【中央日報】 麹で酒を造る技法を日本に伝授したのは百済から渡った須須保利［07/22］

酒を造るという「醸」は‘噛む’という意味を含んでいる。 昔は実った穀物をよく噛んだ後、
野生酵母で発酵させて酒を造った。唾液の中のジアスターゼという酵素が澱粉を糖分に変える。
酵母はこれを分解し、アルコールを造る。 酒造りは神聖なものだった。
巫女しか穀物を噛むことができなかった。釀造法が簡便になったのは麹が登場してからだ。
中国・春秋戦国時代のことだ。 アルコール用のかびを穀類に繁殖させるのに成功した。
女真族は酒を‘ヌロ’または‘ヌルク’と呼んだ。 麹（ヌルク）もこれに由来している。

日本『古事記』によると、西暦３００年ごろ、百済（ぺクジェ）から渡った
須須保利（ススボリ）が麹で酒を造る技法を伝授した。
須須保利は日本で酒神として崇められている。 日本ではコメで造った清酒を酒と呼ぶ。
最近、国際的には日本酒として通用する。 酒が韓半島に逆輸入されたのは日帝時代。
釜山（プサン）の日本釀造業者が‘正宗’を出し、大ヒットさせた。 幕府時代に有名な
刀を作った刀工から付けられた商標だ。 それ以降、韓国では漢字の発音の
‘正宗（チョンジョン）’が酒の代表名詞として定着した。

日本では酒用の稲を別に裁培している。 一般の稲よりも穂がはるかに大きく、
価格は２倍も高い。 酒は精米率とアルコール含有量によってさまざまな等級に分けられる。
精米率５０％のコメを低い温度でゆっくり発酵させた大吟醸酒は柔らかい味が逸品だ。
参考に、私たちが食べているコメの精米率は９０％だ。 これに吟醸酒、純味酒、
本醸造酒が続く。 酒の価格は千差万別だ。 水が清くコメの良い新潟産の銘酒は
７２０ミリリットル１本で数十万ウォンから数百万ウォンもする。
王室に進上するという「錦の真野鶴」や「越乃寒梅」などがその代表だ。

韓国の若い愛酒家が酒に酔っている。 今年上半期の酒の輸入が２５９万ドルを超えたという。
昨年に比べて７３．８％も増えた数値だ。 酒がワインに劣らない人気を謳歌している。
ソウル江南（カンナム）で誕生した酒バーも全国に広まっている。
だからといって怒りを爆発させることはない。 日本のサラリーマンは韓国焼酎に酔って２０年を超えた。
焼酎はウイスキーに次ぐ人気だ。韓国産焼酎の対日輸出は年間１億ドルに迫り、
酒の輸入の２０倍を超える。 両国の若者たちが仲良く酒杯を交わす姿だ。

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。 焼酎のアルコール度数は２５％である半面、酒は１５％程度と薄い。
なぜ日本が度のきつい韓国を刺激するのかが気になる。 最近、韓国でも柔らかい
焼酎を楽しむという国家機密が漏れているのか…。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102746&servcode=100§code=120
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080722154028-1.jpg

・・・・・・

ば〜〜か

なんでもいいんだけど、百済と今の韓国は民族違うから。

万年奴隷国家の癖にw

焼酎はウイスキーに次ぐ人気だ。韓国産焼酎の対日輸出は年間１億ドルに迫り、
酒の輸入の２０倍を超える。 両国の若者たちが仲良く酒杯を交わす姿だ。

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、


焼酎と竹島の何の接点もありませんなｗ

また始まったか、この病気

へ〜。

ヌルポ

百済人は朝鮮人じゃない

竹島が唐突に出てきて笑ったｗ

竹島が何故か出てくるんだろうなと思ったら、その通りでﾜﾛﾀ｡

キチガイの文章は読むと疲れる＞＜

なんでもかんでも半島発なのに何も残ってないんだなｗ
もういいかげんにしろ

また始まったのかよwwwww

>>4
うん、違う違う！

新羅と唐の連合軍にやられて、ほとんど日本に逃げてきた。・・・・奈良時代

ひでぇ文章だ・・・・中学生以下ｗ

たしか日本の麹はコウジカビだけど、中・韓国の麹はクモノスカビか何かで
伝来としては東南アジアの方だろうって事になってるのが今の定説じゃなかったっけ……

この記事最後の４行が言いたかっただけだろｗ

だから百済は現在の韓国とは何の関係もないといつになったら気づくんだ？

>>1
中国だっつ〜のｗ
韓国は日中貿易の中間にいて山賊海賊の住処でしかない
それが歴史的事実

また漢字が読めない賤人のﾎﾙﾎﾙ起源捏造か…

>須須保利は日本で酒神として崇められている。
これは以前「神酒を上納した」の誤訳だって指摘された所だろ。

何でもいいが、まずその人の子孫は現在半島に居るニカ文献を出せ

清酒の起源も主張してなかったか？

百済は日本人の国！

はいはいぬるぽぬるぽ

韓国人研修生、酒造り修業中　市島
http://www.kobe-np.co.jp/news/tanba/0000839164.shtml

この時点でまたウリナラ起源とパクルぞと予言してたら見事に的中。

日本人が古墳の作り方教えてやったからな。

たまには感情論抜きで記事書いてみろよww
韓国人になんか書けないからww

全ての恩を仇で返す、それが朝鮮人

　何処まで行っても存在価値が無い。

朝鮮人って本当に歴史を知らねーんだな。　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

百済が新羅を侵略
　　↓
新羅滅亡寸前
　　↓
新羅、唐に援軍要請
　　↓
唐・新羅連合軍一大反攻
　　↓
百済滅亡
　　↓
百済遺臣、倭に援軍要請
　　↓
倭・百済連合軍一大反攻
　　↓
百済王子、部下の将軍を無礼打ち
　　↓
倭・百済連合軍混乱
　　↓
唐・新羅連合軍一大反攻
　　↓
白村江決戦、倭・百済連合軍敗北
　　↓
天智天皇、倭の国号を日本とし挙国一致体制確立
　　↓
日本と唐で講和が結ばれる（遣唐使再開）

>>1
別に今の朝鮮人が威張る話でもない。
おまえらに関係ない。

＞なぜ日本が度のきつい韓国を刺激するのかが気になる。 最近、韓国でも柔らかい
＞焼酎を楽しむという国家機密が漏れているのか…。

ちょいと気の利いたことを書いたつもりで読者の失笑を買う駄文の典型だなｗ

はじまった

>>33
そうなんだよなw

なんで威張ってるの？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　<丶｀∀´>）'　））<｀∀´ ；>
　/　　⌒ノ　（ 嘘ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

だがしかし
日本には嘘のつき方は伝わらなかった

なんだ最後の取ってつけたような最後の４行はwwwwww

偏執病（パラノイア;）症状

・被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
・誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
・激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
・自己中心的性格。 異常な独占欲。

문명의 발상지는 한국입니다.
그리스도도 한국 태생입니다.

かれ、この須須許理大神酒を醸みて献りき。
ここに天皇、この献り大神酒にうらげて、御歌にのりたまはく（後略）

「神酒」を「酒神」と意図的に誤読
「天皇に神酒を献上した」→「天皇は（彼を）酒神としてあがめた」

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　馬鹿です　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

朝鮮人は息を吐くように嘘をつく

どうして朝鮮人はこんなにバカなの？？？

在日の人たち、教えてくれませんか？？？

また始まったwwwwwwww

正宗って・・・・・

本家とか元祖とか正当なって意味なんだけどな・・・・

百済の連中って日本に逃げてきただろ…
ちょうど昨日、ＮＨＫ教育の世界史で見たわｗ

笑える。。何かにつけてライバル意識
結局最後は全く関係ない
竹島ですか

ま〜た、はじまｆはｄｊふぁぽいうだｊふじこ

　　 /＼＿＿_／＼
　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

別にどうでもいいよ

濁酒から清酒への改良や火入れ技法があってこその清酒なんだが。

だいたい都合のいい所だけ古事記を引き合いに出す根性が気に入らん。

奈良時代
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+
ｸｻﾅｷﾞｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ>.r　
　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ‖
.　　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ 　.‖　　　　+
　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,..i,i,'


江戸時代
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'


終戦直後
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　∧＿∧ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+
トチｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> 　
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ｛土地｝
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ 　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ　

なんでやねん

>>32
倭国は九州天皇家　　・・近畿天皇家に併呑される。
日本は大和国・・・・・・近畿天皇家

>>1
詳しい解説サンクス
これなら日本が笑うのも当然の気がする

>>37
嘘ついてんのかwwwwwwwwwwwww

ホント、救いようのない



馬鹿民族だなｗ

何にでも靖国参拝を絡めるアサヒみたいだなｗ

さあ、そろそろ8月15日を控えて、今年もアサヒが売国全開になりますよｗ

股ですか？

>>55
日本の国号を何時使い始めたかってだけだから

おそらく朝鮮半島地域から来たのであって、
それに伝来理由は今のこいつらが誇らしげに称えるようなモノじゃないだろ

>酒バーも全国に広まっている。
>だからといって怒りを爆発させることはない。

なぜここでファビョルｗ

韓国で日本酒が大人気になったらコレですか

> にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
> 意表を突かれた。 焼酎のアルコール度数は２５％である半面、酒は１５％程度と薄い。

これは凄い、というか酷い。これでは、まるで朝日新聞並じゃないか。

百済が日本に文化を伝えたと言うと、いつものごとく百済は日本と親交が深く
韓国は関係ないというネット右翼が好む説が出てくるから
あえて百済人が日本原住民に文化を伝えたとしたらどうだろうか？
当時の百済の位置に住む韓国人は百済人の子孫である可能性は極めて高いからね
これは論破不可能だと思う。

はい、過去ログからコピペ
ーーー
【韓国】韓国産清酒『百花寿福』〜「日本酒は韓半島から伝来した酒」[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195276474/

87 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage　お昼寝ドロシー] ：2007/11/17(土) 14:25:15 ID:RwJSRhsz (1/24)
>>13

古事記の応神天皇の巻、百済朝貢の条に、書いてあるのは……。

＞また、秦造の祖、漢直の祖、また酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名を須須許理等参渡り来つ。
＞かれ、この須須許理大神酒を醸みて献りき。ここに天皇、この献り大神酒にうらげて、御歌にのりたまはく（後略）


>>1の「百済の仁番（インボン）という者が米酒を醸す方法を教えてくれて、彼を酒神として師事した」 などとはどこにも書かれていません。
ーーー
ついでに

ーーー
【日韓】「清酒って日本のお酒じゃないの？」・・・いいえ、日帝強占期に奪われた我が国のお酒です★２[02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202452957/

69 ：　 [] ：2008/02/08(金) 15:57:38 ID:0cXY635H (1/3)


■３分で読めるこの記事に対するツッコミまとめ
�@古事記からの引用とされる記述が「誤訳」あるいは「捏造」である。
古事記の応神天皇の巻、百済朝貢の条に書いてあるのは「天皇に神酒を献上した」という内容であり、「朝鮮人を酒神として崇めた」とか「師事した」という記述は存在しない。
�A現在の日本酒と古事記時代の酒とは違う物。
古代の酒は「濁酒」であり今の清酒ではない。
�B日本酒と朝鮮の酒は、そもそもの造り方が違う。
中国や朝鮮半島では麦麹（餅麹）で酒が造られ、その中身はクモノスカビやケカビが中心だが、日本酒は米麹（バラ麹）であり、その中身は純粋なコウジカビである。日本に麦麹を用いた酒が存在した記録がない以上、朝鮮半島起源説は成立しない。
�Cそもそも百済と現在の朝鮮人は無関係。
両者は生息地が同じ朝鮮半島という地域であるだけで、別の民族である。

以上の根拠により、現在の韓国人が日本酒のルーツを自称するのはあまりに無理があるといえる。
ちなみに彼らが日本酒のルーツを捏造しようとする動機は、いつもの通り「羨ましいから」であると思われる。

いいから任那日本府返せよ。

こういうのは「未来志向」っつーのかねｗ

酒の製法が百済から伝わったという記述は、古事記にあるの？

あるのなら、認めるところは認めないとね。

そんなことで、日本人の誇りは傷つかないし。

百済ないスレですねしかし

ちょっとナニ言ってんだかわかんないんですけどw

>>66
＞当時の百済の位置に住む韓国人は百済人の子孫である可能性は極めて高いからね
朝鮮人は大陸から半島に移動してきたんだよ。

朝日や毎日の社説みたいだなｗ

>>38
日本は、中華思想を拒否したからねえ。良かった、良かった。

突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいかわからないが
とりあえず目に付いたのを

>西暦３００年ごろ、百済（ぺクジェ）から渡った

百済の建国は4世紀半ばだ

インチョンていう川は、殷の川、　すなわち中国の川



　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・なにか？

>>66
百済は今の朝鮮人とは何の関係もないよ。
同じ土地に住んでるってだけ。

はいはい、百済百済

>>67
質問する前に答えが出てたか・・・
相変わらずの朝鮮人だな。

>>66
可能性というか、、、普通民族を可能性では語らないだろ。
日本人はモンゴル系だとかポリネシアからとかいわれるが、
それをして同じ民族などとは言わん。

またはじまったぞ

朝鮮人の劣等感爆発

土人は黙ってろ

>>71
審/ｒｙ

あー、はいはい

野球もサッカーもラグビーもみーんなチョン発祥なんだろ？

>王室に進上するという「錦の真野鶴」や「越乃寒梅」などがその代表だ

王室に献上してるとは知らなかった
英国？それともタイ王室？

> 正宗’を出し、大ヒットさせた。 幕府時代に有名な
> 刀を作った刀工から付けられた商標だ。

これは嘘です。太郎左衛門が瑞光寺に行ったとき、臨済正宗のお経をみて
名前にしたのが始まりです。セイシュウな。


これ豆知識。

＞にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
＞意表を突かれた。


この変化球ｗｗｗｗｗ何にでも応用できるｗｗｗｗｗ

>>66
百済が滅ぼされたとき住民がどうなったかほとんど記録はないが
文化が根絶やしにされたこと、大勢の亡命者が出たことから
推して知るべし

>>67

ＧＪ

何時もの超時空歴史ファンタジー乙

あー、流行ってるってニュースが出たと思ったらもう韓国起源ですか。

日本語の原型も中国だし
別に何処から伝えたとか余り重要で無いと思うんだ
それをいかに改良・加工して今にいったっているかが重要な気がする

>>1
酒と竹島の関係が意味不明
なに？この無理やりな文章は・・・

>>66
文化的にも何もかも断絶してる当時の民族と同じになんかできないよ。
そりゃ、血が混じってるって言うなら、誰にだって多かれ少なかれ他国人の血が混じってる。
朝鮮人は中国大陸から流れてきた8世紀以降のどれかの時点に流れてきたって考え方の方が
文化的側面からも妥当でしょ。

>>1
最後の四行みてコピペ改変かと思った
マジ記事とはまさにキムチクォリティ

韓国焼酎の真実
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=33010&st=writer_id&sw=jion

半島に稲作を教えてあげた倭国
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1102390
韓国の米の真実
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=33382
韓国人が使用する、『醤油』の真実
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=33631
韓国農作物種子の90％以上が日本産
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3600381&tab=ten

中国人による韓国起源捏造を風刺した漫画
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3623437&tab=ten

エビちゃんの服装から若者の右傾化に持って行ったチラシがあるが
さすが本家の切れは素晴らしいな

どうでもいいことなんだが、初代正宗って鎌倉時代だったっけか？

日本酒もワインも吐くまで飲むの？
マッコリ飲んどけw

>>92
日本語の原型も中国だし

異議あり　根拠は？

>>1
国語力がないのだろうか・・・
酒の度数がなぜ上下関係になるのかがさっぱりわからない。

ちなみに>>1に書いてあることは全部嘘です

>>91
去年のスレ

【韓国】韓国産清酒『百花寿福』〜「日本酒は韓半島から伝来した酒」[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195276474/

先日、韓国で日本酒が人気だという記事があったので、
来るとは思ってたんだよな、この妄想w

エビちゃん論法炸裂

どうでもいいけど、百済はいまのﾁｮｿとは関係ないから

まぁなんか知らんけど、朝鮮は媒介体であり発祥元ではないからな。

何を威張ってんだかｗ

魏誌東夷伝倭人条には、倭人は酒が大好きだという記述がある。卑弥呼の時代には
既に日本中で酒造って飲んでるよ。

あぁ、やっぱり言い出したか。

先生！僕には1〜4番目の段落と5段落目がどう繋がるのかわかりません！

もう一つの問題・・・・焼酎も日本の酒なんだがっていうか少なくとも韓国の酒じゃない

>>1
百済人と韓国人は関係ないだろ。
人の文化を我がものとする根性が浅ましいな。

>>107
媒介体というより通り道
最近ではむしろ脇道という説も有力

>>92
日本語そのものは中国語とは別のルーツだが。
元々の日本語の音にあてて漢字を利用するようになっただけ。
影響を受けてるのは事実だがね。

また始まったの？wなんでも韓国起源説www

＞なぜ日本が度のきつい韓国を刺激するのかが気になる。 最近、韓国でも柔らかい
焼酎を楽しむという国家機密が漏れているのか…。

ごめん、意味が分からない...('A`)
誰か解説してw

>>110
息吹を感じろ。そうすれば理解できるはずw

漬け物がどうしたんだ？

ｳｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ
女の子唾液で酒造れ倭猿変態ｳｷｮｷｮ

リアルエロゲーは倭国の十八番
百済から伝じゃ倭国は弟
鵜国イコール倭国ｳｷｮｷｮ

日本酒と竹島は関係ありませんが、何か？

>>117
さあて卍固めでも掛けてやるか

>>41
メッカはイスラムだろ自称キリスト

>>110
韓国に対する愛は無いのかーーっ！！
どうしてエレクチオンしないのーーっ！！

はいはい、勘違いご先祖様が教えたのね

そうやって、半島人の民族的自尊心とやらをいつまでも慰めていれば

>>66 百済の被支配層は新羅と同じ後の朝鮮人と分かっているが、支配層は
被支配層とは言語の違う夫余系異民族という記述がシナの史書にある。

　酒を伝えたススポリというのも名前からして朝鮮人とはいえない異民族
だな（ススコリではなかったか）。

　またこの名前から百済人が日本人でもないことが分かる（開音節で４音節
というのは日本語ににているが）。

>>117
風の息遣いを感じれば、つながりがわかるんですね！
わかｒ…わかってたまるかｗｗｗ

悪い進化でもおきてるんじゃまいか？
こいつらのＩＱアベレージって致命的な感じがする。

朝鮮人はやっぱり馬鹿だな。



ところで日本人はムー人の子孫だよな。

>>1
ｷﾀｷﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>101
朝鮮人は、物事をなんでも上下で判断します。それしか奴らの基準はありません。
幼稚な連中なんです。

東京韓国学校の学生がバイトで記事を書いてるとしか思えないような記事

>>108
つーか天岩戸で酒盛りしてるし

>>128
所謂ムー一族だからな

いっそのこと日本を作ったのは韓国ぐらいのこと言って欲しいな

>>134
とっくに言ってるよ。

>>128
帝王ラ・ムーですね

エンコリで韓国人が「日本酒は韓国起源！」って言ってた
「ソースは食客」だって

>>128
ムー帝国の子孫は韓国人だ
日本人は猿から生まれたｳｷｮｷｮ

ビッグバンは韓国人が起こしたんだからな

> にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
> 意表を突かれた。

酒の話をしていたにもかかわらず朝鮮人が突然、竹島問題を持ち出し、意表を突かれた。

>>136
そして勝てないゴルファーの嫁さんになるのか

>>1
大吟醸の次が何で吟醸なんだよ？

まぁ何を言おうと全部中国だけどね

ブラックホールも韓国起源だった気が…

韓国起源説 - wikipedia -
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

>>67が>>1をぶった切った。
>>1は死んだ

>>143
中国って言っても今居る奴らに滅ぼされた人たちの文化だけどね

精神安定の為の記事だから許してやろーぜ

>>138
　　　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　 .,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　.,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,
　　　 .,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,
　　　.,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll.
　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!llll!! lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ｀.ill!ﾞ゜　ﾞﾞ!llii,ﾞﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　illllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞゞゞ'lll,,、 .,,,ﾞ!lllﾞlﾞﾞゞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!lllllllllllllllllli
　 .llllllllllllllllllllllll,　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!liiiiilllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　 llllllllllllllllllli,
　 ,lllllllllllllllllllllllll: 　　＿_,,,,,,,,,,,,,,,lll!'llllllll,,,,,,,,,,,,,,,,___、　　lllllllllllllllllllli,
　,illlllllllllllllllllllllllllﾞﾞ!!llllllllllllllllll!!ﾞﾞ° llllll ｀ﾞ!!!llllllllllllllllll!!!ﾞﾞlllllllllllllllllllllll
.,lllllllllllllllllllllllllllllll　　（ﾞﾞﾞﾞ(ﾞﾞﾞ”　　　.!lll!　　　ﾞﾞ（ﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ 　 llllllllllllllllllllllll 　　
,illllllllllllllllllllllllllllllli、丿　丿　　　　 :lll|　　　　　ゝ　ヾ　lllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　
llllllllllllllllllllllllllllllllllli､(　　ヽ　　　　　llll　 　 　　 (　　ヽllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllll,　　 丿　　　 　 :lll　　 　　　　ゝ　,lllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,／　　　　　 ._,,,,ll,,,,,,、　　　　ゝ,iilllllllllllllllllllllllllllllll|
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　 .,,,,,iiillllllllllllllllliiiii,,,　　,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,,,,iil ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ !!lli,,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll゜　　　　　　　　　,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,、　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,,,,,,,,,,,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

>>144
<丶｀∀´>　＜銀河は韓国のものにだ！

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086872456/
「アンドロメダと韓国の銀河は同い年」全体映像世界初めて撮影

