【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]

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271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:25:29 ID:U+sD4Ceg
>試行錯誤しなくても済むようになった」と話している。

これ凄いよ。韓国の会社。
試行錯誤はしてんのさ。この社長と社長が認めた数人だけはね
現場の担当者なんか一番よく知ってるのに完全にくさってるからね。
何言っても、「所詮高卒が」みたいな対応しかされないしね
話し聞いてくれて、改善してくれる日本人にめちゃなつくよ

現場の連中もメンテナンスなんかしないよ、簡単なグリスアップもね
やった後に、関係ないところで故障したら誰のせいになるかよく知ってるからね
日本のボールねじ作ってる会社は笑いが止まらんよ
すぐガビガビにして壊すんだよ

でもやる気と頭のあるやつなんて、あんま現場にいないけどね
みんな青木雄二みたいな顔してるよ
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:27:25 ID:obU2Pm6A
>>254
技術流動が、反対なら考えて欲しい。 幾ら良い物を作っても売れ無いと、話しにならない。
飛躍し過ぎの例えだが、電機も通ら無い国に電化製品は売れ無い。ある程度は、必要なんだよ。
今日本は、三菱系で二酸化炭素でプラスチック製造(尼崎工場?)トヨタは、植物繊維で車を〜など
技術屋さんを馬鹿にする訳じゃないけど、流動しても痛くもかゆくも無い技術だよ。
今の経済は、ある程度裕福な国が、増えなければ取引すら出来ない。
古い技術譲渡は、設備投資の役目も果たす事を、忘れずに。
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:35:33 ID:DGu3OpY7
ミリコンマの精度の部品加工のできるおじいちゃん技術者のお給料は、金融屋さんの若造の給料よか安い現実があるからな
老後支給はそれより更に低いわけで
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:38:36 ID:Ly30dUsc
だよなー
ゴッドハンド技術者の町工場なんて、
金融屋の若造の貸し剥がしに怯えてるのが日本だしwwww
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:40:52 ID:t+LlgzZ9
もちろん報酬はドルだろうなw 

造船も多いね…みんな笑って追い出しますw 

276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:45:35 ID:trh3OEk9
現実問題、日本は技術の土台が崩れつつある。
大手メーカーは大卒の優秀な人間を囲うが、
大手メーカーを支える部品製造業はいつだって人材不足。
産業の空洞化と技術者の後継者不足は深刻だよ。
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:46:10 ID:1ixCmFQW
俺も韓国行こうかな
日本よりも待遇良いし
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:47:47 ID:trh3OEk9
>>277
待遇は良く確認したほうが良いぞ。
何たって韓国だからwwww
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:53:58 ID:1ixCmFQW
日本に置ける技術者に対する糞みたいな扱いがこういう結果を生んだんだな
優秀な奴が韓国だけじゃなくアメリカ・ヨーロッパに流出してしまうのも仕方ない
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:54:29 ID:GLmszDEy
海外に流れた技術者を売国奴呼ばわりは言い過ぎだろうね。
でも日本は技術で食ってる国なので、それが競合する国に流すのは大問題。
放置してたらそのうち飯が食えなくなるぜ

欧米はどうやってるんだろうな
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:56:25 ID:Sq2HdqWU
あなたがどうしても必要だと言われれば行くだろう
日本人はヒーローに憧れるからなぁ
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 20:58:39 ID:JfRLhtFp
それでも技術者だからと蔑まれ、技術者のノウハウの有り難味もわからず、
相変わらず反日やるんだろうね。

本田宗一郎を無碍に追い返したメンタリティーは変わっていないかと。。。
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 21:08:20 ID:uxP1/WJ+
日本国内で再就職させないといけないよな
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:13:35 ID:rtjg4Lz/
>>280
そもそも日本に巣食ってる文系のカスどもが
技術者の有り難味をきちんと理解してればこんなことにはならなった
技術者を技術屋と見下す文系のカスこそ売国奴
285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:15:46 ID:uDBU/pZ3
文系脳というか文系未満脳が大量なのがな
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:15:52 ID:YdLVNErX
まぁ、とりあえず、日本の電子部品関連のヤバサを知りたければ関連業界の記事を読んだほうが良い。
昔は物が作れないという技術の遅れだったのが、
今は、いつ量産体制に入るかという段階での技術だから。

ちなみに昔って言うのは5年ぐらい前だからな。
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:17:05 ID:yM7hNd/H
団塊の売国奴だね
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:23:01 ID:0Y4tTUlo
>>15
彼等を日本国内でお払い箱にした奴等が悪い。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:23:09 ID:5ewweO4U
若者が零細工場で働かない限り抜本的な解決にはならないね。
それは韓国にもいえる
どうせ韓国の若者は工場では働かない。
日本をはるかに超える高齢化社会が待っている韓国なんてどうでもいい。
技術者が中国いくとかなりやばいぞ。
290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:23:37 ID:RtR5BqfT
>>日本人は屑とか死ね言ってる奴等

