【人民網】独学者、チベット「文化的ジェノサイド論」に反駁［04/25］

◆独学者、チベット「文化的ジェノサイド論」に反駁

ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士は23日、新華社の取材に対し、
ダライ・ラマ14世による西蔵(チベット)「文化的ジェノサイド」論に反駁を加えた。
博士は「その正反対で西蔵文化は中国の下で繁栄と長足の発展を得た」と指摘する。

2002年夏に西蔵に1カ月滞在し、那曲（ナチュ）地区を中心にチベットヤクの
飼育に関する実地調査を行った博士は次のように語る。

「文化的ジェノサイド」という言い方は完全に間違っている。
中国政府は実際には西蔵の言語・文学・口承文学の研究、
日常生活、伝統建築を中心に西蔵文化の発展を力強く促している。
寺院を含む文化施設多数も修繕・再建されている。

中国にはチベット語で出版された書籍・新聞・雑誌が大量にある。
チベット語の出版社も多く、これは西蔵だけでなく隣接する省、
そして北京にすらある。
チベット語の出版物は数が多く、西側のチベット学者も目を通しきれないほどだ。
西蔵の作家はチベット語と中国語で作品を書いている。
チベットの書籍だけでなく、チベット語に訳された外国の名著すら買うことができる。
拉薩（ラサ）には伝統チベット医学の研究所もある。

中国政府が西蔵で大規模な移民・同化政策を進めているとの西側メディアの
報道は事実と異なる。
私が実地調査を行ったのは1つの県だが、そこではチベット族5〜6万人に対し、
漢族は2〜30人しかいなかった。
全体的に見ると、西蔵での漢族の常住人口は西蔵全体の7％であり、
90％以上はチベット人だ。
漢人の大量移民が西蔵を同化させるなど全くあたらない。

青海省、甘粛省、四川省、雲南省の蔵（チベット）区は数百年来多民族・
他文化地区であり、チベット人は数百年にわたり漢族・回族・蒙古族・チャン族、
その他の少数民族と睦まじく共存してきた。
ところが現在亡命チベット人は、反「同化」あるいは反「漢化」の名目で
こうした地域において文化的・政治的主導地位を獲得しようとしており、
これは当該地区に生活する他の民族にとっても不公平だ。

西蔵は他の地域と比べ、経済発展や教育を中心にまだ多くの面で立ち後れている。
これには歴史的・地理的な原因がある。
1950年以前、西蔵には寺院教育以外には全く学校も病院もなかった。
すべてがゼロから始められたと言っていい。
どうであれ、西蔵人の平均寿命は1950年代前半の35歳前後から
現在は67歳にまで伸びたのだ。

チベット人の圧倒的多数を占めていた人々が農奴制から解放されたことも
大きな進歩だ。
大多数のチベット人の暮らし向きは50年前と比べずっと良くなった。
当然、かつての貴族は権勢を失い、思いのままに搾取することは
二度とできなくなった。
遺憾なのは、西側メディアはほとんどこうした上層貴族の代表の話ばかりに耳を傾け、
一般市民の話を聞きに行かないことだ。彼らには全く違う心の声があるはずだ。

人民網日本語版　2008年4月25日
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/25/jp20080425_87366.html

※>>2へ続きます。

（中国の民族政策について）中国の少数民族政策は実際、相当手厚いものだ。
中国のすべての少数民族が特別な優遇を受けていることを証明する多くの例を
挙げることができる。
たとえば西蔵人は原則的に2人の子供を産むことができるが、
漢族には一人っ子政策が実施されている。
農牧区のチベット人は3人の子供を産むことができる。もっと多い地方もある。
最新の国勢調査の結果は、過去20〜30年間、チベット族の人口増加率が
漢族を明らかに上回っていたことを示している。

※以上です

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
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1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

http://www.parismatch.com/parismatch

藻前らパリマッチのトップ「La photo du jour（今日の1枚）」見れ 。

パリマッチ：日本で言うと写真週刊誌『FOCUS』、『FRIDAY』みたいな雑誌

　 　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　＜　胡錦涛さんもショックを受けたでしょう
　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 　|　 良かれと思ってやったのに・・・
　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　＿＿＿＿
　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､　　　　2008/3/17 報ステより
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

　朝日新聞論説委員による『チベット侵攻』の美化妄言。

　2005年11月3日（木） 21:54〜23:10　テレビ朝日 報道ステーション
　▽加藤千洋チベット紀行 絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った
　動画→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512

　●加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もうすっかり漢民族ですね！(^^」

　●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」

　●加藤千洋「この店の主人も漢民族です。ニーハオ！(^^)」

　●加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり管理していますね」

　●加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」

　●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」

　●加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　ポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略だ」と語気を荒げます、、、（爆
　　加藤千洋の　「中国の侵略は綺麗な解放(*^-^*)」　でした！

独学者って ドイツの学者じゃなくって、独学する者 って意味だろ。

チンパンやバカサヨは、日本のマスゴミで報道されない為今回のチベット騒動の事の発端を知らない

だったら査察受け入れりゃいいのにねぇ……ｗ

結局、中郷政府を擁護するのは海外の同胞だけか。

で、いくらもらったんだ？
ていうか本当に存在するのかね？
シナ版エマール・キム博士じゃないのか？

つか良く読めば海外華僑じゃねーかorz

ビートルズの
フール・オン・ザ・ヒルには憧れもするが

リアル・フール・オン・ザ・ヒルには
絶対に成りたくないもんだなと

>私が実地調査を行ったのは1つの県だが

まともな学者なら一つの県だけで判断するわけない
駄目じゃん

>ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士は

ぜんぜんドイツじゃねぇぇぇぇぇ

南因果博士・・・

ハイハイ御用学者

只の中国狗じゃねーかクズ民族の漢族め(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

>>1今問題になってんのは中凶のチベット人殺戮だろ

南因果博士て

こんな目潰しに世界は騙されない！

Free Tibet! 　チベットの民に尊厳を！ 　シナは民族弾圧をやめろ！
シナはチベット侵略をやめろ！
＆　
民族差別主義・侵略主義のプロパガンダ・ゾンビ福澤諭吉弾劾！

うそと暴力、洗脳と恐怖で支配する支那中共
支那の愚民に何言っても無駄、
幼稚園からの洗脳教育は海外留学でも解ける事無い。

チャンコロはどこにいてもチャンコロｗ
中国の犯罪擁護とプロパガンダ通りにしか思考できない

文化的ジェノサイドという指摘はまったくおかしい。
たとえば日本で考えてみると、中国大陸や韓国の高度な文明を受け入れ
花開いた奈良、京都などは文化ジェノサイドの結実物と呼べるだろうか？
高度な文明はそれを伝播する人類的使命を帯びているのであり
それを否定することは人類の進化そのものを否定することに他ならないのである。

マスコミに自由に取材させないで一方的な理屈ばかり言い立てている中国政府。
事実を隠蔽しようとしてるとしか思えないだろう。報道規制をまず、解除しろ。
どのようにひどい弾圧をしたのか、どんな人権侵害が行われたのか、はっきり
させろ。

独学で中国の良いところを学び、広報している、ドイツ在住の中国人学者

仏像が破壊されようが寺院が破壊されようが、それはジェノサイドではなく繁栄なんですね、わかりません

文革こそ文化ジェノサイド
もう一度やれば？

>>南因果博士
中国人ww

>>1
>ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士は


『ドイツの』って前振り入れる意味があるのか？　('A`)

何の因果で南因果？

＞ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士
支那系ドイツ人？
在独支那人？

中共の御用学者に聞いてもしょうがねえだろ

ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士
ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士
ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士
ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士
ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士

でも話が朝鮮の話になるとおまえらは>>1の博士みたいなこと言うよね？w

成る程。日本を称えてる文章か。

あらゆる分野で、和製漢語が役に立ち。特に日清戦争後は、
支那の西洋に関する本は、ほとんどが日本版を訳したものだった。

それまで満州族の故郷という事で空き地とされていた満州に
大量の支那人が流入することを助けたしな。

戦後、満州はソ連にほとんど略奪されたにも関わらず、毛沢東をして
「日本が満州に残した資産があれば、60年は安泰だ」と言わしめる程、投資と開発を行った。

遺憾なのは、世界のメディアが、中共などの与太話にばかり耳を傾け、
事実に基づいた話を聞かないことだ。

・・・で、いつ満州・北支を日本に返還してくれんの？返してから、チベット支配正当化の話をしてくれ。
まぁ、あんな穢れた半島や大陸は要らないけどさ。

チベットってさ、この学者みたいに中国で自由に調べて研究できるのか？
何をするにも中国政府の許可が要るんじゃないのか？

>一般市民の話を聞きに行かないことだ。彼らには全く違う心の声があるはずだ。

この前チベットに外国メディアが入った時、泣きながら
「チベットに自由は無い、政府は嘘つきだ」って訴えた僧侶がいたよな？
逮捕されたって話だが、そんな状況で本当に心の声なんて聞けるのか？

南の因果か中共の手先

>>35
民度に差がありすぎるからじゃね？
朝鮮人みたいなチベット人だったら、ここまで同情されてないでしょ。

凄い名前の独学者ですねｗｗｗｗ

本当に問題がなければ、人民解放軍車両の所属を
新聞紙で隠す必要も、メディアを拒否する必要もないだろ。
見せたくない心理を露呈しておいて今さら何を言うか。

ドイツ人の学者じゃなくてドイツの学者なのね

南しんぼうは漫画の独学者です

また.cnか

おまえらほんとう馬鹿やな。

南因果⇒中国にカタカナありわけないからただの漢字当て字じゃん

>>36
そういう事。

まず、時代が違うのは勿論だが、何しろ今現在、日本はそれ等の地域を支配していない。
中共も自らの投資・開発を誇るのは勝手だが、今現在、支配してるんじゃな。お笑い草。ｗ

欧米だって、自己の植民地支配を「近代化論」で自画自賛したりする。あんな酷い搾取の支配でさえ。
ただ、その欧米も今は、そのような地域は、ほとんど自己の支配下に置いていない。

中共が大きく異なるのは、今現在も支配し続け、今後も支配し続けようとしている点。

「植民地近代化論」は、現在の支配は勿論、今後の支配正当化の理由にはならない。
そこら辺が肝だという事を、朝鮮脳だとか左巻きの頭の弱い人には理解できないようだ。

もし旧支配地の発展を理由に、日本がその地の支配権を回復すれば、その時初めて中共と同じになる。
だからこそ、右派と呼ばれる人達も「半島イラネ」となる。・・・いや、それは単に半島が要らないだけか。ｗ

>>38
ワロタｗｗｗｗ

◆1950年のチベット侵略は、中国が非難する日韓併合と同じ！◆

◆FREE TIBET ! 北京五輪は見ない！行かない！◆

聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と大量虐殺・・・
長野聖火リレーや、【 一党独裁言論統制人権弾圧中国】の、開閉会式等への観客や選手としての【無批判な参加 】や、
協賛企業 ＝ 人権でも欧米に見劣りする与野党議員やマスコミの荷担は、日本の【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

★仏大統領、EU各国首脳にオリンピック開会式不参加呼びかけへ ★ ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/080425/18985.html
★ダライ ラマにパリ名誉市民の称号可決 ★ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000016-yom-int
★善光寺でチベット騒乱死者の追悼法要 ★ ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080421/oth0804211650030-n1.htm
★チェコ首相、チベット情勢で五輪開会式欠席表明 ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080417AT2M1602V16042008.html
★英首相、五輪開会式欠席へ ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■天安門事件の自国民虐殺写真 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
■チベット虐殺時の指揮官は胡錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■Japanese Buddhists' Silent Protest in Nagano (Zenkoji)Tibet ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=YYbiTtCxXwM

