【北方領土】「日ソ共同宣言は、2島引き渡しで決着することを意味する」　ルシコフ・モスクワ市長が著書で主張[07/12]

なんで、こういうのに烈火のごとく怒りを見せないのかね？？
話し合いの解決なんて一生ないことをきちんとわかってる政治家って何人いるんだ？

■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。


【論説】拿捕事件に２島“先行”返還論を絡ますな　「東京宣言」に則り国家百年の計で４島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略：日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など）

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。

一つは、一昨年１１月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年５月、モスクワでの対独戦勝５０周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、
国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。　　（了）



関連スレ：
【北方領土/民主】 民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50

>>152
サンフランシスコ平和条約で日本がどこを放棄したかは
明示されない場合、条約の当事者が決める

これは竹島も北方領土も同じで
ソビエト連邦と中華民国はこの条約には加わらなかった

従ってアメリカが４島は日本ものだといえば
サンフランシスコ条約は日本側主張を補強する条約である

もしサンフランシスコ条約でロシアがものをいいたければ

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、セイロン（→スリランカ）、
チリ、コロンビア、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、
エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インドネシア、
イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、ルクセンブルク、
メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、パキスタン、パナマ、
パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ連邦（→南アフリカ共和国）、
イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム

以上条約当事国のうち日本をのぞく48カ国の過半数でロシア流解釈の同意をとればよろしい

というのが日本政府の見解
もちろんアメリカは >>174 のいうとおり日ロでかたがつかないように
そう言いだしたのだが、そういう裏の事情は建前に関係しないｗ

まずサンフランシスコ条約はロシアに対して効力を持たない。ロシアは参加していないからだ。
したがって日本はロシアに対して千島全島ならびに南樺太の返還を要求できる。
むしろ日本の政治家が敗戦のショックですっかり意気消沈してまともな交渉能力を持たなかったことが問題なのだ。
つまり８４のような感覚だな。無条件降伏したのだから何をされても仕方がないという諦観だ。
無条件降伏というのは降伏するのに条件をつけないと言うことで、その後の交渉事とは一切関係がない。降伏と同時に無条件の意味は消滅する。
サンフランシスコ条約における千島には国後択捉は含まれない。その理由は米国がそう解釈しているからだ。ロシアには解釈権すらない。部外者だからね。
現状では領土問題は日本が圧倒的に有利な立場にある。領土を要求し続けても日本に何の不利益もないからだ。
竹島を考えてみればいい。韓国が竹島韓国領を主張し続けていることが如何に韓国の不利益になっているかを考えれば分かるだろう。
経済協力を欲しているのはロシアのほうだ。ロシアは日本が領土問題を言うなら経済協力できないなんて言わない。
ロシアは強国であっても国内外に多くの不安定要素を持つ。
連邦内共和国の一部は明らかに独立志向を持つ。チェチェンだけではない。
カレリア連盟はフィンランドに健在で、カザンのタタールスタンは明白に政治と経済の完全独立を目指すと宣言している。
サハやブリヤートが資源の帰属を主張するかも知れず、自治管区も資源について中央政府の一方的な吸い上げに反対するかもしれない。
極東では中国人の流入もあり、その中国人はあたかも対馬の朝鮮人のごとく極東の中国領を叫んでいる。
近い将来ロシアの分裂傾向は強まるだろう。ロシアの最大の失敗は極東を独立させて強力なロシア人国家を作らなかったことだ。
この点がカナダ、オーストラリアなどを自立的な国家にしたイギリスと違う。
ロシア極東はいつまでも左遷の地で、住民は自立心がなくモスクワに依存する体質になった。あわよくば脱出してモスクワに行く事を望むわけだ。
実際極東ロシアからの人口流出が続いていて治まる気配がない。1989年以降100万人以上の人口が減少した。
早晩中国の脅威は顕在化するだろう。そのとき日本との領土問題解決はロシアの至上命題になる。日本はただ待てばよい。