韓国の銀河から最も近いアンドロメダ銀河の紫外線映像が、世界初めて撮影された。
延世（ヨンセ）大・紫外線宇宙望遠鏡研究団の李栄旭（イ・ヨンウック）教授チームは、
以前のハッブル宇宙望遠鏡などでは観測が不可能だったアンドロメダ銀河の全体映像を
天体望遠鏡の「ガレックス（ＧＡＬＥＸ）」で観測することに成功したと発表した。
同チームによると、これを通じて、これまで螺旋の形とされていたアンドロメダ銀河は
だ円状であり、韓国銀河の形成時期と似ている１２０億年前に誕生した、との事実が
確認されたという。また、およそ２００にのぼる球状の星団も新しく見つけた。
写真に出てくる銀河映像のうち明るい部分は、年齢が１００億年以上の老いた星であり、
輪の形の帯部分にある星は年齢が１００万〜１億年の若い星だ。

百済を滅ぼしたくせに

>>125
九州と半島南部に倭国が有った。

半島南部にあった倭国は、敗戦後列島に来た。そして近畿大和国の上層部に付いた。

という説が、最近有るが。
http://www.geocities.jp/jp_kozoku_ken/

>>1『両国の若者たちが仲良く酒杯を交わす姿だ。

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。』


の切り替えに意表をつかれました。

呼ばれた気がしたんで参上したっす。

言えば言うほど　こいつら何も生み出すことができない
クズ民族なんだなというのがわかる

最近中央日報が飛ばしてるけど
千代田で同居してる変態新聞の敵討ちを担ってるのか？

韓国の若い愛酒家が酒に酔っている。

↓

だからといって怒りを爆発させることはない。


なぜこのようになるのかがよく分からないなｗ

歴史を捏造する暇があるなら後世に語り継がれるような大発明をしてみせろ、
なんていう韓国人はいないのか！期待するだけ無駄なのか！

百済は日本だろ？

>>152
九州飛ばして関西に来るってあり得ないから

日本のものをほしがる性質は昔から変わってない
なぜ糞舐め土人が小中華なのか
それは逃げ道を作れるからだ

『酒が韓半島に逆輸入されたのは日帝時代 …』　　　　ﾟдﾟ；


詳しいことは知らんが、精神構造の根底に”嫉妬心”があるのは間違いない。

＞酒が韓半島に逆輸入されたのは日帝時代。

ホント何でもかんでも願望で記事書いちゃうんだなw

韓国焼酎ってなんだ？
見たことないぞ。

>>138
アメリカ人が思う日韓顔つきの差
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&page=9&nid=312334&start_range=312334&end_range=312372
日本と韓国、元々の姿
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105525&tab=ten
韓国のクローン技術は世界一
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=439665&tab=ten

で？
百済は韓国と関係ないんですけど？

>>1

須須保利は漬物とちがうんかーーーーっ！！

なんつーか、読んだ後、「この記者病気だろ」ってぐらい不自然な文なんだが。

ちなみにこの須須保利、「百済から日本に貢上された」人物である。

百済ない・・・、とか言ってみる。

>>1
古事記に云う酒造りの人物は須須許理ススコリ。須須保利というのは古代の糠漬けの漬け床の名で、
京都田辺の佐牙神社の伝承での人名でもある。
酒神云々もそうだが、都合のいい勧告起源本しか読んでないんだな。
記紀読んでりゃ任那日本府と王仁博士が同時に書かれていることに矛盾を感じないわけが無い。

>>153
朝日のエンブレムから右傾化とか毎日のサイレントマジョリティに近いものがあるな

（ある意味）幸せなんだろうなー

>>149
ガーゴイル様

ていうか、焼酎も酒も日本が韓国に伝えてやったものだろ。

はいはいもうなんでも韓国起源って思ってていいから。
ね。いいから。
口にさえ出さなければ。

日本酒は韓国機嫌

韓国焼酎が日本で売れるのは、クラブとか飲み屋の経営者に在日が多いからだろ。

寝言を記事にするなよ。

馬鹿チョンｗ

>>169
優秀な人間は朝鮮では生きていけないからな…。

百済無い古事漬記だ
　　　　こじつけ

またか、そろそろ飽きてきた

あれ・・・おれ酒の記事を読みに来たんだけど・・・

アサヒの起源ここにありって言うなら認めちゃうんだが

またかよ、朝鮮人は黙ってションベンでもすすっとけよ

過去の栄光にとらわれて落ちぶれていく人を見たことがありますが
あれは哀れですね。

「オモニの手の味」（手から「いい味が出る」という意味だそうで）と
言って、素手でモミモミ、マジェマジェして調理する。

口に入れた穀物をクチャクチャと噛んで、ペッしたものを使って
酒造り・・・

韓国ドラマでは、大人が自分の口の中でクチャクチャに噛んだ食べ物を
子供に与えているシーンを普通に見ることが出来る

食堂の食べ物からは規定値をはるかに超える大腸菌が出たりするし
全体的にきちゃない文化のイメージ。。。

“見ると欲しくなっちゃう”ってやつなのか

韓国の焼酎、ジンロや醤油も李承晩テロリストが朝鮮にある日本人の財産放棄させてなかったら無かったよね。乗っ取り企業

>>189
しかも、たちが悪いことに
「もともと自分のものニダ」て言うからなあ＾＾；

何か、ちょっとウマイ事書こうとしてウマくつながらなくて無理矢理まとめて支離滅裂になった文章だな。

NHKのハイビジョンドラマ「聖徳太子」で、百済語として現代の南朝鮮語を話させていたのには
ビックリ仰天した。

NHKでドラマを制作しているバカ共は精神異常者か、もしくは南朝鮮の安企部がしかけたハニートラップで
全員が南朝鮮の操り人形になっているんだろう。

そうでもなければ、百済語として現代の南朝鮮語を使うなんて有り得ない。

記事を読めば読むほど驚異的な国語力だな。

なんでそこまでして起源にこだわるんだこの国は。

>>195
誇れる物が何もないからかな。

>>67
おー、懐かしい。

「３分で読める」は俺が作ったコピペだー

銀山が世界遺産登録された後銀の錬成教えたのはチョンニダ！とか言ってたが
チョンには銀が無い。掘れない。さて。

また始まった
死ねよ劣等民族

つくづく可愛そうな国。。。

>>195
どうも朝鮮人には、物事を改良していくという発想がないみたいだ。
良い物事があればそれは起源が良かったから、という訳の分からん思想のようだ。

これ以上は聞かないでくれ。俺だって理解できないよ、あいつらは。

【芸能】和田アキ子“プロデュース”の新味カールに「これはめっちゃうまい。パーフェクトや」と“自画自賛”

和田アキ子“プロデュース”の新味カール

歌手の和田アキ子(58)が22日、都内で「明治製菓カール×アッコダブル40周年
記者発表会」に登場した。

アッコがともに開発から携わった新味「お好み、ミソラーメン、マスタード、野沢菜、
わさび」の５つのカールが発表されると、口にしたアッコは「これはめっちゃうまい。
パーフェクトや」と“自画自賛”。

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。 焼酎のアルコール度数は２５％である半面、酒は１５％程度と薄い。
なぜ日本が度のきつい韓国を刺激するのかが気になる。 最近、韓国でも柔らかい
焼酎を楽しむという国家機密が漏れているのか…。


俺でも記者になれそう．．．。

まーた始まったw

現在中国や朝鮮半島で酒造用に用いられているのは麦麹（餅麹）がほとんどであり、その中身は
クモノスカビやケカビが中心であるが、日本酒は米麹（バラ麹）であり、その中身は純粋なコウジカビで
ある。

朝鮮半島経由で麹による酒造法が伝えられたのであれば、それは当然麦麹であったはずで、
日本にマッコリのような麦麹を用いた酒が存在した記録がない以上、朝鮮半島起源説は成り
立たない。近年では、水田の稲穂に自然に発生したカビの塊、すなわち稲麹を利用したのが
日本における麹の起源であるとする説も有力視されている。

小泉武夫の調査によれば、問い合わせた２５府県全部で、かつては稲麹をもとに麹を作っていた
という話を聞いたことがあるという回答を得ることができたが、中にも山形県の麹屋からは、第二
次世界大戦以前までは実際にそのようにして麹を得ていたという具体的な証言が得られたという。
そこで、小泉は実際に稲麹を用いて酒造を試みた結果、日本酒に近い風味のものを作り出すこ
とに成功している

（小泉武夫「米麹の発生と日本の酒造り」、『論集 酒と飲酒の文化』所収、1998年10月、平凡社）。

生憎と日本には朝鮮式の麦麹を使った日本酒は存在しないので、朝鮮伝来説は簡単に否定されます。

韓国はいつも百済研究に余念がないな
献身的なことだ

チョン起源の酒はバクダン酒（ウィスキーをビールで割った酒）だけだろｗ

おい韓国人。
ウンコとウソはどっちが好きなんだ？

>>207
既存の酒を組み合わせただけだがなｗ

>>207
爆弾酒はビール＋焼酎じゃないか？

>>210
焼酎版もあるみたいだねｗ

>>207

ウイスキーをビールで割ったのは、ボイラー・メーカーという名前のカクテルですな。

>>1
これって…
御神酒を帝に奉った
がなぜか、
帝が酒神としつ奉まつったになってるやつだろ？
少しでも古文の知識がある人が見たらどう考えても無理のある解釈の。

>>208
<ヽ｀∀´> ウソはただの呼吸、
ウンコはごちそうニダ。

まーた始まった。そんな原子人の酒と一緒にすんな、原子人未満。

>>210
そういや朝鮮焼酎が戦後の日本で発売された時の名称は

『原子爆弾』

だとさ。

>>211
基本はビールにショットグラスに注いだ強い酒を、グラスごとジョッキに入れるということなんでしょうな。
さすがに問題のある飲み方なんで、「爆弾酒文化をなくす国会議員の会」(名称はうる覚え)があるとか。

結局、麹の違い、稲作の伝播ルート、古事記の原文で、朝鮮の嘘がばれましたってことだね。

なんで、こんなに朝鮮人は新聞社まで嘘つくんだ

爆弾酒wikiのナイスショット！ってなんだよｗ

＞だからといって怒りを爆発させることはない。

突然過ぎてﾌｲﾀ

こういう連中と
味噌・醤油を貸し借りする仲には
とうていなれない

アタボーよ！

ここのところﾄﾞｸﾄばっかりでｳﾘﾅﾗ起源が少なくて寂しかったよ
・・・と思ったらこんな記事にまでﾄﾞｸﾄが！！！

ざっと調べたが、酒神は佐牙神という神らしいんだが。
ススホリ神なんてのは見つけられなかった。

何度も言うようだが
半島の酒に使われているのはコウジカビではなく
腐敗カビの一種であるクモノスカビだキチガイ

＞にもかかわらず日本政府が突然、


ようするにですね・・・・・・・・

「これ」に入りたいがための前置き・・・・・だと？





９割がスカで１割が本文ねぇ・・・・・・・




いちゃ門つけるのにまー長ったらしい事・・・・・・

病気か？(マジメに前文読んだ俺って・・・・・・)

> だからといって怒りを爆発させることはない。

なぜそこでキレるw
キチガイかこいつらw

さんざん突っ込まれてる奴だよな。
属国が宗主国に酒を献上した記述なのに、造り方を教えたとか言ってるやつ。

>>223
酒が伝来されたとする時代の天皇を酒の神にしてる酒屋神社とかはあった。

> 須須保利は日本で酒神として崇められている。

まあこれはいつものアレってことだ。

にもかかわらず〜意表を突かれた。 VS そういえば〜気になるところだが。

小学生の作文みたいだな

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=69103

日本酒じゃないが、ここも笑わせてくれるよ。
韓国人との議論は無理…。

>>218
嘘をつかないと朝鮮人は死んでしまうから。

朝鮮人は嘘をつくな！

朝日の文章だなこれ
あまりに突然 竹島が出てきて不覚にも吹いた

>>232

それは、朝鮮人に死ねといっているのと同義では？ｗ

マッコリは日本のどぶろくを盗んだ物だろ。
さっさと返せよ。

また　「人類の祖は韓国」　かｗｗｗｗｗ

ざっとログを読みましたが
いつものとおり、韓国人は史書の意図的誤読が大好き、で、おｋですか？


>>212
爆弾酒すら、ウリナラ起源では無いんですよねぇ…


一回やってみたら、なんか、こゆいウィスキーというか
薄いビールというか…

いい加減
古事記は誤訳って気付よｗ

わざと間違えているのかねｗｗｗ

＞焼酎のアルコール度数は２５％である半面、酒は１５％程度と薄い
これマジに書いているならホンマもんのバカだよなあ。

水で薄めているのにさｗ

>>239

確かに、ジンロは原材料が書いてないのよねｗ

>>238
つ　機能性文盲

言い訳その一
「日本酒に酔っていたから、何を書いていたか記憶にない。」
言い訳その二
「むしゃくしゃしてたから書いた。反日ならなんでもよかった。」

>>238気付いたってどうせ訂正しないでしょｗ

アルコールに水と甘味料と香料とか色々添加した焼酎をホルホルして飲んでる連中に
酒を語られてもなぁ。

日本酒まで竹炭濾過を謳ったバカ商品が出てるし。

酒のことをろくに知らない馬鹿記者が
昔の本か何かを見て書いたんだろうな

>>240
ジンロって日本で言う甲類焼酎ですからねぇ
廃蜜糖が有力かな

>>244
> アルコールに水と甘味料と香料とか色々添加した焼酎

それを「焼酎」というのか？

漢字の順番間違えた
廃糖蜜だったｗ

>>247
むこうじゃ焼酒って書くので焼酎とは別もんすｗ

>>247
正確に書くと「アルコールに水と甘味料と香料とか色々添加したモノを焼酎としてホルホル」だな。
共同通信のソウル支局長が言ってるのだから、正しいだろう（ｗ

日本の焼酎はスピリッツ
韓国の焼酎はリキュール

＞＞日本『古事記』によると、西暦３００年ごろ、百済（ぺクジェ）から渡った
　　　須須保利（ススボリ）が麹で酒を造る技法を伝授した。


年代おかしくない？

>>240>>246
つか、何焼酎かわからんのには
好みで決めるとかが、一切無いですからねぇ
酔うためだけの、安酒といいますか

ま、日本の甲類も、同じですが

密林からＤＶＤが届いたー♪

密林、酒も扱ってくれないかなぁ。「武勇」とか「義侠」とか飲みたい…。

>>253
そういう酒を持ち出してくるあたりがねぇ・・・

>>254
素直に楽天あたりで買えよｗ

越の寒梅よりも越の舞姫の方が美味しいのに…

<丶｀∀´> 世界三大文明の元になった韓文明って教科書に書いてあるニダ！

須須保利っていう人名がいまの朝鮮語とは全然違う響きだね。
百済はやっぱりいまの韓国朝鮮とは別民族だろうなあ。

>>257
その銘柄はなかったような・・・

酒以外だったらあるけど

>>256
何となく楽天は利用する気にならない…。
何でだろうな。

さて、床板を食い荒らす靴下の芋虫を見るか。

>>255
つか、韓国のお酒を軽く調べたところ
万単位いく酒も、多少は有ったはずなんですがねぇ…

マクドナルドが、トゥール＝ダルジャンに卓球勝負を挑むがごとくってのに
気づかないんでしょうなぁ…

>>1
ナニガイイタイノカヨクワカラナイ

花火と浴衣綺麗だな
朱蒙先輩と一緒にビールとデジカメで楽しんでるｳｷｮｷｮｷｮｷｮ
花火ぎぢゅつも百済でんしゅだなＷｗｗＷｗｗ

この話定期的に出てくるね。
貢物としてお神酒を献上したという話がなぜか「酒神として崇められている」と
脳内変換されるっていう。

ほんと朝鮮人の歴史は捏造ばっかりだよな。

美処女の巫女さんのつばで作った酒が珍重されたというのは現代人がブルセラで
黄金水を買うのと全く同じだな。古代人を凄く身近に感じる。これが歴史のロマンってやつか。

何でいきなり竹島の話になるんだかw

>>261
じゃあ、普通に酒屋から通販ｗ

>>262
マクドはそういうことしませんｗ

>>260
名前を間違えて覚えたのかしら？

越がついていたのを覚えているけど…

>>265
まあ、漢字の読めない奴らだから、
愚民どもを洗脳するには十分なんだよね。

諏訪の舞姫？

>>268
ん〜、自分が思いつく限りの
不可解なメタファー、だと思ってください


しかして、日本酒のおいしさの三分の一近くは
店の親父さんの偏屈さと威勢の良さだと思うのですが…ｗ
(お店以外では、ほぼ飲まないので)

百済起源とか下らないね

http://www.sakeno.com/

ここはためになる。

口食み酒が巫女しか作れなかったというのは、チョン記者の脳内ソース。

また起源詐欺かｗ

またキチガイの文章を読んでしまったorz

>>269
越がつく銘柄はありすぎて困るｗ

舞姫という銘柄はあるねぇ

あいつらは古事記なんか読めないからデタラメです。

>>274
対抗してみるｗ
http://www.asku.com/sake/

>>272
蔵の人と話したりとか酒屋の人と話したりとかも面白いけどね

ワインの原型は　カルタゴだが

フランスに対して　アフリカの連中が　起源を唱えるものはいないのに

近代化してやったのは日本。感謝しろ。

嘘つきは糞朝鮮人の始まり。糞朝鮮人は息を吐きながら嘘をつく

にもかかわらず　じゃねーよ

>>280
自宅で飲む場合は、あまり日本酒を飲まないので
どうしても、外で飲むため、お店の空気優先になってしまうんですよ…

百済って人が昔住んでた家に
いま住んでるだけなのに、
ウリは百済家の子孫だと言ってるんです。
あっ！あいつです >>1 です
頭がおかしいんです。

>>279
こじき
だろ
それ位読めるｗ

>>280
おお、こっちの方が登録されてる酒の種類多そう。
しかし、「こしの」で検索すると122種類も出るのですが。

ちなみに「越乃舞姫」でググったら、ドラマの「おせん」に出ていたという情報が（ｗ

韓国の若い愛酒家が酒に酔っている。 今年上半期の酒の輸入が２５９万ドルを超えたという。
昨年に比べて７３．８％も増えた数値だ。 酒がワインに劣らない人気を謳歌している。
ソウル江南（カンナム）で誕生した酒バーも全国に広まっている。
だからといって怒りを爆発させることはない。

やっぱり言い出したかｗ

>>287
残念。「ふることふみ」です。

だれだこれは？ｗ

国を代表する新聞がこれだもんな。

>>291
残念
こじつけき
で〜す。

>>292

漬物の名前

はいはい起源起源

またかよｗ　>>1読むのもめんどくせい

またいつもの病気か。
麹の元になっているカビの種類も違うし、清酒に至っては偶然の産物。

しかしまぁ
古代朝鮮に３つぐらい集落があったからって
日本に結びつける何かを探すのでいつも必死ですね。

>>285
家でしみじみ飲むのもいいですけどねぇ

まぁ、この前の試飲会は楽しかったｗ

>>288
両方を有効活用すればいいと思いますｗ

ドラマ用の銘柄ですかね

醸造酒と蒸留酒、ある一定の麹を使った酒と工業アルコールを水で割った甲種焼酎を比べても意味ないわな。

日本じゃ「腐敗」にあたるものを「発酵」になる国だからなあ。

>日本のサラリーマンは韓国焼酎に酔って２０年を超えた。
>焼酎はウイスキーに次ぐ人気だ。

ウイスキーって別に人気ないじゃん昔はともかく

韓国焼酎「真露（JINRO）」の真実

韓国人は、真露（JINRO）など、韓国焼酎に関して、
「高麗時代、モンゴルから伝来した。」と理解している。
しかし、この認識は、大きな間違いなのです。


良スレ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=33010&st=writer_id&sw=jion

>>263日本酒が最近、韓国でブームになっている。そもそも日本酒は百済から
伝わったもので、日本統治時代に「里帰りした」。
韓国では日本酒よりもアルコール度数が高い酒が飲まれているが、最近の竹島
に対する「挑発」はそのような友好の歴史に水をさすものである。
酒を教えてやった韓国に逆らうとは不届きであるから、挑発はやめるべきだ。
普段から我々は日本酒よりアルコール度数が高い酒を飲んでるから、
怒ると恐いぞ！
･･…………ってことじゃないかな？

日本酒の起源を主張し、返す刀で日本の竹島領有権の主張を批判する。


ところで韓国の焼酎、飲んだことないけど、美味いの？

また始まった(´Д｀)=3

韓国から多くの文化を奪うだけではなくさらに領土まで奪おうという狂った日本は世界の敵

なんでもかんでもが朝鮮半島を経由して日本に伝わった訳じゃないが、
もし仮にそうだったとしても、過去においてそれだけ朝鮮半島の国は日本より
文化的に恵まれていたとしたら、それらが現在にまで伝承されていないのは
なによりも恥だ、と思わないのか

>>304
薄めたアルコール
主にソフトドリンクにアルコール度数を足すためだけのもの

といった感じでしょうか？

>>302
あれはいいものだ

>>300
最近舌が鈍ったのか、精米度2%くらいの差が区別つきにくくなってきた。
体調いいときはそうでもないんだが、疲れていると
極端に当たらなくなった。

少しショックだ。

>>1
それがどうかしたのか

朝鮮は中国から教えてもらったんだし

当時の日本は見返りに百済に武力を貸してやったんだから、全て精算済みのことだろ

>>302
いいものはいいよ
スコッチが安価に手に入るようになったから、一定のラインは保たれている

毎度のことなんでね、突っ込み疲れるんですけどね、
韓国人は、「日本のものは全て韓国から渡った」と教育してるからね、
なんでも韓国伝来だと信じて勝手に噂を作るんだよね。伝説好き。
そして、「日本は恩知らず」と最後に付け足すのが韓国流。

これを韓国人に言われた日本人がね、その場でわかんないもんだから、
「そうなんだ〜！？へ〜！すごいね！」なんて褒めると、
日本人に自慢したってことが、鬼の首でも取ったかのような愛国戦士に
なっちゃうんだよね。日本人も少しは勉強しろ。
「日本のものは中国発はあっても韓国発はない」ってね。