チベット国旗持ってると逮捕されるのにね

ナ チ ス ・ ド イ ツ ＝ 中 国 共 産 党 ＝ 五 輪 開 催 後 ９ 年 で 崩 壊

>>46
朝鮮の連中は仕方ねぇよ。

何せ、今でも「ウリの体を狙ってるニカ？狙ってるに違いないニダ！」と勘違いしてるキモイ不細子さんだから。
朝鮮を近代化させた事実があっても、もう二度と関わりたくない、という日本の気持ちがワカラン連中だから。ｗ

中共の場合は、「近代化させたのだから、未来永劫、我の奴隷アル」って論理みたいだし。
根本的に違うモノを同じと言われてもねぇ。

中国人が何を言っても信用されないのは自覚しているから　他国籍の人を使うのか。

>>38
俺も最初にスケバソ刑事思い浮かんだ
なんかネタくさい名前だよな

南因→ナイン→9cm

(ﾟДﾟ)…

フリーチベット＝フリー日本
フリーウィグル＝フリー日本

食品はチャイナフリーで

＞一般市民の話を聞きに行かないことだ
だから、中共にマスコミの自由取材を認めさせろよ。
それが問題なんだから。

わけわかんね
仮に>>1のとおりとして、チベットにも悪しき慣習があったとして
いわれている
拷問だの断種だのする必要があるかって話でさ

中国国民の鬱積を
保護されてる（ようですね）少数民族にぶつけてるみたいだ

>>1
バカかてめー
中国共産党が支配してなくても
時代の進歩や各国からの援助などで
チベットの生活水準も寿命も伸びてるっての
資源とか立地を考えれば
むしろ現状よりよくなってた可能性も高い。

ま〜た国籍ロンダリングの提灯記事かｗ
ワンパターンだなｗ

みなみいんが？

ドイツのって、、中国人じゃんｗｗｗｗ

なにこの消防署の方から来ました詐欺は('A`)。

>>58
常識的に考えてそれはありえない。
あんな内陸部、しかも山岳地形の土地が発展するのは至難の業。
それはユーラシアの他の地域を見ればよくわかる。
チベットにそれを覆すような技術や産業があるなら別だが、それもない。
西部大開発があったおかげでここまで発展することができたことは
誰の目からも明らか。

ドメインcnは元のソースも併記して欲しい。
なぜならほとんどががせだから。

　
チャイニーズジョークで 一日一笑、まで読んだ。

>>62
効果は西部大開発以下で残酷度は西部大開発以上ってどんだけー

>>62
んな発展がいいなら公園の公衆便所にでも行ってろっての。

チベットのお家は貧しいながら清潔なのに、ラサにはドアのねえきったねえ
トイレがたくさんあった。あのトイレを持ち込んだのは、まぎれもなく
れいの国だ。

>>62
そもそも現状がどんだけ開発されてるってんだ阿呆
竹のカーテンのお陰で観光客も外資の誘致もできやしねぇ
戦後60年明らかにチベットの可能性は中国共産党に
よって押しつぶされてきた。

>>68
何か勘違いしているようだが、ダライは独立には反対の立場だ。
あくまで高度な自治を求めているのであり、中国の一地方としての
チベットを望んでいる。

>>62
文化を受け入れるとか与えるとか、武力侵略・占領以外おこらないから
儒教ドジンは考えても無駄だから百遍暗誦しとけばいいよ

チベット人女性は、漢族男性のみと結婚出来ると聞いたが？
チベット人同士の子供は実質無国籍扱いだろ。

>>1
>南因果博士

ペンネームかなんかですかね。

>>69
現状、高度な自治が行われていないという事実は認めるわけだな。

>>69
実行支配をされてる状況ではそれ以上はまず望めないからな
高度な自治にはかなり自由度の高い独自の経済政策や
資源開発、雇用対策なども含まれるだろうから

現状中国が囲い込んで中国としか取引できないように
強制してるのはチベットの抑圧だろうよ。
ほっとくとお前等クズは乞食以下の状況になるから

賢く強い共産党様が導いてましな生活をさせてやるぜが
彼等の変らない自己正当化のための弁。

>>69
じゃあ、ダライ･ラマの言う「チベットの自治」を認めればいいじゃない。

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　いや、その理屈はおかしい
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ 　西部大開発で発展させたんだから、
　　 !.　t´ r''´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ 　　　自由を求めるチベット人を弾圧して良いんだよ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

>>73-74
高度な自治が行われるにはまず基盤が必要。
でなければ早晩崩壊して苦しむのは住民。
香港や台湾島は経済的基盤が十分しっかりしているので
高度な自治が行われているが、チベットはまだその段階ではないと
中央政府は判断している。

>>77
>中央政府は判断している
お前は中央政府の人間なのか？ｗ

ちなみにチベットはもともと独立国だったわけだが？
ちゃんと独立して自治を保っていたわけですが？

それに関してはどう反論するおつもりで？ｗ

>>77
君の言い分が正しいとしても、チベット寺院を破壊する必要は全く無いよな。
観光資源として十二分に活用できるじゃん。

>>77
まあどうせお前も理性的な反論はできずに論点ずらしを駆使して最後には
飯だのバイトだの言って逃げるだけなんだろ？

今のうちに謝っておけよ。
「僕がバカでした」と。

>>77
中国共産党は
中国の民衆にはまだ早いとか馴染まないとかいって
国民主権を認めず一党支配をしてすでに60年
それ以前の連中も含めれば中国人にはまだ早いからといって
100年以上独裁期を続けてる。

さてチベットの人が自分達の未来を
偉大なる党中央様に決めてもらわなくてもよくなるまで
成長するにはあと何百年いりますか？

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

>>78
かつて独立国であったことと現在は何の関係も無い。
それは米連邦の多くの州が連邦編入前は独立していたのと同じ。
さらに言えば、チベットがかつて独立していたという根拠すら曖昧。
中国は一貫してチベットは中国の一部という歴史認識を持っている。
もし武力併合を否定するなら日本は沖縄や北海道を手放す必要がある。

>>83
沖縄にしろ北海道にしろ埼玉にしろ、独立したいと言って、
民主的な自由投票で、そうなれば仕方ないんじゃない？

つか、チベット自治区は既に漢族の方が多いらしいから、
自由な住民投票でもやれば良いのに。

そうすりゃ、欧米だって文句言い難いと思うぞ。

>>81
いきなり正解を述べると、
「国民主権」とは国民になじむかどうかではなく、
政府が国民を制御できるかどうかの問題でしかない。

そもそも民主主義のために必要な国民の成熟とは結局
国民が政治に参加する意識と知識と持てるかどうかの問題でしかない。
日々の生活の追われるようでは政治も糞もないからな。
だからすべての国民を最低限潤す必要があるわけだが、
現在のシナチクには到底不可能。

１０億を超える民意をまとめ、動かす事なんてできやしない。
結局大多数の奴隷と少数の富裕層を作って分けるしかない。

最良の方法は数億人レベルで分裂するしかない。

>>83
チベットは長いこと
蛮夷の王の治める蛮地として中国の王朝より
冊封されてました。
時には中国に攻め込んで略奪したりするので
中国より天朝の恩恵を下すという名目で
貢納銀までもらってたりもします。
どのへんが有史以来中国の領土なのかね？
君等のいう有史以来ってのは中国共産党成立後しかないのか？

てか中国自体歴史浅いだろ。
元とかモンゴル人だぞ？

>>81
支那人が儒教（動物養成法）を捨てるまで

>>83
>かつて独立国であったことと現在は何の関係も無い。
いいや関係ある。
独立基盤を侵略により破壊したのシナチク。
健常者の両足を無理やり切り落としてから、
「お前は障害者だから保護が必要だ」とかいっているのと同じ。犯罪行為だ。

>それは米連邦の多くの州が連邦編入前は独立していたのと同じ。
同じではない。連邦制に移行するためのプロセスがまるで違う。

>さらに言えば、チベットがかつて独立していたという根拠すら曖昧。
>中国は一貫してチベットは中国の一部という歴史認識を持っている。
利益国であるシナチクの主張を根拠にするのはまったく正当性に欠けている。
こういう主張をする時点でアンタの不誠実さが明白になる。
そもそも第三国の視点からすればチベットは一貫して独立国である。

貝殻節 ? Kaigara bushi (Air des coquillages)
http://jp.youtube.com/watch?v=ALoUcEHBJWc

>>86
>君等のいう有史以来ってのは中国共産党成立後しかないのか？
核心を突いてるねｗ
何しろ文革でマトモな知識人は全滅してるからね。

おそらく現在世界でもっとも古代中国の歴史・文化に詳しいのは日本人だろうねｗ

>>91
中国の古代史なら、日本が世界一の理解者だろうねｗ
中国人は、中国を知らなすぎの愚民ばかりだｗ

つかな、ポタラ宮こんなに中華色に染めておいて今更文化的ジェノサイド以外何だと言うんだ？

チベットぶらり女一人旅�D　世界遺産ポタラ宮
http://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/tadama/blog/12194.html

画像
http://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/travel/470844ff_c8e8/20080113/8e941280.jpg?jtAI8EIBgBcv8KGe
http://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/travel/470844ff_c8e8/20080113/ef1a1280.jpg?jtAI8EIB9gjGouhc


ついこの間は亡命少年まで射殺してるだろ中国共産党

【中国】 チベット亡命少年僧ら射殺の人権蹂躙映像が世界へ〜国連難民高等弁務官事務所も調査開始★2[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161480859/

>>1
論より証拠という言葉がありますね。
ぐだぐだ言うより外国の報道機関にすべて見せるのが一番確かですよ。

中共の御用学者？さん。ご苦労さま。

>>89
それは逆に穿った中国観から来るチベットに対する判官贔屓。
例えば現在最も安定した民主主義国のひとつに数えられる英国
ですらウェールズやスコットランドの独立運動はある。
つまり多少の文化的相違があれば独立運動というのは普遍的に
存在するものと考えていい。
だから独立運動があることを根拠に統治の不当性を指摘することは
不合理でありただの内政干渉に過ぎない。

>>11
エマール・キム博士に謝れ

しかし、日本のマスゴミも聖火リレーには毎日時間裂くけど、チベットの現状や歴史については
全くと言っても良い程報道しねぇな。

南の因果だね？

農奴制があったのは事実だし、多少言語を保護しているのも事実。
一人っ子政策をチベット人に適用してないのも、その通り。

だけど宗教弾圧はやってるだろ。寺壊しまくりじゃん。
また漢民族が増えたからって何で人口抑制策を受け入れなきゃいけないんだ？
あと一つの県だけの事例で全体を言うほうがおかしい。
そもそも他国だったんだし

>>92
何しろ小学生でも西遊記と三国志知ってるぐらいだからなｗ
中国三大奇書(「金瓶梅」は除くのでｗ)の浸透度は正直異常だと思われる。

小中華思想に染まるバカが出てくるのも納得できるというものだｗ

>>95
>それは逆に穿った中国観から来るチベットに対する判官贔屓。
それはつまりお前はシナチク視点により過ぎて客観性を失っていると自白してるわけだな。

>>95
問題はその対応なんだがなあ。
イギリス軍がウェールズやスコットランドで
デモ隊を虐殺したことあるのか？

それがないなら普遍性はないぞ。

>>95
異民族を抑圧支配という点が決定的に違うわな

>>95
ところで
>だから独立運動があることを根拠に統治の不当性を指摘することは
>不合理でありただの内政干渉に過ぎない。
俺がいつ「独立運動の有り無しが独立国であったことの根拠」だと言ったのかな。
該当箇所を引用して指摘してみろ。
できないならお前は妄想を根拠に反論を行うキチガイと認定してやる。

