【在日】参政権付与批判に反論 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授がセミナー[06/11]

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952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:06:09 ID:ApE9042T
いまこそ国民ひとりひとりが立ち上がって声をあげないと本当に国をのっとられるぞ。
地方選出の議員にメールでもいいから行動するんだ。
953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:06:23 ID:4yz8n43P
近藤はなんで馬鹿とか基地外だの罵倒されてんだ?
確かに後半に少し近藤の主観や願望が入っているが、
憲法学的には極端に変なことは言ってないと思うが…
954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:08:10 ID:cRc+tfTo
逆に考えるんだ。ある日突然選挙権が外国人に与えられても憲法の条文は一切変わらない。なんていうポンコツ憲法だよ!
955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:08:17 ID:MquDdLnC
>>953
「固有」の解釈が変だから
956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:11:08 ID:4yz8n43P
>>950
モチツケ
単に「固有」という単語の解釈の問題だろ
957ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc :2008/06/11(水) 17:11:25 ID:EBIhC4wi
>>954
だとしても、論理構成が無茶苦茶すぎる。
法律の条文そのモノが、完全に無意味になるような事だから。
958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:11:26 ID:Eg9h3McE
流石は名城大学、クソだな。
959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:11:52 ID:EbBYDbCK
>>951
いそうろう

  おひつをかっぱらう
960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:12:29 ID:XSMs2L8Q
>>956
「固有」の解釈にどんな解釈があるんだ?
961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:12:43 ID:XczsOJLm
> 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授

ワロタ
誤ってるのはお前だよw
何だこの売国奴。しんでしまえ。
962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:13:00 ID:4gmxxdCJ
>国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。

ほう。
じゃあ、ドコに日本居住の人間に限ると書いてあるんだ?
というか、在外日本人の選挙権は認められてるんだから、
外国にいるか、日本にいるか、で選挙権の差はないはずだよな?
つまり、外国にいる外国籍の人間にも選挙権を認めないといけないんじゃないか?
この論理だと。
963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:13:39 ID:3gWR09KA
>>959
いそうろう

 さいしゅうてきに

  やぬしはウリ
964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:14:05 ID:goQtGwCv
>日本では判決理由と傍論との区別は明確ではなく
なら、傍論なんぞ作るな。
傍論と言っている以上、明らかに「裁判官の意見」であって、
司法の判断ではない。

意見が判決になるなら、裁判官の戯言も判決理由になる。
965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:14:23 ID:HiOy7LxE
日本固有の領土といいかえれば、「固有」の解釈が明確だろ

この表現には朝鮮半島は含まれない、つまりそうゆう事だ
966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:14:47 ID:KfSf6yYz
可哀相 その一言が 命取り

朝鮮人は、例外なしに本国に強制送還すべきです。
967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:15:03 ID:0UjcuHlf
>>917
導きたい主張はみんなと同じでも、
すでに確立した解釈から大きく外れる解釈はとれないので、
どうしても屁理屈に見えるかも。

>>923
私が反対しているのは、
「国民固有の権利と書かれているので、外国人参政権を憲法は禁じている」という解釈であって、
「外国人参政権は禁止されていないので、これを認めるべきだ」とは主張してません。

>>950
あんまりこんなことは書きたくないけど
>P90
って書くことは英語論文とか読んだことないんでしょ?
"p. 90"ってのが正しい表記だから。

英語論文が読めたら憲法解釈が正しいわけではないけど、
どうして教科書読んだだけでそんなに自信満々なの?
968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:15:29 ID:WTH0bf7V
>>956
だからこそ国語の勉強しろだの何だの言われてるんだと思うよ。

「日本固有の領土」という言い方があるが、
これを「外国の領土でもある」なんて解釈するアホは居ないだろう。
969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:16:01 ID:4yz8n43P
>>960
固有とは国民だけに属するという意味ではなく
国家に奪われない不可侵の権利という意味でそ