>>304
ジンロは独特の匂いがある
ま、日本の各種焼酎も同様だが、その匂いがダメな人は受け付けないだろう
私は焼酎自体を美味しいと思わないからアレだけどね

朝鮮族は、後から朝鮮半島に忍び込んだ空き巣だろうにｗ
無関係だ！！能無しチョンクズども。

>>310
それでも、かなりすごいぞｗ
最近は技術が上がってるから、40でも35ぐらいのところもあるけどね

やたらと起源を主張するのは、すぐそこに「終わり」が見えてること
の裏返しじゃないのか？日本はこれからもずっと日本を続けていくの
が当たり前だと思っているから、最初も終わりも特別意識することは
無いけど。

いつも思うのだが、何故この国には文化が残っていないのだ？
秀吉と日帝だけの問題じゃないだろう

無かった物は残らない

とっくに百済は滅亡した
新羅も高句麗も高麗も滅亡した
悠久の歴史から見れば、つい最近の李朝と百済と何の関係があるんだよ？
百済と大韓民国は血も文化も完全に無関係

　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　'.｣┘′
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　}　　　ウチら菌は、朝鮮半島と何のかかわりも
　　　　　　　　 　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ　　　ないからｗ
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム　　 って言うか、朝鮮人に日本酒飲ませないで欲しい。
.　　 　 　 　 　 `´　　　│　│ 　 `┘　　もったいないからｗ
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒’
ｂｙ・・・オリゼー

とっくに百済は滅亡した
新羅も高句麗も高麗も滅亡した
悠久の歴史から見れば、つい最近の李朝と百済と何の関係があるんだよ？
百済と大韓民国は血も文化も完全に無関係

チョンの文化も中国から渡ったんだろ

このスレ定期的に立つね（´・ω・｀）

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

コンプレックスの塊の捏造国家め。恥を知れ！

>>307
＞もし仮にそうだったとしても

だめだめ、そんな妥協しちゃ。日本酒（清酒）は朝鮮のドブロク（マッコリ）とは
使ってる麹の種類が違うので、朝鮮起源説は明確に否定されている。

>>321
かかわりあいないよねー。

朝鮮人てこんなことばかりしていて実は自分の首を絞めていることに気付かないのか

　　　　　 　 　 　 .　--　 、
　　　 　 　 　 , ´ ,　 　　、ヽ
　 　 /　　 　 ｌ　 （●） （●)l
.　　 |　 　 　 |　　,､＿＿_,，}　　オレは朝鮮半島出身なんだぜ！
　　　､　　 　 l 　 {　　 　 _j ﾊ　 あそこは住みよい土地だよ。不衛生だし最高さ！
　　　　` ｰ--ﾍ　　￣￣　ノ（
.　 　 　 　 　 　｀７　Ｔ　＼ 　 ｀ヽ
　　　　 　 　 　 /　　{　　　ヽ　 J
　　　　　 　　　{　 　ﾉ　　 　 }
.　　　　　 　 　 }　 （　　 　 丿
ｂｙ・・・O157

百済対新羅か。
大昔話。

>>308
鮮人って併合直後からエチルアルコール好んで日本人困らせてたから……

大阪朝日新聞 1919.5.??(明治52)
酒の需給輸移入の消長
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00059094&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA

＞蒸留酒中酒精は朝鮮人間に於て朝鮮焼酎に混じて飲用する者増加し
＞甚だしきは酒精に和水して其儘飲用する者少からざる状態なれば
＞衛生上危険は勿論延いては醇良なる酒類の発展を阻害するの虞ある
＞を以て之を原料として製造する混成酒の取締を励行せし

酒精：エチルアルコール

日本の物が韓国で流行ったり、海外で評価されたりすると、
自尊心を保つために起源を主張する。

>>66
>当時の百済の位置に住む韓国人は百済人の子孫である可能性は極めて高いからね

もう、うんざり。トルコ人がローマ帝国の末裔を自称するようなものだな。
少しは、朝鮮人も考えろや。

・古代末期の長白山（白頭山）の大噴火による、動植物と人間の大絶滅とリセット。
・朝鮮人とシベリア狩猟民の濃密な相関関係（絶対的な家父長制・土俗宗教･風俗）。

なぜ、朝鮮人が民族のルーツを探る研究を行なわず、無関係な古代民族と自身を連結
させるのか。
その狂気が不可解、不快。

※ちなみに、百済系の日本人にとって、ペクチェという朝鮮読みは、侮辱以外の何物でもないぞ。

さ　あ　、　「　日　本　酒　」　欄　に　追　加　す　る　ん　だ　！　！　w　w

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　ら　し　い　で　す　。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

>>1
だから麹の種類が全然違うと何度言ったら・・
そもそもﾁｮﾝの酒の麹は支那由来だろ。

＞だからといって怒りを爆発させることはない

…は？

「正宗」は天保年間に灘の酒造家の山邑氏が名づけたもの。
それから転じて日本酒一般を指すようにもなった。
完全な日帝残滓ですｗ

「酒造りは神聖なものだった。
巫女しか穀物を噛むことができなかった。」


んなあほな

＞にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
＞意表を突かれた。

いきなり関係ない文章が入るんだなｗ

焼酎って全部韓国由来だったのか？

それにしても、ワイ族のコンプレックスは凄まじいな・・・。
日本さえ隣に居なければこのコンプレックスも生まれなかっただろうに・・・。

>>331
後期新羅も、朝鮮人とは無関係だし。
朝鮮人は長白山の大噴火を知らない民族、だかんね。

古事記、日本書紀を書いた民族が、銅鐸や酒船石について知らないことと同じ。

>>341
確かタイ辺りの東南アジアだと思ったが

>>231
もっともそうな事を書いている奴も、大馬鹿ってのが痛いねｗ
こんなんじゃ議論にはならんねｗ

何やっても駄目。
何やらせてもPAKURI。
これが日本民族。

ああ、恥ずかしい・・・。

>>334
＞なぜ、朝鮮人が民族のルーツを探る研究を行なわず、無関係な古代民族と
＞自身を連結させるのか

あの国には学問なんてないに等しいからな。論文引用数がアホみたいに少ないという
記事で韓国人の学者が嘆いてたけれど。

なんせ韓国初の大学（現在のソウル大学）も日本が作ってやったくらいで。

日本酒が海外で評価されたとたんにこれかよ。
いいとこ取りしようとして何も得られない馬鹿。

>>340
意表をつかれたのは日本人読者の方だよね、まったく。

>>342
だから、そのワイ族（後期新羅人）と朝鮮人は赤の他人。
朝鮮人は中世以降に半島へ流れてきた民族。
だから、高麗時代の郷歌でさえ、朝鮮語では解読できない。

近い未来、かの半島に朝鮮民族がいる、という確証はない。

はいはいウリナラファンタジー

たった40年足らずに、全ての文化が崩壊した国

･･･初めから無かったんじゃない？

いい加減伝搬役を誇るということ自体が
世界からは無理解と苦笑の的だと気付け

日本が西洋から学んだことを韓国に伝えたからってそれを誇るか？

ああ　はいはい。起源。起源ね。

そんだけ豊かな発想をもちながら全然商品として成功できない、
歴史、文化にまで昇華できない、
ていうのは国民性として　とーーーても痛いんじゃない？

商品にして歴史、文化にまで昇華できた日本の国民性は偉い。

大手メディアが堂々と偽史を主張してるのが韓国らしい。
後々に恥ずかしい思いするのは韓国人自身なのに。

>>355
朝鮮人が恥を感じるわけないじゃん。
恥って概念がないんだから。

また基地害民族の韓国起源説かｗｗｗ
こいつら、そのうち地球の起源は韓国とか言い出しそうだなｗｗｗ

おっ新キャラ？

>>356
日本人と同じ恥という概念が薄いだけで
一応恥の概念はある。

日本で言う逆恨みとかに近いようだけど

ウリナラマンセー

>>350
12000年前から我々民族が住んであんだかをあ
わかてるかがや

酒の話になるといきいくするな倭猿変態人

>>361
12000年前って、あのアホくさいアニメ？

>>361
一応日本には16500前から人間が住んでいるらしい

アフリカ人は偉いよな
「人類発祥の地はアフリカだ！」とか言わないもん

百済と朝鮮はなんの関係もないだろ
あほか

日本酒がブームみたいなニュースのスレで、
そのうち「日本酒の起源は韓国ニダ！」みたいなことを言い出すぜｗｗｗ
という感じのレスをきのう読んだばかりなのに、もうコレか。

でも、もうだまされないぞ。
「百済人≠朝鮮人」ってことは、もう周知の事実だからな！
しかも「朝鮮人≠コリアン」ということも学んだぜ。
くたばれ、朝鮮人＝チョソニーズｗｗｗｗｗｗ

>359
鮮人のはほぼ全て「○○に恥をかかされた」
という恥だがな。自責は認めないから他責ｗ

そもそも麹の種類が違うから
朝鮮から伝わったというのはありえない！

「ウリが起源ニダ」が根底にあるから、どうやってもマトモな記事にならない。

>>367
大陸の思考だと
自分の非を認めるのは相手に隷属することらしい。
そこまで露骨ではないけど。

>>368
中央日報はそれをわかった上で書いてるんだよな。劣等感と嘘の塊

また起源か。

>>1
楽浪郡の住民が何言っても無駄。

麹なんていうのは、その土地土地で採取するんだから
種類云々はあまり関係ないだろう。

なんかこのスレおかしいわ。

>>368
まあ、半島は中の人がしょっちゅう入れ替わってるから、半島から伝わったという可能性もないわけじゃない。
炊いた米を真夏にほっときゃ麹になることもあるわけだし。

>>374
コウジカビを使った醸造と
クモノスカビを使った醸造では
製法が全く異なる

しっかし飛び飛びの文章ですな。ひでえ

>>375
特定の菌だけ繁殖させるやり方にそれぞれの国の特徴や
工夫がでるわけだが。
腐敗とは違うのよ、腐敗とは。ｗｗｗ

め、麹町・・・。

>>374
関係大ありなんですよね。

製法が全く変わるから。

久しぶりのウリナラ起源きたか

つ〜か、百済を渡ったって単なる通り道でしょ

もういいよ。
何でも言わせておけよ。
(　´Д｀)ｷﾓｯ

>>1は俺の好きな日本酒が竹島問題で安心して飲めなくなった…（つД｀）
と言う事でおけ？

追い出したのお前らじゃねーかｗ
ﾎﾝﾄ馬鹿だな

起源記事がいつのまにか竹島に言及
下朝鮮人はマジキチだわ

そんな昔のこと分かりやしないのに適当なこと言っていられて
朝鮮人は幸せそうだなｗ

何で自分の国に無いものが起源になるんだ？

今回の件で朝鮮日報と中央日報もしょせん、韓国面から逃れられないんだなあって実感した。
自ら創るより、盗んで起源を主張する方が簡単なのはわかるが、韓国人は自分達が
今現在とってる行動や主張も、やがて歴史になるって理解してるの？
恥ずかしい歴史ばかり重ねて、恥かくのは韓国人自身だろうに。
日本に嫉妬して功績の横取りばかり考えずに、今現在に創造して建国人自らが誇れる歴史を作れよ。

エンコリの韓国人が古事記は間違いだらけって言ってたのに

今の韓国には麹がないのだよ
　それは百済と今の韓国人は
　　関係も縁も　
　　　何もないから

　　　　　麹て、いつの麹菌のことだよ
　　　　　　麹の作り方は去年日本から韓国に
　　　　　　　伝わったばかり。

本当にマトモな国を作るなら100年かかる。
教育、科学技術、インフラetcetc・・・
基礎をすっ飛ばして先進国なんぞなれるわけないんだがなw

＞日本のサラリーマンは韓国焼酎に酔って２０年を超えた。

はぁ？・・・

　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.　: : : : : : : : : : : : : : : : ＿∧:＼
　　　　　　 　　／:.:.:.:.:.:.:.:. , : : : : : : : : : : : : : （　）__」　X:.ヽ、
　　　　 　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　/: : : /:ﾊ:ト: : : : : : :.{　　 ｒ_　　ヽ:ヽ、
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./: :/: : : //　i:ﾄ: : : :ヽ、: ＼ （ノ　厂 }＞i
　　　　 /:i:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.!: :/: : :./ i|　 !ｌ ヽ:.:. : :ヽヽ、`.┬（⌒）: : !
　　　　/ｲ:.:.:.!:::::::i:.:.:.:.|-{斗ナヽ||　 ｌ{　　＼⌒:ト ﾄ: :.:i : : : : : : |
　　　　　|:.:.:.|:.:.:.:.|:.:.:.:|/　|:/　　!{　 ヾ、　　＼:| ヾ!＼l: : : : : : :!
　　　　　|:.:.:.!:.:.:.:ﾊ:.:.:.|,沂示≧　　　　　　 ≦示乏、ﾘ: : : : : : !
　　　　　!:.:∧:.:.:{:ﾍ:.:.:《 N.:.:.しi　　　　 　　ｲN:.:.:ぅ 》 }:.: : : : : ,'
　　　　　ﾍ:.{ﾍ:.:.:',:.:ﾍ:{　つ:‐クｊ　　　　 　　 つ‐クﾉ　,' : : :/:./
　　　　　　ヾハ:.:.i:.:.:.ﾄ!　ゞー´　　ｊ　　　　　 `ー<　,' /: :/::,'
　　　　　　　　|∨:.:.:..i　　　 　　ｒ ‐―v┐ 　　　　/ /: : : ,'
　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　|／⌒　i　　　　 /:./.:.:.: /
　　　　　　　　|:.:.:.:.:i:.|　＞―┐ヽ　　 ノ　┌―/:.,:'.:.:.:∠　　　　　＜ウソツキはリンリンが許さないのだ〜！！
　　　　　　　　ﾍ:.:.:.:.:ﾄ「「￣７ ﾄ 、 ￣　　　|「 /／:.:.:／: : : ＼
　　　　　　　　　＞:.:.ヽ＼＜　| 」` ニ二´/∠∠:.／: : : : : : : }
　　　　　　　　{::::::::::ヾ:＼:::::::::::＼二ニ∠: :／: : : : ::::::::::／⌒ヽ
　　　　　　 ／ `ー〜、:::: ー: : : : : : : : : : : : .::::::::::::::::／　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　i　 ∧::::::::::::. : : : : : : : : :.:::::::::::::／　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　i　　　　 ｜/ﾆｧ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／{　　　　　　 {;;;;;;;O;i

ひとつ聞くけど、酒という物は身近にある素材を発酵させて造られるのが常だよね。
米から造られた日本酒然り、とうもろこしから造られたバーボン然り。
だったら朝鮮には粟や稗を材料に造られた酒はないの？

ウィキペディアの日本酒の歴史には、詳しくのっているよ。


麹造りと醴酒（こざけ）
『延喜式』の記述によれば、その国樔が献上した酒でさえも醴酒という米と麹を使用して造る酒であったことが
うかがえるので、麹による醸造法は当時既に全国的に普及していたと見るべきである。須須許里が実在の人物で
あったとしても、彼がもたらしたものはせいぜい酒造技術の向上レベルのものであったと思われる。

>>394
なんかあるらしいぞ、前に書き込みがあった
木の実だかの伝統酒があるとか

まぁ、日本酒が好きなんで、起源にしたかったんだろうＷ

大正時代までは女帝扱いだった神功皇后が三韓征伐やって、
その子が応神天皇で、その応神天皇に酒を献上したﾔｼだろ？
「須須許理」だとか「曽保利・曽々保利の兄弟」とか言って。

まず、日本の属国人からの献上品として飲んだみたいだし、
てか、前から麹によって醸造した酒は飲んでたみたいだぜ。

ところで、名前が今の鮮人と違いますね。何回、創氏してんですか？
それと、やっと三韓征伐を認める気になったか。

ﾁｮｿって頭おかしいの？

ってか、米作が朝鮮起源だからな

>>399
はい？

>>394
ぶどう酒が高麗時代に、馬乳酒、羊乳酒が元の支配下にあった時代に飲まれていた記録はある。
糖があればアルコールはできるわけだから、でんぷん質を持つものであれば何であれ酒の原料にはなりうる。
雑穀を原料として飲める酒ということなら、蒸留技術が伝わった１３〜１４世紀にならないと作れなかったのでは。

なるほど日本酒がブームだから調子乗って起源だというんですね

さすが韓国 韓国うざい

>>399
語尾に「作」の付く名前って、朝鮮半島に有ったんですか？

ま、熱帯性植物である稲の人為栽培が
朝鮮半島起源とか言う与太よりは、まだ可能際がありますが…

>>399
お前みたいな馬鹿が歴史を語るな

>>400
「ヨネサク」さんという男性の名前でしょう
氏が金なのか李なのか、はたまた朴なのかは解りませんが

>>399
韓半島って書かないと
うそっぽいよ

>>405
尚更、主張が訳分からん事に＾＾；

>>399
米作？


盗作の間違いだろ？

ん？

>>407
だって、「あの」稲ですよ
品種改良前には、完膚なきまでに熱帯性植物だったアレですよ

それを韓国から日本に伝わったとか与太飛ばすよりは
そっちのほうが、話が通る可能際がまだあるではないですかｗ

Wikipediaの[[日本酒の歴史]]という記事の充実ぶりがすばらしいな。

酒にできるほど米が取れた訳がないだろ。

調べてみたら
＞古事記には百済人の須須許里が大御酒を醸造して天皇に献上したという記述がある。

「技法を伝授した。」じゃ無くて「天皇に献上した」じゃん。
なんで都合のいいように捏造するかな・・・

新潟県民があえて言うが、杜氏が代わってからはっきり味が落ちました。
4合で数百万ウォンって十万円以上だろ？
十万あれば日本に日帰りで来て2千円で買って帰ればいんじゃね？

またかよ・・・

韓国は「政府」も「マスコミ」も「国民」も、嘘吐きしかいないのかよ！

こいつら1000年以上前からこんな調子であちこちで出鱈目言いまくってんだろ。
言い伝えを綴った歴史書の類に、少なからず影響与えちゃってるんじゃないのか。

>>1
なに最後の急展開ｗｗｗｗｗｗ

>>413
そう言う情報がパッと出てくれるところがこの板のいいところだなぁ。
ありがとうね。

ヒワイでワイザツでワイセツのワイ族と蔑まされ、
朝貢が少（鮮）ないくせにやかましい連中と罵られ。

韓国人には誇りがない。プライドがない。
韓国人に人間の尊厳を教えるということは、
韓国人に漢字を教えるくらい難しい。

>>1の記事を書いた奴は


どうせもやしもんでも違法コピーして見たんだろｗｗｗ

「さるかに合戦」の猿みたいだな。
柿の種をカニに渡してカニが一生懸命育てて大きく立派な実を付けたら
「種を渡したのは俺。だから柿の実は俺のもの」 ってな感じ。

>>418
>>67

サル酒じゃなかったのかｗｗｗ

朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷと呼ばれる由縁じゃね

へ〜、「昔の」朝鮮は凄いなぁ
で、今は？

ストローの分際でｗ

>>418
どもども、実は自分長岡出身です、今後ともよろしく。

>>422
もう出てたか、さすが東亜。わざわざ調べる必要なかったな。

わらう。詰み>>1

何でこいつらウソを平気で吐けるかな。
精神構造が人間のものとは思えない。何かの病原体じゃないか？

>>413
天皇に献上したってもの不正確だぞ

古事記によると、百済からの朝貢の一環として来た技術者（職能者）の一人である須須許理が醸した酒を献上したとある
この前半部分を切り捨てて酒を献上しただけってのは、前半の一部だけを捉えて百済が日本に伝えたという韓国の主張と大差ないぞ

>>430
一応そこに書いてあるのをコピペするが

＞『 日本書紀 』によれば、応神天皇19年に吉野の国樔が醴酒を献上したという記述が見られる。
＞『 延喜式 』の記述によれば、その国樔が献上した酒でさえも醴酒という米と麹を使用して造る酒で
＞あったことがうかがえるので、麹による醸造法は当時既に全国的に普及していたと見るべきである。

はいはい＾＾

酒なんて世界で多発的に生み出されたもので、どこの誰が生み出したのか何て意味がない話だろう。
アフリカの原住民でも、南米の未開の部族でも誰に習うわけでもなく酒を飲むという文化を見いだした。
まさか、韓国人が彼らに酒の作り方を教えたとか言い出したりしないよな。いや、韓国人なら言い出すかもな。

・・・韓国はこんなネタしかないんですか？
百済がどうこうとか、もはや病気ですね
百済ない

だからなんだってんだ？

>>434
の続きを読む　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216639739/

>>1
へー、そーなのかー。

・・・で？

あらゆる文章（小説随筆論文詩歌歌詞etc.）に「にも関わらず独島うんぬん」を繋げる遊び。

やつら酒を造るときには、作られていないはずの米が突然現れるらしいな
コリアンファンタジー絶好調

米酒を作るには大量の米が必要。
江戸時代の日本は3000万人を十分食わせるに足りる米を作してたが、現実には米を常食できない人が少なからずいた。
これはより金になる酒造米に米のかなりがまわったから。
日本が統治した時点でろくな米作がなかった朝鮮で米酒なんて発達するわけないだろ。

麹で酒を造る・・でスレタイが想像できたウリの東亜+LVはいくらニカ？

>>431
そこって何処だよｗ
つかな、古事記（応神紀）に、こう書いてあることはどう解釈する気だ？

又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。
故、命を受けて貢上りし人の名は、和迩吉師。
則ち論語十巻、千字文一巻并せて十一巻を是の人に付けて貢進りき。
又手人韓鍛、名は卓素、亦呉服西素の二人を貢上りき。
又秦造の租・漢直租、及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。

天皇が百済に賢人がいるならよこせ（朝貢させろ）と要求して、そしてよこされた賢人の中に「須須許理」の名がある。
技能職として招かれたことを考えると、単に酒を献上しただけってのは話がおかしいぞ。

