【日韓】「朝鮮通信使は遅れた日本に学問を伝授した」という定説が誤りだと？ 日本人学者が挑発的問題提起 [07/25]

■18世紀に朝鮮・日本の学問が逆転？
　　　〜　日本人学者の夫馬教授、新刊で挑発的問題提起

朝鮮は明・清時代、中国に700回を超える燕行使を送った。命懸けの渡海が必要だった日本にも
12回の通信使を派遣した。朝鮮の外交使節は政治・経済交流だけではなく、当代一流の知識人
として国際的知識交流も担当した。国境を行き交った朝鮮の士大夫(ｿﾝﾋﾞ)によって東アジア世界
での国際学術大会が可能だったのだ。

朝鮮時代の燕行使・通信使を、当時の国際的学術交流の側面から分析した学術書が最近出た。
朝鮮時代の韓・中・日の知識人世界に総合的に光を当てた『燕行使と通信使』が、それだ。著者
は、日本人学者の夫馬進(ふま・すすむ)京都大学教授。夫馬教授の論文を翻訳して韓国で本の
形にした。代表翻訳者である鄭台燮(ﾁｮﾝ･ﾃｿﾌﾟ)東国大学歴史教育科教授は、「韓国学界の先輩
格である朝鮮時代の士大夫の国際的交流に光を当てる作業が、日本の学者によって先に試みら
れた。国内学界は反省しなければならない」と語った。国内学界では最近、燕行使と通信使への
関心が高まっている。しかしこの両者を総合して、当時の知識伝播と受容を国際的視野をもって
本格的に扱った研究は無かった、という指摘だ。

夫馬教授は、当時の朝鮮の士大夫たちが両国の知識人と取り交わした筆談資料を緻密に分析
して、朝鮮の知識世界を解剖した。評価は冷静だ。「朝鮮の士大夫たちは明・清の知識人と対等
の立場で学芸を論じ、『格下』の日本学界に学問を伝授した」という韓国学界の通説を覆す。

夫馬教授の研究によれば、朝鮮通信使たちは日本に一方的に学問を伝授する立場ではなかった。
1719年の通信使だった申維翰（1681〜1752年）は、「『退渓集』（訳注：韓国の大儒者､李退渓の
著作集）が（日本の）どの家でも声を出して読まれている」との記録を残したが、18世紀中葉以後
事情が変わったというのだ。朝鮮が宋代の朱子学に埋没しているうちに、日本は伊藤仁斎、荻生
徂徠などによって独自の学問世界を作っていった、という主張だ。夫馬教授は、「1764年の朝鮮
通信使は、日本の最新学術情報の収集に熱心だった。この時、両国の学術関係は既に様変わり
していた」と主張する。

李退渓・李栗谷の学問に対する朝鮮の自尊心と「小中華」意識が、新しい学問に耳を傾けない
「知的停滞」を生んだ、というのが夫馬教授の主張だ。夫馬教授は、「1826年に燕行使の一員と
して北京を訪問した申在植(ｼﾝ･ｼﾞｪｼｸ)（1770〜？）が清の考証学者たちと行なった論争の中で、
この朝鮮の士大夫は16世紀以降の学者を一人も推挙できなかった」と指摘する。東アジアの知識
世界で朝鮮は孤立していたという評価だ。

鄭教授は、「国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い」と語る。
鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。朝鮮
の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは、その資料に対する解釈の権威
も日本学界に奪われるほかない、という憂慮だ。

▽ソース：中央日報（韓国語）（2008.07.25 19:31）
http://news.joins.com/article/3237902.html?ctg=17
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=025&aid=0001965133

近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。

ウリナラマンセー

鶏返せ

鳥

ﾁｮｿm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

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　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ
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鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061029116211490725687000.jpg
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306

鶏泥棒の起源は朝鮮。

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　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

だいたい朝鮮通信使は学問を伝授しにきてたわけじゃないだろ
新将軍の就任のお祝いに来てただけなんだからさ
何を勘違いしてんだ？あいつらは

勝手に変な定説造ったのはそっちだろうに(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

ニワトリ泥棒！。

どうせ韓国人が研究したって、事実じゃなくて、自分たちの都合のいいようにしか解釈しないんだから
研究なんか意味が無い

定説です、が口癖のカルト教祖いたね

>>2

ﾜﾗﾀwwww

鶏泥棒のついでに大好きなベンチマーキングだろ？ｗ

挑発じゃなくて、単にチョンが馬鹿なだけ。

鶏泥棒の不潔なチョン通信使ｗ

>>1 朝鮮の士大夫(ｿﾝﾋﾞ)　がゾンビに見えた

予想通りのニワトリｗｗｗｗ

進んだ泥棒文化を伝授してくれましたね

>>20
骨髄反射しましたｗ

鶏泥棒の分際でｗ

まあ、伝えたものは、確かにあったでしょうが
無理に課題に見せようとするから無残なことになるんですわな

鶏泥棒は漢字も読めない連中なのに。

＞「国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い」

ここつっこむところだよね？

今でも全世界の知識から朝鮮は孤立しています。

（笑
毎度のこととはいえなにこのお花畑。

日本が統治してあれこれ恵みを与えるまでインフラどころか
万年属国でろくに読み書きもできないレベルの文化水準のくせになに
言ってんだか。他の言語は難しくて理解できないからって
世界一簡単な文字なんだってね。

いや、この教授にしてみれば「調べたらこうでした」だろ？

>>朝鮮の外交使節は政治・経済交流だけではなく、当代一流の知識人

韓国人の劣等感はなにかの病気ですか？

ストロー役さえ18世紀までか。

ウリナラら歴史は、ウソ歴史

韓国じゃ、通信使の記録は見れないのか？
日本の都市の立派さにただただ驚くしかなかった通信使一行の記録があったよね
あれとか見れば通信使が遅れた日本に学問を伝授したなんて話、一発で違うと判りそうなものだけど。

えっと？
自国の先達が遺した文献を解読できない？
え？
それを外国の研究者に解読された？
ええっ？

どこまで怠け者なんだチョンは。呆れたものだ。

朝鮮人から学んだことって言うと
朝鮮人とは関わってはいけない
って事だな、今となっては遅いど

http://cgi.2chan.net/f/src/1217061151396.jpg
これが本当の朝鮮文化

愚かな鮮人は併合され日本化された自分達を見て
「日本はウリナラに似てるニダ。ウリナラが文化を授けてやったニダ」
と思い込みましたとさ。

定説です

>>1

そもそも朱子学以外で（これも問題あるけど）、
李朝に何か進んでいた分野があったのかとね・・・

今の朝鮮人見てりゃ、

嘘の上塗り歴史だろ。

>命懸けの渡海が必要だった日本にも12回の通信使を派遣した。

ニワトリ盗みに？

どこの定説だよ。

にわとり泥棒と言えば朝鮮通信使、普通の日本人ならそう思うべ。
一言、当時の朝鮮半島に文化があったのか有っても乞食文化だろ。

定説？


・・・半島では定説なのか・・・

奴らはとんでもないものを盗んでいきましたｗ

>>1
明治初期に朝鮮半島に赴任した、
日本政府官僚の言葉
「日本より1000年は遅れている！」
さてどちらが遅れていたのでしょう？ｗ

じゃ、鶏泥棒の錦絵を教科書に載せればいい。

江戸時代の日本の文化レベルなら、すでにアジアから学ぶことは何一つないだろ。

水車すら500年掛けてもコピーできなかった朝鮮通信使ｗ

>>26
朝鮮語には受動表現がない上に、
他者からの働きかけを「扇動的」、「挑発的」という単語であらわす文化なのだよ。
だから、変に押し付けがましい、えらそうな文章になる。

言語体系がそうだから、思考体系も自ずとそうなる。

日本とは民族感覚、言語感覚、言語体系がそもそも違う。
まさに水と油。アメ公が良いとはいわないが、アメ公のほうがまだ日本人に合う。

>>43
朝鮮の場合、嘘で洗脳した事を定説って言うからなあ

翻訳者たちの、現在の韓国歴史学界への不満がみてとれるな。
わりとうんざりしてる人も多そう。

> 数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、
これは普通だろ……

それどころか、向かうでは漢字が読めない学者が研究してたりはしないよね。
まさかね……

>鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
>ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。
「ウリ達は資料読んでないニダ」って暴露してないか。この鶏野郎どもは

>朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは

自国の資料は解読するんじゃなくて普通に読めばいいだろｗ
本当に漢字が読めないんだなｗｗ

何様だよｗｗｗｗ

>12回の通信使を派遣した

回を追うごとに派遣の間隔が長くなって、
江戸から遠ざけられていくんだよな。

食器を盗んだり寝具を盗んだり、
家畜を盗んだり女に手を出したり、
被害報告がたくさん残っていなかったか？

>>50
民族まるごとカルト宗教だしね(；´∀｀)･･･

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　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

>>1
>>命懸けの渡海が必要だった日本にも12回の通信使を派遣した。

なんで伝えるほうが命懸けだったり密航だったりするんだよ。
いつも何時もw
ちったー必死になる理由を、考えろってんだw

鶏盗みは日本軍も同じだよ。
食料は現地調達。

>>51

どうでもいいことで、
理解不能なクレームを付けてくるからね。

漢詩とかを見てもらっていたというのはあったみたいだけどね。

だいたい江戸期ってそれほ発展がみられず
町人文化などが日の目を見た時代でしょ？
朝鮮が学問教えても発展しないが
西欧がいろいろ教えてくれて発展したという
明治と比べればだいたい予想がつくと思うが

>>53

チョンの歴史学って、いかに都合のよい歴史論を作り出すかというものだもの。

資料もそれを後付するために使うものであって、検証する材料として用いる事はない。

歴史をコリエイトとすると揶揄されるのもその為だ。

朝鮮の士大夫(ゾンビ)だけ読んだ

優秀な朝鮮人が半万年属国という不思議。

＞数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
古文書を読む技術を身に付けるって・・・・・史学のいろはじゃないの？

＞命懸けの渡海が必要だった日本にも12回の通信使を派遣した。

これだけで自国の立場が判るだろ？

>>54
日本の古い文章を日本人が読む場合でも解読作業は必要だよ。

韓国の学者は、今だに自国の資料も解読できないのか。
勉強しろよ。

当時の通信使も雉の丸かじりしたのかなぁ

当時の日本人ならドン引きだろうな

朝鮮人がエビンキ人だと言い続けることは重要。

>>59

日本も送ろうとしたんだけど、
ソウルまでの道程を把握されたくないために向こうで拒否したの。

李朝にとって通信使は、
日本が再度進行してこないかどうかを確かめるための使節だから。

>>67
結果先にありきだから・・・ウリナラマンセーｗ

>>13
「何を言うニダ！
　新たな定説の創造（捏造）を日々研究しているダニ！
　新説出せば国ではヒーローニダ！だから研究は重要かつ必要なんだニダ！」

ついでにインターネッツ・・・いやいやこの世の全ては朝鮮発祥だニダ！

話が噛み合わない訳だ。。。

>>60
仮にも日本に学問を伝授する立場のものが鶏泥棒とな？

はいはい、また”日本人だけが悪い”在日作家原作の映画が公開されますよー。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215156645/

現代でも外交官がなんかやらかして外交特権で逃亡してなかったっけ？

韓国人って昔から進歩してないことがよくわかる話だな
それにしても挑発ってなんだよｗ
学問が自尊心になってるのが笑える
これで共通の歴史認識なんてよく言えるよｗｗｗ

>>69

ちょうど一昨日、長年探していた文献が出てきたんだけど、崩しが凄くてねえ・・・

>>60
さっさと禁煙しろよ！

　
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　コケッ　俺を盗むな〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

韓国の歴史研究では、一次史料にあたることは必要とされないの？

定説になってるのは韓国国内の学会でだけだろ？

なんつーか、日本の教科書ですらそこまでアホな説は書いていないと思うが・・・

>>84
優先順位だと、確実に韓国への愛の下でしょうなｗ

>>60
日本軍は関係なくねぇ？

漢籍や蘭書が普通に交易で手に入ってるのに、徳川通して十三回くらいしか
来てない祝賀使節がなんだって？

鶏泥棒の分際で

なんで朝鮮通信使に学問を教わるんだ？
直接中国に行けばいいじゃねーか。

日本アニメーションまで "歴史歪曲" 日本人の歴史意識がまた "熱いじゃがいも"がなった.
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

　小泉日本総理が去る 14日靖国神社に奇襲的に参拜した中に日本の一 TVが新年初からロシア
を悪魔に比喩したマンガ映画を放送してこれを見た韓国ネチズンがかっとなった.

　問題の作品は去る 3日から日本 TVで毎週 1回ずつ放送している <ライム色回り電気談>. 日本エルフ社
とソフトガレ支社が製作したこの作品は超能力を持った少女たちが悪魔と争うという <美少女戦士セラムン>類
のアニメーションだが話の舞台を 1904年露日戦争にしている.

　主人公である五つ少女は普段には平凡な女学生だが戦争が起ると戦艦に乗って隠された超能力を
発揮して悪魔の力を借りたロシア軍と戦う.露日戦争当時日本軍 6万名の犠牲者を出した旅順この頃
攻防戦の惨敗もロシア軍特殊部隊が魔術を使ったからだという式の極端的な善し悪し構造で話を構えている.

　がアニメーションが放送されよう "エンジョイジャパン" など韓・イルギョリュサイトでは両国ネチズンの
間討論が熱い.<ライム色回り電気談>を動画で鑑賞した韓国ネチズンは "歴史歪曲"と言いながら敏感
な反応を見せている.

日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争をきれいな日本少女たちと悪魔ロシア軍の対決で歪曲したという指摘だ.
IDが "lock"である韓国のネチズンは "この作品をボイコットしなければならない"と所感を明らかにしたし "abduct"は
"戦地に出る少女たちの姿が従軍慰安婦を連想させる"と責めた.

"39"という IDの日本ネチズンも "いくらアニメーションだってもわざわざ論争になるに値する設定を作っておいたらギガ
支える"と同調した.　しかし大部分の日本ネチズンは韓国人の敏感な反応を理解することができないという立場だ.

"hoho"というネチズンは "どうしてフィクションにこんなにまで応じるか"と疑問を投げたし "1234"というネチズンは
"作品の中に戦う国は日本とロシアなので韓国は構わない"と言った.

I　IDが "donbee"である日本ネチズンは "日本でも地方でばかり放送されるこの作品をどんなに韓国人が分か
っているか"といぶかしがって問題のアニメーションが日本でもあまり人気がないと貧乏たらしく韓国ネチズンを
慰めた.

江戸時代に日本から朝鮮に行った使節ってどんなのがあるの？

可哀想な朝鮮人　　　地球上の癌細胞。

＞1764年の朝鮮通信使は、日本の最新学術情報の収集に熱心だった。

鶏泥棒は1748年だから符合するね

中国から教わったことをただ日本に伝えただけだろ？
ただのストローじゃん

>>84
＞韓国の歴史研究では、一次史料にあたることは必要とされないの？

「最高の資料は脳内資料ﾆﾀﾞ！」ってのがあの国におけるﾃﾞﾌｫなんでは？

>>1
学問でも色々あるだろ。
朝鮮通信使は日本の農業技術を学んだが朝鮮で実践することは不可能だった
というのは周知の事実

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>7
　　　（つ/ 真紅 ./　>>7
￣￣.ヽ/　PAD /　　>>7
　　 　　￣￣￣　　　>>7
　　　　　　　　　　　　

>>100なら一生独身とか。

>>84
うん。孫引きするまえに子引き資料を探す事すらしない。
日本だと、資料を出来るだけ原本まで遡る努力をするけど、チョンはやらない。

まったく時代背景の違う資料を無理やりくっつけて、
一次資料として捏造してくるとか珍しくないよ。
で、本人に捏造した意識は全くないけどな。

>>85
つか、朝鮮史の業界自体が
狭い可能性ありません？

朝鮮人は、朝鮮通信士が日本の風景に感心しきりで妬み続けた日記を書いてるのを知らんのだろか？

原文読めない奴が研究出来るかｗ

>>84
「竹島専門家ではなく、一次資料を研究したことはない。
しかし、（独島は歴史的に韓国領だと主張する）内藤正中・島根大名誉教授の意見に同意する。
竹島は韓国領だという主張が正しいと思う。それに反対する主張は説得力がない」

日本にもそういう学者はいる。

朝鮮人が日本に朝貢に来たという事実意外に、何か有るのか？

だからいちいちこっちみんなって！
もうお前等みたいな劣等チョン民族なんて眼中にないんだw

以下濃厚な鶏スレになります！　ご期待ください！

予想通りの鶏スレｗ

>>100
アチャ〜

>>93

釜山の倭館に役人は駐在していたよ、
王宮との交渉は対馬の宗氏が行っていたはずだけど。

当時の朝鮮から見れば取るに足らない遅れた存在だったのは事実だし
そんな存在の日本に学問を伝授したくれたのも事実。何でも韓国憎しだけで
否定しちゃダメだよ

>>93
対馬あたりとは交遊があったはず。
勅使はいない

韓国の歴史学は結論が先にあって

都合の良い資料を探す作業だからな

結論と矛盾する資料は土に埋める

>>112
どこを縦？
本気で言ってんなら、頭の中身を取り替えろ

チョウセンの学問など、どこにもない。

つーか、学説にまで政治持ち込むなよ。
なんだ、「挑発的」ってw
自国に有利な学説以外認めないなんて国じゃ学問は栄えんわ。

>>108-109
皮の湯引きとたたきのどっちが
お酒に合うかとかですか？ｗ

>>102
というか、朝鮮史学会とかあるの？
歴史学会じゃないけど、そういうのにまとめられた中の一つのジャンルじゃね？(´・ω・｀)

朝鮮通信使の当時の日記で「名古屋は凄い町並みだ、悔しい」と書いていたり
「名古屋は凄いと思ったが、江戸に着いたらビックリした。何じゃこの発展は！」みたいなの
あったよね？
それだけでも、朝鮮のレベルは低いというのがわかるｗ
当時の朝鮮は国力は無かったが、学問だけは発達していたなーんて事はありえんわけで、
そんなのは現代でも一緒。
優れた研究は先進国から生まれる。

韓国式定説は自分たちの願望だろｗ　日本では江戸時代から漫画にするほど笑ってみてたわけだしｗ

一応、清朝もああ見えて
西洋の建築や学問を小規模ながら研究していたし
自前で科学的実験をしていたんだよね

腐った朱子学世界に埋没していたのは朝鮮だけだろｗ

日本の都市部の人口の大きさに悔しがっていた文献なかったけ？

そもそもこいつら日本に嫉妬してたんでなかったっけ？

やっぱり鶏泥棒スレになってるｗ
女が美しくてねたましい、日本が発展しててねたましいていうのもインパクトあったなあ

>>111
途中で引き上げてこなかったっけ？倭館の役人。

どこでどう間違ったらこんな定説になっちゃうの？

>>123
「これを俺等のモンに出来ないかなぁ」ってアレ？

>>100
よかったね

>>112
普通に清とは交易していたよ。当時の朝鮮は清の属国な。

暗黒半島に教わるもんなんかねーよ

まあ・・・なんだ。
まず通信使の手記を読んでからほざいてはどうだろうか。

歴史家にこんなアドバイスというのもものすごく情けない話だが。

江戸時代の1764年（明和元年）に第11次朝鮮通信使として来日した金仁謙は
「日東壮遊歌」（にっとうそうゆうか）という記録を残していますよね？
その内容なんですけど、

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |＿
　 |　　　　( _●_)　 ミ　＼　　＜ 何ですか？
　彡､　　　|∪|　　／ 　　i　　　　この劣等感丸出しの日記は？
/　＿＿　 ヽノ　/　|　　　|
(＿＿＿）　　　/　〈　　　 }
　　　　　　　　/　　|　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　U￣


●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。


●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

>>101
> まったく時代背景の違う資料を無理やりくっつけて、
> 一次資料として捏造してくるとか珍しくないよ。

猿と魚を無理矢理くっつけて人魚のミイラとかいうのと同じシステムかｗ

>>119
ん〜、東洋史学の一セクションとか
漢学を輔弼する位置づけ、とか、そんな感じとかですかね？

おいおい。いつ、そんな定説ができたんだ？


> 夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
> ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

