【日韓】 第２期韓日歴史共同委員会、独島（竹島）問題等近現代史で隔たり大[06/09]

韓国と日本の歴史学者らで構成された第2期韓日歴史共同研究委員会は7日、東京のあるホテルで第3次
全体会議を開いて分科別で論議する主題についうて集中論議した。

ただ、独島（竹島）問題など近現代史分野については両側の立場の違いがとても大きくて、論議過程
で少なくない論難が予想される。

委員会は会議を終えた後、記者会見を持って古代史、中・近代史、近・現代史など時代別３分科委と
教科書問題を研究する「教科書委員会」で論議する具体的な主題について相当な意見の接近を見た、
と明らかにした。

両側の間で意見の食い違いが多い近・現代史の場合、「韓日近代国民国家樹立過程と相互関係」「植
民地初期の日本と朝鮮の社会運動」を研究対象に決めた。

特に日本側は、独島問題と関連、「論難が相当あり、今回は研究に含まないほうが良いだろう。」と
明らかにする一方、韓国側は「第２期の研究で、成果を発表しなければならない。」と強く主張した。

また、日本側は教科書問題に対して「抑圧と抵抗という観点ではないやり方で接近すると、成果が出
るだろう」という立場を出したのに比べ、韓国側は「抑圧と抵抗という歴史認識も研究しなければな
らない。」と指摘した。

委員会は来る11月29日、韓国で全体会議をまた行う予定だ。同委員会は2001年、日本の歴史教科書歪
曲事態を景気として両国首脳間の合意によって2002年出帆、2005年5月まで第1期活動を展開したのに
続き、去年6月第2期の活動に入った。

ソース：ソウル新聞(韓国語)韓・日歴史共同委独島問題異見
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080609008001

関連スレ：【日韓】　日韓歴史共同研究委員会、３月から第２期活動へ　[02/01]2006
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138791566/
【日韓】「日韓歴史共同研究委員会」最終報告書発表。日韓の隔たり大 [06/01]2005
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117556644/
【日韓】日韓歴史共同研究委で意見の食い違い続出　会議録すら存在せず【06/13】2005
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118664892/

<丶｀∀´>
ﾆﾀﾞ

韓国に対する愛情はないのかーーー！

こういうのを不毛の話し合いというんだ

相変わらず都合のいい結論ありきの歴史を主張しているだけでしょ

>韓国側は「抑圧と抵抗という歴史認識も研究しなければならない。」と指摘した。

抑圧も抵抗も無かったから研究できないな。

九州って性犯罪多いよな

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　無駄です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ついでに鶏泥棒のことについても話し合ってください

不毛すぎるｗｗｗ

＞日本の歴史学者らで構成された第2期韓日歴史共同研究委員会
園児相手に何をやってるの、馬鹿に見えてしまうからやめれば・・・

ハーグに来い


で終了

>>11
懐かしのマーフィーの法則
「馬鹿と議論するな。傍目にはどちらが馬鹿だか分からない」を痛烈に思い出してしまったｗ

>>7
日本の十倍にものぼる性犯罪大国が傍にありますから。
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045

>>11
全国の園児さんたちにゴメンナサイしてください。

税金の無駄遣いはやめろよな。
こういう無駄をしらみつぶしにつぶしていけば、所得税が１％ぐらい下がらないものだろうかｗ？

＞抑圧と抵抗という歴史認識も研究しなければならない

日本側は、そればかりになって偏る韓国の現状について
やんわり批判してるわけでね。
あまりに単眼的だから、異なる歴史認識を受け入れられない。
共同研究といっても、日本側から見たら時間の無駄になる。

いいように左翼に煽られて、妙なデモが流行る下地も、
そんな風にして作られていると思うんだけどな。

まだこんな茶番続けてるのか

韓国に対する愛情があるかないか、この重大な論点をはっきりさせないと議論にならないでしょう。

>>15
正直すまんかった

まだこんなことやってたのか
こんなこと話し合うなら
常温核融合や永久機関の可能性についてでも
話し合った方がよっぽどまし('A`)

>>1
ｳﾘﾅﾗファンタジーと整合性の取れる歴史などないわwww

>>3
微塵もない!!

＞（竹島）問題

これって全然古い話じゃなくて戦後の話ｗ
議論もクソもない。
発端から過程まで全て事細かく分かっている話。
いつ、日本が取り返しに行くかという時間的な問題に過ぎないでしょ。

>>15
代わりに謝っとくね
『ごめんなさい』

>>19
誤爆の人みっけたｗ

>>3
それ言いたかったな

ところで、南鮮側が根拠としている史料は何にですか？

竹島問題は純粋に領有権の問題だから、
法律的な問題で、歴史は二の次だと思うんだが？

ていうかやるだけムダじゃない？なんで第１期で止めにしないのやら。

ラリー･ニクシュとかも混ぜてやればいいのにｗ

国際司法裁判所から逃げ回ってるくせに、まともな話が出来るわけないじゃん。

まともな議論などできるわけがないだろ。

税金から出てるなら止めるんだ。


■おさらい　韓国との歴史研究の実務協議場面でのやり取り

関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は
立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料は
そうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を
優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、
それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、
みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証
不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」


（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

>>26
<丶｀∀´>史料？それって美味いﾆｶ？

>>28
向こうが満足できないから。というか、直接話し合って資料出されまくって
見た目日本よりの結論が結構出てたり。特に近現代ｗ

何で泥棒側が強気なんだろうね

共同研究じゃなくて、すり合せとごり押し

日本側の主張認めると殺されかねない連中を
相手に議論しても無駄だろ。

>>1
＞特に日本側は、独島問題と関連、「論難が相当あり、
＞今回は研究に含まないほうが良いだろう。」と明らかにする一方

これを主張したのは韓国側だな。
日本は国際司法裁判で十分闘えるだけの資料を持っており、余りにも不自然な発言だ。

竹島問題は第三者がいないところでやっても意味ないね。
あいつら合意するつもり0だから。

韓国が日本に対して持っている愛情程度には、日本も韓国に対する愛情はあるとおもう。ｗ

>>40
戻ってこーい！愛韓は変態ゾーンだぞ！

>>40
>韓国が日本に対して持っている愛情

これってかなり歪んでてヤバいよね
リスカしまくりのお兄ちゃんそこどいてと同じくらいヤバい

第一回目の委員選定ではこんなこともあった。

揺れる「韓日歴史共同研究委員会」
http://www.chosunonline.com/article/20020422000032

ある学者は「少しでも失敗すれば、親日派に罵倒される可能性があり、成果無く終われば、
批判されてしまうので、受け持とうとする人は余りいない」と雰囲気を説明した。

韓国に対する愛情は無いﾆｶ〜<；｀∀´>

ってな状態なんだから、叩きつぶしてやれよゴミチョンなど

＞特に日本側は、独島問題と関連、「論難が相当あり、
＞今回は研究に含まないほうが良いだろう。」

「そんなことは言ってない」の連発になるからじゃね

「歴史教科書問題」のターゲットになるのは日本と決まっているけど
韓国の歴史教科書が日本で紹介されたことある？
なぜだかマスコミは日本の教科書についてはあら探しして大騒ぎするが
いつもイチャモンつけてくる当の韓国の教科書についてはまったく報じないね
不思議でしょうがないんだよ
知らせてくれないのかよ、韓国歴史教科書の内容は