餌便器末裔の朝鮮人が百済と何の関係があるの？

>>430
酒を献上した仁番が技術者であったという素性を述べてるだけで、
この人が技術を伝来したなんて、どこにも書いてないんだが

現状じゃあマッコリみたいな糞不味いのしか造れねえくせに調子のんなよ。

>>1

そうか、そうか。

で、キリストも孔子も韓国人で、古代文明はすべて韓国起源だって話だろ。ｗｗｗ

その夢で見た話なら百回も聞いた。アッチ行きな。シッシ。コッチ見るな。

朝鮮人ってｗ
何にも出来ないくせに、成りすまそうとする阿呆だなｗ
基地外チョンに出来ることなど、劣化コピーしか無いだろうに。
能無しの、野蛮人どもｗ早く滅びろｗ

>>442
ようするに須須許理自体が献上品だったと

また朝鮮人が日本に教えてあげたーーーと云いたいだけだろ？

>>416
>こいつら1000年以上前からこんな調子であちこちで出鱈目言いまくってんだろ

1000年前だと、まだ朝鮮人は半島に来てない。
シベリアで犬を食ったり、アオカンしてた。

>>445
あれも、どぶろくの真似だからなｗ
能無しすぎてｗ大笑いだな

>>442
ここには別に専門家はいないわけで
素人に古事記の解釈を迫っても無意味であろう
お詳しいようですから、ご教授願いたい

>>431
コピペのコピペにマジレスするのも何だが・・・

> ＞『 日本書紀 』によれば、応神天皇19年に吉野の国樔が醴酒を献上したという記述が見られる。
> ＞『 延喜式 』の記述によれば、その国樔が献上した酒でさえも醴酒という米と麹を使用して造る酒で
> ＞あったことがうかがえるので、麹による醸造法は当時既に全国的に普及していたと見るべきである。

その延喜式の記述ってのはこれか？

則朝廷酒司の舘舎に祭る所酒殿神にして御名を称して佐牙弥豆男神　佐牙弥豆女神の二座にして
就造酒司の官人等貴ヒ敬所の御神也
　　中略
唐国より来朝する所の人在り、其の名を曽保利弟と云　曽々保利と云弐人在り

見ての通り、酒造りに唐国より曽保利と曽々保利という二人が渡来したとあるぞ。

>須須
鼠先輩の新曲か？

＞にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、

判ってはいた事だが、病気だなこいつ等・・・

過去の起源なんぞにこだわること自体

今の自国に自信の無い証明です。

>>444
おいおい・・・
だったら不要な技術者を呼んだ（不要な技術者をよこされた）のに喜んでる天皇は馬鹿ってことになるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_　　　　　　_ .. -..―.. - .. .､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:: ＞(⌒)r::´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ｀::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/:: :: :（ _ ）':: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:: :: ::/ ／:: :: :: ::/l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　:: :: ,' /:: :/::〃:/　!:: :!､:: :: ::i :: :: :: :: :: :: :: :: :: '.,
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ､:!/:: :/::/::./　　!:: l ',:: :: :|ヽ:: :: :: i:: :: :: :: :: ::l
　＿＿　　　　　　　　　 　　　　　　　,':: :/::/i::/ , -.､!::.|　',:: ::lx -::-::､|i::: l:: :: :: ::|＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　　　　　 !: ｲ::/ ,!／ 　 　!::l　 ヽ::l　 ヽ:: :::ト!::!:: :: ::／
　ま　袋　|i　　　" ）＿,,, _　　　　 　!:: l/:!　　　　 -_!:|　　 ヽ!--､ヽ:::! l:!:: :: :: |　キ　.　チ
　で　に　|i　　　　　　　　 ヽ　 　　　ﾚ.ｲ::ﾊ　　／,.-.､　　　　, ‐ .､＼! |! !:: :: ::|　リ　　　ョ　
　突 入　|i　　 　　　／　・　i　 　　　　ﾚ/∧ i!　!:::::::!　　　　!::::::::!　i　 r ‐ v!|　 み　　ソ
　き　れ　 |i　　　　　　　 　　t 　 　　　　　　',.　 丶.ノ　　　　` - 　　　　{ 　ﾉ|　 た　　 が　
　抜　た　 |i　　　　　 　　 〃 ● 　　　　　 　i :::::　　　　　　　　 ::::::::　 _, イ＜　い　.　ま
　け　ら　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　　 　　　ﾍ､ 　　　　　　　　　　　 ｲﾊ:ﾉ::::|　.な 　　た
　る　先　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　 　 　　　　　＞　,, ゝ￣￣フ　 イ＿　 :::::|　 馬　　ウ
　程　端　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　 　　 　　 !r―'..｀. 7７　´　　ｿ 　　::: |　 鹿　　 ソ
　の　所　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　| 　　　　/　　　:::: |　. だ　　逝
　馬　か　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　|　　　 ／　　　　:: |. 　ネ　　っ
　鹿　柄　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　 　 　|,,___ ／　　　　　,,/i　！！　 て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

しかしなあ、よりにもよってなんでまた日本酒造りの起源にチャレンジするかねw
日本の伝統技術の中でも最高度に複雑かつ精緻な技術で、起源をパクろうとしつもすぐボロが出るんだが。
まあ知らねえからこそできるんだなw

この国は日本人の国です。害国人の前で小さくなるのであれば法律を変えましょう。

戦後既に63年、いつまでもいわくつきの特別永住許可制度があるのはおかしいと思います。

特別永住許可制度廃止法案、帰化条件に日本国への忠誠条項追加、外国籍者への生活保護廃止法案を 制定、
困っている日本人を救うべきと思っています。

政治は味方議員数です。

皆様、中川昭一議員,西村眞悟議員，平沼事務所、官邸、自民党への応援メールお願い致します。

これが出来ましたら次は犯罪外国人の強制送還強化改定法案です。

>>1
最終的に竹島と結びつけるところがさすがチョンだ。

百済人と現在の韓国人は違うしそもそも韓国の起源は統一新羅からだから百済と関係ないし。

>>457
「使えそうな奴がいたらよこせ」って言って使えない奴が来るのは朝鮮のせいでござる
同時期に機織り女も来てるが当然それ以前から機織りは存在した。

>>459
漢字を朴ろうとしたぐらいだから、もう怖いものなんて何もないんだろ。

>>448
そう捉える方が理にかなってる
そもそも本当に人名であったか否かも怪しい（技術名＝技術者の可能性もある）

>>457
酒なんて物はずっと前からあったよ。
別の方法を伝えてきただけじゃないかな。

もちろん中国の発酵酒と今の日本酒は別物だけど。

閻魔様も大変だな。
舌を抜いてもはえてくるし

これも日本ブランドなんだよ。

まあいつも通りの、百済だけにくだらねー話、ってことかね？

>>87
ちょっとやってみたｗ


はに子はしてはいけないことだと心でわかっていながら、身体は言うことを聞かない。
その青いつぼみに指が吸い込まれていく。
そして、はに子は自身が快楽に溺れ堕ちていくのを感じ取っていくのであった。

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、意表を突かれた。

>>442>>453
ああごめん、自分が検索したHP

＞『古事記』には 応神天皇の御世に来朝した百済人の須須許里が大御酒を醸造して
＞天皇に献上したという記述がある。
＞この献上を行なったのは兄曽々保利、弟曽々保利の二人ということになっている。
＞『日本書紀』によれば、応神天皇19年に吉野の国樔が醴酒を献上したという記述が見られる。
＞須須許里が実在の人物であったとしても、彼がもたらしたものはせいぜい酒造技術の
＞向上レベルのものであったと思われる。

当然酒を造れるから献上したのだし、より発達したかまたは他国の技術を伝授したとは考えられるが
なんで技法そのものを伝授した（日本酒の起源）となるんだ？

>>451
日本酒舐めて貰っちゃ困るよな。そう簡単に造れるもんじゃねえ。

結論
チョンの酒といえば焼酎それも甲類ｗ

>>442
「奉られた」のは、阿知吉師、和邇吉師、鍛冶屋卓素、旗る織る西素。
「渡って参られた」のは、須須許理
「献上した」のは酒。

>>457
お前、古事記読んでないだろ？

素朴な疑問。韓国人って歴史勉強してるの？

>>464

中華人民共和国は「人民」「共和国」が和製漢語

朝鮮民主主義人民共和国は　「民主主義」　「人民」「共和国」が和製漢語

ずいぶん、日本人を尊敬してるんだな。ｗｗｗ

>>463
ちゃんと調べてから書けよ
だから、使えないやつをよこされて喜んでる天皇は馬鹿かと聞いてるんだよ

須須許理が醸し御酒に我酔ひにけり　事無酒　笑酒に　我酔ひにけり

これも古事記にある記述
天皇が献上された大御酒で酔ってよんだ御歌だよ

>>473
その辺が限界だろうなｗ

言論もいいけど中身と現実がなければ・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国人
嗚呼韓国人
韓国人

>>466
>別の方法を伝えてきただけじゃないかな。

そう、それだけのこと
それを百済（韓国）が伝えたﾆﾀﾞとホルホルする韓国人も馬鹿ならば
ここでろくに確認もせずに否定してるやつも馬鹿

>>471
>なんで技法そのものを伝授した（日本酒の起源）となるんだ？

その最後の部分はニダさんのお約束
そこがﾃﾞﾑﾊﾟだからって伝来そのものを否定するのも間違い

とりあえず麹が別物で以前からあったって事実で>>1は死亡と

>>477
なんだ、サラダ記念日か

>>482
そこが問題なんだよな。

＞須須保利（ススボリ）が麹で酒を造る技法を伝授した。
これじゃあ当時日本に麹の酒は無かったとしか読めないし。

真面目に読んでたのに

>だからといって怒りを爆発させることはない。

この部分から急転直下わけわかめな文に早変り。

>>474
> 「奉られた」のは、阿知吉師、和邇吉師、鍛冶屋卓素、旗る織る西素。
> 「渡って参られた」のは、須須許理
> 「献上した」のは酒。


日本語でおｋ？
「　又　」で接続されてる文をどう読んだら、そんな風に不自然に分断できるんだ？

又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。
故、命を受けて貢上りし人の名は、和迩吉師。
則ち論語十巻、千字文一巻并せて十一巻を是の人に付けて貢進りき。
又手人韓鍛、名は卓素、亦呉服西素の二人を貢上りき。
又秦造の租・漢直租、及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。

> お前、古事記読んでないだろ？

お前がなｗ
この引用箇所の後に、須須許理が大神酒を醸して献上した記述と、それを飲んで天皇が喜んだ記述があるだろうが
知ったかぶりをするなよﾏﾇｹ

>>478
ソウルで宮廷料理食べたけどまるで乞食飯でつた・・ｗ
焼酎は白磁の陶器入りのいかにも高級そうな焼酎だったけど
・・・サッカリンくさいと周りの人は苦笑しながらいってたね・・
たしかに・・ｗ

いきなり竹島が出てきてコーヒー吹いたじゃないかｗ
もうさ火病も末期だろｗ

>>486
歌を詠んだら起源ニダとかいうから馬鹿認定されるんだよ

>>489
そのニダさんと同次元の発言してる馬鹿が言うなよｗ

つまり、この記事はこういうことが言いたいのか。

「ウリナラがせっかく教えてやった技術で倭国どもは度数の低い薄味の酒を作っている。」
「そして不遜にも朝鮮に輸出しているニダ」
「でもウリナラにはアルコール度数のもっと高い焼酎を作れるニダ」
「そんな先進国の韓国に竹島で挑発するとは、いい度胸しているニダ」

こんな感じか? ....。

しかしわけのわからん記事だな>>1は。

今日「日本酒」と言われている酒の造り方を教えたのが百済人であること言いながら、なぜか韓国焼酎の話になり、最後には竹島がなぜか出てくる。
結局なにが言いたいんだ？

>>490
なにその負け惜しみw

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、意表を突かれた。

>>492
主題はいつもウリナラマンセー

>>492
要約すると

ウリナラの若い酒飲みはこんなに日本の酒を愛してやってるのに何故イルボンはウリを挑発するﾆｶ
ウリの愛がわからないのか！！！１！！！

これでおｋ

>>457
お前、古事記読んでないだろ？

>>484
>「　又　」で接続されてる文をどう読んだら、そんな風に不自然に分断できるんだ？
不自然なのはお前
須須許理参「渡り來つ」としっかり断ってる。
お前の指摘が正しいのならば、須許理はたてまつられてなきゃいけない

>この引用箇所の後に、須須許理が大神酒を醸して献上した記述と、それを飲んで天皇が喜んだ記述があるだろう酒の感想と技術の伝播はイコールではない

歴史書の読み方をちゃんと理解してるか？

>>493
すめらみことの御歌をサラダ記念日とかほざいた馬鹿が泣き言ですか？ｗ

ID:VYnDYJzj

日本でも朝鮮焼酎とか飲んでるのは底辺だろｗ

Σ(ﾟдﾟ) 百済と韓国が別物って知らなかった

ID:VYnDYJzjは釣り師

のスタンスがよくわからんな
古事記を長文で引用して解釈を書かずにいて
同じIDに対して同意したりけなしたり

結局は、wikiと同じ主張なのかな？

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

>>497
お前の「喜んで歌を詠んだから韓国起源ニダ」
から
『「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日』
を連想した皮肉だったんだが、難しすぎたかね

こんなに自己評価ばかり高い自分に甘い連中が世間様から低い評価（実際は客観的で正当な評価ｗ）しか

受けられないんだからそりゃあ不満がたまっておかしくなるんだろな。

犯罪者や被害妄想のキチガイっては大体こういう連中だよ。ところでコッチ見るな。あっち行け。ｗ

>>496
俺に言ってるの？
歴史書の読み方を言ってるんじゃなくて、>>1の記事の内容が「日本酒の起源が百済」って読める。
それはおかしいだろ、日本書紀にはすでに麹で造る酒が日本にあったってあるんだから。
って言いたいんだけど･･･

>>496
>須須許理参「渡り來つ」としっかり断ってる。

だから何？

又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。
故、命を受けて貢上りし人の名は、和迩吉師。
則ち論語十巻、千字文一巻并せて十一巻を是の人に付けて貢進りき。
又手人韓鍛、名は卓素、亦呉服西素の二人を貢上りき。
又秦造の租・漢直租、及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。

この文をどう読めば、「須須許理の記述は前文と関係ない」と読めるんだい？
というか、学者でそんな解釈してるの誰？

普通に読み下せば

>酒の感想と技術の伝播はイコールではない

そんなの当たり前だろ、あんた馬鹿？
前段の百済国へ科せ賜いき以下の記述とあわせて読むに決まってるだろうが・・・なんて的外れなことをｗ

そもそも、あんたのように須須許理は技術伝播と関係ないと解すると、わざわざ古事記に
須須許理が「酒を醸むことを知れる人」と強いて記述される理由がなくなるだろ。

頭大丈夫か？

>>502
個別の記述に感想を述べてるだけ
その記述がまともなら同意するしデンパなら否定する
それだけのことだよ

>>504
> お前の「喜んで歌を詠んだから韓国起源ニダ」

あんた幻覚でも見てるのか？ｗ
俺のｶｷｺの何処にそんな記述があるよ？え？

脳内妄想と戦うのもほどほどになｗ

< ｀∀´> 偉大なるイルボン様！私めに寿司をおごらせて下さいニダ！
( ´∀｀)　ありがとう
<*｀∀´> チョパーリがありがとうって言ったニダ！寿司は韓国起源だったニダ！
(；´∀｀)　ええー
<#｀д´> にもかかわらず突然独島問題を持ち出し意表を突かれたニダ！
(；´∀｀)　？？？

仮に、かつて日本に酒を伝えたのが渡来人だったとしよう。

だがそれは今の韓国人とは関係ない。
ましてや竹島とはなんの関係もない。

そういや、良い酒や味噌や醤油が作れる種麹は専門の麹屋が繁殖させて売るもので、江戸時代では
高くつく飛脚を使って輸送するような高額商品だったそうだね。

李氏朝鮮にそこまで発達した技術や経済があったか？

「口噛み」は弥生時代、つまり紀元前なのだが、その頃に百済は存在しないだろ。

>>須須保利（ススボリ）が麹で酒を造る技法を伝授した。

何故か朝鮮人の方は「渡来人」を、
超技術集団のように勘違いなされてる方が多いように思います。
酒造も「口食み」があったように製鉄も日本独自のものが存在しております。

現在でも外国のモノは珍重される風潮があるように、
古代の日本人も百済経由で渡ってきたものを珍重した。
それだけの話が何故に「伝授した」になるのか理解に苦しみます。
記紀を持ち出すならば、百済、新羅が日本に朝貢していた事が前提ですので、
奪い取られたと主張するのが正しいのでは？？？

ついでに「須須保利」は大根の漬物です。

もうすぐ国交を断つこの期に及んでまだ起源ネタかよ、糞チョン。

>>506
間違えました　>>496です。

>>507
>この文をどう読めば、「須須許理の記述は前文と関係ない」と読めるんだい？
朝廷にきた人間には「奉られた」人と「渡って参られた」人の二種類がいる。
分けて考えるのが自然。
　ただそれだけの話なのに、記載すら無いのに技術伝播などというのは、
あくまでもお前のファンタジー。
　というか、技術伝播の意味を履き違えてる。「可能性」の段階で勝手に歴史作るな。

>>514
つかな・・・
みなこのニュースを真面目に解釈しすぎ（古事記や延喜式引用した俺が言うのなんだが）

この記事はマジに解説すると

韓国の若い愛酒家が酒に酔っている。 今年上半期の酒の輸入が２５９万ドルを超えたという。
昨年に比べて７３．８％も増えた数値だ。 酒がワインに劣らない人気を謳歌している。
ソウル江南（カンナム）で誕生した酒バーも全国に広まっている。


ここが本文
韓国ではこれを言うためには、百済から伝わったという枕詞と、韓国焼酎が日本で売れてるという修飾と
竹島で日本が挑発してるという結語を入れないと記事が書けないんだよ

マジでね

>>26
わすれたころに
ガっガッ

23 23:00　
爆笑問題のニッポンの教養
日本人はどこから来たか　
ニッポンのヒト〜分子人類学　篠田謙一〜▽太田の１５万年前の祖先が発覚？
アフリカから日本へ人類の大冒険

人類は韓国起源ニダ! 日本人と韓国人はDNAが一番近いニダ!

>>516
> 朝廷にきた人間には「奉られた」人と「渡って参られた」人の二種類がいる。
> 分けて考えるのが自然。

だから？
「奉られた人」と「渡って参られた人」を区別したら、須須許理の話が古事記からなくなるのかい？
わざわざ古事記に須須許理が「酒を醸むことを知れる人」と強いて記述される理由はどう説明するんだ？

自分の都合の良い箇所だけ拾い上げて、韓国人並みのお前のファンタジーで歴史を語るなよ
馬鹿者ｗ

虚しくならんのかね。
胡散臭い過去の栄光にすがって。

>>507
で、須須許理が技術伝播と関係あるという記述は
ちゃんとあるの?
ただの拡大解釈じゃないの?

そんなことより>>1のjpgファイルに泣いた。

そこで竹島がでてくる二段構えのボケに吹いた

麹を使ったねばっこい納豆はどっからきたの？

>>517
東亜の住民に何を解説してるんだｗ

>>522
技術（何らかの技能）を伝えた人でなければ、古事記に以下の記述がある理由が説明できない

「　及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。」

またこの記述の後に、須須許理が天皇に酒を献上し天皇が喜び御歌をよんだという記述も
その歌の内容も古事記に載ってる意味がなくなるだろ

>>523
ﾌｲﾀ

>>526
だってマジで反応してるやつ大杉なんだもんｗ

>>520
>「酒を醸むことを知れる人」と
ただの職業紹介と、お前のいう技術伝播は全く別次元の話。
須須許理が技術を伝播させた記事も存在しないしな

>>1
ま、どうでもいいけど、日本酒として洗練させたのは日本人。
韓国では絶対ありえない。

昔から学問も何もなかった
植物学・動物学・・・
チョンでなにがだよね・・ｗ

>>529
夏休みだし竹島問題もあってか新参が多いのかね
夏休み明けくらいにはやつらの斜め上っぷりを
生暖かい目で見守ることもできるようになるかも

>>530
馬鹿？　ねぇ馬鹿？
古事記は必要もない職業紹介載せてる史書なの？

わざわざ古事記に

　「　又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。　」

　からのくだりで

　「　及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。」　

と明記されてるのに、ただの職業紹介ってｗｗｗ

どんだけ屁理屈こねる気だよ
あふぉかｗ

>>527
なぜ「技術（何らかの技能）を伝えた人でなければ」いけないの?
天皇が酒飲んで感動するのと技術うんぬんの話は別問題じゃないの?

どっちが屁理屈だか

まあ議論の中身はともかく、無駄に煽るなよ、お互いに。面倒臭いから。

>>535
又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。
故、命を受けて貢上りし人の名は、和迩吉師。
則ち論語十巻、千字文一巻并せて十一巻を是の人に付けて貢進りき。
又手人韓鍛、名は卓素、亦呉服西素の二人を貢上りき。
又秦造の租・漢直租、及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。

日本語読める？
解説するほど難しい記述じゃないだろ？

応神天皇が百済に賢人いたら遣せって言って、その時来た連中の中に須須許理もいた。
で、わざわざ古事記に「　及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。」　と
明記されてるってことは、　「　及酒を醸むことを知れる人　」　てのが重要だからだろ。

どうしても関係ないと思いたい君と、どうしてもこじつけたい韓国人

どう違うのかねぇｗ

>>538
>「　及酒を醸むことを知れる人　」　てのが重要だからだろ。
だから、どう重要なのよ?

