

>>1
まあ、通貨危機が来ても二度とたすけてやらんけどね。

＞対日「条件反射」もうやめよう
（朝鮮時間で）１０年経っても無理

＞日本の世論が論文の内容に対する反論を超えて

日本の世論じゃなくて、マスゴミが捏造した世論だからｗ
日本人は日本のメディアを疑いまくってますｗ
もうこの流れは止められないでしょう。韓国のメディアも気をつけたほうがいいｗ

テレビほとんど見ないって人はおれとか一部のオタだけかと思ったら
身の回りの人の半分くらいがそうなってたのに驚いたなあ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐便所の落書きｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.一同で 　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |筑紫哲也氏の とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |lご冥福をお祈 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

　　　　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>161
ニュースとスポーツしか見ない
アニメを見なくなったら週1時間くらいになった

>>155
お前今日基地行ったの？

>>156
訃報
朴三寿さん
TBSより早く逝ってしまった＞

>>161
その変わりネットの時間は数時間

>>163
ケーブルテレビしか見なくなったわ。
プレミアとウルトラマンレオだけが週末の楽しみです

まぁ、田母神がアフォなのは事実だけどな……。

あ、ザブングルは見てたな

スレタイだけどこれ、韓国人の胃に窓をつけて耳元で「独島…」とささやくと胃液の分泌が確認された、
とかそういう話？

朝鮮人が人類に追いつくのは朝鮮時間で３０年後だな。

次は鳥越か加藤工作員当たりか？
関口も早よぅ逝け。

>>1
南北朝鮮は大東亜戦争に参加していませんから発言の権利は全くありません。

ワインの会出席者
鳩山由紀夫　鳩山幸　田母神俊雄　他
http://c3plamo.slyip.com/blog/images/HatoyamaApa.gif

>>168
田母神と村山とどっちがアフォかといえば、明らかに村山な訳で
そのアフォな村山談話と意見が違うと言って非難されるのはおかしいわな。

第一、「談話」であって法律ではないし、ましてや現内閣の談話でもない。

もし、「談話」程度の政府見解からの逸脱かが公務員に許されないとしたら
大変な事になるぜ。だって政府方針への「左翼的逸脱」って公務員に多いから。

まあ、これを機会に、「個人的見解が政府方針と違うから馘首」って無茶なロジックが
公認されれば、いたるところでそのロジックで不良公務員を処分できる理屈なんだな。

まあ、政府方針への右への逸脱は許さないが、左翼的逸脱は大歓迎っていう恥ずかしい
ダブルスタンダードを日本のマスコミが使わない限りこの罠からは逃れられないわな。

＞>>168
＞田母神と村山とどっちがアフォかといえば、明らかに村山な訳で
＞そのアフォな村山談話と意見が違うと言って非難されるのはおかしいわな。

目くそ鼻くそ。どっちもカス。

>>174
【長崎】「台湾は中国の一地方機関」〜長崎・金子知事の発言修正へ[11/06]
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225934344/l50

テレビメディアに関してはガン無視だからなこれ。ホント恐ろしい世の中だと思う。

>>175
事実認識としてどちらがよりリアルかといえば残念ながら田母神なんだな。

村山のは特亜への媚と、ファンタジーのでしかないが、田母神のほうは一応
日夜、たちの悪い近隣諸国の脅威に直面している技術屋さんの心情だからね。
（少し、論点が間違ってるけど）

日本の領空や領海がどれほど危ないかは、スクランブル発進をやってる航空自衛隊なら
幻想はもてないわけで、田母神の場合視野は狭いなりにリアルな認識だとおもう。

>>176
まあ、田母神が具体的な法律に違反していれば、「椿発言」状態の現在のマスコミは
大喜びで囃し立てるのだが、それが無いのだよね。

ネタも何もなしで田母神を誹謗中傷してるだけ。
で、田母神のほうは「議論は受けてたつ」って姿勢な訳だ。


正面から議論したら、今回の処分は明らかにおかしい、しかし攻撃だけはしたい、という矛盾に
直面したマスコミの煽りには涙ぐましいものがあるよね。

＞事実認識としてどちらがよりリアルかといえば残念ながら田母神なんだな。

＞村山のは特亜への媚と、ファンタジーのでしかないが、田母神のほうは一応
＞日夜、たちの悪い近隣諸国の脅威に直面している技術屋さんの心情だからね。

どうみても両方ファンタジーです、本当にありがとうございました。
糞よりマシだからと言って、それが立派なものであるとは限らない。

>>179

>どうみても両方ファンタジーです、本当にありがとうございました。

まあ、最低限「村山談話」が愚にもつかないファンタジーであるのが
確定なら、そんなもんは無視してもかまわないわな。従ってそんなのを
ほぼ唯一の根拠にして誰かを処分するのはおかしいわな。


というか、村山の場合ファンタジーだけでなく、特亜への媚も問題なのだが。

田母神は証拠もないのに「コミンテルンの陰謀」とか言ってるのが痛いんですがね。
あれ、どう見ても馬鹿酷使様なのにネラーの人気たけえなあ。

まあ、とにかく田母神氏を処分するのであれば、自衛隊法第何条に違反とか
具体的に示さなければならないわけで、それなしに処分するのは、処分する側の
愚かさを露呈させるだけだわな。

条件反射って・・・朝鮮人らしくていいじゃん

＞まあ、最低限「村山談話」が愚にもつかないファンタジーであるのが
＞確定なら、そんなもんは無視してもかまわないわな。従ってそんなのを
＞ほぼ唯一の根拠にして誰かを処分するのはおかしいわな。


>>180
じゃあ、あのファンタジー世界の住人を処分せず、そのまま続投して航空自衛隊の未来を引っ張って行って欲しいんですか？
あんなＫＹ極まりない人が、日本の国防の重要な席に居座り続ける事を、お望みですか？

>>181

>田母神は証拠もないのに「コミンテルンの陰謀」とか言ってるのが痛いんですがね。
証拠というか根拠についてはそれにた話はユンチュアンの「マオ」やらその他の本にも
ある訳で、一概に否定するのはいかがなものかと思う。

実際、ソ連崩壊後、旧ソ連側の資料が真偽取り混ぜて表ざたになったのは事実な訳で
その点での現代史は、まだ確定していない、というのが公平ではないだろうか。


で、あえて言えば「村山談話」に見られる「アジアへの謝罪」の方が嘘話は嘘話でも害はは
るかに大きいだろう。というか、「談話」に公務員の個人的意見を縛る拘束力は無
いとおもうぜ。

田母神論文を「幹部教育に適した内容」と評価する元空将・佐藤守の愚かさ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/109153024.html

＞あの論文内容を読んで擁護できる人の気が知れないです・・・せめて内容が、自衛官ならではの視点に基づいた
＞説得力のある提言ならばまだしも、論文とは到底呼べない中学生レベルの稚拙な主張を擁護できる筈がありません。

＞田母神論文を肯定する人は、内容の正確性について触れたがる人は殆ど居ません。彼らは、何故このような稚拙な
＞論文を擁護できるのでしょう？


＞2番ｺﾒﾝﾄ：なぜ擁護するか?それは関係者だから?APAも経営者は曲者らしいし。今回のは出来レースでしかないということか?

＞10番ｺﾒﾝﾄ：J隊に赤狩りならぬバカ狩りが必要なのか・・・？

＞26番ｺﾒﾝﾄ：＞平易で理解しやすく、紙数に限りがある中で一般的な理解を求めた文である。
＞　　　　　　　何処が。田母神論文は同じ思想を共有してる相手に共感を与えるだけの文章でしかない。
＞　　　　　　　第三者的な立場の人に説明するような文章になっていない、単なる自慰的な駄文。
＞　　　　　　　多くの人に共感を与えて思想を伝播させることを果たせない、右翼論文としてみても役立たずのゴミ屑文。
＞　　　　　　　　
＞　　　　　　　これが300万円の賞金か。法を掻い潜る献金目的と邪推されても仕方が無いな。



田母神空幕長の更迭
ttp://obiekt.seesaa.net/article/109052973.html

＞碌に主張の根拠も示さず、参考文献の引用も明記せず、書かれている事は正しい箇所よりも間違っている箇所のほうが遥かに多く、
＞陰謀論だらけで見るに耐えません。年表や人名などの単純ミスも数多く、資料を読まずにウロ覚えで書いてチェックもしていない様子が見て取れます。
＞これ、全然真面目に書いてない文章ですよ。腐っても幕僚ならCS（指揮幕僚課程）で論文の書き方くらいは理解している筈なのに、
＞こんな片手間に書いた駄文で優勝賞金300万円・・・出来レースですね、この賞自体が。


＞22番ｺﾒﾝﾄ：引用文献が「櫻井よしこ」とかなのが悲しいな。そんなの論文に使える「文献」にすら該当しないのに・・・
＞　　　　　　 これ論文じゃなくてエッセイだろ。超駄作のエッセイ。

＞24番ｺﾒﾝﾄ：たった9ページの駄文で300万円ゲットか。有り得んよそんなの・・・

＞28番ｺﾒﾝﾄ：ネット右翼の主張を纏めましたって感じだな。

>>184

>じゃあ、あのファンタジー世界の住人を処分せず、そのまま続投して航空自衛隊の未来を引っ張って行って欲しいんですか？
個人的見解なら良いじゃないですか。村山元総理大臣だって「村山談話」みたいなファンタジーを
抱いていても「個人的見解」なら文句は言いませんよ。首相と言う公的立場でファンタジーを語ったから問題なんだが。
「村山談話」が「個人的見解」なら文句は言いませんよ。

そんで、逆に村山談話という拘束力の無い”ファンタジー”をネタにしてしか
（現実はどうアレ、あなたから見れば）ファンタジーを処分できないと言うのは
法治国家としてどうなの？

もし危険なファンタジーなら、正規の方法で解任すればいいのにね。

>>186
ＪＳＦさんのところへはお邪魔するけど、あそこはあそこで問題ありだし。
ここでそんな代紋出しても意味無いかも。

＞正規の方法で解任すればいいのにね。

ですよねー。もっとキッチリ見せしめに吊るし上げておくべきだった。

なんと逝っても
田母神のデビュー戦は今月１１日の
国会審議ですね視聴率ばか高の予感ｗｗｗｗｗ
普通２〜３％だしね・・
田母神の発言にまともに反論できる議員がいるのか
非常に見ものでつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
あらら、そこはいきりたって突入してくれないと……。
……折角苦心してコメ欄を歪曲引用したのに……ｲｹｽﾞ｡

>>189

>ですよねー。もっとキッチリ見せしめに吊るし上げておくべきだった。
まあ、当然のごとく「出来ればやっている」わけだが、それが出来ないからの
基地外のような騒ぎであるわけで。残念ですね。

まあ、私も村山談話に比べればまだしも、と思うだけで田母神氏の意見には
必ずしも同意ではないけど、今度の場合、田母神を切った側の愚かしさが目立ちましたね。

証拠がない
強制連行、南京大虐殺、 侵略、人体実験

>>181
なぜ「痛い」のかはっきり説明して欲しいな。
「陰謀史観は全部嘘っぱち」という固定観念に陥っていないか？

実際、陰謀によって歴史が動いたこともある。

>>194
確かに、ロシア革命のとき亡命中のレーニンがロシアに帰国できたのは
ドイツ参謀本部の陰謀のおかげと言う、ほぼ確定した史実もあるわけだよな。

というかコミュンテルン関係の歴史は、ソ連崩壊時の文書の公開で、事情が大きく違ってきてるんだよね。

>>181
いやマオに書いてるし。
コミンテルンが張学良上手い事使って、西安事件させたって。

読んでないの？　
あの頭ないと言われる、ブッシュたんですら読んでるのに・・

おい、>>181どうした？逃げたかｗｗｗｗｗｗｗ？

>>50
いいんちょ、野良猫さんは軍板民だけど厨房じゃなくて泰国人の方よ。
以前確認したっス。

日本が戦争しなかったらアジアは今でも欧米の植民地であったろうし、
朝鮮も日本の統治下にあったはず。この辺が理解出来ないんだよな。
独立運動で独立したと教えられてるんだろうな。

今回の事件の落とし所は、田母神衆議院議員誕生で、一件落着。

>>112
マジなのかネタなのかハッキリしてくれよぉ

やめたくてもやめられない
それが朝鮮人

朝鮮人にとって、反日は中毒症状。反日は３日と我慢できない。

韓国マスコミは文盲です！

強く反発する余裕さえないのか。失笑だな。

>>1

とりあえず朝鮮人は「文盲」の意味が分かっていない文盲だとわかった

反日モルヒネ打たないと半日も保たないとこまで衰弱してるんだから
多少の我が儘くらい許してあげましょう、韓国民の多くに飢え死にが迫ってるんですから

韓国史といい勝負だと思うがねぇｗ

>>1
60年以上も反日誘導しといて、こんな記事一本で収まるとでも？ｗ

カネにこまってるのが文面から
にじみ出てる。

田母神「論文」なんて東亜ですらまともなソース無しで吐いてる妄言と一緒で
「韓国面」呼ばわりされて叱るべき代物な訳だが。
自分の立場わきまえずに妄想まき散らして、それの処理が内規違反だってなら
首になって当然だろ。

田母神前空幕長とアパグループ代表、１０年来の親交

日本の侵略などを正当化する論文を発表して更迭された
航空自衛隊の田母神俊雄・前幕僚長（６０）は、懸賞論文を主催した
アパグループの元谷外志雄代表とは１０年来の親交があった。
元谷氏の出版パーティーに出席するなど、その親密ぶりは
関係者の間では有名だった。

元谷氏は空自小松基地のおひざ　(続く)

http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060304.html

>>211
黙れ低脳

チラシの裏にでも書いておけ

余録：昭和史を暗転させた張作霖爆殺事件のことだ…

　昭和史を暗転させた張作霖（ちょうさくりん）爆殺事件のことだ。政府見解に反する論文を公表したとして
更迭された田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長は、当の論文で事件は日本軍の仕業と断定できないと述べている。
旧ソ連の文書にもとづくロシア人研究家のソ連謀略説の孫引きだ
▲だがいうまでもなく日本には事件が関東軍高級参謀の河本大作大佐らの謀略だったことを示す多くの史料が存在する。
そして昭和天皇を激怒させた事件の隠ぺい、責任者のあいまいな処分が　（続く）

毎日新聞　2008年11月8日　0時03分
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20081108k0000m070134000c.html


社説：大揺れの防衛省　不祥事の連鎖、根が深い

この組織は一体、どうなっているのか。昨年１月に「庁」から「省」へ移行した防衛省のことである。
改革が叫ばれても不祥事は後を絶たず、自浄作用など空念仏に聞こえるのだ。
背広組トップだった守屋武昌前防衛事務次官が、防衛装備品納入に絡み収賄容疑で逮捕されたのは
１年前だった。事件が防衛行政に与えた影響は重大であり、本来なら組織再生に向けて、
それこそ全速力で突っ走らなければならない。
しかし、現実はお寒い　（続く）
秋田のニュース：社説
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20081108az

（2008/11/08 10:10 更新）

>>211
発言している内容はまったくもって正しいよ。>>田母神論文

問題なのは、それを禁じる内規があったことだが、
それでも、退職は過剰としかいえない。

問題はTPOだけ。

何を意図したんだか知らんけど。

文盲ｗｗｗ
うまい事を言うｗ
田母神ざまあｗ

日本に粘着するのはチョンにとって最高の娯楽www
やめられまへん

>>215
まあワインの会とやらの写真をみれば真相は一発で分かる。

>>219
俺はわからん。
説明してみ。

俺の認識だと、田母神論文の内容に対して、直接反論できない
マスゴミが、その交友関係をつかんで、さらしただけと見ている。

てか田母神だけ叩かれ過ぎ

一通り火病ったあとの賢者タイム

問題ですらない

日本はみかけの安定の下に、一日一日魂のとりかへしのつかぬ癌症状をあらはしてゐるのに、手をこまぬいてゐなければならなかった。
もっともわれわれの行動が必要なときに、状況はわれわれに味方しなかったのである。
(中略)
日本が堕落の淵に沈んでも、諸君こそは、武士の魂を学び、武士の錬成を受けた、最後の日本の若者である。
諸君が理想を放棄するとき、日本は滅びるのだ。

三島由紀夫
遺言状
「楯の会会員たりし諸君へ」から

【政治】 "昭和戦争論文"の前空幕長、１１日参考人招致。歴史認識など質す…民主、「新テロ法改正案採決」でバーター★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226122061/

ほほう。11日に参考人招致が決まったんだ。
これは面白いことになったなｗ

ageとくか

>>211

>自分の立場わきまえずに妄想まき散らして、それの処理が内規違反だってなら
>首になって当然だろ。

「内規違反」ってのは、戦前に東條がライバルを蹴落としたときに使ったやつのことか。
そういう「内規」の政治的な運用は結局は巡り巡ってシビリアンコントロールを空文化さ
せるだけだと思うが。まあ、形式上の瑕疵だけでどの程度の処分が可能かはみものだわな。


第一、田母神は「懲戒処分」なら、堂々と受けてたって争う姿勢を見せいていたわけで
そういうまともな処分から逃げて、今になって「椿発言」状態のマスコミに煽られて「退職金の返納」を
言い出すあたり無様で仕方が無いな。

で、後付で理由としてでっち上げられた形式上の瑕疵を別にすれば
そもそも世論的に田母神の処分になっているのは

　　　
　　　「田母神論文は村山談話と違うのがいけいない」


ってやつだけど、これはまったく破綻したロジック。

なぜなら、そもそも「談話」にどの程度の法的拘束力があるかが
不明確。この程度のことで「政府方針と違う個人的見解を持っているからクビ！」って
やってたら、官公庁に多く勤める左翼の皆様は全部クビだぜ。

まあ、例によって「右側で政府見解と違うとはいけないが、左側はＯＫ」という
ダブルスタンダードが発動するのだろうが、それ自体が喜劇だろ、笑えないけど。

>>215

>発言している内容はまったくもって正しいよ。>>田母神論文

村山談話なんかに比べればまっとうな認識だと思う。だから村山談話みたいな
ウンコみたいな代物を基準にして切ってすてられるのは見るに忍びない。

だけど、それとは別に現場の軍人さんで戦後の歴史を目の当たりにした人としては
もう少し踏み込みがほしいわな。例えば、なぜむざむざＦＤＲみたいな、反日の差別主義者の
基地外に乗せられて日本が戦争を始めてしまったのか。そうなってしまったことへの
反省は欲しいよ。別に中国や韓国への謝罪はいらないけど。

侵略戦争にしても、どちらにせよ朝鮮半島は関係ないだろ。

>>226
まじで堂々と日本人に本当の歴史を語って欲しい。

どうせ、マスゴミが都合の悪いところは編集するだろうけど。

>>232
発言時間がどれだけあるかにもよる。
多分多くを語らせないと思う。

>>232

マジでいうと、政府筋から国会対策上の事情で、自衛隊ＯＢの先輩その他を
使った猛烈な工作が田母神に対して行われていると思う。

自民党政権的には、ここで変に田母神が頑張って、自体が激化して長期化することを
一番嫌がってるから。麻生も最初から「この時期に空気の読めない迷惑な馬鹿！」って
感じで最初から田母神のクビを差し出す気は満々だし。

さて、軍人さんといえども所詮役人、しがらみにどこまで抵抗できるんでしょうかね。

>>234
しかしまあ、もう首は切ってるわけで、一般人でしょ。
政府は再発防止対策もやってるし、言い訳は出来る。

防波堤は出来てるから、後は日本人に堂々と話せばいいだけだと思うけど。
そこまで言って委員会とかに出て、本でも書いて売って
どっかの客員教授にでもなれば、食っていけるでしょ。

>>235

>政府は再発防止対策もやってるし、言い訳は出来る。
いや、「再発防止対策」をすること事態が間違ってるよ。
ウンコみたいな村山談話を個人の見解としても逸脱してはいかんって理屈は成り立たないもの。


それはそれとして、事なかれ主義の自衛隊関係者の中には田母神を「迷惑」な存在と思ってるやつは
少なからずいるとおもう。で、ことを荒立てると自衛隊関係の予算が付かなかったり法律が通らなかったりを
心配するわけだね。この辺が、政府と思惑が一致する訳だね。

大体、この事件は、政局にしようとしてマスコミと野党が仕組んでるわけで
政府は逃げるだけで必死でしょ。

>>230

そのあたりは、アメリカの反発を買うから言えないんだよ。
事実では勝てる。
しかし、正義を妄信する人間には力で事実と向かい合わせなきゃならない。
それだけの力は日本には不足している。
国内においても、国際においてもな。

で、麻生政権はそのあたりを危惧して更迭したんだろうが、
　むしろ俺は語らせてほしかったと思ってる。

>>237

>そのあたりは、アメリカの反発を買うから言えないんだよ。
本人がどれほど配慮しようが、
心配しなくても、朝鮮よりの新聞屋はすでに「真珠湾」ネタで田母神論文を括って
アメリカの反日感情を煽っているよ。

> "Japan Fires General Who Said a U.S. ‘Trap’ Led to the Pearl Harbor Attack".
http://www.nytimes.com/2008/11/01/world/asia/01tokyo.html?th&emc=th