ていうか、ウェールズもスコットランドももとは独立国だから、
その点からすりゃ独立運動があってもおかしくはないわな。

文化的差異って問題じゃないがｗ

ただの中国狗クズだろｗ
何がドイツ学者だよｗゴミどもｗ

>>106
しかもいかにも偽名っぽいんだよなあｗ

>>106
ドイツ学の研究者なんだとおもう

　で、なんで支配して半世紀以上立つのに、反旗を翻すチベット人がたくさん居るのカネ('Ａ`) ？

平均寿命の話を出してる所で考えると言うことを知らない中国人！

世界の平均寿命は医療の進歩で伸びている！

チベット語の書籍は、あっても検閲済みの書籍だけだろ！

寺院への破壊は現在も続いているだろ！

>>109
つまるところ、漢民族には民主主義は無理ってことですｗ

いくら掴まされたんだゴルァ

>>102
今回ダライの主張通りだとする教祖の制御すら逸脱した暴徒集団が相手。
宗教的信条で死を恐れぬ行動を行う暴徒集団を鎮圧するのに一人の死傷者も
出さずに行うのはどんな人権国ですら難しいだろう。
日本は宗教の絡まない学生の安保闘争ですら死者を出していることを忘れてはならない。

>>83

おまえ１９世紀にいきてるわけ('Ａ`) ？

　２１世紀的価値観では、どんなキレイゴトいっても他民族の自治権奪って統治下に置くのは
許される行為じゃないね。

　１００年おせーんだよｗｗ

　過去の他国の事例なんかカンケーないね。国連が成立し、民族自決と人権の時代となって
半世紀以上も過ぎた２１世紀にやってるから非難されてんだよ。いい加減理解しろよｗｗ

　タバコが今ほど有害物質扱いされていなかった時代には病院の病室だって駅のプラットホーム
だって飛行機の中だってタバコ吸い放題だったけど、今機内でタバコ吸ってるやつが「オマエも
昔機内ですってたんだからオレのやる事に文句言うな！！」なんてウンコレベルの理屈をほざいて
決まりを破る姿を見たらどう思うかね？ん？

>>1
> ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士
> ドイツの南因果博士

は？・・・帰化もしくは２世か。
まあ、それでもドイツ人にゃ違いないかもしれんけど・・・ねえ。

>>111
　進化できない中国人は大人しく死滅するべきかとｗ
　
　　あ、中国共産党を非難する、進化した中国人は生き残っておｋ！

>>115
いつもながらのcnソースですよ。

ドイツ人に多いねナインゲルと言う名前
漢字を当てると南因果になる

>>113
なんでダライの主張の「都合のいいとこ」だけ自説に引用するのかね君は。

>どんな人権国ですら難しいだろう。
人権国がどうかの問題じゃなく、方法の問題だろうに。
催涙ガスとかあるだろ？殺さずに無力化する方法なら幾らでもある。
それに死者を数人出すのと十人以上(しかもシナチク報道)出すのじゃ別物だろ。

>>113
アフォ、その実態を確認させない中国共産党がおかしいだろ

【中国】 国連人権高等弁務官のチベット訪問拒否〜「適当な時期でない」 [04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207847957/-100

　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼._＿_∧ ∧__＼　　／
　|:￣＼(∩(*ﾟーﾟ)　　＜　　いつもの中狂の手だね！洗脳かお金かわかんないけどさ、
　|:　　 |:￣￣￣∪￣:|　 ＼一見中立に見える人に擁護記事を書かせるって。バカの一つ覚え！
　|:　　 |: Free Tibet :|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"

>>113
実弾発砲でデモの「鎮圧」も何もないもんだｗ
しかも「軍は投入してないアルよ！」とかウソこいてるし。

>>121
文革、もしくは戦前から何も変わって無いよアレ

ドイツにも中帰連があるのか

そもそも殺さず「けが人」として無力化するほうが
敵の全体的な戦力を殺ぐには最も効果的なんだけどねえ。
それが出来ないなら人民解放軍とやらはやっぱり戦闘の素人集団って事になる。

>>89
中国が侵攻した当時
中国人だと思っていない国民が存在し
実質的な行政をになっていた統治機関が存在し
独自の軍をもっていた
国民と領土と軍をもっていたんだよなぁ
文化習慣的にも相当漢族とは独自。

さらに致命的なのは国際的にある程度代表として
認められていた政権の連中を取り込むことも抹殺する事も失敗
し、現状までに解決がなっていないとこ。

ドメインCNのニュースはどれもうさん臭い。
「フィガロ紙も中国擁護してますぅ」の時も、当のフィガロに該当記事が
見当たらなかった故に、これもガセくさい。

>>114
チベット編入は半世紀以上前の話だが？

それからこの手の問題が起きているのは中国だけではない。
アメリカが侵略したプエルトリコは、選挙権の与えられない準州
扱いにされ、その後自治領になったが、今もそのままの地位。
今も当然独立運動もゲリラも存在するがアメリカは手放していない。
中国憎しのあまり民主主義と人権を盾に批判続けてもヤブヘビになるだけ。

>>122
>しかも「軍は投入してないアルよ！」とかウソこいてるし
僧侶の服着た側には居たけどなｗ

>>122
今からすると呆れる発言しまくってる中共ｗ
中国共産党とダライ・ラマ、どちらの発言が信頼出来るかは自明だ罠ｗ

【チベット】ラサ市内で武装警官がデモ中の僧侶へ公然と暴力、情報統制で現地は緊迫・・・中国当局「デモは説得で解散しました」[03/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205472989/-100

【ﾁﾍﾞｯﾄ】公正を期すため､新華社の言い分も見てみる?〜産経･福島記者[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205776086/
＞■ここで、各位にいいたい。法に従い、この事件を処置したなかで、我々の公安、武装警察は始終、極めて大いなる
＞自制を維持し、法に従って執行した。この事件の処置において、いかなる殺傷性の高い武器も携帯、使用していない。」

【中国】外務省、｢大使館がデモ対象｣を強く非難〜｢暴動鎮圧に致命傷を与える武器は一切使っていない｣と強調［03/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205822119/
＞一方、暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていないと強調した。


犠牲者の写真【ｸﾞﾛ注意】
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

観光客BBCインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923

在日を理由にシナのはけ口を南鮮に向けされる香具師がいるけど在日はハンナラ党
には石投げるだろうし、ノムが来たって「よく来てくださいました陛下！！」
なんて言わないよな？て事は在日は中国に目が向いてるんだよ。シナへの布教活動目的か
シナにあやかり日本支配を持続させたいのかどっちが知らないけど

>>128
それはそれ、これはこれ。
シナチクの人権侵害を放置していい理由にはならない。


で、結局104はスルーなわけね。

>>128
流石にアメリカでも越境しようとするプエルトリコ人を無警告で射殺したり、
プエルトリコの宗教施設を破壊したりしてない点は軽くスルーですかｗ

>>129
あと、軍の装甲車の脇とおケツに新聞紙貼って★マーク隠すって、
ナンバープレート曲げてる珍走団とかわんねえじゃんｗと。

>>132
住民の独立運動の有無以外に何が必要か？
他国から見たら未だに独立国などという感想は統治国の
主権に何の影響も及ぼさない意味の無い論点。

>>128
ヲイ、飴議会は国連の勧告受けてプエルトリコに国連介入させてるおｗ

>>134
それ反論になってませんが？
俺は言ったよな？引用して指摘しろと。

>他国から見たら未だに独立国などという感想
あんた文脈すら読めないの？

>>134
ちなみに「他国」には「古代中国」も含みますよｗ

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万

>>134
頭の悪いお前にもう一度丁寧に教えてやる。
俺がいつ
「独立運動があることを根拠に統治の不当性を指摘」したのかを答えろと言っているんだ。

>>136
内容に反論できないのなら黙っているように。
アメリカの問題を、それはそれ、で片付けるのなら
チベット問題もそれはそれ、というだけで終わる話。

>>139
すると独立運動の有無、君の主観以外に何を根拠に
中国のチベット統治を批判しているのか意味不明。
単に中国を批判したいだけということか？

>>140
> アメリカの問題を、それはそれ、で片付けるのなら
> チベット問題もそれはそれ、というだけで終わる話。

ん？そもそも比較対照になるかすっごい疑問だけど？
っておれ>>133で指摘してんだけど。

>>133
その代わり、情報機関による暗殺、特殊部隊による抵抗拠点の殲滅など
アメリカは中南米で数え切れないほどの殺人と圧制を繰り返している。

>>1 GJ!

低脳ウヨは内容について反論できず
罵倒しかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石にゆとり量産化ｗｗｗ
長野聖火リレーで留学生に殺されないように注意しろｗｗ
引き篭もれよｗｗｗ

>>140
あのなあ、独立運動を弾圧してることを
批判してるんじゃなくて虐殺があったことを
批判してるんだがわかるか？

>>143
だからチベットでも国連にその確認させたらどうかね？
何がマズイんだ？

チベット土人：人権がありません；；
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダライの農奴時代で人権があったんだ？ｗｗｗ
平均寿命35歳ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
＞日本は宗教の絡まない学生の安保闘争ですら死者を出していることを忘れてはならない。
あれはきちんと社会問題なったんだがなあ。

いつになったら中国は「虐殺」の事実を認めるんだ？
それから、日本の安保闘争で死んだ人間は何人だったかなｗ

>>147
何処かの盲腸半島は２４歳だったおｗ

>>147
なあ、お前のコテだけど一体
沖縄の独立運動ってどのくらい盛んなんだ？ｗ

まったく聞いたことないぞ、俺。

ID:0UMKH49Fは詭弁だろ。

アメリカも批判し、中国も批判すればいいだけ。
今現在、アメリカが中南米を武力で侵略して、地域住民を虐殺し、断種し、
文化を根絶しているのなら、全世界から非難を浴びる。

アメリカの行為が中国の行為の免罪符になるというのは、もっとも基本的な
詭弁。相対化。

>>145
まず、今回の暴動鎮圧は虐殺ではない。
それから、かつての併合過程での虐殺の有無をここで論じても
およそ世界中のあらゆる地域で繰り返されてきた歴史のひとつに過ぎない。
西欧にせよロシアにせよ北米にせよ、その形成過程でどれだけの
虐殺があったか枚挙に暇ない。

>>145

＞批判してるんじゃなくて虐殺があったことを
批判してるんだがわかるか？

虐殺があった証拠は？

ドイツ在住の中国人学者ですか。マッチポンプの典型ですね。

>>144

それでは質問です。
チベット民謡の多くが現在中国語に書き換えられ、しかも「毛主席献呈歌」や「北京有個金太陽」など、全く違う意味の歌詞を当てられている事実をどうお考えですか?
他国の文化を自国の文化で塗りつぶす、文化収奪の確たる証拠ですが、何か異論はありますか?