お前らも日本人だろ。自国民同士で憎しみ合うなよ。
我々(日本人)が変わるべきなんだ?
出る杭を打たず、多様な価値観、人の個性を認め、人の意見を尊重し、
人のすばらしい才能を認める。↓日本は教育が悪いんだ。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey03.htm
国が違えば文化・習慣も違う↓
http://www2.crosstalk.or.jp/ryugaku/people.htm
俺はこの番組が好きだね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/100japan/
石景山遊楽園を許してやれよ。盗作ぐらいで何で怒るんだよ?
すばらしいもの、魅力的なものだからパクられるんだろ。
いいものをぱくるのは人間なら当たり前だろ。
お前はウォルト・ディズニーでも藤子不二夫でもねえだろ!
他人作のものがぱくられて何で怒るんだよ?
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/29(水) 23:26:09 ID:YdLVNErX
>>289
中国よりも台湾が驚異のメカニズム。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:00:25 ID:LtDzXM3T
大田区の町工場に勤めているおいらに言わせてもらうと、物作りっつか、
金属加工は、文化として認識されてないね。

値段と性能だけで評価される世界であって、文化的価値で評価される事は
一切無い。 ○○メーカー製だからってことで評価されることはあっても
○○の職人さんお手製ってことで+評価されることは無い。

趣味性がある車にバイクとか、メーカー名まで気にするけども、誰が作った
のか?までは気にしない。
だから、それが値段に直結しているんでねーのかなと。

同じ物作りである美術工芸品とかには、製作者名を入れたりしてるけど、
なぜに金属加工製品に入れないのか・・

料理人にしろ医者にしろ、美容師にしろ、技能系でもあるこれらだと、
凄腕なら個人名で売れるんだよなぁ・・・

個人的においらみたいなペーペーな職人は安月給でも我慢できるけどさ・・
腕のいい職人さんだけは、大事にしてやってくれ・・・マジで。
腕良くても大事にされないんじゃ・・あんまりだ・・

293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:07:28 ID:YdLVNErX
>>292
部品は手段に過ぎないからね。
特殊なネジだってなければ無いで他の方法を考えるのが技術者。
本質的には、メンドイところにあったから、
品質も保証してくれることだし使う程度だよ。

そもそも冷静に考えれば、
メーカーには「部品一つ足りないから供給できません><」っていう
ことはしないように複社購買、もしくは代替技術を開発しておくことはあたりまえのことよぉ。
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:08:40 ID:NyE2eGDA
中国にも流れてるんだよな
日本は放置していていいのか?
295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:13:14 ID:AEUg+75N
>>294
技術の流出はアメリカ→日本でも起きていた現象だし止められないよ。

そもそも、高付加価値路線で行こうとした時点で日本の負けは決まっていたんだよ。

だって、それは日本の製造業に押されたアメリカがとった戦略だったもの。

ま、それでも生き残っている欧米の製造業は凄いともいえるんだが・・・。
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:16:46 ID:bx00yPzE
>>293
んだねぇ・・・おいらも工業製品を使う側でもあるから、わかるんだけどもね。

基本的に評価基準がメーカー単位なんだよね。
一部、工場単位まで広がってきてはいえるけれども。
これを職人個人単位まで広げることができるかだと思うんだけども。
基本的に職人個人名は表に出ない・・これが根本問題な気がする。

個人名が出なきゃ、評価もできんし、個人名で+αの値段も付けられんし。
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:21:15 ID:6x/q5zgh
「技術者っていうのは自分の知識と身につけた技術を高く評価してくれ、
自分のやりたいことをさせてくれる環境に身を置くことこそ、
喜びなんだぞ。」だって?

こういうのを技術バカというもんだ。
自分さえ満足できれば、元の職場がつぶれようと
孫子が苦しんでも、日本が苦しんでも平気なのだ。
自分さえ満足なら国をも売り飛ばす思慮のない
技術屋だ。こういう奴が日本を滅ぼすのだ。
やっぱ愛国心教育は、どんな時代においても
重要だな。

298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 00:24:46 ID:AEUg+75N
>>297
技術者の本分が技術で社会をよりよくするということにあるなら、
社会に認められるような、体勢におもねるような技術を作ろうと思えば作れないとおかしいね。
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 06:33:42 ID:fNBRj3+p
>>297
愛国を推奨するのは大賛成だが、その場合愛するだけの国を作るのが最重要だぞ。
周囲からの認められ、自分に誇りを持つ事が出来る事が大切。
大切にしてくれる人のために頑張ろうとするのが人間だろう。
ただ禁止して、ただ縛り上げるだけでは愛国にはならないよ。
愛国の「愛」がなければ、恐怖による統制だけがある悪しき全体主義だ。

まずは彼らが国を出て行った事実を真摯に受け止めようぜ。
その上で、その理由を分析し、彼らを引き留めるためにどうしたらいいかを考えるんだ。
そして分析から改良点を実施。
それでも国を離れていく人がいれば、心から応援して見送ろう。
貴方の思うようにすればいい。
でも帰りたかったらいつでも帰ってきてくれ、ここは貴方の故郷だ。
愛国と言うからには、こういう姿勢が大切じゃないかね?