私たち日本人は韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人にいかなる「謝罪」をも、まったくする必要がありません。
日韓併合、これは、日本にとっては、いくつかの選択肢の一つでしたが、ロシア（ソ連）の南下防止という基本戦略からすれば、1945年まではともかくもそれを実現しえたという点で、まずは成功であったと評価すべきです。
一方、韓国にとって、日本による併合は最善の選択であり、千載一遇の僥倖でもありました。
これにより韓国は中国の千年属国から脱し、欧米露の植民地化を免れ、労せずして近代国家のインフラとその運営法を獲得しえたからです。
両国にとって、日韓併合は、いわばwin-winの取引でした。
もちろん、これは政治的な話であって、経済的には日本にとって大赤字でしたが。
それにもかかわらず、戦後の韓国人は〈日帝占領期の苦難と屈辱〉を言い立てるようになりました。
これは「日本帝国と戦った」と自称する、いわゆる「亡命政府」組、とりわけ米国滞在組が自らの無能を隠し権力を握るために捏造したイデオロギーにすぎません
今日韓国人が繰り返す馬鹿の一つ覚え、「日本への謝罪要求」は、この空想的なイデオロギーの論理的帰結にすぎません。ですから日本人も韓国人も、この「謝罪」の内実が一体何であるのか、何を意味するのか、さっぱり分らなくなっているのです。
反共・反日の二大スローガンは韓国人を統合しました。そして反共イデオロギーがほぼ無力化した今日、反日イデオロギーのみが韓国人の生きる糧であり、彼らの脳内快楽物質となっているのです。でも、それは同時に彼らを牢獄に閉じ込める鉄鎖でもあります。
韓国人の反日は、今ではヒステリー患者の自傷行為であり、私たち日本人には、彼らのためにしてあげられることは何もありません。

>>35
怒鳴っていないと気が気じゃないからだろ
泥棒の気持ちはいつもビクビクなんだろ。

韓国人学者と話ても意味はない。
中国人学者と話た方がマシ。

愛情禁止

>>1
時間の無駄。
こんなのに税金使うんじゃねぇよ。

>>46
なんかの番組で特亜の教科書叩いてたよ。とくに北は酷かったな。

>>1
＞韓国側は「抑圧と抵抗という歴史認識も研究しなければならない。」と指摘した。

三･一独立運動以外に、朝鮮人が一致団結して騒いだ事件を具体的に挙げてみろよ。

そもそも三･一独立運動は、大日本帝国に既得権益を奪われた両班が起こしたものだし、
しかも運動に加わった人のうちの大多数は、後に朝鮮総督府の協力者に転向した親日派じゃないか。

朝鮮人による日本人への搾取、性犯罪、詐欺、強盗、歴史捏造による利権癒着等の実状を未来の世代に伝えましょう。

戦前から戦後にかけて、隣国であるが故に関与せざるを得なかった日本国。その結果日本の社会に蔓延った朝鮮人によるありとあらゆる無法行為を浄化していくためにも、今、この瞬間にも続く朝鮮人の無法行為を未来の世代に伝えていこう！！

>>46
韓国の教科書があまりにもトンデモなので、こんな教科書使ってる国が
日本の教科書責めるなんてバカバカしすぎると、韓国に対する非難が集中し
スポンサーが激減するから。

【韓日歴史共同委員会】
（激笑）

>>53
三．一独立運動の人たちが民族法で親日派名簿に載る矛盾は韓国民は
どうとらえているんだろうか（藁

>>51
> >>1
> 時間の無駄。
> こんなのに税金使うんじゃねぇよ。

無駄なのは判っている。
だが、外交で一々文句つけられるので、それなら学者に研究させようじゃないかということだからな。
歴史学者に丸投げしておけば、外交の場ではそれなりに円滑になる。
韓国側が技術移転を求めて歴史問題を持ち出しても、現在協議中の案件だからそれの結果待ちって事で
弾くことが出来る。

但し、この委員会で韓国に譲歩したら、再度外交ルートで謝罪と賠償要求される。
だから、サヨクの学者は入れてはいけない。

そりゃあ、ファンタジーを舞台にしたRPGを、中世の資料で検証するようなもんだからなぁ。
あ、いや逆か？
ヨーロッパ中世に対して、ファンタジーをベースにした知識で文句を言う…。

でもそんな奴居るわけねぇよな。

いい加減潰した方が良いと思うニャー

日本と戦争をして。韓国の領土は半島の北半分ってことにしたらどうかにゃー

南？
EEZとか侵犯したり勝手に入ってこないように見張る人員をオクだけですよ。

南朝鮮人にしてみれば、

日本＝絶対悪

だけは何が何でも譲れないわけで…。
歴史に善悪の偽道徳を持ち込んでくる時点で、まぁ平行線は確定だよね。

韓国の歴史は60年ぐらいだろ？

>>57
朝鮮人の行為に整合性を求めるなんて、
貴様は鬼かっ！！！（ｗ

>>57
> >>53
> 三．一独立運動の人たちが民族法で親日派名簿に載る矛盾は韓国民は
> どうとらえているんだろうか（藁

理屈が通じて無くても矛盾しまくりでも現在の快感につながる方を主張するでしょう。
後日、真逆の主張をしてくるのも、決定されているようなもの。

>>57
「日帝に金で籠絡された民族の裏切り者」って程度じゃないの？

>>64
結論から遡るもんなｗ
答えが間違ってるのに、方程式の解を後付けで求めても意味無いｗ

>>53
何と言う残酷な事実。
だが彼らはこう言うだろう。

「小さい運動はニッテイが隠蔽した」


と。

>>63
>>64

さて、さて、
今回の共同歴史認識という客観的見地が求められる席で、これらの矛盾点の
落としどころはどこに持っていくのでしょう（藁

ある意味、歴史学者さんは融通が利かない人が多いようですし．．．

>>61
> 南朝鮮人にしてみれば、
> 日本＝絶対悪
> だけは何が何でも譲れないわけで…。

まあ、その原則だけで議論しても意味がないことだけが確認されるわけだ。
とりあえず、今度韓国が経済破綻しても手を差し伸べちゃいけない。
逆に経済を支配しようとしたと恨まれるだけだ。

朝ピーや侮日新聞が援助するように煽るだろうけど、関わったら駄目だ。

>>63
朝鮮人を使役している狐氏を鬼呼ばわりか（ｗ
九尾狐氏は鬼じゃない、鬼を操る陰陽師さ。

>>69
＞九尾狐氏は鬼じゃない、鬼を操る陰陽師さ。



もっと酷い．．．．．

>>68
１．無かった事にする。
２．学校の教科書から３．１運動が消える。
３．そもそも、親日派は３．１運動には参加していなかったと歴史を改鋳

んーどれだろ？

やるだけ予算の無駄だろう。
日中でなんかやったほうがいい。

議論で矛盾がでているのは日本側らしい

無駄な努力の典型だな。
こんなことに人材と予算と時間をかけるなら
他の事に使え。

>>68
> >>63
> >>64
> さて、さて、
> 今回の共同歴史認識という客観的見地が求められる席で、これらの矛盾点の
> 落としどころはどこに持っていくのでしょう（藁
> ある意味、歴史学者さんは融通が利かない人が多いようですし．．．

前回の共同研究は両論併記でなんとか納めたそうですよ。
日本の学者の方々の努力に感謝したい。
サヨクの学者なら朝鮮人の戯れ言に整合性を持たせようとして、国益を損なうからな。