>>152
現在進行形の問題だから批判されてるんだろうがｗ

大体その暴動の原因自体がまったく中国側から
発表されてないよな。一体何が原因で暴動が起こったんだ？ｗ

>>152
だからその確認を国連に…
何度言わせる気だ？

>>153
チベット独立政府の発表と、現地からの情報だな。
後は現地にいけないからわからん。

チベット土人：人権がありません；；
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダライの農奴時代で人権があったんだ？ｗｗｗ
平均寿命35歳ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
> まず、今回の暴動鎮圧は虐殺ではない。

虐殺だろ。せいぜい石とナイフしか持っていない住民に対して、
完全武装の兵士や装甲車を出して、圧倒的な武力で鎮圧
し、死者が出たら、それは虐殺。

中国は虐殺してるんだよ。今、現在。

>>154
北欧は結構チベット問題に熱心だったなあ。
デンマークの出版社だったか、ブックフェアでダライラマの
特集してるの見たよ。

>132
彼は誰かがやっているなら自分もやっていい、赤信号みんなで渡れば〜の人なんでしょ。

つまり他国が漢民族の国中国を武力で制圧するのも、漢民族虐殺もOKってことですか。
おお、怖っ！

>>157
そんな大本営発表を鵜呑みにしている時点で全く公平性を欠く。

>>158
てか、お前さ。
人権ってものが普及してなかった時代と、
現在比べてどうするんだ？

>>162
じゃあ現地に海外のマスコミ入れろよｗ
そもそもなんでそれができないんだ？ｗ

>>162
その通り。だから、中国共産党政府は、世界中のジャーナリストが
現地入りするのを許可すべきなんだ。

こういう場合、中共政府とチベット人の双方から話を聞くのが真っ当な
考え。中共だけの言い分を聞くというのは、もっともやってはいけないこと。

>>162
中国共産党の発表が大本営発表無い件を証明できんだろｗ
公平性を保つ為に海外からの視察を受け入れろと中国現地の外交官が何ヶ国中国に言ったと思ってるんだ？

>>164
聖火エベレスト登頂のカバーを許可されてた海外マスコミが、
出発を延期させられたんだってね。予定のスケジュールも一部
キャンセルになったそうだ。

>>154

自己レスですが、ソースはW.P.マルム「東洋民族の音楽」です。
（原本はW.P.Malm [Music Cultures of the Pacific, the Near East and Asia]）

>>167
てことは、やっぱまだもめてるんだろうなあ現地。

チベット亡命政府が発表した死亡リストのなか、現に生存しているとの情報もある。
現地からの情報も、裏づけ取れない現状では鵜呑みにできない。

＞後は現地にいけないからわからん。

わからんのに何で「虐殺があった」と断定できるの？？

>>169
Chairman of the Tibet Autonomous Region government Jampa Phuntsog said
on April 9 at a news conference in Beijing that if there are any
"problems" during the Olympic torch relay from Tibetans,
"We will without doubt deal with these persons severely...we will not
be merciful."
チベット自治区政府代表の発表：：
「聖火リレーチベット通過では、抗議者には容赦のない対応をする」

北朝鮮の外国人拉致を擁護しまくってた在日やアカそっくりだな
言動も論点も

>>170
ほう、その生きているという情報はどこから出てるんだ？ｗ

>>159
英国統治下で起きた香港暴動では英国の容赦無い鎮圧で
死者50人以上を出している。
暴徒が怒涛のように押し寄せたら通常の警備、説得では
鎮圧不能というのが国際的な認識。
民主主義国の雄である英国ですらそういう対応だったことを
考えれば極限状況下での治安部隊の行動を非難ばかりできない。

>>160

日本でもチベット文化研究会の編集協力による、チベット文化に関する著書が色々出ています。
東洋文庫から出版されているものであれば、紀伊国屋書店などで入手可能です。

>>174
で、何でまだ海外のマスコミ受け入れられないんだ？

というか、お前は「虐殺」があったことは認めてるんだよな？ｗ

さて、十二時になったら逃げるかなｗ

>>174
> 英国統治下で起きた香港暴動では英国の容赦無い鎮圧で
> 死者50人以上を出している。

で、それは「いつ」の出来事なワケ。

> 暴徒が怒涛のように押し寄せたら通常の警備、説得では
> 鎮圧不能というのが国際的な認識。

だからって実弾発砲は無い。
そういう批判をかわすために（それでも当たり所によっちゃ死ぬが）
ゴム弾使ってるところが多いんだぜ？
てか、暴動鎮圧についちゃ中国はど素人以下って言ってるようなもんだ。

>>163 つまりお前は人権もなし、平均寿命３５歳のダライ農奴時代に逆戻りしたいと？Ｗ

>>176
誰も香港暴動を香港虐殺と呼ばない。
500人以上の死者を出したインドネシア暴動をインドネシア虐殺と呼ばない。
暴動の鎮圧過程で死者が出たことは事実だろうが、それは虐殺ではない。
社会秩序を維持するために主権下における公正な治安維持活動をしたまで。

>>175
岩波からもユトク伝とか出てるよね。
この間古本屋でチベット史の本あったんだけど、7000円は高いよなあ……

今でも中国の農民は奴隷の境遇だろ？

>>178 放火などのテロ行為やってるだからなｗｗ
放火されて焼かれて死んだ漢族人被害者のことを無視できない
テロリストは即射殺
これ豆知識だな？

>>182 お前がいうなってレスなの？ｗ
奴隷は６５歳まで生きられるってケース聞いたことないな

米国務省発表：
ーチベット人の信仰の自由に対する弾圧の程度は、深刻なままであった。
ー罪状を認めようとしない政治犯たちは、拷問やその他の肉体的虐待の
被害を受けていた。
ー 法的予防措置の内容、その適用方法とも不適切である。裁判官の大半は
チベット人であるが、司法に関する教育はほとんど、あるいは、まったく
受けていなかった。
ー 政治的権限の多くが与えられ、主要な決定を下すのは中国人であった。
ー 移動は制限され、パスポートの取得は、ますます困難になった。
また、ネパールからチベットへ戻るチベット人、特に僧侶は、
専断的な拘留に直面していた。
ーダライ・ラマの写真を公に飾ることは、相変わらず禁止されていた。
ー 僧、尼僧に対する愛国的な教育活動は定期的に実施され、多くの僧院、
尼僧院は徹底的に破壊された。
ーダライ・ラマの生誕祭は、規則により禁止された。
ー政府は、僧院施設が現地の資源を無駄に消費し、チベット亡命社会から
侵入してくる政治犯の巣窟として機能していると主張し、管理の手を緩めよ
うとしていなかった。
ー高まる緊張の中、ラマ僧の生まれ変わりを探し出し教育を受けさせる活動
を取り締まろうとする当局の規制は強化された。
ー第 11 世パンチェン・ラマの無事を確認し、近況を確認するため、
繰り返し求められる面会が却下され、彼の肖像画を飾ることも禁止された。
ー 政府主導の開発事業、および経済機会の予想により、チベット人以外の
人口が急激に増加した。
ー チベット人に対する職業的な不平等が報告された。また、各地における
労働権利も否定された。
ー ＵＮＥＳＣＯが保護するラサの繁華街の地域が破壊された。
ーチベット人の子供たちの栄養不良が蔓延している。
ー チベット人教員に現地の教育システムを教えるために設立された
チベット大学における、中国人学生、および教員の総数は、人口比を
はるかに上回っていた。
ー 売春は、拡大しつつある問題で、HIVS/AIDS の発生率は比較的高いと
考えられている。
ーインドで教育を受けたチベット人の雇用者は、観光産業においては特に、
このような従業員を解雇するよう圧力を受けていた。
ー ラジオ・フリー・アジアは、チベット人が外国語放送を聴視した場合、
罰金の対象になると脅かされていることを報じた。
さらにこう結ばれている。
「社会、政治の抑圧的な管理は、チベット民族の基本的自由を制限し続け、チベット独自の文化、信仰、言語の遺産が損なわれるという危機的状況を生み出してきた」

駁駁駁

字が読めません；；；

>>179
チベット人がそう望んでるんならいいんじゃないのか？

>>180
そりゃ中国側の言い分だろうが。
で、暴動の鎮圧が「現在においても」
虐殺には当たらないっていう根拠は何だ？　今現在も通用するような
普遍的な論理が存在しないとその理屈は通用しないんだがｗ

それと、お前さっき安保闘争で死者が出たって大騒ぎしてたよなｗ
あれはどういう状況で、何人出たものなのか答えてもらえるか？

>>176
海外マスコミだけじゃ無いな

【中国】 国連人権高等弁務官のチベット訪問拒否〜「適当な時期でない」 [04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207847957/-100
【チベット問題】日米欧などの外交官によるラサ視察、「中国政府が情報統制」と不満を表明…米国務省副報道官 [04/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207402022/-100

さすが独学。情報量が少ない

>>174
ちょっと待て。香港暴動というのは、紅衛兵が越境してきたんで
それを阻止したものじゃないか。あれこそ、共産党によるテロだぞ。

まさか、あれを普通の香港市民による運動だとか思ってるんじゃ
ないだろうな？

おまえ、中共が仕込んだもの以外に、全然、知識ないだろ？
中国人なのか？

>>180 だれも？ｗ
お前だけだろｗｗｗ
俺たちにとってはそれは立派な虐殺なんだぜ？ｗｗ

ウヨの思考回路はこうだ：白人様の虐殺はきれいな弾圧だけであって虐殺じゃないニダ！
　　　　　　　　　　　　　中国の敵国の虐殺も虐殺と呼ばないでアルよ！
　　　　　　　　　　　　　中国の弾圧は理由問わずにすべて虐殺でゴザルよ！

>>183
いつからチベット人がテロリストになったんだよｗ

>>180>>191
おい、仲間割れすんなよｗｗｗ

>ID:cE3g9LLE

ところで私の質問に答えてくれませんか?　それとも答えられないのですか?

>>187 バカめ！ダライはすべてのチベット人を体表できると？ｗ
死にたい奴はどんだけいるだよ低脳ｗｗ
農奴制の生活に戻りたい人間は精神病患者ウヨくらい？ｗ

>>190 証拠は？ソース出せ

刑務所や強制収容所から生還した人たちの証言を元にまとめると、チベット全体
で収容者のおよそ7割が死亡している。たとえば北チベットの荒涼とした高原に
あるジャン･ツァラカでは、5ヶ所の収容所に10,000人以上の囚人が収容され、
ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。これら収容所から生還した人の
話によると、毎日10〜30人が飢えや殴打、あるいは過労によって死亡し、
1年間で8,000人以上が死亡したという。また、中国が解放軍の仕事だった
と主張する、ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日3、4人の収容者
が死亡し、死体が近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりするのが見られ
たという。東チベットの例では、1960年〜1962年の間に、ダルツェド地区の
鉛鉱で12,019人の収容者が死亡したと、元収容者のアディ・タペさんは証言
している。

また、チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、1949〜1979年の間に死亡したチベット人は、120万人を下らないという結果になる。

>>195
お前の頭ってどうなってるのか知らんが、ダライラマはウヨなのか？ｗ
それとも独立や自治権を求めてるチベット人がウヨなのか？ｗ

>>190
造反有理、愛国無罪ﾀﾞﾀｶ？ｗ

文革時代の死刑宣告、執行、紅衛兵による知識層や親・教師の吊るし上げの様子
http://www.boxun.com/hero/wgsd/14_1.shtml
http://www.boxun.com/hero/wgsd/

てか、聞いてれば聞いてるほど「ウヨ」の定義がわからんｗ
中国共産党に反対する人間＝ウヨってことでおｋ？

>>180
個人ブログで恐縮だが、
ttp://nancix.seesaa.net/article/972158.html

>ストライキやデモ、政庁関連の建物への投石騒ぎが相次ぎ、デモ一行は警官隊と激しく衝突し、
>ゴ　ム　弾　や　木　弾　が発射され、警官は容赦なく警棒を振るいデモ参加者の頭を割った。
>双方に死者が出た。

ラサでは実弾だよな？
殺す気満々じゃない。

>>198 国家分裂罪ってもんはしらないのか？ｗ
独立？ｗ
チベットはダライのものじゃないからなｗｗｗ
すべてのチベット人が独立を望んでるわけでもないしｗｗｗ
一部のキチガイだけｗｗｗｗｗｗｗ