学者としての基本だ。アホか。

>>122
そしてその腐敗した耽溺を持って
「我らの方がより中華的マンセー！」とﾎﾙﾎﾙしていた
本当のキチガイが朝鮮人ｗ

日本では
「日本は遅れた朝鮮通信使に学問を伝授した。」が定説ですが

>>120

金仁謙『日東壮遊歌』（東洋文庫662・平凡社）
江戸時代の1764年（明和元年）に第11次朝鮮通信使として来日した金仁謙が書いた記録（原文はハングル）。

1月22日（大阪）
「美濃太守の宿所の傍らの　高殿にのぼり
四方を眺める　地形は変化に富み
人家もまた多く　百万戸ほどもありそうだ
我が国の都城の内は　東から西に至るまで
一里といわれているが　実際は一里には及ばない
富貴な宰相らでも　百間をもつ邸を建てることは御法度
屋根を全て瓦葺にしていることに　感心しているのに
大したものよ倭人らは　千間もある邸を建て
中でも富豪の輩は　銅を以って屋根を葺き
黄金を以って家を飾り立てている　その奢侈は異常なほどだ
南から北に至るまで　ほぼ十里といわれる
土地はすべて利用され　人家、商店が軒を連ねて立ち並び
中央に浪華江（淀川）が　南北を貫いて流れている
天下広しといえこのような眺め　またいずこの地で見られようか
北京を見たという訳官が　一行に加わっているが
かの中原の壮麗さも　この地には及ばないという
この良き世界も　海の向こうより渡ってきた
穢れた愚かな血を持つ　獣のような人間が
世の興亡と関わりなく　ひとつの姓を伝えて来て
人民を次第に増え　このように富み栄えているが
知らぬは天ばかりなり 嘆くべし恨むべしである」

「この国では高貴な家の婦女子が　厠へ行くときは
パジを着用していないため　立ったまま排尿するという
お供のものが後ろで　絹の手拭を持って立ち
寄こせと言われれば渡すとのこと　聞いて驚きあきれた次第」

1月28日（京都）
「人々の富める様は　大坂には及ばないが
都の西から東までの距離は　三里に及ぶという
館舎は本能寺　五層の楼門の上には
十個余りの銅輪を施した相輪が　天高くそびえている
庭の水石も見事であり　竹やその他の木も趣がある
倭王の居所というから　その贅沢ははかり難いところである
山の姿は雄壮　河は野をめぐって流れ
沃野千里を成しているが　惜しんで余りあることは
この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり
帝だ皇だと称し　子々孫々に伝えられていることである
この犬にも等しい（犬の陰茎のような）輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし
朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

>>123
あったけど今見つからないな。そのうち誰かが貼ってくれるだろう。

蘭学があった時代に態々朱子学を学ぶ必要はない、付き合っていたのは当時のヲタだけだろ

>>140
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。


●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

NHKのハングル講座で、小倉きぞーが「朝鮮通信使はビートルズみたいな文化英雄」とか言ってたな。
別の朝鮮人は「秀吉の朝鮮出兵で日本はアジアで孤立した」とか。
徳川幕府がいわゆる「鎖国」をするまで（ホントは鎖国では無いとか細かい所は突っ込むんぢゃねーぞ！）、東南アジアとの交流は活発だったけどね。
地方の大名が欧米にまで使節を送ってるし。

＞ライム色回り電気談

吹いた。。。。いやまあ自動翻訳の問題なんだろうけどさ

まあ漢字捨てたから、過去の文献を十分に読みこなせないだろ？

情報が少ないからだと思うが、エジプトにしても朝鮮にしても
昔発展していた国が今も発展してないなんて考えられない
つまり、今のエジプトは昔のエジプトではなく、人種の構成も違うということ

朝貢に来てたんだろ？

>>132
<丶｀Д´>＜目が細すぎて見えないニダ！

いいぞ、もっとやれｗ

>>133

漢字が読めないんだから感じだけで意訳しちゃったんだろｗ

>>142
おお、知らないうちに複数の人が。ありがたくいただきます。

>>126

倭館は最後どうなったのかな？
通信使は両国が財政難になったんで、
最後には対馬止りになったけど。

中国は親
韓国は兄
日本は末弟
台湾は妹
フィリピンは従兄弟

いいからニワトリ返せよ

>>142
おーこれこれ。
悔しい悔しいってｗ

TBSなんか、在日コリアン優先採用だし、
ソフトバンクBBなんて、これ見ろよ。
687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/21(木) 13:18:47 ID:fDw1Hkd5

２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者　２５０名

キャリア職群　５０名
朝鮮大学校（東京）　１２名
ソウル大学校　９名
慶応義塾大学　高麗大学校　６名
延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名
東京大学　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名

エンジニア職群　５０名
浦項工科大学校　８名
朝鮮大学校（東京）　７名
ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　４名
梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名
芝浦工業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名

鶏を盗ませたら。朝鮮通信使の右に出る者はいないわ

>>1
人間は体温が0度になるまで死なないとかそう言うレベルの定説ですね、わかります。

>>36
これ見てると、ホント未開人としか…

未開人に謝っておこうorz

漢字読めない時点で歴史学はアウトだろ

いい加減韓国は事実を認めろ


自分に都合の悪い事実は認めない人種＝韓国人

何回目の通信使だったかな…
ちょっと忘れたけど、大阪に到着したチョン共は町並みに驚いたらしい。
家屋の殆どが２階建だった事と、
書物を扱う店がたくさんあり、特に当時の中国関連の本が朝鮮よりもはるかに多かった事に。

鶏盗みにきただけだからなｗｗｗ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

朝鮮通信使？ 一体どこの蛮族の貢ぎ物かｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72325

通信使だったキム・インギョム（金仁謙）のイルトンジャンユガ（日東壯遊歌）を見ると

朝鮮の王から徳川家康（でしたっけ？）にプレゼントを渡しにいくというのが分かります。

しかも日本の発展を見て喜んだり悔しがったりするシーンがあったと覚えてますが・・・

あれを見て「ああ・あの時も日本観光って憧れだったな」と分かりましたが・・・

今年に入っての隣国のお花畑記事並べたら
さぞファンタジーなことになるんだろうね。
スレタイ見ただけでねつ造と分かる嘘を
なぜ平然と付き続けられるのだろうか。
ジャガイモやトウガラシ、地図、発言〜
馬鹿じゃないの？

一応ＵＲＬ付きのを・・・

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/281199/

時は繰り返す・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　:::::　　　　　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　::::::　　:::　::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ　　　::::　　　　　::::::::::::::　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::::　　　:::::::::::::::::::::　　　　;;;; )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　:::::: ;;;;;;　::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::;;;;;;λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 γ　　:::::::::::○;;;;;;;;;;　　:::::::::::::::::::: ::: :;;;;;; ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （:::::::　;;;;;;;;;;;;::::::　::::: ::::;;;;;;;;;::::: 　○;;;;;;;;;;　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　:::::::　　:::::::::::::::::::::○:　::::: ::::::::: 　;;;;;;;;;　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　:::::::○　::::::::::::::::::::::::::::::::::　○;;　::: メ
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　ｽﾓﾓｶｴｾﾖｰ　（;#´Д｀）　　 　 <｀∀´　;>r　　 .|;;l;;::|liii|/ﾞ　（;l|l´Д｀）ﾉ　<｀∀´ｷ;>⊂（´Д｀　）/
　　　　　　　　 （つ　　つ 　　　 （つ　　つ○　　 |;;l;;::||iii|　　（ ゝ⊃　ﾉ　と/ ○とﾉ　　　＼　　　）
　　　　　　　　 （　 ヽノ　　　　　 （　ヽノ <ミ　　　|;;|;l;::i|ii|　 ,ノ　　γヽ　　ﾉ　〈　〈　　　　（　（　〈
　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ　　　,,/,,;|::,ijj|iiヾ(__丿＼__ノ　<＿,<_＿〉　　　　し（＿）
　　　　　　""""　　 ""　　　　''''""　''''''　　　　　　　　　　　　 """"　　 ""　　　''''""　''''''

韓国の歴史歪曲のない教科書はすごいな・・・・

あぁ、あの妬みと悔しさ、嫉妬で、日本を征服したいって、書いてた文献か…。
韓国人は昔から変わらんなｗｗｗ

というか、根拠なしで「遅れた日本に学問を伝授した」を「定説」にしていたのか？この朝鮮人どもは。
朝鮮人の学者って言われる輩は、日本の幼稚園児未満だろ。

日本の幼稚園児ですら根拠なしで「自分が賢い」とか言わないぞ。

学者でこれだから、普通の朝鮮人は推して知るべしですな。

あ。もう>>142にありました。すみません＞＜

昔の天竺中国のように
当時としては高度な文字、統治システム、思索に必要な思想宗教
建築、などを朝鮮通信士が伝えていたのなら分かる。
しかし、朝鮮との交流では朱子学、それも朝鮮風に改造しまくった
思想しか伝わってないだろｗ
それに日本の儒学者に「朝鮮の朱子学レベル低すぎｗｗｗ」とか笑われている始末。

何も伝えていないに等しい。

>>159
日帝が我らのトーテミズムやアニミズムを破壊したニダ
とか言うんなら、彼らの主張にも
一部の理が出るってもんなんですがねぇ…

なんでここまで日東壮遊歌が出てないの？

>>159

こういう習俗を馬鹿にするのはどうかと思うけどね。
日本にだって道祖神が健在なわけで。

日本は執拗、ｳﾘﾅﾗは世界が驚くべき粘りﾆﾀﾞ！！


[デスク視覚]執ような日本野球と独島/イツンギュ体育部部長　記事入力2008-07-25
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=081&aid=0001964280
[ソウル新聞]毎年真夏なら日本兵庫県考試円野球場は全国高校野球
選手権大会開く事に熱い.今年90回大会は来月2日から18仕事まで
全国4163犬高校チーム中地域代表55開校が参加して17日刊開かれる.
地域予選は6月末から来る27仕事まで開催される.

これ外に全国規模高校野球大会は春休み期間中選抜大会が開かれる.
春選抜大会と夏選手権大会皆各地域予選は原則的に土・日曜日,本選競技は
休み時行われてある.のぼったところ‘学生としての本分’‘学生らしさ’を充実に守りためだ.

考試円台回で慣れる高校野球選手権大会は公営NHK放送が至上派と
衛星で私は競技(景気)を中継して,去年大会に観衆が77万名余だった.
1990,91年大会焚く90万名以上の入場者を記録した.このように国民的な
関心が高い位競技を見守ればのぼったところ日本的な執拗さが感じられる.

監督たちは初盤は勿論いくら大きい点差で勝ってあっても機会が来れば
バントを指示する.そうだと揶揄する観衆はない.見てくれることは絶対ない.
選手たちはゴロを打てば例外なくヘッドファーストスライディングだ.
土でごたまぜがなる.がむしゃらみたいだ.チンチーム選手たちは泣きを吐き出して放送画面はこれをつかみ出す.

プロ野球と例外はない.読売も日本最高の名門だとするが1回からバント
作戦を駆使する.プロ選手たちもゴロを打ってヘッドファーストスライディングをする
件基本だ.日本の勝負世界は1などだけが優先視される雰囲気だから悽絶までする.

一般事案に対しても日本は執拗だ.北朝鮮によった日本人拉致問題に
ぶら下げられる日本警察たちの姿はぞっとされる位に執拗だ.日本警察は
1977年成り立った横田Megumi拉致など30年過ぎた北朝鮮の拉致事件に
大海担当者を引き継いで行って執拗に捜査して資料を蓄積した.Megumiは死んだがまだ捜査は止めるのなかった.

今度に韓国に独島領有権挑発を日来たが日本の海領土拡張祈祷は
特に執拗だ.Oki怒涛里問題は極致だ.東京で西南方へ1740�q落ちた
太平様相のOki怒涛里は高さ数十�p,広さ2m×5mに過ぎなくて波が
少しだけ日本語も水中に掛かる二犬の障害物だ.障害物は国際法の
上領土が中なる.そのため日本は1988年コンクリートを他説して半径25m,
高さ3m義人工島を作ったし,去年には燈台も設置した.初めから珊瑚礁を様式,
自然島で作って捨てるという態勢だ.

独島領有権挑発に大韓日本の接近もこういう日本的な執拗さに土台を置いて
成り立ってあることを振り返るとする.日本は65年韓・日国交正常化後独島を
自分達領土と減らず口を使った.特に韓国の政権交代期や韓国政府の関心が
減る時ならばドイトングスチドッが予定されたスケジュールによって独島領有権を
国際舞台に主張,紛争地域化を狙った.今度に学習指導要領解説書に
独島が日本の領土と銘記すると螺旋のもやっぱり後頭部稚気式だ.

日本が執拗さを先に立たせた一方我が国は‘鍋根性’という皮肉まじた表現で
代表されるように日本の挑発にきらっと対応するうやむやにして捨てた.
易しく忘れて,事後対策用意も疎かだった.そうだががっかりするの末子.
韓民族も慇懃と粘りは世界最高だ.中国周辺小菊だが数千年間歴史・
文化的底力を先に立たせて服属されるのないのは世界的でも評価を受ける.
97年外為危機も早期克服,世界を驚くようにした.

政府関係者たちが“長期的眼目で緻密に対応するとする.”とするように独島問題に
大海今度は政府や国民の対応が変わろうとする気流だ.いや変わるとする.
しつこいとする.日本が執拗だったら韓民族は慇懃と粘りがあるのないか.驚くべきな底力を信じて見る.

イツンギュ体育部部長

もう朝鮮通信使といわれるとニワトリ泥棒しか浮かんでこない

どうして漢字が読めないのに
勝手な想像で自分たちに都合のいい「定説」を捏造できちゃうのか
そのほうが不思議

仏教を学ぶにしても中国へ直接赴いたわけで、朝鮮半島に留学して学ぼうとはしなかった。
本物は中国にあり、朝鮮半島にはコピーしかなかったから。

>>139
あほかｗｗｗ

現在のハングルが出来たのは日帝併合後で、それ以前は漢文だっつ〜のｗ
しかも当時の識字率は２割しかない土人国家だったのにｗ

>>175
おまいの目は節穴か(´゜ω゜｀)

>>152
予算不足と朝鮮の位置付けの下落、大陸との航路ルートの開拓で意味を失ったので、
途中で閉めて帰ってきたはずだけど。

対馬に代官って形で常駐して役職名だけ兼任してた時期が合ったような？

朝鮮人の定説は
すべて朝鮮に都合よく歪曲されたもの
世界的には異説でしかない
現代においても韓国に本来の歴史学は存在しないし

鶏禁止スレ?

>>36
ポリネシアあたりの影響にも見える
まあ、北方のツングースあたりと言ってもいいようだが。
いずれにせよ、民俗学的には特異で貴重な文化だったんだよな。

今までの話を総合すると朝鮮通信使とやらは
現在来日する朝鮮人とかわらないってことかな？

12回の通信使って江戸幕府の征夷大将軍の就任祝いだから、
宗主国様の皇帝が代替わりした時の祝賀使節といっしょ。
朝貢の一種だね。

>>181
いいえ。ハングルでできています。

http://kr.dic.yahoo.com/search/enc/result.html?pk=17346100&type=encimage&field=id&img_name=17346100001

併合時代に「普及された」のは事実ですが。

>>143
ただし、朝鮮通信使は珍しくて見物客が多かったのは事実。
そして、なにか一筆書いてとか言われたもの事実。

・・・・江戸時代に来た象の見物客も多かったけどな。

それに百歩譲ってビートルズみたいとしても、
それは「芸能人扱い」って意味だしな。
国賓じゃねーよな。

繰り返す・・・

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　コレとそっくりの光景のAAを２ちゃんで見たことある・・・
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣∧＿∧ ＜　韓国の麻酔の専門医師のハズなんですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　(；´Д｀)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧＿∧　　φ　∞　ヽ
￣￣￣￣￣（;l||l ´∀）￣□￣￣Θ￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿（　　　　つ＿＿［受付］＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　│　|　　　　　￣￣
─────（＿（＿_）─────────────　　ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾋﾛｯﾀﾓﾉﾊｳﾘﾉﾓﾉﾆﾀﾞ！／　┃
　　　＼　置き引きだー！捕まえて！　／　　　　　　ｶｴｼﾃｸﾚ！　　　　　　　　ｶｴｾﾖｰ┃
　　　　　　　　　∧＿∧　　+　　∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ　+　　∧＿∧∩ ∧＿∧　.　 ∧＿∧∩
　ｶﾊﾞﾝｶｴｾﾖｰ（# ´Д｀）　　 　 <｀∀´l|l;>ﾋﾛｯﾀﾀﾞｹﾆﾀﾞ（;l|l´Д｀）ﾉ <｀田´ｷ;>⊂（´Д｀;#）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　;つ__　　　　　　 （ ゝ⊃　ﾉ　（'[￣{]と )　　 ＼　　　）
　　　　　　　　（　 ヽ,ノ　　　　　（　ヽノ[＿_{]　　　　　 ノ　　γヽ　　ﾉ￣,〈　〈　　　 （　（　〈
　　　　　　　　し（,＿）　　　　　 レ〈,＿ﾌ　　　　　　　(__丿＼__ノ　 〈＿,〉〈___,〉　　　 し（＿）

朝鮮人の学問や思想なんて、昔も今も空理空論。

奴らの思想の中から面白いものはないか、漁ってみるのが日本人。
どうせそれらも中国からのもらいものだしな。

パイオニア日本文化の残りカス、
そしてシナ文化の最底辺をすくいとった文化
それがチョン公の文化w

>>187
自称でなく本当に国から派遣された公官だから、もっと質が悪いと思う。

>>187
元々遺伝子レベルの欠陥がありますから。

>>189
あの日記の原文は漢文ですよ

>>181

江戸幕府に朝貢してたんじゃんｗ

日本が遅れているだの　劣っているだの
なんでそんなこと気にするのかねえ

まあ純然たる事実として韓国は現在日本に劣っているんだけどね

鶏返せ

>>181

いや、それは思い込み。
総督府はハングルを整理したのであって、使われていなかったわけではない。
あと『日東壮遊歌』がハングルというのは、東洋文庫の解説に拠ったもの。

まだやってもいいよな

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　　　　　　 　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　+　∧＿∧ ⊂＝＝⊃　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　（　´∀｀）<｀∀´illi>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　（つ　　つ⊂i　⊂i　）x　　　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ


　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

>>133

＞悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
＞この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい

つか、これが朝鮮人のDNAに刻まれている本音なんだろうな。
元寇も朝鮮の酋長が必死に日本侵略を煽った結果だし。

> 夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
> ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

研究者なら当たり前だろーがアホかwww

>>190
ビートルズを見て気絶した日本人女性はいたが、通信使で気絶するとしたら、
それはまた別の意味からではなかろうか。

マサルさんに見えて仕方ない

ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/u/r/turenet/20061029202532.jpg

>>201
あれって、京城帝国大学の教授がハングルにまとめなおしたほうじゃ？

エンコリより↓
文化先進国朝鮮から日本に先進文化を教授してくださった偉い朝鮮通信使様
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72325

朝鮮王から日本の将軍への別幅
・人参
・大じゅ子　大だん子（共に絹布）　
・白からむし布　生からむし布（からむしという麻の様な植物の繊維の織物）
・白綿紬　黒麻布　
・虎皮　豹皮　青黍（きび）皮　魚皮　
・色紙　各色筆　真墨　
・彩花席（朝鮮の特産物模様の入ったござ、むしろ）
・黄蜜　精蜜
・駿馬　鷹子

日本の将軍から朝鮮王への別幅
・貼金六曲屏風（金貼りの屏風）　
・描金鞍皆具（金蒔絵の馬具）　
・擦金料紙筥（金蒔絵の紙入れのはこ）
・擦金硯筥（金蒔絵の硯入れのはこ）　
・染絵〔色羽二重）
・綵（あやぎぬ）紬

朝鮮からは主に人参や蜂蜜、獣や魚の皮、馬や鷹の子供など、動植物やその
一次加工品が贈られ高度な技術を必要とする工芸品は一つもありません。
むしろ、魚の皮や獣の皮、茣蓙や蓆など一体どこの蛮族の貢ぎ物かというようなものばかりです。

一方日本からは高度な技能を必要とする工芸品ばかりが贈られていることが分ります。
さあこれを見れば、どちらが文化先進国でどちらが野蛮国か一目瞭然でしょう。

>>196


・・・・初耳ですが（・ω・；

今までハングルで出来ていたと・・・

朝鮮通信使、

日本に金と女を要求しつつ唾をはく、
今と一緒だろ。

早よ、チョンを打ち殺せよ。

東洋史の研究者で草書が読めないことの方が問題じゃないのか

荻生徂徠から「政談」、支那の「経世致用の学」まで行ってみた。
ま、日本は良いとして、東林学派では、
＞彼らの学問の目的は社会の現実的な要求に応えることであり、
＞道徳的修養と政治的な社会活動とを区別し、社会的欲望を調和することに
＞「理」を見いだそうとした。
＞このため水利や農業の技術開発・合理的な農業経営に取り組み、
＞キリスト教宣教師と交流してヨーロッパの自然科学的知識の摂取にも努めている。
＞また「公」によって君主批判を行い、地方分権論を主張するなど明末清初の経世致
＞用の学につながる思想を遺した。