まず２島でいいのに、４島４島言ってっから一歩も進まねー

“〜意味する”も何も。


合意も無い事に意味なんぞあるんですかねw

しかも市長だってw　市長てww
聞く値打ちすら、ありゃしないじゃないか。

条約では四島だったと思うんだがね
朝鮮人が移ったのか

政治家は日本のインテリジェンスの現状を知るべきだ
知っていれば外国人参政権、移民政策、人権擁護法案などが危ないことは絶対分かるハズである


元公安調査庁第二部長・菅沼光弘氏

日本の裏社会
http://jp.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
http://jp.youtube.com/watch?v=OeGwqZvAVK8
http://jp.youtube.com/watch?v=A0Gu9RiELT8
http://jp.youtube.com/watch?v=Iz8lfu-5j_w
http://jp.youtube.com/watch?v=gxsUeTsuTF4
http://jp.youtube.com/watch?v=ryBfKAQ_F4M

スパイをこの国から追い出せ！
http://jp.youtube.com/watch?v=vy85xNklyr8
http://jp.youtube.com/watch?v=dMNW8DZwjNM
http://jp.youtube.com/watch?v=tZ1eI7w49n0
http://jp.youtube.com/watch?v=euMivNSP9a8
http://jp.youtube.com/watch?v=9jXu1rWbx7o
http://jp.youtube.com/watch?v=tBY8vEXQjpc

討論「日本と国際インテリジェンス戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=kEm2W9f_YjY
http://jp.youtube.com/watch?v=Z0NQD8HxzFA
http://jp.youtube.com/watch?v=gEzsVSrrgJ0
http://jp.youtube.com/watch?v=EHlXCR8Qvkc
http://jp.youtube.com/watch?v=3b9RYH_YbkQ
http://jp.youtube.com/watch?v=T7PXgxlQ6xA

サンフランシスコ講和条約には千島列島を日本は放棄すると書いてある。
これは動かしようがない。ロシアに割譲すると書いてあって、それでロシアが
条約に参加してないならまだ分かるが、日本は一方的に放棄している（まあ
放棄させられたんだ）。

>>200
SF条約に露助は関係ない。
「破棄」と「譲渡」はベツモノ。

ロシアは関係なくても、日本は署名してるので関係あります、ＳＦ条約には
千島を放棄する（日本の領土ではない）ことを確定した条約なので、ロシア
（ソ連）が参加しなくても、千島列島が日本のモノではないことだけは確定
してしまっています。

>202
工作員乙

確定しておろうがアホな主張をするのが領土問題だろ。
ちょっとは支那やチョンを見習えｗ

ロシアに譲渡した条約はあらません。
要するに現在、北方領土はどこの国にも属さない。
よって主権国家に従属させるなら歴史的に既得権を持つ日本に組するのが順当なのよ。
過去の領土返還もそのような時代背景を考慮して行われています。
ロシアは権利のない領土を実効支配している居座り強盗と同じと言う事ですよ

この時期に、この発言は？だな。今、朝鮮半島がｷﾅ臭さいしね。
領土問題では、どの国も（日本除く）強行姿勢でくるのが当たり前。
領土問題は少しでも譲歩するとﾄﾞﾝﾄﾞﾝつけ込まれるもの。
非常にロシアらしくないと言うか・・・狙いがわからない。

日本にとっては万が一、4島返還となるとｲﾝﾌﾗの設備に莫大な金
がかかる。でも、移住する人も皆無だろう。要は金だけかかる。
返還された日にゃロシアと和平条約を締結してｼﾍﾞﾘｱとかの開発
を手伝うハメになりそうだし。それをアメリカが許すかな？

日本にとって最良の選択は、北方領土問題でロシアとは距離を置
きつつ和平条約は結ばないい事だと思うんだが。

ロシアは焦っている

日本は４島要求し続ければよい。

>>207
ああ、そういうことか。
今後やっぱり、こっち方面の投資絞るのか。
北極海の開発、相当ウマミがあるのだな。

根室とロ助の地元住民の交流を活発化させて
経済格差をみせつけてやれ・・ｗ
さすればロシア住民の世論にまけて
売りに出すでしょう・・
前に決まりかけた時は３兆円ともいわれてた
ようだけどねｗ

>>205 ロシアに譲渡した条約はあらません。
要するに現在、北方領土はどこの国にも属さない。

条約はありませんが、アメリカが参戦を条件にソ連に千島列島を譲渡すると
ヤルタで密約しています。ちなみに日本がソ連に４島返還を求めないと沖縄
を返さないぞと言ったのもアメリカです。