ダライは独立主張する前にぜひ農奴時代の実績語ってほしいｗｗ
お前ようなキチガイはチベット人を幸せにできると？ｗ

まあいずれにせいよこれは内政問題ｗｗｗ
アジア虐殺謝罪していない倭犬が発言する資格がないのはガチｗ

中国のある情報筋によると、人民解放軍は1950年10月7日〜同月25日に
かけて、東チベット各地で5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで
「根絶」し、2,000人以上を投獄したという。
殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、
数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、
チベットに関する1960年のリポートにも多数記載されている。

中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、
アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上の
チベット人を殺害したという。またアムドのゴロク[果洛]地区では、
1956年に130,000あった人口が、1963年にはおよそ60,000までに減ったという。
パンチェン・ラマ10世は、この地域についてかつて次のように語ったことが
ある。

「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、
観客は大きな衝撃を受けるに違いない。ゴロク地区では多くの人たちが
殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。解放軍兵士たちは
遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」

パンチェン･ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。

「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な
仕打ちを受けた。10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されること
もあった。（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」

1959年3月10日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、
3日間で10,000〜15,000人のチベット人が殺された。他方、
人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、
1959年3月〜1960年10月までの間に、中央チベットだけで87,000人の
チベット人が殺されている。

>>180
しばらく待って見たが、
結局お前は自分がレスつけた132さえマトモに読んでないようだな。

>>197 証言は信用できないなｗｗｗ
倭犬も慰安婦問題で被害者の証言は信用できないと言ってるくせによ？ｗ

>>202
今現在の日本は独立国家で、
国際社会の一員として立派に
「虐殺」を批判する権利はあるが？ｗ

つか、ダライラマ自身は「高度な自治」を
もめてるだけで、それが何で国家分裂罪になるのかがわからん。

で、お前のいうウヨってなんなんだ？ｗ

>>187
学生の革命ごっこですら死者を出す有様。
機動隊の過剰暴行か、ただの群集圧死か、真実はどちらにせよ
暴徒の群集はそれだけで死者を出すという何よりの証明。
それより規模も凶暴さもはるかに上の相手なら死者が出るのは
むしろ当然で、出ないほうがおかしい。

>>203 中国のある情報筋によると？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかな証拠を出せよｗｗｗｗ

>>205
じゃあ現地に調査団入れろよｗ

>>206 日本の国際社会に復帰する条件は忘れたの？ｗ
それは戦争の罪を認めて反省することだなｗｗ
ぜんぜん反省してないしｗｗｗ
だから当然発言する資格がねぇなｗｗ
恥をしれｗｗ

北京オリンピック公式スポンサー Panasonic（松下電器産業株式会社）

【裁判】松下電器子会社の偽装請負、直接雇用成立を認定…事実上、期間を区切ることなく雇い続けるよう命じる逆転判断…大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209133928/

日本　派遣をしいたげる
中国　チベット虐殺

>>205
じゃあ現地を調べさせろよｗ

>>207
ほう、つまりその件では鎮圧過程での
原因も不明な死者が出たというわけか。

で、それは具体的に何人出たんだ？

そもそもな、何でお前は今回の暴動の規模だの凶暴だの知ってるんだよｗ

>>208
だから現地に行って調査させろよｗ

>>209 騒いでるのはお前らだからなｗｗ
立証責任はこっちはねぇぞ？ｗ
中国を非難してる以上はたしかな証拠を出せよ？ｗ

>>207
随分と具体的で詳しいなｗ
当事者か、お前はｗ

>>210
＞日本の国際社会に復帰する条件は忘れたの？ｗ
＞それは戦争の罪を認めて反省することだなｗｗ

それどこに書いてあるんだ？ｗ
憲法か、サンフランシスコ講和条約か？ｗ

逃げるなよｗ

なんか変なのわいてる？

>>215
「違う」と否定したいなら調査団を受け入れればいい。
受け入れないということは「真っ黒」ということだ。
はい論破。

ID:0UMKH49Fよ。

香港暴動というのは、１９６７年、中国本土で文化大革命が発生。
それに乗じて、香港にいる中国共産党の影響下にいるグループが
暴動をおこした。ついで、紅衛兵が本土から越境して武力による侵
略をはじめたんで、香港警察との銃撃戦になったという事件だ。

これを鎮圧しても、虐殺とは呼ばない。当たり前だ。中国の侵略に
対して、それを押し返しただけだからだ。

おまえ、本当に知らなかったのか？

>>215
あのなあ、現地から虐殺があったって
情報があって、それを事実か確かめさせろっていってる現状で、
何アホなこと抜かしてんだお前は？ｗ

サンフラシスコ条約もあるしねｗｗｗ
というか侵略国であるジャップは当時謝罪して降伏しないとただで済まないだろｗｗ

恥をしれよｗｗ

>>221 現地は虐殺があったって？ｗ
証拠は？ｗｗ
出せないなら言うなよ？ｗｗ

>>222
＞というか侵略国であるジャップは当時謝罪して降伏しないとただで済まないだろｗｗ

日本語で書けよｗ

で、

＞サンフラシスコ条約もあるしねｗｗｗ

具体的に「日本の反省」とやらはそれのどこに書いてあるのかねえ？ｗ

>>215
ちなみにお前が引き合いに出している従軍慰安婦とやらは、
戦後に連合国がきちんと「調査」しているし、戦後もしっかり調査している。
その結果、アメリカの議会でも「確たる証拠はなかった」と結果がでている。
シナチクと比べる事自体すでに間違っている。
むしろ墓穴。

灰論破。

>>213
数すら不明なものを批判することがまずおかしい。

>>223
無いと言うならその根拠を示せ。

>>223
おらよｗ

1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 23:50:22 ID:???

■ Tibet massacre -- more than 500 killed, 10,000 injured
-- a massive violation of human rights by China by Nitin Agarwal

(インディア・デイリー)チベットで行われた中国軍と警察による暴虐が衛星画像によってはっきりと
示された。五百人以上のチベット人抗議者が亡くなり、１万人以上が負傷した。

中国の公式メディア、新華社は、わずか10人が死んだと主張している。チベットの仏教僧による抗議
が狂暴になり、同地域の首都、ラサの路上では店や車が燃やされ、発砲された。

すべての目がチベット亡命政府に注がれている。この亡命政府は北インドの町ダルムサーラに拠点が
あり、ダライ・ラマによって導かれている。

中国は、この地域の強固な支配を維持している。外国人は特別な旅行許可証を必要とする。そして、
ジャーナリストは非常に制御された状況の下でしかチベットの紛争地域を訪れることはできない。

しかし、中国は地下の通信社から発せられる衛星画像とレポートを否定することはできない。

ソース：India Daily(英語)Tibet massacre -- more than 500 killed, 10,000 injured -
- a massive violation of human rights by China
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp

関連スレ：【チベット】 亡命政府「80人の遺体確認」 [03/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205663012/
【チベット】「暴動による死者は“10人”」…と中国国営の新華社通信は報道[3/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205582492/

>>226
だから調査団いれろよｗ

>>222
常々思うのだが、「日本の戦争責任」を論議する上で、
「「謝罪姿勢」を理解できる知能の有無」が議論の俎上に
上がらないのは実に疑問である。

>>225
その後韓国政府が出してきた資料で墓穴を掘ったんだよなw

>>224 ジャップの歴代首相のコメントに参考しろｗｗ

反省しなくてもいいだよ！とまで読んだなｗｗ
改めて大和民族はクズ民族であることを実感できました＾＾ｖ

>>222
サ条約にはシナもチョンも批准してませんが？

>>231
もうわけわかんねえよｗ

>>231
日本語ぐらいマトモに使えよｗ

まあチョンには無理かｗ

>>207
「暴徒による群集」だったかどうかを調べさせろと言ってるんだ。
勝手に「チベット人の暴動」と決め付け、勝手に「暴徒を鎮圧
しただけ」と決め付け、勝手に「中共は無罪」と決め付けるのは
やめにしてもらいたい。

>>220
亡命政府のコマンド部隊が中国に対して同じことをする可能性も十分あるわけで
中国が警戒し、過剰警備になってしまうのも無理はないと言える。

>>225 たしかな証拠はないって？ｗｗ
ないのに倭国非難案可決されないだろｗｗ
ずうずうしいな糞倭犬はｗｗｗ

>>236
可能性を議論してどうするんだ？

意味わかんねーよ

必死に草はやすんじゃねーよ

>>229
それは常々思っていた。

そもそもシナチクは謝罪される事に慣れまくっているから、
自分自身が謝罪する方法がわからないし、

逆にチョンは謝罪する事に慣れまくっているから、
相手から謝罪を受け入れる方法がわからない。

>>235 勝手に決めつけてないなｗｗｗ
商店やホテルは放火されて、商品はチベット強盗に奪われた写真いっぱい出てるしｗ

>>236
誰も確認出来てない話をよくそれだけ擁護できるなおまい……

http://wiredvision.jp/archives/200402/2004022507.html
何もチベット人だけじゃない。
中国人（漢民族）にも人権が無い。

チベットは中国国内もんだいであり、虐殺などという証拠は一切ない。
だが、チベットで想起した思想は沖縄対馬独立運動で受け継がなければならない！

日本政府の大弾圧から、沖縄対馬を開放し独立を達成させるべく、我々東亜住人一同は立ち上がらなければならない！

北朝鮮から脱北してきた女性は一人７万円で支那商人が買い叩いて売り飛ばしています。
30歳以上の女は３万５千円です。共産党幹部に裏金渡せば、法律なんて関係ありません。

チベット民族の年頃の女性は内陸部に強制連行され、無理やり漢民族と結婚させられます。
チベット民族の男は局部をカットされます。ダライラマの写真の所持はそく極刑です。

こんな夢の大地でやるオリンピック、世界の中心中華民族のまえで外夷たちは嘲られます。
オリンピックの成功によって世界中は支那を見習い、二枚舌的全体主義が蔓延するでしょう。

>>237
というか当時の朝鮮人経営の慰安所の慰安婦募集チラシとかあるんだが･･･。

>>241
で、こっちは資料出したがどうすんだよ？ｗ

>>228

>>245 捏造乙
証拠は？ｗ
そんな文書どこにもないぞ？ｗ

>>237
第三国が調査して見つけられない時点でそれ以上批判する根拠はない。

シナチクは第三国が調査する事が出来ない段階で批判をかわす根拠が無い。

比べることがすでにおかしい。

そしてお前は童貞。

>>242
むしろ誰も確認できていない話でよくそれだけ批判できると言いたい。

マスゴミを使って領収書バッシングをし、安倍を倒してほくそ笑む　中共

討論！中国の日本保守勢力潰し工作
http://www.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&feature=related

支那は大きな北朝鮮！！

『中共の反日活動に協力する日本の某団体の暗躍 』科学的発展観
http://www.youtube.com/watch?v=y_ibj9F5qoM

>>244
対馬で独立運動あるのかよｗｗ

>>250
そりゃ疑惑が一向に払拭されないからな。信用できるわけがない。

http://mainichi.jp/select/world/news/20080325k0000m030110000c.html
「五輪反対。オリンピックより人権を」
と唱えた中国人、懲役５年。

>>250
批判も何も漏れは確認させろとしか言って無いがねｗ
どういう理屈かね？ｗ

>>237
>倭国非難案可決されないだろ
でも拘束力のない決議だから意味ないよな。

さて、ちなみに同じ下院で
チベット政策に関する「中国非難決議」が圧倒的多数で採択も可決してますが何か？ｗ

まさかダブスタ決め込まないよな？
可決されてるのは同じだよな？ｗ

日本を批判するなら同じ理由でシナチクも批判すべきだよなｗ
おいｗ

北京オリンピック公式スポンサー Panasonic（松下電器産業株式会社）

【裁判】松下電器子会社の偽装請負、直接雇用成立を認定…事実上、期間を区切ることなく雇い続けるよう命じる逆転判断…大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209133928/