その上で、韓国は危険な国だから行くな、とか言うのなら納得。
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 08:33:29 ID:sWUkBQjp
>>297
大事にしてほしけりゃそれだけの存在になるがいいさ
今の日本にはたしてそれだけの魅力があるかね?
愛国を強制する権利があるとでも?
301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 09:11:11 ID:qIF78uOA
老害www
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 09:16:49 ID:95m38P0a
第2の人生を韓国に選んだのはどうしようもないけど、
売上や利益などがでなくなったときのしっぺ返しは想像を
絶する状況になるだろう

南無阿弥陀仏
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 10:48:30 ID:km/uDyKZ
大事にしないのに、忠誠だけ強要するのはおかしいだろ
職人に、給料安くても好きだからやってるんだろ?嫌ならやめろと安月給でこき使っときながら、本当にほかに移れば売国奴呼ばわりw
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 11:35:31 ID:NyE2eGDA
>>295
日本はアメリカの定年退職者をやとったりはしなかったね
試行錯誤しながら効率・技術を高めていった
トヨタみたいな企業が生まれたのは日本だからこそ
中国・韓国がやってるのはただのコピー
なんの創造性も無い
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 17:07:26 ID:+hhOTtJz
>>297
なるほど、尽くすに値する国であるかどうかにかかわらず国を愛するようにという教育を行う
あなたの理想は北朝鮮のような国というわけだ
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 18:42:13 ID:bChfSctI
ウォニャス
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 20:35:05 ID:reCFzAS1
>>304
一つ目に、日本が試行錯誤できる時代だったということを忘れている。

二つ目に、物づくりの国が中国、韓国しか思いつかない点に関して非常に知見が狭い。

三つ目に、日本人という枠組みで時代を超えて同種だと考えている時点で歴史を学んだほうが良い。
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 22:43:51 ID:NyE2eGDA
>>307
そりゃ過去にさかのぼれば人類の起源はアフリカ人
みな同種だわなw

世間一般に近代以降の国境がはっきりしてきた頃以降の話をしてるんだが
そこで差がついたね
自立して発展した国と支配された国
君の祖国は中国に数千年間支配され、国民はただ惨めに生きるだけだった
日本に支配されたおかげで文化教育が与えられて発展できた
反日ばかりじゃなく少しは感謝してもらいたいね
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 23:17:00 ID:reCFzAS1
>>308
単純に、欧米、台湾の製造業の脅威を感じないところにいる人間ですね。
わかります^−^
310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 23:17:11 ID:G3WMiWeJ
>>297
技術屋に愛国心を持たせるより、
君のような愛国心を持ったやつが
技術屋になってみろよ。

311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/30(木) 23:32:04 ID:ltFPvvL8
日本は理系軽視だからな〜
文系と理系で生涯賃金が平均5000万違うとか何だよw
その文系の奴らが超優秀で日本に多大な利益をもたらしているかといったらそうでもない
青色発光ダイオードの中村先生の処遇とかマジで笑っちゃうぞw
あの時世論は大半中村先生の敵だったよな
拝金主義だの金に汚いだのw
別に彼は納得のいく研究環境が欲しかっただけなのにね
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/31(金) 03:53:05 ID:vgyf7qYE
>>310がものすごい核心をついた気がする
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/31(金) 07:21:30 ID:IP4jwQD8
技術屋さんは、その分野でのオタクであり強烈なマニア。
周りには、理解しづらい部分も多々あるよ。飛躍し過ぎかも知れないが、趣味が転じて職業にーだからね。
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/01(土) 09:55:05 ID:nLz4T7lY
そりゃ日本みたいに技術者を使い捨てしてたら
外国に流れるのは当然だろ
315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/01(土) 09:59:13 ID:FHIlGYMH
>>1
二度と帰ってこなくてもいいぞ。
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/01(土) 10:02:23 ID:i2ffEoFX
>>311
理系は口下手や変わり者が多いからな
せっかく成果を挙げてもなかなかマトモに評価されないな
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/01(土) 13:50:38 ID:EWUeCpA2
地底理系の研究室でも、コソッとチマい公務員に受かってた奴が勝ち組代表。
この国、これはもうダメかもわからんね。
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/07(金) 05:30:21 ID:UD9tAJn7
■我々は韓国が日本の漁民に対して行った竹島大虐殺を忘れてはいけない!

李承晩ライン(李ライン)
  1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
■抑留者数:3929人
■拿捕された船の数:328隻
■死傷者数:44人
■日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の凶悪犯罪者を 仮釈放して、在留特別許可を与えた。
 その犯罪在日朝鮮人の数、472人。

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、
韓国に人質として利用された。その年月、最大13年。
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/07(金) 08:06:40 ID:bU5efmH7
またタダ乗りかよ。
だけど奴らは「受け継ぐ」事が出来ないから
日本人技術者が亡くなるなりなんなりして居なくなったらそれまでだな。
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
韓国人には、継続的改善は無理。