>>73
はいはいｿｰｽだしてねー

>1
http://www.jkcf.or.jp/history/
第3分科会（近現代）委員一覧

有馬 學   九州大学大学院
比較社会文化研究院 教授

大西 裕 神戸大学大学院
法学研究科 教授

原田 環 県立広島大学
人間文化学部 教授

横田 伸子 山口大学大学院
東アジア研究科 教

このメンバーで大丈夫か？
バ韓国の基地外独島妄想に負けないか？
変な結論が出ないようにしないとな。

>>70
悪霊退散悪霊退散
怨念怨恨困った時は
ドーマンセーマンドーマンセーマン
助けてもらお(ry

空理空論に付き合わされる日本学者カワイソスｗ

そもそも日本側の学者がアジア派でない時点で茶番だよ

>>70
> >>69
> ＞九尾狐氏は鬼じゃない、鬼を操る陰陽師さ。
> もっと酷い．．．．．

安倍晴明じゃ、駄目ですか・・・。
じゃあ、持国天・増長天・広目天・多聞天のどれかお好きな奴をどうぞ。
善光寺で見たけど邪鬼を踏んづけて居るんですねえ、四天王。

共同研究じゃ、また新たな名言が出るのかな？
「韓国に対する愛はないのかー！」を越えるヤツは流石に難しいと思うが。

>>69
妖狐だし。









非常に特別な。

>>80
> そもそも日本側の学者がアジア派でない時点で茶番だよ

阿呆が、日本側がサヨクの学者だったら、馬鹿げた結論で皆が迷惑するだろうが。
さっさと半島に帰れ。

>>83
頃したあとも、石に変じて周囲に毒気を撒き散らすんでしたっけ(w

>>16
コレは無駄遣いではない
こっちからやめると勝利宣言される

無駄遣いは、友好事業

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : :.ヽ　＜またお前らかっ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜他国の教科書に
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |　　　　口出しすんな！
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`△´>　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

>>1
無駄な金使ってるなぁ
前回も議論が平行線で、結局両論併記だったんだから無駄なのに。
日本側は教科書にも反映しないんだからやらなくてもいいのに。

そもそも論を論じるのは無意味だよ

>>88
わかってないな。

第三国例えばアメリカから「日本は韓国の慰安婦について謝罪しろ」とか言われたら、

「いや、そういうのは歴史研究の話で、
事実関係含めて日韓で学者が専門的にやってますんで、他の国は黙ってろ」
と言い返すためのもの。

第三国対策なんだし、結論が出なくてグダグダやるほうがよいんだよ。

>日本の歴史教科書歪曲事態を景気として
韓国側の前提がこれなんだから合意なんて出来るわけないな

日本側の委員の人の心労がたまるだけだからもう止めよう

古田博司さんとかはこんな下らんことより
もっと韓国の正体を暴く本を書いて日本人を啓蒙してくれたほうがよっぽど
有益だよ

あいつらは「歴史認識」と言う語を好んで用いるよな。
認識じゃなくて史実だけを究明すれば良いだけだと思うがな。

>>92
古田先生はホントは韓国好きだからね。
奥さんも在日２世だし。
産経の黒田記者と同じで、本当に好きだから批判
すべきところで批判できるんだと思うよ。

韓国嫌いな人があの場に行くと耐えられないだろうが、
古田先生なんかは楽しんでるんじゃないかな。

　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐¬ｰ- ._
　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　,. '´　　　､、、 　 ＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　　 ,.ｨ',./.,:ヽ､ヾ､ヾ､＼ﾄi|､:.ヽ
　　　　|┃　　　　　 　 　 　　　,','//ノ　　 ＼｀ヽヾ`N|!i|i i
　　　　|┃　　 ﾉ//　　　　　　 ii ||i,'　　　　　 ＼.ヾ､ﾄi!|!| |
ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　　　　 !|i|i!　　　　　　　 ヾ､､i!!|!| |
　　　　|┃　　　　　　　　　　　 i i!!　　　 ,..　　_　　ヾ､i!i|i!:| 話しは聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　　　　　　　　　rゝ!､ ィ:_'ｿﾉ　:､ :Ｔｯｫ; :､i!ﾘj 　　　　第三帝国は復活する！
　　　　|┃　　　　　　　　　　　! ゞ､　 ｀~´,.　　!｀゛"´　.ﾘji
　　　　|┃三　　　　　　　　　　i `　　　"´　,　 i　｀`　 '" |
　　　　|┃三　　　　　　　　　　ヽ .　　　　 "　 |　　　　;ノ
　　　　|┃三　　　　　　　　　　　｀i　　　　└-:' 　 　　!
　　　　|┃　　　　　　　　　　　　 ,.|　　　　峨髭　　　|､
　　　　|┃　　　　　　　　　　　,.'":::| 　 　　,.-┘ 　 　|::ヽ
　　　　|┃　　　　　　　　　 ／:::::i::::|　　　　　　　　　!:､::::｀ヽ、
　　　　|┃三　　　　　　 ／::::::::::::!::::::! 　 　 　 　 　ノ!:::',::::::::::::｀`i:.
　　　　|┃三　　　　 ｒ'"::,::::::::::::::::!::i!_i｀`ヽ､___..r''"　i:::::::',::::::::::::::::!::、
　　　　|┃三　　　　　 !::::::::!:::::::::::::::i:::::::｀、　,.へ､　　,:::::::<::::::::::::::::|::::',
　　　　|┃　　　　　 ｿ:::::::|:::::::::::::::７::::::::Ｖ＾ヽ,.' ｀､,':::::::ノ:::::::::::::::::|:::∧
　　　　,⊆ﾆ´⌒　　 !::::::::::|:::::::::::::::::＼::::::ヽ i:｀:　;:::::::/:::::::::::::::::::::|_,.:∧
　　　　|,⊆ﾆ´⌒　ﾉ::::::::ヾ!:::::::::::::::::::::｀i:::::､!::::! ,:::::::,':::::::::::::::::::::::|;;,'､く｀、

>>94
> 韓国嫌いな人があの場に行くと耐えられないだろうが、
> 古田先生なんかは楽しんでるんじゃないかな。

確かに耐えられるか自信ないな。
ぶち切れて、
「黙れチョン、近代化してやった恩義を忘れて文句をつけるとは何事か、貴様に生きる価値はないさっさと自決しろ。」って
ワシなら怒鳴ってる。

>>96
落としどころは両論併記しかないからね。多分お互い
事務的には勝ち負けにする気はないんだから気楽なもんだよ。

大きい赤ん坊をあやす要領というか、ノムたんの言動を楽しむ
2chらーと同じじゃね？

>>94>>96
 「達韓」「超韓」の域に達していないと無理でしょうね。
私も>>96のようなせりふで怒鳴りつけていると思います。
確かあの教科書の分は重村教授もメンバーでしたよね。

>>98
そうそう、重村先生も同じ感じ。
なんか、古田先生も黒田記者もみんな似てるんだよなーｗ

日本では、明治維新を前後する激動の時代を己の信念に従い戦い生きた人々を等しく敬っている。
新選組の近藤勇しかり、土方歳三しかり、勝海舟しかり、
西郷隆盛しかり、坂本竜馬しかり、伊藤博文しかり、etc。

李氏朝鮮は、金玉均の遺骸を辱め、妻子を迫害した。
韓国では、今もなお、親日派の売国奴とみなしていると聞く。
方や、安重根は、伊藤博文を暗殺したことで英雄視されている。

かつて保守系の人たちが用いた「自虐史観」という言葉は、今では、戦後６０年経てもなお、
李氏朝鮮末期から日韓併合の時代を生きた人々を是々非々で評価できない、
韓国人にこそ相応しい言葉だと思えてならない。

日本側の委員の気苦労、察するにあまりあるな。
歴史資料も何もかも糞食らえだからな連中はｗ

377 名前：<丶｀∀´>さん [] 投稿日：2007/11/25(日) 10:13:16 ID:8nGhyWpI
全体会議篇
http://www.jkcf.or.jp/history/all_j.pdf

以下、飯研より引用。

p45ﾜﾛﾀ

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を
研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業となんら変わりがないであろう。