さすがノリミツ・オオニシ。いい仕事してるわ。

>>235
否、ｵﾚはむしろ 地下に潜って秘密戦艦を建造する
ﾘｱﾙ神宮寺大佐になって欲しい！

イラクでフセインが、どんなにアメリカにイヤガラセを受けても手を出さなかったのは、
日本のそのあたりの現実を熟知していたから。

で、結局はブッシュがじれて、核開発を捏造してまで攻撃を強行した。
その結果が、今のイラクとアフガンの泥沼化とアメリカの権威の失墜なんだ。

仮にアメリカが、イラクに手を出させることに成功し、
また、戦争のあと、アルジャジーラがなければ、アメリカのイラク占領ははるかにうまくいっていただろう。

>>238
そういや、真珠湾とその背景についてのアメリカの軍事機密文書。
解禁期限が延長されてたね。あと30年ほどは公開されないらしい。

竹島問題が単に日本海に浮かぶ小さな岩礁の領有権に関わるだけの話なら日本人として
それほどにこだわる必要もないと思う。

しかし、卑劣な朝鮮人が初めてこの竹島の領有宣言をしたときの状況を知っている人なら
間違いなく怒りがこみ上げてくるだろう。

未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。

卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。

これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。

>>240
コミカル・アリが懐かしい・・・
オバマさんはイラクどうするんかね？

あまりにも本当の事なので

反日をおかずに飯を食っている特定アジアの連中共も
大騒ぎできないのが実情

>>1
チョンも気が付いてきたのか。
これはいかんなチョンは馬鹿で無いと困ると言うより嫌なんだよね。
まだ文盲なんて言ってるから望みはあるが。

田母神みたいなのは極端な例だよ。
日本国内でも稀なケース。
そりゃ日本も人口が１億もいますから。
一部変わり者や目立ちたがりやが現れるのもやむを得んだろう。
その証拠に今回の田母神論は、ほとんどの日本国民に冷笑されて終わってる。

>>246

>その証拠に今回の田母神論は、ほとんどの日本国民に冷笑されて終わってる。
と言うか論文そのものに書かれた事実の確認を巧妙に回避しつつ、
先入観だけを植えつけるという紹介の仕方をマスコミがしているからね。
ワイドショーのコメンテーターを使った演出と言うのは、テクニックとして
すでに完成しているしね。

ちょうどかつての社会主義のソ連の言論と一緒だよね。失脚した革命家が
「悪」だと決まると、失脚した革命家の論文の内容に触れずに革命家を論文
を批判するという離れ業をやった。

>田母神みたいなのは極端な例だよ。
しかし、さしもの日本のマスコミの大本営発表だが、疑問を持つ人は増えているわけだね。

>>246
むしろ田母神批判をする人に変な人が多い。

そんで、一番笑った田母神批判が「田母神はＧＨＱによって禁止された
大東亜戦争という用語を使っているからけしからん」って馬鹿の言い草。
「はてな」で見たんだけど。

ＧＨＱによる占領などとっくに終わってるわけだが、いつの時点で頭の中の
時計が止まっているのかと思った。占領が終わった以上、講和条約に特段の
規定の無いＧＨＱの「禁止」など「屁」以上の意味は無いのにね。

田母神はコミンテルン陰謀論を先頭に書かなきゃ、もっと食い付く人はいただろうね。
実態は中国軍閥の争いに日本が紛れ込んだのが原因でしょ。
孫文が満州割譲と言ったから満州は日本のものだの方が、まだ信憑性がある。

まあ、関東軍は正当化したがるのは当然。
軍が麻薬などの財源を独占して拡大戦争をしたから問題なんで。
それと、軍が稼ぎよかったから、公共事業的効果もあった。食い扶持も減らせるし。
つまり、今のアメリカと同じことをやってたんだよ。

まあ、朝鮮が口出しする資格は、ないと思うね。
関東軍の末裔が大統領だったり、戦争で日本内地空洞化の時の労働力だったりしたから。

>>1
この文脈で文盲と来る脈絡が全然分からん。
何か翻訳間違いじゃないのか

【鳩でもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞./�B）　（自民党/�D）→（日韓議員連盟/��）→（韓国）←（統一教会/��）→（北朝鮮）
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　｜「安倍晋三/衆議/����」←(町村派/元森派)→「森喜朗/衆議/�E��」→「中山秦秀/衆議/��」　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　　　↑　　　　 　　　　　　　　　 　　 　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　　　　 (　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　 　　 　　　↓ 　 　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「元谷外志雄」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長/�F）　　　　（審査員）←�B
　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 　　↓ 　　 　　　　　 ↓　　　　　　　　 　　　　　　↓
　　　 ｜　（耐震偽装問題）←（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）
　　　 �K　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　 　↓　 　 　　　　　 ↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「田母神俊雄/前幕僚長/�C」→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　↑　　　　　　↓
（防衛利権）　　　　　　 　 　 　　 ｜　　（ 任 命 ）　（名古屋高裁違憲判決/そんなの関係ねぇ）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　　　↑
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/�D」←（任責追求）←（民主党）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
（共産党）→（ﾋｻﾋﾞｻの快挙）　　　　　　　　　　（ 任 命 )　　　　　　　「鳩山邦夫/�H」
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　（党員新規加入者増）　　　　「麻生太郎（総理）/�D」─？─→（証人喚問/�C）←（見学/�A）
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　 （でもまだ影薄い/�A）

（※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver2.04　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ♪

>>226
ゾゴックの武器がクリティカル多段ヒットしそうな予感。

>>249

>田母神はコミンテルン陰謀論を先頭に書かなきゃ、もっと食い付く人はいただろうね。
>実態は中国軍閥の争いに日本が紛れ込んだのが原因でしょ。
頭にカビの生えた人の歴史認識は別にして、ソ連崩壊後いろんな文書が公開されて
この分野は歴史が書き換わりつつあるんだよ。ユンチュアンやイギリスの学者先生でも
田母神程度のことは言ってる。

>軍が麻薬などの財源を独占して拡大戦争をしたから問題なんで。
>それと、軍が稼ぎよかったから、公共事業的効果もあった。食い扶持も減らせるし。
軍は麻薬を独占できなかったんだよ。だって熱河省の麻薬は、正義の味方の張学良先生の
資金源たったわけだし。上海での麻薬の上がりは蒋介石の国民党と関東軍が折半だったらしし。
この辺は里見甫の伝記を佐野眞一が書いてるがそれに詳しい。

そもそも、アヘン自体はイギリスが中国に対しては老舗（なんたってアヘン戦争だしな）だし、フランクリン・デラノ・ルーズベルト大統領の
出身であるデラノ家も中国の麻薬ビジネスにで儲けた訳だね。


別に、麻薬ビジネスについては日本だけを暗黒化する必要もないし、逆に正当化する必要も無い。
ご立派なアメリカ様やイギリス様や中国の「愛国者」と同じことをやっていたという事実があるだけ。


それよりも戦後まで、反共工作に麻薬を黙認したりかかわってたりしたアメリカの方が罪が重いと思うが。

シビリアンコントロールが一番出来て無いのは中国だろうなぁ。
人工衛星打ち落としたのも、領海侵犯繰り返すのも、
共産党の思惑とは別のところで動いてるし。

>>254

>シビリアンコントロールが一番出来て無いのは中国だろうなぁ。
そんなことは無い。

「シビリアンコントロール」＝「軍が市民をコントロールする」と言う意味では
かなりの好成績だよ。中国の場合は。

>>253
お、ソ連機密文書にあったんか。それは知らなかった。

中国における麻薬商売は、教科書に載せるべきじゃないかと。
二反長音蔵の本で衝撃を受けたんだが、ケシ栽培が日本でもすごかったとか。
覚醒剤やめますかみたいな適当な広告より、麻薬が戦争の原因でしたの方が、
よっぽど麻薬禍根絶に効果高いと思うのだが。

>>256

>お、ソ連機密文書にあったんか。それは知らなかった。
公平にいってまだ未確定ではあるけど丸きりの陰謀論でもないといった程度かな。
実際、田母神のいってるのよりもっと過激なことを「ワイルドスワン」のユンチュアンはいってる。
一応、資料らしきものもあるけど。ただ全面的には乗れないのも事実。

>中国における麻薬商売は、教科書に載せるべきじゃないかと。
それはそうだ。当然フランクリン・デラノ・ルーズベルト大統領の
母親が実は香港育ちで、母親の実家が中国にアヘンを売りまくっていた事実とか。
中国は中国で軍閥の資金源だったりとか、全体の絵図がわかる形で紹介すべきだとは思うが。

まあ、中国と言うか清朝では皇帝陛下が「科挙の合格者や偉い人以外の下層民はアヘンを吸っても可」とか
平気で言ってる気にでしたからね。

久間章生元防衛相の、原爆投下もしょうがない発言と対をなすね。

朝鮮びびっとるんちゃうか。

日本自衛隊航空幕僚長が命令出して空爆するのが怖いようだねｗ
前回の戦争も関東軍の暴走から始まったようだから、

コミンテルン（北朝鮮）を空爆するに脳内で直結したんじゃね。
韓国の同じポジションのやつならやりかねんし。

北朝鮮を空爆したら
表向きはともかくも、日本人が内心大歓喜するのは事実だぜｗ

>>257
ブッシュが突然北朝鮮にこび売り出したのは麻薬ビジネスが原因だろ。
アメには北朝鮮を隠蔽したい動機がやまほどありそうだｗ

【赤旗】「日本が自立した国となり、核武装が必要かもしれない」…核武装論じた会合に民主・鳩山議員、前空
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226142681/

わーい　ざっくり刺さった

全くの文盲＝100年前、日本統治前の朝鮮人の99％ですねｗｗ

たったの3代では文明人にになることは不可能
事実確認せず自分らの迷信を信じてるんだからねｗｗｗｗ！！

田母神論文は、世界中にいる日本擁護派の言い分を凝縮しただけで特に過激なわけではない。
今回問題となったのは、論文の内容ではなく論文の影響力にすぎない。
世の中にはそういう考えもある、という風に受け止めるのが適切な大人の対応だと思うが。
自分に気に入らない意見だから「文盲」と片付けるのは簡単だけどね。

>>264

>今回問題となったのは、論文の内容ではなく論文の影響力にすぎない。
そうだね。「村山談話と違う」っていうマスコミの批判自体がどうかと思う。
公務員の個人的見解をすべて村山談話で統一するべきなのかと言いたい。
そんな恐ろしい思想統制があるのかと。

まあ、現実は「村山談話」をはるかに逸脱した村山談話から見ても過剰な特定亜細亜に対する「謝罪」と「贖罪」を
勝手にやって日本の財産を食いつぶしてる国家公務員はたくさんいるのだが、そっちは野放し状態。

アメリカが黒人大統領なら日本は在日総理誕生に期待する。







http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226149525/l50

【田母神、前幕僚長問題】
人名辞典NO.1

[佐藤正久] 自民/参（元自衛官)外交防衛委員/
田母神/前幕僚長と小松基地自衛官から公選挙法に触れる可能性のある政治献金疑惑のある人物。
自衛隊法６１条違反の疑いがある政治献金行為
http://news.livedoor.com/article/detail/3839510/
文民統制（ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ)を無視した違憲・違法な行動を示唆する発言だとして弁護士ら約150人から
公開質問状、辞職をするよう求められた過去がある。小泉首相、在任時に「佐藤議員の真意はわからないが
問題ないとしている」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%B9%85

訂正＝小松基地　×

>>267

7人の個人の行った合計48万の政治献金が何かの法律に触れる「疑い」があるのか？
もし法律に触れるのならさっさと逮捕でも起訴でもすればいいと思うよ。
ただ、それにしても朝鮮総連系の組織から政治献金を受けてた某政党の政治家ほどには
悪い行為とは思えないが。

>隊員の「政治的行為」を厳しく制限した自衛隊法に違反する可能性が極めて濃厚だ
つーか「政治的行為を厳しく制限」と言ってもおのずから限界があるわけで、例えば
自衛隊員でも選挙で投票は出来るはずだし。個人の寄付行為がどの程度制限されるかも
一概に言えないし。

>文民統制（ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ)を無視した違憲・違法な行動を示唆する発言だとして弁護士ら約150人から
>公開質問状、辞職をするよう求められた過去がある。

確かに佐藤発言はある意味問題だけど、「シビリアンコントロール」を口にする以上
空想的な「平和主義」で、軍人を統制できるはずも無い。「シビリアンコントロール」には
シビリアンのほうでも軍事的なリアリズムを持つ必要があるわけだよ。

実行不能の不可解な命令を与えれれればコンピュータだって故障位するはずで
ましてや人間の集団の軍隊なんだから。

第七師団の所有戦車で選挙運動とかしない限り大丈夫なはずだけどな。

>>267の書き込みはそれこそ「条件反射」

植民地近代化論、、、、

植民地じゃなかったから近代化したんだろーが。
もう一度併合前と併合後の写真を目ン玉かっぽじって
よ〜く見ろ。

戦後63年経って、
アメリカも中国もどれだけ戦争したの。

1960年代ならともかく、

>>270

>隊員の「政治的行為」を厳しく制限した
ってのは結局のところどう考えても、隊員の人権を制限することににしかならない。
だって、政治行為をする自由は、個人の人権の一部だから。

それをやもおえず公務員という立場上制限するとしても、人権である以上は制限は最小限で無ければならず
拡大解釈は許されないはずだ。だって法律の拡大解釈で個人の人権を奪うと言うのは最も憎むべき行為だから。


どうして日本のマスコミやいわゆる「左翼」は、人権感覚がこれほど希薄なんだろう。
体質がファシスト的だよな。

『世界』なんて読んでた日本人なんていねーだろｗｗｗ

一般の企業に置き換えて考えてみるだけで、理解できると思うな。
一般企業でも、あれやったら相応の処罰を受ける。
個人の自由と公人としての自由は別次元だから。
企業で処罰を受けても、個人の自由の侵害にはならない。
別にその発言が否定されたわけでも、もみ消されたわけでもない。
ただ、その立場に相応しく無い発言をしたのが問題。
その違いを理解しよう。

それを言論の自由とかに摩り替えて、解任を批判するなんぞ権利の
乱用だと思うね。

　◇前空幕長「３００万円取ったんです」　自ら論文を配り歩く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm002010103000c.html

>　騒動は１０月３１日午後３時過ぎから始まった。
>定例記者会見を終えた田母神氏は、防衛省Ａ棟１１階の大臣室や次官室を訪ね、
>受賞論文を配り歩いた。同じころ、防衛省記者室にニュースリリースと論文が配られた。

>「賞金３００万円取ったんです」。田母神氏は増田好平事務次官に胸を張ったという。

これが事実だったら、まったく空気が読めてないよね
幕僚長には向いてないよタモちゃん

>>276

>一般の企業に置き換えて考えてみるだけで、理解できると思うな。
>一般企業でも、あれやったら相応の処罰を受ける。
>個人の自由と公人としての自由は別次元だから。
>企業で処罰を受けても、個人の自由の侵害にはならない。

いや一般の私企業が従業員の個人的な政治的意見の発表を理由に処分したら
不当労働行為だよ。

>個人の自由と公人としての自由は別次元だから。
「公人」という曖昧な用語を使ってるか、実際は自衛官たる国家公務員なのだよ。
そして、公務員が多くが個人の資格でどちらかと言えば左翼的な政治活動をしている
のも周知の事実だわな。それに対しては特段の処罰はないようだよ。

不当労働行為＝＞不当処分

韓国が妄想世界から抜け出せないだけ。実際韓国がいう証拠が一切ない。

日教組のキチガイ教員共も取り締まれや。

スレタイだけで吹いてしまったｗ
しっかり条件反射しとるがな
なんだっけパブロフの犬？

>>279
政治的意見という視点じゃなく、組織の方針に反した発言を行ったらと考えなければ駄目だよ。
なんか、一般常識的な視点で考えるのがそんなに嫌なのかと勘繰りたくなるんだけど。

組織として、Ａという方針で対外的に説明しそのつもりで行動しているにもかかわらず、
その組織に属するものが、それと相反する事を対外的に発言すればどうなるか、一般常識でしょ。
友人に愚痴をこぼすとか冗談で済む程度なら問題ない。だが、組織にとって、影響が出かねない状況で
不穏当な発言をすれば、責任を問われるのは当たり前。
個人はあくまで個人、公人とは組織人と置き換えてもいい。その違い。いちいち言い換えないと理解できないとかじゃないよね？

>>284

>政治的意見という視点じゃなく、組織の方針に反した発言を行ったらと考えなければ駄目だよ。
>なんか、一般常識的な視点で考えるのがそんなに嫌なのかと勘繰りたくなるんだけど。

「組織の方針に反した発言」って言いますが、日本国において国民（公務員を含む）には歴史的問題について
発言する権利はあり、その歴史観は必ずしも時の政府と一致する必要はない訳ですよ、個人的見解である限り。
これは基本的な人権にかかわることであり、組織の内規に優先します。

もちろん、特殊なケースで人権が制限されるケースはあっても、それは最小限にとどめるべきだし、拡大解釈を
許すものであってはなりません。その意味では「村山談話に一致しない個人的見解の表明」は当然制限するに及
ばない事象です。

また形式的な手続き上の問題を除いて現行法で「村山談話（より一般的に）に一致しない個人的見解の表明」を
禁止する法律はないはずです。もしあればその法律を援用してサッサと処分すればいいわけだけど現実には出来
ないでしょう。（この場合、多分訴訟になれば政府は負ける）


>その組織に属するものが、それと相反する事を対外的に発言すればどうなるか、一般常識でしょ。
>友人に愚痴をこぼすとか冗談で済む程度なら問題ない。だが、組織にとって、影響が出かねない状況で
>不穏当な発言をすれば、責任を問われるのは当たり前。
>個人はあくまで個人、公人とは組織人と置き換えてもいい。その違い。いちいち言い換えないと理解できないとかじゃないよね？

こういうことは学校行事で国旗国家を拒否する、公務員の皆様方を処分するロジックとしては
全うだしですが、田母神の場合には該当しません。

>>284

>組織として、Ａという方針で対外的に説明しそのつもりで行動しているにもかかわらず、
>その組織に属するものが、それと相反する事を対外的に発言すればどうなるか、一般常識でしょ。

私企業と国家の区別が付いていませんね。

そもそも政府の歴史観を代表する立場にない人が、政府見解と異なる歴史観を持っていても原理的には
なんら問題がありません。まあ、それが職務上の行動になって現れれば別ですが。

そもそも「組織の方針」って言っても私企業の保身と違って国家のケースでは
構成員全員がそれに倣う必要はないものです。というかそんな事を要求するのは
全体主義国家ですよ。

だから今回の問題はほんらい歴史観の問題は「いろんな考え方がわが国にはありますよ。でも政府の行動は一貫しているし
当該の軍人も職務のサボタージュはしていません」ですむ問題です。

ところが野党とマスコミが政局にする気満々で、それにたいして防戦する自民党が国会対策上の都合で無原則にトカゲの尻尾
きりを急いだという茶番な訳です。

個人で言うのは自由だよ。個人ならね。
今回の件でもその点では変わっていない。個人として法律で裁かれて更迭されたわけではない。
組織の方針に反したから、更迭されただけ。
個人として裁かれたわけじゃない。そこを理解してね。
現に発言が否定されたわけでも、もみ消されたわけでもない。それは自由。
しかし、組織に属している以上、その組織の行動や存在意義を疑われるような発言をすれば
どうなるか、組織人なら常識ですよ。

歴史がどうこうは問題ではない、組織の行動方針に反すれば。処分される。それは変わらない。
組織から抜けて発言するのなら、その組織から処分される事はないしな。

一般社会で組織に属しているのなら常識でしょ。
そういうものに属した事が無いのなら、理解できなくても仕方ないですけれど。

どうも、歴史認識とか教育問題とかと絡めて考えるのが好きなようですが、これは一般常識的な事なので
そういうのは捨てて考えましょうね。

>>287

>個人で言うのは自由だよ。個人ならね。
え！田母神は職務の一貫として発言したの？


>今回の件でもその点では変わっていない。個人として法律で裁かれて更迭されたわけではない。
>組織の方針に反したから、更迭されただけ。
知らなかった、具体的に田母神氏が組織の方針と反したどのような「職務上の行為」をしたのですか？
教えてください。

しかし、おかしいな今回は個人の論文が問題になっただけだと思いますが。

>しかし、組織に属している以上、その組織の行動や存在意義を疑われるような発言をすれば
>どうなるか、組織人なら常識ですよ。

別に国民が問題の村山談話に疑いをさしはさんでも日本国という「組織」の存在意義はなくなりませんよ。

屁理屈はいい。

>>287

でもって
>歴史がどうこうは問題ではない、組織の行動方針に反すれば。処分される。それは変わらない。
>組織から抜けて発言するのなら、その組織から処分される事はないしな。

学校という組織が、業務の一貫として国歌斉唱をしたときに組織の方針に従わず斉唱しない
教師は処分してもいいわけですな。

もちろんその教師が個人としてアパの懸賞論文に「君が代なんてくだらない」という
論文を提出して一等を貰っても処分は出来ませんが。しかし、実際の卒業式で国家を
うたわなきゃ処分だわな。

そういうことでＯＫですね。

まあ、個人が平気だと思っても、外交はそういう単純なものでは無いから。
発言一つでも、外交問題になる事はある。その点を考慮するのなら更迭は当然でしょ。
少なくとも、今の所は村山談話なるものを踏襲しているわけなのだから。
それに反する事を、要職にあるものが、たとえ私人としてであっても言っては問題ある。
それが出来ないほど常識が無いというのなら、それも問題。
そういう人間に自衛隊を任せるのも問題となる。
少なくとも、政府の方針に反する事を言う人間が、組織の要職にいる事自体が政府及び
諸外国に疑いを招く事になる。それを考慮するのなら、処分自体は当然でしょう。
政府の方針を遵守するのが自衛隊の仕事ですから。内心どう思っていようともね。