日本　派遣をしいたげる
中国　チベット虐殺

>>256 チベット政策に関する「中国非難決議」が圧倒的多数で採択も可決してますが何か？ｗ
でも拘束力のない決議だから意味ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
もしそうなら、人民軍は国境地帯へ集結するだろ。

それに、もし「過剰警備」になってしまい、住民を殺してしまったのなら、
やはり「虐殺」だ。理由になってない。

そんな論理は通らない。

>>248
ほれ、アメリカ下院は中国非難決議を圧倒的多数で採択してるんだぞｗ
下院で可決したことを理由にして日本を批判するなら、
同じ理由でシナチクを批判しろよｗ
でなければお前は腐ったダブスタ野郎だｗ

チベットチベット騒ぐ昨今の奴らは馬鹿。
木を見て森を見ずとは正にこのこと。
中国は別にチベット人差別してる訳じゃない。
中国共産党に害をなすものを叩き、隠す。その一環に過ぎない。
共産党は公平にチベットを扱っている。

>>258
ああ、意味ないなｗ

で、俺の出したソースに反論まだか？

中国共産党そのものが害悪だから、いいんだよ

>>261
そのやり方がすでに反人道的なんだよ、阿呆。

>>248
もちっと隙を作らんと
自称ピラニア（笑）と遊べんぜ
(´・ω・｀)

>>258
>でも拘束力のない決議だから意味ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、了解が得られましたねｗ
ではアンタには下院の決議を根拠に日本を批判する根拠は無くなったわけだ。

さて振り出しにもどるが、日本は第三国の調査の結果「証拠が無い」事が判明した。
しかしシナチクは第三国の調査を受け入れていないｗ

さあ、どう言い訳するかねこのキチガイｗ

>>262 お前が出したソースって？ｗ

>>261
> 中国共産党に害をなすものを叩き、隠す。

隠しちゃうから非難されるんだが、頭悪そうだね君。

>>267
ほれ、日本は第三国の調査の結果「証拠が無い」事が判明した。
しかしシナチクは第三国の調査を受け入れていないｗ

この違いで、どう言い逃れするかねこのキチガイｗ

>>261
中国人以外公平に価値が無いんですね。分かります。

>>267
>>228

さっきも書いたわけだが。
これ立派な虐殺があったとする証拠だよな？

>>267
いつも思うが、ホロン部活動するなら専ブラくらい入れとけよ。

>>261
公平？



1987年11月5日、「チベット自治区」計画出産委員会の責任者ツェリン・
ドルカーは、ある会議の席で次のように語っている。

104,024人の出産適齢女性のうち、76,220人が既婚者である。
このうち、22,634人がすでに不妊手術を受けている。
これはチベット自治区に住む出産適齢女性の30％に当たる。
1985年には、家族計画の方法が教えられた農村や遊牧地帯で、
意識と出生率の両方において目に見える変化が現れた。また翌1986年、
ニンティ[林芝]地区、ロカ[山南]地区、シガツェ地区で、女性の19％が
不妊手術を受けている。

シガツェの民政局によれば、1990年7月、シガツェ小児産婦人科病院の
チームがブチュン（布窮）県の遠隔地域で調査を行った。その結果、
この狭い地域だけで387人の女性が不妊手術を受けていることがわかった。
一行は、それまでにも110の県を回り、2,419人の女性のうち1,092人に
不妊手術を施している。

ロカのギャツァ[加査]県にある小児産婦人科病院のツェリン・
ヨードン医師によれば、

4,000人以上の出産適齢女性のうち、1,000人以上が避妊を行い、
700人が不妊手術を受けている

という。

>>264
だからそれはチベットだけじゃないってーの。
ウイグルとか台湾とか法輪功とか。
もっと言えば毒ギョーザにだって繋がる中国共産党の体質の問題。
森を見ずに木を語るなよ。

>>274
てか中共が滅びりゃ解決するんじゃね？ｗ

>>267
結論。

第三国の調査を受け入れ拒否する時点で、
シナチクの報道発表についてまったく信用出来ない事は明白である。

そもそもそういう状態でシナチクの報道を信用する理由が知りたいものだ。
なあ、教えろよ。
どういう根拠でシナチクの報道を信用するのかねｗ

俺がシナチクから命がけで脱出してきた人間の証言をそれなりに信用する根拠は、
システム上まったく信用できないシナチクの報道と「食い違う」からに他ならない。

これは明白な理由になるだろう。
お前にはこの論理は理解できないだろうが。

>>274
いやだから、森ごと腐ってるんだよ

＞たとえば西蔵人は原則的に2人の子供を産むことができるが、

旦那は漢族。

>Free Okinawa 沖縄に独立を！

ところで貴方はいつになったら私の質問に答えてくれるのですか?

それとチベットの平均寿命についてですが、中国がいつそれを調査したのかソースは存在しません。
中国政府は、1959年代当時のチベットの平均寿命が35，1歳であったと主張しているだけです。

基本的に平均寿命の調査とは、地方自治体がそれぞれ調査したDATAを（十分に精査した上で）公表するのですが、
仮に中国政府が1950年代に調査したとしても、それがチベット侵攻の後なのか、1956年のチベット動乱後なのかで大きく変わってきます。
しかしこの教授の発言の中には、それをあらわすものがありません。これは明らかに問題です。

次に、各国の平均寿命の統計は国連のWHOが執り行っており、ここで精査されることによって、そのDATAが国際的に認知されるといっても良いでしょう。
しかし中国は戦後中華民国が国連の代表権を握っており、それが返還されたのは1971年です。
したがって1971年以前の中国の持つ統計DATAは、いわば精査されていない信憑性に欠ける情報といっても過言ではありません。
もし1971年以前の統計DATAを出して証明するのであれば、それは中華民国、即ち台湾が管理していた統計DATAを出してこなければなりません。

おそらく貴方は、中華人民共和国は1949年から中国大陸を実効支配してきたと反論するかと思いますが、
実効支配と支配では大きな隔たりがあり、少なくとも1950年代では中華民国が国連から認められた正統政府となります。
したがって、そのチベットの平均寿命の統計DATAが、当時中華民国政府によって調査されたDATAでなければ、それは信憑性の欠けた、ただの一資料にしか過ぎません。

>>269 第三国って？ｗ
オランダなどの国家の見解は違うだけどなにか？ｗ
アメリカの調査のことを言ってるの？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメリカは現在でも大量破壊兵器見つかっていないｗｗｗｗｗ
嘘つき大国ダメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倭国の非難案を可決した国はイギリスやオランダ、オーストラリアもいるし安心したわｗｗ

>>280
で、お前いつになったら俺の出した資料見るんだ？

>>280
>オランダなどの国家の見解は違うだけどなにか？ｗ
具体的にどう違うのか明確に言えよｗ

>>279 はいはいｗｗｗ
他人の調査はすべて信憑性がなしｗｗ
ウヨの調査だけは信用できるでござるよ！ｗ

>>275
法的には共産党引きずり下ろすことは出来ないから、
戦争か革命しか方法はないだろうな…
ソ連→ロシアの様にはいかんぞ。

共産党は国民党に政権を返すべき…
幾らなんでも古くせーな…

>>280
>倭国の非難案を可決した国
でも拘束力ないからなあｗ

>>279

あ、ひとつミスった。orz

×　1959年代

○　1950年代

です。

>>282 オランダの被害者死んでないからなｗｗｗ
直接に聞いてみたら？ｗ

>>283
てか、反論できないなら書くなよｗ

>>283
> 他人の調査はすべて信憑性がなしｗｗ
いや、それお前だよ。

俺は論理的にシナチクの報道が信用できない旨を解説したわけだが、
お前がシナチクの報道を信用する理由はなんだと聞いて答えてないだろ。

お前がやってるのは妄信なんだよ。
まったく論理的ではないんだ。

チベット問題は１２０万の虐殺と現在進行形民族浄化、人道に対する罪が今のこの瞬間にも
政策として行われていることです。だから、オリンッピクは胡体制を崩壊さえるための武器となるのです。
胡が虐殺の主導者であり、C級戦犯として裁かれるべきの犯罪人だからです。
胡を打倒することが、狂産党独裁を倒すということであり、チベットの問題は、民主化運動であり、
新しい中国、民主主義中国を打ち立てるための運動と同じなのです。
ベルリンの壁を崩したのは、真実の情報でした。中国の独裁を終わりにするのも上に記した真実です。
チベット大虐殺、現在進行中の民族浄化の問題、この事実に眼を閉じ、耳を塞ぎ、声を上げなければ、
人間としての尊厳、人としての権利を失うのです。
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 愛国無罪、打倒独裁政権のプラカードを
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　もって行って、中国人達と一緒に記念写真！
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 世界に配信！！！！！！ジェノサイド
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　
何の為に走るのか分からない聖火リレーというのも全く無意味。
人命は地球よりも重い、私の父でしたか、超法的処置を講じたことが・・・・・。
皆さん、もっと騒いで、中止を訴えてください。人命の危機なんですから。
あの穢れた聖火に命を掛けるなんて、ナンセンスですからね。
私はハムレットの心境です。生か死か、それが問題なのです。

>>288
いまさら証言は証拠にならないといわせるつもりですかね？

>>289 お前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちのセリフだぞ低脳ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
それは「被害者」個人の見解であって、国家の見解じゃないな。
君って心底馬鹿だね。

>>293
その低脳が出したソースを一体いつまで無視するおつもりで？ｗ

>>290
中国は世界自由報道ランキングで下から６番目だもんね。

あれ？ ID:KV3b/9vlは逃亡したの？
つまらんの。

>>283
>>279以外の調査を求めたらウヨて
中共以外は皆ウヨ？
何このカス？

>>293
だって君、さっきから集中砲火で論破されっぱなしじゃん。
気づいてないのは本人だけって、実に滑稽だｗ

>>288
それから朝鮮人の自称・被害者も生きてるだろ？
アメリカでもそのキチガイが証言したろ？
でも証拠はないんだよ、証拠は。

結局イギリスでもオランダでもオーストラリアも「証拠」は見つかっていない。
アメリカと同じなんだよ。

お前はそれを理解していない。

>>283

貴方は私の言ったことを全く理解していないようですね。
1950年代当時、正統政府であった中華民国の調査DATAを抜きにして
チベットの平均寿命を断言するべきではないといっているのですよ。
それとも　中華民国＝ウヨ　とでも言いたいわけですか?
それよりも、私が最初に尋ねた質問に早く答えてください。

>>288
何度も言うが、そのオランダが見つけてきた「証拠」とやらを出せよ。

>>279
よくわかった。お前は「証言」を信用するというのだな？では、従軍慰安婦性奴隷被害者の証言も信じるってことで。

北欧在住（♂） ◆vi0SwsthtM は、東亜グチズンに昇格しました。


フリー沖縄！フリー対馬！日本政府は大虐殺を止めよ！

>>303
沖縄で日本って虐殺やったっけ？

>>303
> 日本政府は大虐殺を止めよ！

そこの既知外、日本政府が現在進行形で実施してる「大虐殺」てのを私に解説してください。

>>303
もしかしてループさせたいのか？
225からの俺のやり取りをたどってからほざけ、この低学歴。

これを読む限り、中国がチベットを併合したのは、日本が沖縄を併合したよりはマシっぽいな。
なにせ沖縄には米軍基地の大半を押し付けてるからな。今年レイプされた少女を日本国民は逆に叩いたわけだし。

>>303
よかったな。日本は独立叫んでも逮捕されない国でｗ

なんか電波が・・

もともとチベット、モンゴルの実態から目をそらすために、世界中の中華ネットワークで日本を攻撃してんだから、
中国が大人しくなるわけが無い

>>307
最近自衛隊に射殺された沖縄人でも居るのか？ｗ
(・∀・)

>>303
「虐殺」とか言われるの嫌だったんだね…

>>301 チベットを侵略したのは共産党だと言ったのはウヨだろｗｗ
ということは共産党の軍隊がチベットいくまでにチベットは独立してるってことだよな？ｗ
なぜ国民党がチベットのデータ握ってるわけ？ｗ

>>307
>なにせ沖縄には米軍基地の大半を押し付けてるからな。
その分税金もらってるけどな。

>今年レイプされた少女を日本国民は逆に叩いたわけだし。
自由意志なのか強制なのかの差だとどうしてわからんのかね、この低脳は。

>>303

？
私の今までの発言の中に、特定の人間の「証言」など挙げていないのですが・・・?