>>102
日本側への愛情なんかこれっぽっちも持つつもりないクセになｗ

大体歴史は感情で勝手に変えられるものじゃないだろ。
事実の積み重ねなんだからさ。
あいつら本当に駄目だわ。

半ケツ禿げ先生も出席するﾆｶ？

>>102
たまらんものがあるよねw

おそらく無条件の愛情ってことで、
韓国側の主張は全部認めろ、ってことだろうが、
正直これが学者のセリフかと思うとゾッとする。

近現代だけでなく、古代からして韓国の"歴史"なんて、お笑いだろ。
こんなのやるだけ無駄。全く何も成果を出さないのが、正解だな。

>>106
そういうことはお母さんに頼めって感じだなぁｗ

>>102
>顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業

まさにそれが必要なのにな。

もう日本側の出席者のウンザリした顔が容易に浮かぶｗ

>>108
要は甘えだからねぇ。

これが、いい歳したオサーンやオバの口、
それも一応学識者とされる者の口から出たと思うと、
恐怖すら感じるよw

中国とやるだけで充分だろ。時間の無駄。

そんな事より>>1、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、付き合いでいやいや朝鮮人の経営してる場末の居酒屋行ったんです。居酒屋。
そしたらなんか小汚くてもうね、アホかと。馬鹿かと。
なんか酔いつぶれた親父とかもいるし。よーしパパ鏡月頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
朝鮮人の店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの隣に座った奴といつ喧嘩が始まって、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、客が納豆キムチを注文したんです。店のママが納豆パックを見て、
「賞味期限４月で切れてるけどまあ大丈夫だよね♪」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今何月だと思ってるんだ。そもそも賞味期限切れた納豆なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
客も得意げな顔して何が、もともと腐ってるから大丈夫、だ。
お前らは本当に吉兆問題を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
そもそもお前、４月じゃなくて「賞味期限３月２７日」って書いてあるじゃねーか！どこまで偽装すりゃ気が済むんだ！
朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、朝鮮人の間での最新流行はやっぱり、
「日帝による侵略戦争」これだね。
この話題で持ちきりで、客も連れも一緒になって「日本人が悪い！」って大合唱してるんです。
選挙権をよこせ！これが通の在日の頼み事。
しかしこれを否定すると次から朝鮮ヤクザにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、えびすで食ってなさいってこった。

月曜日からの週に、ウォンが大暴落するので、
買い支えないまでも、ウォンの預金がある人は、韓国に愛があるのなら、持っていましょうね（ｗ

>>102　＞韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならない

そんな研究での配慮以前に、大日本帝国が十分配慮した施政をやってるよ。　（コピペ）
李氏朝鮮にロシアとの緩衝国家になる程度の力があれば、日本も金のかかる直接統治をしなくても済んだだろうよ。（皮肉にも初代統監となった伊藤博文は併合反対派であった）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の韓国併合(1910年)以前については近代的統計資料がなく正確な分析は困難だが、18世紀から19世紀の朝鮮社会は、資本蓄積率が低く有力な産業が育たず、人口は停滞ないし減少し、80〜90%が農業に携わり、飢餓と貧困の支配する沈滞社会であったと言える。

この前近代的な半島に対する日本の統治は、西欧帝国主義諸国のような収奪型でなく、日本本土と同様な制度と社会基盤を整えることにより、半島を永久編入しようとするものであった。　簡単に表現すれば官主導による急速な近代化であった。

＜＜封建的諸制度、因習の廃止・禁止＞＞
　　・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止
　　　　奴婢の解放
　　　　両班の特権廃止
　　　　女性の解放（名前を奨め、再婚を許可）
　　・因習の廃止と自由化
　　　　人身売買の禁止
　　　　宦官（睾丸の腐割）の禁止
　　　　纏足の禁止
　　　　少女を妓生とすることを禁止
　　　　呪術的医療の禁止（朝鮮巫術の禁止）
　　　　衣服の自由化
　　　　瓦屋根や二階建て以上の家屋の制限を撤廃

＜＜近代的経済法制の導入＞＞
　　・私有財産の保障（所有権制度の整備）
　　・土地測量と地籍の確定 （墳墓など0.05%位が未申告地として残った）
　　・近代的企業制度と商法の確立
　　・通貨制度の整備
　　・度量衡の統一

＜＜近代的社会制度の導入＞＞
　　・罪刑法定主義を徹底（私刑の禁止）
　　・残虐刑を廃止
　　・行政の単位をそれまでの一族から、家族に規定（創氏）
　　・家長の権限を制限

＜＜教育･医療の近代化と普及＞＞
　　・小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設
　　・ハングルの整備と普及
　　・疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備

＜＜社会基盤の整備＞＞
　　・道路、橋、鉄道（4000km）、港湾の整備、電源開発
　　・治水事業による耕地拡大と農業の近代化
　　・大規模な植林（6億本）

これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
　　・1920・30年代GDP平均成長率4%（1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強）
　　・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増
　　・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
　　・耕作地の拡大（246万町から449万町まで）
　　・米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増
　　・農産物、工業製品の輸出の急増 （内地で半島米の輸入反対運動が起こった程）
　　・人口が1300万人から2600万人に増加
　　・平均寿命が24歳から56歳に
　　・識字率が61%を超えた（1944年時、併合時は4%程度と推定されている）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
尚、西欧宗主国は独立した植民地に残した資産を独立国に買い取らせている。　日本は日韓条約で半島の資産を放棄し、更に8億ドルの経済援助を与えた。（当時の韓国国家予算は、3.5億ドル）

話せばわかるなんて思ってるのは馬鹿サヨぐらい。
連中には話し合いに応じる気すらないのに。

明治維新を前後する激動の時代を己の信念に従い戦った人々を等しく敬っている。
新選組の近藤勇しかり、土方歳三しかり、勝海舟しかり、
西郷隆盛しかり、坂本竜馬しかり、伊藤博文しかり、etc。

李氏朝鮮は、金玉均を暗殺し、その遺骸を辱め、妻子を迫害した。
韓国では、今もなお、親日派の売国奴とみなしていると聞く。
方や、安重根は、日韓併合に反対した伊藤博文を暗殺したことで、何故か英雄視されている。

かつて日本の保守系の人たちが用いた「自虐史観」という言葉は、今では、戦後６０年経てもなお、
李氏朝鮮末期から日韓併合の時代を生きた人々を是々非々で評価できずにいる
韓国人にこそ相応しい言葉だと思えてならない。


南北に分断された朝鮮半島の統一は、朝鮮人にとって悲願であることだろう。
数年以内に、朝鮮半島は統一される。

如何せん、朝鮮半島の統一をソフトランディングさせる為には、南北の経済レベルの差を
解消する必要がある。

DJや、ノムたん前酋長は、北朝鮮の経済レベルを押し上げ、韓国の経済レベルを引き下げる政策を続けた。
しかし、北朝鮮は、韓国からの支援を経済レベルの向上ではなく、核武装を選択した。

米国は、おそらく日本も、ノムたんの政策の後者を応援している。

日本には日本の立場があると思う。

>>118
向こうにそれを考える知能も
努力もありません。

まあそもそも
脳みそがないといえば
そうですがｗ

バカの相手は止めろ！

図書館に、韓国の歴史教科書があった。

完全な翻訳かどうかわからないけど、おもしろかった。

ただおもしろかった。

韓国人が習う嘘の歴史書の検定をしている韓国の大学の教授の名前を明かされ、世界中で恥を掻いています。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3556607&tab=five

こんなもの会議するだけ無駄だろうww
あちらさんの言い分を知る必要はあるが、理解する必要はない
反対にこちらの言い分を送りつける必要はあるが、理解させる必要はない。
戦争をやらずに商売だけができればそれだけで上等じゃないか。
あちらさんもなんだかんだと言っても大人だ、戦争をやったら損だとくらいは
わかっている。韓国人がわめくのは演技で自分に酔っているだけだから、
笑って受け流せばいいだけだ。