その俗挙事行来に、云為する所あれば、輒ち骨を灼きて卜し、以て吉凶を占い、先ず卜する所を告ぐ。
その辞は令亀の法の如く、火タクを観て兆を占う。 その会同・坐起には、父子男女別し。人性酒を嗜む。

魏志倭人伝に書いてるじゃん。まだ百済は成立してなかった時代だよな？

>>539
だだこねてるだけか君は？ｗ

つか、古事記て何か理解してる？
正史ではないにしろ、序文に天武天皇が「撰録帝紀 討覈舊辭 削僞定實 欲流後葉」と記してる史書だよ
日本の史書に、意味のないことや単なる職業紹介が載ると思う方がおかしくないかい？

だれか百済と朝鮮人は関係ないです、と教えてやってくれ。

重要＝製造技術の断定がわからんのだが

まるで米国白人がインディアン文化を誇らしげに語るような
南米の白人がインカ帝国文明を自慢するような


そんな違和感を覚えた

>>539
>>541

一体何をもめているのか、うちにも教えてくれない？

"須須保利"だか"須須許理"だかが、日本で酒を作った。作り方を教えた。って記述はあるの？ないの？

>>92
おお、見事なアフォですな、
日本の漢文やってないのがバレバレですよ

日本に漢文がやってきたとき、既にあるていどの日本語があった。
なので、漢文をそのまま読むわけにもいかないし、
当時の文化の中心にから学ぶ必要があった。
そこで、ご先祖さんはカエリテンなどで、日本式に読むことにした。
このように漢文を自国の言語で読もうとした例は少なく、
朝鮮では近代までも漢文を使っていた。

なにが半万年でしょうねぇ、

538
>応神天皇が百済に賢人いたら遣せって言って
「たてまつれ」じゃないのか？

あと、「及酒を醸むことを知れる人」に関する
お前のいう重要性とやらについて説明頼む

>>543
他にどう解釈できるんだ？

又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。
故、命を受けて貢上りし人の名は、和迩吉師。
則ち論語十巻、千字文一巻并せて十一巻を是の人に付けて貢進りき。
又手人韓鍛、名は卓素、亦呉服西素の二人を貢上りき。
又秦造の租・漢直租、及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。

この一連のくだりと、後段の献上の記述と御歌

かれ、この須須許理大神酒を醸みて献りき。ここに天皇、この献り大神酒にうらげて、御歌にのりたまはく
須須許理が醸し御酒に我酔ひにけり　事無酒　笑酒に　我酔ひにけり

これを合わせ読んで、須須許理は単に渡って来ただけの人で、古事記の記述は単なる職業紹介ですと読めるなら
その読み方とその記述が古事記にある理由を解説してくれよｗ

>>545
まじで待ってました

>>546

【韓国】韓国産清酒『百花寿福』〜「日本酒は韓半島から伝来した酒」[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195276474/

87 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage　お昼寝ドロシー] ：2007/11/17(土) 14:25:15 ID:RwJSRhsz (1/24)
>>13

古事記の応神天皇の巻、百済朝貢の条に、書いてあるのは……。

＞また、秦造の祖、漢直の祖、また酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名を須須許理等参渡り来つ。
＞かれ、この須須許理大神酒を醸みて献りき。ここに天皇、この献り大神酒にうらげて、御歌にのりたまはく（後略）


>>1の「百済の仁番（インボン）という者が米酒を醸す方法を教えてくれて、彼を酒神として師事した」 などとはどこにも書かれていません。

魏志倭人伝で日本人は酒を嗜むと言う記述がるのだから、
それ以降に建国された百済が日本にどうやって酒を伝えるんだ？

>>548
その前に、あんたが言うように須須許理が単なる渡来者で何も関係がなく
古事記の記述は職業紹介をしてるだけだと言うなら

古事記に、わざわざ

　「　及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。」

この記述がある理由を説明してくれ
そして単なる職業紹介を史書に明記する理由も解説してくれ

話はそれからだ

しかし朝鮮人は百済を都合のよいときだけ利用するな


普段は百済を倭の手先とか言っている癖に

>>554
いつものこと。

>>546
須須保利は酒作りに精通してる人ではあるが
天皇には単に酒を献上しただけ
伝播の記録は無い

酒に関するなんらかの技術を伝えた可能性を否定しているつもりはない
なぜ「製造」技術を伝えた（以前にはこの方式はなかった）になるんだ？

だからねえ、日本の酒造の歴史を考えても、朝鮮が日本に現在の形の酒造に
何か影響を与えたって事は無いよ。

逆に言えば、朝鮮が日本に何か影響を与えられた可能性は百済辺りまで遡らないと
皆無って事。
何千年も中国の影響下から脱して何一つ造れなかった国って証明にしかならない。

>>551
ウリナラニュースをマジに解説するのも何だが
酒神云々は延喜式や新撰姓氏録のネタを混同してるのか、中途半端なネタ本を元に記事を書いてるかどちらかだろうなｗ

>>553
それはもう聞き飽きてきたので、>>548と同じ質問を聞いてみたい

>>1
はいはい、捏造捏造

百済の使者に接待で相撲を観戦させたとの記述が日本書紀にある。
（記紀の神話・伝説でない箇所で、相撲が始めて記述されている箇所）

これが韓国にかかれば、
　使者が相撲を伝授したに違いないから、相撲は韓国のテコンドーが起源　
だからな。

>1はこれと同じ構造で日本酒は韓国起源と言っている。

で、朝鮮に醸造酒ってあるのか？

>>557
> なぜ「製造」技術を伝えた（以前にはこの方式はなかった）になるんだ？

俺のｶｷｺにも元記事にもそんな記述はないが？

>>1の記事をよ〜〜〜く読んでみろ
そう誤解させる記述はあっても、そう断言してる箇所はないからｗ

>>564
記述がないってのはこれね
　　↓
以前にはこの方式はなかった

伝えたとは書いてあるが、元々日本にあったかなかったかは書いていないｗ

>>559

いや、多分もっと単純。

＞この須須許理大神酒を醸みて献りき

ここを、”「須須許理」が「大神酒」を醸みて”ではなく、”「須須許理大神」が「酒」を醸みて”と読み替えただけのような。


まあ大方の予想通り、アホな解説書に拠ったのでしょう。

神功皇后や任那日本府も認めろよｗ

この系の記事は、ほぼ毎日
始まってますのぉ〜＾＾
だから（だったら）何？って話ｗ

＞にもかかわらず日本政府が突然
とかwww

お前らが毎年毎年バカ騒ぎデモなんかしてなければ、政治に無関心だった層は
竹島の事なんか知らなかったと思うよ〜ww

あんた>>431に文句いってるやん

しかし何だねぇ

1000年以上も前に死んだ百済人でさえ朝鮮人認定とはねぇ
言葉も命名規則もぜんぜんちがうのにねぇぇぇぇ

>>570
携帯か？
ログちゃんと嫁よｗ

口噛みは南方から伝わった。原料は穀類だが、日本人はそれを米で応用しただけだろ。
当時の朝鮮は稲作してたのか？

だから先ほどから一体何を言い争っているんだか。

一度論点を整理してやり直してくださいね。

>>551>>556
百済で作った酒を献上したか、百済の製法で日本で作った酒を献上したか定かじゃない。
伝搬うんぬんの判断は記述がないので不可能でおｋ？

>>571
韓国は属地主義だそうですからｗ

http://www.chosunonline.com/article/20071011000068
出身地を基準に見れば、韓国からも受賞者が出ている。
1987年に化学賞を受賞したチャールズ・ペダーセンは1904年に釜山で生まれた。
ノルウェー人の航海技師だった父が一時釜山税関に勤務していたためだった。
母は韓国で豆や蚕の貿易に携わっていた日本人一家の娘だった。
ペダーセンはその後も、平安道の雲山鉱山に機械技師として赴任した父に連れられ、
8歳まで韓国で生活した。

は？ログ読んだからいってんだろ
日本にはとっくに麹式があった、てレスにあんたが注文つけてる
これが断定じゃなくてなんだ？

>>575

いえ、直前に須須許理が渡来した記述があるので、やってきてから日本で醸造したと考えるのが自然。
それから、伝播云々については、これ以前にも多数の酒造りの文献があり、せいぜい技術改良程度だと考えるべきでしょう。

>>570
アンカー付けてくれないと解り難い。
それとも自信が無いので誤魔化そうとしているのかな。

>>579は間違い。>>577へのレス。
>>570ごめん。

>>576
在外韓国人については、プラスになる人は国籍が違っても韓国人（例：トリノ五輪男子モーグル銅トビー・ドーソン）。
マイナスになる人は韓国国籍でも外国人（例：銃乱射事件チョ・スンヒ)。

>>442だよ

>>580

安心しなさい、同一人物ですから。

それはともかく、君らは一体何を言い争っているのですか？

>>576
ちょっとでも接点があるとこうだもんなぁw

>>577
> 日本にはとっくに麹式があった、てレスにあんたが注文つけてる
> これが断定じゃなくてなんだ？

日本語でおｋ？
「とっくに麹式があった」という根拠に、延喜式をあげているのがおかしいと書いたが何か？

>その延喜式の記述ってのはこれか？

>則朝廷酒司の舘舎に祭る所酒殿神にして御名を称して佐牙弥豆男神　佐牙弥豆女神の二座にして
>就造酒司の官人等貴ヒ敬所の御神也
>　　中略
>唐国より来朝する所の人在り、其の名を曽保利弟と云　曽々保利と云弐人在り

>見ての通り、酒造りに唐国より曽保利と曽々保利という二人が渡来したとあるぞ。

そもそも、この延喜式のくだり「唐国より来朝〜曽保利弟と云　曽々保利」と
新撰姓氏録の曾々保利（別名須須許理）のくだりから、須須許理＝曽々保利てのが元ネタだろ
もうちょっと元ネタ理解してから絡めよｗ

わざわざ書かれてるんだからなんらかの技術を〜
　vs
なぜそれが「製造」技術？

だと思う

>>582

要するに、天皇が百済に技術者よこせって言って、その中に酒造りの技術者がいた。
そいつが造った酒を天皇に献上したら、天皇が酔っ払っていい気分になって（ｒｙ

それだけのことっしょ。

戻ってきたらまだやってるし・・・
>>583
とどのつまり>>578で言ってる事が全てなんですが、その「せいぜい技術改良程度だと考えるべきでしょう」
の技術改良の解釈で紛糾しているわけで。

百済が成立するずっと前に日本は酒を造っていたから、
日本から酒造りの技術が百済に渡ったとしか考えられないわな。

麹の歴史とその種類
文献上に初めて麹が登場するのは８世紀前期に編纂された「播磨国風土記」であり、
「神様に捧げた強飯が濡れてカビが生えたので、これで酒を造った」と記述されています。
しかし、これが麹利用の最初であるとは考えにくく、実際にはさらに古いものと考えて良いと思います。
一説には弥生文化と共に日本各地に伝播したのではないかとも言われております。

>>588

要するに、米麹式の酒かどうかってことですかね？

後はＴＯＡででもやれっての。

洒落た文章を書いたつもりが、とんでもなくみっともない文章になったという好例だなｗ

>>585
それはそのあとじゃん
>>442単体で技術の有無自体で断定してるだろ

酒じゃないけど、製鉄技術は中国大陸から始まった。
インダス、エジプト、メソポタミア、中国の四大文明の中で唯一製鉄技術を生み出した中国文明。
当然、陸続きの朝鮮もその技術を教授している。問題は島国日本だ
日本古来の技術なぞ無い。全ては朝鮮から伝わった。酒もそうだよ

冒頭の我田引水的な酵母起源を除けば
結構いい感じの記事なのに

唐突に竹島問題がでてきて笑った
こいつらソレはソレ、コレはコレって考え方できんのなｗ

>>594
ヒッタイトとか知らないンですね…

>正宗（チョンジョン）

チョンジョン…あの名刀がこんな無残な姿に…

>>594

まーた万年属国のストローホルホルかｗ

>>594
鉄っていうとヒッタイトがどーのって記憶があんだが
中国が起源なん？
それとも中国大陸で生まれたって
よーするにユーラシアのどっかで生まれましたってこと？

>>593
お前さん日本語苦手なのか？
>>442の何処に技術の有無の話が書いてあるんだ？

>>442は引用と引用の前振りを除けば、書いてあることはこれだけだぞ？

> 天皇が百済に賢人がいるならよこせ（朝貢させろ）と要求して、そしてよこされた賢人の中に「須須許理」の名がある。
> 技能職として招かれたことを考えると、単に酒を献上しただけってのは話がおかしいぞ。

何処に　「　技術の有無自体で断定　」　した箇所があるんだ？？？

>>594
醸造酒に関して記されている朝鮮の文献を教えてくれよ。

>>594
韓国人にすら嫌われる在日が何言ってるの？

>>596

そいつはおさわり禁止で。

>>593

「酒造り」そのものの技術ではなく、酒造りの改良技術では？

>>599
ちなみに中国をはじめて統一した秦は製鉄技術が遅れていて主武器は青銅製だった。

>>597

朝鮮読みだと全く格好悪いなｗ

>>594
酒じゃないけど、
（略）
酒もそうだよ

こういう論理なら、何でも言えるな(笑)

>>594
その頃、今で言う中国界隈に住んでた民族って、漢民族じゃないよな

>>603
しかし「口噛み」を日本に伝えたと>>1に書いてますぜ？

製鉄と醸造の関連性がわからん
クソチョンの論理展開はいつもこう

>>608
何処にも書いてないぞｗ

業務連絡：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU （ｒｙ

>>604

北（燕）と南（呉越）ですね。

一緒に書かれている和迩吉師（王仁博士）自体、伝来を擬人化しただけではと実在が疑われているのに、
須須許理を実在の人物として考えるのは無理がないか？

>又百済国に、『もし若し賢人有らば貢上れ』と科せ賜いき。
>故、命を受けて貢上りし人の名は、和迩吉師。
>則ち論語十巻、千字文一巻并せて十一巻を是の人に付けて貢進りき。
>又手人韓鍛、名は卓素、亦呉服西素の二人を貢上りき。
>又秦造の租・漢直租、及酒を醸むことを知れる人、名は仁番亦の名は須須許理参渡り來つ。

>>591
そうなんですわ。
＞須須保利（ススボリ）が麹で酒を造る技法を伝授した。
この部分に対して、その頃すでに麹で造る酒の技術は日本にありました。
起源を語るような紛らわしい文章はやめましょうって、ただそれだけの話なんですが。

と言ってる間に〜また不味い餌が湧いてきましたか、空気嫁よな・・・

鞠で酒を造る技術か。

興味深いな

>>608
>>610

「口噛み」と言うか、「麹で酒を造る技法」を伝授したとしっかり書いてありますな。

>>594
製鉄では、材料になる鉄鉱石とか
熱源になる素材などが必要だろう
（ヨーロッパではコークスとかが有って製鉄が劇的に発展した）

日本酒をつくるには、稲と稲麹が必要だが
西暦３００年ごろに、朝鮮半島で稲作をしてたのだろうか

>>578
ありがとう。その後、百済の製法が根付いた文献でも在れば、伝播され技術改良
されたと納得いくが。ただ単に百済人が酒を作っただけかも、っと勘繰ってしま
う・・・どっちにしろ麹が違うから日本酒とは関係なさそうだけど

>>610
第一パラグラフはそれを言いたいのだと勝手に理解した。

楽しげな議論なので横からですが参加させていただきます。

古事記の性質上「天皇」に主眼が置かれるのが当然であり、
酒造としての卓越した技能を持つ「須須許理」のお神酒で、
帝はおうらげになられた事が主眼です。

その後製造法が如何に伝わったのかを古事記に於ける、
応神天皇の件から類察するのは少し乱暴なことと思います。
其れを前提とした上なら天皇が楽しまれ、
岩も避けたのですから、良い宣伝になったと思われ、
須須許理の酒はボードレー位の地位は得たのかもしれませんねｗ

応神天皇はご存知の通り神功皇后を母に持たれているので、
百済からの使者を勝者の余裕を以て歓待なされたのではないでしょうか？
須須許理の酒造技術が伝わり伝承した可能性は十二分にあるとは思いますが、
俺は古事記のこの件は帝の敗者への寛容が主眼だと思いますよ。
酒造技術伝承を議論の俎上にのせるなら
「佐牙神社」の百味や「須須神社」の五穀豊穣等を主眼にするほうが
良いのでは？

長文失礼いたしました。

>>615
朝鮮のズルい言い回しを断言してくれて力強い。

>>599
殷の時代から製鉄技術を持っていた中国。時系列で考えれば全ての始まりは中国大陸だということを容易に理解できる
文明が発展するには血で血を洗うような時として残酷な物語を必要とする。島国日本にはそれがなかった
だから島国日本が無文明なのは仕方のないことだ。

>>619
なんかすごそうな人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>600
アンカーつけて「おかしいぞ」と否定してるだろ、技術に対するレスに

>>616
初期の酒だと黍酒か粟酒かもしれんねー
麹の使用を伝えたであって米酒とはかぎらないし。

正直、麹を持ち込んだのが渡来人だからなに？って思うよ。
日本人はそこから初めて素晴らしい清酒にまでいたった
朝鮮人はそこからはじめていまだにマッコリがせいぜい

上質な醸造酒が造れないからグレンアルコールでしかない
韓国焼酎でとにかく酔うしかないｗ

>>619
殺伐としたスレにようかんマンが現れた!

>>621
あ、遁走臆病ニートはっけん！！ｗ

>>621
>殷の時代から製鉄技術を持っていた中国
どこにあるんだ？
青銅製のか鼎とか祭器とかは出てくるけどな。
鉄って甲骨文字は当然あるんだろうな？

>>616

陸稲ならあったでしょうか。
半島の最古の水田遺跡っていつでしたっけ？

>>619

おおむね同意です。
この記述をもって酒造技術伝来を語るには無理がありすぎます。

柔道は我が国(ｳﾘﾅﾗ)の柔術(ﾕｽﾙ)を日本で細分化させてスポーツにしたんです。
剣道は韓国が起源です
日本の和牛の先祖は韓牛
王桜は日本の花ではなく、韓国原産
日本に仏教を伝えたのは百済の聖明王
東郷平八郎が東海海戦でつかったＴ字戦法は、李舜臣の鶴翼陣のマネ
しょう油は韓国の伝統醗酵食品

とさ。

>>593>>613
両名とも何か大きく勘違いしてるようなんで、わかりやすく書くな

>その頃すでに麹で造る酒の技術は日本にありました。

これの根拠が>>431や他のレスにある『延喜式の記述』だよね？
だけど、この>>431にある延喜式云々の話は唐国からの渡来者が酒造りに来たって話しが抜けてるの

>則朝廷酒司の舘舎に祭る所酒殿神にして御名を称して佐牙弥豆男神　佐牙弥豆女神の二座にして
>就造酒司の官人等貴ヒ敬所の御神也
>　　中略
>唐国より来朝する所の人在り、其の名を曽保利弟と云　曽々保利と云弐人在り


で、>>1の記事の元ネタは、この延喜式の記述と古事記の話を結びつけた（新撰姓氏録経由で結び付けた）説で
それが須須許理が酒造りを伝えた、須須許理が神（酒神）って説なんよ（>>585参照）

俺は、>>1の記事を否定するのに>>1の元ネタを引っ張るという論法の誤りを指摘してるの
おｋ？ｗ

起源が欲しいなら全部くれてやるからいい品物を作って来いな？

>>624
黍や粟などの穀類を口で噛んで発酵させて酒を作っていたのは南方の人。
日本はそれを応用して米で作った。
朝鮮なんて全く論外だと思う。

>>1
>日本ではコメで造った清酒を酒と呼ぶ。

・・・これ、明らかに間違いだよな？

とりあえず、通り道風情が何威張ってるのかと・・・

>>621

漏れが知っている極東に殷なんて国はないぞ

韓国が教えている極東史
↓
ttp://www.coo2.net/files//YP.gif

日本も一度滅亡している。

>>621
陛下がなぜ天皇を名乗れるかわかる？
争いは無かったわけではないよ。
ただ、隣の土人の国とは違って何もかもをぶち壊して皆殺しにしていた
わけではない。

>>630

よくわからんけど、これ以上やるんだったらＴＯＡにしたら如何？

>>632
アイヌとかじゃ結構後の方まで
黍酒だったから米酒以前にも黍酒とかはあったかもよ

だから　何？

>>622
全然凄くないですｗ

>>625
ようかんマンって何でしょうか？
勉強不足ですいません。

>>628
ですね。
でも、とても楽しい議論だと思います。
お酒の種類は多いほうが楽しいですしねｗ

何れにせよ>>1が記紀を読まずに書いてるのは間違いないと思います。

>>628
それも下手すると秀吉のあたりまでにゃーかも

>>627
鼎を造るときのあれを製鉄技術と呼ばないのか。中国史が覆るなこりゃ

>>619
> その後製造法が如何に伝わったのかを古事記に於ける、
> 応神天皇の件から類察するのは少し乱暴なことと思います。

行きがかり上古事記を中心に話してますが、このニュースの元ネタは（ほぼ間違いなく）古事記と
延喜式の記述を新撰姓氏録を元に結び付けた説かと思いますが如何？

>>641
青銅製なのに「製鉄」技術とはこれ如何に？

>>637
と言う事は米の酒ができる前に酒の文化があったと考えられるわな。

>>641
おまえは青銅器と鉄器の間にある
技術的格差が理解できんのか？

>>642

横から失礼。

正直なところ、>>1の中の人が『新撰姓氏録』を読んでいるかどうかも怪しいかと。
日本に伝授した酒造りの技術は何ぞや？　と首をひねった挙句、「麹」にたどり着いただけのような気もしますが。