地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。

しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。

ああいう事をいう人が世間にいても良いけれど、言って良い立場と駄目な立場がある事くらいは
子供じゃない限りわかると思います。

政府の方針に背くのがいかんというなら、日の丸君が代に反対してる教員はどうなの？

>>291

実際は何の根拠があってか、退職金の自主的返納まで求めてるのだけどね。
で、さらに「懲戒処分で戦っても田母神に勝てない」という認識で懲戒処分を
見送ってる訳だ。


>まあ、個人が平気だと思っても、外交はそういう単純なものでは無いから。
というかいくら中国や韓国のような民主主義を理解できない人々の国が相手といっても
「国内には個人としては多様な意見があるが職務に影響がないかぎり、個人的意見は自由だ」と
いう原則を民主主義国なら貫徹べきでしょうね。

>発言一つでも、外交問題になる事はある。その点を考慮するのなら更迭は当然でしょ。
その発生するとされる外交問題に日本側の責任はないですよね。

>少なくとも、今の所は村山談話なるものを踏襲しているわけなのだから。
村山談話を処分の根拠にするなら村山談話の拘束力や公務員に対する強制力を
明確にすべきでしょう。

>地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
地位がどうでアレ、個人としての基本的人権を制限する場合は、事前に拡大解釈を許さない形で制限
の原則を示しその原則に乗っ取ってすべきです。

>しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
しつこく言いますが、そもそも全公務員の個人的見解を政府見解で統一するなどというのは
ファシストの発想です。

日本が大寒帝国と同盟を組んだ１９１０年からもうすぐ１００年が経ちます。
日本にとって、大寒帝国と一緒に同盟を組んだことが２０世紀最大の汚点です。
１００年を機に、あの民族とは鎖国をすべき。

中国を侵略をした大寒帝国は中国に謝罪をするべき。

懲戒処分を見送ったのは政治判断に過ぎない。
手続きがややこしく、先延ばしにしていると世論の反発を招くのを恐れたのだろう。後諸外国の反発も。
所詮お役所仕事だしな。

結局は手続きが面倒だから手間を省いた結果が、自主返納なんていう中途半端なものになったわけだ。

まあ、世間一般で行われている事が、たまたま自衛隊という組織で発生しただけで、そこまで
>>293が固執するのかが理解できないですね。
あれがファシズムなら、世の中の企業は全てファシズムですか？
現実感覚をまず身に付けてくださいよ。
他の反論についても、反論になっていないので、再考をお願いしますね。

歴史問題とか教育問題とは別次元の話ですよ。本当に一般常識及び世間の現実感覚を身に付けてください。
組織に属さずに机に座って反発しているだけでは世の中は見えてはきませんよ。

さらに繰り返します。

>しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
しつこく言いますが、そもそも全公務員の個人的見解を政府見解で統一するなどというのは
ファシストの発想です。


>地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
まあ、村山談話が拘束力も強制力も曖昧な「談話」なわけですから
この場合の制限をうける「地位」は総理大臣と閣僚まででしょうね。
それ以上は拡大解釈の謗りを免れません。

まあ、憲法とかなら全公務員を拘束しますが。

現実感覚を身に付けてください。一般常識も身に付けてください。以上。

>>295

>懲戒処分を見送ったのは政治判断に過ぎない。

本来懲戒手続きで罰する対象を懲戒しないとしたらそれはそれで
問題な訳ですが。政治判断ではすみませんよ。

>>295

>あれがファシズムなら、世の中の企業は全てファシズムですか？
私企業と国家を混同することがそもそも間違いでは？
私企業でやってることを無原則に国家に移し変えればファシズムにはなりますね。


>歴史問題とか教育問題とは別次元の話ですよ。本当に一般常識及び世間の現実感覚を身に付けてください。
しかし、発端となったのは田母神氏の歴史認識でそれが「村山談話」と違うということですが。
また、賛否両論はあるにしても今回問題になったのは公務員の基本的人権の制限の問題であり
アナタ個人の考える「一般常識」は何の意味もありません。

>>297
最低限の民主主義のルールと法治を身につけてください。

2.3. イギリスの統治の弊害

1892年までに、全ての首長国がイギリスの保護下に置かれた。

It is disappointing that the British, despite their presence in
the Trucial States for almost two centuries, never lifted a finger
to help us in the areas of education and health care. Not a single
brick was laid by the British before 1959 to help the people of
Abu Dhabi better their lives; they never built a school, a medical
clinic or a mosque.

嘆かわしいことに、イギリスは、ほぼ二世紀にわたって休戦国家に
君臨していたにもかかわらず、この地域の教育と医療にまったく
貢献しなかった。イギリスは、1959年までは、アブダビの人々の
生活改善のために何も造らなかった。彼らは、学校、診療所、
モスクを一軒も建てなかった。

[Mohammed Al Fahim：From Rags to Riches: The Story of Abu Dhabi, p.58]
これは、イギリスの植民地統治と日本の併合地統治の大きな違いである。
出典：アラブ首長国連邦　永井俊哉

>>301

いやはてなのbewaadっ人はイギリスのインドにおける学校教育は立派だった
それを知らない田母神は馬鹿って言ってますが。
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/

で、知ったかでラマヌジジャンとか出しているんだけど、実はラマヌジャンは
インドではまともに研究が出来なくてケンブリッジに言った人なんだけどそこはスルー。

インドの「大学教育」って実は植民地行政の末端をになう下級官僚を養成するための
名ばかりの大学教育で実態は短大に近いって知らん訳ですよ。彼は、無知は悲しいと思う。

特亜を刺激するような事を発言すれば政治家であろうと辞任させられるんだよ。

「過去の歴史認識」をめぐる発言では、昭和６１年に藤尾正行文相が
「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任がある」と発言して更迭。６３年
には奥野誠亮国土庁長官が「第２次大戦は日本の安全のための戦いであり、
侵略ではなかった」と発言し、辞任した。

平成に入っても、６年に永野茂門法相が「南京大虐殺はでっち上げだと思う」、
桜井新環境庁長官が「日本は侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」と、
それぞれ発言して辞任。７年には江藤隆美総務庁長官がオフレコ懇談で
「植民地時代には日本が韓国にいいこともした」と発言したことが、
韓国の東亜日報に報道され、辞任に追い込まれた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312322015-n2.htm

・・・くっくｗ
ダメだよ、あんたがたが言ってきたように、「日本は鬼」ダヨ。こっちの水は苦いよｗ
あんたがたはロシアの下に帰りなさいｗ

過去のマスゴミの思想統制の凄さを実感するが、情報メディア多極化による今のマスゴミの破綻も実感する。今まで日本人を蔑みながら高給取りだったが、これからは嘘つきの貧乏人になる。日テレの氏家でさえ三年以内のテレビ局赤字化を予言しとる。どうするんかな？

まあ、ネットでマスゴミの捏造が判明したからね。
マスゴミが世論を主導できる時代も終わりつつある。
事実、マスゴミの論調なんか信じないし。

ネット右翼のほとんどはネットカフェ難民、ニート、オタクです

>>307
エンコリの朝鮮人も同じこと言ってるなｗ

＞田母神俊雄前日本自衛隊航空幕僚長の論文騒動を見ながら痛々しいほどに執拗な日本極右
派の固定観念をいま一度確認した。「大東亜戦争を経験しなかったら、現在のような人類平等
の世界が来るのは１００年、２００年遅くなったかもしれない」などの内容から見て、論文と呼ぶ
には厳しい粗雑の極致だ。しかしこのような粗雑な固定観念が所信や信念で包まれ、現実の
世界で影響力を発揮することは問題だ。日本の世論が論文の内容に対する反論を超えて、
このような愚かな姿を先端兵器で武装した５万兵力の総責任者につけた人事システムと文民
統制の危機を取り上げるのは当然だ。

ここだけ変だなと思ったけど、このくだりを入れとかないと社がゴーサインださなかったんだな

＞韓国と日本が互いを見る目にはまだ苔がぎっしりはりついている。

本来、日本にとって韓国は「触らぬ神にたたりなし」
チャレンジャー達が半確信犯的に手を出して痛い目に遭っている。
無視するのが一番だ。
マスゴミは都合のいいとこだけ取り出して騒いでいるだけ。

ふーん、中央日報が植民地近代化論の許容派に転じたか・・・・さまがわりだな。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fkin.naver.com%2Fdetail%2Fdetail.php%3Fd1id%3D13%26dir_id%3D1306%26eid%3DZ47B4iWgFg%2BUbMs0Ud63DulfhOOZ6B7L%26qb%3DuenBpg%3D%3D&wb_lp=KOJA

>>305
マスコミ連中が何をしてきたかも徐々に広まってくだろうし、バレた時にはもうそりゃ残酷な
日本的に真綿で首を絞めるような報復を受けて暮らす羽目になるんじゃないの？

497 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 20:59:01 ID:0sSDwvMP
石破　茂ブログ
「田母神・前空幕長の論文から思うこと」

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html


498 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 21:16:32 ID:LIlJgMHv
変な奴だが石破が立て直さないと日本軍は組織そのものが崩壊する！
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
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　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:|
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　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/


499 名前：無党派さん ：2008/11/10(月) 00:46:56 ID:HFQSpZZe
石破クラスだったら、民主にいても不思議じゃない。
それと比べたら中山のレベルは低すぎ。

>>311
そりゃエンコリで当時の資料をバンバン上げられて
反論できないからね。
日本のマスコミもそろそろ方向転換しないと取り残されるぞ。
世論だって国民は田母神閣下を支持の方向だし。

[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

>>315
戦後の日本には、建前上は「軍隊なんて存在しない」ことになってるからな。
だから軍人の立場について無知が多いんだよ。
アメリカでは似たケースでクビにされているし、それで国民が大反対したということはない。

>>315
世論は、関係無いが主流じゃないか？
実際、論文内容知らないのがほとんどだし
それより、円高株安に注目してるかと
ミンスが騒ぐのは「またか」程度で

74845票で
少しは問題あり　１０％
ほとんど問題はない　１２％
まったく問題はない　４５％
計　６７％

>>317
＞実際、論文内容知らないのがほとんどだし

ぶっちゃけ擁護している奴でも読んでないのがいる。
「なんで歴史観を述べただけでアウトなん？」とか
おまえマスコミのタイトルしか読んでねーだろとｗ

中国の人民解放軍が
イラク・アフガニスタン、インド洋給油へ派兵したら
面白いんだがなぁ
財界があわてて憲法改正に行きそうで

自衛隊法に接触する規定はないし。
懲戒にはできないし。

政治家でも役人でも東亜を刺激する発言をしたら辞職するってのが日本政府の対応

田母神.この程度のマヌケが空軍最高権力者と思うとなさけない。
こんなキチガイが数十人いたらクーデター騒ぎになるな。
思想調査も全然されていないし、どうなってるんだ、この国は？
自分の発言や思想が自由でなければ北朝鮮と同じだなど、わけのわからん屁理屈
言いやがって。そんな立場じゃないだろうが、これは関東軍将校なみだな。
自分かってにどんどん戦線を拡大していった連中と同じレベル。
シビリアンコントロール下での自分の立場も国際的な反応も全然、頭にない。
民主主義の敵。国賊。国辱。

>>319

>おまえマスコミのタイトルしか読んでねーだろとｗ
というよりマスコミの煽りにある種の危惧を感じてるので、あんたがそういう印象を受けるだけでしょうね。
そして、田母神の処分の仕方はかなり法治国家として変って話ですから。
（マスコミに煽られて政府は懲戒処分を避けた割には退職金の自主的返納を共用するというわけわからん話とか）

そんなわけの判らんことをやっていながらシビリアンコントロールって笑わせる訳ですね。

同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html


法的には問題なしであることを再確認しよう！！

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいたが、新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

>>1
もうやめようって言いながらのこの記事
やっぱ死ななきゃ直らんわw

>>322
何処縦だ？

縦じゃないなら、何思い込みで激昂してんの？
馬鹿ですか？

>>322
シビリアンコントロールって意味分かってる？

原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

>>322

>言いやがって。そんな立場じゃないだろうが、これは関東軍将校なみだな。
関東軍は柳条湖事件やらなにやらきな臭い爆破事件やらを
起こした訳だが、田母神がやったのは個人的な論文の発表に過ぎないので
レトリックとしてもあまりにやりすぎな歪曲でしょう。

「違法行為」と「基本的人権に基づいた言論行為」の区別が付かないんですか？

というか、田母神って野党やマスコミの攻撃のターゲットであると同時に
国会対策にしか感心のない自民党筋からの不興も買ってるわけで、苦しそうですな。

ネットでもさぞ大変でしょう。いろんな筋から攻撃されて。

>>321
内規に違反って記事がすでに出てるだろ
そもそも軍人（←これを理解しない奴の多いこと、多いこと）は
政府の決めたことには絶対服従だ。
それが嫌なら軍服脱げと。
たかがクソガキの制御もできない教師なんぞとは立場が違うんだよ。

もっと正確に言うと

ﾈﾄｳﾖとか言ってる奴＝在日韓国人＝創価＝韓国

で、南チョンは北チョンと今のところ共同戦線ね。

>>330

>内規に違反って記事がすでに出てるだろ
内規に違反なら正規に懲戒をすべきでしたよ。懲戒すべき内規違反があるのに
定年退職でお茶お濁してマスコミに追求されるや「退職金の自主的返納の強要」では
わけ判りません。

懲戒にすべきものを懲戒にしなかったとしたらそれはそれで問題。


さらに別の観点でその内規自体が「基本的人権」の絡みで憲法違反の可能性が
高いのでその意味でも、「内規違反による処分」に自身があるなら政府は堂々と
懲戒処分をすべきだったね。そんで持って法廷で憲法解釈を争うと。

>>329
＞「基本的人権に基づいた言論行為」

言うのは勝手だよ。
ただし職種によっては、発言内容によっては辞めてもらわないといけない。

小学校の校長が「幼児と性交渉したら駄目って法律はオカシクね？」
と発言したら、発言そのものは自由だしそれで罰せられることはないが
おそらく小学校の校長ではいられないだろうな。

>>330

>そもそも軍人（←これを理解しない奴の多いこと、多いこと）は
>政府の決めたことには絶対服従だ。
絵にかいたような全体主義の発想だな。

正確には軍人であると同時に基本人権を持った一個の日本国民でもあります。
だから憲法の制約も受けるわけで、そもそも「絶対服従」などありえません。

>>330
ソースは？

チョンに北も南も無い。
チョンはチョン。
全て悪だよ。

>>334
なんだ、お前も日教組の洗脳教育の被害者かｗ
まずはその「にんげんはみなビョードー」というファンタジーから脱出しろ。
そういや自衛隊がパレードしてるときに、アカくさいババアが
「嫌だったら自己主張してもいいんですよ、従わなくてもいいんですよ」
と声をかけていたが、お前もその類かｗ

>>332
内規には違反するが　懲戒まではいかないだけの話。

違反していなかったら更迭されるには理由が乏しい。

>>335
読売の記事だ
ググれ

>>333

>言うのは勝手だよ。
>ただし職種によっては、発言内容によっては辞めてもらわないといけない。

だったら今回のケースが「辞めてもらわないといけない」という法的な根拠をしめさにゃいかんですよ。
また、「職種」といったけど幕僚長だけをを辞めるのか、空将を辞めるのか、自衛官を辞めるのかについても
明らかにしてもラワンと。

ちなみに「内規」を持ち出すならそれが「クビ」に相当する内規違反でありことの根拠も出さないとね。
というか、そもそも内規による免職ではなく、形式としては定年退職なわけで「内規違反」には問えない訳だけど。

各メディアによってオブラートに包んでたり
意図的に面白く書いてあるから判断するのは
待ったほうがいい。

>>338

>内規には違反するが　懲戒まではいかないだけの話。
というか「内規には違反するが、首にできるほどではない」の間違いではないの？

まあ、政治的任命として「嫌いだから更迭」ってのもあるから、辛うじて幕僚長更迭までは
ありえても、退職金の返納を求めるのとは矛盾するな。

>>340
更迭そのものは大臣の権限。
幕僚長でないのなら、定年退職の規定にひっかかるから退職してくれ、という結末。

>>339
そんな記事はみあたらない。

>>340
官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、空自トップによる政府見解を否定する言動が
「懲戒免職」に相当するかは前例がない。ある政府高官は「（減給より軽い）戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
田母神氏は辞表提出を求めた防衛省側に「論文内容は誤っていない」と主張。
懲戒手続きに入った場合は争う構えを示したことも混乱に拍車をかけた。処分内容の妥当性を問う審理手続きに入ると、
決着がつくまで通常１０カ月以上かかるためだ。

航空幕僚長（定年６２歳）を解任された田母神氏は空将の定年（６０歳）に達していた。
一方、自衛隊法では大臣判断で６０歳６カ月までの延長が可能で、延長すれば田母神氏は来年１月まで在任できる。
田母神氏が徹底抗戦し、審理が終わらないうちに定年を迎えると、結局は退職金が支給される――。
浜田氏は１１月３日、田母神氏の定年延長を解除する形で退職させた。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

>>337

>「嫌だったら自己主張してもいいんですよ、従わなくてもいいんですよ」
なんか個人的意見と職務上の行為の区別がついてませんね。

「従わなくてもいいんですよ」はありえないですよ。適法な命令なら。
でも個人的な意見は発表してもいいんですよ。

内規違反は問えるが前例的に訓告までではないか
という見通しと　期日が間に合わない為、更迭して
退職扱いにした。

結局韓国経済が仮に崩壊したら一番困るのが日本だということだね

日本に併合してもらている時は、さんざん世話になっておきながら、日本が戦争
に負けたとたん、手のひらを返すように日本の悪口を言うのは、連合国に日本の
仲間だと思われないためだというのは解るが、いつまで言ってるんだ。
どこの会社にもこんな奴いるよね。誰からも好かれないけど。

>>346
＞でも個人的な意見は発表してもいいんですよ。

だから内規に違反しとると言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから繰り返すが、


言　う　の　は　勝　手　だ


ただしその後、その職にふさわしい人材かどうかを問われることになる。
言いっぱなしの自由があると思うなら、それは朝日新聞に毒されているだけだから。

>>345

>空自トップによる政府見解を否定する言動が「懲戒免職」に相当するかは前例がない。
正確には「空自トップによる政府見解と一致しない個人的言動」でしょうけど。

しかし、そうだろうね。軽微な内規違反で都合の悪い軍人を引っ掛けるってのは
東條秀樹将軍の得意技だそうだし。

タモ紙は売国罪で死刑にせよ

歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。

自衛隊員の政治的行為については厳格に禁止されている。
たとえばテレビやラジオ、公衆の面前などで公に政治的目的を有する意見を
述べることは自衛隊法61条および自衛隊法施行令86条、87条（注:これは国家公務員法第102条第1項、
人事院規則14-7(政治的行為)第6項11とほぼ同等の規定）により禁止されている。

自衛隊法施行令
第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
六 国又は地方公共団体の機関において決定した政策（法令に規定されたものを含む。）の実施を妨害すること。
第八十七条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、
若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、
又は編集すること。

>>350

>だから内規に違反しとると言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
でその内規や自衛隊員の人権を制限した自衛隊法が合憲って自信はありますか？
わたしゃ自衛隊法は否定しないけど、自衛隊員の人権を制限する条項は憲法違反だと思うけど。

内規といっても　恐らく焦点は　公式に文書として
上げてなかった。口頭だったらしい。
事前に文書を検閲できれば今回の事件はおこらなかった

>>353
今回のは政治目的じゃないだろ？
政治目的なら、違反及び更迭理由が明示されたはずだし。

だから言っただろう
じえ〜たい（笑）は日本の新たな歩みを阻害するだけの邪悪な存在だって

一刻も早く、税金喰いのゴミ集団は解散すべき

>>347

>内規違反は問えるが前例的に訓告までではないか
要するに軽微なクビまでには至らないって事ですね。

チビこり２号は、レス乞食だから、
アンカーうたないと、すぐ逃げるよ

>>354

人権を制限してるわけではないでしょ。
自衛隊は国家公務員とは別枠で自衛隊法まで設けている。
その法律に抵触しているかどうかの判断だけの話。

>>357
お前ら在日に支給している生活保護費を
支給しなければ大分余裕が出るな！
ムダがねだし

拉致された人間一人助けられない屑の集まりじえ〜たい（笑）

>>353
残忍だけど過去の歴史観を作文コンクールに投稿するのは政治的行為とは
認められないのだよ。
それなら日教組など一掃できる。はるかに政治的行為を行ってるからね。

違反があるとしたら上司に報告しなかったことぐらいかな。

>>356

政治目的かどうか判断する材料は論文。
思想の自由はもちろんあるが
現政権も提示している村山談話に反するかどうかは政治的判断。

>>354
憲法を言うならば、自衛隊の存在そのものが
「それ２項で駄目ぽとされた軍事力じゃんｗｗｗｗｗｗ」
となるわけだが、そんな指摘をしだすアホは今やミズポとその仲間ぐらいだよな。