今、ロシアが好景気なのは原油の高騰のおかげだからね・・
言わば安定性のないバブルでつ
もう陰りがみえたのかなｗ

この問題、ロシア側の対応を見ていても、ロシア側でもある程度のところで妥協して
平和条約を結びたいってのが本音なんだよ、

ただ、軍事的要所として択捉だけは手放したくないって言う所だろう、
麻生が面積返還論を打ち出したときにかなり乗り気だった所を見ても、
実際は国後島は交渉次第では返還したいっていうフシもある（国後は実質、無人島）

>>209
択捉は今は、水産会社ウハウハで、
交流事業で、日本人のほうが、経済格差見せつけられてまんがな。
”何しにきたんだ。何時までウダウダ言う気だ。”

これがかつて、ムネオが択捉に、簡易発電所やら、建物やら
建ててやった事の帰結。

現実論とすれば、日本はとりあえず、国後島、幅舞、色丹の３島でとりあえず平和条約を結び、
択捉については、自由往来、ピザなし渡航あたりを認めさせて置けばよい、

その後、北海道、国後間に橋をつけ、国後島のインフラを徹底的に整備して、
軍事拠点、および、商業拠点、観光拠点化して、択捉を日本の商業圏化するのが良いだろう

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　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　ヽ　　　♪ ごはんが
　　　 　 /　　　　　　　　　　　l　　　　　　ごはんが
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　　　　／　　　 / "ii" ヽ　　　｀ヽ　　　　売国ﾌﾌﾝ
　　　/　 r―０――――――┐丶　　　　　　増税ﾌﾌﾝ♪
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　,,,-―''^ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ

地図で確認すればわかると思うが、国後島を取るか取らないかはでは、
日本の領海が大きく違う、国後島は北海道にめり込む形で存在してるからだ、
少なくとも国後島の先で領海を引けば、お互いに国境監視はしやすくなる

そして、国後島に橋を掛けてインフラを整備すれば、国後島はロシア貿易の拠点となり、
北海道事体にも様々な経済的な恩恵をもたらす、

ところが、択捉島までとなると、既に定住しているロシア人の問題、ロシア軍基地の扱いなど、
かえって面倒ごとが多くなる、となれば、国後島を拠点として、択捉を徐々に日本の商圏にしてしまうのが良いだろう、
なんだったら、択捉島住民には国後島への自由往来を認めるのも一つの手だろう、

そして、また時間を置けばよい、ロシアは巨大な領土の為にインフラ整備、および、
国防費がかさみ、最終的に原油、資源の暴落が始まれば、今度は東西に分裂する可能性が高い、
ヨーロッパとの関係を強める西側、日本や東アジアとの関係を強化する東側という具合だ、

この段階で、択捉島の最終的な帰属交渉を持ち出すのが良いだろう

北方領土問題は、SF講和条約の調印のときに
条文作ったアメリカが境界をあやふやにしたことが、根本的な原因なんだよな。

返すというのならば返してもらえば良いと思うが、
全島返還は無理だろう。

妥協するのもまた、重要な事だわな

>>216

なりすましカレースキー（在露朝鮮人になりすました犯罪者）が
ものすごい勢いで択捉経由で日本に侵入しそうだな・・・

>>220
場合によってはそういった連中を上手く使うのも手だよ、、

ロシアもＥＵ対ロシアで必死なんだな

どこにも援助するな
そして返せ返せと騒ぐだけでよい
バラマキしか知らない政治家は日本を去れ

2島でいいよとか言ってる奴の大半が朝鮮人か
地図を見もしない阿呆の件

>>219
択捉の連中を経済破綻させればよい。
どーせ食詰めて来たような連中。
ロシアは、北極海での石油御殿の労働力が足りなくなってる。
北欧から、労働者がウマーとやってくる状況。

こうも原油高なら、ウハウハの水産物だって、売り上げ金ちょっと止めて見ると、
資金繰りがたいへんに面白い事態になる。

日本がやる事は、先ずは、ロシア水産物の全面禁輸だろう。

>>224
>>2島でいいよとか言ってる奴の大半が朝鮮人か地図を見もしない阿呆の件

ちなみに、残りの１部の意見はこうだ
「内部に売国奴を山のように抱えて戦争に負けたんだからしょうがないだろ」

>>225
でも、、、、ロシアって産油国だぜ?