この辺だな >>1の意図わ。

>>33
まだ漢字で書いてあって読めないとか？

歴史を学ぶことの重要性がよく分かるな。
今も昔も彼らは何も変わってない。

>>137
明が滅んで、清に従属した時　
「やった！清は野蛮人の政権だ！これで世界に中華は自分達だけになった！！」

とか喜んだっけ？　
スペインがレコンキタに大失敗し、イスラムがどんどん北上して、
イギリス除いて欧州一円がイスラム圏になって
イギリスが「わがイングランドが神の恩寵を独り占め！」と歓喜するみたいなものだねｗ

朝鮮の朱子学の精神は歪みすぎて、到底理解できない心理。
中国の学者でさえドン引きしたそうです。

とりあえず、「定説」という言葉は
どういう場面で使われても胡散臭いねｗ

象は、特別に官位を与えられて
天皇への謁見がかなったけど
朝鮮通信使のほうは幾度と無く
天皇への謁見を求めたのに
一度も認められる事無く終わった

比喩ではなく、文字通りの意味で
象＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮通信使

マジで朝鮮人に生まれなくて良かったと思うよ

昔の写真みたらすげーみすぼらしいじゃん

俺だってあれを見せられたら死に物狂いで嘘をつき続けるだろうよ

ハッキリ言ってアフリカやアマゾンの土着民族の方があれより遥かに文化的だと思った

朝鮮民族や朝鮮の文化って人類の失敗作だと思う

あんなのに日本が何かを教わるなんてあり得ない（関わるなという教訓は学んだ）

>>183

李朝に送る銀の質を下げたら、
中国の方でも李朝に出す織物の質を下げたとか聞きましたね。
で、白河藩が朝鮮人参の栽培に成功して、
李朝との交易の旨味がなくなるんだったかな？

どこの世界の定説だよ？

>>213
ウリは漢字読めないニダ、のAA思い出した。

>>165
あんたは本当に冷静に考えるなぁ。
とても韓国人とは思えないわ、マジで。

>>201
ふむふむ。
ちなみにハングルって今現在のものと、当時のものは差異とかあるの？

>>196
書き写したものってわけ？
原文が残ってれば見たいｗ意味がわかるかどうかはわからんがｗ

むしろ古書を買いあさっていったという話を聞いた事あるな、通信使

980 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 17:48:08 ID:HTnqt1bPO
ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216998726/

>>219
そうですね。白川藩の栽培成功は大きかったみたいです。

■通信使の大量の荷物の大半は貢物、それを有力者に配ってまわる。
■通信使は江戸までやってくるが日本は朝鮮にいかない（格下が相手国に出向く）
■天皇にはあってはいない。
■１２回もきて将軍に三礼四拝という臣下の礼までする。
■朝鮮からの貢ぎ物は「虎の皮」「朝鮮人参」　日本からの贈り物は「蒔絵の飾り箱」、「絹織物」、「染め物」、「水車の設計図面」の工業製品。
■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』にみられるように日本の方が圧倒的先進国。
　　ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652
■庶民は通信使の行列に土下座どころか、腕組み、指差しをして笑いながら見ていた
　　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/lunakko/20070422/20070422003035.jpg
■江戸時代の朝鮮人に対するイメージ
　　　朝鮮通信使仮装行列の「賄い唐人」
　　　左手に鶏（作り物）を持ち、右手で引きちぎった羽を口に入れようとしている。腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人。
　　　江戸時代の日本人が持っていた「朝鮮人のイメージ」である。
　　・「土浦御祭礼之図」　土浦市立博物館蔵
　　　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2830427
■通信使の悪行
　　朝鮮通信使は日本に関し、事実であると否とを問わずさまざまな事柄を見下す傾向が強く、
　　日本国内の道中や文化交流の際にも周囲や日本の文人に対して著しく無礼な態度をとることが多かったようである。
　　警護に当たる対馬藩士が侮辱を受けることもしばしばあり、宝暦度（1764年（宝暦14年））には大阪の客館で、
　　対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が杖で打ち据えられ通信使一行の都訓導・崔天崇を刺殺するという事件が起こっている。
　　その他、供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗む、日本人下女を孕ませるといった通信使一行の行状も記録に残っている。
　　このような事情から、通信使一行の行列見物は庶民にとって大きな娯楽であった反面、
　　多くの賦役を課される沿道の町人や農民には嫌われ、鶏を盗むなどして喧嘩沙汰[2]になることも多々あったようであるが、
　　横柄な態度の割に非常に　弱く簡単に叩きのめされたという。
　　喧嘩が発生すると侍は本来警護の者として制止すべき立場であるにもかかわらず止めるふりすらしなかったといい、道中の内実がいかなるもので　　あったかが伺える。
　　ウィキペディア
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

　　[参考]　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
　　ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg
■地方にわずかに唐人踊りが伝承されている程度

>>217
そうだった、象に官位が与えられていたんだ。
すまん、朝鮮通信使と同じ扱いにして。

TBSなんか、在日コリアン優先採用だし、
ソフトバンクBBなんて、これ見ろよ。
687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/21(木) 13:18:47 ID:fDw1Hkd5

２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者　２５０名

キャリア職群　５０名
朝鮮大学校（東京）　１２名
ソウル大学校　９名
慶応義塾大学　高麗大学校　６名
延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名
東京大学　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名

エンジニア職群　５０名
浦項工科大学校　８名
朝鮮大学校（東京）　７名
ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　４名
梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名
芝浦工業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名

>>207

そこまでは確認してません。
ただ、ダレの『朝鮮事情』では、
世襲の文官が漢文を書けなくなっていて、
ハングルを使っているとかいう記述があったはず。

>>133
こうやって日本語で残された基礎資料を解読する
ために、数年にわたり日本語を読む方法をわざわざ学ぶほど
執拗なら、少しは進化するんだろうけどなｗ

>>222

これは普通に「国語」や「古典」という科目で学んだはずですが・・・

（私の世代では古典という科目はありませんでしたが）


気づかないほうが不思議です。

>>189
ハングルを広めたのは日帝です。

>>227
　＞横柄な態度の割に非常に　弱く簡単に叩きのめされたという。

吹いたｗ。良くも悪くも全く変わっていませんな。

朝鮮通信使ってもう江戸時代だからなぁ。
江戸時代の日本人から見ると、朝鮮人はただの滑稽な誇大妄想狂にしか見えなかっただろ。

漢字がまともに読めない朝鮮人の学者。

>>64
歴史をクリエイトなら連中自身が言ったけどね。
最初に使ったのは２ｃｈだけどｗ

後からソースが付くのはいつもの事ｗ

>>2
地味にﾜﾛｽｗ

いつのまにかAAがすり替えられているな。本当に朝鮮人の陰湿さには油断も隙も無い


　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　　　　　　 　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　+　∧＿∧ ⊂＝＝⊃　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´illi>　　⊂（´Д｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　（つ　　つ⊂i　⊂i　）x　　　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´Д｀）つ

>>228
通信使って、もはや単なる見世物だよね。
パンダより酷い扱いじゃないか？ｗ

朝鮮通信使＝鶏泥棒、強姦魔、スパイ工作員

>>夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。朝鮮
の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できない


漢字捨てたからな。読めない書けない。ますますあほになる。

　　　もう手遅れのあほ。

鶏泥棒

>>133
いつの時代も朝鮮人は朝鮮人でつね。
安心しまつ。

蒙古によって中原を奪われた宋人たちが日本にどんどん亡命してきたときに
朱子学も入ってきていますね
博多や堺など宋人によって作られた町だと言っても良いほどです
博多商人の中心を為した宋人たちは後に高麗が元と組んで日本を侵略しようとしたとき
博多の街を焼いたことで、今でも生粋の博多の人間は朝鮮人に対して悪感情しか持ちません

江戸時代に玄界灘で遭難して漂着した朝鮮船をひとつの漁村が村をあげて救難したときも
礼を言うどころか「船の荷物がほとんど流された！助けに来るのが遅かった！謝罪しろ！賠償しろ！」
これは記録に残っていますね、福岡の人間が嫌韓なのにはきちんと理由があります

>>233
正確には福沢諭吉。

福沢諭吉は一生懸命朝鮮のために努力した。

その結果、
「だめだ、こいつら」
と見限って書いたのが「脱亜論」。

福沢諭吉は上っ面だけで脱亜論を書いたのでなく、
本気で亜細亜のために行動したから書けたもの。

>>242
そりゃ、日本の学者にも中国の学者にもバカにされるわなｗ

誰か幕末時の江戸と明治時のソウルの写真を貼ってやれ

竹島問題でもそうだけど
日本側が、根拠があるからこうであろう、という主張をするのに対して
韓国側は、根拠はないけどこうだったはずだ、と反論する
議論にならんではないか

　「定説」って、勝手に定めるなよｗｗｗ

>>240

徳川将軍家からすれば、
日本の代表として他国から使節を呼んだのを見せつけるのが最大目的ですからね。

>>249
議論になるならあんな国になってません。

いまきたが、あらかた基本資料はコピペされてんのね、ハゲタカのようだなここの人は

>>230
李朝も末期になってくると、
世襲の両班の地位が完全に確立して出世競争もなくなっていたそうなので、
文官の能力が低下して漢文の素養が落ちていたというのはありそうですな。

中国が先進国だった時代に支配していた民族の方々、
朝鮮半島が先進国だった時代に支配していた民族の方々、
僕はそれぞれとても感謝しています。

>>246
つか、昔は右翼のほうが
朝鮮のために頑張ってたんですよねぇ…

>>245
> 江戸時代に玄界灘で遭難して漂着した朝鮮船をひとつの漁村が村をあげて救難したときも
> 礼を言うどころか「船の荷物がほとんど流された！助けに来るのが遅かった！謝罪しろ！賠償しろ！」
> これは記録に残っていますね、

今も昔もまったく変わってなくてなによりです。

>>251
来るなって言われても来てたじゃんｗ

>>44
ニワトリですねｗ
分かりますｗｗｗ

＞朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは、その資料に対する解釈の権威
＞も日本学界に奪われるほかない、という憂慮だ。

憂慮というか、それじゃ史学できないだろ。
韓国の歴史学者って、何やってんだ？

>>234
真面目に考えれば武を遠ざけた軟弱文班が
日々の肉体労働でムキムキの農民・町人に勝てるわけ無いｗ

中国の武官なら対抗できたかもｗ
一応、武挙(マッスル試験)を受けて通っているのでｗ

つーかそんなに韓国から直で文化が伝わっていたのなら
なぜ日本はハングルを使わず、日本語がこんなに発達したのかってなるだろ。

庶民から鶏盗むやつが高度な知識を得ているとは誰も思わないわな

>>232
私ゃ押し付けられる勉強は嫌いでね。
好きな時に好きな物を好きな方法で覚えたい人なのさ。

>>256
そりゃ違う。

今でも右翼は朝鮮のためにがんばってる。

朝鮮右翼が多いのは周知の事実だし、
ほかの国じゃ「外国人右翼」なんてありえない。

単なる鶏スレかと思いきや、意外にまともな流れだな。

>>223

殆ど使われてなかった母音と子音がいくつか消えました。

ジェジュ島 (濟州道）では未だ昔の表記が使われています。

＞数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面が

というよりそれ基本中の基本だろ！
韓国は学術的に(理系も文系も)どれだけ遅れてんだよｗ

>>258
そういえばあの糞大使戻ってくるんだったか？
戻ってくるなよ！

>>258

李朝は前例をそっくりなぞることに命をかけてましたから。
正使達は行きたくなかったし、
あのお土産を用意するのも大変だったらしいです。

「　朝　鮮　の　先　進　文　化　の　流　入　が　ス　ト　ッ　プ　し　た　日　本　は　困　窮　状　態　に　陥　っ　た　。
　　そ　こ　で　徳　川　家　康　は　朝　鮮　通　信　士　の　派　遣　を　朝　鮮　王　朝　に　懇　願　し　た　。　
　　こ　れ　に　よ　り　東　ア　ジ　ア　で　文　化　的　に　劣　等　だ　っ　た　日　本　は　大　き　く　発　展　し　た　。　」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/fr_2.htm

韓国はこんな捏造で教科書で洗脳してるくせになにが「日本は歴史を歪曲している！！」だ！！

おいチョン

そもそも「使い」だろうが・・
偉そうなこというな
朝貢の分際でｗ

>>265
あ、まあそうですな

つか、その手のと戦前の右翼を一緒にしてしまったら
彼らがあまりにもふびんっすよ

>>264

部分的に教えているのも問題かと・・・

問題になりそうなシーンは飛ばしたり。

単に　反面教師として　朝鮮通信使の話し聞いてただけだろ

>>269
近く帰任する、日本政府宛の抗議文を持ってくるんだと

>>270
まあどうせ虎の皮や朝鮮ニンジンという一次産品しか持ってこれないしねｗ
日本からは工業製品を持たせましたがねｗ

昔はニワトリを盗み、今はキジを引き裂いて生で食う。

やってることが大して変わらないのは、どういうことなんだｗ
ぶっちゃけ韓国人はよその国で犯罪をやりまくったりしなければ、俺としては放置したい連中なんだがｗ（アンタッチャブルな意味でｗ）

場韓国に歴史学って　あるの？　　捏造学は認めるが・・・・

色物なのに

>>260
妄想

>>256
大和男子は朝鮮民衆解放のため、鶏林八道で死ぬべし！

とか言って同志を募っていた
明治右翼もいましたね。名前忘れたけど。

定説！

ドイツの定説とどっちが強い？

何を今更。

>>277
美味しんぼで朝鮮ととても仲がよかったんだなあと学んだ私

>>277

でも、日本が朝鮮の土産で一番重宝したのが人参ですからｗ

>「朝鮮の士大夫たちは明・清の知識人と対等
>の立場で学芸を論じ、『格下』の日本学界に学問を伝授した」という韓国学界の通説


もう、まさに「そうであって欲しかった」という願望丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハライテｗｗｗ
１００万歩譲って、それが事実であったというのなら、その後即効で自分たちが落ちぶれて日本に抜かれてしまったということになるな。
それを恥じることから始めろやｗｗ

>>260
学閥闘争（マジ）

韓国人ってすごいですよね。
まず日本人はこの動画を見て勉強してください。
http://jp.youtube.com/watch?v=xqShK0d7T6w&feature=related

>>176
馬鹿にしちゃいないよ。
ただ、なんというか…造形があまりにも異質な…

美意識の問題なのかもしれんが、まるで鬼や悪魔に対して拝んでるような………
…あぁ、ごめんなさい！石を投げないd(打撃音

>>232
気づけるあなたが偉いのか、他の大多数が気づけないのが悪いのか…判断に迷いますね(汗

>学問に執拗な面があるという

朝鮮人は妄想を文書にすればそれが研究だと思ってるから
日本人の姿勢は理解できないだろ。

＞鄭教授は、「国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い」と語る。

この場合の「頑張る」は、

　・日本には独自学問など発達しなかった、と日本人に認めさせ、日本の教科書に書かせる。
　・日本人が朝鮮通使をマンセーしまくっていた、と日本人に認めさせ、日本の教科書に書かせる。
　・朝鮮通信使は日本の情報など１�_も収集しなかったと証明（した事にして、事実を隠蔽し喚き立てる）。

　こういう「努力」の事を指すわけですねｗ？
　チンケな自尊心を満たす為の「歴史の捏造」って大変ですねｗ特に相手がある場合、相手にも認めさせない
といけないわけですからｗｗ

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/29(金) 00:57:16 ID:V0k0Q562
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>281
ていうかさ、もう本当のことを知ってる奴がいないんじゃないかと疑いたくなるんだが。
今でなくてもあと半世紀したら、これが本当のことになりそうだが。

鶏どろぼう

>>285

幕府の役人はコリアンを馬鹿にしていて、
使節はやはり日本人を馬鹿にしていたんだけどね。
有難がったのは、中国を崇拝していた儒者だけでしょ。

なんで遅れた国に通信使なんて送らされてんすかｗｗｗ

>>273
戦前も戦後も、日本に厳密な右翼と左翼なんてほとんど存在しなかったんだよ。

大政翼賛会もあれは一党独裁という今の中国共産党や北朝鮮のような左翼の形。

日本じゃ奇形の右翼と左翼しか存在してない。

>>279
最後のパラグラフを読むと「学」としての歴史学が全く存在しないことが分かる。
いやマジで。

朝鮮通信使は、天皇の臣下である徳川将軍の代替わりの時期に、祝意を表する
ために日本に派遣されたもの。
そして、日本側からはそれに見合う返礼の使節が派遣されることもなければ、
朝鮮の李王家の代替わりに祝意を表する通信使が派遣されることもありません
でしたが・・・・。

すごい勘違いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

正確にいえば
チョンは天皇にも朝貢できる立場になく
将軍様までにしかお目どうりがかなわなかった
みじめなチョンｗ

今の朝鮮に全く知識も知恵も文化も無いのはなぜかを考えれば明らか。

>朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは、
>その資料に対する解釈の権威も日本学界に奪われるほかない、という憂慮だ。

日本人学者に解読してもらうまで、自国の文献を読むことも出来なかったのに、

>「朝鮮の士大夫たちは明・清の知識人と対等の立場で学芸を論じ、
>『格下』の日本学界に学問を伝授した」という韓国学界の通説

って通説はどうやってできたんだ？　完全に捏造したわけだろ。
韓国の学界って、脳内妄想を出し合ってホルホルする素人の集まりなのかｗ

>>290

あ〜〜、私なんかは、これがコリアンの素の造形意識なんだなあと感心します。
明・清画を真似した絵画なんかよりずっといいと思うんだけどなあ・・・

>>274
その「継ぎ接ぎ」が問題なんでしょうか…？

>>276
回覧板で回し読みされたあとはゴミ箱行きとか…(何処の町内会だｗ

>>282
戦前の日本の右翼は「アジアを連合して欧米に打ち勝とう！」という路線一直線だった。
「どうして俺の言ってることが何で分からんのだ！」と言って日清戦争とかやってるけどね。

前後右翼は内向的になったけど、相対として見ると日本の言ってることは戦前も戦後も実はそんなに変わってない。

通信使なんてただの金の無駄だったろが

>>300
朝鮮を格下と当時の日本が考えていたにせよ、それはそれで失礼な気がするｗ

>>296
まあ、どっちもどっちと言えばいいのか･･･････
そういえばありがたがって学ぼうとしたんだけど確か朝鮮の言ってることめちゃくちゃだって言ってた
儒学者いなかったっけ?

>>1
学問を伝えるどころか鶏盗んでったろ！

『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード

・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593404/ref=ase_japankoreapho-22/249-4102714-3023511

>>308

まあ、李朝の使節も思いっきり日本を野蛮国と見てましたから、
どっちもどっちですね。

>>303
>韓国の学界って、脳内妄想を出し合ってホルホルする素人の集まりなのかｗ

何をいまさら。
だからこそ、朝鮮人の先人の書いた文章を読まないのですよ。

都合の悪い事実を直視できない。
それが今も昔も韓国人の特徴です。

逆に馬鹿だから褒めると何でもするけどね。
調子に乗りすぎたら行き成りキレて脅す。
プライベートでは一切かかわらない。
これが韓国人との正しい付き合い方。

>朝鮮は明・清時代、中国に700回を超える燕行使を送った。
>命懸けの渡海が必要だった日本にも 12回の通信使を派遣した。

ユーラシアの西側からアフリカの喜望峰回ってヨーロッパ諸国が日本までやってくる時代に
対馬海峡わたるぐらいで命がけだった朝鮮人に教わることがあるわけないだろ。
普通に考えろよ。

>>294
まともな人もいるよ、一応。
まず、親日派扱いで酷い目にあってるけど。

中国みたいに貢ぎ物ぐらいで属国とは言わないけどさ、将軍が代替わりする度に派兵の意志がないか不安でお土産かかえて様子をみにきてた立場が上なわけないだろう。

>>312
当時から今まで、日本と半島の関係はあまり変わってないってことかｗｗｗ

この時代の学者って何を論争してたんだろ？

>>36
このトーテムポールみたいのは何なの？
魔除け？

土着信仰なんかねぇ

日本の都市風景に嫉妬の炎燃やしてたのは、だーれ？

朱子学の新井白石は朝鮮通信士の予算削減してなかったか

>>315
福沢諭吉が何故絶望したかといえば、

一生懸命に教えた朝鮮人の生徒が
朝鮮人によって惨殺されたからなんだよな。

どんなに教えても、また教えることによって生徒が同じ朝鮮人に殺されることを嘆いた。

>>36
むしろ、こういう奇態な文化に関してだって
質量ともに負けてないだろ日本は

日本の学者は原典批判が出来た
その点でそりゃ突き破るわな、既存の壁を

>>318
論語だの朱子学だのの解釈の仕方じゃないですかね?