繰り返すが、「人間はみなジユーでビョードー」という幻想から脱出しろ。
日本では建前上は軍人なんて存在しないから、軍の特殊性は理解できないのかもしれんが。

>>361
はいはい威勢だけはいいゴミクズウヨ、俺が在日のソース持ってこようかw
思想が違うだけで敵対認定すんなよカス

まあ、チョンみたいな土人を、
日本が気にする必要は無いね。

>>364
ならな何故、この自衛隊法施行令違反が更迭理由じゃなかったのさ。

>>358
首までは難しいという判断。

ただし、内容はシロに近いグレー。
裁判は其の都度、判例を元にはしているが
確実にどちらが勝つという返事はできないだろう。
確率的に弱いと判断しただけ。

>>362
また拉致の話をちゃかしてますの！
おまえはしねばいいですの！

>>353

>歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
>対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。

そりゃ自衛体内に結社をつくりゃ問題だよ。で、今回田母神は自衛体内に
結社を作ったの？

>第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
政治的目的か、個人の歴史観の開陳かは微妙ですな。おれは「個人的」に個人の歴史観の開陳だとおもう。

とうか施行令程度のもので凄んでもそれの合憲性が問題になるので
やはり正式に懲戒をして白黒つけるべきだったと思うよ。「定年退職」では
法廷で決着をつけるの難しいし。

>>358

判例があるかどうかじゃないのかな？
どちらにしても１１日まで待てばいろいろわかる事だと思うよ。

>>363
教師は　地方公務員で縛られる

自衛隊は国家公務員及び自衛隊法。

法律のすみわけが違う。

基地内で「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいて、しかも任務拒否までして無罪なんだから無理だと思うよ。

新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

田母神氏が関西の高視聴率番組「たかじんのそこまで言って委員会」に出演予定
だったが、参考人招致が決まり、そのあとになったらしい。同番組が無ければ、
橋下大阪府知事の誕生は無かったと言われている。尚、この番組は日本で、
関東エリアだけ放送されていない。

>>371
今の日本において、お偉いさんが太平洋戦争に対する認識を述べるのは
本人的には単なる歴史観の陳述でも、それは十分に政治目的と解釈されうる。
理解できないのなら馬鹿すぎて空軍のトップは無理だ。
理解してたのなら造反だ。

>>370
じえ〜たい（笑）が動けないw
政府が動かないw
国民も徐々に忘れてきたw

北朝鮮が自然崩壊することも中国が許さないし、もう拉致問題には解決策はないよねw
横田の娘が帰ってくるかはおいといて北に支援しまくって機嫌とるしかないよねww

極東の流れが全く見えてないぞ、お前

なんか、朝日のワンポイントジャケットの文みたい

>>372

多分（これは想像だけど）、「内規」云々は後付だと思うよ。

「この時期に田母神がＫＹなことをしでかした、トカゲの尻尾をきらんと
国会で法案が通らないぜ」って話になって。

まあ、結局、大上段にさも悪いことのように「内規違反」を言い立てると逆に
じゃあなんで内規違反で懲戒処分をしなかったの。

そんなに重大な内規違反なら、懲戒しないということは防衛大臣の職務怠慢だよ、ってなって
もうグダグダ。そんでもってオマケに「退職金を自主的に返納しろ！」（どこが「自主的」なんだか）でしょ。

それりゃ田母神がＫＹなところはあるがあまりに政府のほうがグダグダではないか？

>>373
どちらも政治的な活動は禁止されてるし、
日教組の一部は停職などの懲戒処分を受けてるよ。

>>374

それは判断材料が変わると思う。
判例が全てとは言わないけど、
政治の根幹に関わる責務の重さも関係するのでは？

>>370
さーて、
そうなった時に横田の娘にはいくらの値段がつくのか
100億？1兆？

こういう時にこそ、俺らはじえ〜たい（笑）を飼ってるんだろうが
クーデターでもなんでも起こしてとっとと奪還しにいけって

>>376

>本人的には単なる歴史観の陳述でも、それは十分に政治目的と解釈されうる。
そりゃあんたの個人的意見だろ。もしそれを共有したけりゃ「これこれこういう階位以上の公務員は
個人の歴史観の開陳はまかりならん」という規定がなきゃダメなんだよ。

というかあんたみたいな拡大化解釈により人権の侵害が一番危険なんだよ。

　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　 　 _,,,..---　　 ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　 　 　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　 　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　 ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　 　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　 ヽ ｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　 　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　: : ＼
　　　　　 　 　 　 　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ

　　　　　　　　　コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
　　　　　　　　　　　( 1969〜　　イタリア )

たしか　弁護士のブログでも内容は
触れていないが書かれていたはず。

ｿｰｽは探さないとな。

まぁ、この件は法板でも違反なのかどうか立てられてた。
板敵にスルーされてたけど。

>>380

>どちらも政治的な活動は禁止されてるし、
>日教組の一部は停職などの懲戒処分を受けてるよ。

多分日教組の教師がアパの懸賞論文に応募して一等になっても
政治活動とは言われないと思うし、処分もされない。

>>383
＞「これこれこういう階位以上の公務員は個人の歴史観の開陳はまかりならん」という規定がなきゃダメなんだよ。

お前みたいな、ただの名無しネラーなら、それでもいいけどな。
お偉いさんはマニュアルがなきゃ妥当な判断できまへんでは駄目なんだよ。

>>376
だから何故に>>368なんだ？

個人的感想なんてどーでもいいよ。

マイナーな作文コンクールで入選するかしないかも判らない論文を
政治目的にするのは無理だろうな。

日本人の拉致に対する認識は、『追軍売春婦』や『出稼ぎ密入国』の罪日超汚染塵の『嘘・妄言』より遥かに浸透してると思いますが？

田母神氏のためなら「水火をいとわず」の自衛隊員、相当数いる。政府が、
あまりにまぬけだと、第二の２.２６は可能性０ではないと思う。

日本の左翼が韓国ボロクソに貶してたなんてよく調べたな。チョンにしては良く出来た記事だ。
あの頃の岩波は韓国批判の裏に人種差別が透けて見えてエセ人権主義の気持ち悪さMAXだった。

いずれにせよ。
更迭されたのも　政治的判断。
内政、外交、法、思想、歴史、
いろいろな事が高度に絡んでいて焦点がぼやけやすい。　

>>381

>政治の根幹に関わる責務の重さも関係するのでは？

つかーかさあ、巷間言われている村山談話との不一致って件だけど。

もしこれだけなら自衛官はあんまり関係ないぜ。確かに幕僚長が憲法を
否定したら話にならないけど、性格の曖昧なカビの生えた「談話」でしょ。


これとの不一致で職を失なう範囲は、談話が内閣総理大臣談話であるから
精々、談話を継承した内閣の閣僚くらいだよ。

それ以外の公務員は別に談話と異なる個人的意見を持っていたってかまわない
ってのが相場だよ。野党がうるさいとか、マスコミが青路とか抜きにして、冷静に考え
てみ。

自衛隊内でこんなもの発表してる時点で自衛隊法違反にされてるよｗ

それでは具体的にはどうすればよいのか。私はすぐにでもできるのは
月刊誌に論文を投稿することだと思っている。部内の雑誌への投稿に
止まることなく外に打って出ることが大事である。正論、諸君、VOICE、
This Is 読売などに論文を投稿してみることだ。これらの雑誌に載る
ということは、かなり多くの国民の目に触れるということだ。安全保障
や自衛隊に関する国民の理解が得られると同時に、雑誌に自衛官の意見が
載るということにより、若い幹部や隊員たちの士気の高揚にも大いに役立つ
であろうと思う。隊員にとっては不当なことを言われても我慢しなければ
ならないことと、必要な場合には何時でも意見が言えるということとでは
精神的ストレスが天と地ほどにも違う。掲載してもらえるかどうかは論文の
出来ばえによると思うが、「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」である。積極的
にチャレンジしてみればよい。統幕学校では16年度に教官も学生も一人１論文
を目標に頑張ってもらおうと計画しているところである。学生の課題作業なども、
これを公にすることが国家、国民のためになると思われるものについては、
可能な限りこれらの雑誌へ投稿させたいと思っている。学生だってその方が
張り合いがあるというものである。
BY.田母神
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html

>>394

>更迭されたのも　政治的判断。

むしろ法治に反した恣意的な判断でしょうね。

>>396

さて？　論文を書けって進めてるだけで、自衛隊の業務をサボタージュしろと入ってないと思う。

５　月刊誌へ論文を投稿する

中国や韓国は相変わらず靖国神社、教科書、慰安婦、遺棄化学兵器問題
など不当な物言いを続けている。そんな場合には、きちんと反論すべき
であろうが、これまでわが国はそれを実施して来なかった。短期的な
関係悪化を恐れ毅然と反論しなかったことが長期的には国益を損なって
いる気がする。日本に対し愛国心を持つ普通の国民から見れば、
何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
いらいらすることも多かったと思う。日本全体が外国向けには
言論の自由を放棄してきたようなところがある。そのような日本国内
において自衛隊は更に言論の自由を放棄してきた。いや、放棄させられて
きたというのが正しいのかもしれない。これまで財務省や経産省の局長
などが国家政策のあり方等について意見を述べ新聞等で報道されることは
多かったが、各幕僚監部の部長等が国の政策について外向けに意見を表明
することは殆ど無かったといってよい。自衛隊はその発言がマスコミなどで
取り上げられることを避けたいと思っていた。私たちも若い頃はマスコミ等
に対し不用意な発言をしないようにと指導を受けることが多かった。
自衛隊は、軍人の独走などとマスコミなどで報道されることを極度に恐
れていたのだ。そんなことが今の日本で起こり得るわけはない。しかし
このような自衛隊に対する不当な攻撃に対し、将官等の高級幹部でさえも
反論できないということが自衛隊の士気を低下させる。 BY.田母神

>>395
マスコミでばら撒く以外にも　以前、幕僚監事で似たようなケースがあったはず
うろ覚えだけど　其の件も穏便に終わったような気がｓる。

個人的には
完全にシロでもクロでもないけど　シロに近いグレーだと思ってる
政府の対応次第としかいえないね。
法的な問題はもう少し待てばいいんじゃないかな。

>>395
村山談話は内閣総理大臣が踏襲するといってる、政府の基本方針だ。
政府の基本方針に対する反論は、"少なくとも空軍のトップは"言うことではない。
それが気に入らないのなら、村山談話なんか踏襲するかよｗという内閣を有権者がつくるしかない。

WW2は朝鮮人には関係ありませんから
日韓併合はあくまで１９１０年に条約によって決まったものであって侵略ではありません

>>396

>自衛隊内でこんなもの発表してる時点で自衛隊法違反にされてるよｗ
というか、本当の本当に自衛隊法違反と思うのなら、ちゃんと起訴して
訴追しないと、逆に見過ごした方が職務怠慢になるのだが。

で、実際にやったのは、定年退職ー退職金自主返納んも強要（笑）
か、辻褄が合わないにもほどがあるな。

すっげー正論
びっくりした

>>398
何時、田母神業務をサボタージュしたのか？
任務には従っている。
自由な意見を論文で訴えなさいと言ってるだけ。

実際にクーデターを起こしてお咎めなし（未確認）の件もある。
三無事件とか闇に葬られたはず。

法律なんてそんなものだ。

>>399
＞将官等の高級幹部でさえも
＞反論できないということが自衛隊の士気を低下させる。


すげーやこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
高級幹部だからそこ反論できないというのに、政治センスなさすぎだろ。
軍人は政治にかかわることはないが、それは政治に無理解でいいという意味ではない

＞何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、

論文は発表する前に自衛隊内で発表した論文だが、
この一言だけでも反政府と取られてもおかしくないだろ？

>>401

>村山談話は内閣総理大臣が踏襲するといってる、政府の基本方針だ。
>政府の基本方針に対する反論は、"少なくとも空軍のトップは"言うことではない。
>それが気に入らないのなら、村山談話なんか踏襲するかよｗという内閣を有権者がつくるしかない。

それじゃ区役所の戸籍係は村山談話には反していいのか個人的見解で？　多分ＯＫだろ。
で、平の自衛官もＯＫだろうな。

じゃあ、どの位階からＮＧなんだよ。　普通は「内閣は一致して責任を持つ」って原則から言って
内閣閣僚と類推するが。

しいて、一定以上の階位の自衛官もＮＧというならその根拠法はなにかって話だな。

さんゆう事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

当時なんかクーデター未遂起こしても　左遷された程度というｗ（未確認

>>408

>＞何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
>
>論文は発表する前に自衛隊内で発表した論文だが、
>この一言だけでも反政府と取られてもおかしくないだろ？

そりゃあんたの方がおかしいわ。　一国民として外務省に不満を持つことは
別に反政府じゃないでしょう。　時によっては外務省批判は国民の間に渦巻きましたよ。

>>407
何故>>368を無視する？

>>409
＞じゃあ、どの位階からＮＧなんだよ。

ひとつ確実にいえることがある。
君みたいに、マニュアルで詳細に書いてくれていることしか考えられない人間は、
弁護士やヒラ隊員は務まっても、空軍のトップは無理だ。

>>412
>>407は反論材料が無いから議論を避けているようですw

>>411
いずれにせよ。
内規（軽微）違反は間違いない。

ただ懲戒までは苦しいだろうという話で終わる。

>>414
何だ。
単なる愛国者気取りの思考停止馬鹿か。

>>413

>ひとつ確実にいえることがある。
>君みたいに、マニュアルで詳細に書いてくれていることしか考えられない人間は、
>弁護士やヒラ隊員は務まっても、空軍のトップは無理だ。

まず日本は法治国家です。ワンマン経営の個人企業ではありません。
国家の運命には多くの人がかかわっています。従って一定の整合性を持ったルールがなければなりません。

仮にも自衛隊の幕僚長を退職に追い込み退職金の自主返納を強制する場合は、一定の整合性をもっておこなう必要があります。
これがあなたは好きな言葉かどうか知りませんが、シビリアンコントロールの基本です。

止まった（´・ω・｀）

自衛隊内の田母神論文よみたかったらどうぞ。

〜パート�T〜 (H15)
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html
〜パート�U〜 (H16)
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_03Tamogami02_frame.html
〜パート�V〜 (H16)
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html

トップ
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_2004Tamogami_frame.html

「たかじんのそこまで言って委員会」元自衛官が熱弁「自虐史観」は諸悪の根源である
http://www.veoh.com/userVideos.html?username=rafflesia

反戦活動家が自衛隊に入隊し反戦ビラを配る。…「小西の行為は言論の自由の範囲内」で無罪判決。

反戦自衛官が無罪ってことは、戦争になったら自衛隊員は、田母神さんだけですか？。

>>417
幕僚長の更迭は認められた権限だよ
気に入らないなら、今の大臣を任命した内閣に次は投票しないことだな。
そして退職が気に入らないのなら、魔法で若返ってもらうしかない

つかーみんなもう絵図は見ててるだろうに。

麻生＝浜田　「国会運営と野党対策から言って田母神がじゃま」

野党　「自民党を追い込む材料」

その他の在野サヨク　「日本人が戦後の枠組みを否定する発言をするは許さない。永遠にそれはタブー」
（つうか、まあ海外筋も）

で

田母神　「まあ問題意識は悪くないが、所詮歴史を論じるのは素人の自衛隊員ではなく個人に戻れば普通の保守オヤジ」


ってことだろ。

今現在は反日的グループの活動が我々の活動を上回っている。彼らの努力が
我々の努力を上回っていたから教科書はどんどん自虐的になり、中国や韓国
から事あるたびに謝罪を要求され、国のために尊い命を捧げた英霊をまつる
靖国神社への総理の参拝さえままならないのではないか。

米ソの冷戦は終わった。しかし我々は今、日本国内において反日的グループと
の冷戦を戦っている。この冷戦に勝たなければ、日本の将来はないと思っている。

また自虐的歴史教科書問題等いわゆる歴史認識に関しては中国や韓国から
言いたい放題言われている。国民のフラストレーションも逐次増大しつつある。
日本国民は今これらの諸問題を解決してくれる強いリーダーを求めている。

従来自衛隊で事故や事案が起き、マスコミ等で報道された場合、やや公正を欠いている
報道も多かったような気がする。今までは「またやられた」の繰り返しだから、
自衛隊も次第に元気をなくしていく。指揮官や上級司令部に対する信頼が損なわれ、
部隊の士気が低下し団結が崩れてゆく。東京裁判史観、日本悪玉論を信奉する
反日的グループは事あるごとに自衛隊を攻撃し弱体化を図ってきた。
しかし今東京裁判の呪縛から日本国民も少しずつ解放され、
自衛隊に対する国民の期待も高まりつつある。BY.田母神

>>422

>幕僚長の更迭は認められた権限だよ
>気に入らないなら、今の大臣を任命した内閣に次は投票しないことだな。
>そして退職が気に入らないのなら、魔法で若返ってもらうしかない

で退職金の自主的返納の強制はあったのか？スルーしてるけど。

というか個々ではさんざ自衛隊法違反とか騒いでる人が居たが
ホントに自衛隊法違反なら訴追しなくていいのか。これは政治判断ではないよ。

>>424

>また自虐的歴史教科書問題等いわゆる歴史認識に関しては中国や韓国から
>言いたい放題言われている。

まあ事実だわな。

意思を貫き通す、その必要性を論を通し納得させる、有効な経済グループをまとめる
何れも保守の陣営には欠けている事ばかり。
戦術的に勝ち目が無い戦が好きなのは日本人らしいというべきか？
それではまた自滅するだけだな。

これなんか特定の議員を支持してると取られてもしかたがない。
でもこの時点では何も問題なかった。

先の東京都知事選で石原都知事が投票総数の約７割、308万票という票を集
め圧倒的強さで再選された。石原都知事は中国や韓国に対してもまったく
卑屈になることなく、堂々とものを言い、南京大虐殺や慰安婦の問題などで
日本人の心にたまっている鬱憤を見事に晴らしてくれる。北朝鮮の日本人拉致問題
でも、「どうして日本政府は報復を考えないのか」と勇ましい。
中国や韓国の日本政府に対する内政干渉に辟易している日本人にとっては、
石原都知事のような強いリーダーの出現を待ち望んでいる。強い知事の下で
都民も元気が出る。わが国では一部の人たちが、彼を右翼だとかタカ派
だとか批判するが、石原知事くらいで普通の国の普通のリーダーである。
多くの国民はそれを理解している。BY.田母神

>>425
法で処分しなかった事で民主党に１１日に叩かれる予定です。

>>428

というか、参議院で自民党が過半数割れしていなくて、衆院で安定多数で
だったらこの程度の問題は、表面化しないんだよ。

麻生も野党も政局がらみで田母神問題を考えて小手先で対応するか
整合性がなくなるんだね。

まあ、お互い「お家の事情」ってのはわかるしけど。

でもこういう出鱈目をやってると長期的には怖いことになると思う。
ってかこんなのはシビリアンコントロールとはいわんだろ。

野党は、田母神氏が懲戒免職ではなく定年退職となったことも問題視。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110800235

場辺り的な記事でスマソ

>>429

>法で処分しなかった事で民主党に１１日に叩かれる予定です。
でもね。逆に「法で処分」となると公判の維持という難問があって
これは難しいと踏んでるんだが。

でもやってもらったほうが良かったかも。というか出来なかったのミエミエなんだけどさ。

アパのワインの会の参加者に、浜田防相もいるって笑わせてくれるよねえ。
参考人招致、水のかわりにワイン出せよ。

>>432
その問題は　アソウさんの頭の中を開けてみないとわかりませんね。

>>429
テレビ放映したら世論はどっちにつくかしら？

>>431

>>432

多分野党はブラフをかけてるだけで、懲戒を巡って裁判沙汰になったとき勝てると
自信はなとおもう。

>>436
でしょうね。
重々わかっているでしょう。
だから今回の参考人召致の焦点は
任命責任。
田母神氏の隊内の関与
組織的関与による統制面

ではないでしょうか。

もう３時すぎなので寝ますのでレスできません。
おやすみなさい。ｚｚｚｚ

>>437

あと、今現在、田母神氏には、いろんなつてを使って説得工作が行われているはずで
参考人招致までにその説得が成功するかどうかですな（俗に「因果を含める」ってやつですな）。

まあ、政府筋にしてみれば早くこの問題は終わって欲しい訳ですし。

　１９１０年 … 朝鮮と同盟を組んだ　← 日本外交史上、最大の汚点

　　　↓

　　１００年　時効

　　　↓

　２０１０年 … 朝鮮と鎖国すべき。

プッ

竹島問題が単に日本海に浮かぶ小さな岩礁の領有権に関わるだけの話なら日本人として
それほどにこだわる必要もないと思う。

しかし、卑劣な朝鮮人が初めてこの竹島の領有宣言をしたときの状況を知っている人なら
間違いなく怒りがこみ上げてくるだろう。

未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。

卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。

これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。

ぶ…文盲…だと…？

無理してヤセ我慢は病気の元だよ。余計火病が悪化する。火病悪化は治安悪化になるよ。

>>442
いや？
竹島問題そのものは「小さな岩礁の領有権」にとどまらないのだが？
少なくとも「国土を譲り渡す」と言う事自体が国益にかなうのか、
「領有権を失った時にどれだけの資源を失うか」これを理解してから
最初の２行を書いた方がいいと思う。