>>642
＞古事記と延喜式の記述を新撰姓氏録を元に結び付けた説かと思いますが

なんでそう思うの？

>>646
麹の種類には全然気がついていないようですがねーｗｗ

>>646
もちろん>>1の中の人は読んでないでしょうね
おそらく（というか十中八九間違いなく）この説を元に書かれた書籍もしくはコラムからの孫引きかとｗ

>日本に伝授した酒造りの技術は何ぞや？　と首をひねった挙句

韓国の記者が自分で考察して記事を書くと思うのは間違いかとｗ

あっもうこんな時間、風呂入ってくる。

醸造の概念は中国じゃないだろうか？
曹操とかが献帝に謙譲した文も残ってるし。

だから百済ができる前に日本には酒があった。
なんで百済が日本に伝授できるんだ？

>>641
・・・駄目だコリア。

青銅と鉄の区別が付かないとは。

>>648

仮にこの時に「麹」技術が伝わっていたとしても、それを日本酒全体の起源にまで繋げようとは（ｒｙ

>>649

いや、中の人ってのは記者だけではなく、その元ネタの作者も指すと思ってください。
ただし、韓国の記者だって作文と捏造能力くらい十分に備えていますがな。

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

>>639
殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

言い合い（書き合い？）で荒れていた中に、
気分を一新する新風というべきカキコがあったので、
そのカキコをようかんマンにたとえさせてもらいました。

<ヽ｀∀´>「チョッパリに教えたのはウリだか、ウリナラではすっかり忘れられちまったﾆﾀﾞ」

(　´д｀)「言ってて空しくないか？」

<ヽ｀∀´>「空しいと思うヤツがウリナラにいると思うﾆｶ？」

(　´д｀)「そんなヤツは中国なり日本なり、最近ならアメリカなりにさっさと行っちまったんだろうな」

>>647
頼むからログ読んでからレスしてくれ・・・orz
その理由も書いてるだろ>>585>>630をスルーして頓珍漢なレスつけるなよ
つか自分で一切調べずに、相手の主張の否定と質問しかしないって、一番楽で中身のないレスって自覚しろよｗ

最後の４行が意味不明すぎる。

一つ聞きたいんだけど・・・

日本でコウジカビって認識されていたのか？
酒蔵に代々住み着いた松尾の神様が作ってくれていたものじゃないのか？

醸造の概念って、日本にあったのだろうか？

『 捏造＝脳内起源妄想中』
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　　 ∧_,,∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧_,,∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

どぶろくレベルだった焼酎を、精度を高めて現在の形にしたのは日本人
それをチョンに教えて、チョン焼酎は出来た
調べりゃ簡単に出て来る
それが出来ないチョン

こいつらが日本酒の起源主張をし出した所を見ると、寿司と共に日本酒の知名度も世界的になってきた証拠かな？

>>660
多分、「化学的な」醸造の知識はヨーロッパ発だと思うよ。
他の地域では経験知の集積ではあるだろうけど。それは日本だけじゃなく。

日本酒はうまいけど、翌日のしっこが臭くなるｗ

>>642

同意いたします。
結びつけたというより混同してるのではないかと思います。
本邦に於ける酒は呪術てきな意味合いが含まれ、
酒造に於いて新たなる技術があれば学問体系と組み込まれて行くのは、
必然だとも思います。
ですが、そうなれば>>1に於ける酒造のルーツそのものが主題にならず、
体系的な見地を持たなくてはなりません。
又、酒単品の作り方に拘るならば・・・。
須須許理のレシピが必要になってきます。

�@体系的な見地で俯瞰する。
�A酒としての技術を詳らかにする。

�@に於いては反証できますが、�Aは正確なコピーを作るのが至難である故に、
反証の不可能性を含み論議になりません。
�@の反証を用意するには・・・。

この掲示板では文字数が少ないのではｗ

まあぶっちゃけ酒なんて
粥をうっかり放置しとけば
天然酵母が入ってかもして
しばらくしたらなんかいい香りがする
飲んでびっくりなんかいい気分のする飲み物できましたー♪

なんてのはどこでも発生しうるからな

>>660
かもしもんに、室町時代に麹をめぐって戦争があったと書かれていたなぁ

ははぁ、
世界でお金に成る物は、歴史からめて
みんなウリナラ起源なんだ。

>>658

貴方が博識なのはわかりました。

だがこの際問題なのは、>>1の中の人（元ネタ作者含む）が果たして貴方の言うとおり、『古事記』以外の文献をどこまで知っているかということです。
>>646の繰り返しですけどね。

>>654
てかね新撰姓氏録（右京皇別下）や延喜式の記述と古事記の記述を結びつける説ってのは
目新しくもないし珍しくはないのよ

それこそ半月ちゃんとかも昔書いてたぐらいベタな韓神ネタよ

日本酒・・・
それは、世界でも類を見ないほどの手間隙を一切惜しまず
作り上げる珠玉の一品・・・

ケンチャナヨの朝鮮ヒトモドキに作れるような
シロモノじゃないんだよ！！

>>656
ようかんマン
可愛いですｗ

雁屋哲が終に韓国にキレる時が来るのだろうか…

>>666

ここは議論用の掲示板ではありませんからねえｗ

>>670
ごめん俺が博識とかじゃなくて、このネタ東亜で思いっきり既出ネタなんよｗ
この手のウリナラから伝わったって記事って、同じネタをあの手のこの手で書いてるだけだから
東亜に何年かいれば昔見たネタが回ってくるのよ

そんだけの話ｗ

>>660
微生物の生産物って理解できたのはやっぱ西洋科学からだろ
ただ種麹から生えるカビを混ぜ込むのが（・∀・）ｲｲ!
ときづいたのはずいぶんと昔
ずーっと受け継いだり良い物を選別してきた。

松尾様は謎の麹に別のもんが混じって
酸っぱくしたりエグミを生まないために祈るのさ

>>669
サッカーもオリバーカーン（正確には「カーン」の姓が）も韓国起源ですから

韓国の新聞社に就職
↓
毎日何でもかんでも「日本のものは韓国起源」って記事書く（根拠不要）

何気にこれで一生安泰じゃね？

>>675

酒は怖いですよね。
拘りが強いですから。
議論が白熱するのも判りますｗ

麹菌 て、DNA的にはどうなのかと思ったら
こんな記事が有ったｗ

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20051222/pr20051222.html
産総研：プレスリリース　麹菌のゲノム解析を完了

>>679
朝日新聞で「ちょっと待って欲しい」を連発するのとどっちが楽かな？

>>671

なるほどねえ。

しかし、やはり>>1の中の人はやはり知らずに書いているのではと思いますよ。
理由としては、知っているのなら>>1の中にタイトルを堂々と入れるであろうこと、あとこれは私の無知かも知れませんが、両文献のハングル訳を聞いたことがなく、現地韓国での研究者の層が限られることです。

まあどうでも良い話ですし、この辺りまでで。

>>666
まぁ上の方でも書きましたが、このネタ自体が韓国で日本酒ブームという記事を書くための
あの国で必要な枕詞みたいなものですからｗ

それに仰るように、この板で大真面目に論ずるのも無理がありますしね

>>677
山廃仕込みが開発されたのが
国立醸造試験所で明治42年（1909年）だしね
すごい最近ｗ

>>664>>677
そういうのって、どこかから伝わるものなのだろうか？

もちろん、金山時味噌を作った際の上澄み液が醤油の起源とか、そういう話もあるだろうけど・・・発酵文化自体、韓国の方が遅れてるジャン。

ウリナラ起源説をいくら唱えたところで、
日本にあるものはずっと続けられたり改良されてきたってのが資料等と共に残ってるのに、
あちらに有るものって元をたどれば途中で断絶して日帝残滓ばっかじゃないんかねぇ。

>にもかかわらず独島

ここからが本編ですね。わかります。

臨時ニュースが入りました。

またまた朝鮮半島に、火病に感染した凶暴な狂った猿が異常大発生したようだ。
半島に極僅か残った人を赤ら顔で威嚇し生きたキジの内臓に引き出して食べている模様だ。

日本に駆除要請が来ているが余りに危険な作業ため日本政府も苦慮している。ネットでは、半島
に対してミサイル発射、空爆、ニンニクの罠で捕獲、など様々な意見がでているが、取り残された
火病猿見物の観光客への被害が心配される。
また、火病猿の恐ろしさを知らない、世界中の動物愛護団体が猿の虐待を非難する声明が出されて
いる。日本政府は、火病猿のテリトリーを高いフェンスで囲う案が最有力視しているが狂乱状態の
猿によって作業員に死傷者が出るのを恐れている。普段から火病猿の扱いに慣れているザイニチと
言う専門家を半島へ送り込む方向で政府は調整している。

なお現在、火病猿には近づくかないように警戒警報が発令されています。

日本酒は気が遠くなる程複雑で体力と神経を使う工程を経てようやくできる。
粗雑なﾁｮﾝにはﾑﾘ。

>>676

私も東亜に結構長いこといるけど、今初めて聞きましたよｗ

よければ半月城でも何でも良いから、この説の関連記事とか何かありますか？

>>67

>>686
経験知の集積なので人の集まりや流通にも随分左右されるとは思う。
あとは醗酵というのは環境にも依存するから、適した材料や風土、文化がでかいし。

>>684
はい。その通りだと思います。
やはり本邦に於ける歴史を、
聞きかじりで記事にしている観はぬぐえません。

俺個人としては6nb8MrViさんの、
私見も見応えがあって楽しませていただきました。
面白かったです。ありがとう。

お前らて半島経由の文化とか感情論で全否定しそうな勢いだな
デモと冷笑という表層的な違いはあっても、根底に流れる思考停止の感情的な人格は共通するものがあるなｗ

>>695

はて？
私どもは、文献とその論証でもって批評をしているつもりですけど？

かくいう貴方こそ、ちっぽけな感情論で我々を冷笑しているのではなくて？

酒造りの神様といえば『松尾さま』でしょ
帰化系の秦氏の氏神で秦氏が酒造りを伝えたとされることから
松尾大社を酒造りの神と崇めるようになったと
で秦氏は自分達を秦の始皇帝の末裔だと自称したと

>>695
単に彼らが半島経由のものを半島起源と言い張っているだけですが、なにか？

>>695
そりゃ人間は感情の生き物だから、相手が悪意もしくは、根拠も無い捏造、嫉妬といった感情をぶつけてくれば、
反発するのは当たり前

>>695
はっきりわかってるものは否定しない
ただ経験則から朝鮮半島がこういうこと言い出すときは
かなーりガセが多い事は確か。

>>697
酒造技術の劇的向上を為した方であって
酒造の起源ではないだろ。

>>695
スレの流れからして
きまくってるレスだなｗ

>>695
お〜い>>1から全部読め。
須須保利の酒造り伝授って部分を、歴史書のソース付で否定してるだけだから。
途中どうでもいい議論が混ざってるけど。

須須保利（ススボリ）

どう見ても現在の朝鮮人の名前ではありません。
百済を支配していたのが日本人である証拠がまた一つ積み上がりました。

折り紙を作れるようなしなやかな紙がなかったくせに、
　折り紙は韓国起源でニッテイ強占期に資料もろとも奪われた
と言い張っている人たちですからねぇ

まあこのことに限らず、てことだよ
正直食い物でも、朝鮮関連てだけで嫌いになれるだろ？

>>701
腐蔵が少なくなるんだっけ？

ゴミ餃子のとき、「ゴミ餃子は日本輸出用だから無問題」と言える韓国社会とメンタリティが、
日本に好かれるだろうか？

>>706
焼肉は普通に好きです
別に彼等が起源だとか全然思ってないけど

韓国の長所すべて盛り付けてる記事だな。
うぬぼれ、起源強奪、歪曲と捏造、民族の成りすまし、制御不能な性格、
問題のすり替え、
いろんなものを混合して何をしてるのか分らなくなり、とりあえず「竹島」

>>709
それそれ、まさにその言い草だよｗ
その感じがほんと韓国人とダブるってのｗ

もう仲良くしようじゃないか。領土がハッキリしないのは当たり前だろう。
百済・倭時代は、同じ国家と言っていいんじゃないのでは？

我々は同じ民族、近しい親戚同士だ。

残念ながら、日本人の先祖は黒い山葡萄原人ではありません。
お断りです。

普通の東亜っぽくなってきたなｗ

>>710
でも記者は、意図的に虚偽を書いてるというよりは
大方の朝鮮人のように、こういう知識を鵜呑みにして
フンフ〜ン♪といい気になってるんだぜｗ

>>711

？

いや、別に焼肉を食べる時、これのきげんがどこそことか、誰が考えるの？

>>712
お前ら・・・同じ民族でも仲良く出来てねぇ・・・・

>>712
日本の衛星国だった新羅を簒奪し、任那を奪い取り、日本の朝貢国だった百済・高句麗を
支那とともに姦計をもって滅ぼしたのがシベリアの遊牧民だった鮮人の先祖。

日本人と何の関係もないどころか、不倶戴天の敵。

だから僕がいつもいうように、君らてほんとに自分の一番嫌いなもののそっくりなんだよ
これが傍から見てる僕らには滑稽に見えてしようがない
いやむしろ韓国の人のがストレートなぶん、好感持てるわ

>>718
まあ、素敵
朝鮮人みたい

面白そうなのでもうちょっとだけ。

>>718

＞僕がいつもいうように

せめてコテトリでもつけてくれないと、何ら意味の無い言葉ですね。

＞君らてほんとに自分の一番嫌いなもののそっくりなんだよ

「一番嫌いなもの」って、人によって違いますよ？
貴方は何のことを言っているのでしょう？

>にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。


意表を突かれたのはこっち。

今北、記事を読んだ。何が言いたいのかさっぱり解らなかった。なぜか竹島が出て来た。なぜなのかさっぱり解らない… (´･ω･`)

>>712
気持ち悪いからしねもう来るな

はいはいはい

この手のチョンの話は飽きたから
何百項目でもいいからリストつくってくれねーか

もういちいち反応してられねえっすよ

文化がまったくない国ほど、起源を主張する。まさに朝鮮人だけだろ。

過去に目向けてないで今の現実を見て生きていけないんだろうな。

かわいそうな国だ。

半万年中国の属国
百済は日本の配下

「日本酒は韓国起源ﾆﾀﾞ！！」って言っておかないと
飲んでたらﾁﾝｲﾙﾊﾟ扱いで財産没収ですもんねー。

>>718

僕らって誰ですか？

失礼ながら、あなた人に意見を言う時に『みんな〜って言ってるよ』という癖ないですよね？

とりあえず、あなたがどこの誰なのか、個人情報に関わる部分はまったくいりますんので、

選挙権を持っている国籍
大まかな住居地、
両親の名字が住民票標記で異なっているかいないか
くらいは教えてください。

また、ウリジナルかよ。もう飽きたよ。

PAKU-RIの南チョンｗｗ

そもそも薄汚い鮮人に麹なんぞ扱えるわけがない。

金大中政権時代、日本アニメ好きが高じて日本の歴史観を紹介した韓国のサイトがあったが、
親日派でﾀｲｰﾎ、サイト抹消だったからなぁ。

>>718
>いやむしろ韓国の人のがストレートなぶん、好感持てるわ
韓国人に理解があるようなのでお聞きする。
>>1の記事の一番下の四行の意味が理解不能なので、解説お願いします。

>1を要約すると、
　倭猿は文化を与えてやった韓国人様のやることに反対するな

５年後にチベットみたいに( `ハ´ )の自治区になりたくない人だけ見て

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18

お土産に爪切りを持って帰ると喜ばれるらしい　ｂｙ　ユンソナ。
そんな国に、肉を一口サイズにきれいに切れる鋭利な刃物が
一般庶民に普及するほどあったとは、到底思えない。
現代でも鋏で切ってるのに。
あと、七輪もないんじゃないか。
更に、炭も、というより、木がない。
禿山ばっかり。

俺も心底、朝鮮が嫌いだが、別に日本の文化のかなりの部分は
朝鮮からやってきたとは思っている。ただ、それを朝鮮が誇りに
思うってのは、日本の方が現状では格上だと認めているってこと
なんだろ。格上の国の起源が自分達だと言えることが、朝鮮人には
嬉しいってことなんだろ。
朝鮮人自身も気づいていないんだろうが、こういうのは、現在は
自分達は劣っているって真正面から言っていることになるんじゃないのか。

百済は滅びて、国民と王族は日本へ逃げたんだよ。
だから百済は今の日本人の祖先の一部であって、今の韓国とは何の関係もないんだよ。

朝日新聞が韓国にもあるのか

>>736
人の歴史と土地の歴史は、同じではない。　ｂｙ　俺

で、その朝鮮文化はどこからきたのか
小蠅みたいに涌いてきたのかしらねやっぱり

>>717
もう、さんざん既出だけど、
その後期新羅（ワイ族）とさえ、まったく関係ないのが朝鮮人。
ＤＮＡ鑑定により、民族的に無関係という結論が出ている。
それどころか、高麗時代の郷歌も、朝鮮語では解読できない。
万葉集の言葉が今も生きている日本とは、まったく別の世界の話だ。

朝鮮人は長白山の大噴火でリセットされた半島に、中世以降に流入してきた
シベリアのツンーングース系の狩猟民だよ。

また、将来、あの半島に朝鮮人が生息しているという確証もない。
きっと、また滅亡があり、民族が入れ替わるよ。

起源といえばこれがトンデモの中でも一二を争うな。

==================================================================

金日成総合大学・古生物学研究グループ ６億２０００万年前の古生物化石発見
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm
朝鮮通信によると最近、朝鮮の地質学者たちが６億２０００万年前の古生物化石を発掘し、
世界地質学会に波紋を投げかけている。
今回の発掘によって、朝鮮で生命体が起源し、６億２０００万年前から巨視的な最初の多細胞生命体へと進化、
発展し、それが人類の発生へとつながったことを古生物化石像によって科学的に解明できる確固たる
物質的土台がもたらされた。
また、これらの古生物学的資料に基づいて、朝鮮が地殻発展史において世界的にも古い国の１つであることが
実証できるようになった。

>にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
>意表を突かれた

「にもかかわらず」からの急展開が、某新聞のエビちゃん記事を
思い出させた

>>736
>日本の文化のかなりの部分は
>朝鮮からやってきたとは思っている

そういう洗脳から、早く解き放たれてほしいけどね。
そもそも、古代に朝鮮なんか存在していないし。
また、日本の文化は南方海洋漁撈稲作であり、半島系の北方大陸牧畜畑作文化
とは全く異質だ。
文化の「北伝ルート」を全否定する気はないが、半島がストローの役さえ果たしていなかったのは史実。
現に、遺跡、遺物、遺構により、古代日本の方が、半島よりもはるかに進んでいたという事実が判明している。
半島には「先進文化地帯」だったことを証明する痕跡すらない。

>>736
中学生？ＮＨＫ教育テレビからでも良いので勉強しましょう

>>736
>別に日本の文化のかなりの部分は朝鮮からやってきたとは思っている。

勉強は続けるといいと思うよ。
だいたいそれ間違ってるから。

>>745
>ＮＨＫ教育テレビからでも良いので

ＮＨＫは韓国の手先に堕してしまい、ウリナラマンセーの偽史を垂れ流してるよ。
また、小中学校の教科書の歴史をマジメに学んでいると、>>736のような認識になる。
なにしろ、百済に朝鮮読みのペクチェと読み仮名をつけてるくらいだから。

>>747

昔は「ひゃくさい」だったのにねえ。

>>748
ひゃくさいって読める人、減りましたよねー。

>>736
朝鮮からきたってか、インドや中国から日本へ伝わってくるときの
通り道だっただけ
そこに半島があってもなくても文化の伝播に影響なし
その程度の存在なんだよ、朝鮮半島ってのは

ひゃくさい→くだら
だっけ？

>>750
最近は朝鮮半島を経由していない経路も色々明らかになってきているしねー。

>>752
日本人のルーツは、基本的にロシア経由〜北海道ルートで南進らしいとも言われてますしにゃー

>>753
それと、南方から北進した勢力のハイブリッド、ですよねー。

それがどうした。
おまえんとこ、今ナニにしてんの?

>>750
736だが、まあ、俺はそう言っているつもりなんだけどね。
日本のものをすぐに朝鮮起源だと言いたがる奴らも奴らだが、
日本文化の朝鮮経由の可能性を少しでも言うと激高するお前らも
お前らだと思うがな。イギリスもそうだが、島国っていうのは、
四方八方からいろんなものが入ってくるのが当然だと思う。
別にそこを認めたからといって、どうってことないと思うけどね。

だれか、最後の４行について、わかりやすく解説してくれｗｗｗ

>>754
そして。そのであったなかから配合が進んで更に南進したのがアボリジニーと
どこまで進むうちらのご先祖様は・・・・・

>>756
半島経由について噛み付いているのはそれほど多くないよ。
半島由来について噛み付いている人は多いけどね。

それとも少し精密な表現を心がけないと、相手に伝わらない。

猿酒ですか？

今でもポリネシアとかは噛んで酒造ってるんだろ。

>>752
温帯ジャポニカがどうたらこうたら
という展開を期待してたんだけど
誰一人書いてさえいなかったしｗ

>>47
百済は倭人が支配していた土地だから
日本に亡命してくるのも当然

それにしても唐は強かった・・・

>>751

世界史では「ひゃくさい」、日本史では「くだら」ですね。

「ひゃくさい」は単なる音読みとみて良いとは思いますが。

>>762
にちゃんの夏、夏厨の夏ｗ

>>756

誰が「激高」してるんだか。

それから、朝鮮経由の場合、彼らがあまりにいい加減な「ウリナラ起源」を主張して、世界に喧伝しまくっている以上、どうしてもその査定を厳密にやらなければならないのはわかるでしょ？
そういった事情もしっかり考慮してからものを言ってくださいな。

>>20
人類のルーツは韓国人だって真顔で言っちゃう連中だしw
たしか、アルファベットも韓国起源らしいぞ？www

朝鮮からと朝鮮の方からっての消火器詐欺かどうかぐらい違うよね。

今のおいらの読後感は、直球ど真ん中のストレートだと思っていたら急にホップして顔にぶつけられたような感じ。

>>756
「激高」（嘲笑）
浅薄や無知は罪だ。

醸造法は曹操が発案したヤツが源流なんじゃないの?