人口、軍事力、文化、生産力、科学力を比べれば
江戸日本、李朝のどちらが先進国・大国だったかおのずと分かる。
明治以後の発展を見て、江戸期の潜在的能力と朝鮮の潜在的能力を比べれば
それはもう可哀想なぐらい彼我の実力差が分かる。
いくら中国が嫌いな日本人でも
唐と当時の日本を比べて、唐の方が後進国と言う馬鹿は居ない。

そりゃ、朝鮮独自の朱子学という超ニッチな分野で
限定すれば日本は後進国だったろうな
主体思想というニッチな分野で限定すれば北朝鮮が最先進国なのと同じように

定説（笑）

>>303
「恨」のなせる技かと

>>317

併合期が一番良かったと思います、
ちなみに私の祖父は朝鮮総督府に勤めてました。

>>304
劣化コピーよりはマシ…ですかね？(汗

ってことは今は劣化コピーしかできてないわけだから…劣化してる？！

>>322
決定打は金玉均の死だったな。

それ以前に、自費で招いた朝鮮人が、
金庫を荒らしたってもあるんだけどねｗ

今、百科辞書を調べてみました。

せっかくだから翻訳しておきます。漢字に誤訳ありかもしれません。


朝鮮通信使 (朝鮮通信使)

要約

朝鮮時代に日本に送った外交使節.




説明


朝鮮時代に日本に送った外交使節. 朝鮮は 1403年(太宗 3) 明国から冊封を受けて,
翌年日本の足利政権も冊封を受けて朝鮮・中国・日本間に事大交隣の外交体制が成立されて
朝鮮国王と日本幕府将軍は両国の最高統治権者として懸案問題解決のための使節を派遣した.
この時朝鮮が日本に派遣する使節を通信社, 日本が朝鮮に派遣する使節を日本国王使と言った.
1428年(世宗 10) 11月に編成, 翌年日本に派遣された朴瑞生(朴瑞生) 使節団が最初の通信社だと言える.
朝鮮で日本に派遣した使節は回礼使・通信社・敬差官 など多様だったが,

通信社の特徴は

・ 朝鮮国王から日本将軍に派遣されなければならない
・ 日本将軍に対する吉凶調査, 両国間の緊急な問題解決が目的で, 回礼・堡氷（？）の意味はない
・ 朝鮮国王から日本将軍これから書契 及び礼物を持って行く
・ 使節団は中央管理 3人以下にする
・ 通信社, 彼に準する国王社の呼称を使わなければならないなどだ.

（ちょっと続きます）

>>308
いや、日本は一応朝鮮を清国よりは上にしてあげてたんだぜ
当時そんな位置に朝鮮を持ってくるのは日本だけだろ

>>323

いや、日本と違って非常に禍々しいんだけど、
それがいいというか・・・

>>323
まあ古代信仰はどこもこんなもんかとｗ
日本にも性器を神体としてるとこもあるしなｗ

しかしどうみてもトーテムポールにしか見えんｗ

フルボッコ状態だからここは少し擁護してみるか。
　江戸時代、日本には多種多様な学問があり。その中の１つに朝鮮学（エジプト学みたいなものね）
があったのだが鎖国のお陰で情報が入ってこず。唯一の情報源は朝鮮通信使であり。彼らの来日の度に
最新の情報を得て朝鮮学は大いに向上した。
　まあこんな所で手をうとうじゃないか。

>>318
朱子学の一文一文の解釈と解釈に対する論争。

まぁ、でも日本みたいに「学問を生活と結びつけよう＝生活に密着した学問を！」てのは少数派。
検地で誤魔化されたらたまらん、とか、農法が書物で伝わってくるから字が読めないと話にならない
という状態が起こるほど民政が成熟してる国がそもそも少なかったから。

>>271
この教科書は他にも、

>わが国の流移民が日本列島に渡って、先進技術と文化を伝え、
>大和政権を誕生させ、日本古代の飛鳥文化を成立させるのに貢献した
>新羅人の強烈な国家意識は、日本の指導者たちに大きな影響を与えたりもした
>日本に伝えられた…仏教、儒教文化は、日本の白鳳文化の成立に貢献した
>倭寇を操った日本の封建領主たちは掠奪が難しくなると、交易を懇請してきた
>朝鮮の先進的な文物は、日本及び東南アジア諸国に多くの影響を与えた

なんとか韓国を大きく見せようと涙ぐましい脚色をしてますねｗ

>>177
執拗いいすぎｗ

朝鮮朝貢使って江戸に到着して、庶民の女、子供の着ている着物の色使いに驚いたんだよな。
更に庶民がそんな色の服を着ている事にも。
一方チョンの庶民は…

浮世絵見るとわかることだけど

大名行列には農民・町民は通り過ぎるまで道端で
土下座が当たり前だったわけだが・・しないとその場首切りｗ
しかし
朝鮮通信使に対して農民・町民は、動物を見るかのように
好奇心の目で見ただけで半ばお笑いものみるような感覚でつたｗ
教科書に出てたけどｗ

これ逆じゃないか？

韓国が日本学びに来たのでは？

>>337
まあ、今も哲学者とか倫理学者とか社会学者とか憲法学者とか、
一部の人間を除いてそれに近いところはあるけどね。

>>337
九州じゃ農民が石橋作りましたしね。日本の農村の知識の蓄積は恐ろしい

>>336
>唯一の情報源は朝鮮通信使であり
ここは明らかにダウト。

朝鮮学があったのは事実だが、
同時に蘭学もあり、シーボルトを始め多くの西洋人もきている。

アヘン戦争もかなり早くから知られていた。

>>342
まあ使節団てのは格下国が格上国に派遣するのが基本ですわな

もし仮にその通りだったとしても、今は立場逆転ってわけだ。
まぬけな話だね〜

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo46.jpg
なつかしい

>>336
まあ、間違ってない
学者としては当たり前の話だけど、書籍だけ入ってきても
やっぱ原典を見たい、その本が書かれた土壌の国に行ってみたいってのは
欲求として当然あるわけで、しかし当時の日本ではそれ無理
となると、中国人に会いたい、日本より中国に近い位置にあって、見分けがつかん朝鮮人でもいい
と自然なるわけよ

>304
俺にはトーテムポールのタチの悪いパクリにしか見えません、先生！ｗ

>>348
不覚にも萌えたｗ

>>342
学びに来たというより、技術を盗みにきたの方が妥当かもしれない。

まあ、盗めなかったんだけどねｗ　和紙とか竜骨車とか。

>>343
いいんだよそれで。むしろ心配なのは、
一次資料が読めないらしい韓国の「歴史学」者。
どうすんだよ。

>>350
さすがにパクリって訳でもないでしょう
>>352
技術者ないがしろにすればそりゃなあ･･････

単なる願望を史実といったらダメだよ朝鮮人。

>>332から

壬辰の乱の前、朝鮮の使節は大部分政治的・外交的目的に倭寇禁止及び守護関係樹立などを要請した。
日本で派遣された日本国王使は経済的な面, すなわち銅を持って来て米・豆・木綿・綿布などを持って行った.
1510年(中宗 5) 三浦倭乱をきっかけに使節の往来は切られたが日本を統一した豊臣秀吉が朝鮮に修好することと
通信社派遣などをしつこく要請して来て、 1590年(先祖 23) 通信社一行を日本に送った.

1607年(先祖 40) 日本側の和議を受け入れてヨウギル(呂祐吉)をジョンシャ（何かの称号でしょうか？）にする
400余名の使節を送ったがこの時使臣の名称を通信社だと言わないで ＜回答兼刷還使 ＞だと言った.

1609年(光海君 1)己酉條約を結んで国交がまた成り立つと 1636年(インジョ 14) 使節団から通信社という名称をまた使った。
主に将軍の職位を祝うためだ. 1811年(スンジョ 11) 最後の通信社が派遣されるまで 9回にわたって派遣された。
1876年(高宗 13) 江華島条約以後「修信使」に改称された.
仲間の構成はジョンシャ・ブサと随行員で成り立って多い時は 400〜500人にのぼった.
通信社一行が通る客舎では漢詩文・学術の筆談唱和と言う文化賞の交流が成り立ったし
学術・思想・技術・芸術などを伝えたりした. 一方通信社らは国内に帰って来て日本で経験した見聞録を残したが
この記録たちは 《朝鮮通信使行列も》とともに当時対日文物関係を察するのに良い資料になる.


以上です。

　　　に　わ　と　り　ど　ろ　ぼ　う



　

江戸期の日本が朝鮮より遅れていたとな？
それは何のギャグだ。

>>359
あほか、長崎にいけば中国人とオランダ人は普通に会えた。
さらに、薩摩−琉球経由で海外の情報も入っていた。

　　朝鮮の歴史を知らないのは朝鮮人だけ。

>>354
どっちにしてもセンスがないわけですが・・・。

発展した国が未開の国の植民地になった例はほかにない。
韓国は世界遺産だ。
しかも進んだ国が植民地でなくなると国民の多くが餓死する国になる。
北朝鮮は人類最高の宝だ。

>>332
＞回礼・堡氷（？）の意味はない 

回礼・報聘かな？

今さっきフジテレビに東方キチガイ韓国連中出演。
毎日毎日韓国人を無理やり出演させ「日本韓流ブーム」と強調中。

>>359
無限ループって（ｒｙ

>>344
通潤橋だな。
一人の庄屋の思いが藩をも動かした。
福田チンパンとはえらい違い。

今更何を・・・

江戸以前は別にして、江戸時代初期から江戸城の裏門から”のみ”出入りを許され、
日本にある各種学術書・水車の設計などを持ち帰り、国内でつれない和紙と
醤油などまで持ち帰っていた朝鮮通信師とやらに何の先進性があると！？


しかも西洋の動きを、日本人から教わり、和算を教わっていたくせに・・・・

妄言もいい加減にしろ。
(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

なるほどね、韓国がやたら最近、日本文化＝韓国文化と言うわけだ。日本が羨ましい！妬ましい！
日本の歴史も文化も、日本の技術も実績も欲しい！
そうだ、日本に寄生し「韓国人と日本人をすり代え」ちまえばいい。
在日には参政権と人権擁護法。
【島根と九州と対馬と竹島も韓国領】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」〜小説家ピョ･マヌン、特別寄稿★３[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
　
＞出雲に国を建てた民族は誰だろう？
大部分は紀元１世紀以後に韓半島の慶尚道地方から潮流を利用して命をかけて「日本列島に渡った韓半島の人々」だ。韓半島に三国が成立された後。
だから出雲に国を建てた人々は主に慶尚道から船を浮かべた人々だと言える。日本の歴史書である古事記や日本書紀を書いた人々がこの事実を神話として偽装したが、それでも日本にも良心ある歴史学者たちがおりその神話の真実が一つずつ明かされているようだ。
その成果が慶尚北道と島根県の「姉妹提携」に現われている。扶余市と九州の熊本市が「姉妹提携」を結んだことも同じな脈絡だと言えるだろう。
このごろは任那は日本が統治した領土と『負け惜しみ』を言う日本の歴史学者も見られなくなった。
８世紀に百済系だった人士によって編纂された日本の歴史書である古事記に任那の日本支配説が現われるものの、これはまさに伽耶の九州統治説を陰から裏付けているのだ。
伽耶連合王国は洛東江のまわりに点在していた。その中で金海を拠点にキム･スロ王の支配した金官伽耶が一番力の強い王国だった。そして鉄衣の産地だった。彼らは早くから鉄器を使っていたし、騎馬民族である彼らが九州を征服するようになったことは当たり前の帰結。
もちろん伽耶の征服以前に定着していた原住民がいたのは事実だ。しかし米国やカナダのインディアン原住民が米国やカナダに自分たちの地だと主張できないように、
　
伽耶と百済が征服した『日本の地は実は韓国の地である』ということだ。
　
はがゆいのは韓国政府だ。韓国政府も気付くだけではなく、李承晩ラインのような「力強い対応策を行使して」歴史的な事実を突き付け、
　
『九州も島根県も私たちの土地と言って対馬島も私たちの地だ』と主張してはいけないのか？
　
ピョ･マヌン（小説家）ソース：中央日報(韓国語)

>鄭教授によれば､夫馬教授は朝鮮･清･日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
>ために､数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど､学問に執拗な面があるという｡

こんな当たり前のことを執拗というとは…。どんな研究してるか想像つくな。
韓国古代王朝？もきっとハングルで読み解けるんだろう

>>341
道は避けてたけど土下座はしてないよ。大体
大名行列自体一塊で行進してないから。
駕籠訴訟なんてものもあったくらいで格別無礼
（先頭を塞ぐとか）でなければ咎めないよ。

つまり無用なプライドが停滞を招いたって事だな
日本が朝鮮より優れているのは判っているが、つねに謙虚さを忘れず
前に前に進まないとな

>354
でもまかり間違ってトーテムポールが世界中で人気になったら、
これを根拠にして起源主張することは間違いないでしょｗ

>>367
四則計算だと・・・。

世界に朝鮮みたいなメンタルの国ってあるかな？

バルト三国、東欧諸国は露西亜に何度も何度も踏みつけられて
毛嫌いしているけど、露西亜を特に酷く書いていないし、自国の栄光を誇大視してない。。
トルコは大トルコ民族主義をかざしていて、日本までトルコ民族認定されてて
「おいおい」と言いたくなるけど、朝鮮のような卑屈さは無い。
スペインは新大陸進出までスペインマンセーで、それ以後の斜陽っぷりは
超自虐描写もいいトコで両極端。

トルコに長らく苦しめられたアルメニアとかは
朝鮮と似たようなメンタリティらしいけど・・

>>359
自分に言ってるぞ
まあ、俺の事だろうが

長崎行くのは当然。当たり前
かといって、ルートは一本じゃないわな

普通に考えろよ
朝鮮人のなんかお偉いのが来たのなら、ちょっと聞いてみるかってなるのは
学者として、学問に興味があるものとして当たり前の欲求だろ

>>361
まあ、美意識とかそういうものは時代とともに変わりますしね
>>372
想像中･･･････　うん、間違いなく言い出すね

ここらで、もう一度貼っておこう。

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　　　　　　 　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　+　∧＿∧ ⊂＝＝⊃　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　（　´∀｀）<｀∀´illi>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　（つ　　つ⊂i　⊂i　）x　　　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ


　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

>>293
でも、それって本国出身の韓国人にも、理解できないんだろう？

>>370
むしろ茶壺の方が怖かったらしいな

>>354
むしろこれがトーテムポールの起源じゃないかな・・・

>>367

あの屏風で通信使が入場しているのが大手門（正門）だよ。

日本が統治する前の朝鮮 （1895年　明治18年）下関条約以前
貨幣経済　なし
文字文化　なし
ファッション　なし
二階建ての家　なし
便所　なし
井戸　なし
入浴習慣　なし

こんな未開ドジンが日本に何を教えたって？

>>372
実はトーテムポールは世界中で大流行しているんだ
朝鮮人には内緒な

なん…だと…

>>1
定説だったのかよw

江戸期の日本が朝鮮より遅れていたとな

まあ彼ら（朝鮮）が後生大事にしていた中華思想は日本ではほぼ無価値だったのだから
非常に遅れている連中だ。と思ったんじゃないの？

>>370
当時の日本は弛みきってたんだなぁｗ

ネイティブアメリカンがこのスレに興味を持ったようです。

>>363

はい。韓日辞書を探してみたらそのとおりのようです。

ボビン（報聘）

「答礼に外国を訪問すること」

ボビンはしない、ということは

BBS的に言うと「レスしなくて良いから」という意味のようですね＾＾；



ありがとうございました。

>>371
朱子学というか儒教自体が、先人の教えを守る≒先人の教えを変えてはいけない、進歩させてはいけない、
という「秩序」の学問ですから。
むしろ積極的に停滞を肯定しちゃってるんですな。

戦乱の時代に生まれた思想だからしょうがないといえばそれまでですが。

どうせウリナラファンタジーだから詠むのがめんどい
誰か>>1を産業で頼む

記事内容はまあまあ冷静じゃない?

>>372
アメリカ大陸に最初に移住（発見？）したのは古代韓国人ﾆﾀﾞ！
トーテムポールが証拠ﾆﾀﾞ！

みたいな妄想記事だかコラム見たことがあるんだが。。

>>382
二階建ての家禁止はソウルだけじゃなかったかな。よく知らんけど。

>>13

おまえので結論がでた。

>>387
大陸とかより庶民がはるかにのんびりした生活送ってましたからねえｗ
>>390
国を維持するにはよくても発展させるのには害悪ですね。
さらに中国朝鮮では科挙でどっぷり朱子学につかりますからねえ。
西洋化しようとした勢力が根こそぎ朱子学派に潰されたりとか･･････

＞1719年の通信使だった申維翰（1681〜1752年）は

で、この人の記録には、

日本人の礼儀正しさ、誠実さがすげー
大坂の出版業界すげー、
古典や学問関係の出版物、朝鮮なんか及ばないくらいあるぜ
俺に退渓集について疑問ぶつけてくる奴多すぎ

って書いてるわけ
同じ記録で、日本での儒学者の地位の低さも嘆いてる

この状況見りゃ、日本での儒学の位置づけ、にもかかわらず、知的好奇心の旺盛さが
よくわかるじゃん。そりゃ先進性という点でも抜いちゃうわな

>>374
言いたくはないが、ギリシア。
ま、あそこはビザンチンのころからそんな感じだからしょうがないっちゃしょうがないんだけど。

>>366
大体、各地に残る○△新田とかの用水路を見ると、当時の技術レベルの高さが
真面目に判るよ。

明治になって、京都なんかの用水を確保するため、西洋式のトンネルが大規模に
作られてるけど、そういった大規模なのではなく、あくまで藩単位という事情もあり、
規模的には小規模なんだけど、伏せ越えとか木製の用水跡なんかが結構ある。

こういった用水が全土に広がっていたのは、日本とイタリア（ローマ）位のもの。

まぁ、比べるには恥ずかしいほどの規模の差はあれど、16〜18世紀までの
農業史において、何故、異常な高収穫を誇ったのかを理解する一助になる
ね。

江戸時代は印刷技術の進歩と永い太平の世で豊かな文化水準だったのさ

>>1
韓国の学者は漢字が読めないふりをしていると見た。

>>370
御三家の場合は例外じゃなかったっけ？

真実の歴史！！

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3427000/20080306120474629071147400.jpg

>>356
＞学術・思想・技術・芸術などを伝えたりした

がちょっと臭うけど大体間違ってはいないですよね・・・

＞ 《朝鮮通信使行列も》とともに当時対日文物関係を察するのに良い資料になる.