竹島問題　概要
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ijjrcNlFI3s

日本側：「〜だろう」
韓国側：「〜しなければならない」

両者のスタンスが良く分かる。
なんで連中は、常に押し付けがましい言い方するんかね。

>>4
> こういうのを不毛の話し合いというんだ


このスレは、終わりました。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私たち日本人は韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人にいかなる「謝罪」をも、まったくする必要がありません。
日韓併合、これは、日本にとっては、いくつかの選択肢の一つでしたが、ロシア（ソ連）の南下防止という基本戦略からすれば、1945年まではともかくもそれを実現しえたという点で、まずは成功であったと評価すべきです。
一方、韓国にとって、日本による併合は最善の選択であり、千載一遇の僥倖でもありました。
これにより韓国は中国の千年属国から脱し、欧米露の植民地化を免れ、労せずして近代国家のインフラとその運営法を獲得しえたからです。
両国にとって、日韓併合は、いわばwin-winの取引でした。
もちろん、これは政治的な話であって、経済的には日本にとって大赤字でしたが。
それにもかかわらず、戦後の韓国人は〈日帝占領期の苦難と屈辱〉を言い立てるようになりました。
これは「日本帝国と戦った」と自称する、いわゆる「亡命政府」組、とりわけ米国滞在組が自らの無能を隠し権力を握るために捏造したイデオロギーにすぎません
今日韓国人が繰り返す馬鹿の一つ覚え、「日本への謝罪要求」は、この空想的なイデオロギーの論理的帰結にすぎません。ですから日本人も韓国人も、この「謝罪」の内実が一体何であるのか、何を意味するのか、さっぱり分らなくなっているのです。
反共・反日の二大スローガンは韓国人を統合しました。そして反共イデオロギーがほぼ無力化した今日、反日イデオロギーのみが韓国人の生きる糧であり、彼らの脳内快楽物質となっているのです。でも、それは同時に彼らを牢獄に閉じ込める鉄鎖でもあります。
韓国人の反日は、今ではヒステリー患者の自傷行為であり、私たち日本人には、彼らのためにしてあげられることは何もありません。

やるだけ時間と金と労力の無駄。
だいたい彼の国の方々は共同作業で真実を求めるのではなく
如何に日本の学者を屈服させるか腐心するだろうからな。

>>128
いや、こんな面白いコンテンツテレビで生中継しろと言いたいね
奴らの論理が破綻していく様を生暖かく見守りたいよ

>>102
＞しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
＞顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業となんら変わりがないであろう。


逆だろ。
普通に韓国史を検証したら、欠点以外見つかりようが無い。
愛情が無ければ、良い点などまったく見つけられない（笑）

韓国の認識では、歴史は政治利用するものだから捏造しないとやってけない

>韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。

ヤクザの言う「誠意を見せろ！」と同義語です。


韓国に深く関ったビジネスマンの感想〜

　韓国が近代化を実現できたのは、日本の刑法、民法、税法までそっくり
　真似をしたからです。韓国で会社を立ち上げた時、日本の税法と同じ
　なのでビックリしたことがあります。

　後年　韓国の高官にその話をしましたら朴大統領が日本のシステムを
　そのまま導入した、一部韓国流に手直ししているが基本は同じです。

>>１
<*｀∀´>＜ウリの脳内に「この画像をハレ晴レユカイ！」との電波が届いたニダ！
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20070826_4647.jpg

韓国に近現代史以外あったの？
たかだか60年前にできたのに。

第０２２回国会　法務委員会　第２３号
昭和三十年六月十八日（土曜日）
　　　　午前十時五十九分開議
　出席委　委員長　世耕　弘一君

○小泉政府委員　
手段方法を選ばず日本に入ってくるというようなことは、人道的な
問題といたしましては、夫婦を一緒に生活させ、親子を一緒に生活
をさせたいということは、管理局の取り扱われる方々も常にその
苦衷を訴えておられるのでございます。私どもも最初、両親が日本
にいて子供が日本に入ってくる、かわいそうじゃないかという
ような考えを持っておったのでございますが、いろいろと実態に
触れて研究をして参りますと、人道的、人情的には非常に忍びない
ものがございますけれども、それがあまりにも数が多い。

【最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている、がんぜない子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。】

神近先生がおっしゃいましたように、日本に住まいたい者を住まわ
せて、韓国に帰りたい者は返す、こういうふうに参りますと事は最
も簡単で、いろいろの難問題が漸次解決をするのでありますが、
問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と
推計をせられる朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者
は一人もいないといっても大した言い過ぎではない。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html

第０２２回国会　法務委員会　第２３号
昭和三十年六月十八日（土曜日）
　　　　午前十時五十九分開議
　出席委員　委員長　世耕　弘一君

要するに、こちらは国際的ないわゆる紳士としての態度をもって韓国に接しましても、
韓国の方は、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り李承晩ライン、その他
漁船の拿捕の問題、こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に
申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者
を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養って
やらなければならない、その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、
人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。これを大まかに考えますと、
一体日本のためにやらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、
韓国人をまず第一義として大事にしてあげなければならないかというようなところまで、
考え方によっては行く問題であると私は思うのであります

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html

一度くらいは、韓国側に向かって「日本に対する愛情が全く感じられない言動ばかりですな」
と言ってやれよ・・・

　
　韓国人歴史家というのは、基本的に「田中芳樹」的な作家の劣化番です。

やたらと誇大な数字と美麗字句で飾りたてますがその根拠は、可能性のみで

証拠はありません。小説家なら、通常問題はないのですが

韓国では、小説家と歴史家の区別もなく、作品と資料の区別もないのです。

更に悪い事に、自分以外の主張を受け入れる事を自分以上に他人が許して

くれないのです。このような言論環境で育まれる歴史学者？ですから

極めて歴史的な過ちを多く犯していますが、それに気ずくことなく

今日に至っています。

一度日本側の委員を全員精神科医にして差し上げたらどうだろうか。

ＥＵの向こうを張ってＡＵなんて無い。ＥＵは宗教、トルコは加盟難航。基本的に接着
する部分が無い。歴史なんて各国が決めること、見方による。

日本が目指すべき方向は、アジア連合でも環太平洋連合でもなく、
民主主義国家連合だろう。

マケインに期待するよ、俺は。

日本が韓国を助けたという歴史的事実(現在も)を
世界の国々で検証、立証済みなのに。

理解しない(しようとしない?)国、見捨てましょう。

私たち日本人は韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人にいかなる「謝罪」をも、まったくする必要がありません。
日韓併合、これは、日本にとっては、いくつかの選択肢の一つでしたが、ロシア（ソ連）の南下防止という基本戦略からすれば、1945年まではともかくもそれを実現しえたという点で、まずは成功であったと評価すべきです。
一方、韓国にとって、日本による併合は最善の選択であり、千載一遇の僥倖でもありました。
これにより韓国は中国の千年属国から脱し、欧米露の植民地化を免れ、労せずして近代国家のインフラとその運営法を獲得しえたからです。
両国にとって、日韓併合は、いわばwin-winの取引でした。
もちろん、これは政治的な話であって、経済的には日本にとって大赤字でしたが。
それにもかかわらず、戦後の韓国人は〈日帝占領期の苦難と屈辱〉を言い立てるようになりました。
これは「日本帝国と戦った」と自称する、いわゆる「亡命政府」組、とりわけ米国滞在組が自らの無能を隠し権力を握るために捏造したイデオロギーにすぎません
今日韓国人が繰り返す馬鹿の一つ覚え、「日本への謝罪要求」は、この空想的なイデオロギーの論理的帰結にすぎません。ですから日本人も韓国人も、この「謝罪」の内実が一体何であるのか、何を意味するのか、さっぱり分らなくなっているのです。
反共・反日の二大スローガンは韓国人を統合しました。そして反共イデオロギーがほぼ無力化した今日、反日イデオロギーのみが韓国人の生きる糧であり、彼らの脳内快楽物質となっているのです。でも、それは同時に彼らを牢獄に閉じ込める鉄鎖でもあります。
韓国人の反日は、今ではヒステリー患者の自傷行為であり、私たち日本人には、彼らのためにしてあげられることは何もありません。