まぁ、竹島占拠におけるあらすじは許されざるものだからそれ以下はは
同意できるがね。

＞植民地被支配の痛々しい記憶が

当時知ってるお年寄りは「それ以前の李朝時代から見たら天国」って言ってる
らしいけどね。現地ではもちろんそういった発言はすべて封殺。

はははは・・・・、文盲か。
朝鮮人には田母神の様に本当の事をはっきり云ってやった方が良い。

まだマッカーサーが日本の行った戦争が「自存自衛の戦争であった」と語ったとかいう馬鹿おるの？

　田母神「論文」フムフムとウナズける部分もあるが、これは「？？？」と思う部分も多し。特に
「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。それ
は皆が突っ込むであろう所だから置いといて、漏れ的に最大に解せない部分としては「美しい
歴史」でないと「国家の誇りを持てない」っていう「思い込み論」。それはどうなのか。「完璧な
人間」って世の中いるのか。「国家」だって同じじゃまいかと思う。ダメポな過去であっても、良
い過去であっても全てひっくるめて「ニホン」って国なんじゃまいかと。それらをありのままに
受け止めて誇りに思う事って可能なんじゃまいかと。間違いを指摘する事は「おｋ」だと思うが、
間違いを無理くりツクロう必要は「ナッシング」だと思う。いくら繕っても「ニホンが先の戦争に負
けた」までは無理なんだから。なんかそこいらあたりが「軍人」（自衛官か）さんなのに「ナイーブ」
だなと思ってしまた。
　退職したんだから「お上」に小ウルサく逝われる事もなくなるんだし、存分に己の信じる「論」を
多方面で展開し「賛否」激しく受け止めつつ「言論活動」しれば良いと思います。

未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。

卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。

これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。

>>449
勝共系のコネのために作文したってレベルでしょう。
どうにもエセ保守臭い。この程度が本当に軍人の思考かと疑う。

こんな論文を書く人間が幕僚長とは...
これではアジアの国々に顔向けできんな。

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
▼ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5195169
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5195384
▼Youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=Lgj43oSkZoM
http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g
http://jp.youtube.com/watch?v=vXifa7K_WI4

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3990649.html

　航空自衛隊トップが政府見解と異なる論文で解任された問題で、
前空幕長は定年退職という扱いになりましたが、退職金について
「全て返すべきだ」と答えた人と 「退職金の一部を返すべきだ」
と答えた人を合わせると７割を超えました。

>>449

>「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。
これは「コミュンテルン」前面に立てるから胡散臭く見えるけど
実は「コミュンテルン」の実体はスータリンのソ連（今のロシア）なわけで。

ロシアが、日本を挟んで中国に活発な工作を欠けるのは当たり前なんだよね。
でそのコミュンテルンが国民党の蒋介石の長男をロシアに人質に取っていて暗に
蒋介石を脅していたり、初期の中国共産党にはコミュンテルンの代表がモスクワから
派遣されてきていて、周恩来も毛沢東も真正面からはその権威に逆らえなかったり。
でこれが別に「国際共産主義運動」って高級な話ではなくってロシアの国益の為なん
ですな。

この辺は当時の日本や中国の共産主義者は「ソ同盟（ソ連＝ロシア）擁護」って合理化し
ていたわけで、その辺の事情は最近話題の「蟹工船」と同じ文庫本に入ってる「党生活者」
とかを読むと雰囲気はよくわかる。まあ当人達は「共産主義運動」をやってるつもりで実は
ロシアの国益に奉仕していただけなんだな。

で、当時の軍国日本は「昭和18年」当たりで対ソ戦（対ロシア戦）を想定した居た訳だよ。
ロシアにしてみれば中国で日本が躓くのは大歓迎だし、手足となって働く組織は持っていた。
そいう話だと思う。

まあ、常識で考えて西安事件くらいはロシアも仕掛けるとは思うよ。

で、田母神氏と結構被る事はユンチュアン女史も「マオ」という本で
それなりのソースをつけて主張している訳ですな。専門家ではないので
そのソースがどれだけ信用できるかは知らんけど。

ま、いずれにしろ「コミュンテルン」云々を一笑に付すのは勝手だけど
一笑に付す方が逆にお笑い種のムチって場合もあると思う。

そもそも、現実世界ではイギリスのスパイ取締りの大本が実はロシアのスパイ程度の
謀略は現実にあるわけだよな（キム・フィルビー事件）。

っまとは言うものの俺は田母神説と心中するつもりはない訳だけど。

退職金を返すべき７割超える

航空自衛隊トップが政府見解と異なる論文で解任された問題で、
前空幕長は定年退職という扱いになりましたが、退職金について
「全て返すべきだ」と答えた人と「退職金の一部を返すべきだ」と
答えた人を合わせると７割を超えました。


http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3990649.html

まあ、自民党としては国会対策、野党対策として田母神をきった訳だから、
あとは「切った事」を合理化するために、いろいろ言うだろけど、
まあ、田母神をネットでヒーローにしないたというのも大切なポイントだわな。
自民党にとっては。

しかし結局、後になってみれば、本来懲戒に値するはずのケシカラン男（おれはそうは思わんが）のはずなのに、懲戒処分
も出来ず定年退職という形を一旦取ったものの、今度は何をとち狂ったか「退職金の返納」という
事を言い出すとか、物凄く無原則なことをやってる訳だよな。

退職金を出したくなければ懲戒処分にすればいい訳で、逆に懲戒にせずに定年退職なら
退職金の返納を求めてはいかんだろう。これは「政治判断」とい言うような代物ではな
くって無原則とか右顧左眄って言うんだよな。

政府に言わせれば退職金を取り上げなきゃいけないほどの程のやつを
懲戒もせず定年退職させたとすれば、これはこれで「懲戒処分に値する行為を見逃した」と言う訳で
なんともはやだね。

まあ、麻生も、民主党対策と公明党への遠慮もあるんだろうけど、これでは長くないな。

>>456
偏向報道機関のTBSだろｗ

こっちのほうが圧倒的に信頼できる。
[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？

意識調査でも田母神勝利！

合計75703票

とても問題あり　　　　３３％
少しは問題あり　　　　１０％
ほとんど問題はない　　１２％
まったく問題はない　　４５％
その他　　　　　　　　　２％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

>>457
当初、文民側は法的に対応しようとしたが勝てるかわからないうえに
裁判の判決前に、田母神の定年退職が決定して払うことになってしまう。
定年退職の延長は最長半年だがその間も給料を払わなければならない。

苦渋の選択だろうな。

>>458
ネットなんて一人で　多投票できるんだけどなｗ

世論調査は統計に基づいたものでないと
意味ないのもわからんのかｗ

>>457
裁判で争えばいいだろ。
歴史観を作文コンクールに投稿するぐらいは確実に無罪だろうけどｗ

>>461

>裁判で争えばいいだろ。

それを言うなら懲戒処分にしておけば、本人の不服申し立て＝＞裁判という道筋になって
クリアなんですけどそれを逃げたのは麻生−浜田ライン。

>>462
懲戒にしてわざわざ負ける裁判に持ってくことはしないだろｗ

>>459

>当初、文民側は法的に対応しようとしたが勝てるかわからないうえに
と言うか「勝てない」香りが濃厚。

>定年退職の延長は最長半年だがその間も給料を払わなければならない。
そんなことは理由になりませんな。だって「これこれ行為は法的に許されない」という
という政府の出張を裏付ける判決が出るチャンスを放棄する理由にはならでしょう。
いくら高給といっても高の知れている自衛官の半年分の給料くらいで「シビリアンコントロール」の
原則が確立されるのなら安いものですが。

というか、銭勘定で訴追・懲戒すべきものをしないって言うのは組織の原則を確立する意志長い証拠で
そんなのは苦渋の選択とは言わず、「裁判・懲戒で争ったら勝てそうにない事」の後付けの言い訳であることはかなり明
らかではないか。

>>460
朝日新聞は設問の提示すらしない世論調査を
得々と紙面に載せるんで、注意してやってください。

776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 17:50:39 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>735
日本を世界が罰する前に日本が資金の引き揚げをした途端
世界経済がパニックになる現状をどう考えるのかね？

790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 17:52:24 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>756
はぁ？だから国際的に日本が資金を吸い上げますって言ったら
世界がどうなると思ってるんだ？


838:友韓派◆9Fl4KycLPc :2008/11/10(月) 17:57:20 ID:7zc9JDLa
経済なんて二の次の問題に過ぎないよ
だいたいアメリカの金融危機でどこも内需型に切り替えようとしているでしょ
その上でアメリカが倒れたら世界戦国時代が到来する

まあ、結論的に言うと幕僚長交代までは防衛大臣の裁量の範囲なので
おれは交代させるべきではないと思うが、交代させるの麻生−浜田ラインの
裁量。

しかし、定年退職−退職金返納要請の流れは無様この上ない。
というか組織の原則を確立しようなんて気はこれっポッチもなくって
後追い的に野党対策と公明党への義理立てとマスコミのキャンペーンを
をやり過ごそうとしてウロウロしてるだけ。

こういうのが、軍隊の問題を扱うとき一番後の禍根を残すと思う。

>>466
だから、オマエは2行目でアメリカは経済政策で何とかしようとしている（現状と違うけどなｗ）と主張しているだろうが。
で、3行目ではアメリカが経済で倒れたらと主張している。

それを受けて経済は二の次じゃなく、第一じゃねえかと指摘してるんだ。
アメリカの例を出して経済が第一と主張している内容になってんだよ。
なのに、オマエは言い訳ばかりしてるから、嘘つきなんだろうが。

この人は逃げたのか？

119:◆k79wvU2UEw :2008/11/10(月) 20:01:45 ID:UFlchYOm [sage] >>104
いいや。
分からないから、続きやるなら他所でやってやると言っているんだ。

>>469
じゃあ俺が相手してやるよ

>>469
リロードしてから書けや、嘘つき野郎。

経済が崩壊する前に軍隊が動くと主張したい癖に、崩壊したアメリカを前提にするから矛盾してるんだろうが。
それを苦しい嘘と言い訳で逃げるから、嘘つきと呼ばれている事を理解できんのか？

>>472
出来ませんｗｗｗｗｗ
自分の超理論のサイコミュ的な精神波の流れに巻き込まれてもうメビウスの輪の中から逃れられません

>>468
ああなるほど
そういう意味での「嘘つき」に話をすり替えようとしているんですか
内容が矛盾しているんだから、それは嘘をついていると言えなくもない、故にお前は嘘つきだ、俺は最初からそういう意味で嘘つきと言っていたんだ、と

…まあいいですけどね

では僕がコピペした文脈でレスを解釈してみてください
経済が二の次、というのは「日本などとの経済的繋がりは何にもまして優先されるものではない」という意味です
さてどこか矛盾していますか？

つまり原則を無視して、懲戒には出来ないからせめて退職金でも
取り上げようと言うせこい考えｗ

>>474
なんでその一文だけを抜き出したの？
なんで相手の提示した部分を具体的に訂正しないの？
なんで？

>>474
じゃ、件のレスの2行目と3行目は関係ないだろうが。
アメリカが経済政策をやってるのは何でだ？
アメリカを見りゃ、経済第一に決まってるだろうが。

俺は一貫して、一般論として経済第一と言っている。
なのにオマエはアンカーも主語も省いている。
アンカーも主語も省くと言うのは、一般論と言う事だ。

一般論として指摘を受けてるのに、対日本だけには特別の対応と後付で言い訳と嘘をついているのは、
明らかにオマエなんだよ。

>>476
その必要性がないから
彼が具体的な説明を欲するほど頭が悪いなら改めてするよ
少なくとも彼が矛盾と思い込んでいるものが矛盾でない説明はした

>>478
わかった
要するに具体的な反論は出来ないんだね
上の質問に答えたら俺の質問に答えて頂けるかな？

>>478
アホ。
俺が矛盾と指摘したのは、件のレスの1行目と2･3行目で矛盾していると指摘したんだ。
一貫してそれのみを矛盾と言ってるんだ。
それ以外のレスは言い訳と指摘しているんだ。

>>465

２ ０ ０ ８ 年 １１月 定 例 世 論 調 査

[ 問14]
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦に
ついて、「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは
内閣の考えに反するとして、空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 59.8 %
(2) 思わない 21.7 %
(3) わからない、答えない 18.5 %

[ 問15]
更迭された田母神前空幕長は、すでに自衛官としての定年６０歳を越えていたことから、更迭後、
定年退職の取り扱いとなりました。浜田防衛大臣は、退職金を自主的に返納することを求めるとしています。
あなたは、退職金の返納を求めることは、適切だと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 53.1 %
(2) 思わない 35.2 %
(3) わからない、答えない 11.7 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/soku-index.html

>>477
君にとっては経済対策をやることと経済第一であることはイコールなの？

ある意味では一般論だよ、日本だけではなく「経済が第一なのだから経済的繋がりのある国とは戦争しない」という考えは誤りだと言っているの
アンカーをつけなかったのは一つに僕が相手のIDを見ていなかったこと
もう一つにレスの数を数えていなかったこと
だから相手が沢山いると勘違いしてみんなに総体的な反論をしているつもりだったの

>>475

>つまり原則を無視して、懲戒には出来ないからせめて退職金でも
>取り上げようと言うせこい考えｗ

マスコミが「定年退職」って報道をするときの必ずといっていいほど
「で、退職金はちゃんと払ったんだよ」と特にいかにも「ここは突っ込みどころ」って
世論にアピールしてたからね。

マスコミリンチをやってる皆さんは「定年退職」ぐらいでは腹の虫が収まらなかったんだろ。
政権基盤が弱いから小細工に走る、そんで墓穴掘ってくってパターンだな。


そういう背景もあると思うよ。

734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 19:25:30 ID:UFlchYOm [sage]
>>720
嘘つき。
アメリカについて語ってるじゃんw

838 名前：友韓派 ◆9Fl4KycLPc [] 投稿日：2008/11/10(月) 17:57:20 ID:7zc9JDLa
経済なんて二の次の問題に過ぎないよ
だいたいアメリカの金融危機でどこも内需型に切り替えようとしているでしょ
その上でアメリカが倒れたら世界戦国時代が到来する

>>482
当たり前だろうが。
資本主義においては市場原理主導が原則なんだぞ。
それをわざわざ経済政策を強化するのは、原則を破ってまで行わなければならないと言う状況なんだ。

オマエはまず、資本主義が何なのか、経済とは何なのかをを学んでから来い。

>>484
内需に切り替えたらアメリカつぶれても平気ですよね〜
で、それをコピペして何がしたいの？

>>485
だから？経済が第一である根拠になっていないよ

じゃあ聞くけど経済的繋がりがある国同士では一度も戦争したことがないとでも？

>>484
だから、アメリカについて語ったのはオマエだろうに。
二行目以降で世界が日本に対し戦争を仕掛けると言う論調じゃないだろうが。
いきなりアメリカの対応、更にはアメリカの崩壊について語ってる。

↓の何処にアメリカの対応やアメリカの結果に言及しているんだ？

776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 17:50:39 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>735
日本を世界が罰する前に日本が資金の引き揚げをした途端
世界経済がパニックになる現状をどう考えるのかね？

790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 17:52:24 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>756
はぁ？だから国際的に日本が資金を吸い上げますって言ったら
世界がどうなると思ってるんだ？

>>486
彼が
「こいつはアメリカについてだけ語っていたんだ！経済的繋がり云々について二の次と言っていたんじゃない！」
と勘違いしていて
今またそれを隠している証拠だよ

>>487
だから、他の人に指摘されただろうが。
戦争も経済政策の一環として使われるんだと。

WW2のドイツも日本も、経済で封じ込められた後に、
経済活動するための資源や市場の確保のために戦争をしたんだ。

今の防衛省の大臣も、退職金を返還しろはセコイなぁ
戦前だって、将官が退官すれば家の一軒も買える退職金と
故郷での校長の席ぐらい用意したろ。

>>489
だから、世界と日本が主語で語られるレスに対し、アメリカを語ったのはオマエだろうが。
↓の何処にアメリカがあるんだ？

776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 17:50:39 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>735
日本を世界が罰する前に日本が資金の引き揚げをした途端
世界経済がパニックになる現状をどう考えるのかね？

790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2008/11/10(月) 17:52:24 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>756
はぁ？だから国際的に日本が資金を吸い上げますって言ったら
世界がどうなると思ってるんだ？

>>488
アメリカの金融危機によって世界が内需型に切り替え、経済的繋がりが薄れるでしょ？
故に戦争がしやすくなる
更にアメリカが倒れればトップの座を巡って戦国時代になると言っていただけなんだけど…

>>489
経済的繋がりがあって、それが不利な状態になるからそこから戦争の火種が産まれるんでしょ？
字面しか読み取れないなら首吊って死ぬか中学校からやり直したら？

まあ、学校にケースに当てはめると「君が代」や「日の丸」が嫌い
な教師が、アパの論文コンテストに「君が代や日の丸は侵略の象徴」
って論文を応募して一等賞をとってもクビには出来んわけだ。

もちろん卒業式などの行事で「君が代」や「日の丸」を拒否したら
処分だけど。

でその際、マスコミが煽りながら「公務員といっても学校の先生は聖職で特別、未来を担う
子供達にゆがんだ考えを吹き込まれたら大変」とか言うかもしれないし、またその教師が
教頭先生だったりした日には「平の教師ならともかく教務トップの教頭先生ではそんなこと
は許されない」とか言うかもしれないけど、それは成り立たないんだな。

あくまでも職務上の違反行為がなければ処分できない。また、些細な
内規に違反していたとしても、違反の程度と受ける罰はバランスしてい
なければならない、そういうことだと思うよ。

>>493
だったら、尚の事、経済が倒れないように日本に金を出してくれって対応だろうが。
そう書かれたレスに対し、オマエが「アメリカはやってる」「アメリカが倒れたら戦争」なんて頓珍漢なレスしてるんだっての。

たもさん公職を退いているから民間人なんだよね。
たもさんを縛る柵は一切無くなったね。
参考人招致で言論の自由を楯に思いのたけを思いっきりぶつけてきて下さい。

>>490
いや、それは君が戦争の理由を卑小化しているだけだよ
戦争によって経済的な利益も得ようと努力するのは当たり前、だけどそれが経済第一ということにはならない
君はさっきから詭弁を言っているだけだね
一部があれば全部も同じだと

第一僕が本当に主張しているのはそこじゃない、「経済的繋がりがあるから戦争は起きない」という点についてだ
そこが誤りじゃないならただの揚げ足取りになってしまうけど？

＞政治は生物で、固定観念は崩れるために存在するようだ

そのとおりｗ
韓国の反日固定観念が崩れれば、条件反射もなくなるぞ？ｗ

>>498
矮小化も何も、戦争は手段にしか過ぎんと言ってるんだ。
経済の為、宗教の為と理由は多々あるんだ。
オマエの言う、「戦争は目的だ。経済に勝る」との主張を馬鹿にしているに過ぎんのだ。

>>498
アホか
経済的な繋がりがなかったらアメリカは戦争なんぞふっ掛けんわ
第一戦争しないで金儲けが出来る所にわざわざ戦争ふっ掛けるようなキチガイはいねぇっての
まぁ経済は二の次らしいから知らないけどね

>>496
君は何か勘違いしているようだね
僕はそのレスの後にアメリカが戦争をしかける側として例示したけど
そのレス内におけるアメリカへの言及は戦国時代への誘発について述べているに過ぎない

僕はまず世界が日本と戦争すると言ったんだよ
そうなりやすくための戦国時代
分かったかな？

１．【アパ】核武装論じたアパの会合に民主・鳩山議員もいた。（http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226210042/）

２．民主党「沖縄ビジョン」＝「（人口約１４０万人の沖縄に外国人）3千万人ステイ構想」「一国二制度を取り入れる」等というプラン。

３．外国人参政権 ＝そして定住外国人に（地方）参政権を与える。そうなると、沖縄はどうなる？

４．外国人犯罪の多いこと、犯罪率、国籍

５．人権擁護法案＝元の案ではマスコミは猛反対したのに、マスコミのみは取締りの対象からはずされるとなったら
急に黙り込んだ。

６．竹島の話（「韓国が不法占拠している」等）

参考人の質疑って生中継されるよね？
せっかくの機会だから、こんな話をしちゃえばいいのに。

>>500
まだ勘違いしているようだね
僕が言っているのは
「経済的繋がりがあるから戦争は起きないなんてことはない」ということだよ

これに対して反論は？

>>502
なんで日本と世界が戦争すんの？
アホちゃいまっか

>>502
だから、その前に世界は日本に金を出すように言ってくると言うレスがあるだろうが。
オマエはそのレスに対し、経済は二の次と言いながらも、アメリカは経済対策をやっていると言うレスをしたんだろうが。

>>505
君はレスを読み直してくれば

>>504
だから、こっちは経済的な解消は「戦争の原因の一つ」と言っているんだ。
経済は二の次じゃなく、戦争に勝る目的なんだと言っている。

>>508の訂正。

経済的な摩擦の解消は

だな。
申し訳ない。

>>506
いや、言ってないけど
逆でしょ？

経済が二の次であることと経済対策をやることは何も矛盾しないけど
軍事が二の次である国は軍事対策を何もしないんですか

>>507
なんで？
あんたはごまかしてばかりでいつも俺の質問には答えてくれないよなぁ
物資は最初に準備して置いときゃいい
ミサイルが腐る前に勝負をつける
経済が潰れる前に略奪する