まったく資料になっていないことがわかるのが>>１ですなｗ

>>373
四則計算ではなく、積分・微分などまで含むよ。ｗ

まぁ、チョンが教わっていったのは鶴亀算とからしいけど・・・・ｗ

>>381
いや、大手門じゃないですよ。
#屏風は別にして。

以前もあなたと言い合った覚えがあるけど・・・・ｗ

朝鮮通信使って、百歩譲っても只の外交使節団だろ
何言ってるのこいつら・・・・

朝鮮メンタルにはついていけんな

>>60
日本軍はちゃんと対価を払ってたよ、軍票だけど。


軍票が紙屑になったのは、アメ公のせいだから文句はそっちに言ってね。あれでも中華の紙幣より信用有ったんだから。

>>395
その辺はよくわからんから、いい加減な事書くが、
結局、学問が権力争いの道具になってたんじゃねえかな
連中は科挙で身分をがっちり固定された、変態型士太夫だし

誤りですけど、何か？

>>390
まぁ学問じゃなくてまんま宗教ですからねぇ。

>>397
ギリシャそうなのかｗ
セックス回数世界最高しか印象になかった。
でも、西欧文化の源泉となった地だから
自負心が強固でもおかしくないと思うんだ。
あれほど絢爛な過去を抱えていれば、誇りたくなるのも当然。

朝鮮はその過去すら無いのが悲惨。

>>398
ゴロベエって人が確か私財なげうってまで用水路作ったりしてますしね
昔のお役人もすごかった
>>408
儒教はむしろ宗教色が強いですからねえ。civilization4でも宗教扱いされていたし。
そうなると当然、権力争いの道具にもなるでしょうね････････
まあ、ガチガチの原理主義者も結構いたと思います

えっ、韓国の歴史学者はほんの３００年前の、自国の記録すら
読めないのか？どういう事？それで歴史学って成立する？不思議ｗ

>>411
いや、ギリシアの場合、実際にいろんな起源だったりするからねぇ・・・

少なくとも嘘吐きではない。ｗ

学問なんてのは互いに学びあうもんだろ。
日本が学んだこともあったろうし、韓国が学んだこともあるだろね。

>>413
ヒント：漢字

>>404

いや、『徳川実紀』に大手門と明記してありますって。

・「大猷院殿御実紀（徳川家光）
　「（寛永元年12月19日）韓使登営す。出仕の輩五位以上衣冠せり。
　正使鄭■、副使姜弘重、従事官辛啓栄、大手門より玄関にいたり殿上に伺候す」
　「（寛永20年7月18日）朝鮮国信使聘礼行はる。よて信使は辰刻本誓寺の旅館を出て、路中音楽を奏し、その国書を先に立てまうのぼる。
　上官は大手門下馬牌の下より馬を下り（以下略）」
・「厳有院殿御実紀」（徳川家綱）
　「（明暦元年10月8日）韓使引見あり。三使本誓寺より大手門に至る間、三使の先にその国王李�Bが書簡（以下略）」
・「常憲院殿御実紀」（徳川綱吉）
　「（天和2年8月27日）朝鮮信使引見あり。
　本誓寺より大手の門までは宗対馬守義真、并に小笠原信濃守長勝、内藤左京亮義泰が家人等（以下略）」
・「文昭院殿御実紀」（徳川家宣）
　「（正徳元年11月30日）韓使引見あり。三家ならびに国持はじめ諸大名布衣以上の諸有司みなまうのぼる。
　かの使臣もこたびは聘礼御改更あるをもて、いままでの聘時には着せざるよそひども正して。
　大手門にいたるとき、旗仗并に伶人をとどめ、上官以下みな下馬し（以下略）」

>>412
それはまさか五郎兵衛新田のことか。

>>397
ギリシャって、第一次大戦の後、火事場泥棒しようとして返り討ちにあった間抜けの事か？

当時の素の朝鮮のレベルが知りたいなあ。これだけ捏造やら妄想が多いと、
ああよっぽど悲惨なレベルだったんだなあ、ってむしろ過少評価されるよ？

だいたい江戸時代に日本に学問を教えられるほどの国がなんで、日本に併合
お願いするんだよ。

>>412
17世紀の米の生産量と18世紀初頭を比べると、2割り増しになってるよ・・・

しかも、山の上に用水池を作って下まで流すとか、ざらにやってる。
長野県とか山梨県とかにも何箇所も在る。

特に凄いのは、天領の新田。
農民が自分達で大まかに設計して、それを役人に進言するのが普通。

そんなの日本だけです。

>>411
朝鮮はその栄光の過去すら無いのが悲惨。

失礼な（本当の）事を書くな！！栄光ある朝鮮は、我らの妄想の中にあるのだ！！
・・・・て本気で思ってるかもな・・・・ヤダヤダ。

朝鮮に学ぶことがあれば学んだだろうね。
学ぶことがなかったから、学ばなかっただけで。

朝鮮の不幸は、日本と中国が近すぎたことかも

>>403

私も「意外と普通だな」ちょっと驚きました。

豊臣秀吉が願ってきて再開した、という内容はどうかと思いますが・・・

>>418
ああ、確かその人です。ありがとうございます

町民が漢詩を書いてもらいたがったなんて、リップサービスしてるからこんな勘違いされんだよな
実際朝鮮から伝わった学問が何かなんて、誰も分かんないってレベルで。
ただの逸話でしかないのに、いつの間にか主目的に摩り替わってるってｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
お互い様だな、日本の不幸は（ｒｙ

関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

鄭教授ってなんで他人任せなの？ｗ

兄より優れた弟などいるものか〜w

>>1
最後の段落面白いなぁ。

>夫馬教授は（略）、学問に執拗な面があるという。
いや、それが仕事だし普通だと思うんだ。

>朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは
>その資料に対する解釈の権威も日本学界に奪われるほかない、という憂慮だ。
今までは残された文書を、読めないままで解釈してたのか。
というか、権威を奪われる事よりも憂慮すべきことがあるのでは。

>>425
今は地元でも米の銘柄程度でしか知る者がいないのに。
そんなに有名な所だったのか。

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

>>417
もうおなか一杯。以前に出した史料でもみてください。

100年前の朝鮮
http://jp.youtube.com/watch?v=GHV5SY5GK6Y&feature=related

山口の小学校にいっていたんだが、そこの教師は確かに定説(笑)とやら
を強調して教えていたな
しまいにはハングルが世界一効率的(キーボードで打ちやすいからとか)
な文字とかいってた
今から思うと地域的に不思議なことじゃないって分かったけどｗｗｗ

＞命懸けの渡海が必要だった日本にも12回の通信使を派遣した。

まぁ。これだけでも朝鮮人が命がけで文化を伝えにくるはずが無いだろ
この矛盾を説明してみろ朝鮮人w

徳川幕府にとっては朝鮮通信氏は迷惑だった。
新井白石の｢折りたく柴の記」を読んでそう思った。

朝鮮通信使はただの朝貢だろ。
朝廷へじゃなく幕府へだけど。

朝鮮通信使って観光旅行だと思ってたよ
日本は出島作ってオランダから蘭学とか学んでたし

≪李退渓・李栗谷の学問に対する朝鮮の自尊心と「小中華」意識が、新しい学問に耳を傾けない
「知的停滞」を生んだ≫　

これは現代にも通じる。当時の日本は鎖国だから海外、朝鮮やシナにはどのような書や詩歌があ

るのかまったく分らない。目新しいものが好きな日本人が通信士に群がったことは当然だな。朝鮮

通信士が書き損じて捨てた紙屑を日本人が争って拾ったのも頷ける。視点は大事だと思う。

間に入った対馬藩がおかしな動きをしていた。
今の外務省みたいなものだ。

>>438
あれはねぇ・・・ｗｗｗ

馬鹿にしまくってる。でも、江戸時代の江戸っ子の感覚はそんなもん。

その他史料でも、
「朝鮮からの使いが来てるんだってねぇ。」
「迷惑なこった。」
ってのが普通の感覚だったみたいですね。

それが、中国なんかでは別格ですし・・・ｗ

>>434

まるで記憶にないんですが、
どんな史料を出されましたっけ？

赤穂藩（赤穂浪士）が御取り潰し憂き目に会ったのも
何かの接待での揉め事だよな・・・・もしかしてこいつらか？

朝貢に来ただけだろ？

>>445
無茶苦茶言うな馬鹿か？

>>442

対馬にとっては、朝鮮との交易が生命線だったからね。

>>444
ｗｗｗ

あのころ、コテつかってなかったかも・・・m_(_ _)_m

東夷さんと史料のリンク張り合ったのは覚えてますけど。

>>443
大磯あたりの宿場町に、朝鮮通信士を泊めた農家の記録がある。
宿場町なのに、農家に泊めるんだから、その当時の扱いがわかるよな。

遅レスだけど
>>36 の写真


ここに写っている朝鮮人のほうが
いまの朝鮮人よりもまともそうに見えるんだけどなｗｗｗ

犬の首並べたり雉を殺してはしゃいでる朝鮮人よりも

要するにただの飛脚便だったてこと？

>>449

それはなんとなく記憶にあります、
ただあの時、某博物館の屏風以外に裏門だという史料ってありましたっけ？

東アジアの専門家か、例の日韓共同での集まりに出てもおかしくはないな

>>445
ありゃ天皇の使者の接待だ

新聞記者ならまだしも、歴史教育科教授が
「・・・数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。」
と述べるとは、韓国の歴史学がとんでもなく低レベルであることが分かる。

>>453
確か、裏門の記述があった資料を出したはずですが・・・

ログもリンクも発掘できなくなってます。PC飛んじゃったんで・・・orz

>>450
その宿の一番の宿（天陣）とかに泊めるんですけどね・・・

あのﾎﾙﾎﾙと無法な行為がなければ、国の代表として扱われるのにね。ｗｗ

朝鮮通信士って何年に一度将軍のところに
お土産もって挨拶に来た人達でしょ。
まあ単に挨拶をしただけのこと。

○誇大妄想
◎古代妄想

朝鮮人って本当に歴史を学ばないよね。まぁ歴史を学んでいればあんな生物にはなんねぇか。

>>455
おお〜そうだったか。ありがとう〜。

>>2
ワロタｗｗ

>>445
有料で礼儀作法を教えている吉良家に無料で教えてもらおうとして撥ね付けられ、接待で失敗した逆恨み。
結局赤穂は復活したが、吉良家は何の落ち度もないのに御取り潰しにあったという、救いのない事件だよな。

>>457

こっちも色々と変えてしまって発掘できないんですが、
裏門はないでしょ。
一次文献の『徳川実紀』に加えて、
件の屏風という絵画資料が、
一致して大手門を示しているわけで。

>夫馬教授は士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読するために、
>数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど

これは夫馬さんにとっては秘密にしておきたい恥だろう。
京大東洋史生え抜き教授のくせにそれまで草書読めなかったんだから。
京大東洋史は滅茶苦茶レベル高いといわれてるけど、実はそうでもない。

格下が訪れるのが当然

>>465
うーん。ｗ

こちらがソースが出せない時点で、了解です。
ちょっと悔しい。ｗｗ

>468
うん、やっぱパパじゃ駄目だ。娘なら勝てたｗ

>>464
それも恣意的な解釈じゃないですか？刃傷の原因は良く解かってません。
無料で教えようとして撥ね付けられたとかなんですそれ。
接待で失敗したらそれは吉良の失態になりますがそんな咎め受けてないし。

>>468

また機会がありましたらご教授ください。

文化って普通学ぶ方がその国に行かないか？
あと、どうせ行くなら一番の国に行くだろうし

朝鮮人が朝鮮の文化を日本に伝えた
これは正しい
しかし当時の日本人に影響があったかどうかは微妙

↓の写真がyoutubeにもあったんだけど
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
韓国人の反応が「propaganda」っつって
認めねえのｗ　そういう奴らだからな

無料で教えようとして
無料で教わろうとして←○

ニワトリ返せよ

朝鮮通信使は文化使節でも朝貢使でもない。
徳川幕府が自らの威光が朝鮮にも行き渡っていることを示すための
国民への示威行動兼見世物提供のサービス。
民衆が大歓迎したというのは象やキリンがくると大歓迎したというのと一緒なだけ。
もうひとつは参勤交代と同様沿道の大名たちに接待費用を負担させて
財政力をそぐのが狙い。
朝鮮側は日本がまた侵略してくると困るからといって
日本からの使節が京城へ行くのを断ったといっているが
実のところは費用負担を避けたかっただけ。
日本側にしてみれば京城まで行っても何も得るものはないし
そもそも狙いは国内向けのパフォーマンスだから
最初から朝鮮へ答礼の使節など派遣する気はなかった。
文化使節などというのも朝鮮人の勘違い。
漢文をひねり回すしか能のない日本側の「文化人」とは馬が合っただろうが
そんなのは文化交流でも何でもない。

>>466
単に流派の違いとかじゃね？草書っつっても腐る程種類あるし。


つかよ、朝鮮よ。高い文化を教えるとかだったら普通教えて貰う方から出向くわなぁ。

ニワトリへの謝罪と賠償を要求する

>>434
つ
ttp://www.rekihaku.ac.jp/gallery/edozu/layer4/pl236.html

朝鮮人で学者ってだけで全くの無価値
朴一とか生姜とかみればわかるだろ？
日本に来たエリート中のエリートですらあんなレベルなんだぜ？

定説（笑）

そういえばエンコリでニワトリの自爆やった韓国人
生きているだろうか？

>>1

>鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
>ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

なぁ、これって特筆するようなことか？学者だったら当たり前だろ？
漢字も読めないのに学者って・・・あの国ならあり得ると思ったら背筋がザワザワしたｗ

朝鮮人は、ライフスペースの教徒なのか

>>482
彼こそ朝鮮通信使の真の姿を教えてくれた恩人だよなｗ

何所かのサイトで、
城下を練り歩く朝鮮通信使を、江戸市民がクスクス笑いながら見ている古い絵をみた事がある。

それもそのはず、そこに描かれる朝鮮通信使の殆どが裸。
そして僅かに白い服を着た人間に囲まれ御輿に担がれるそれは、
高貴とは程遠いボロ着を着重ねた乞食同然の姿。

城下では笑い種だったそうだよ、朝鮮通信使の行列は。
何処かのお殿様が、あの姿は酷過ぎるから、
そのままその姿を写し描いた絵を書き直させたとの逸話も有るとか無いとか。

自称「優れた文化」の押し売りに来ただけだろ。


だって、伝えられた「文化」とやらが全然根付いてない。

>>477
草書に特殊な流派があるのは日本だけ。
日本の候文みたいなのは、東洋史の人は確かに読みにくいだろうね。
でも元々草書が読めれば三年かかるほどのものではなかろう。

遅れた日本って、朱子学が李氏朝鮮よりも遅れていた程度で、
後は一体何が遅れていたと言うのだw

うんこまみれだった国から学ぶことは何もない

日本の将軍が代わるたびに貢ぎ物を届ける。
これはどうみても韓国は格下だろう。

>>485
半年ほど鬱になったとは聞いている

>>480
生姜は日本生まれ日本育ち。
でなければあのレベルには到達できないよ

鶏泥棒がなんだって？

>>443
チンドン屋が来たー！って人気じゃなかったの？

>>491
そのうち将軍宣下の使者だったくらい言って来ると思うけどね。

>国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて

このあたりに、韓国人の学問に対する姿勢が窺い知れる。

ちなみに夫馬さんはかなり親鮮的な人だよ。
単に冷静に分析して論文書いた結果>>1のようになっただけで。
それに>>1はちっとも新しくない。日本語では夫馬さんの論文はとっくに読まれてる。

もう少し分かりたいひとに。
http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/980b324446339f2aae4c119855ae4e0e

>>2
いかん
笑いのツボにはまったｗｗｗｗｗｗ

ただの朝貢集団を学問伝授だと嘘つきまくってるヒトモドキあわれｗｗｗ

＞朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは
＞その資料に対する解釈の権威も日本学界に奪われるほかない

韓国の歴史学会って何やってんすか？

ｳﾘﾅﾗって、秀吉の朝鮮出兵から10年位で朝鮮通信使が行われてる事をどう思ってるん
だろうな？
当時のヤツラが、自称友好使節団を送ってきてるのに、現代のヤツラがギャーギャー
言うっていうのは。

というか、都市を焼き払って何百万人も虐殺して拉致した所に、10年で使節を送るとか
ありえんのだが。

頭の中でどういう風に整合性をつけてるのか？

韓国としては優れた文化を教えてるつもりだから
韓国の主張は間違いではない

朝鮮通信使って徳川政権の権威付けのためじゃねえの？
琉球使と同じで

>>502
最高の眠り心地の枕を追求

盗人猛々しいｗｗ

>>503 「ウリナラはやさしいから野蛮な国に学問を教えて
　　　　　　　　　　　　野蛮な国から脱却してもらおうとして」

こんなところだろヒトモドキだとｗ

江戸時代といったら、長崎、出島、オランダだろ。

そんな定説は韓国内だけ。
単にご機嫌伺いに来てただけ。

>>505
将軍宣下のときに来て逆は無し。明らかに朝貢です。ありがとうございました。

【萬物相】朝鮮陶工の「望郷の詩」
http://www.chosunonline.com/article/20080720000012
＞壬辰倭乱は日本の歴史で「陶磁器戦争」とも呼ばれている。
当時、日本の上流階級では茶の湯（茶道）がブームだった。
豊臣秀吉の命令で出陣した各地の大名たちは、
日本の陶磁器とは比べものにならないほど素晴らしい朝鮮白磁に目を付け、
先を争うように朝鮮の陶工を連れ帰った。
そうして朝鮮から近い日本の各地に、朝鮮白磁を焼く窯が作られた。

"陶磁器戦争"でググると
・当時日本は磁器を生産できない土器を使用する水準だったが 日本人たちが「陶磁器戦争」 と称するくらい多くの韓国の陶工を日本へ連れて
・日本人たちが陶磁器戦争だと呼ぶ韓日戦争を引き起こす契約となったのであり
・日本歴史では壬辰の乱と丁酉災乱を陶磁器戦争だと呼ぶ.
・当時日本は磁器を作ることが出来ず陶器を使っていたが、日本人がこの戦争を陶磁器戦争 と呼んでいることからも分かるように、

こんなのばっかり出てくるんだが
韓国では16世紀の朝鮮出兵を「日本では陶磁器戦争と呼んでいる」ことになっているらしい

参勤交代でしょ
アホか

糞田舎のゴミ国家が日本に何を教えるというのだ。
ウンコの撒き方か？

もうクリエイトした過去なんかどうでもいいから現実みろよ。

過去、仮に日本より進んでたとしても、今負けてちゃ何の
意味もないだろうが。
おまえ等は現代を生きてるんだろ

今と一緒で朝鮮人は権威主義で何の役にも立たないって認定されていたな

>>1
朝鮮人脳内だけの定説だろｗ

関連ページみつけた

「朝鮮燕行使と朝鮮通信使」夫馬　進
http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/sympo02-01/01.html

燕行使ってのは中国への使節のことね。

>>510
日本の義務教育ですらも、昔は似たような事が有ったよ。
稲作は朝鮮半島から渡ってきたとか凄い歪曲を学んだよ。

まあ高校は私立に行ったお陰で、僕はそれを歪曲だと知る事が出来たけど、
僕らの世代ではそのまま信じてる人も多いと思う。

まあ言えば

第三次ポエニ戦役後　ローマの支配下になったギリシャ・アテネの特使が

ローマの元老院に挨拶に行っているようなものだろ

ローマでも　ギリシャ文化には多大なる興味と尊敬があり　ギリシャ人の家庭教師が引っ張りだこだったんだから

問題は　その頃のギリシャは　最早　文化の衰退期になっていた

朝鮮通信使＝鶏泥棒


これしか図式が思い浮かびません。

そろそろ盗んだ鶏の代金を利子付けて払うべき

>>2
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ海外的にはどう考えられているの？
朝鮮の主張通りになったりしてるの？

この文読んで昔の朝鮮半島の写真見ると納得する
日本が朝鮮人に人間らしい生活を教えたことに

常に他民族の奴隷だった劣等人種、それが朝鮮人

> 命懸けの渡海が必要だった日本にも
> 12回の通信使を派遣した。

江戸時代に？　命懸け？　そうなのか？？

海外的には誰も興味がない。

＞朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できない

未だに文盲なのかよ

鶏泥棒が何だって？

江戸時代の文化水準を比べれば日本の方が朝鮮よりも優れていただろう
李朝の歴史は停滞の歴史
江戸時代、日本の主要な輸入品は書籍ですよ
オランダ語のみならず、ドイツ語やフランス語の書籍も貪欲に輸入

朝鮮通信使の歴史的な役割も大事だが、歴史を自国に都合の良いように、歪曲し捏造する

現在の朝鮮人の記録は、次世代が朝鮮人に翻弄されないため常用である。

「日本に教えてやった朝鮮は兄だ」と歴史を持ちだして威張る朝鮮は最低である。

バカじゃネエノ？
日本には朝鮮通信使しか来なかったとでも思ってるのか？


鎖国するまえから南蛮人が日本に来てたし、
鎖国してからは出島のオランダから海外の情報や技術を集めてたし。

>>527
当時の半島の船舶ならそうなんじゃね？ｗ

>>469
いま、一緒にカレー作ってる。ｗ

>>471
こちらこそー。ｗ

この時代ってイギリスやらフランスやらも近海をうろうろしてただろ
そいつら朝鮮には行ってないのか？

単なる事実だろ？

>>534
スワンボートじゃ命懸けかもなー。

>>536
朝鮮も鎖国政策

>>1
誤りだよｗ

>>535
くっ。ウリが独り者で今カレー作ってるというのに・・・。

李氏朝鮮においては、清への人質にされた王子が、
西洋の学問を学んで、朱子学を否定した王子が廃嫡になって、
妻子もろとも殺害されてるのに、そういう点を見たら、
あの国の連中の言う学問って、朱子学以外に何かあるのかと思うのですよ。

ほんとにチョンから学問を学んだなら「言葉」が入ってきてるはずなんだよね

チョン語って何かある？？

漢語と日本語がメインにポルトガル語、オランダ語、スペイン語はあるよ
後の３カ国のでも日本に来た「言葉」はいくらでもある

チョン語って何？

何がある？

あるわけないんだよ
チョンの5000年の嘘の歴史がまたバレたね

半島からの渡来人は中国人か倭人
これも厳然たる事実

韓日は古代から密着した関係だったということ

>>544
建国６０年の国家に言われてもねぇ・・・。

>>544
はいはい
属国属国

なんと言うにわとりスレッド
鶏
抽出レス数：36
にわとり
抽出レス数：1
ニワトリ
抽出レス数：10

最近では、鶏泥棒が有名ですがこちらも笑える
『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）
●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>544
よう鶏泥棒の子孫

>>544
脳無しはキムチのどに詰まらせて死んでろ、この屑

>>544
朝鮮の触手が日本に絡み付いているのですね。

>>538
朝鮮通信使はきっとこんな感じだったんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　..＿_
　　　　　　　 　　　　Π　　 　 　 　 /　‘　)⊃
　　　　　　　　　　⊂＝⊃ 　　 　 （ （￣ 　　　　　
　　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　　 　＼＼ 　　　　
　　　＼ ＼＼ □（ 　O┬O_____ 　 　） ) 　　　　
〜〜　 |　　　── −彡┘　　＼／／〜〜〜
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　.......::::::::....
.......::::::::....
　　　　　　　　　　　.......::::::::....　...::::::::.. ...::::::::.
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/4/a418fc50.jpgD4zbwVBtNFyz