チョンの病気は遺伝病だなｗ

>>767
アルファベットと韓国にどんな関係が？
実際のところ、アルファベットの起源はオリエントのフェニキア文字という説が有力なんじゃないっけ。

>>764
世界史の基調が「現地語の尊重」ですからねぇ。
もっとも、古代の朝鮮半島の国名を現代朝鮮語の音で読む意味はわかりませんが。

>>1
また捏造かよ。

「奈良」＝「ナラ」　みたいに、一部の人が唱えた煮すぎない説が一人歩きして、
さもそれが通説のように語られるのが恐いな
マッコリ＝日本酒起源　設でも、韓国側の主張に迎合する日本人も少なからず
いるからね

>>773
そういうことを気にする連中と思うか？

韓国人は「日本に文化を伝えたのはウリだ！」と
事あるごとに主張するが、真偽の程も怪しい程の
昔の事をﾎﾙﾎﾙするくせに、現実の国力の差には
触れようとしなんだな。

つーか、他人に道具を教えたのに、自分は
使いこなせていないという話ですか？

>>778
秀吉とかにっていがそのくらい
とんでもなく酷いことをしていった、
という形で論理を補完しているらしいｗ

よくよく考えたら醸造が半島経由って有り得ない。

まだ4世紀くらいだと米の品種改良進んでないから
大部分が冷帯の半島では米が栽培出来ない。

ってことは日本酒も無理なんじゃね?
日本にはムギムギで作った酒なんかあんまりないし。

朝鮮人の主張はテンプレートすぎる
朝鮮起源ジェネレータでも通してんのか？

198 マンセー名無しさん sage New! 2008/07/23(水) 02:33:21 ID:hipc9/sp
>>178
ありとあらゆることが間違ってる。

・「醸」に噛むという意味はない。やまと言葉で「醸む」と「噛む」が同音だっただけ。
・巫女しか口噛み酒を作れないというのは大嘘。かなり一般的だった。
・古事記にあるのは、「百済からお神酒が献上された」という記述だけ。
・そもそも、魏志倭人伝に、すでに「倭人は酒が好き」と書かれてる。
・「正宗」の名前は刀工からじゃなく、「臨済正宗」から由来。

「先祖のことを自慢する奴は、ジャガイモのようなものだ。
そいつの自慢の種は、地下に眠っている。」

ｂｙ J.F.クーパー

韓国産焼酎の対日輸出は年間１億ドルか。
在日が100万人だからまあそんなもんかな。


いや、むしろ少なくねえか？

>>1
稲の原種の浮稲すら育たない、おまいらのお大事な不毛の半島で稲作がどーしたって？ｗ
育たないものの品種改良なんぞ、できるわけねーだろ。

コーリャンでも喰ってろよ。ｗ

「
仮に、仮にだ、一兆歩譲って、おまいらの祖先が誇るべき歴史を築いたとして、だ。
それを、今現在、継承も維持もしていない時点で、おまいらは自分自身で


　　「　　わ　　た　　し　　た　　ち　　は　　馬　　鹿　　で　　す　　」


と、全世界に大声で叫んでるのさ。
馬鹿にゃ判らんだろうがな。ｗ
」

もやし屋や麹屋がないので朝鮮起源ではないのが確定的に明らか

>>780

んー、まあ、昔あの半島にも森があったりしたらしいし、気候だって多少変動するだろうし、先端辺りなら多少あったかもしれんがね…

■朝鮮顔

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/12000/11080.jpg

昨日の朝鮮日報と中央日報に韓国で日本酒ブームの記事が載っていたので、
多分又日本酒も韓国起源説がでるだろうなと思っていたが、まさか翌日とは。
ここまでくると感動もんだ。

毎年似たような記事否定されては、
ゾンビの様に復活

ソウル大学の誰かさんみたいに

まあ〜しょせん寄生虫
朝鮮人は寄生虫
在日は寄生虫
日本の寄生虫
世界の寄生虫
死滅してくれ寄生虫
キムチ臭い寄生虫
キムチ臭い朝鮮人

作家の五木寛之ですな、「奈良はウリナラのナラからきている」と主張
著作の中でも講演でもこの珍説を披露して回っている

>>790
奴等の粘着質な性格が良く現れている。
嘘も１００回言えば・・・を固く信じているんだろう

>>1
朝日の「そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼（ｒｙ」を思い出した。

日本酒の造り方を学びに来ている韓国人の話があったと思ったら早速かよｗ

788
グロ注意！何これ？

やっばり竹島と強引に結び付けやがったか。密造酒を飲み過ぎて脳が酒漬けになったな。

　シュバババババ
　　 ⊂ヽ ∧＿;;=-　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧_;/:..- 　シュババババ
　　 　 ＼(　・∀・;;=-　　. , ;; ・∀・´ :;,=　　　　　　（・∀・ .;;=- =;.
　　　　 ／>>42　＼　　　 ⊂>>67つ;;≡=.　　　　⊂>>96つ≡=-
　　　 （＿人_ノ ）　つ;;=　　（　（　;:-.,　　　　　　　 /⌒＿- =;;; 　　　　　ミ
　　　　　　　（　;;=-　　　　　（＿_..;;=- 　　　　　 　 し´ヽ( ;;=-
　　　　　　　（＿＝　　　　　　　　　　　∧　 ∧　∧　っ　　　　　　　　=;-'.,＿∧
　　　　　　　　　　　　　ｱ､ｱｲｺﾞｰ!　　<｀Д´；≡；｀Д>っ　　シュ　　　　　（∀・　 ）
　　　　　　　　　　逃げられないﾆﾀﾞ！⊂　>>1　つ　　　　　バ　　　　　/>204つ
　　　　　　　　ミ　　　　　　∧＿∧　 　／ ／）　）　　　　　　　バ　 -=..;(_:（＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　-,≡.,.　・∀）　<＿フ <＿∧＿∧ 　　　バ　　=,.:≡!.,し'
　　　　　　　　　　　　　=;;二>619ノつ　　　　ー;;=;:,'"∀・）っ　 　バ　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　　　　　-:=;,>782ヽ
　　　　　シュバババ　 -.;:し'（＿）　　　　　 -＝.,__ノ て_ノ

>>1
尻滅裂

「日本酒」と表現されてる時点でもはや日本固有の酒という文化。
別に「酒」が日本固有とは言ってない。
例えばルーツがどうのと言い出したら人間もネズミも同じ哺乳類だろ。
チョンはここがわかってない。
文化は分岐してどう成熟されたか？という点が重要。
成熟させることをずっとしてこなかったチョンは根本的にわかってないから
いつまでたってもウリナラ起源説ばかり言う。

>>800
＞いつまでたってもウリナラ起源説ばかり言う。

昔の話なら平気でウソがつけるけど

現代の話は　さすがにチョンでもなー

朝鮮人の嘘はこのスレだけで完全に否定できちゃう程度のものなんだな

アイルランドも西ヨーロッパにおいては頑固だの何だの
ややﾁｮﾝ的に揶揄される存在だが、、、
キリスト教はアイルランド経由で英国に入ったが
誇り高いアイルランドはキリスト教を英国に教えてやったとは自慢しない。
ちゃんとキリスト教についてはストローだったと知ってるから。

ちなみにアメリカで、ﾁｮﾝ牧師の教会にはﾁｮﾝ信徒しか集まらないが
日本人牧師の教会では黒人も白人も普通にいる

ID:VYnDYJzj
のほうが説得力あるな。

>>803
イギリスと併合前には独立した国家のあった島だよ
バイキングとも勇敢に戦った。
奴隷民族と比べること自体失礼だよ。

【萬物相】朝鮮陶工の「望郷の詩」
＞壬辰倭乱は日本の歴史で「陶磁器戦争」とも呼ばれている。
当時、日本の上流階級では茶の湯（茶道）がブームだった。
豊臣秀吉の命令で出陣した各地の大名たちは、
日本の陶磁器とは比べものにならないほど素晴らしい朝鮮白磁に目を付け、
先を争うように朝鮮の陶工を連れ帰った。
そうして朝鮮から近い日本の各地に、朝鮮白磁を焼く窯が作られた。
http://www.chosunonline.com/article/20080720000012

"陶磁器戦争"でググると
・当時日本は磁器を生産できない土器を使用する水準だったが 日本人たちが「陶磁器戦争」 と称するくらい多くの韓国の陶工を日本へ連れて
・日本人たちが陶磁器戦争だと呼ぶ韓日戦争を引き起こす契約となったのであり
・日本歴史では壬辰の乱と丁酉災乱を陶磁器戦争だと呼ぶ.
・当時日本は磁器を作ることが出来ず陶器を使っていたが、日本人がこの戦争を陶磁器戦争 と呼んでいることからも分かるように、

こんなのばっかり出てくるんだが
韓国では16世紀の朝鮮出兵を「日本では陶磁器戦争と呼んでいる」ことになっているらしい

>>804
言いたい事は判るけど文章がバカっぽい
普通に書けば読んで貰えるだろうに…

＞にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
＞意表を突かれた。 焼酎のアルコール度数は２５％である半面、酒は１５％程度と薄い。
＞なぜ日本が度のきつい韓国を刺激するのかが気になる。 最近、韓国でも柔らかい

この朝日新聞なみの手法は

韓国期限？

朝日期限？

>>805
ｽﾝﾏｿﾝ

また始まった、起源説。

人々のたゆまぬ努力の積み重ね　が歴史を作る。
起源説など　だあれも感激しない。
悔しかったら、「姦国酒・チョン酒・パクリ日本酒」として、売ってみろ。

こいつの主張と起源を重んじる韓国人の考え方を合わせると
偉いのは女真族じゃんｗ

日本によほど憧れてるんだね

どっちにしても百済は現在の朝鮮人と遺伝学的にも別民族だというに…

>>1
下から4行目以降でズッコケたw

「意表を突かれた」って、それはコッチの台詞です。

>>1
> だからといって怒りを爆発させることはない。

この記事でみんなが首をかしげやがて小さな笑みを浮かべてしまうのは
ここなんだろうなｗ

どっかの大学に女子生徒に口噛みの酒作らせて飲んでる変態教授いたな
どうどうとテレビに出てたが…

昨日の夜飯は鰻だった。

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。

そもそもだ、稲作は中国南部から直接日本列島に伝わって、日本で寒冷地でも
育つ稲に改良され、それが朝鮮半島に伝わったんだよ。
やつらが言ってるのと逆だ。稲の遺伝子から分かるんだよ。
中国北部も昔は稲は育たなかったんだし、朝鮮で栽培可能な稲が中国から直接
伝わるわけないだろ。大昔から日本からいろんなことを教えてもらってるのは
実はやつらの方かもなｗ

他人の歴史を誇らしく騙るとはｗ
さすが嘘吐き民族だなｗ
しかも、米など無かった国だってのも知らないらしいｗアホだチョンどもは

また朝鮮起源かよ　

仮に本当にそうだとして今韓国に無いモノばっかり誇ってる時点で痛すぎるわ　

>にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
>意表を突かれた

酒の話にもかかわらず突然、竹島（タケシマ、韓国妄想・独島）問題を持ち出し
意表を突かれた

なんか文の構成が朝日や変態毎日新聞そっくり、なんだろーねー
書きたいことしか書かない、事実検証やら専門家の判断無視。世論煽りは好き

くだらないって言葉を考えたやつは偉大だな

当時の朝鮮半島って、米作できたん？

気持ち悪い連中だな
何でいつもいつも他人(日本)を引き合いにだすんだよ

日本はシナ、インド、ペルシャ、ポルトガル、オランダと欧米文化の影響を受けて
来たが、朝鮮文化という実態の無いものの影響などゼロだった。

　影響があったら、その他の文化のように外来語として朝鮮語が入っていなければ
おかしいが、朝鮮語はモメン、パッチ、キムチくらいのものだ。

>>825 日本のことが好きだから

>>825
でかい顔しても怒らないやさしい民族だった（過去形）から。

伝えたのは百済だとしても、元を作った漢民族の方が凄い。

>>201
遅レスだが、下手に改良すると中国様に怒られたのが原因かな

>>826
じゅうどう、けんどう、掛け声のわっしょい、などは古代朝鮮の音が変化したものですよ、無知も大概にしてください







とか言ってみるテストｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
誰かここに追加しておいてくれ
俺はめんどいし眠い

ま、ススコリは次スレで書くとして、

＞最近、韓国でも柔らかい焼酎を楽しむという国家機密が漏れているのか
これは、
「やわらかい焼酎」が、むやみに反発しない、冷静に対処
「楽しむという国家機密」が、政府の方針という事だろ。

ワインブームもあることだし、韓国の国際化の方針を指しているんだろ。

別民族の歴史さえ盗むのか朝鮮人？
アメリカ人がネイティブの歴史を自分の事のように言うか？言わないだろ？
土地の歴史と民族の歴史を混同して盗むな。
まぁ新羅の歴史さえ喪失している民族だからな…ただのアホ民族だろ。

★百済は日本人が建国した

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦３１５年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領＝任那の北部地域に建てた国である。前年の３１４年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦４７５年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の文周王が
大和朝廷の支援の下で、西暦４７５年に熊津（クマナリ）で建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国＝大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国（コマ）と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国（コマのクニ）と呼ばれていたためである。

百済を建国したのは日本人であり、そこに住んでいた民族も日本人＝倭人であった。
朝鮮人は、半島北部に住んでいたワイ人であり、百済人ではないのだ。
朝鮮人＝ワイ人と、百済人を混同してはならない。

<丶｀∀´>清酒の起源は韓国ﾆﾀﾞ

百済と韓国は関係ないよ

>>831
柔道や剣道でわっしょいって言ってる人は見たことないなぁ・・・流石に無理ありすぎ

みんなも知ってるように、今の韓国の全産業の本家は日本。なのにその劣等感から
じつは古代朝鮮は偉大だったなどと、妄言を言い出すのはおかすいね。
目にもの見せたいという劣等感丸出しの気持ちもわからないではないけれどね。
ちょっと考えてみると、「百姓」とか「百済」などの「百」は、それなりに意味があると思うなあ。
ようするに「百」はたくさんという意味合いで、多数の部族を救済して、まともな国を作ってやった
んだね、日本が。どちらにしても、歴史とか学問とかは、韓国は最初からパスだね。

日本酒が人気って聞いてから、
絶対この手のニュースが出ると思ってたｗ
予想より早かったがｗｗｗ

>>839
　志村〜ッ！　>>103　>>324

>>840
げ、まじかよｗｗｗ
奴らどんだけーｗｗｗ

麦麹使ってる朝鮮や中国の酒と米麹を使う日本酒は全く別物だぞ。
そもそも、朝鮮には米麹を使う酒なんて存在しないし．．．

>>842
有ったけど日帝が（ｒｙ

>>841
あと　３年前に　韓国の「蒸留酒」が「醸造酒」である日本酒の起源との　スレもあったｗ

「酒文化研究所」の山田氏はまた　　←注：例に寄って「そんな事は言ってない」と公言
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「酒の製造法を比べてみると、アラビアで誕生した蒸溜酒はモンゴル帝国のときに東アジアに伝わり
元の国と韓国を経て日本に渡ってきたように思える」と述べ
「慶州（キョンジュ）の法酒は、日本酒の先祖だ」と話した

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005120252978

論文が3人しか採用されない国の意見なんぞ誰が信用すんだｗ

【日韓】「清酒って日本のお酒じゃないの？」・・・いいえ、日帝強占期に奪われた我が国のお酒です[08/02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202445979/
【兵庫】韓国人研修生、酒造り修業中〜「日本酒を参考に、韓国人の口に合う酒を考えたい」[08/02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203135251/

今の朝鮮民族は百済を攻め滅ぼした勝ち組新羅の末裔じゃなかったっけ？
自分達で攻め滅ぼしたはずの負け組百済にしがみついてどうするの？

>>1
＞昔は実った穀物をよく噛んだ後、野生酵母で発酵させて酒を造った。
……きたねえなあ……

あとこれ日本酒の醸造法と全然違うじゃん
やっぱ韓国はどうしようもないな

噛み噛み、ペッしたもので酒をつくってたのか…

いや、朝鮮らしい作り方なんだけどね。

古事記は史実だったのか・・・

てっきり神話と思ってたよ（；^ω^）

>>1
最後の方に出てくるのが一番言いたいことなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在中国や朝鮮半島で酒造用に用いられているのは麦麹（餅麹）がほとんどであり、その中身は
クモノスカビやケカビが中心であるが、日本酒は米麹（バラ麹）であり、その中身は純粋なコウジカビで
ある。

朝鮮半島経由で麹による酒造法が伝えられたのであれば、それは当然麦麹であったはずで、
日本にマッコリのような麦麹を用いた酒が存在した記録がない以上、朝鮮半島起源説は成り
立たない。近年では、水田の稲穂に自然に発生したカビの塊、すなわち稲麹を利用したのが
日本における麹の起源であるとする説も有力視されている。

小泉武夫の調査によれば、問い合わせた２５府県全部で、かつては稲麹をもとに麹を作っていた
という話を聞いたことがあるという回答を得ることができたが、中にも山形県の麹屋からは、第二
次世界大戦以前までは実際にそのようにして麹を得ていたという具体的な証言が得られたという。
そこで、小泉は実際に稲麹を用いて酒造を試みた結果、日本酒に近い風味のものを作り出すこ
とに成功している

（小泉武夫「米麹の発生と日本の酒造り」、『論集 酒と飲酒の文化』所収、1998年10月、平凡社）。

>>804
よく読めばきづくだろうけど
ID:VYnDYJzjは半分ネタだから

>>848
口噛み酒は巫女さんが作ってたって聞いた事があるぞ

ススコリの記述が日本書紀に無いという事は、伝承をまとめた大本の旧辞に無かったと見てよいだろう。
という事は、創作でないのなら、古事記をまとめた時期の時点から、比較的新しい伝承を取り入れた可能性がある。
記紀そのものは、応神というか神功皇后を、３世紀の卑弥呼に想定して書いてる事から、弥生後期のありそうな話として、日本書紀の吉野の山奥の国巣の酒を取り上げている方が、「らしい」気がする。
ま、年代を無理したために、書紀の方は崇神帝と応神帝の伝承で混乱があったんだろ。

で、古事記を読むと「名仁番　亦名須須許理等 参渡来也」。俺の本だと「等」は「ども」となっている。
おそらく、「仁番」が代表者で「須須許理」は酒の職能集団名か職能名だろう。逆も有り得るが、ススリコは倭語に近い。
例えば、ススが漢語で首酒とか酒種とかで倭(含南鮮)語訛りでスス、コリは一般的な半島人の2ch呼称のチョンだとすれば、
応神帝(実際はもっと後)の意気揚々とした後述の御歌や、酔人 (ホロン部を降したピラニアとか) は、石も避けるの記述のつながる w

また「ども」としては、佐牙神社の伝承、曽保利弟　曽々保利の２人を指すかももあるが、この場合の「保」は「穂」の意味合いを帯びてる気がする。
日本では、漬物＝米康 (ヌカ)だしな。

>>1
日本書紀と古事記だけじゃ、そもそも朝鮮半島で
どうだったか、はっきりしない

朝鮮半島古来の文献ではどうなんだ？
そもそも、なんというタイトルの歴史書があるんだ？
つうか、あるのか？！ｗ

そもそも、３世紀に百済なんて国は存在しないし．．

今、若い女性には「愛されOL」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が人気だが、
これからは男性にとっての理想像も「さわやか正社員」系になるのかもしれない。
にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。


まったく違和感がない……

>>858
朝日で慣れてるしな

今の教科書じゃ｢百済｣は｢ペクチェ？｣って読むのか？？？
日本の歴史教育は本当に終わってる…

これは・・・、学級新聞か？

>>856
あるぞ、古事記や日本書紀やシナの文献を参考にした史書が。
12世紀の作だけど。（ｗ

>>857
百済は3世紀中葉に成立してるけど

何処かの大学で米のDNA鑑定をしたら、定説より
もっと南から伝わったと論文出していなかったか？

夏休みの自由研究だな

>>864
そういう方向で検証したかったんだけど
昨日は、古事記の文献批判的なレスの応酬が
メインで、話がそこまで進まなかったんだ

>>863

「四世紀半ば」じゃない？
ただ問題の根っこは別のところにあって、
コリアンは『三国史記』の記述からBC18年の建国だと言い張っていて、
日本と韓国で扱いに大きな差があるの。

よくも図々しく人様の文化の乗っ取り行為が出来る、チョンと違って稲は嘘をつかない
濁酒の類はどこの地方にもあるもので大概に多様な作り方かもしれないのによくも恥ずかしげもなく濁酒の本場を名乗る事が出来る根性が理解できない。

>>860
私の頃は読み方は自由だった。
日本読みと朝鮮読みが書いてあった。

条約があるんだとよ。

病気だな精神異常者 韓国人

百済の子孫は朝鮮人じゃないだろ？

>>871
奴らは高麗。

へー百済から教えてもらったのか。
ありがとう朝鮮のひとたち。

また起源捏造ですかｗｗｗｗｗｗ

で？
おまえら百済って国だっけ？
違うだろ？

百歩譲って朝鮮人の先祖が百済だったとして
先祖と汚らわしき現朝鮮人とは全く偉大度が違うのでそこを理解するように

偉大な先祖を持っていてもその子孫はクズってことが多いからな
おまえらのことだよｗｗｗｗ
汚らわしき朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！

朝鮮人って、ほんっとーに情けない民族だな。
腹が立つというより哀れを催す。

>>705
関連スレ

【韓国】「韓国式折り紙、世界に伝えたい」[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216801778/

馬鹿なことを言うな。発酵なんて世界中どこでも起こる。
どこでも利用している。
韓国人だけが起源を言う。
月が出たら韓国人の新発見になる。バカ民族は精神病。

醗酵酒を最初に発見したのは猿と聞いていますが-----

そうですか、チョンは猿ですか。

ちなみに朝鮮半島に猿の生息地は存在しませんｗ

>>880
だｗだめじゃんｗ

朝鮮人と百済は関係無いんだよ。ちゃんとこういう事実を知ろうね。

そもそも日本から朝鮮半島に水稲の技術が渡ったのは５世紀前後だろ。ｗ

>>856
朝鮮では１３世紀以前は闇の時代。文献資料が全くない。
だから日本やシナの史料をあたって推量するほかない。

先日のチョーセン電波ｗ

↓↓↓

【竹島】 独島とタイ焼き〜韓国海洋大教授「民族の繁栄と次世代人材育成だけが独島問題解決」（プサン日報)08/05/23

日本の独島妄言はいつ頃、終熄されて解決できるのか？彼らの独島妄言は時代を超越して続いている
「タイ焼き（プンオパン＝フナ焼き）」のようなものだ。冬によく買うフナ焼きにはフナはいないが、
私たちはフナ焼きと呼ぶ。独島周辺でイカ、タコはつかまるがフナはいない。東海には'竹島'は確か
にないが、日本が国内外に独島を'竹島'と名付けて広報している。これを、海に住めないフナが自分
たちものだ、と言うことに比喩すれば言い過ぎだろうか？