お前はまず銃の手入れについてくらい勉強してからモノを考えろタコ

>>508
だから、君のその意見の真偽はおいておくとしてもそれではただの揚げ足取りなの

君が「二の次」の意味を勘違いした、というだけになるの
故に僕は嘘つきではない

君の勘違いが僕を嘘つきに仕立てあげた

>>510
自分で経済なんて潰れても他から奪えば関係ないとか言っといて？

>>510
だから、資　本　主　義　は　市　場　原　理　が　大　原　則　だ　と教えただろうが。
資本主義国を例にとって説明している以上、資本主義体制での国家の維持が第一なんだ。
宗教を国是とする国家では宗教指導体制での国家の維持が第一原則だ。

その大原則の為に、軍事と言うオプションが存在するんだ。

>>512
だから字面しか読み取れないなら死ぬか人生やり直せよ

>>513
経済が潰れても軍事力によって富を奪うことが可能と言っただけだよ
保有する軍事力がただ衰退するに任せるよりはそれを行使する可能性が高いとね

◆“ウソ中毒”に陥った韓国社会

韓国社会でウソは多重的だ。
両親は子供にいつもウソをつくなというが、大多数はウソが社会出世の
一方法であることを認める。もちろん、ウソがばれないという条件からだ。

SBSの「ニュース追跡」は29日午後11時5分に、
「にせ物人生を生きる人々-ウソ中毒」を放送する。

製作スタッフが見る韓国は“ウソ中毒”に陥った社会だ。
「学歴偽造」と「経歴誇張」などを通して、自身を派手に包んだにせ物人生が増えて、
公職者は既存ウソのために直面した危機を免れるために、また別のウソをならべる。

あえて「詐欺」という単語に言及しなくても、ウソが究極的には犯罪に
つながるという前提下で、「ニュース追跡」チームは最近の代表的な
2つの詐欺事件と、一般人対象実験を通して、人がなぜウソをつくようになって、
それがいかなる過程を通して、犯罪につながるかを追跡したと説明する。

最近、詐欺などの疑惑で拘束された忠南公州のある私立博物館長。
彼は高麗青磁と朝鮮白磁、宝石原石など、展示品200点余りを珍品だと騙して、
4年間入場料5億3000万ウォン余りをかき集めていたことが分かった。

数多くの入場者がまったく疑いもなく、1万ウォンに近い入場料を出したのには、
博物館に並んで掛けてある表彰状と有名韓医大卒業証書、海外博士学位証などが
一役買った。

小学校卒業が学歴の全てであった彼は、偽造した経歴を利用して、
水脈・風水専門家として振る舞いながら、放送にも出演して、
国内地方自治体と警察署などに招へい講演まで行った。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>512
自分ルールで言葉を定義したのか？

あのな、こっちは一貫して主張しているんだ。
資本主義国家の体制維持の為に、戦争と言うオプションがある。
宗教主義国家の体制維持の為に、戦争と言うオプションがある。
とな。

日本が金を引き上げ云々はまさに経済の話だろうが。
だから経済が大事だから、それを守るオプションの中に戦争があるんだ。
戦争の方が二次的なんだ。
目的じゃなく手段の一つなんだ。

と、こっちは一貫して主張している訳だが。

>>514
何が「だから」だ…
じゃあ経済が第一である根拠は資本主義原理からの推論であってアメリカが経済対策をするからではないんだね？

>>516
じゃあ最初から経済二の次じゃなくて経済対策をすればいいじゃんｗｗｗｗｗ
頭悪いなぁ

>>518
それは君が一貫して勘違いしていたというだけなんだけど…

>>519
お前バカだろ
アメリカが経済を重視するから資本主義は経済第一なのか？

>>520
経済対策が常に成功するならね

>>519
は？
推論？？

あのな、何度説明すれば分かるんだ？
オバマの選挙公約に、経済回復の為に戦争しますとの趣旨の言葉があったか？
市場原理が大原則の資本主義において、ニューディｰルと言う言葉を使ってまで、
自らの第一に行う事を主張しただろうが。

>>522
君は内容も理解していないのに浅はかな反論をするべきじゃないと思うよ

>>521
オマエが途中で気付いて引くに引けないだけだろうがw
だから、オマエは「軍隊は配備すれば維持費は掛からない」なんて無茶な言い訳したんだろうがｗ

>>520


こ
れ
こ
れ

見た？

【昨日のシリーズ最終戦でファン同士が喧嘩で暴動・警官出動で大騒ぎ】
マスコミは報道してない動画
http://jp.youtube.com/watch?v=rXl01hrc8Yo

>>523
は？
失敗するかも知れないから経済対策はしないのか？
頭悪いというか脳みそ入ってるか？
>>525
よし、お前は日本語の勉強から始めるべきだ

>>524
質問の答えになっていないよ

だいたいそこが論点ではない
僕の主張は経済的繋がりがある国とて戦争はするということ
それに対して反論は？

>>525
てか、全員に突っ込み喰らってる時点で、オマエのレスは誰も理解できない中身のないレスか、
まったくの間違いかのどっちかと気付けよw


ま、気付いてたんだろうがなw
だから、言い訳したり、泣き言吐いたり、都合の悪いレスをスルーしたり、嘘つきに反応したりしたんだろうけどw

>>526
あのさあ…
君は「お前は俺の解釈した意味に言っていたに違いない！」と決めつけているだけなんだけど
確かに僕がそうでないことを証明するのは至難だ
その困難さを利用して君は逃げ続けるかい？

それとも君の解釈が正しいことを証明してくれるか？

>>529
だからそんなの当たり前だと、俺もハートマン氏も指摘している。
だが、戦争は目的じゃなく手段だから、戦争の方が二の次だと、俺もハートマン氏も主張しているんだ。

>>530
ははは
あなたはそうやって周囲の人間が赤と言えば赤、青と言えば青と思い込む人なんですか

【航空自衛隊と民間企業の組織的関与深まる】　

★ 司令名で論文作成を命令 空自第６航空団、幹部に

田母神俊雄前航空幕僚長が政府見解に反する論文を発表した問題で、同じ懸賞論文に
６２人の自衛官が応募した航空自衛隊第６航空団（石川県小松基地）がトップの司令名で
幹部に論文の作成を命令し、部隊が一括して主催者側に提出していたことが分かった。
防衛省の増田好平事務次官が１０日の定例会見で明らかにした。

田母神氏以外に９４人の自衛官の論文提出が判明しているが、組織ぐるみの応募が確認
されたのは初めて。防衛省は第６航空団司令の経験がある田母神氏の関与や組織的応募
に至った経緯などについて調べている。

防衛省によると、航空幕僚監部教育課が５月２０日、マンション・ホテル開発企業「アパグル
ープ」の懸賞論文募集の新聞記事をファクスで各部隊に送信。第６航空団は８月４日、司令
名で幹部に懸賞と同じ「真の近現代史観」というテーマで論文作成を命じた。

その際、アパ側の懸賞論文にそのまま応募することも説明。提出期限を過ぎた９月上旬に
なって、同航空団が本人に同意を得られた分だけをまとめ、提出したという。

>>> http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111001000721.html

>>532
そこが間違いでないのなら僕はどういう理由で嘘つきなのかな？

>>533
で、結局おまえは自分の反論出来る部分だけ反論して、つっこまれた部分は意味不明の言い訳しかできない出来損ないなんだよ

>>531
逃げ？
そりゃ、オマエさんだろw
こっちは一貫して同じ事しか言ってないぞ。
どんな国だろうと　戦　争　の　方　が　二　の　次　だとしか言ってない。

その二の次だと言う事を説明する為に、経済が倒れたら軍は維持できないとか、
オバマは経済の問題を政策公約にしたとかとのレスが付いてるんだろうが。

>>536
そうですか
あなたがそう思うのは自由です

>>533
自分で確認して赤なら赤だと思うし、青だと言われて確認して赤だったら違うぞと指摘する。
それだけの事だろうが。

オマエのレスには後者の対応をしているに過ぎん。

>>538
　　　＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 世　界　か　ら　孤　立　し　た　北　朝　鮮　に　韓　国　の　救　い　　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！　　　　　　　_,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　 　< ｀∀´ >　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　（￣＼　／　　 　＼ 　　　
　　　　　　　　　（￣￣　　　｀i　　　　　|ξ)
──────（￣￣　 　　 |／| 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　────────‐
　　　　　　　　　（￣￣　　　　|　| 　　　|
　　　　　　　　　　（￣ 　 　 ノ　/　　　　￣ ﾞ‐-､
　　　　　　 　 　 _,,−''￣￣ 　/　　 ＿＿＿ 　　 ｀−､、_　　　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 ／　 　/ 　　　　￣｀−､、　　＼､　　　　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　　　/　　　　　　　　　|　　 　　|　 　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　　/　 　　　　　　　　| 　　 　　|ｒ‐-､、　　　　　／　　 !
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　/　　　　　　　　　　| 　 　 　　|ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　 　　　　　　　|　　　　　　|ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>538
よう出来損ないｗｗｗｗｗ
で、具体的な反論は出来ないのかい？
出来損ないのフニャチン包茎童貞非処女の朝鮮野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
君が一貫して同じことを言っていようがそれと僕が嘘つきかは関係がないよ

まず聞こう、「経済は二の次」というのが僕が今主張する意味であるなら矛盾はない、つまり嘘つきではないんだね？

すごいじゃん、韓国人。
条件反射できるなんて、うちの犬並みだぜ！

>>542
嘘つきじゃなくても出来損ないだけどな

>>539
え？自分以外の全員に真偽の判断を委ねているようですが？

>>542
いや、別のことで嘘をついたのに、その嘘を認めていないから、嘘つきだぞ。
嘘つきだが、経済は二の次と言う主張は一貫していると言うだけの事だろ。

>>538
韓国と友好を築きたいと願ってる日本人がいることを忘れないでほしい

>>543
脊椎反射じゃないだけいい…のかな？ｗ

>>547
　　　∧∧　　ﾚｲﾌﾟはされる方が　|┌──────────┐　 | 強制連行されたﾆﾀﾞ！
　　<　｀∀´>　　　悪いﾆﾀﾞｗ　　　..|│茶道・桜・剣道などなど.　|　　| 　賠償シル！
　　 （　　　　￣つ 　 　　　　　　　　|│起源は全部韓国　∧∧　|　　| 　　∧∧　 　　　∧∧
　　　|＼ ＼￣∧∧　　 　 　 　 　　|└───────<｀∀´*> 　. | 　<｀皿´#> 三 <*｀ー´>
　　（　　ヽ,,,)（　　　）"） 　 　　　　　| 文化は盗まれる と　　 　∪.　　| 　　　　　　　密航者なのに
　　　＞　⊆　　　　ノ　　　　　　　　| 方が悪いﾆﾀﾞｗ　　　|　|　 |..　 　| 　　　　　　在日特権ｹﾞｯﾄﾆﾀﾞｗ
　 ⊂（＿ﾌ＿＿_ノ 　 　 　.　　　　　| 　　　　　　　　　　　<___<＿）　　 | 　　　　騙される方が悪いﾆﾀﾞｗ
　─────────────────────────────────────────
　 .∧∧　拉致はされる方が 　 .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　I'm Zapanese ！
　< 　　 >　悪いﾆﾀﾞｗ 　 　 　 　 .　|　　　　　 こんな民族と 　.　　　　| 　 [:::::::::]　　∧∧　　　∧∧
　<　　　つ∩∧∧ 　 　 　 　 　 .　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .（#´_⊃｀）<｀Д´； 三 ；｀∀´>
　　|　 | |　.|（,,TДT） 　 　.　　　　　|　　 　 話し合いが通じると 　 　 |　 し　　つ/　　 つ　外国でﾄﾗﾌﾞﾙ起したら
　 <＿）_）}}＼　　　ヽ>　} } 　 　.　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 | |　| |　 |　 日本人を騙るﾆﾀﾞｗ
　　　　　　　　＼ ＼ ＼　 　 　 　.　|　　　　　 思いますか？ 　 　.　　|　 （＿）_）<_<＿）　騙られる方が悪いﾆﾀﾞｗ
　　　　　　　　　（＿）＿） } } 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　黒人、障害者、　　　.|┌─────────┐
　　　　∧∧　(　 )(⌒)　) 　 　　　　| 　∧∧　　日本人に人権は..　　|│朝鮮戦争、経済破綻　|
　　　<　　　>　(⌒ﾉ　)　　　 　　　　| <　｀Д´> 無いﾆﾀﾞ！ 　 　 　　　|│犯罪過多、その他　　∧∧
　　　（　　　つ　((⌒) 　 　 　 　.　　| <　　　つ　 　　　　　　　　　　　　|└────────<｀益´#>")
　　　（_（＿ﾌ　＿(())＿ 　 　 　 　.　|　|　　l　|　 差別はされる方が　 | とにかく何でも　　　 と　　　 ノ
　　　火は点けられる方が　　　　 | （＿フ_フ　悪いﾆﾀﾞ！ 　 　.　　　| ﾁｮｯﾊﾟﾘのせいﾆﾀﾞ！ 　|　|　 |
　　　悪いﾆﾀﾞｗ　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　　　　　　　　　　　　　<__<＿）
　─────────────────────────────────────────

>>545
お前目ん玉もビー玉と取り替えちまえよ
もったいないぜ

>>545
は？
ｦｲｦｲ、何の為にオバマの政策を例に出したと思ってるんだよw
他人の判断じゃなくて、俺の判断で証拠となりえるからオバマの政策を例に出し、経済が第一だと主張しているだろうにw

>>547
チョンと絶交し、可能ならば絶滅させたいと、心底願ってやまない
日本人が大勢いることを考えろ。

お前は真っ先に送還してやる。在日チョン。

>>551
経済を重視しないなら何を重視するんだろうなｗｗｗｗｗ
結局出来損ないも「経済対策がうまくいかないなら奪えばいいじゃん」以上の事も言ってないからな

最近目立つなこういうの

「条件反射」もうやめよう…

「感情的になるの」もうやめよう…

「われわれは偉大なんだ」自信持とう…

「条件反射」もうやめよう…

「感情的になるの」もうやめよう…

「われわれは偉大なんだ」自信持とう…

「条件反射」もうやめよう…

「感情的になるの」もうやめよう…

「われわれは偉大なんだ」自信持とう…

「条件反射」もうやめよう…

「感情的になるの」もうやめよう…

「われわれは偉大なんだ」自信持とう…

「条件反射」もうやめよう…

「感情的になるの」もうやめよう…

「われわれは偉大なんだ」自信持とう…

>>551
>>545はただの>>530への皮肉ですよ
それより本題は>>542なんですが

>>553
自尊心とやらでしょw
なので奴にとって戦争が第一にくるんだよw

何も証明出来てない癖に、チョン風情が利口な振りをするなよ。見てて痛々しいから。

>>555
皮肉の意味分かってる？
日本語勉強し直したほうがいいんでない？
まぁ都合の悪いレスは反論する価値無しとか言ってシカトこくだけの無能何だろうけどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
皮肉にも成ってねェよw
俺が一貫して他者に判断を委ねて要る訳じゃないんだからw

皮肉にもなってないレスを皮肉と言う時点で、
オマエが他者に自分の意を理解させるだけの能力が無い事が明白だなw

>>559
まあそんなことはどちらでもいいので
>>542

>>556
出来損ないは何が何でも「嘘つきじゃない」って言って欲しいみたいですよｗ
もう手段と目的がめちゃくちゃのメビウスの輪ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
お前、韓国経済が危機的状況ならこんなところにいるべきじゃないだろう。
今すぐ帰国して、祖国の窮乏との檄を飛ばさないといけない。

>>560
とっくに書いてやっただろ。
読めよ。

【田母神氏、関与していないと嘘をついたのが判明】

司令名で幹部に論文作成命令

田母神俊雄前航空幕僚長が政府見解に反する論文を発表した問題で、同じ懸賞論文に６２人の自衛官が
応募した航空自衛隊第６航空団（石川県小松基地）がトップの司令名で幹部に論文の作成を命令し、
部隊が一括して主催者側に提出していたことが分かった。
防衛省の増田好平事務次官が１０日の定例会見で明らかにした。
田母神氏以外に９４人の自衛官の論文提出が判明しているが、組織ぐるみの応募が確認されたのは初めて。
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2008111001000719

嘘をつくトップって信じられないな。
自分だけ助かろうとしたのだろうか。
こうなると別件で問題が出てきてもおかしくない。

>>552
友好を望んでいる日本人がいるのも事実だ。
友韓とかいうコテのように日本人の感情を逆なでして喜ぶ遊びは、日韓友好の害でしかない。
だからこそ、韓国との友好を望む日本人がいることを思い出して欲しく、レスしたんだ。
その態度を改めてほしくてね。

>>563
では最早問題点は「経済は二の次」という言葉の意味について
あなたが一貫して勘違いしていたか、それともあなたが主張するように後付けで私が意味を変えたか、というところですね？

あなたはあなたの解釈が発言者自身の主張より正しい証明ができますか？

>>566
それは要するにお前がバカでどうしようもない出来損ないなのか
相手に理解させるだけの文章力もなく、誤解した相手の主張が誤解した事実に基づいたものだという事に気付く事も出来ない
どうしようもない出来損ないかって事だよ

スレタイ文盲の使い方ちがくね？

>>567
それは要するに「彼が勘違いしていてもお前の説明が悪いんだからな！だから彼が勘違いしていても責めるなよ！」
ということですか？

いいですよ、責めません
彼が素直に過ちを認めて謝罪するなら

>>565
知恵を付けろよチョウセンヒトモドキ。
IDつーモノをきちっと理解してから書き込め。

という訳でいつものごとく自らの墓穴で、自分自身を朝鮮ヒトモドキと認定しました。
以降お前は朝鮮ヒトモドキ（略称チョン）だな。

あなたがた…援護しているつもりなのかもしれませんけど
もっと上品にした方がいいですよ

>>569
仕方ないだろ？
出来損ないの日本語で出来損ないが出来損ないの理論を振り回してたんだから
彼は確かに出来損ないが出来損ないだと気付くのが遅かったのかもね

>>566
だって、オマエ、書いてるじゃん。

＞だいたいアメリカの金融危機でどこも内需型に切り替えようとしているでしょ

と。
これは経済政策なんじゃないのか？
オマエが戦争云々と主張するのはアメリカが倒れた場合って事だろ？
元々は「日本に対し経済安定の為に金を出させるのが第一だから、即戦争なんて無いよ」って趣旨のレスに対し始まった事だろうが。

その倒れると仮定したアメリカですら、経済第一の政策を打ち出してるだろうが。
それを説明する為にオバマ云々を書いたんだ。

だから言ってるんだ。
オマエも経済は二の次と言うのは違うと気付いてるんじゃないのかと。
その為に言い訳しているんだろと。
で、言い訳も間違ってるんだろと。
その態度からオマエは嘘をついてるんだと指摘されてんだよw

>>571
まあ貴公のように世の中全てが捻じ曲がって見えているから
そう見えるのでしょうな

>>564

>嘘をつくトップって信じられないな。
>自分だけ助かろうとしたのだろうか。
>こうなると別件で問題が出てきてもおかしくない

具体的な違反事案があるなら、それで処分というのはななんら問題はないよ。
ただ、「個人的意見発表が政府方針と不一致なのでクビ」という当初のマスコミや
野党の主張がおかしいだけで。もし、田母神氏に具体的な職務行為上の問題があれば
びしびしやればいいと思うよ。

問題は

　「個人的意見発表が政府方針と不一致なのでクビ」


というのはおかしいと言うだけで、田母神氏個人の弁護なんて関係ないな。

>>564

さらに言えば、もし重大な業務上の問題があるのに懲戒もせずに
定年退職をさせてとすれば麻生−浜田の責任は重いな。

>>571
上品？ウンコ食って、食いもの全てウンコ漬けにすることが
上品なのか？チョンのレベルは理解できない。

>>573
違いますよ
元々は世界と日本が戦争になると言ったんです
アメリカ金融危機の影響で各国が内需型になり、しかもアメリカが倒れてパワーバランスが崩れれば世界は混乱期に入り、
その過程で日本は世界と戦争になる可能性が高いというのが謂わんとしたことです
さっき説明したでしょう

そのレスにおいてはアメリカは戦国時代がやってくる理由として述べられているに過ぎません

>>576
懲戒っても停職から罰金から色々あってだな

竹島問題で挑発に乗らないほうがいいと訴えた韓国の知識人やマスゴミもいたが。
国会議員が人気取りの為に大騒ぎするしな。
連中に冷静になんて事は無理。

>>578
日本は本から内需型ですのであまり関係ないですけどね＾＾
前提が出来損ないだからお前の話はチンプンカンプンなんだよ低脳

>>579

>懲戒っても停職から罰金から色々あってだな
しかしながら今回は「懲戒自体をしていない」訳だよ。

今になって内局が田母神牽制でいろんなネタを出してくるけど、これは逆に
自分達の事件の処理の不味さを露呈するだけなんだが。なんか官僚のレベルって
すごく下がってるな。

>>582
だから空幕長は「懲戒審議に応じる用意がある」っていってんじゃない？

>>578
句読点もまともに使えぬ輩など信用に値しない。

>>578
だからオマエは、「経済が第一だから戦争にはならん」と言うレスに対して反応したんだろうが。
なのにオマエは経済対策をしているとのレスを2行目で書いている。
しかも、世界がドルを支えている現状を無視し、アメリカが倒れると言うシナリオを持ち出してきた。

経済が原因で起こるかもしれない戦争の回避をやっていると言う趣旨のレスに対し、
経済対策をやっていると言う文章を自分で2行目に書いておきながら、
経済は二の次で戦争が起こると言う矛盾を生じさせて、そして、矛盾しているとの指摘に言い訳していただろうが。

>>578
なぁ…その前提条件が突っ込まれてる事に気が付けって…

>>583

>だから空幕長は「懲戒審議に応じる用意がある」っていってんじゃない？
その田母神の挑戦を、スーツを着た皆様やハマコウの劣化版（いや、ハマコウが劣化できるってのも凄いが）が
「政治判断」とか「小銭の節約（給料がもったいない）」とかいって逃げた訳だな。

>>587
タモさんは最初からある程度は考えてたんだろうね

これ、全体的にすげーまともなこと書いてあるんだけど。
こんなこと書いてこの記者大丈夫なんか?