>544
韓国は古代から日本のストーカーだったのかぁ・・・。
キモイとかそう言う次元じゃねーぞ？

>基礎資料を解読するために、数年にわたり草書を
>読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面がある

たぶん研究者だから当たり前だ、と教授は言うと思う。

http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/nounaisekai.gif

つーか、当時は儒学以外の「学」はなく、
儒学以外は「術」（だから医術という）にすぎないから、
韓国人の言ってることの方が歴史的に厳密で、しかも正しい。
ここでファビョッテル日本人は見苦しい。

ただし、あまり今となってはそんな「学」に何の意味もないんだがね。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　コケコッコ〜ッ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>545
？？
ヒント　大王四神記　チャングム

>>546
清に援軍を送った同盟国だったわけだが

日本だって韓国を常に意識してたんだろ
韓国はいつも日本を見てる

漢字文化を捨てて漢文も読めない哀れなミンジョク＝チョンってことだな

>>558
ストーカーうざいから死んでくれ、
マジでキモいわ、お前

>>558
毎年美女3千人を貢いでた属国ですよ

>>558
ドラマが史実になる国なんですか？

>>558
あれを同盟国というのなら、中国の歴代王朝は全ての周辺国を同盟国と見ていた事になるぞw

>>585
何がヒントだアホｗ
フィクションと現実を同視すんなよ

>>558
きめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>562
はい

>>560
ストーカーではなく外交の一つだよ
>>561
日本の戦国時代なんかでは武将の娘とかを差し出してたんだろ？
他国の武将に

>>561
アニメ版のチャンゲムでは、中国に来ないか？
という話があったな

>>567
政略結婚と朝貢は全然違うよ。

>>567
…女を送っていたのはデマだ

と言った方がまだ被害は少ないぞ

いきなり>>2でつぼってしまったｗｗｗｗ

日本にはやってくるのに、日本からは行かない不思議ｗ

>>567
政略結婚と貢物の区別もつかないのかねw

>>466
韓国人教授のコメントだから、正確なのかなんともいえないが、
書体の問題も勿論あるし、朝鮮の漢文がまた独特の漢文であることも確か。
私はむかし老松堂日本行録を活字本で読んだとき、
慣れるのに苦労したことを覚えている。
夫馬先生も元々中国史の人だから、
朝鮮の一次資料をあたるにあたってはそれなりの用意も必要だったろうね。

>>567
お前等の外交ってなストーカーか、この屑
マジでうざいから日本から出てけ、日本を見るな！

>>567
某国の家出大使は何も得るものなく再来日を決意したようですが

>>558
>大王四神記

おつむに点が足りてませんよ。

>>576
あれ、単に夏休みを取る言い訳だろ。

>>575

江戸時代の日本人は朝鮮通信使に敬意を払ってたそうだがね
将軍が謁見してたんだろ

>>567
ほうほう、韓国美女３千人は、全員中国の皇帝の正妻になってたんですか？
正妻が随分と多いようですがw

>>567
それは、ほぼ対等な国同士の政略結婚
嫁いだ女性は、一種の人質であり
時には、外交官として辣腕を振るう事もあった

一方貢女は、宗主国への税金代わり

もし、古代朝鮮に素晴らしい文化と遺跡が発見されても、それは、現代の
朝鮮人の祖先ではない。
現在の朝鮮人は、うそつき、パクリ、強姦男、売春女、強盗殺人、犯罪者ばかりじゃないか。
嫌われ追放された卑しい民族が流れ着いた朝鮮半島、ここで、先住民を虐殺して乗っ取ったに
違いない。文化は継承されるものだ。朝鮮はみんなは破壊されていて歴史が無いのは、
先住民の史跡はきっと見たくなかったに違いない。

＞朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは・・・・

ほんと、笑える。

>>518
＞燕行録というタームがすでに学術用語として定着していることに鑑み、
＞朝鮮王朝時代に中国北京に使いした使節を総称して、とりあえず燕行使と呼ぶことにする

李元植 　燕行使小攷 : 洪大容の入燕と「薊南尺牘」を中心に
文学・芸術・文化 : 近畿大学文芸学部論集 5(1),47-58
三好千春 　アヘン戦争に関する燕行使情報
史艸 30,28-62,198911 (日本女子大学)

>>579
将軍に会わせてやっただけだ

通信使なんざ象以下の扱いだ、バカ

>>579
敬意を払った結果が鶏泥棒ってわけですね

>>579
まあ、客にはそれなりの敬意を払うが、
逆を言えばその程度だ

>>579
「遠路遙々田舎から、ようおこしやす」

>>579
腹筋クラッシャーて江戸時代の２ちやんねるに書いてあった

>>581
外交官であると同時に相手方の情報を実家に知らせる間諜ですな。

>>7
遅いよｗ

>>567 大陸の盲腸の半島を意識だって？ｗｗ

大陸に進出するための入り口に便利だなくらいの意識ならあっただろうなｗ。

■通信使の大量の荷物の大半は貢物、それを有力者に配ってまわる。
■通信使は江戸までやってくるが日本は朝鮮にいかない（格下が相手国に出向く）
■天皇にはあってはいない。
■１２回もきて将軍に三礼四拝という臣下の礼までする。
■朝鮮からの貢ぎ物は「虎の皮」「朝鮮人参」　日本からの贈り物は「蒔絵の飾り箱」、「絹織物」、「染め物」、「水車の設計図面」の工業製品。
■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』にみられるように日本の方が圧倒的先進国。
　　ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652
■庶民は通信使の行列に土下座どころか、腕組み、指差しをして笑いながら見ていた
　　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/lunakko/20070422/20070422003035.jpg
■江戸時代の朝鮮人に対するイメージ
　　　朝鮮通信使仮装行列の「賄い唐人」
　　　左手に鶏（作り物）を持ち、右手で引きちぎった羽を口に入れようとしている。腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人。
　　　江戸時代の日本人が持っていた「朝鮮人のイメージ」である。
　　・「土浦御祭礼之図」　土浦市立博物館蔵
　　　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2830427
■通信使の悪行
　　朝鮮通信使は日本に関し、事実であると否とを問わずさまざまな事柄を見下す傾向が強く、
　　日本国内の道中や文化交流の際にも周囲や日本の文人に対して著しく無礼な態度をとることが多かったようである。
　　警護に当たる対馬藩士が侮辱を受けることもしばしばあり、宝暦度（1764年（宝暦14年））には大阪の客館で、
　　対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が杖で打ち据えられ通信使一行の都訓導・崔天崇を刺殺するという事件が起こっている。
　　その他、供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗む、日本人下女を孕ませるといった通信使一行の行状も記録に残っている。
　　このような事情から、通信使一行の行列見物は庶民にとって大きな娯楽であった反面、
　　多くの賦役を課される沿道の町人や農民には嫌われ、鶏を盗むなどして喧嘩沙汰[2]になることも多々あったようであるが、
　　横柄な態度の割に非常に　弱く簡単に叩きのめされたという。
　　喧嘩が発生すると侍は本来警護の者として制止すべき立場であるにもかかわらず止めるふりすらしなかったといい、道中の内実がいかなるもので　　あったかが伺える。
　　ウィキペディア
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

　　[参考]　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
　　ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg
■地方にわずかに唐人踊りが伝承されている程度

鶏泥棒

>>574
活字本？草書でなくて？
朝鮮の草書は見たことあるが別に特殊ではなかったぞ。

日本人なら気合と根性さえあれば、注釈を参考にしながら
漢文を読めるけど、漢字を捨てた韓国人には無理だしな。
ラテン語を読むより難しいんじゃないか？

で、百年前の文章も読めない韓国人が、二千年前の文章を
読める日本人に、歴史認識が足りないと延々説教するわけだな。

当時、日本は蘭学に夢中だったさ
朝鮮通信使が伝授したのは鶏の盗み方だけｗ

>>514

ウンコの食べ方じゃね？

>>597
鶏の盗み方なんて、
伝受されたがる日本人がいたのか？ＷＷ

日本での評価なんかどうでもいいんだけど
肝心の中国で評価されてないっていうとこだけでも真摯に受け止めてくれよ

昔の本が読めないのに歴史学の教授になれるのが信じられない。
あまりにも悲惨な状況だな。
竹島の領有についての古い資料が全く出てこないのが変だとは思っていたが。

>>600
<#｀Д´> ＜中国の歴史歪曲も酷いﾆﾀﾞ！

って最近ﾁｮﾝ紙がほざいてたよ。

>>599
美味しい生肉の食べ方を伝授したのかもしれないぞw

>>597
泥棒との戦い方じゃないの？

>>603
キジを生で食べる韓国人そのものですね、わかります

>>602
<丶｀∀´>孔子は韓国人ニダと妄言を垂れ流して追いて、
挙句の果てにそれですかw

お前らのここでの馬鹿な議論、夫馬さんが見たら嘆くだろうなあ。
お前ら朝鮮人と大差ないレベルじゃん。
下を見るな、上を見ろ。

＞鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
＞ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

当たり前の話じゃないか？

朝鮮人は今でも字の読み書きに疎いだらなｗ
要するに、文字を覚えられない馬鹿民族なんだよなｗ

朝鮮のゾンビ

なんで過去の関係を否定するんだろうな
まるで肉体関係を持った男を必死で否定しようとする女みたいだな

>>608
それが当たり前じゃないってことなんだろうね。
韓国の教授は下っ端に読ませてるのかな

夫馬さんが出した燕行録史料、
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA58753234
日本の大学にはたったこれだけしか売れてない。
威張れる水準ではないと思うぞ。

>>611
何を気持ち悪い例えしている。


エラのある見知らぬキモ男が
「ぼ、僕たち兄弟だよね。エヘヘ」
とか言って近づいてきたら
殴ってでも追い払うだろ？

>>611
過去を肯定したら属国の歴史しか残らないチョンの心境やいかに

>>611
文通相手を俺の女だったというからじゃないか？
朝鮮の影響などないよ

>>612
多分読めないまま放置じゃないかな。
下っ端でも読める人が沢山いればもっと質の高い研究してると思う。

>>593
＞■地方にわずかに唐人踊りが伝承されている程度

それも嘘っぽいぞ。
三韓征伐を祝った踊りを、勝手に朝鮮通信使由来にかえた馬鹿が言いふらした説だからな。

>>541
おいしいカレーだった。ｗ
ママにビール取り上げられた・・・orz

>>319
なんか、エベンキ族というモンゴル?の風習らしい。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

>>451
同意
今の韓国人が願掛けで心静かに手を合わせてるところなんか見たことない。
ブタを生きたまま引き裂くとかカッターで指切って抗議とかしか。

>>616

文通相手×→訪問先の受付嬢○

ではないニカ？

>>617
日本よりも権威主義なのかなぁ。
新しい文献より定説の肯定に注力してるとか

朝鮮通信使　　続編

特に女性が美しい。
美しすぎる。
美女すぎてまぶしいくらいだ。
おれ達朝鮮ゴキブリはどうすればいいのだ？
結婚なんて恐れ多くも言える身分ではない。

あの美女達は本当に人間だろうか？
天女と言っても過言ではない。
何て日本の女性は美しいのだ・・・。
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の美女と比べれば、美しさを失うだろう。

名古屋の美人達が道を歩く我々を見ている。
とても恥ずかしい。　朝鮮人の自分が恥ずかしいのだ。
我々の一員は、名古屋の美人達を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。
俺は頭をカメラにした。　
朝鮮には帰りたくない。
ソウルのスラム暮らしなんてもう嫌だ。
このまま日本人になって名古屋に住みたいくらいだ。
いや、それは出来ない・・・俺には朝鮮の血が流れているからだ。（泣）
日本人には絶対になれない。　これが朝鮮の掟。（泣）

そんなに先進的な民族だったのに
日帝の鉄杭で気脈断たれて相当劣化しちゃったんだろうねｗ

>>544

どうでもいいんだが、
韓国だと李朝は古代史でいいのかね？

>>622
誰か（日本人とか）が解読した文献を
自分の都合の良い解釈してるだけでは。
最も都合の良い解釈をした人間が上に上がっていく。
事実なんてどうでもよい。
あの国の教授を見てるとそうとしか思えない。

ただの隣国とのコミュニケーションだっただけだと思う。お客様を招いてもてなしてただけ。
それを勘違いしてるんじゃないかとおもう。
ヨーロッパの文化にたいしたは幕府は尊敬してたと思うけど。

>>625
古代史っていうか、先史？

<丶｀∀´> 　ニワトリを盗みに行ったニダ！

どんどんずうずうしく日本に来ながら歴史も捏造し変えていく。
何してんだ日本政府やマスコミども！！！
さっきフジテレビに東方なんたら出演、カメラ目線で挑発し日本人に向かってスター気取りで手を振っていた。
あれだけ竹島抗議挑発しながら日本のテレビに平気で出てくるのは日本人を完全に舐め切っているから。
もう竹島は韓国にあげて韓国と友好！にテレビではなってる。
日本人は馬鹿にされてる。
毎日連日韓国人連中ばかりを出演させ「日本韓流ブーム」強調するフジやマスゴミ。

>>1
勝手な定説作ったって、癇癪起こしてる日記が残ってる以上、説得力無いよなぁ〜

オランダ医学や科学を学ぶために蘭語辞書が
発展したのは事実だが
朝鮮に何を学んだと言うのかね。

例えるなら、ストーカーが自分の妄想を事実と信じて付きまとってきてるだな
あるいは、盗人が盗品を自分のものと主張している、か
被害者からすればただただ迷惑です

水車作れなかったんだよなｗ

鶏盗みに来たんだよね？

韓国の進んだ鶏盗み文化を後進国の日本に伝えたのです。

>>543
独身者＝チョンガー　朝鮮語

>>620
埼玉県民だが高麗神社行って来たら、それがあった
民潭や総連の連中がバザーをしてた。

大体、朝鮮料理なんて存在するのか？

焼肉といっても、朝鮮人には、牛肉食える余裕なんてないだろ！
米すら満足に食えなかったんだから。

>>633は>>611へのレスです

>>628

『朝鮮王朝実録』があるから、
先史にはならんでしょ。

朝鮮人って池沼しかいねぇな。

>>638
高麗神社の人間はそれを迷惑がっているとか

韓国の評論家 金満哲

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河（ハンガン）の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。」

>>638

それ、在日が寄贈したらしい・・・

>>620

モンゴルっていうよりツングース族だな。
ツングースがモンゴルかどうかは知らんが。

>>639
breakfastと名を変えて世界に認知されてるニダ

燕行録（つばめこうろく）って何だ？と思ったら
燕京（ペキン）に行くから燕行録なんね。

韓国じゃラスク書簡も壮遊歌も「見ない振り」「なかった事」にされているんだろう。
いくら日本でで引用しようが蛙の面に小便だっての。

朝鮮通信士って、江戸城の裏門からしか、入れてもらえなかったって奴だろ

＞学問に執拗な面
熱心なのはいいことだろ

参勤交代みたいなもんかな？？

はて？
通信士？

ニワトリ泥棒なら記憶にあるんですがのう・・・

>>639
米はないな。
確か中国北部から朝鮮半島はコーリャンとかが主食だったはず。

何故かそんな地域から米がもたらされたと言い張るNHK等のマスコミ。。。

日本では、江戸時代の初めから考えても、
ポルトガルやオランダ、イスパニヤ、中国との交易は語られても、
朝鮮の影響、交易は全く語られてないなあ。

それが、別に捏造とか、反韓なんて考えてない、日本の学者の結論なんでしょ。

朝鮮人は、日本を意識しすぎ、劣等感ありすぎ。嘘を自国民に教えすぎ。

金満哲はネタみたいよ

鶏泥棒に教わる事なんか何も無いしなｗ

＞朝鮮の自尊心と「小中華」意識が、新しい学問に耳を傾けない
＞「知的停滞」を生んだ、というのが夫馬教授の主張だ
なんだ。今と全く変わってないジャン。

>>650
> 朝鮮通信士って、江戸城の裏門からしか、入れてもらえなかったって奴だろ

それは間違い。
正門から入ってる「徳川実記」に記載されてるとのこと。
blogでそういう説を言ってたところがあったけど、ここのコテが問い合わせをしようとしたら連絡とれなかった。

>>1
　日本は江戸時代ですでに微分積分、行列まで自力で数学を発展させてたほどなわけだが。しかも支配者層ではなく
庶民が自主的に学問を学んでいるわけで。

庶民に凄く人気在ったらしいね＞朝鮮通信士
行列見物に来る庶民が沢山居たらしいね。

大名行列とか将軍に献上するお茶には土下座しなくちゃならなかった世の中では
眺めてもお咎め無しの行列ってのは珍しかったのかね？

命懸けの渡海が必要だった日本にも12回の通信使を派遣した。

・・・たった５０ｋｍの朝鮮海峡を渡るのが命がけか。
日本人は伊達政宗が太平洋横断使節を派遣したり、東南アジアに日本人
町を作ったりしていて、ポルトガル人、オランダ人は地球の裏側から
来日していたが。

>>451
写真を撮った人も素朴で敬虔な祈りに尊さを感じてシャッターを切ったんだろうな

>>650
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196524483/
493 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/12/05(水) 20:39:00 ID:ChCti/tv
>>491
裏門と言うのはやめて下さい、
『徳川実記』では大手門（表門）となっています。
日本による組織的なねつ造行為と言われてもフォローできませんよ。

だそうな

朝鮮通信士の羨望の眼差しと、
恨み節たっぷりの日記あるのになぁｗ

>>639
特亜を語る上での常識の一つ
儒教圏では、肉を焼く＝人間を焼くなので禁忌扱い
今の焼肉は、日本人もしくは在日ﾁｮﾝが
本来なら捨てられる部位を焼いてタレにつけたもの。

>>661
琉球
アイヌ
の行列も大人気

>>1
>命懸けの渡海が必要だった日本にも
>12回の通信使を派遣した。
呼びつけられたのか、何か欲しかったのかは知らんが

「何かを伝えたかった」

では無い事は確かだな。

自分の国の書物が読めないニダｗ

>>662
元寇でボロ舟を作って日本の勝利に貢献した朝鮮ですよ(w

>>654
米は本来南方系の植物だから寒さに弱いんだけどな

>>52
ひらがなで漢字の崩し字になれている日本人の数倍こんなんだろうね。

在日一世は日本の農家で飼われていた鶏を頻繁に盗みました。
手口は鶏が寝ている夜、南京袋を被せて鳴かないように直ぐに首を折ります。
我家もかつては農家だったのでいろいろ盗まれたようです。

だから多くの日本人に嫌われていたのは事実です。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D114.htm

「朝鮮通信使」の再現と、誇大妄想に取り憑かれた彼らの表情

　韓国人は「朝鮮通信使」の仮装行列を繰り返して飽きることがありません。
近年ますます熱気を帯びてきて、その様子は尋常ではなくなりつつあります。

　韓国の新聞の日本語版ホームページには、「朝鮮通信使」仮装行列の記事が多数掲載されています。

　「朝鮮通信使　２４２年ぶり東京で再現」（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81256&servcode=400§code=400

　「朝鮮通信使行列に参加する正使の子孫　チョ・ドンホさん」（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050806000003

　「４００年前そのまま…朝鮮通信使再現」（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86558&servcode=400§code=400

　「急ピッチで進む朝鮮通信使の再現作業」（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060801000026

　記事には多数の写真が掲載されていますが、これらの写真を見て特徴的なのは仮装行列（行事）をしている人達の表情です。他の仮装行列と決定的に違う彼らの表情です。彼らの表情は真剣そのもので、４００年前の人物になりきっています。

　名古屋の英傑行列や京都の時代祭など、歴史上の人物が登場する仮装行列は珍しくありませんが、
日本の仮装行列はもちろん外国でも、仮装行列は普通はにこやかに愛嬌を振りまきながら行進するものですが、
韓国人の「朝鮮通信使」の仮装行列を見ると、彼らの表情は誇大妄想に取り憑かれたごとく真剣そのもので、
４００年前の人物になりきっています。

　仮装行列は普通見る人のために行進するものですが、こんな人達の行列を見ても見る側はちっとも楽しい
気分になれません。しかし彼らはそれでもいいのです。彼らは見る人のためではなく、自分達のために行進して
いるのです。この行進は彼らのデモンストレーションなのです。

>>36
問答無用ノ強制アクメ地獄ってところに飛ばされたお

鶏泥棒が何を教えに来たって？ｗｗｗ

併合直前の朝鮮の都の中心地、南大門周辺のワラ葺きブタ小屋、・・あれで日本より
進んでた？　朝鮮通信使って日韓併合の百五十年以上前のことだろ？　幕末に日本や朝鮮を
旅した英国の女性旅行作家の書いた朝鮮紀行とやらも，中身が信じられないくらい、すごいらしいな！