それで国際社会で独島がいつかフナ焼きのように実体がない「竹島」になるのが恐ろしい。国家領土
問題は領有権問題に対する国際法的論理とは違う次元の国際政治的論理を無視できない。強大国の力
の論理が一番強く支配しているのが独島を含む世界領土問題だからだ。

最近アメリカにいる小学生の筆者の娘が「独島とフナ焼き」という主題でシアトル近隣のあるハング
ル学校で開催した「私の夢」大会に出場した。筆者の娘は「不細工なパパの顔はフナ焼きではないが
独島に対する情熱だけはフナ焼き」と言いながら「これから国際弁護士になって、独島問題が国際裁
判に行くことになれば、英語で言って日本に必ず勝つ、という夢を持っている」と発表して大きな拍
手喝采を受けたと言う。

筆者の娘がこんな夢を持つようになった理由は、筆者が独島問題を解決するための方法を百方捜し回
っても、その志を果たすことができなければ、後に続く娘にでもこの課題を遺業として残すために、
随時に食事の時などで独島問題の大切さを言って来たからだと考えられる。韓国人としては自尊心が
いたむ事だが、韓国と日本の軍事力、経済力及び外交力を相互に比べて見れば、韓国が日本に比べて
劣勢ということを認めるしかない。それなら、何で日本に勝つことができようか？筆者は大韓民国が
所有している最大の天然資源は人的資源だと言いたい。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211584494/

>>885 朝鮮人の脳みそが鮒並みというとこ迄読んだ。

鮒に失礼だろ

ミクソの日記にさ、ニュース引用して書いてるのあるじゃん。
あれの竹島絡みのニュース日記に在日がコメントしてるんだけどまるで在日の鏡のようなコメントだったよｗｗｗｗｗ
日本独自の文化なんてない、ほとんど中韓の模倣だとか。筋も通ってないのにやたら上から目線だし。
最初は在日だと名乗らなかったのも気持ち悪かった

古い町並みが今でも残る伝統の都市京都

.　　　　 　 §
.　　　　 　_§_
　　　　 ／　　＼
　　　／＿＿＿_.＼
　　　￣|�U�U�U|￣　　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／＿＿＿_.＼　　　　　／＿＿＿＿＿_＿＿__＼
　　　￣|�U�U�U|￣　　　　 ＿| 田田.||.田田.||.田田 |＿
　　　／＿＿＿_.＼　　　／＿＿＿_||＿＿＿_||＿＿＿_＼
　　　￣|�U�U�U|￣　　　￣|田田田||.田田田.||田田田|￣


そこは日本の在地豪族と朝鮮由来の豪族達が協力して建設した都市でもあり、

　　これが百済式ﾆﾀﾞ
　　 　　 ∩　　　　 　 　 　ﾑﾑ！これが碁盤の目・・・
.　 　　 「＿」 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　√< ﾟｏﾟ>　　　　　　　8´∀｀；8
　　　 /　　勹⊃囲 　 　　（_.~ｙ~__）
　 　 └|＿_|　　　　　　　 /__人＿ゝ
　.　　　∪∪　 　 　 　 　 （＿（＿）.


日本人が、韓半島から流れた文化に影響を受けた地でもある。

　髪型と衣装かえたﾆｶ?
　 　 　 　�U　　　　 　 　 _∩_ 　ｳﾝ、ちょっと半島っぽいｲﾒﾁｪﾝを・・・ね
　 　 ⊂「＿」⊃ 　 　 ━「　　」━ 　（ニダーの服、前よりも豪華になってるモナ）
　 　√<*＾ヮ>　　　　　（´∀｀;）
.　　　 （''.》》''） 　　　　 （~_((__~）
.　　 　 |L||:|」　　　　　　|＿＿|
.　 　　〈＿ﾌ_ﾌ 　　　 　（__（＿）.

そういうわけで1000年以上後の現在でも、京都は両国が友好を育む格好の都市となっているのだ！

.　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
.　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣　　　　　　＼
.　　 　 　 _||_　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 　　　　　 　　＼
. 　 　 　 |＿_|　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　＿＿_/＿＿_ 　 　　　 ＼
.　 　 　 _|＿_|_　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 ／＼　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 | 　 　 |　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 ／　　 　＼　　　　　　　　　 ＼
　　　＿|＿＿_|＿　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　＼　　　 　 　 　 　 ＼
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>>890
顔がずれているのは仮面だからですか?

須須保利
須　須　保　利　スス　ポ　リ
二酸化マンガン！

>>1
何書いてあるのか理解できなかった。
竹島問題にしたのはキムチだし。

昔は朝鮮民族独自の名前だったのに、支那式に改名しましたってか

>>889
>日本人が、韓半島から流れた文化に影響を受けた地

だからさ、日本に影響を与えた、先進文化とやらの遺跡、遺構、遺物が、半島に
何も残っていないのは、なぜ？
いくら戦乱で焼かれたり、滅ぼされたりしても、礎石くらいは残るものだぜ。

また、もっと根本的なもの、たとえば先進文化を作る職人の工具なんかも、
半島からは、ろくなものが出てこないんだよねえ。
日本の正倉院には、当時の工具が沢山所蔵されてるのに、変だねえ。

そもそも、「支那の隣だから、文化的に進んでいたはずだ」という思考が間違いだよ。
たしかに、現代は、半島と中共が隣接している。
しかし、古代には半島と支那の間には、広大な荒野が広がり、交通を阻害していた。
かの楽浪郡だって、支那人が植民の努力を重ねたにもかかわらず、３世紀には戸数五千戸の過ぎなかったのだよ。

まあ、いずれにせよ、古代の半島には、まだ朝鮮人が流れ込んでいなかったわけで。

つか京都が影響を受けたのは唐でこれっぽっちもチョソと関係ないだろw

>>896

奈良はまだ朝鮮半島との関係もあるけどね、
平安京は朝鮮からの影響というのはほとんどないですよね。

くだらないｗ

>>895
しかし正倉院は良く戦乱を潜り抜けてきたもんだね。
法隆寺もそうだが。
都が平安京に移ったのが幸いしたかね。
奈良でももちろん日常的に戦があったんだが、やはり都とは規模が違うからねえ。

>>889
>日本人が、韓半島から流れた文化に影響を受けた地
それガセ

ギリシャとギリシャ人のように今の朝鮮と何百年前の朝鮮半島の居住者はなんら関係がないと聞いた。

>>901
民族は移動したり集合離散するのが普通だからね。
ギリシャ、朝鮮に限らずそこの住人の数100年前の祖先がそこに住んでいるとは限らない。
日本みたいな島国が例外なんだ。
日本が大陸と縁を切って以後、日本には他の民族集団が大量に移住したことがない。
だからわれわれの祖先は少なくとも1500年ほど前も日本にいたという事ははっきり言えるからね。

>>889
中国式の碁盤状の街をちゃっかり朝鮮式に捏造するな。

しかも碁盤の目は日本に馴染まなかったからな。
日本人は左右対称がほんとに嫌いだからｗ
各地に小京都と言われる街は多いけど、碁盤の目は真似てないんだよなｗ

新羅は日本の遣唐使を妨害したり邪魔ばかりだ

はいはい渡来人は凄い凄い
酒造を伝えた秦氏も渡来人だったな

やたら持ち出すから先祖の功績が台無し

>>897 平城京も平安京も唐の長安を真似たもので、朝鮮の影響など皆無だろう。

　朝鮮の何京を真似たというんだ？

文化先進国だった半島に歴史書が存在していない矛盾

>>902
同感。
古代から、あの半島に朝鮮人がいた、という固定概念、あらためてほしいね。
朝鮮人の祖先と言われていた新羅人も、今ではＤＮＡ解析により、赤の他人だっていうし。
>>907
半島には○○京の遺跡がないのに、なぜか、半島から「先進文化を持った渡来人」が日本に来て、
文明化に貢献したとされている。
先進文化の痕跡がないところから、なぜ先進文化が来るのか、わけがわかんない。
これは稲作朝鮮渡来説よりも、ひどい偽史だと思う。
教科書の記述を、あらためてほしいね。

>>907

いや、東大寺の講師に新羅僧の審詳を呼んでいた例を思い出しただけです。

奈良時代に新羅との交流（反目）はあったけど、連中から文化を教えてもらった
わけじゃない。
なぜか、あまり話題にされていないが、新羅人の馬鹿な坊主が神宝の草薙の剣
を盗んで半島へ逃亡をはかったが、風で日本に吹き戻されて逮捕されたという
史実もある。

南方海洋稲作文化の国である日本と縁が深いのは、東南アジアや江南、雲南など
温かくてウエットな土地だよ。

>>899
大仏殿は駐兵拠点になるからよく焼かれたけどね。
正倉院が、大切な宝物庫だと理解してたからだろうな。

信長は権力で、香木をちょっと削って逝きました。
独裁者の特権ですかな。わりと理性的な独裁者なんですね。日本だと。

>>912
神社仏閣は軍事的要衝にある事が多いし、砦にできるから戦火に巻き込まれ易いんだよね。
正倉院と法隆寺が残った原因を研究してくれる人が出てきたら面白いｗ

>>913
法隆寺は田んぼのまんなかで壕もなく、守りにくい立地だからかな。
１４００年前の大学って感じの雰囲気だった。

わけがわからんｗｗｗｗｗ
あっちの人は学者クラスすら池沼？

朝鮮文化は100%中国人のまねだろ
朝鮮が伝えたじゃなく
朝鮮を通過して来たが正確だな

朝鮮の大学講師は厨房レベル
日韓歴史共同研究は、実は日本の学者が韓国の学者に延々と歴史学の基礎を教えてる状況w
で、ちょっとでも朝鮮に不利な話が出るとファビョーンw
それを異に返さず淡々と事実を述べると
「朝鮮に対する愛はないのカー！」

アホの塊がアホを育てりゃアホの拡大再生産でしかない。

>>917
事実を冷徹に受け止める能力のない人物はそもそも学者の資質ゼロだろ。
冷徹に事実を受け止めた上で始めて学問は始まるのに。
まあ、そんなこと言ったら朝鮮に学者はほぼいなくなるだろうけどさｗ

>>912
正倉院は高床の校倉造だから、冬は浮浪者が床下にもぐりこんで、焚き火で暖をとっていたらしい。
・・・実は、消失せずに済んだのは奇跡に近いらしいぞ。

>>915
あっちの学者は声が小さい。

なぜなら、前線にいるような学問的誠実さをもった学者は、
研究結果を述べると政府と国民から猛反発を受けて厄介ごとに巻き込まれし、
かといって研究結果を偽るような真似はできないから。

だから、御用学者や在野の学者は前線にいる彼ら前線の学者がちゃんと主張しないから、
韓国が優秀であることが世界に伝わらないと、批判している。

>>919
まじすかｗｗｗ

ほんとに奇跡だったんだねえ。

関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

日本に伝授した=誤り

日本に献上した=正当

>>920

なら声がでかいのは学者ですらないって事か

>>922
わらう そんな創作ストーリーをでっち上げて

韓国がうそついているような工作はやめろ。

併合に民衆はデモなどをおこさなかった

1910年8月 22日、大韓帝国純宗皇帝が臨席した形式的な御前会議で、総理大臣李完用(ｲ･ﾜﾆｮﾝ)は朝鮮と日本の強制併合案を可決させた。
日帝はこの事実を１週間も極秘にしておき、8月29日に純宗皇帝の玉璽を捺印させて併合条約を布告した。
庚戌の年に起きた恥辱ということで「庚戌国恥」と呼ばれる。97年前のことだ。この呆れた知らせを聞いて、
錦山郡守の洪範植(ﾎﾝ･ﾎﾞﾑｼｸ)は山に登って首を吊って自決し、梅泉黄ヒョン(訳注：「ヒョン」は王へんに玄）は「絶命詩」を残して毒を仰ぎ殉国した。その後も幾多の憂国志士が自決の道を選んだ。
今まで、教科書でそう学んだ。このため、当時の全朝鮮人が当然に悲痛な思いで嘆いたと思っていた。

ところが、必ずしもそうではなかったようだ。

３・１万歳義挙の際に民族代表33人中の１人として活動し、後に主張を変えた崔麟(ﾁｪ･ﾘﾝ)は、
韓日併合が公布されたその日の鐘路通り（訳注：京城の中心街）の朝鮮人らはまるで
「何事も無かったかのように」賑やかに商売をしたり飲食する「日常」を失わなかった、と述べている。
これを信じがたいと思ったある歴史研究者は、「俄かには理解できない。もしかしたらこの日は29日ではなく、
李完用と寺内正毅との間で秘密裡に条約が締結された22日の風景なのかもしれない」と述べた。

しかし、崔麟の記録を裏付ける主張がいくつも出ている。中国の知識人である梁啓超は、1910年9月に書いた文章の中で、
合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために涙を堪えられないのに、

当の朝鮮人たちは楽しそうにしており、高位の官吏らは毎日、新時代での栄爵を得ようと嬉々として奔走するだけだった、と主張している。

信じがたい言葉だ。ただ、当時の朝鮮人たちが「日常」を失わなかったという点は納得せねばならないようだ。
実際、8月29日当日は意外に平穏で、反対デモも全く無かったという。当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。
（康俊晩(ｶﾝ･ｼﾞｭﾝﾏﾝ)・全北大学新聞放送学部教授）

▽ソース：韓国日報（韓国語）（2007/08/28 18:00）
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm

>>925
ハングルでおｋ

>>921
一番の痛手は廃仏毀釈運動です。
おかけでお堂が一つだけになりましたし、
公園にされてしまいました。
国家神道は大嫌いです。

>925 韓国人は嘘しか言わないから今このスレがあるんだろ。
勘違いするな、韓国人の嘘つきを楽しんでいるんだよ。

>>1
ああ、天皇家は鮮人系だったか、やっぱりか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%85%92%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

>>803
ﾁｮﾝ牧師＝娘が悪戯される
白人牧師＝息子が(ry
日本人＝安心
てことか？

でっちage

また始まったよ。

>>922
話しとしてはそれっぽいけど出典がないと信用できない。

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　＜嘘ついて全部を俺たち韓国人の起源にしようぜ
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　 ／（○）　（○）　＼
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　　 ／　　 （__人__）　　 ＼　＜何いってんだお！韓国はすべての起源なの
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　 |　これが事実！この嘘つきの親日派め！
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　 　　 　　＼　 　 l;;;;;;l　　　 　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　`ｰ'　　 　　＼⌒⌒ヽ
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■３分で読めるこの記事に対するツッコミまとめ
�@古事記からの引用とされる記述が「誤訳」あるいは「捏造」である。
古事記の応神天皇の巻、百済朝貢の条に書いてあるのは「天皇に神酒を献上した」という内容であり、「朝鮮人を酒神として崇めた」とか「師事した」という記述は存在しない。
�A現在の日本酒と古事記時代の酒とは違う物。
古代の酒は「濁酒」であり今の清酒ではない。
�B日本酒と朝鮮の酒は、そもそもの造り方が違う。
中国や朝鮮半島では麦麹（餅麹）で酒が造られ、その中身はクモノスカビやケカビが中心だが、日本酒は米麹（バラ麹）であり、その中身は純粋なコウジカビである。日本に麦麹を用いた酒が存在した記録がない以上、朝鮮半島起源説は成立しない。
�Cそもそも百済と現在の朝鮮人は無関係。
両者は生息地が同じ朝鮮半島という地域であるだけで、別の民族である。

以上の根拠により、現在の韓国人が日本酒のルーツを自称するのはあまりに無理があるといえる。
ちなみに彼らが日本酒のルーツを捏造しようとする動機は、いつもの通り「羨ましいから」であると思われる。

■新羅王家・『朴氏』は存在しなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　高麗時代に編纂された朝鮮の歴史書・『三国史記＝新羅本紀』の中に、新羅を建国した王家として『朴氏』という王家が登場する。
だが、『朴氏』などという王家は存在しないのである。
　この『朴氏』という王家は、『三国史記』の編纂者・金富軾(きん・ふしょく）が、任那日本府に伝わる古文書を読んで、
その記録の内容を誤解して創作した王家なのだ。
　おそらく金富軾は、任那日本府の『シラキ史』の記録に出てくるシラキ王の称号・『日子』（ボコ）を、王族の「氏」であると誤解し、
ボコに『朴』の字を当てたのであろう。
　古代日本の皇族男子の名前の頭には、『日子』（ボコ）が付くことが多い。『日子』はアマテラス大神の子孫である皇族男子を
意味する称号である。
（例：日子ホノニニギ、日子ホホデミ、日子イマス王など）
　しかし、朝鮮人（ワイ族）である金富軾が、そのような事実を知るわけがないので、彼は『日子』を氏だと勘違いしたのだ。

　第四代以降の王家だとされている『昔氏』（セキ氏）というのも、金富軾が誤解に基づいて創作した王家である。
これは金富軾が、カラ半島東南部に位置した旧シラキの別名・『南加羅』（ありし日のカラ）の号を誤解した結果、創作された氏であろう。
『南加羅』の日本式の読み方である『ありし日のカラ』の「ありし日」とは、昔という意味なのである。
　おそらく、高麗に残っていた任那日本府の歴史文書には、『南加羅』（ありし日のカラ）のことを『昔加羅』、
もしくは『昔新羅』と表記していたのだろう。
　それを読んだ金富軾は、『昔加羅』を「昔氏の加羅という意味なのだろう。昔氏という王家が存在したのだろう」と、
誤解したのである。
　『南加羅』『昔加羅』というのは、古代カラ半島東南部にあった頃の『シラキ』（知ら城）であり、『三国史記』が「昔氏」と
呼んでいる『シラキ王』は、ヤマト朝廷が『シラキ日本府』へ派遣した長官（ミコト持ち）であろう。だからこそ、『三国史記＝新羅本紀』は、
「昔氏は倭から来た」と記しているのである。

　そして、『昔氏』の後を継ぐ王家として登場する『金氏』だけが、実在した『新羅王家』であり、『金氏』はケリン族（鶏林）の王家
なのである。つまり、新羅（ケリン）を建国したのは『金氏』であって、『朴氏』や『昔氏』などという王家は、新羅には存在しなかった。
　『三国史記』において、『朴氏』、『昔氏』という名で呼ばれている王は、実は新羅以前に存在した『志羅紀』（シラキ）を統治していた
倭人王、つまり、日本皇族のことなのだ。

>>712
その大和民族の｢百済｣を攻撃した朝鮮族の｢新羅｣の末裔である南朝鮮を日本は許さない。
旧百済領の日本への返還、並びに謝罪と賠償を朝鮮民族へ請求する。

■在日朝鮮人年表
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
在日朝鮮人・在日韓国人の来歴や関連する事件などを紹介
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・1865年　当時鎖国状態だった大韓民国を日本が開国させる
・1894年〜1895年　大韓民国を属邦扱いする清国（中国）から独立させたい日本は日清戦争を行い勝利
・1904年〜1905年　朝鮮半島の39度線以北を要求するロシアに対し日露戦争を行い勝利
・1909年　伊藤博文が朝鮮人に暗殺される
・1910年　日韓併合条約　1945年まで併合。以降1939年までに約１００万人の朝鮮人が日本に職を求め渡航
・1920年　日本の各地に住み着いた朝鮮人が急増、付近住民とトラブル → 「朝鮮人内地渡航制限」を実施
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・1939年　第二次世界大戦勃発
　　　　　　福岡のみで毎月２００名余りの朝鮮人密入国者（この時点で在日朝鮮人　約１００万人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・1944年　1944/9〜1945/3　国家総動員法、国民徴用令による朝鮮人徴用労務者期間
　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮の言う強制連行。ごく短期間で少数。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人には、はるか前の1939年から同法適用済(俗に言う赤紙)
　　　　　　1944/12〜1948/8/15　「朝鮮人内地渡航制限撤廃」のため大量の朝鮮人が日本に流れ込む

・1945年　第二次大戦終戦 （在日朝鮮人　約２００万人）
　　　　　　1939年からの増加分７０万人は自ら進んで内地に職を求めてきた個別渡航者
　　　　　　残り増加分３０万人は日本からの工鋼業、土木事業の募集に応じてきた者(自主的)

・1945/8〜1946/3　終戦後、希望する１４０万人は日本政府により母国朝鮮に帰還
　　　　　　自由意志によって残留した者は６１万人　←　現在の在日　（内、徴用労務者は２４５人）
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

どうでもいいが、百済から来たのは「ススコリ」だったはずだ。

そういう文化は朝鮮には無いから説得力ねーだろ

チョンは本当に漢字が苦手なんだな

日本酒は　”糀”　の文字を使うんだよ

”麹”　はビールの麦芽のことだ、バカタレ

相変わらず病んでる連中だな

妄想ばかの韓国人、
お前らの現状を見ろ、日本の経済のおこぼれで生きている馬鹿民族が、
そんなこと平然と言っているから世界中で信用もされないし
文化泥棒って嫌われるんだよ。
韓国人が過去においても立派ならば、今に生きてるはず
なめた事言ってると、恥を世界中に晒すことになるよ。

韓国人のうそと犯罪行為を皆でアップ、ゆうつべにに晒そう。

起源主張でもなんでもいいから
日本人が作るモノより良いモノ作ってみやがれ
ひとつもねえじゃねえか
欲しくなるようなモノが
お前らのつくるモノなんかガラクタばっかだ