>>565
ああ、すまない。
先ほどは携帯から書き込んでいたので、つい名前を省略してしまった。
今はＰＣから書き込んでいるので、再びＩＤが変わったが本人だ。
なりすますつもりは毛頭無いよ。
とはいえ、貴方から朝鮮人認定をされても文句をいうつもりはないよ。
勘違いされることをしてしまったからね。

>>590

いかん、アンカ先を間違えた。
>>590は>>570あてだ。
重ねてミスしてしまい、もうしわけない。

>>585
だから経済対策をすることと経済が第一であることはイコールじゃないでしょ…
二行目三行目で謂わんとしたことは世界が戦国時代に入る可能性であって経済が二の次云々とはあまり関係ありません

>>578
君は本当に韓国と日本の友好を求めているのかい？
韓国を話の種にして、この東亜にいる人々をからかって喜んでいるだけではないのかい？

>>592
まあ、とにかく日本はチョンを養う余裕なんてカケラもありません。
借金が返済できるようになってからおいで。
それまでは断交で構わない。お前は帰国するだけ。

>>592
経済第一じゃないなら成功するかわからない経済対策をする必要もありませんよね

>>595
ほらすっごく頭悪いことを言う…

>>592
だから、書いただろうが。
戦争がファーストオプションじゃないと。
全員がそれを指摘しただろうが。

オマエが3行目を書いたのは、戦争がファーストオプションと言う主張だろ？
ただ単に可能性があるだけなら、二の次なんて言葉は使わないだろうが。
だから、こっちは金が無きゃ戦争は出来んと主張したんだ。

その主張に対し、オマエは金は戦争で奪うんだと主張したはずだ。
金を戦争で奪う前に、経済政策をしているのは何故だ？

日本や支那は、南朝鮮に対し個別に経済の援助はしないと明言したはずだ。
オマエの主張通りなら、とっくに南朝鮮は戦争に動くんじゃないのか？
それもあるから、「金も物資もすぐに尽きるから南朝鮮は戦争出来ないぞww」とレスされてたんだろうが。

>>596
成功間違えなし、なら中国から借りたら？
外貨準備高世界一だし、元宗主国だし、案外OKだしてくれるだろう。
成功するなら問題ないだろ？

>>596
なら、南朝鮮は支那と戦争しちゃえよ。
支那は南朝鮮に対し個別の経済援助を断ったぞ。

何の為に南朝鮮は経済対策に右往左往してるんだ？
オマエは戦争で富を奪えば良いと主張したではないか。

>>596
貴方が言った事を解り易くしてくれてるんだぜ？

えー……

経済が『外需型経済活動だけを指す』と思い込んでる馬鹿の相手楽しい？

>>597
まず可能性は世界が戦国時代に入る可能性ね
僕は戦争が最優先と言っているんじゃなく「経済的繋がりがあっても戦争は起きる」と言っているだけだよ

戦争より先に経済対策をするのは戦争が大きなリスクを伴う行為だから

>>602
・・・なら、経済は二の次じゃねえじゃねえか。

>>598
あのさ
成功するか分からない経済対策は何でする必要性がなくなるんだ？

更に言うなら『戦争とは武力衝突だけを指す』と思い込んでる馬鹿の相手楽しい？

>>604
オマエが二の次だと主張したからだろうに。
>>595や>>598のような言い回しを皮肉って言うんだぜ。

>>602
朝鮮半島の戦争状態にケリを付けてから言え。
しかし、朝鮮半島は各国最新兵器のテスト場になるのだろう。
人間に近い標的もウヨウヨいるから良いテストになるだろう。

>>603
ああなに？
「俺は優先度でなく行う順序の一二を論じてたんだ」ということ？

>>606
君にとっては二の次と無価値はイコールなのか？
経済が二の次であっても経済が重要であるのは変わらないが

さっきからそういう詭弁ばかりだね…

>>608
あのな、二の次ってのは、優先度をさす言葉なんだぞ。
戦争より他の経済政策を先に行っている時点で、行動でも優先度も経済が最初だろうが。

>>609
だから、オマエが詭弁だっての。
こっちは一貫して、優先度でも行動でも戦争が最初じゃないと言っているんだ。
つまりは経済が二の次ではないと言っているんだ。

オマエが詭弁を使って、二の次と言う言葉の意味を摩り替えているんだろうが。

>>610
では経済的損失を被ってでも戦争を行う場合、どちらが優先的なんですか？

>>611
あなたは順序を根拠に優先度も高いと述べているんですよね？

>>612
だから、「日本が資金を引き上げても即戦争にはならない」と言うレスを発端とした、
経済が原因の戦争の話の続きだろうが。
摩り替えるなよ。

それに、俺はちゃんと宗教を第一とする場合は、宗教を守る事が目的で戦争は手段だと書いたぞ。
オマエの逃げ道を防ぐ為だったんだが、気付かなかったか？

>>613
順序とは手順の事か？
価値の序列の事か？


ま、どっちにしろ一緒だ。
資本主義においては、序列も手順も、優先順位は戦争よりも経済の保護で金を回す事だ。

まだ出来損ないの相手してるの？
都合の悪いレスは相手をバカ呼ばわりして具体的な反論を一切しない出来損ない
俺の相手をしてくれるなら良い感じに泣かしてあげるのにね

>>616
じゃ、そろそろバトンタッチ。

これ以上何を言われても、「さっき書いただろ」で終わるしw
逃げ道は塞いでるのに気付いていないらしいから、好きなだけ嬲ってやって下さいw

>>616
単なる詭弁使いじゃ？

>>617
あざーす

>>618
だから好きなだけバカに出来るの

>>614
何を言ってるんだ？
まず僕が世界と日本が戦争するといった
それに対して日本と経済的繋がりがあるのに戦争するとでも思ってるのか？みたいなレスがあったからそこから始まったんだよ
見返してみな

というか別に戦争自体が目的と言ってるんじゃないよ？その原因は経済的理由も内包する利権争いだと言ったでしょ？
単に「経済的繋がりがあるから戦争をしないなんてことはない」と言っているだけ
いい加減認めたら？
それを認めたら君が作り出した架空の矛盾は消失するんだけど
なぜ敢えて筋の通らない解釈をするのかな？

おい、くだらない争いはやめよう。
どうせ何度助けてやっても謝罪しろ、反省しろ、カネ出せってことになる。
家の近所にチンピラがすんでるようなもんだわ。
恐喝にあわないために、積極的にかかわってはだめだ。
将軍様もそろそろ昇天しそうだし、どっちにしても半島はひともめある。
在日の連中だけでも大変なのにこれ以上難民なんかがくればたいへんだわ。
朝鮮人の住みにくい国にしていこう。
筑紫哲也もなくなったことだし、とりあえず通名は禁止しよう。
チョンの銀行ももうカネ貸す元手もないようだし、在日系のかいしゃはだいぶ
ひどいことになりそうだわ。
くるぜ、またカネだせって。

あーあ、逃げた

>>622
じゃあやっと俺の相手をしてもらえるのかな

>>620
別にいいじゃん。
戦争があろうとなかろうと、韓国は破綻して中国領。
お前は中国人のケツを嘗めてろ。

>>623
じゃあ君に聞こう
経済的繋がりがあっても戦争は起きる
これに対して反論は？

逃げた認定されますたw
電波詭弁師に逃げた認定された事は、なんとも誇らしいﾆﾀﾞ

そんなことより卑怯者であることを誇れば

>>626
いいんじゃない？
議論の体をなしてなかったんだし。

>>625
お前の言う経済的繋がりとは具体的にどの様な事を指すんだ？
金儲けをしたい、その為の手段として戦争をしたいのか
それは商売敵を潰したいからなのか？
敵国との経済的取引の優位に立つためなのか？

出来損ないには解らないかもしれないが俺はそんな事をお前には期待していないんだよ
もっと超理論を振り回して欲しいんだ

詭弁氏には>>532を読めと言っておくか。
逃げ道なんかとっくに塞いであるってのw

基地外にあらずんば朝鮮人にあらず。

>>629
>>466に書いてあるよ

>>631
そこまでいわなくても・・・（−−；

　　　　　　　　　論文問題をめぐる経緯

　５月１０日　　アパグループが懸賞論文の募集を開始
　　　 ２０日　　航空幕僚監部教育課が全国の部隊に論文の応募要項を紹介
１０月３１日　　アパグループが受賞者を発表。田母神航空幕僚長の論文が最優秀賞を受賞。
　　　　　　　　　浜田防衛相が田母神氏の空幕長解任を発表
１１月　３日　　防衛省が田母神氏の定年退職を発表。田母神氏は会見で
　　　　　　　　　「内容は誤っていると思わない」と主張
　　　　 ４日　　浜田防衛相が責任を取り、大臣給与を自主返納。事務次官らは減給などの処分
　　 　　６日　　防衛省が懸賞論文に現職空自隊員７８人が応募していたと発表
　 　　　７日　　新空幕長に外薗健一朗氏が就任。現職空自隊員の応募、新たに１６人
　　 　１０日　　空自第６航空団の６２人分の論文について、同空団がいったん取りまとめたうえで
　　　　　　　　　応募していたことが判明
　　　　　　　　　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111000880　　　

ハートマンという人は論点を理解していますか？

>>632
最後に、オマエがどう書けば良かったかを教えてやるよ。


「経済は重要だが、戦争の可能性は排除できないよ。
だいたいアメリカの金融危機でドルも重要だが、どこも自国経済防衛が最優先でしょ。
ドル防衛より自国防衛を優先したら、アメリカが倒れたら世界戦国時代が到来する可能性すらある」


こう書けば、矛盾もしないし、言い訳の必要も無かったんだぜw
セカンドオプションやサードオプションとしての戦争は、誰も否定しないから。

>>633
日本でいうキチガイが韓国人の美徳なんだから仕方ない。

日本人でも　タモ閣下とか叫んでる朝鮮人はたくさんいるなｗ

>>632
うーん
良い感じに意味不明だが、つまり具体的なもんじゃないんだな
取り敢えず内需型経済に移行するから日本が札束でビンタするような戦法は通用しないと
その上で経済なんて二の次で武力行使すれば良いと
そういう意味でよろしいかな

>>637
文化の尺度と方向性に違いがあるのは事実ですがねえ。
ただ日本人から見ても、「まとも」といえる人はいますでしょう。
東亜にもごくごくわずかですが、そういう方も見受けられますし。

>>635
俺がお前の相手をするんじゃない
お前が俺の相手をするんだよ
わかる？
俺はお前が出来損ないだろうが朝鮮人だろうが童貞だろうが嘘つきだろうが関係ないんだよ
俺がお前に突っ込んでるのは「物資なんて最初に準備しておけばいい」なんて兵たん舐めきった発言なんだよ

国連も何も無い、守るべき条約や同盟も無い状態と、戦争やら紛争を監視したり干渉する機関が有る状況とでは、経過や答えが大きく変わる筈だが？

【コミン☆テルンでもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞/�B）
　↑　　　　　　　　　↑
　｜「安倍晋三/自/�H」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/�E」→「中山秦秀/自/�H」
　｜　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 ↓
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　(　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　　　　 　　　　　↓ 　 　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　 　↓
「元谷外志雄/�K」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長/�F） （審査員）←�B
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　↓　 　　 　　　　↓　　　　　　 　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　 　　　 ↑　　　　 　　　　 ↑
( 幕僚長に引き上げた )─→【田母神俊雄/ 前幕僚長/�@�C】→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↑ 　　　　　　 　↓　　　 ↓
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/自/�H」　（政治献金）→「佐藤正久/自」←（岩手県/�@）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（任責追求）←（民主党）→「鳩山由紀夫/民/�H」→（証人喚問/�C）

※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver3.03　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ

>>639
違うよ
論点を整理すると
「経済は二の次」という僕の言葉を誤って解釈した人々がいたので
「自分は経済的繋がりがある国同士でも戦争は起きうる、という意味で経済は二の次と言っただけだ」と主張したんだ
するとそれは嘘だ、だってお前はアメリカのことしか言ってないじゃないか嘘つき
と反論した人がいたので僕は>>466を示した

だけど彼は「最初から俺の解釈する意味で『経済は二の次』と言ったに違いない。お前は自分の矛盾に気付いたので後付けの意味で誤魔化しているんだ」
と主張しました、それがこれまでの経緯で
本質的な論点は「経済は二の次」という言葉について僕が後付けの意味で矛盾を誤魔化したのか、それとも彼が勘違いしていただけなのか
というところです

>>644
要するに全部他人のせいなんだな
社会人なら死んだ方がマシだ

で、結局「経済的繋がり」の具体的な提示は無いわけだ

>>641
別に兵站を軽視してはいけません
タイムラグ云々の話は、経済力の衰退が軍事力に波及してしまう場合

それが世界最高の軍隊であってもみすみす弱体化していくのを耐えるのか
それとも唯一の長所を失う前に行使するのか、という話です

>>645
それは僕が言ったことじゃないし、論点はそこじゃないからね

他人のせいにしてるのは彼なんだけどね…
要するに自分の勘違いだったことを認めたくないから人の文意まで歪めてお前は嘘つきだと言い出した人がいただけだよ

だったら『戦国時代になって世界が日本を攻めて来る』辺りは要らないよな？特に。余計な事書くから論点がぼやけるんだろ？前提条件が薄ら寒い妄想やおまえの希望だから、相手に誤解されるんじゃないの？ 日本語の文法をもっと勉強しろよ(笑)

>>649
元は多様であった論点が今は集束しているというだけだよ

ていうか君たちも実は彼の勘違いが発端だったと気付いてるでしょ？
ハートマンさんも災難だったね、他の議題ならまだ擁護しようがあったのに
悪いのは全て彼だから気にしないでいいよ

論点を収束させたのは都合の悪い事に答えたく無いお前さんだろうが(笑)一個一個片付けろよ？議論してるつもりなら。

>>650
アホか
経済的繋がりとは何かと質問しているのは俺だ
その程度の日本語も解らないのか？
でだ、経済的な影響が軍事に現れる前って？
お前はアホか？
ガソリン1リッターあたり100円で予算を組んでいて130円になってみろ
即影響が出るんだよタコスケ
で？更に言うとミサイルなんて消費期限がくる前に戦争で使い切る？
部品なんて用意しとけば困らない？
これで舐めてないならお前は目を噛んで死ぬべきだ

結局人のせいで逃走
出来損ないなら仕方ないな

>>466でID:5V2pVEY/が上述しているような経済的繋がりだよ
アホかも何も僕がレスしたわけでもないのに具体性を求められても困るよ

少なくともさっき逃げた人は経済的繋がりがあっても戦争は起こりうると認めたようだけど？

ぶ・・・文盲

>>655
だから、>>532で終わってるだろうが。
ハートマン氏も繋がりはあると、だいぶ前に言っている。
なのに、蒸し返しているから、特殊な定義があるのかどうかの確認をされてるだけだろうが。

>>654
じゃあまずハッキリさせようか
君は彼のよう僕が「経済は二の次」という文章の意味を後付けで歪めた、と考えているのかな？

>>655
つまり自分には具体的な「経済的な繋がり」のビジョンもなく議論してたんだな
そりゃ個々人で定義が違うんだからチグハグな話になるわな
流石出来損ない、前提がイカレポンチなまま話をすすめるんだなｗｗｗｗｗ

で、無理くり考えつけるなら日本に借金してる国が日本に戦争ふっ掛ける可能性という話なら
有り得ないだろうな
金が無けりゃ軍隊なんて動かせないし、軍隊動かす前にやることがある
正に経済対策だよ

>>658
あと付けもなにもお前自分で「富は軍事力で奪えば良い」と曰ってるじゃんｗｗｗｗｗ
もしかしなくても頭が病気だろ

>>659
借金って…
借金こそ戦争でうやむやにできる類のものでしょうが

しかも君の仮定だと諸外国は日本から借入れができなくなっただけでろくな軍備も行えなくなるらしいね…

>>661
バカじゃないの？
戦争ふっ掛ける前に有り金巻き上げられるんだよ
今時借金踏み倒せるとか思ってるの？
キチガイじゃないの？

>>660
そう、最終手段としてそれはできるよ
生き残りをかけた戦いにおいてはそうなる
だから経済的繋がりがあれば戦争にならない、なんて考えは勘違いだと言っているだけ

うわ・・・フランス革命以前の常識で語ってたのかよw

>>662
できるよ
特に世界が戦国時代に入ればね

ロスチャイルド家がどうやって富を貯めたか理解できないんだろうなぁw

つーか、世界が戦国時代に入るという理論の飛躍が理解できないんだが。

>>663
はぁ？
経済的な繋がりが無けりゃ戦争以前に関わりがねぇだろｗｗｗｗ
頭わるいのー
まず戦争して何をしたいのか
お前の言う戦争は内需の拡大の為なのか
相手国との取引を有利にする為の手段なのか
石油なりなんなりの資源を手に入れる為にぶっ潰すのか

生き残りを掛けるって、国は生き物じゃねぇんだよ。
仮に相手をブチ殺しても自分は助からねえんだよ
例えばアイスランドがイギリスと戦争してイギリスをぶっ潰しても
アイスランドの経済的な危機は変わらないんだよ

>>665
二国間の戦争を想定してたんじゃないのか？

>>665
具体的にどうぞ
何がどうなって瀕死の国が債権国相手に借金を踏み倒せるような戦争を始める事が出来るのか

>>667
そう
まさにそこ
そここそが電波の発生源

>>667
多極化と言いたいんだろうけど、多極化の為には日本の経済力がジャマなので、
日本が攻められるシナリオを勝手に描いているのかと。

借金を帳消しにする為に日本に戦争を仕掛ける為にやらなきゃイケない事は沢山有るんじゃないの？ 北朝鮮ですら口だけ番長なのに……世界が攻めて来るに値する大義とかが『借金』なの？

>>670-671
いや、それにしたってよ？
何故に米国が倒れたら戦国時代突入な訳？

>>673
さあ？
ま、「富は戦争で得れば良い」と言う前近代的な知識しか無いからじゃないかなぁ。

>>673
あれでしょ、大陸的な野蛮な思考なんでしょ
中国で王朝が入れ替わり立ち替わり乱立するようなイメージで

はあ…アメリカの例示と混同しているし
富は軍事力で奪うことができると言った
瀕死の国はそういうこともするだろうと言った

でも別にそういう国との戦争だけを言っているわけじゃないんだけど

だいたい論点はそこじゃない
僕が後付けで文意を歪めたというならその証明をしてください

>>676
お前の話は聞いていない
俺が質問をしているんだ
次のレスで意味不明の言い訳を繰り返すならお前は出来ないですらない
ただの朝鮮人だ

瀕死の国は戦争仕掛けた瞬間、経済はあぼんだろうに。
テロとの戦争は、経済が目的じゃないから、あんな事になっているだけで。

あのさ
君たち議論の流れを理解せず揚げ足取りしてるだけなんだけど…

>>677
そう、君は偉いんだね

揚げ足も何も、「経済は二の次じゃない」って事だろうにw
だから、必死に経済目的じゃない戦争を探したり、経済的繋がりがあっても戦争をすると言ってみたり、
可能性はあるじゃないかと言って、逃げ道探してるんだろうにw

>>679
よう朝鮮人

>>653
>>668
>>670
の質問に答えてほしいなぁ

>>682
まず本質的な論点に答えてもらおうか
僕が後付けで文意を歪めた証拠はなんだ？

>>680
おう
俺は偉いぞ
家にも女にも仕送りをしてるし
彼女の誕生日にもクリスマスにも贈り物は欠かさないし
デートは全部俺の奢りだ

>>679
議論の流れも何も、前提からして有り得ない仮定でしかないから。

> だいたいアメリカの金融危機でどこも内需型に切り替えようとしているでしょ
　↑と
> その上でアメリカが倒れたら世界戦国時代が到来する
　↑が
一体どうつながる？？

>>684
ふむ
だから僕に一方的な質問を浴びせる権限を得るんですか

>>683
あれれ？
日本語がよめないのかなぁ？
ひらがなだけのほうがいい？
ぼくちょうせんごはしゃべれないからこれいじょうかんたんにはできないよぉ






俺はお前が嘘ついてようが勘違いさせるような文章力しかなかろうがどうでもいいんだよ
お前は根本的に間違いを犯している
お前はただ自分は嘘つきじゃない
間違えてない
言い訳なんてしていない
それを証明したいだけで議論の内容なんて大して重視していないところだ