ところで素朴な疑問
こんな未開の原始集落みたいな所に学者なんているの？

反日韓国 中華思想の宿痾
ttp://youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg

やっぱり馬鹿は相手にしないほうが・・・
目を合わせないほうがいいのでは・・・・
確実に時間の無駄では・・・・

宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事実上ほしいままにしてきた。
この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、各階級はそれを尊ばなければならないということを一般大衆に理解させ、無料新聞も同じ路線をとった。

朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、食い物にされるばかりが自分たちの運命ではない、自分たちも市民としての権利を持ち、法的見地からみた平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。
わたしは日本が徹頭徹尾誠意を持って奮闘したと信ずる。
経験が未熟で、往々にして荒っぽく、臨機応変の才に欠けたため買わなくともいい反感を買ってしまったとはいえ、日本には朝鮮を隷属させる意図はさらさらなく、朝鮮の保護者としての、自立の保証人としての役割をはたそうとしたのだと信ずる。

１８９４年７月、大島氏は官報を鮮明な活版印刷で発行するという有益な刷新を行った。そして翌年１月には漢字と「無知な者の文字」とされていた諺文「ハングル」の混合体が官報に用いられ、一般庶民にも読めるようになった。


狭量、マンネリズム、慢心、尊大、手仕事を蔑視する誤ったプライド、寛容な公共心や社会的信頼を破壊する自己中心の個人主義、２０００年前からの慣習と伝統に隷属した思考と行動、視野の狭い知識、浅薄な倫理観、女性蔑視といったものは朝鮮の教育制度の産物に思われる。

イザベラ・バード著　「朝鮮紀行」より抜粋

韓国 【反日運動は無意味】ソウル大学名誉教授
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HOQxbcLhzcs

歴史って勝者が決めるものだろ、日本に決定権が無いのは確実

まあ確かに連合国側は竹島放棄を言っていないので
竹島は連合国側からも日本領として認められているわけだ
韓国残念だったねｗ

無駄にチョンとの話し合いに時間さくなよ。
意味がない。不毛。

韓国は、李承晩(りしょうばん)ラインを勝手に設定し、
３９２９人の日本人を拉致した。その過程で、４４人を殺傷したあげく、
日韓漁業協定成立までの１３年間、人質として利用した。
日本政府に、在日朝鮮人の犯罪者４７２人を仮釈放を要求して、在留特別許可を与えさせた。
韓国は、北朝鮮よりも悪辣なテロ国家だった。
これらの犠牲の上に、日韓漁業協定は成り立っている。
しかし、韓国は、この漁業協定を守っていない。
結局なんなんだ。５人の日本人犠牲者の命は！！！
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者のフリをするな。

人質にした日本人の命と引き換えに、日本人の私有財産権の放棄(約２３億ドル)、
経済協力金という名の身代金(無償３億ドル、有償５億ドル)を要求し、
国交正常化を迫った。日韓基本条約も漁業協定は、この人質外交の結果である。

韓国の李明博(イミョンバク)大統領は、人質外交を、心より反省し、
日本人被害者に、謝罪しなければならない。

李承晩(りしょうばん)ライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

>>1
他国の妄想に、振り回されんなよ！
事実以外の、感情論での被害者意識なんてもっての他！
他国の言い分を聞いたら、許さないからな！！！

フランスでは「歴史家たるものはナポレオン時代以降のことは語るべきではない」
と言われている。それだけ国家の歴史というのは多面的、多層的なので
確定した歴史観が養われるには時間を置かなければならない。
最近でも昭和天皇周辺の日記が公開されたり、宮内庁が大正天皇の身辺の記述を公開したりと
新しい資料が段階的に出てきている状態だ。
しかも宮内庁は大正天皇に関する資料のいくつかは、さし障りがあるとして黒線を引いた。
このような状態で明治以降の歴史に関して他国と歴史認識を共有しようなんて出来るはずがない。

竹島表記で抗議、扉破損
2008.6.13 21:24
　日本の文部科学省が、中学の新学習指導要領の解説書で竹島（韓国名・
独島）を「固有の領土」と明記する方針を固めたとの報道を受け、韓国の
団体のメンバーが釜山の日本総領事館前で抗議し、総領事館の扉の一部を
破損させていたことが分かった。韓国警察当局が１３日、明らかにした。

　日本側は韓国側に対し、徹底捜査と再発防止を求めている。

　関係者によると、この団体は元北朝鮮派遣工作員やその遺族らで構成。
メンバーら数十人が１０日に抗議集会を開いた際、１人が出入り口の扉を
ハンマーでたたき、一部をへこますなどした。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806132125021-n1.htm

男に二言はない 2008/ 6/15 22:02 [ No.16768 / 16768 ]

投稿者 : ban_wol_seong

半月城です。

　　いつか、senkaku_islandsさんが「男に二言はない」と発した言葉が今さらながらに思
いおこされます。その一方で、私は誰かさんを「狼少年」になぞらえたことがありました。
益々本領を発揮しているようです。
　　今回の石島資料に関する senkaku_islandsさんの提案は単なる攪乱が目的なのか、そ
れに応じてもいいという私の回答に対し、senkaku_islandsさんは2週間以上たっても回答
不能のようです。senkaku_islandsさんの「オトコに二言はない」という意味は、フォロー
の「二言目」がないという意味だったようです。

>>1
日本側も一体何回やったら時間とカネのムダだと気がつくんだｗ

Ｗｅｂ竹島問題研究所
更新情報
［2008年06月17日］杉原通信第８回をアップしました。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/sugi/take_04g08.html
[2008年06月17日]2008年5月分の意見・質問の回答をアップしました。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima08/2007/record200805.html

掲示板とは 2008/ 6/18 21:03 [ No.16771 / 16775 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　掲示板とは「文書・ポスターなどを掲示するための板（広辞苑）」という意味を知ら
ないわけでもないのに、自分の書き込みにしつこく私の意見を求めたがる自己中心の人が
いるようですが、察するに、私の書き込みはそうした人に目障りになるほどのインパクト
を与えているようです。
　　書き込みが無視されると書き込み意欲が萎えるものですが、インパクトが大となると
鼓舞されるものです。私をはぐくんでくれた掲示板へ感謝の気持ちを込めて、また、文章
のチェック機能を期待して、多忙でももう少し続けることにします。

senkaku_islandsさんへ 2008/ 6/18 21:05 [ No.16772 / 16775 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　senkaku_islandsさん、
＞(1)先ずは半月城さんへ。「next coming up」に前回の投稿から既に半月さんの文章起こ
し完了後にアップロードする旨掲載してありますのでご確認下さいませ。

　　どこを見ても、私がつけた条件、すなわち第３者を通すことについては何も書かれて
いないようです。『大韓帝国石島上申書』は第３者にすら見せられない幻の資料なら当然
の帰結といえます。

尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ 2008/ 6/18 21:07 [ No.16773 / 16775 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　最近、尖閣（釣魚）諸島問題がにわかにクローズアップされてきましたが、かつて松
沢成文衆議院議員（現神奈川県知事）は「尖閣諸島問題は国際司法裁判所に委ねるべき」
と主張しました。
　　ここの会議室で竹島＝独島問題を国際司法裁判所に委ねるべきだと主張している人は
松沢さんの考えに賛成するのでしょうか？　もし、ダブルスタンダードでない信念を持っ
ている人がおられるなら見解を聞きたいところです。

尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ 2008/ 6/18 21:07 [ No.16773 / 16775 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　最近、尖閣（釣魚）諸島問題がにわかにクローズアップされてきましたが、かつて松
沢成文衆議院議員（現神奈川県知事）は「尖閣諸島問題は国際司法裁判所に委ねるべき」
と主張しました。
　　ここの会議室で竹島＝独島問題を国際司法裁判所に委ねるべきだと主張している人は
松沢さんの考えに賛成するのでしょうか？　もし、ダブルスタンダードでない信念を持っ
ている人がおられるなら見解を聞きたいところです。

1412 Ｗｅｂ竹島問題研究所スタッフ会議の開催について
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成20年6月18日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総務部総務課
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡　尚

今年度第1回のWeb竹島問題研究所スタッフ会議を下記のとおり開催します。

　　　　　　　　　　　　 　 　　記

１、日時
　 平成20年6月23日(月)　１４：００〜１６：００
２、場所
　 島根県庁講堂(松江市殿町一番地)
３、議題
　 (1)竹島問題をめぐる最新情報　　　　　　　　下條正男　所長
　 (2)マラッカ海峡「ペドラブランカ島」の帰属をめぐる国際司法
　　裁判所判決と竹島紛争について
　　　　　　　　　　　　　　　塚本孝　国会図書館資料提供部長
　 (3)平成20年度の事業について
　 (4)その他　

http://www3.pref.shimane.jp/houdou/press.asp?pub_year=2008&pub_month=6&pub_day=18&press_cd=1C39C776-2133-44AA-AC8F-B2A845D86FC4

竹島の不法占拠は変わらんし、最新の条約下では日本領土なんだろ？ 下らないコピペで印象操作すんなよ……てか印象操作にすら為らないよ(笑)

北方領土問題もICJへ 2008/ 6/20 20:33 [ No.16804 / 16806 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　puracyaka2007さん、No.16800
＞全く当然でしょう。司法的に解決するのが文明国の証です。

　　日本は「文明国の証」として、北方領土問題も国際司法裁判所へ積極的に委託を主張
すべきだと受け取れます。そして「万一裁判で負けても、日本国民は納得します。外交上
のしこりが解消して全体では相当利益になります。（husenoyajiさん）」ということになる
のでしょう。

半月城先生も、竹島問題を解決するには国際司法裁判所へ積極的に委託を主張すべき
だとついにいいはじめました。

あれほど国際司法裁判所いきを嫌がった半月城先生もその主張を折ったわけですので
これで日韓双方とも国際司法裁判所で決着をつけるという解決への端緒がひらかれたわけです。

Re: 北方領土問題もICJへ 2008/ 6/22 10:49 [ No.16807 / 16810 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　日本は「文明国の証」という puracyaka2007さんの価値基準がダブルスタンダードで
ないことがわかりました。puracyaka2007さんのように、北方領土問題を国際司法裁判所
（ＩＣＪ）に付託しようと主張する人が増えれば、実現の可能性があるかも知れません。
　　韓国と違って、ロシアは「エリツィン訪日を前にした1992年にはロシアの高官がＩ
ＣＪへ付託に言及したこともあった」とされます（注）。puracyaka2007さんは、もちろん
ＩＣＪで勝てると信じているのでしょうか？

（注）塚本孝「冷戦終焉後の北方領土問題」『国際法外交雑誌』100巻1号、2006、P97

どうせチンパンが政治決着を要求して韓国の主張を丸呑みするんだろコレ

竹島問題を解決するには韓国政府も国際司法裁判所へ積極的に委託を主張すべき
だと最近いいはじめました半月城先生は、日本の北方領土問題にも関心があるようです。

半月城先生は都合の悪いことが出来するとスリカエとゴマカシに終始するようになりますが
竹島問題を国際司法裁判所へ積極的に委託を主張をすると何か都合が悪いことでもあるのですか。

「独島総合研究」 深層レポート出た
2004年から 4年間鳥類、植物、土壌、大気など学術調査

■東亜夢の木財団後援 「独島シンポジウム」

天然記念物 336号の独島は地理的にだけではなく生態と自然資源の報告でも重要
な意味を持ったところと調査された。

独島を多角的によく見るための「独島・鬱陵島総合学術シンポジウム」（自然保
護中央連盟主催、東亜夢の木財団、環境部、慶尚北道、釜山実業（株）共同後援）
が20日ソウル冠岳区ソウル大湖巌教授会館修練ホールで開かれた。

この日のシンポジウムで鳥類、昆虫、植物、海藻、土壌、大気、人類文化などを
専攻している各界専門家たちは 2004年から４年間進行した独島・鬱陵島自然実
態総合学術調査を通じて得た結果を発表した。

調査団長であるイ・スクァン自然保護中央連盟総裁は「1981年政府主導で独島の
自然実態の調査が初めて成り立って以来、個別的な研究はあったが、総合的なア
プローチは不足だった」とし「今度の結果はこれから独島の変化像を把握する時、
基礎資料に活用することができる」と述べた。


○系統地理学上「独島は私たちの領土」

独島は韓国東海岸と日本西海岸の中間にある。韓国東海岸に付いて流れる東韓海
流と日本西海岸に付いて流れる対馬海流の影響圏に皆かかっている、系統地理学
上にとてもおもしろい地域だ。

江陵大生物学科キム・ヒョンソプ教授チームは独島海藻類の起源地を分析するた
めに2005年と 2007年二度独島で海藻類３種を採集して DNA 塩基序列を分析した。

海の植物である海藻は起源地から胞子や葉体(胞子が芽ぐんだ生命体)が海流に付
いて流れてあちこちに基盤を取る。このために独島海藻の起源地が分かれば独島
がどんな海流の影響を受けるのかが分かる。

今度採集した紅藻類Griffithsia japonica とGrateloupia prolongata、褐藻類
Dictyotaceae,Pachydictyon coriaceum (Holmes) Okamuraは韓国と日本沿岸に皆
棲息する。しかし遺伝子型は韓国型と日本型が違う。

分析結果これら海の植物は韓国東、西、南海岸に棲息する個体の遺伝子型と一致
するとか今後分化するものと確認された。日本西、南海岸や隠岐島(独島から
157.5km 離れる) の類型とは違った。

キム教授は「独島海藻は東韓海流に付いて最後の氷河期(約１万5000〜１万8000
年前) 以後入って来た韓国型」と述べ「独島が系統地理学上「われらの領土」で
あることを立証した結果」と述べた。

入力2008.06.21 03:11
http://www.donga.com/fbin/output?f=j_s&n=200806210151&main=1

>>170
> キム教授は「独島海藻は東韓海流に付いて最後の氷河期(約１万5000〜１万8000
> 年前) 以後入って来た韓国型」と述べ「独島が系統地理学上「われらの領土」で
> あることを立証した結果」と述べた。

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　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

KMI 韓国海洋水産開発院
海洋水産懸案分析 2008-06-15
シンガポールとマレーシア島領有権紛争の顛末
pdf 表示
http://dokdocenter.org/dokdo_news/wys2/file_attach/2008/06/18/1213760055-43.pdf

�T 国際司法裁判所、シンガポールマレーシア島領有権紛争事件判決
・国際司法裁判所(ICJ)は５月23日この間審理してきたシンガポールとマレーシ
　ア島嶼領有権紛争事件に対して最終判決を下した
・すなわち、ICJは問題になったペドラブランカはシンガポールに、ミドルロッ
　クスはマレーシアに、サウスレジデントは両国の領海区画設定結果によること
　に最終的に決めた
マレーシアが 1979年領有権主張して国際紛争に飛火
・実質的にシンガポールが管轄していたペドラブランカ島はシンガポール海峡の
　船舶通航路において両国間島嶼紛争は国際的関心を集めてきた
・この間両国はこの問題を解決するために交渉を継続したが合意到達に失敗して、
　2003年７月ICJにこの事件を正式に提訴した
島の所有権を否認した公文書がマレーシアの「決定的敗因」
・1953年シンガポールは領海境界区画設定とかかわってペドラブランカ島の法的
　地位に対してマレーシアと論じ合ったことがあるのに、
・この時マレーシアがペドラブランカの所有権(ownership)を主張しないという
　書簡を送ったことを、ICJは領有権(sovereignty)の放棄と見做した
ICJ、歴史的権原よりシンガポールの実効的支配をもっと重視
・ICJは判決でマレーシアが主張したペドラブランカ島に対する固有領土論を支
　持する一方、この島に対する原始的権原を認めた
・しかしシンガポールが「主権者の資格で行った」実効的な支配をマレーシアが
　長い間見逃したとシンガポールの立場を支持したのである