京都新聞は、「『朝鮮通信使』の旅再現」、「韓国学生ら出発」と言う見出しで、次のように報じていました
（共同通信の配信記事なので、他の新聞で読まれた方もいると思います）。

　「韓国の大学生ら１６０人余りが２６日、江戸時代に朝鮮半島から外交使節団として来日し学問や
芸術を伝えた『朝鮮通信使』の行列を再現する旅に出発した」
　「元々は昨年夏に行われる計画だったが、歴史教科書問題の影響などで延期。
サッカーワールドカップ（W杯）で日韓友好ムードが再び高まる中、主催した韓日文化交流協会は
『各地で日本の若者たちと交流を深め、未来志向的な韓日関係を築くのに寄与できれば』と話している」
　「朝鮮通信使は江戸時代の１６０７年から１８１１年まで計１２回、日本に派遣された。将軍就任などの
機会に来日し、朝鮮の威信をかけ医者、書家、画家など多くの学者や文化人も加わり、幕府側も盛大に
一行をもてなし、善隣友好の象徴だった」

　この企画が歴史教科書問題の影響で一年延期されたが、日韓友好ムードが高まったから実施する
とのことですが、韓国政府は未だに歴史教科書問題を口実にして、日本の大衆文化開放を無期延期
しています。「朝鮮通信使」はなぜ延期を解除したのでしょうか。韓国人は口を開けば、「交流」とか
「未来志向」とか言っていますが、韓国人が実際にしていることは日本を拒絶し続ける一方で、日本に
押しかけてきては、「交流」に名を借りた一方的なパフォーマンスを演じて帰って行くだけで、大変身勝手で
あると思います。

　また、韓国人は一般的に朝鮮通信使を、善隣友好や自国の文化的優越の象徴として評価している
ようですが、そういう見方は一面的なとらえ方ではないのでしょうか。
　記事にもあるように朝鮮通信使は徳川将軍家の代替わりの時期に、祝意を表するために日本に派遣
されたものです。そして、日本側からはそれに見合う返礼の使節が派遣されることもなければ、朝鮮の
李王家の代替わりに祝意を表する通信使が派遣されることもありませんでした。いわば、一方通行の
通信使の派遣であったわけですが、これはどう見ても両国の対等なつきあいではありません。

　また、日本側で通信使を迎えたのは征夷大将軍の徳川家ですが、将軍は天皇の臣下であり皇帝でも
国王でもありません。その将軍に、朝鮮国王から派遣された通信使が、江戸城で拝謁し朝鮮国王の国書
を奉呈するのも対等なつきあいとは言い難いと思います。

　このように朝鮮通信使とは、国王から見れば格下の将軍を相手に、対等以下の付き合いをしていたもの
であり、韓国人の誇大妄想史観の観点から見ると、決して喜んで再現の仮装行列をするほどのものでは
ないと思います。韓国の学生たちが演じる仮装行列で、徳川将軍に拝謁する場面が省略されているのは、
彼らもうすうすそれを感じ取っているからだと思います。平成１４年７月３０日

>>1
当時の朝鮮が日本より先進的な国だったら、1890年のソウルが映画「羅生門」みたいなことになってるわけないだろ。

>>678
ところで、あの写真等に写ってる人たちってほとんど白丁なんだろうか。
まあ両班ではないよね？

>>659
ここか？実際に裏門から出入りしていたようだな。
通信士が幕府にうまく騙されていたか、勘違いしていたか、見世物にされていたかの
どれかだろう。

http://photo.jijisama.org/Ttsusin.html

>夫馬教授の主張を挑発的な

つくづく朝鮮人だなｗ

古代朝鮮はムー大陸を支配したが
ラヴォスの襲撃で弱まったところを中国にやられただけで
世界最古の文明だから仕方ない。

世に云うチンドンヤの始まりである

>鶏泥棒

<丶｀∀´>　棒々鶏の事ﾆｶ？

朝鮮の文化を学びたければ、朝鮮に行くのを対馬藩にまかせっきりにしたりしない。
幕府自ら人選して使者を出したはずだ。

日本では江戸時代にもう、進歩派は儒学者より蘭学に集まっていて、
先進科学に向かっていたが、朝鮮に洋学が起こる気配もなかったな。

　大清属国に先進文化など起こるわけがない。

そもそも壮遊歌自体韓国で出版されているのか？自分達に都合の良いウソしか
教えられていない民族がまともに読めるとは思わない。

>>680
だからそれが間違ったまま訂正されてないんだって。
よくみとけ。
http://www.rekihaku.ac.jp/gallery/edozu/mokuzi.html

鶏鶏鶏

>>686
もしかすると

朝鮮人にとっての学問とは　知の探求ではなくて

驕りとしての道具でしかなかったんだな

>>686
そうすっぱり言ったもんでもないだろう
朝鮮には朝鮮なりの西洋研究があったのかもしれん
棄てたなら棄てたで、それなりの理由があったのかもしれん

でも、それを語るには、彼らはあまりにも資料を残さん
みずから漢字を棄てたもんだから、古い資料の価値が分からん
だから古い資料をボロっちいという理由で平気で棄てるし
資料が読めんから、あちこちの論文で都合の良い解釈や妄想を混ぜたねつ造を始める

もっと自分たちの国の過去を読み取れるように(少なくとも大清属国という漢字が読める程度には)
漢字やら草書体やらを読める学者が増えりゃ、
「韓国に対する愛情はないのかーーっ！」みたいなバカのおらん、少しはまともな議論もできように

>>688
通信士が日本に先進の学問を伝えたという捏造の方は訂正されないのか？

鶏泥棒ごときが何を伝えたと？ｗｗｗ

腐れ儒者ばかりだろｗｗｗｗ

論文が3人しか採用されない国の定説なんて誰が信じるんだよｗｗ

>1
１７、１８世紀に大阪堂島の米取引市場の先物市場で用いられていた
「ろーそく足」と呼ばれる独特の記号は、何と現在世界中で
用いられている。チョーセンでも使っているだろうが・・・。

ウリナラ　×
ウソナラ　○

また馬鹿チョンの鶏泥棒スレかｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人は過去も現在も未来も永遠に劣等民族なのは定説

これ訳のミスでしょ？

学問の世界で挑発？意味が分からん

そんなことは瑣末なこと。
古文書読めないのに歴史やってるほうが意味わからん。

>>1
過去も今も朝鮮通信使は時代の先端を日本に伝えてるのではないだろうか？
良くも悪くも平和ボケだった日本に武装窃盗団（普通強盗って言うよなｗ）というなの
通信使を送り平和なことで各家庭に自己防衛の必要性を伝えに来てるわけだし。

日本は農の身分の人間も高度な測量とか出来たのにな。
自分が知ってるのは
玉川上水を造った玉川庄右衛門・清右衛門兄弟。
箱根用水を造った静岡県深良村名主、大場源之丞。ちなみに用水トンネル。

こういった人達は各地域の歴史少し調べればいくらでも出てくると思う。
対して朝鮮半島はこんな人達がいるのか？

朝鮮半島には、道路も無く海路もない場所だったからな。
文化が伝承するなんてあり得ない場所だｗ
獣道しか無い、ただの村社会だったんだから。
交易も文化の移動も無かった。
支那から日本経由で伝わった物は有るけどなｗ
地理的条件だけでも、朝鮮から日本ってな流れは全く想定できない。
北鮮までは支那経由で多少は伝わったが、南鮮はただの未開地だった。
故に、北鮮は南鮮を未だに馬鹿にしている。
朝鮮戦争もその、文化の違いが顕著に出た好例だな。

鶏泥棒の時から何にも変わってねえでやんのｗ

中国通信使帰りゾンピﾆﾑたちが
オランケに征服されて弁髪・満州服姿になった支那人はもはや禽獣の如し
とか言って小馬鹿にしていたのは内緒の内緒

>>692
何を勘違いしてるのかは知らんが、
「裏門から出入りしてた」ってのはただの勘違いが東亜でも広まったってだけだよ。
鶏に限らずいろんなもの泥棒してた下賎な連中だからといって嘘を広めるのはｲｸﾅｲ。

夫馬といえば某板のコテしか思いつかんｗ

定説？

朝鮮の常識は世界の非常識だからなｗｗｗ

>>13
都合の良いように解釈することが確認でき
どのように屈折して解釈されるのかを調べるのが学問です

【なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？】
加耶大学の客員教授　雀基鎬さん(朝鮮人)による朝鮮人の歴史と民度の説明です
http://jp.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA&feature=related

挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い
挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い
挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い
挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い
挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い

何を頑張るの？

>>2
ツボにはまって>1がどうでもよくなったw

鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　

　　　　　　　これ研究者としてあたりまえの姿勢じゃないか。なのに韓国人の受け止め方が違うな。
　　　　　　　「こんなにまでする」みたいな。韓国、こりゃダメだ。

韓国人のいう事なんか世界中だれも認めません。
ノーベル平和賞を金で買うような劣等ＤＮＡしかない
捏造人もどきが、
君たち朝鮮人はは捏造黄教授とでも韓国内でホルホルしてな。

鶏盗んで日本の小作人にガチで喧嘩売られる朝鮮通信使って一体w
普通偉い人たちなら、日本の平民は喧嘩なんてできない訳だが

庶民のいい見世物
ただし決して大歓迎された訳ではない
宿泊先の寺院で盗みを働き馬鹿にもされてるｗ
進んだ文化を得ようとしたが尊大で無法を働くものを誰が尊敬しよう

>>194
そうそう、両班は下々からの略奪が専門だから。
外交とかの国権に関わる仕事は中国の代官（？）だし。

>>662
>・・・たった５０ｋｍの朝鮮海峡を渡るのが命がけか

50kmは対馬-朝鮮の間であって
対馬から九州まではもっと距離があるだろう。

>>661
まあ、黒船にも見物客が殺到したらしいし
何でも見たがるのが日本人の性分なんだろう。

ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い

近世から近代にかけての両国の有様を見ればどちらが文化的に優位だったかは明らかです。

>>715
威厳ゼロｗ

当時、完全な鎖国状態だった朝鮮と、
鎖国とはいいながらも出島のオランダ人等から情報を仕入れていた
日本とどちらが遅れているかは考えるまでもあるまいよ。

今北
今日のニワトリスレはココですか？

【基礎資料すら国内学界が解読できない】これはびっくりした。韓国の学者は普段なに調べてんだろ？
こんなのと歴史の教科書で付き合わなくちゃならないとしたら日本の学者かわいそう。

>>611
美人と目が合っただけで、「あいつは俺の女だ」と言いふらす
生粋のストーカーがなんか妄想してますね。

>>723
<ヽ`∀´>完全な鎖国が出来なかった、日本が遅れていたニダ

>>719
黒船はお大尽が幇間と芸者を連れての、
船遊び、酒盛り見物だからなあ……

ペリーでなくても「なんだそりゃ」の世界。

>>1
当の通信使自身が残した記録を読めば、そういう結論に至るのは、至極当たり前のことだけど。
結論ありきでしか思考できない朝鮮人に、学問なんて一千億年は早いわ。
>>2
…ｗｗ
平仮名、片仮名でも線一本追加するだけで「め」は「ぬ」になっちゃうのですかｗ
とりあえず、そこのお店には漢字で看板を書くことをアドヴァイスしておきますかのｗ

１００年前の朝鮮半島がどういう状況だったのか、
日本人に写真を使って説明してみろ！！！

あれ？　朝鮮には朝鮮通信使の記録が無いんだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
韓国の人たちは、草書は日本人には読み書きできないと思い込んでるフシがあるね。

歴史学者が韓国にとって嬉しくないことを発表したら、

　　　　「挑発的問題提起」なんて学者への「脅迫」ですね。

きっと、日本の古墳を発掘したら埋め戻しをしてしまうんでしょうね。

クレージー。韓国の学会は、狂っている。

>>731
日程が焼いてしまったﾆﾀﾞ

>>731
あ・・・


それも焼いたのかよｗ

俺の中では単なるにわとり泥棒の集団なんだが

>>702
箱根用水といえばあの変態技のトンネルですね

>>725
韓国の学者は普段外国の図書館の文献を調べているだろう。
竹島問題で出てくる資料はほとんど日本を始めと刷る外国の図書館資料だけ。
その中から自分たちの主張にあうものだけ選び出す。

--
ある日韓国人が神さまに言った \"どうして我が国は日本より地も狭くて経済規模も小さいですか?\"
すると神さまが言った,\"代わりに君逹は概念がないか?\"
--

エンコリなんかでチョンがよく「韓国人は概念がある」「倭人は概念がない」って言ってるけどイミワカンネ

>>737
日本全国、農業地帯ならどこかに必ず、江戸時代に作られた治水施設の跡と、それに携わった郷土の偉人が
あるはずよねｗ
私の故郷だと、筑後川、嘉瀬川の治水に携わった成富兵庫茂安（今でも北茂安、兵庫町として名前が残ってる）
とか。あと、熊本でも有名なところでは、矢部の通潤橋があるわよね。

>>638
地震で倒れないかな

>>737
1670年に全長3キロのトンネルを両側から掘り進んで
峠のほぼ真下でピタリと合わせたというあれですね。

>>742
…それは凄いわね…
関門トンネル（戦時中に開通した一番古い鉄道用トンネル）でも、本州側と九州側のトンネルが100メートルぐらいずれてて、
中央の数百メートルを掘りなおさなければならなかったらしいけど。

鶏泥棒に何を教わるかっちゅー事だわな。

もともと日本では朝鮮通信使が優れた学問を伝えたなんて
認識はないが。

>>745
半島の方では日本より朱子学が盛んだったらしいけど…その当の儒学者にすら、内心ではバカにされてたらしいです。

その遅れた日本とやらにあった水車やらお茶運びのからくり人形やらを
見て驚きつつ、どんだけやってもコピーできなかったのは誰だっけ？

戦国時代に負けているのに何言ってんだか。
もう中国からの直接の交流も欧州からの知識の伝来も沢山あったし。

とりあえず、韓国の学者は漢字の勉強からだなｗ

>>713
執拗って…草書も読めず当時の資料の解読も出来ずにどうやって
写真も映像も当時のことを調べるのか。

地理的に島国への文化伝達が遅いのは当たり前……

┓(￣∇￣;)┏

>>746
朱子学じゃあなくて、赤字学だったのではｗｗ

貢ぎ物を届けに来て、鶏を盗んで帰るのが仕事だよ

朝鮮通信使は、鶏泥棒。これが定説ですwww

訂正orz
写真も映像もない当時のことを調べるのか。

>>751
能力の差があったので、いったん文化が伝達されるやいなやあっという間に
逆転されましたねw

結局半島人は日本併合直前にはほぼ100年遅れみたいな状態に劣化してた
ようだし。

>>743
ずれは10ｃｍだろｗ　んで掘りなおしたのが100ｍ。

>>756
１０００年遅れていた(もしかして、それ以上かも)、が正解です。

　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｱﾊﾊ　　+
　　　ﾏｯﾃﾖｰ （　´∀｀）　 　 　 <* ﾟーﾟ> rｧ
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'

町人と 仲良く 鬼ごっこをする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061029116211490725687000.jpg

>>751
地理的に、近代科学の韓国への伝達速度が遅くなってしまってごめんなさい

>>751
朝鮮半島は人類にとって、陸の孤島ですものね。

>>756
文化は水と同じで、高いところから低いところに流れる……

┓(￣∇￣;)┏逆はない

>>757
ほぼ朝鮮人の息子のバトルモードの時のサイズと変わらんね。
そう考えると凄いわw

>>1
学ぶところが一つであったのかと逆に聞きたくなるにゃー

歴史的事実と、朝鮮人の願望は異なるということを、まず理解しないといけない。

>>762
で、あっという間に日本の方が高くなっちゃいましたねw

>>762
なるほど。ということは、どうやら朝鮮半島の周囲には
文化の流入を妨げる見えない壁があるということですね。

>>766
そもそも朝鮮の方が高かった事あったのかとｗ

>>757
あや・・・失礼。

「朝鮮通信使が遅れた日本に伝授した」とされる学問って具体的に何なんだろう？
学校で朱子学は中国だし伝来は鎌倉時代だし『解体新書』やエレキテルはオランダだし。
全く思いつくものがない。

まだ本文読んでないがわらたｗ
何でこう、酒の肴をわざわざ提供してくれるかなｗ

>>768
強いて言えば、綿布の製造くらいは、朝鮮が上じゃなかったですっけ？

後は、後は…後は……

まあここは、客観的なデータで当時の両国民の学力を測ろうぜ。


日本人の識字率＝70％

朝鮮人の識字率＝0.5％

>>772
それだけじゃないｗ？

そんな知性の有る奴が何で日本が来るまで家の横にウンコ溝有るような
生活してたんだよw

>>772
うんこを舐めて健康度合いを判断するノウハウは文句無く朝鮮の方が圧倒的に上だったぞ！倭人は無識ですねkkkkkkk

「全て日本に教えてやった」とマジで韓国教科書に書いてあるそうだ
しかも韓国の常識になっている
これがないと自尊心とやらが保てないらしい

>>777
まぁ、あの国の教科書はデマの塊ですし。

>>60
朝鮮人乙

鶏泥棒がどうかしたか?

朝鮮人は何をやらせても駄目だね。

>>777
蘭学も朝鮮から学んだ事になってるのか。
レシプロ戦闘機の作り方も、朝鮮製のレシプロ戦闘機がないにも
関わらず飛び車辺りの技術を伝授されて作った事になってるのかなw

>>773
今でも変わらないから驚くよな。
識字率と言っても、データを客観的に見れるとか人の話を聴けるという意味でならだけど。

まーた、朝鮮人の妄言が始まった

>>1
まず｢何を伝授したのか｣を明記するべきだと思うんだが
そうですか書けませんか本当にカムサハムスミダ

そもそもその「定説」を初めて聞いたよ

>>770
当時の中国の医学らしきものが、朝鮮から日本に伝わったらしい。
しかしそれは全く実用にならず、それで日本は蘭学に向かったとさ。

相変わらずのストロー、かつ役立たずでした。

文化を教えてもらっといて偉そうなのはナゼ？

┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>788
そりゃ朝鮮人だからだろｗ

この頃の朝鮮人って今の韓国人と同じ民族ですか？
だとしたら、
「朝鮮の士大夫たちは明・清の知識人と対等の立場で学芸を論じ、
『格下』の日本学界に学問を伝授した」ということは１００％ありえない。

今の韓国人に世界的な学者など誰もいないだろ。教育といったら反日捏造
小中華教育しかない韓国に学問などあるわけがない。

>>770
本草綱目もシナだしな、何もねえ

韓国のキジ虐殺デモに対する海外の反応
http://jp.youtube.com/watch?v=6U5H_Q2KsNw

>>788
その文化を終点として安寧としているアホウが。
その文化を始点として、切磋琢磨することなく、属国に甘んじたマヌケを、誰が尊敬するものか。

>>788
ほとんど使えないので中国やらオランダやらから直接入れる方針に変えたからね。

朝鮮はあんまし役にたたなかった。
まあ即日本に抜かれるような無能だったから取り立てて得るものも無く。

>>788
中華に事大するお前らがゆうな〜

朝鮮は中国に700回も学問を教えに行ったのか。
これは驚きだ！

>>788
おっと、韓国の悪口はそこまでだ

788
日本に文明文化を教えてもらっといて偉そうなのはなぜ×国
と言いたいのですね。

>>788
>>789

ﾜﾛﾀ

日本は恩知らずの島国民族w

┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>790
同じ、同じ。チョンの通信使が日本に来た時の滞在記で、
発展した街が羨ましい、妬ましい、清の皇帝様は自国より優れた文化を何故日本に与えるのか？
卑しい倭人を皆殺しにして、この土地を優れた朝鮮人が統治したい。
と、妄想を勝手に膨らませて怒り狂って、出来もしない寝言を書き散らしてました。
で、実際にやってるのは近くの民家から鶏盗んで町人に追い回されるとw

>>800
文化を教えさせていただいた恩？
そりゃ知らんなぁｗ

いやだって、普通に考えたら学力じゃ差がありすぎたんじゃねえ？

日本なんて、和算が西洋数学に肉薄する位発展していたから維新以後にすぐに吸収する
土壌があったし、哲学的にも優れていたから西洋という概念をあっという間に
理解した。