もしかして、行間を（ウリナラフィルターで）読んだという類ですか??

>>306 うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとりウヨは「学歴」を口にするなｗｗ
中学中退のお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
俺は何を根拠にシナチクの報道を妄信できるのかと聞いているのだが、
永遠に答えるつもりはないようだな。

>>307
米軍基地反対してる奴を見るといつも思うんだが･･･。
沖縄に人たちって米軍基地撤退したら食っていけるの？

>>316
いや、そこまでレベル下げんでもｗ

>>316
学歴を疑われるようなバカな発言しか出来ないことを少しは恥じろ。

そもそも「中学中退」とやらの俺の指摘にマトモな反論が何ひとつ出来ないお前は、
それ以下って事になるが？

自爆？ｗ

>>317 内政問題だからなｗｗ
わが国の一部であるチベットのデータは倭犬より詳しいのはあたりまえｗ
なにを知らない倭犬は黙れｗｗｗ

今のチベット虐殺で、すっかり陰に隠れているけれど、
ちょっと昔に、この動画で中国がやったこと、忘れたとは言わせないぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

ほらほらネットウヨの出番だぞｗ
引きこもって2chで大口たたいてばかりいないで今度こそ外に出て行動を起こせよｗ

（ネット右翼の実態）
同胞の日本人が米兵にレイプされて殺されても轢き逃げされても
怒るどころかアメリカの味方をして被害者の日本人を非難
小泉構造改悪で同胞の日本人の自殺者や過労死者がどんどん増えても小泉を熱烈に支持。
アメリカのイラク市民虐殺やアフガン市民虐殺を自民党政府が全面支援していることを支持し
普段は人権派や市民運動や国内の少数民族を罵倒しているが、反中のためチベット問題だけ人権派に変身
もちろんネットでえらそうに吠えるだけで現実社会では何の活動もせず。
もちろん困っている日本人を助けたことは一度もない


弱者は黙って強者に従えー　　でもチベットは助けろー
イラクにいる日本人は市民運動家だから助けるなー
ロシア中国を爆撃しろーー　韓国に舐められるな 日教組氏ね
俺様は国士様だ。俺様が世直ししてやるぞ。愛国だ。国益だ。ハァハァ　
天皇陛下万歳。小泉万歳、麻生万歳、安倍（統一教会）万歳。原発万歳。
自民党様が安全といってるんだから何度も事故起こして隠微していようが原発は安全なんだよ！
沖縄は米軍基地を黙って受け入れろ。自民党様とアメリカ様に逆らうな！
サーフィンなんかやりやがって、うらやましすぎて発狂しそうだ、海に流されて市ね。
寄生する親に税金や保険料を払わせる
自称愛国者ニートｗｗｗ
口癖は「中国が攻めてくる」
北のミサイルが飛んでくる」
ｗｗｗ自分の親から包丁が飛んでくる
のを心配しろよｗｗｗｗ

>>321
じゃあそれ公開しろよｗ

>>318
観光で食っていけると思ってるんじゃないの。
まあそれはそれでいいかもしれんが、

現実、安全保障の問題は避けて通れないわけで。

wwwの向こうに寂しい人間が見えるわ

>>318
まず食っていけない。
それどころか、治安が急激に悪化する。

今の沖縄は、ＤＱＮの連中を米兵が抑えてる面があるからね。
ちょっと前に米兵の外出自粛のようなことやってた時期には、
街にＤＱＮがあふれて、ケンカ騒ぎが急増した。

とうとうコピペしかできなくなったか・・・

>>316

＞316 ：Free Okinawa 沖縄に独立を！：2008/04/26(土) 00:46:01 ID:GUvt/kpa
＞>>306 うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとりウヨは「学歴」を口にするなｗｗ
＞中学中退のお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞>>306 うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとりウヨは「学歴」を口にするなｗｗ
　
　↓次の瞬間

＞中学中退のお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿（笑）　（ボル�d風味で

>>317
きさまは単に、都合の良い報道は信じ、都合が悪いものは証拠あろうが関係なく脊髄反射で否定するってだけの猿なんだがｗ

沖縄の独立訴えている人に聞きたい
リーダーは誰ですか？

というかいるの？

>>325
観光だけじゃ無理だろうに･･･。
基地内で働いてる人とか米軍相手に商売してる人だっているだろうにな。

>>321
チベットに詳しいかどうかと、対外的な(場合によっては国内向けも)報道内容が
正しいかどうかはまったく別問題なんだが、
もしかして素で理解できませんか、この低脳は。

>>328 反論できなくなると「コピベ」認定したがるウヨ様ｗｗｗｗ
かわいそーすｗｗ

何でチョンが“Free Okinawa”なんて言ってるの・・・？（´・ω・`）

>>335
で、いつまで俺のソース無視するんだお前は？ｗ

>>321
じゃあ聞くが、どうしてラサに投入した装甲車の側面と後部に新聞紙を貼ってたの？

>>334
俺は誰とも指摘していないのに反応するってことは、自分がやってるという自覚はあるんだね

あ、うさぎったかｗ

>>336は>>334へのレスね。

>>333 ゆとり量産化ウヨ様より低脳な生き物は存在しませんがなにか？ｗ

>>327
沖縄DQNが多いんだ。
観光メインにするにしてもそんなやつらばっかじゃ観光客も寄り付かなくなるだろうに･･･。

>>337 捏造すきだなｗｗ
証拠は？ｗ

>>330
>都合の良い報道は信じ、
>都合が悪いものは証拠あろうが関係なく脊髄反射で否定するってだけの
だったら俺が具体的にそういう風に発言した内容を引用して指摘してみろ。
それが出来ないのは「妄信」しているのはお前だ。

俺は第三国の調査を受け入れないシナチクの姿勢によって、
その報道内容に関する信憑性が著しく低いという、
きわめて論理的な理由によって批判しているわけだが？
もしかして理解できませんか？あんたのお花畑な脳みそでは。

沖縄援護している人の言っていることは、
そのまま中国人がチベットに対して言うことと同じ。

しかし、この時間までここで騒いでるってことは、
本国からリレー応援の呼びかけもかからなかったバカってことか……ｗ

>>323
中核派乙。
ただ何が言いたいのかわからない。
日本語勉強しろよ。

>>340
だからチベットに詳しいかどうかと、
対外的な(場合によっては国内向けも)報道内容が正しいかどうかは
まったく別問題だという事が理解できないのかと聞いているんだが、
答えると何かまずい都合でもあるのか？

>>342
捏造だと断定する証拠は？信じない証拠は？

南因果　←　変わった名前のドイツ人だなｗｗｗ

>>315
あ？悪いｗ関係ないコピペ貼ってオナニーしてただけなんすかｗｗｗ
公開オナニー乙ｗ


日本政府は、沖縄対馬大虐殺を今すぐ止めよ！！！

>>350
だから、どこで日本が虐殺やってるんだよｗ

米軍基地って沖縄以外にもあったよね？
その基地に対してはサヨク？さんは何も言わんの？
厚木基地

>>350
343はスルーですか？
答えると何か都合でも悪いんですか？

Free Okinawana某がこの後どのような展開を見せるのか興味はありますが、
そろそろ図書館の閉館時間なので、今日はこれでお暇させていただきます。
（寮の回線では書き込みが出来ないので、あとでlogだけ見てみます）

ﾉｼ

>>342
ほらよ、っと。
http://uk.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=3542426

>>352
福生にはよく遊びに行きますよｗ

>>341
経済がうまくいってないのと、南方の荒っぽい気質だな。
田舎者で甘ったれが多いというのもある。

ただ、ＤＱＮというのは芸能に強くて、歌舞音曲には向いてる。
ガレッジセールのゴリぐらいに踊れるヤツは結構いる。
うまくやれば、観光にはいいんだが。

独学者のチベット「文化的ジェノサイド論」反駁 に反駁
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 愛国無罪、打倒独裁政権のプラカードを
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　もって行って、中国人達と一緒に記念写真！
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 世界に配信！！！！！！ジェノサイド
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　
何の為に走るのか分からない聖火リレーというのも全く無意味。
人命は地球よりも重い、私の父でしたか、超法的処置を講じたことが・・・・・。
皆さん、もっと騒いで、中止を訴えてください。人命の危機なんですから。
あの穢れた聖火に命を掛けるなんて、ナンセンスですからね。
私はハムレットの心境です。生か死か、それが問題なのです。

>>352
ヒント：中国の犬

沖縄や奄美の友達がたくさんいるけど、
独立運動なんてきいたことないぞ。

>>354
予言しておくが、結局マトモな反論・反証も出来ずに論点ずらしとループに終始して、
飯だのバイトだのとか言ってケツまくって逃げるだろう事は想像がつきますｗ

>ドイツの中国学者・民族学者の南因果博士は23日、新華社の取材に対し

最初の一行でこの記事台無しじゃんw

>>360
あれって、本土のアカがやってるって話を聞いた事ある。

>>357
まあなんだ。
仮にいい素材があったところで、料理人がだめならゴミにしかならんのだね。
そこら辺はシナチクにも通じるんだが。

【長野・聖火リレー】「日本人でーす」中国人が日本人のフリをしてマスコミのインタビューを受ける（映像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209137879/

>>360
彼らの構想を聞いてみたいな
県知事がそのまま指導者になるのかな？

>>361
きさまー！！それは↓のことかあああああああ！！！



354 ：北欧在住（♂） ◆vi0SwsthtM ：2008/04/26(土) 00:57:00 ID:uPFFVCOF
Free Okinawana某がこの後どのような展開を見せるのか興味はありますが、
そろそろ図書館の閉館時間なので、今日はこれでお暇させていただきます。
（寮の回線では書き込みが出来ないので、あとでlogだけ見てみます）

ﾉｼ

今北。

>>363
沖縄の集会もほとんど本土からの動員だし。

>>349
生粋のドイツ人学者の名前に漢字を当てただけじゃないか？ってカキコが前の方にあった。
それにしても「因果」は無いよな。

>>361
最近のホロンも堕ちたものだ。
「セレブと船上パーティ」くらいのことがなぜ言えないのか。

>>363
つうか、選挙だのなんだののシーズンが近づくと、
一坪地主が選挙権を得るために大挙して「転入」してくるって事だが。
たしか用件は半年定住だっけか。

沖縄は実際運動が全く盛り上がらないので運動家も困っているんだろうな（笑）

>>368
沖縄の人たち、いい迷惑かもしれんな。

>>367
>きさまー！！それは↓のことかあああああああ！！！
お前は日本語が読めんようだな。

彼はマトモに論理展開しているわけだが。
それにたいして論点ずらしに終始してマトモに答えてないのはお前。

>>370
とても分かり易いですね、それって。

>>372
こないだの教科書検定の自称11万人に層化や
ブサヨ死民団体の上り立ちまくってたし。

>>365
うっわ……腐ってやがる
(ﾟдﾟ)