�U 両国間または近隣諸国との海洋境界区画設定問題視して
・このような判決に対してシンガポールと ICJ マレーシアは皆受け入れるとい
　う立場を明らかにした
・ただ、サウスレジデント問題は両国の海洋境界区画設定によることで結論が出
　ることによってこれから追加的な海洋境界区画設定交渉が残っている。

シンガポール、国際裁判を通じた島嶼紛争解決方式「選好」
・シンガポールは ICJ 判決を歓迎する記者会見で領有権紛争を解決するには国
　際裁判を通じた解決方式が優越だという立場を明らかにした
・このような態度は領有権問題で葛藤を経験している国々に外交的な圧力として
　作用する可能性もあるようにみえる
独島研究センター : キム・ヨンファン責任研究員
http://www.dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=8315&thread=26r04r01

●福田政権は、竹島の領有権を放棄するつもりなのか
　「日本会議　国民運動関連情報」通巻第284号より転載します。
　６月２６日のＮＨＫニュースによれば、来月中旬までに完成予定の『学習指導
要領（中学校社会科）』の『解説書』に、竹島問題を記載する意向である文部科
学省に対して、韓国政府が外交ルートを使って、竹島記述を入れないように働き
かけているとのことです。
　確認したところ、永田町の関係者によれば、韓国大使館の関係者が議員会館を
廻って、『解説書』に「竹島」を入れないよう陳情に廻っているというのです。
　公然たる内政干渉を許す日本の政界の緊張感のなさにあきれるばかりです。
　この問題について日本会議国会議員懇談会の国会議員に相談したところ、ある
議員が、すごい資料を文部科学省から入手してくれました。　
　韓国政府は昨年、「学習指導要領」と「解説」を改訂し、竹島について、次の
ように踏み込んだ趣旨に書き換えたのです。
　
●韓国「学習指導要領」（中学校三年「社会科（地理）」）　※2010年発行の教
科書から実施
　（４）世界の中の韓国
　　５「竹島（原語：独島）が持っている意味を理解する。
●韓国「学習指導要領・解説」
　「私たちの国土の最東端に位置する竹島（原語：独島）が持っている様々な象
徴的意味と地理的意味を理解するようにする。
　竹島（原語：独島）と関連して諸事件の考察を通して、国土と国土を守る努力
の重要性を認識する。
　竹島（原語：独島）が私たちの領土の一部であるにもかかわらず日本が継続的
に国際紛争に訴えようとする意図を分析することで、より具体的に表れる竹島
（原語：独島）の様々な地理的利点を理解し、領土を守る方法についても同様に
考えるようにする。」

　昨年、韓国政府が竹島問題についてこのような「改悪」をしたにもかからわず、
我が国の外務省はなんら抗議をしていません。
　抗議をしていないどころか、この３月、外務省からの「久しぶりに誕生した保
守系の韓国政権を追い詰めるべきではない」という「アドバイス」を受け入れて
日本の文部科学省は日韓関係に配慮し、「学習指導要領」に竹島について記述す
ることを見送ったのです。
　今回、「解説書」に竹島記載を見送ったら、今後十年間一千万の児童生徒が
「竹島がわが国固有の領土であり、現在、韓国によって不法占拠されている」と
いう「事実」を学ぶことができなくなります。
　「歴史の隠蔽を許すな」という言葉が好きな左翼リベラル学者たちも、この
「竹島」問題についてはなぜか沈黙を保ったままです。
　これに対して島根県の溝口善兵衛知事は６月５日、文部科学省の銭谷真美事務
次官を訪ねて「教科書に領土問題の記載があるが竹島はやや遅れている」と述べ、
竹島が日本領であることを明記するよう要望しています。
　銭谷次官は「要望は承ったが検討中だ」と述べるにとどまり、溝口知事は会談
後、「国民が領土問題を知らないと外交交渉は進まない。教育でも配慮をお願い
したい」と話しています。
　韓国の「学習指導要領」改訂に抗議せず、しかも日本側は「学習指導要領」だ
けでなく、「解説書」にまで竹島記載を見送ったとすれば、国際社会は、日本政
府が竹島問題の領有権を放棄したとみなすに違いありません。
　言い換えれば、解説書に竹島を記載しないということは、福田政権が竹島領有
権を放棄したという証拠を、韓国に与えることになります。
　なぜなら、以下の記事のように、二国間の紛争となっている領土問題について、
「明確な抗議をしなかった」ことが決め手となって、国際司法裁判所が、紛争地
の領有権の帰属について判断を下しているからです。
《塚本孝・国会図書館資料提供部長が、マラッカ海峡のペドラブランカ島を巡る
国際司法裁判所の判決を解説。
　シンガポールとマレーシアの間で領有権が争われたペドラブランカ島の問題で
は、国際司法裁判所が
　「島の主権者として振る舞ったシンガポール側の動きに、問題が表面化される
までマレーシアは反応していなかった」
　などとして、島がシンガポールに属すると判断。塚本部長は「マレーシアが適
時にシンガポールに抗議しなかったことが黙示的な承認として扱われたことは、
竹島問題でも参考になる」と語った。（毎日新聞６月２４日「島根県版」朝刊）》
　まさか、韓国政府の「内政干渉」に福田政権が屈するとは思いませんが、もし
そうなければ、「竹島の領有権放棄を決断した総理大臣」として、福田康男の名
前は語り継がれることになるでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200806280001

第三者 2008/ 6/29 17:51 [ No.16824 / 16824 ]

投稿者 : ban_wol_seong

　　半月城です。

　　senkaku_islandsさん、No.16810
＞（1）先ず半月城さんへ。第三者はこの掲示板参加者が沢山いるので不要でございます。文章起こしの完成はいつごろになりますでしょうか？

　　沢山の第三者は必要ありません。必要なのは、石島資料なるものが幻の資料でないこ
とを確認可能な信頼できる第三者です。senkaku_islandsさんがその第三者を避けるかぎり、
交渉は成立しません。幻の資料に振りまわされるのはご免こうむります。

●日韓悪化を懸念、文科省に伝達＝竹島記述めぐり外務省

　中学校社会科の新学習指導要領の解説書に竹島（韓国名・独島）を「わが国固有の領土」と明記するかどうかをめぐり、所管の文部科学省に対し、外務省が日韓関係悪化への懸念を伝えていることが４日、分かった。外務省筋が明らかにした。
　同筋は同日、「明記するなとは言えないが、予想される韓国側の反応や日韓関係への悪影響は伝えている」と語った。韓国内で牛肉輸入問題をめぐる政権批判のデモが繰り返される中、
竹島記述問題をこじらせれば、「未来志向」を掲げる李明博大統領も対日姿勢を転換せざるを得ないとの懸念があるためだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008070400766

　２１世紀の極東情勢を予測すると、中国の拡大は間違いない。そして北朝鮮の崩壊も間違いない。
つまり、半島北部は中国化する。そうなれば次は南半分が、
今の台湾と同じことになり、いつかは中国の侵略を受ける。
日清戦争前と同じく中華帝国の属国化である。
ある意味、日露戦争前の状況と同じになる。