この手の解釈は憲法学の世界じゃ昔からあるよ
970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:17:08 ID:XSMs2L8Q
>967
みんながさっきから言ってるだろ。
>「国民固有の権利と書かれているので、外国人参政権を憲法は禁じている」という解釈であって、
>「外国人参政権は禁止されていないので、これを認めるべきだ」とは主張してません。

どう考えたらこんなことになるのかを詳しく説明しろよ。
971光 ◆OraMYUrmo2 :2008/06/11(水) 17:17:20 ID:utDiVsAA
今北区産業(by南風氏)

>>967

何が言いたいのか知らないけど、君は憲法解釈以前の問題として、日本語の単語の意味からやり直した方が良い。
「国民固有の権利」を国民以外の人にも与えたら、それはもう「固有」じゃなくなるでしょ?
972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:17:53 ID:JjoM+NYq
>>969
そうなった場合、固有の権利はどこに属してるんだ?
973<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:18:04 ID:WTH0bf7V
>>969
それって後者の意味も含むって事であって、
前者の意味が無くなるって事じゃないんじゃないの?
974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:18:14 ID:goQtGwCv
ところで、地裁の傍論が、高級裁の判決よりも尊重されるメディアって、
法治主義を無視している。。。

実は、マスコミが民主主義が何たるかを知らないのかもね。

日教組の愚民化教育の成果か。
975高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. :2008/06/11(水) 17:18:34 ID:MTco8GX2
>>969
じゃあ「固有」って書かれていない権利は国家から奪われても文句言えない権利なのかい?
976光 ◆OraMYUrmo2 :2008/06/11(水) 17:18:43 ID:utDiVsAA
>>967

それから、ページ表記がどうとか言っているけど、それがどうしたの?
以前にもコンマピリオド表記がどうとかいう話があったけど、単なる揚げ足取りではなくて?
977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:18:59 ID:MquDdLnC
>>967
あのさ、ここ大学じゃねぇから
あんたアホか?
あのさ基本書って一流の学者が書くんだぜ?
978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:19:37 ID:3N3sm77w
>>967
お前はどうして国際法の定義すらスルーしてそんなに自信満々なの?
979ヽ(・ ∀・)ノ(´・ω・`)ヽ(・∀ ・)ノ:2008/06/11(水) 17:19:38 ID:ISpx36u/
なんか、アンカーがミスしまくってるような気がしないでもないが、
>>967
「国民固有の権利」を「国民が譲り渡すことのできない権利」とし、
参政権を新たに創出すれば、国民から剥奪したわけじゃないから、
外国人参政権は憲法違反に当たらない。という論文はあるのか?

また、ある場合に、
その解釈では国政選挙にも外国人参政権が認められてしかるべき
というのが当然の帰結になるわけだが、そこはどういう解釈になっているのか?
980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:19:47 ID:ygOyEl/3
>>969
なるほどね、
憲法学ってのは、頭のいいやつか、基地外しか存在できそうにないね
981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:19:47 ID:/Ch/oKk9
一応、憲法学的には、、「外国人の参政権は、憲法で保障されていない」が大前提なんだが、、
「じゃあ、付与も禁止?」とかいうのがあって、「勿論、国政レベルでは禁止」と言うのに異論は少ないはず。

>>1の記事だけだと、何だか、それにすら異論をぶつけてるようだが。。w


そして、例の傍論「保障されてないけど、地方レベルでは禁止もされていない」があるわけで。。
地方自治の本旨からいって、住民自治が大事であって、特別な歴史的背景、地域と密着性が高い
永住外国人に地方選挙権を付与するのは違憲ではない、とね。

こんなの詭弁でしかないし、実際、言った人も在日への心情的応援として書いたとか自白してるしねぇ。
しかも、その心情的な部分が、随分と事実と異なる誤った認識から来てるような感じだし。
982光 ◆OraMYUrmo2 :2008/06/11(水) 17:19:55 ID:utDiVsAA
>>969