>>227
最近のロシアの石油も、それなりに金かかった開発してるよ。
それに国内の貧乏なトコに廻すより、外に売ったほうが美味い。

ロシアと今後結ぶ事になる「日露和平条約」が双方の領土確定の決め手となる。
というか、それ以外で決めてはいけないのが、今の国際法。
戦争で領土を奪ってもあくまで和平をせねばならない。

ってかさ、イスラエルと中東でいまだにイスラエルの占領地がイスラエルの領土化
してないのは何故か考えてみるといい。
世界中がイスラエルに先例を作られては困るからだ。そして第２次大戦以前の先例は
今や無視されている。（正確には国連（国際連盟の方）成立以前の先例だけど）

だから領土を何事も無いのに割譲しようとする行為は、普通、忌避されて、日本では
真っ先に政治生命を失う。少なくとも政権与党内では生きていけない。
社民などはその点、政権与党のために生かされてあんな馬鹿な主張をしているのだ。

ロシアとは２島で妥協して、尖閣の石油探査しろ。それが今のところ上策だ。

>>230
無能な働き者は黙ってろ

2島引渡しで充分ですから、早く返して。

二島が正しいらしい。戦後アメリカに二島は切り捨てさせられてるみたい。日本も一度二島でソ連と手打ちしようとしたら、日ソ接近を阻む為にアメリカから四島主張をさせられてるそうな。宗男・佐藤優の二人が二島で動いてたのもそのせい。二人とも潰されたけど。

>>233
だとしたら余計にロシアの態度は変じゃない？

中国・台湾は沖縄も自国の領土だと主張してるし、南朝鮮は対馬は
南朝鮮領だと言う馬鹿も多い。おふざけのも程があるけどね。

あのおそロシアは普通なら北海道は我が領土とか言いいそうなのに
そうは言ってこないよね。2島返還は認めるって事は、交渉の過程で
3島or4島返還を要求される可能性がある事は分かってるだろうに。

そんな事をﾓｽｸﾜ市長が言う事を何故、ロシア政府が許したんだろう？

>>234
原油の開発とバーターにしたいからさ。

>>233
>宗男・佐藤優の二人が二島で動いてたのもそのせい。二人とも潰されたけど。
だから「日露和平（平和）条約」で最終的にけっちゃくするのに、そいつらは
「和平（平和）条約」結んだ後で領土問題を話し合えば良いじゃないですか？
あっはっは、な、脳内蛆虫沸いてるか、女抱かされて何も言えなくなったか、
はじめからロシア人だったのではないのでしょうかね？

あんな屑の名前出すの嫌だったんだから、空気読んでよ！

三島返還ならともかく二島返還だったら受け入れられない。

二島返還だと領域比で、83対17なんだぞ。

この問題を国際司法裁判所で取り扱うとどうなるか
確率添えて書いてみる

�@：SF平和条約の｢千島列島｣の解釈に歯舞･色丹を含み、ポツダム宣言受諾を最終的領土確定とする(1島も還ってこない)…1％
　　補足：その条件が確定したとしても、ロシアはそれでは日本と友好的な関係を作れず、マイナス面が残る
　　　　　ゆえに、歯舞･色丹を譲渡し、日本に恩を売ってロシアに有利な条件で和平条約を締結する公算が高い
�A：�@の歯舞･色丹を含まない解釈(2島返還)…60％
�B：ロシア妥協による歯舞･色丹･国後の3島返還…20％
�C：日露和親条約(近代国家としての国境画定)に基づく4島返還…15％
�D：樺太･千島交換条約に基づく全千島列島の返還…3％
�E：ポーツマス条約に基づく南樺太･全千島列島の返還…1％

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::::::| ... .. .||......./r|;;;.||　　　::|　||　　パンダ入荷いたしました！！　　||i　　　　　　　 ||

日本の４島返還要求より、国際法上の優位性はロシアにあるのは間違いありません。
ロシアは野蛮な侵略者というイメージが強いだろうが、併呑した領土の国際法上の
優位を獲得するのに熱心な狡猾な国です。

もともと南樺太及び千島列島から譲歩したのが４島変換だ
これ以上自分から譲歩するなんて脳みそ詰まってない奴しか居ない