>>686
OK
俺はお前の質問には答えている
だがお前は俺の質問には答えていない
ここまで理解できるか？

>>687
君は彼から議論を引き継いだのでは？

つまり「俺はお前を馬鹿にしたいだけだ」ということ？

>>689
あはｗ
バカじゃないの？
俺は最初にお前が嘘ついてようがそんな事には興味ないってんだよチンカスいかの朝鮮人

やれやれ、やっと理解したかw
俺もその他の人も、単に議論も出来ないアホを馬鹿にする為に逃げ道を塞いでいたと言う事にw

>>688
ううん
あなたも彼も、肝心な質問からは逃げて話を逸らそうとしています

ふむ
では僕は嘘つきではないね

君たちは証拠もなく僕を嘘つき呼ばわりし、「ただお前を馬鹿にしたかっただけだ！」と誤魔化したと

>>692
OK
お前はやはり日本語を勉強し直してから首を括れ

>>693
好きに解釈しろ
ただ、俺がおまえを嘘つきだと決めつけたという証拠はあるのかね？
まぁバカにはしてるけど

俺は議論も出来ずに嘘ばかりつく野郎だから、馬鹿にしてるんだがなぁww
ま、ハートマン氏は別の理由で馬鹿にしているんだろうけどw

まあ

日頃韓国人を馬鹿にしてる人も一皮剥けばこんなものだよ
ということを示す結果に終わったやり取りでしたね

お疲れさま

>>695
それは今君が答えれば分かることだよ

うん、そうだねw
朝鮮人だから馬鹿にしてるんじゃなく、嘘つきだからとか、アホな事言ってるから馬鹿にしてるだけなんだよなw


それが、朝鮮人に多いだけでw
うんｍ、平等平等ww

>>697
オイオイ
逃げるのかｗｗｗｗ

まぁこれで俺の言った
自分は間違えてない
嘘つきじゃない
言い訳してごまかした訳じゃない
これを証明したいだけで、議論の内容はどうでもいい
この通りだったわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的な朝鮮人だな
そりゃ少し突っ込まれたら反論できないワケだｗｗｗｗ

>>698
最後に俺の親父の在日が、同胞の在日に言った一言を贈るよ。

「そんな事ばかり言ってるから、朝鮮人は馬鹿にされるんだ」

>>701の訂正


俺の親父の同僚の在日


申し訳ない。

>>698
意味不明だな
マジレスすると俺は嘘つきとは言っていない。
アホが俺の仕事をバカにしたから丸めてやろうとした。
これだけだな。
まぁ実際はアホ以前の朝鮮人だったわけだがな

関係ないスレで長々と失礼致しました。

>>703
そうだね
君は嘘つきとは言っていない

君の仕事を侮辱する意図はなかったけど失礼だったのなら謝るよ
ごめんなさい

>>705
ならば
>>653
>>668
>>670
に答えてみろ朝鮮人

>>705
何故>>685を無視するんだ？

>>707
もう今日は議論をやるのが面倒臭いからだよ…

言い訳するのが面倒臭いって事か。
なるほどw

>>708
で、結局俺の質問には一回も答えられなかった訳だｗｗｗｗ
嘘つきと罵られたのが悔しくて
論理なんてなりふり構わず言い訳を繰り返してたわけだな
惨めだなｗｗｗｗ

>>708
おい。
それは議論じゃなくて、お前の論拠を示せばいいだけだろ。

吐いた唾を飲み込めると思うな？

>>711
便器だろうがアスファルトだろうが舐め掃除させりゃいいんすよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハートマンという人はそういう失礼な人なんですね…

>>713
だから自分の発言の論拠を答えろ。

ところで、新聞の記事で「盲目」とか特定の人を差別するような新聞のある国って
韓国以外にどれくらいあるんだろう？

>>713
あぁ
俺お前の事キライだから

9条が存在する日本に武力は必要ない。　戦争しない日本に攻めてくる国なんて
ある訳がないだろ。　こちらが挑発しなければ相手はなにもしないものだ。

>>714
アメリカが倒れることで世界のパワーバランスが崩れ、そこから発生する事態です

>>717
反撃されないで攻め取れるんだぜ？
狙い目じゃんｗｗｗｗｗ
お前脳みそタワシで洗って来いよ

>>718
はい？
軍事バランスのことを言ってんの？

経済バランスは無関係で？？

>>718
で、俺はお前の質問に答えたんだけど
お前は俺の質問に答えてくれないのかな？

>>720
あなたの考えがあるなら聞かせてください

>>722
その前に、お前さんの論拠を話せっての。

> 世界のパワーバランスが崩れ
これは純粋なMilitaryBalanceを言ってるのか？

>>722
俺の質問に答えてよぉぉぉ
ねぇぇ
たのむからさぁぁ
もっと意味不明な事を言って自分の首を絞めてよぉぉぉぉぉ

>>723
大意ではそうです

>>723
経済力が無くなると軍事力も低下するのでその前にアメリカが戦争するらしいですが
アメリカが倒れると日本は世界を相手に戦争をします

という事らしいですよぉぉぉぉぉ

>>725
大意では？
じゃあ、詳細では？

>>726
落ち着いてw
今、瑣末な部分から逃げ道を塞いで、全部に言質を取ってるんだからw

何で軍事超大国アメリカは、崩壊する前に富を得る為に戦争しないんだろうか？
タイムラグがあって富を奪えるから崩壊しないって主張だったのに。

>>727
詳しく突っ込まれたら意味不明な言い訳が始まります

>>728
彼、俺のことは全部無視するんですよぉぉ
ヒドいじゃないですかｗｗｗｗｗ

>>727
詳細に説明するのが面倒臭いんですが…
別に揚げ足取りをしたりするつもりはありませんよ？
経済の崩壊によって起こる軍事を中心とした諸々の影響です

>>728
瑣末な部分はとっくに塞がれてますw
なので、奴はこの板は数で圧力をかけるとか、揚げ足を取るとか泣き言を言ってるのですw

>>733
ですよねー
ああ
楽しいッ

>>732
軍事を中心とした諸々？
そんな曖昧模糊とした言い方じゃ議論も出来ないし、予測にも何もなんない。
単なるお前さんの感想で終わり。

別にそれでもいいんですけど

>>736
じゃ、俺の質問に答えてよ
出来損ないクンよぅ

>>736
んじゃ、お前さんが他人に下した評価は、全て根拠がない独り善がりの思い込みだな。
さ、謝罪しな。

あ、俺はもう謝ってもらったから良いけどぉぉぉ
別の人には謝ってあげてほしいなぁぁぁぁ




その上で俺の質問に答えて頂きたいね

僕はそんな評価した覚えはないけど？
あなたは何を固意地になっているんですか？
引っ込みがつかなくても敢えて耐えるのが克己なんじゃないんですか？

>>740
それはただのやせ我慢
で、そろそろ
>>653
>>668
>>670
に答えて頂きたく存じます

>>740
誰に対して言ってるんだ？
そもそも、こういう部分からして『独り善がり』と言われて当然なのだが？

まだやってたのか
暇だな

>>742
君にだよ

>>743
俺は明日久々の休みだからなｗ

>>744
ねぇねぇ俺も構ってぇんｗｗｗｗ
おねがぁいｗｗｗｗｗｗ
長い間PCの前に座って疲れたでしょ？
肩くらいなら揉んだげるからさぁ

>>744
それじゃアンカーつけなさい。
複数人数がいる場合の礼儀だ。

> 僕はそんな評価した覚えはないけど？
では

> 644 名前：友韓派 ◆9Fl4KycLPc [] 投稿日：2008/11/10(月) 22:50:04 ID:7zc9JDLa
> >>639
　（前略）
> だけど彼は「最初から俺の解釈する意味で『経済は二の次』と言ったに違いない。お前は自分の矛盾に気付いたので後付けの意味で誤魔化しているんだ」
> と主張しました、

> 648 名前：友韓派 ◆9Fl4KycLPc [] 投稿日：2008/11/10(月) 22:56:49 ID:7zc9JDLa
> 他人のせいにしてるのは彼なんだけどね…
> 要するに自分の勘違いだったことを認めたくないから人の文意まで歪めてお前は嘘つきだと言い出した人がいただけだよ

これは？

>>747
それが先ほどの話と何か関係あるんですか？
第一彼はただ僕を馬鹿にしたかっただけだと認めたようですが

>>748
彼って誰？

>>748
俺か？
嘘つきを馬鹿にしちゃいかんのか？

>>748
> それが先ほどの話と何か関係あるんですか？
大有りだが？
お前さんは、論拠の無い単なる感想を垂れ流しただけと>>736で認めた。
つまり。
その感想に対して行われた反論への再反論すらも、お前さんの都合次第で幾らでも原文の文意を変えられるということだ。
そんなものに対して、お前さんが下した評価は『独り善がりの思い込み』に過ぎない。

> 第一彼はただ僕を馬鹿にしたかっただけだと認めたようですが
それは ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.　氏。
◆k79wvU2UEw　氏は、お前さんが嘘吐きだから『結果的に』馬鹿にしただけ。

やれやれ
出来損ないは何をやっても出来損ないなんだなぁ
もう寝るよ、朝までに質問に答えて頂けると有り難いね
お休み(はぁと

>>751
あいや、一点だけ訂正を。
コイツは俺の仕事をバカにした。その分をやり返させて頂いた。
そこの所ヨロシク

>>751
平気で詭弁を言わないでください
あなたが感想でしかないといったものは僕が嘘つきかどうかという議論には関係ありません
文意を変えられることと文意を変えることはイコールではありません
私が根拠を示せないからそれは独りよがりの感想でしかないというなら彼もそうです

あなたがそうやって平気で詭弁を弄し、自分の仲間を無条件に贔屓し、心を頑なにするというなら
もはやあなたと私のやり取りに何があるんですか？
あなたも彼らのように私を馬鹿にして憂さ晴らししたいだけのくだらない人間ですか？

>>753
あ、了解。

> 第一彼はただ僕を馬鹿にしたかっただけだと認めたようですが
それは ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.　氏。
◆k79wvU2UEw　氏は、お前さんが嘘吐きだから『結果的に』馬鹿にしただけ。
↑を

> 第一彼はただ僕を馬鹿にしたかっただけだと認めたようですが
◆k79wvU2UEw　氏は、お前さんが嘘吐きだから『結果的に』馬鹿にしただけ。
ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.　氏は、自らの職を馬鹿にされたのに憤っただけ。

に訂正しておきます。

>>754
詭弁？
何処が？

曖昧模糊とした感想文の結果だけ提示されて、それについて他人が文意以上のことを理解できるとでも思ってるんですか？

>>754
オイオイ、神條氏は常連コテ相手だろうと意見が違えばとことん言い合うコテで有名だぞw
それこそオマエは思い込みでレスしてる証左でしかないだろうがw

神條氏に謝っとけよ。

>>756
あなたには前後の文脈によって文意を理解することができないんですね
だいたい文意を変えられる云々の理屈はどうなったんですか？
あなたは僕が文意を後で変えたと考えているんですか？いないんですか？
そういうところを曖昧にしたまま僕を嘘つき呼ばわりした人を無条件に擁護するんですね
その真偽には関係なく

>>757
まぁ、昨日も　ぬこめ〜わく　と一戦やらかしたしw

>>758
だって、嘘つきじゃん、オマエw
俺以外にも、オマエの事を嘘つきと言った人がもう一人いるだろうがw

オマエを嘘つきと思う存在が二人いれば、三人目も登場すると推測出来んのか？

>>758
> あなたは僕が文意を後で変えたと考えているんですか？いないんですか？

それこそ他人には証明不能であり、こういった議論の場合には
　『明確な提示ではないなら、反論の度に文意を都合よく変えているであろうな』
と考えるのは普通。

だからこそ、◆k79wvU2UEw 氏も、お前さんを『嘘吐き』と評したんだよ？

>>761
なぜ普通なんですか？
ずいぶんとあなたに都合の良い普通ですね
明確な定義をしない人はみな反論の度に意味を変えているのですか

変えている証拠もないのに嘘つき呼ばわりしてもそれが普通なんですね、あなたの中では

>>762
変えてるだろうがw
現に、二の次の意味を変えたしw

俺がオマエを嘘つきと評したのは、件のレスの1時間半後だぞw
それまでのやり取りで、散々言い訳して色々変えただろうがw

>>762
はい？

議論の場合は『明確な論拠の提示』及び『文意の明確な説明』が不可欠。
それらが無い場合、それは議論として成立しない。
単なる、酒場の酔っぱらい同士の野球談議と同レベルになる。

で。
この前提条件を満たしていないお前さんの論に対して、疑惑疑念を持って見るのは当然のこと。

以上、質問は？
感想文は不要。
納得出来ない点には論理的に質問しなさい。

>>764
彼は嘘つきだと断定しているのですが？

だいたいあなたも先ほどは「そう考えるのが普通」と言いました
コロコロ言うことを変えますね

疑念疑惑を持つのは自由です
ですがそれは僕が嘘をついたという証明にはなりません
そして現に僕は嘘をついていません
だから僕が謝らなければならない理由はありません

>>765
だから、オマエは嘘つきと断言しているだろw
↓でも言ってる内容がまるっきり変わってるし。

＞107 名前：友韓派 ◆9Fl4KycLPc [] 投稿日：2008/11/10(月) 18:29:25 ID:7zc9JDLa
＞>>92
＞馬鹿だな
＞経済が駄目でも力があれば富を奪えるから二の次なんだよ

＞595 名前：友韓派 ◆9Fl4KycLPc [] 投稿日：2008/11/10(月) 19:10:36 ID:7zc9JDLa
＞>>565
＞馬鹿は君だ…
＞現在の状況では日本に金を出させる方が特だしそもそも戦争の形態が違う


どちらも事の発端となった、ID:5V2pVEY/氏へのレスで、
どっちも経済の裏づけが無く戦争継続は不可能と言うレスに対してのレスだ。

事の発端となったのはID:5V2pVEY/氏の世界は日本に金を出させたいから、戦争は仕掛けてこないって趣旨のレスだ。
何でオマエは金を出させるのが得だと判断してるんだよ？

>>765
疑惑疑念を持つのが当然であり普通なのだが？
私は、言ってることは一切変えていない。

もう一度言う。
議論の前提条件を満たしていない相手の論に、疑惑疑念を持って見るのは当然であり普通だ。

更に、私はお前さんが嘘吐きか否かなど知らん。
証明不可能だと言ったはずだ。
だが、そのような疑念を持たれるのが普通の論（にもなってない感想文）への反論者に対する評価を撤回し謝罪しろと言ってるだけだ。

>>767
道理に外れていますね
疑念を持つのが当然なら嘘つき呼ばわりしていことになるんですか？

大体、戦争の形態が違うってレスの時に、戦略が違うのか戦術が違うのか聞いたのに無視されたしなぁw
ま、「テロとの戦争もあるだろうが」とかのレスを予想して、逃げ道を塞ぐ為に聞いたわけだが。

思ったとおり、経済的繋がりがあっても云々かんぬんと、逃げようとしてたがw
とっくに逃げ道を塞がれている事にも気付かずにw

>>768
だから、嘘つき呼ばわりしているのは俺だろうがw
氏はその現状確認と、俺がオマエを嘘つき呼ばわりする事も一理あると言ってるに過ぎんぞw

田母神に釣られる韓国

>>768
道理？
何が？

私は『嘘吐き』とは断言していない。
ただ『その疑念が濃厚だ』と言っているだけだ。
その疑念に基づいて他人が『嘘吐き』と断定しようが、それは私の関知するところではない。

感想文は不要だと言ったはずだが？
掲示板での議論は『理』の世界だから、声闘の手法は通用しないからそのつもりで。

>>772
それで？
何故私が謝らなければならないことになるんですか？

どうやら、ｳﾘとハートマン氏はローカルあぼんされた模様ww
なるほど、淡々と嘘つきであると断定に至ったレスを貼れば良いだけかw

いいえ
ただあなた方は私にとって相手にする価値がないだけです

相手してるじゃんw
堪え性の無い奴www

まだ逃げ回ってるのか
無様だな

>>773
一切理解してないのか？
仕方ない、もう一度ハッキリ言おう。

お前さんの言い分は、明確な論拠提示も何もない『論』にさえなっていない感想文を根拠として行なった、議論と称した『妄想の羅列』でしかないのだ。
そのことに対してお前さんが『反論者』へ下した評価は、絶対的に主観的なものでしかなく客観性の欠片も無い。
で、あるからして。
お前さんが他人に下した評価を撤回し、相手の名誉を傷付けたことへ謝罪しなさい。

こう言えば解るかな？

>>778
客観的な評価なら示せるよ
君自身が僕が嘘つきかどうかは証明不可能だと言ったね
にも関わらず彼は嘘つきと断定した

そもそも君の言い分が正しいなら彼は同じ理屈で僕に謝罪するべきではないのかい？

パブロフのチョンw

>>779
断定は『されても仕方がない』と言ったはずだな？
それに、他人の断定は『私の関与するところではない』とも言ったな？
証明不可能と言う事は、他者が『是』と断定しても『非」と断定しても構わないと言う余地を付けることだ。
お前さん自身が、それを不快に思うなら本人に謝罪を求めろ。

だからと言って、お前さんが謝罪しなくていい訳ではない。
相身互いにはならない。

さ、謝罪は？

>>1
やめられない♪　止まらない♪

>>781
ではまず君に謝ってもらおうか
君は「普通」という言葉について定義を明確にしないまま用い、しかもそれを論拠にしたね
君は文意を変えて用いたに違いない、この疑念は君の理屈によれば正当だしそう思われても仕方ないらしい
僕にそれが正しい証明はできないが僕はそれでも是としていいんだろう？

君は嘘つきだ
僕に嘘をついたことを謝ってもらおうか

自衛官がどんなに愛国心旺盛だろうが、異論を放とうが、
全て日本政府、いや、日本国民の手の平の上にある。
これぞまさにシビリアンコントロールですな。
結構な事です。

>>783
はい？
文意は明確だが？

前段で『疑いを持つのが普通』とし、後段で『疑惑疑念を持って見るのは当然』としてこの二文をリンクさせた。
前段は>>761であり、後段は>>764だ。
これで文意が明確になっている。

>>764の前に、それを言うならばその理屈は成立したが、今となっては成立しない『言い掛かり』だ。

君たち、眠くないの？

>>785
君が明確というのは自由だけどそれは証明不可能らしいよ

>>786
そっとしておこう

>>786
僕今昼夜が逆転しててね

>>787
は？
客観的に二文を持って証明してるから、その言い掛かりは一考の余地無し。

だから、理を持って議論しろ。

>>790
君が自分の意見は客観的だと思うのは自由だよ
多用された「普通」の意味が同一である証明になっていないけどね
言い掛かりも何も君が証明不可能と言ったことだし…

いい加減謝ったら？
人に謝れ謝れとうるさくせっつく癖にあなたは自分自身の意見にまで反論を始めて逃げようとするんですね

>>791
だから、その謝罪要求は>>764が提起される前だったら有効だと言ってるだろ。
頭から否定はしていない。

今となっては言い掛かりになっていると言うだけだ。
言うタイミングが遅いんだよ。

>>792
んん？
>>761における「普通」>>764におけるそれが同一である証明ができていないけど
おそらく君は僕になぜそれが普通なのか突っ込まれて慌てて文意を変えたんだろうね
そしてこの疑惑は正当なわけだ

謝りなよ、嘘つき

こうなると最後にレスしたものが勝つと予想。

最後まで俺は看取る事ができなそうだが両方共頑張れｗ

>>794
まあね、確かに
ちなみに僕は六時頃まで寝ないけど

>>795
不毛だからさ、その辺にしておけばどうかな？
あんたも時間を無駄にすることないと思うよｗ

僕実は本読みながらレスしているんだ
さっきウィトルウィウスの建築書を読み終わった
今はサルスティウスのカティリーナの陰謀にとりかかってる

>>793
はい？？
引用するぞ。

> 　『明確な提示ではないなら、反論の度に文意を都合よく変えているであろうな』
> と考えるのは普通。
これが>>761であり、『疑うのが普通』と言っている。

そして>>764では
> この前提条件を満たしていないお前さんの論に対して、疑惑疑念を持って見るのは当然のこと。
として、『疑惑疑念を持つのは当然』と言っている。

で、この対比だが『疑う＝疑惑疑念を持つ』なのは解るよな？
という事は『疑う＝疑惑疑念を持つのが普通』であり『疑う＝疑惑疑念を持つのが当然』として
　『普通』　＝　『当然』
で結びつけている。

更に、補強として>>767で
> 疑惑疑念を持つのが当然であり普通なのだが？
> 私は、言ってることは一切変えていない。
とも言っている。

以上に対して、理に適った疑問点は？

>>798
ああ、君のレスよく読んでなかったけどよくみたら結局「普通」の定義をしていないじゃん
「何故それが普通なのか？」という問いに「それが普通なのは当然だから」と答えただけで

>>799
あん？
定義って『辞書的定義』だと思ってる訳？
それこそ揚げ足取りだけの『負けない為の詭弁』だぞ？

>>800
そもそも僕は何故普通なのか、その根拠を聞いただけで定義は聞いてないね
それで君は普通なのは当然だからだ、と述べてそれが定義だと主張すると

なんでこの人詭弁ばかり言って誤魔化そうとするんだろ…
本当は自分の意見が正しいとも思っていないくせに謝れ謝れと言い続けるためにそれがどれほど恥知らずであっても嘘を吐き続けるんですね

>>801
はい？？
それこそ言い掛かりだな。
日本語理解できる？

議論には最低限『共通理解であるという暗黙の了解に基づく単語』ってのがあって。
この『普通』とか『当然』ってのも、そんな単語なんだぞ？

お前の言い分に従えば、一語一語定義しなければならないから、議論なんて出来ないんだぞ？
解ってるか？