なるほどねえ。

そうだとしても、国民以外に与えた場合、やはり「固有」ではなくなるのではなくて?
983狐狗狸 ◆.8dtuGnrww :2008/06/11(水) 17:20:17 ID:Tp+HksYV
>>967が殆ど誤爆してる件。
984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:20:36 ID:XSMs2L8Q
>>969
>固有とは国民だけに属するという意味ではなく

どこでこんな解釈されてるんだ?
985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:20:37 ID:kmZ1Lz+t
>>969
>国家に奪われない不可侵の権利という意味でそ

国家でなく外国人にならOK! ってことですかw?
986光 ◆OraMYUrmo2 :2008/06/11(水) 17:21:07 ID:utDiVsAA
>>981

国政に関しては、ほぼ異論の余地無くアウトという結論になっていますね。


さて、次スレは?
987ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc :2008/06/11(水) 17:21:08 ID:EBIhC4wi
>>969
いい加減、国家からの自由“だけ”で憲法を語る無理に気づかないのかしら?
988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2008/06/11(水) 17:21:45 ID:J63MmdpW
>>969
具体的に何条で、そういう解釈があるの?
989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:21:51 ID:wzeYEoxP
>>975
命ですら国家は奪うよ、基本的人権の最たる物でしょ。
990出世ウホφ ★:2008/06/11(水) 17:22:23 ID:???
次スレどうぞ
【在日】参政権付与批判に反論 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授がセミナー★2[06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213172526/l50
991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:22:32 ID:MquDdLnC
>>969
そうなると「国民固有」の「国民」の部分で外国人はアウトなんだけどね
992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:22:35 ID:HiOy7LxE
>>969
その固有の権利の所有者は誰なんだ?
どうよんでも「国民」であって「日本居住者」じゃない
993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:23:02 ID:/PsvI2DL
>「国民固有の権利」についても、 「国民が譲り渡すことのできない権利であ
って、国民だけの権利と読むのは誤り。

「国民固有の権利」は国民固有の権利じゃないのか。
994狐狗狸 ◆.8dtuGnrww :2008/06/11(水) 17:23:08 ID:Tp+HksYV
>>990
乙です。

>>989
国家が命を奪う?
死刑廃止論者ですか?w
995光 ◆OraMYUrmo2 :2008/06/11(水) 17:23:28 ID:utDiVsAA
>>990

乙です。

>>985
>>987
>>989

国家と国民という視点しか有していないから、おかしなことになるのですね。
まあ現憲法の想定外の事態ということでもありますけど。
996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:23:37 ID:AFXNRKsT
>981
問題は、その傍論ひっぱっておきながら、同じ判決できっちり国民固有は日本国民の権利の事と言ってる所無視してる事だよ。
997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:24:05 ID:3N3sm77w
>>989
具体例をどうぞ。
998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:24:15 ID:L01gC7Fm
「次スレへどうぞなのですよ」
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: :ヽ
          /: : , : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ヘ
        /: :/: : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : :i: : : : : : :ハ: :丶ハ
       /: : :/: : : : : /: : : : : : : : : :i: : : : : :l: : : : : l: : : : : : : :i: : :ヘ i
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._ゝ-−_-_丶      ヽ\'-、ヽ: :、ヘ:::l:::::l ヽ/!  .ト._/ l:/:./ /    .l l
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    ` ー―‐r― ''¨  ノ li''  ヽ: 、ヘ::::::i      /:/ :/     /: :!
         ト、 ,, - ''  ll    \: ヽ:::丶__. ノ:/: /     /: : :l

【在日】参政権付与批判に反論 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授がセミナー★2[06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213172526/l50
999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/06/11(水) 17:24:27 ID:0UjcuHlf
>>988
憲法が国家を制約する規範であることを考えれば、当然の解釈。
1000狐狗狸 ◆.8dtuGnrww :2008/06/11(水) 17:24:29 ID:Tp+HksYV
1000
10011001
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
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