その頃朝鮮土民は、日本の鎌倉以前のような知的水準だったんだぜ？
どうやったら、何百年も遅れた連中がモノを教える事が出来るんんだよw

通信使は情報朝貢だよ
シナの情報を報告させるため日本が呼んでいただけ

>>800
お前らは「恩」って字すら知らないだろ？

>>787
東洋世界の伝統医学は日本がトップだったからねぇ〜
開国後に中華に逆輸入されたぐらいだし。

>>801
朝鮮通信使の恨日記って、中身が今の朝鮮人の書きそうな事と全く同じなんだよねw

日本人も朝鮮人も、当時と今であんまし性格やらやり方やらが変わっていないのが
面白いw

こういふになっったら、韓国人には言葉は通じないよ。
犬猫に人間の言葉が通じないように。

>>788-789>>800
ﾌﾞｹﾗ

土人の学問＝反日論　

>>806
カステラだか金平糖だかも里帰りしてたね、ポルトガルまで。

>>808
犬猫の方がまだマシだｗ
餌を与えれば懐く。

>>808
犬猫なら芸を仕込むことも出来るがな

>>811
朝鮮人に餌を与えたら謝罪と賠償を求められるからなｗ

一般的な歴史学：

文献or史料
↓
研究
↓
解釈


チョンの歴史学：

「こうあって　欲　し　い　」願望
　　↓
史料捏造
　　↓
<丶｀∀´>ホルホル

記事にもあったように、まず、資料文献をちゃんと読めるようにしようね

それかだよ、ちょん

>>788
学ぶべき物が、あっという間に無くなってしまったのでね。
西洋から学んだ物や、自己研鑽で高めた物のほうが、遥かに大きいから＞

>>382
全部秀吉が抹殺したニダ！

おい
いくらなんでもグーグルで朝鮮通信使でやったら
選択項目がでて朝鮮通信使・鳥泥棒・・
がでてしまったﾆﾀﾞ
そんで
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a7f722e4ddaaf095d1e416121e19db1e

>>808
いや、どう考えても犬猫との意思疎通の方が簡単。
朝鮮人とは不可能。

【中国世論】一番嫌いな国・実は「韓国｣【再】
http://jp.youtube.com/watch?v=4dZKfXhyyNY

>>807
ちなみに白人も大差ない。
日本にくれば大和撫子に持て成してもらえると聞いてやって来て、
ふた開けてみたら下宿にお歯黒した四十がらみの婆だけだったので、
むちゃくちゃがっかりしたとか書いてあるw

>>816
つーか、朝鮮にあるのは所詮中国にあるものの伝聞劣化バージョン
→ならば直接中国に行った方が早い！ですぐ中国行きに切り替えて
なかったっけ？

しかし、日本の中に、コレが朝鮮の影響だとか言う物が一つも残ってないもんな。

普通は、風習なり、単語なり、エピソードやことわざなり、何らかの爪痕を残す
のが普通だろうに。

ま、日本は、すべての文献や記録を残してるから、朝鮮から来た連中がなんという
存在でもなかった事を国名に記録してるからな、あきらめろw

また朝鮮を実物以上に立派に見せる歴史歪曲作業が始まるのか

>>803
となりの長屋の餓鬼が論語を素読し、大家が店子集めて義大夫を語る。
落語の日常でつな。

>>772
製布技術全体は、縄文時代の日本よりも劣っているけどにゃー

だいたい、その頃の連中って小中華を自称してたんだよな、恥ずかしいw

定説って、昔のインチキ宗教が連呼してた言葉だな。
そもそも定説って言うのは「どこで」のことなのか。
半島限定でも定説って言うのか？

だな、犬だって飯を三日食わせられたら恩を忘れないっていうけど

>>822
遣隋使・遣唐使がそれでしたかな

一体何処の世界の定説なのｗ？

半島が日本より発展してたならともかくｗ

>>827
でもまあ、中華自体が結構でっかいだけで…

朝鮮が日本より進んでた時代なんてあるの（笑）

>>828
半島内のローカル定説。
もちろん世界の定説は韓国から孤立しているﾆﾀﾞ

>>810
秀吉時代の角の出てない金平糖、ポルトガル土産、あれ美味かったよ。

他国、特に日本のいいとこ取りの朝汚染人の神髄ここに有り！もう宇宙の起源もチョンでいいよ！！朝汚染人は神さまなんですね！わかります！！！

>>814
ﾁｮﾝはろくに文字が読めないから、古代の文献を研究、解読することなどできないのでは？
だから、歴史が現代朝鮮人による朝鮮人のためのフィクション夢物語になっている。
簡単に言ってしまえば、今の韓国人は古代朝鮮人とは縁も所縁もない劣等民族だということ
なんじゃないか？捏造しないと身元がばれちゃうもんね。

とにかく、南北関係なく、SF条約破って一旦侵略した朝鮮人に宥和策は禁物だよ。

侵略者に対して融和策は宥和策でしかない、誤った信号にしかならない。

>>788

通信使がチンドン屋のモデルになったり
鶏盗んで町民とバトルしたり
幕府の費用削減で接待を簡素化されたり・・・

なら知ってるが、文化？なんのことだ？ｗ

>>772
> 強いて言えば、綿布の製造くらいは、朝鮮が上じゃなかったですっけ？

これってソースあるの?

>>833
中国の文化が入って来るのが日本より早かった時期はある。
が、確か「中国のものに近ければ近い程尊い！」とかいう価値観で
進化は一切させず（させられず、もあるが）、受け売り劣化状態の
ままで使うのが最終ゴール、だったかと。

一方日本は朝鮮で言う所のゴールがスタート地点で、本番はその先に
あった。

今ＴＢＳで韓国料理特集
さっきフジテレビで東方珍奇というキチガイグループが歌ってた。
竹島もめたら日本のテレビは韓国徹底洗脳！！
思想洗脳って共産主義か日本

農家では農法を伝授する為、農民が書を嗜んだ。
その傍らで様々な農具を開発し、湿地を干拓する為土木技術を学んだ。
町では貸本屋が営まれ、多くの人が本を読み、
瓦版を売る人も多く、それなりに情報のやり取りがあったことを裏付けている。
また、江戸ではすでに上下水道が整えられており、
大阪の街は水路で流通を効率的に行えるようになっていた。

で、朝鮮は？

>>823
一応、朝鮮民謡の舟歌が日本の各地に伝わり、
北のソーラン節の元になったらしい・・・

>>841
>進化は一切させず

それもまた儒教の暗黒面だよなあ・・・

古の聖王が治める国がもっともパーフェクトで
それに回帰すべしってんだから、進化とかハッテンなんてのは
最初から眼中にないんだよな・・・

明・清時代に日本へくる程度で命がけって
どんだけ航海と造船技術が遅れてんだか

>>823
一応自衛隊ができたのは朝鮮人の影響かなw

>>843
ソウルの街は小屋の床に糞尿がまんべんなく流れるようになっていた。

韓国人は大人でも漢字が分からなくなってる
国防大臣を国放と書く

鶏盗技術の伝授とかいらねーんですけどｗ

他人の知識を、あたかも自分の知識のように得意気に話すヤツいるよな

朝鮮通信死ってチン問屋のお披露目でしかないのだ。
日本の文化の歴史は2000年以上の悠久の時を重ねあげて
出来上がった日本民族の血と汗の結晶です。

美味しいとこ取り＆パクリ＆捏造は韓国チョン民族のお家芸！

>>844

ヤーレンソーランかｗ

う〜〜んｗｗｗｗ

アメリカ北軍の軍歌が伝わって「ゴンベさんの赤ちゃんが風邪ひいた」
とか「おたまじゃくしはカエルの子」になったレベルの話だなｗ

>>840
東夷さんがいってたので、調べてみたら
柳田の明治大正史で、本格栽培は江戸中期以降とあったので
おそらくはマジかと

>>841
＞受け売り劣化状態のままで使うのが最終ゴール

現代の韓国と変わらないなｗ
その点では朝鮮人は正しく歴史を継承してるんだな。

>>842
いまNHKもチョンドラマ
これが日本か？

蘭学＝変換化
漢学＝変換化

チョンが区＝変換不可

結論出ましたよ

>朝鮮の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できない

こんな酷い研究状況なのが驚き、ってか失笑モノなのに、韓国内の通説が

>朝鮮の士大夫たちは明・清の知識人と対等の立場で学芸を論じ、『格下』の日本学界に学問を伝授した

なのが驚き！

>>844
江戸中期の本州の流行歌が元だとは聞いたけど、朝鮮由来ってのはデマだろ？

当時の鎖国化した日本で、記録を辿るより早く朝鮮の歌が広まったって、そりゃミステリーだぜ。

そんな格下にすら勝てない国

>>1

＞　鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
＞ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。

普通に熱心って書けば良いのに、執拗って何ですか？

ニワトリ泥棒の初出が、エンコリで韓国側から横の文字を読んで欲しいと言って、提示されたってマジ？

夫馬教授の
明清中国の対朝鮮外交における「礼」と「問罪」
は
明清史において朝鮮は、とかく儒教的価値観を明朝と共有する
恭順な朝貢国と片づけられがちだが、実際には中国の覇権の下で
強圧的に礼制的思考をたたきこまれたものだと指摘。
大国の価値観が小国に「倫理」として根づくには、およそ「倫理」から
ほど遠い「制裁」を盾にした威嚇によらねばならなかったことを強調する。
らしい。
研究者としては良心的なんだろうけど、韓国ではそういう研究者は
受け入れがたいのだろうな。

>>852
いや、長崎の出島節？とか四国の舟歌とか、
廻国船で日本全国に伝わったらしいのは確かなんだと。

朝鮮人が朝鮮民謡の舟歌を唄う横で日本人がソーラン節唄ったら、
ピッタリ合って驚いた。

>>853

中世において朝鮮からの主要な輸入品が綿布だったかと。
ソースは手元の角川日本史辞典ですがｗ

＞「国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い」
捏造ですか？

>>863

朝鮮民謡の舟歌ってどんなのです？

>>792
これ、ニコ動で削除されてて見れなくなったヤツだよな？
やっと見れた！ありがとう。
それにしても、セルビア人にまでザパニーズが知られてたとはw

朝鮮通信使が無意味・無能だったからこそ、日本独自の文化が発展したと考えれば
朝鮮のおかげと言えるかもしれない。(反面教師的な意味で)

>>863
日本のソーラン節があっちに伝わったってことはないか？

>>862
レイプされた女がその屈辱から逃れたいために、自分はその男を愛してると
信じ込むようになるのと同じ心理なんだな。

>>808
わんこもぬこも、ちゃんと言葉を理解してくれるが？

>>864
�dです

>>862
チョンは明のときは比較的良好だった関係が清の時は本当に文字通り属国だったからなあ

属国っていうのは中立（友好）の国よりも立場が低くて
李チョンは国＝総奴隷状態だった
売春女も防人の兵士も供出させられて、表敬に来る外交官に王様が土下座する屈辱
それが李チョンの正体

>>866
在日や朝鮮人なら誰でも知ってる古い民謡らしい。
知り合いの在日老人に聞いたら日本名は知らなくても(ハングル名で覚えてる)、
節唄ったら皆知ってた。

チャンゴ(朝鮮太鼓)に合わせて唄う民謡。

自分はハングル分からんのでハングル名と歌詞の意味は分からんorz

朝鮮通信士なんてサーカスと同じだろ、ただの見世物なんだけどね。

鶏も逃げ出すチョン族

>>862
その解釈どうなんだろ
日本は中国の軍事的脅威はほとんどうけなかったけど
中華的な思想は結構自発的に取り込んでない？
朝鮮の士大夫のメンタリティとか見てると
大国の受け売りで自分を高く見せたがるとか喜んでやりそう。

むしろ、大国に強制されたんですってのは
昨今の朝鮮人が好んで使いそうな理屈な気がする。

>>853
日本の気候に合わなくて、奈良時代辺りに一度綿花は渡って来てたけど栽培に失敗。
江戸時代の頃にやっと知多の辺りで栽培出来るようになった。って話だっけ？

19世紀中盤まで土人だった連中に文化も糞もねーだろ

>>879

いや、糞はあったぞw

>>869
その可能性は無いでは無いけど・・・
鎖国してる国の民謡が伝わるもんかね？
ソーラン節よりも長崎の出島節なんかは歌詞が日本語だけでまんま同じらしい
から、そうかも知れん。

ウリナラファンタジーですね、わかります

>>874

そりゃ残念ですね。

ただし、>>844のように、ソーラン節の原曲が朝鮮民謡だということは、やはり有り得ないと思いますね。
どうやったら鎖国状態の朝鮮の民謡が、日本に伝わってニシン漁の囃子歌になるのか。

>>840
中国から綿の栽培が伝わり、朝鮮での栽培が先。
室町〜戦国に対馬氏が担った朝鮮貿易での、朝鮮からの輸入品の主力がこれ。
ただし、その為に朝鮮での綿市場は高騰、貨幣経済が満足にいきわたっていない朝鮮では、
これが為に経済大混乱。

朝鮮貿易は日本の貿易相手として中心であったわけでもなく、
背後に堺や博多の資金があるにしろ対馬が主体でこの有様。

鉄砲伝来以来、オランダ人とかの西洋文明の方が2億倍重要なのは日本人は分かっていたと思うのだが

朝鮮人・・・・身なりは乞食のチン問屋
朝鮮人・・・・文字は絵文字がほとんど
朝鮮人・・・・口を開ければウソばかり

日本には麻と絹があったからねえ
綿は気候に合わないというより、江戸期になるまで換金作物を作るっていう思想自体がなかった
日本の農業改革は室町期に完成していたが、産業改革は信長、秀吉後だから

>>878
日本で育てるには猛烈に肥料を食うはずだが。>>綿花
ホシカ（干した鰯）とかの。
それを使わずに育てようとしてお百姓さん曰く
「……ダ綿花」
なんちゃって。

定説って、局所的にしか通用しない定説だろ。

>>887
綿もあったよ。世界でいちばん繊細な綿織物もある。

>>878

イエス

保温力に優れ、また丈夫で柔軟だったので、兵士の衣服や船の帆などに使用され、大量の需要がありました。
江戸時代初期にはほぼ国産で賄えるようになり、庶民にも広く普及します。

鉄砲以上に恐ろしい話ですね。

>>885
外科医療がすごかったらしいな、オランダ医学は
漢方医学は薬を飲ませるだけだから

日本がこの手の「産業」に無頓着だったのはろくに銅銭も鋳造せず、中国からありがたがって買ってたことからもわかる
その代わりというか武器、兵器に関しては取り付かれたように創意工夫を凝らすのに

>>887
麻をなんとか育てられたらいいのにね。

荒れた土地でも育って、二酸化炭素を猛烈に吸着してくれるんだよな。
繊維や紙に加工してもよし、食料にもよしなんだけどね。麻の実美味いし。
麻薬成分のおかげで全て台なし。

>>887
だな、換金作物による経済発展って物事態が
江戸ですら前半期にはあんま活発じゃなかったし。

家康本人は信長や秀吉の経済政策はついでなく
基本は米と鉱山支配による経済

>>894
綿布は一度つかいだしたら
吸湿性と丈夫さの点でやめらんね
衣料革命もんの素敵素材です

>>892
西洋は肉食うから、生き物分解するのも慣れてるしなぁ。
まあ日本でも魚解体は慣れてるが。
支那も人間分解すんのはやってきたはずだが
そっちには活かせなかったな。

蛮族の日本人にとって、首都を糞で要塞化する等の朝鮮文化はあまりに先進的すぎた。
受容できなかったとしても不思議ではない。

>>888
気候じゃなくて肥料の問題だったのか。
やっぱうろ覚えな記憶じゃダメだな。�d。

>>891
栽培出来るようになった途端に普及…日本…恐ろしい子…w

「執拗に」って一言がこの記事書いた人間の、書いた時の心情を現しているよな。
「熱心に」とか書きゃいいのに。

愛情深い人をストーカー呼ばわりする作意だよ。これは。

>>892
ちなみにあちらの外科医療なんかが早く発展したのは、色んな公開処刑とかで
人体の内部に触れる機会が多かったからとかなんとか。

>>896
なるほどねー…
産業革命の初期の主力産業の一つで、インドの伝統的経済をぶっ壊すほどのインパクトを齎したのも綿だけど、
何気に“世界を変えた植物”かもしれないわねｌ。

朝鮮通信使なんて、参勤交代の一部だろ。
幕府はそう見なしていたぞ。

>>881
＞鎖国してる国の民謡が伝わるもんかね？
なぜ朝鮮→日本は可能で、日本→朝鮮は駄目だと考えるのがわからん。
当時は李氏朝鮮も鎖国状態だから、交流は民間レベルではほぼ無かったし。

だから連中が実態を知らずに朝鮮＞日本だと妄想出来る訳なんだがな。
江戸時代に日本の基礎学力や文化がどれだけ進んで、李氏朝鮮の愚民化政策で
どれだけ停滞したかを知らないから。
この三百年が両国に永遠に埋まらない溝を造ってしまったんだねえ。

ソーラン節の本題に戻ると、日本にはしっかり俗歌集が残っていて、その中に
歌詞の一節も残っている。
それが、青森→北海道と伝わったというのが定説。

>>884

そんな裏事情もあったんですかいｗ

>>887-888

堆肥の発達や、刈敷き、草木灰などで、ある程度は何とかなりましたかね。
油かすやイワシはやはり江戸時代からでしょうか。

>>892

内科ではその後も長く（解体新書まで）漢方が幅を利かせますけど、外科では早々に蘭方に切り替わりましたと。

>>899
あ、いや。気候も重要だす。確か開花期に飴が降るとマズイとかなんとか。
>>901
一方、日本は奈良時代の法律で死体の解剖（損壊）が禁止されていた（らしい）。

>>803
> その頃朝鮮土民は、日本の鎌倉以前のような知的水準だったんだぜ？

平安人士に謝れ！

>>803
寺子屋で地球が球体であることが
教えられていたくらいだしなｗ

そう言えば、江戸以前まで普段着は主に麻製だった為に、むだ毛が擦れてﾄｩﾙﾄｩﾙだった？とか言う話を
どっかで読んだな。ちと羨ましいw

>>792

おお、良い動画だ。世界の皆様に感謝を申し上げたい。

>>902
そういや、なんかの特集で
世界最強の発明品はなんだ？見たいな企画があって
いろんな学者に聞いたりなんだりで調べたら
上位をアナログなモノが独占し他って話が有りましたね

>>888
なるほど、日本の火山性土壌じゃリン酸系の
肥料分が不足気味になるのだろうし
綿花ってなんとなく実肥いりそうだもんな。

>>883
ソーラン節の元が長崎の出島節らしいんよね。一応。
それが海運の廻国船で日本全国に伝わったらしい。
だから節だけなら似たようなのが日本全国にあるとのことで、四国の舟歌とかが
そうらしい。

で、その長崎の出島節の元が朝鮮民謡の舟歌らしい・・・

歌手の岡林信康が朝鮮太鼓の名手が来たときの公演で言ってたから大分曖昧で
スマンです。

その時に彼が朝鮮民謡の舟歌に合わせて出島節とソーラン節を唄ってくれたんだけど、
出島節はまんま、ソーラン節は基本ラインがピッタリあってなんか感動した。

>>893
銅銭の鋳造は私鋳は室町時代から、ほうぼうで作られ、
故に室町の頃から撰銭令が出されるている。

銭の鋳造は、御家人の統率を旨とする幕府でなく、朝廷の務めだが、
その朝廷の権限が落ちて言っているので、鋳造管理する機関がない。
室町幕府が衰えてからは、それをなしえる中央政権も秀吉までない。
しかし、鎌倉末から貨幣経済に突入しているから、
中国から膨大な銅銭を輸入、それでも間に合わずに私鋳が広まった。

で、なかったかな？

>>901

当時は床屋が外科医を兼任……。

>>903

いえ、外交権を握っていることをアピールするために、せいぜい派手にもてなしたそうです。
それにケチをつけたのが新井白石だったかな。

日本の灌漑設備を羨ましがって
水車の設計図をもらったが理解できなかったらしいね。
この時代だったかは忘れたけど。

>>908
そのころ欧州では宗教問題だったわけだなｗ

>>2
明日まぬしてくる。
めがね屋も勝負くるよ

>>906
更に訂正�dw
開花期に雨はダメって、難しいな><

>>915
で、派手に持て成された朝鮮人が、当然のように勘違いしてつけあがった、と…。

>>917
一応、地球が球体である事がマゼランによって実証されてからは、地球球体説はキリスト教にも積極的に取り入れられて
ますがの。
論争を呼んだのは、地球が宇宙の中心か否か、って事ぐらいで。
当時の宇宙論では、月軌道より外側は神の住む、永久不変の天界である、なんて説もあったぐらいで。

朝鮮通信使とは秀吉の朝鮮征伐で日本の武力の強大さに震え上がった朝鮮が
秀吉に代わり日本の統治者となった徳川が大陸への侵攻の意志はないということを
将軍の代替わりの度に確認するために日本に遣わせた斥候。
そもそも実学中心であった江戸時代にカルト儒教に染まってしまった朝鮮から学ぶべき学問など無かっただろう。

>>914
記憶違いかもしれんが、確か室町幕府そのものが鋳銭所を持ってなかったような…