>>367
他人の発言の肝心な部分を的確に見落とすのは脳障害か何かのせいかね。

>>361 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2008/04/26(土) 00:58:57 ID:G+w/bIOY
>>>354
>結局マトモな反論・反証も出来ずに論点ずらしとループに終始して、

>>374
ちなみにこいつらね、
>ttp://www.jca.apc.org/HHK/

>>372
職場の奄美の子たちが、休憩時間に甲子園鹿児島代表を熱心に応援して
おった。独立したいなら、鹿児島県民意識もないだろうに。

>>360
石垣島の友人曰く

「本土人のテロ祭り」

>>375
ああ、あのアサヒったヤツか。

やれやれ、返還のときに熱狂的に本土復帰を望んだ沖縄と
暴力とドサクサで併合したチベットと同じに語る馬鹿は
酸ポールとムトー発破でも一緒に飲めよ。ww

>>376
はやすぎ（ｒｙ

>>375
中核派やら何やらもいたって
ヲチャサイトで当時読んだ記憶があるなぁ

>>378
また香ばしそうな連中だな、こりゃ。

>>379
独立推進派は、そういうのは見えないんですよ。きっと。

>>384
冷やし中核派ですねｗ

>>377
読んでも意味が理解できないってのは機能性文盲っていうんだっけかｗ
下チョンの25%がそうだって事だがｗ

てか、逃げたなｗ

まあしかし、ここまで特亜の文法どうりに事を運ぶチュウキョウ政府って。。
WW2で使った手はもう通用しませんぞ。ww

>>387
機能性文盲なのは、ハングルのケースだったと思う。
だからって漢字や英語読めるかは不明ですが。

>>353
よくわかった！きさまは、天皇が韓国人である。その明確な証拠は皇居・歴代天皇の墓にあるのは明白だ。その発掘調査を宮内庁が拒んでるので天皇韓国人は事実である！
こう言いたいのだな？

>>353は、東亜グチズンに昇格しました。



日本政府は沖縄対馬の大虐殺を今すぐ止めよ！！

>>388
飽きて寝たんだろｗ

>>390
読めても聞けても話せても・・・捻じ曲げるんだから意味が無い。

福原愛へのインタビューみたいに。

>>393
韓国への愛のせいなんだろｗ＞捻じ曲げ

>>392
てか、ああいうキチ○イの真似事って楽しいのかねえｗ

>>393
あれはひどい・・・

>>391
そのまえに、
>天皇が韓国人である。その明確な証拠は皇居・歴代天皇の墓にあるのは明白
明白である根拠を示してほしいわけだが？

マトモに答えたら間違いなく自爆すること請け合いだが。

何もやましい事がないなら、何で外部の人間を入れないの？
かたくなに拒否してるのは隠したい事があるからじゃないのか？
中共の見せたいものだけ見せて、西側はプロパガンダだと言われても
信用できない。

長野の翌日のソウルの聖火リレーでは数千人の人権団体が集まるみたいだから、

ここで中共擁護してる朝鮮人は特殊層なのかな？

>>391
> その明確な証拠は皇居・歴代天皇の墓にある

陵墓の中にいったい何があるんだろう。
キムチ壷とか？

>>397
>>353曰く「調査を拒めば疑惑から確証になる」だそうですｗ

>>395
自己顕示欲の強さで言えば
クソコテと同じでしょｗ

>>391
お前は人間の皮を被った低級妖怪だって事は今までの馬鹿な発言からして明白。
違うというのなら解剖させろ。

こっちのほうが説得力あるな。

>>397
あと、随分前にそれ関係のスレが立ってるが？たしかネチズン曰く「書いたら事実になる」でしたっけ？ｗ

>>394
>>396
止めの成りすまし。
【長野・聖火リレー】「日本人でーす」中国人が日本人のフリをしてマスコミのインタビューを受ける（映像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209137879/1

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[] 投稿日：2008/04/26(土) 00:37:59 ID:???0
「聖火」長野移動中にチベットの旗と中国の国旗が…
　北京オリンピックの聖火が、長野に向かう高速道路で休憩した際に、チベットの旗を掲げていたのは、
チベットを支援する日本人らでした。
　聖火の車列が午前9時前に関越自動車道で高坂サービスエリアに立ち寄った際に、チベットの旗を持った
日本人らが車場を練り歩きました。そこに、中国の国旗を持った中国人観光客が近づいてきて、
一時、騒然となりましたが、互いにやり合うこともなく、大きな混乱は起きませんでした。
聖火はその後、サービスエリアを後にして、群馬県内に入っています。そして、長野に向かっています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080425/20080425-00000008-ann-soci.html

↑の動画ではテレビ朝日は中国人観光客と表示しており、2人組みの男女の内、女性の方は映像では中国語を話しているが、
↓の有志の映像では
http://www.stickam.jp/video/178128504　58秒頃から一部発言を引用
インタビュアー：ちょっと中国のお兄さんに聞いてみましょう。
中国人留学生：（えーと、日本人です）日本人でーす。
インタビュアー：日本人の方？どうして中国の国旗を持っているの？今日は中国支持ということ？
中国人留学生：やっぱり、政治とスポーツは関係ないから。中国でやる以上中国を応援して行きたい。
　　　　　　　何年も前から中国でやることは国際的に決まっている。
（以下略）

>>401
調査が必要な明白な根拠を示せないで、調査させろとは片腹いたい。
お前の下らん妄想を裏付けるために、結果的に無意味とわかる発掘を許可するほど、
宮内庁も暇じゃねえし、お前にもそれをさせるだけの価値はないのだ。

そもそも
>天皇が韓国人である。その明確な証拠は皇居・歴代天皇の墓にあるのは明白
明白である根拠が結局示されていないわけだが？

>>404
「書いたら事実になる」のは当たり前だろ。バカですか。

>>405
なんじゃこりゃあｗ！

>>404
>それ関係のスレ
はいいとして、ここで重要なのはお前がそれをどう読んでどう理解したか、だ。
今すぐ開陳してみろ。

証拠の出ない場所に逃げ込んで、風呂屋のカマw
頭の悪いオカルトビリーバーだな

>>401
「外部に確証を掴まれたら不利益になること」を、中共がラサで行っていることは以下からも明白。
http://uk.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=3542426
したがって、「虐殺はしていない」とする中共の声明は極めて疑わしい。
よって、ラサの現地調査を要望することは理にかなっている。

で、「天皇＝韓国人という証拠が陵墓の中にある」ということは、どのような「確定された事実」から
推測できるのかね？

>>405
おいおい高坂サービスエリアなんてすげー近所じゃんw
ちょっと見たかったな〜･･･。

>>401
中共の報道を疑い、調査が必要な根拠は、
中共の発表と周辺から出てくる証言との食い違いが著しいからである。
おまけに中共の発表自体も二転三転して、整合性がとれていない。
ギョーザ報道にしてもこれは明白だ。

大して天皇に関してはどうだ？
天皇が韓国人？それは全部お前の無知から来る妄想が根拠である。
発掘調査が必要になるような矛盾なと何もないのだ。

>>391
おい、犬畜生以下の鮮人。
お前の父祖（そんな高級なもんじゃないが）の墓を
日本の調査団を派遣して暴いた上に、骨格標本として
国立博物館に展示してやるといわれたらどうだ。

畏れ多くも天皇陛下に対し奉り、御陵を掘らせろなどと
畜生以下の鮮人とて不愉快なことをいったい誰が御聖上に
言上できようか。

>>411
整然と書いてくれてありがとう。

>>410
正直、チョンにはオカルト以外何もないんだよ。

自分の能力を信じて研鑽する事が出来ないんだからどうしょもない。

>>408
それさあ、男は日本人かもしれないよ。
ハニトラにされてる日本人。ww
女はシナ人だが。
その映像だと男もシナ人の証拠はないな。

>>415
それにしても、ID:ID/z2RYr の馬鹿とかオキナワフリーの馬鹿とか黙っちゃったね。
http://uk.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=3542426
これ↑って結構ご利益あるのかな。

>>406　>>409

>>401

>>419
結局お前は、
来院してきた患者を検査どころか問診もせずにいきなり開腹手術しようとするキチガイ。
しかも看板は歯科。

>>419
で、俺の発言を根拠にするなら、
「お前の言ってる事は全部デタラメである」。
「お前は中共の工作員崩れである」
という発言も否定しないわけだな。

>>420
白衣着てるってだけで実は床屋だったりして。

>>417
顔は中国っぽいけどね

>>419
どうせお前もそうやってマトモな反論ひとつできずに論点ずらしと都合の悪い事実はスルーばかりで、
結局飯だのバイトだの言ってケツまくって逃げるんだろ？

なんで素直に「俺が浅はかでバカでしたごめんなさい」と言えないのかね。
そうすりゃ俺らだって鬼じゃないのに。

猫だいすき。でも縦とか関係ない。

>>419
そもそも俺がシナチク政府の報道を疑う理由については、
お前が安易に引用する一行で済まされるようなもんではなく、何度もここで整然と書いたわけだが、
それでもあえてその一行だけ引用して都合よく使っている時点で、
お前にはマトモな読解力が無いという「明白な証拠」になるわけだがね。

>>422
白衣といったら原爆作って政府脅して阪神を勝たせようとする科学教師も思い出しますｗ

>>426
え？ローリングストーンズの来日とか、野球中継の延長を要求するんじゃなくて？

また中共ソースか

ドイツ人学者でなく中国人かよｗ
どの大学にでもいるが日本にいるシナ蓄学者も脳内はこいつと同じなんだろうな

南の因果か

>>419
つまり以下の発言している以外の中国人は皆中国共産党マンセーのキチガイって事か

■王力雄、劉暁波、張祖樺、沙葉新、于浩成、丁子霖、蒋培坤、余傑、孫文広、冉雲飛、
浦志強、滕彪、廖亦武、江棋生、張先玲、徐、李駿、高瑜、王徳邦、趙達功、蒋亶文、
劉毅、許暉、王天成、温克堅、李海、田永徳、劉荻ら３０人の中国知識分子が、連名で、
チベットのこの局面の処理に関する意見を表明。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/520012/
＞■中国政府が信頼できる国内外メディアにチベット自治区内で独立した取材報道を許可するよう求める。
＞目下、この種のニュース封鎖は、国民、国際社会の信頼をえることがかなわず、中国政府の信と誠をそこなう。
＞もし、政府が真相を昇格しているなら、あれこれあら探しされることを恐れないはず。
＞ただ、開放的態度があってはじめて、目下の国際社会の我が国政府に対する不信感は転換できる。

日本人が今言ってることは全部お互い様としか言い返せないな
日本人は自業自得の原爆被害も毎年取り上げて、被害者のふりをしてるし
しかも降伏したにもかかわらず、結局的に日本は戦争でものすごい利益を得ている
ちなみに日本人はいつも中国人が汚いというが
日本も1950年当時はお風呂に入る回数が週1回もなかったのが事実
キレイなふりをしたってそれは豊かになれば自然に身についてくる習慣だ
日本人がキレイなわけじゃないんだ
なのに昔のほんの一部の特権階層まで取り上げて
日本人は昔からお風呂好きで清潔だったなんて
笑うしかないアルな

>>432
江戸の資料を読めば、江戸時代の人も一日数回風呂に入ってたことが分かる。
「垢抜け」という言葉もこここから発生した。

>>432
ちなみに中国人が汚いってのは欧米でも認識されてる。
不潔コンプレックスを日本をおとしめる事で解消しようとすんなよ。

>>432
「お互い様」てのは、過去に好意を受けたことがある、または好意を受ける可能性がある他者から、
好意を受けた際に言う言葉なんだがな。
ラサ動乱に関して、何か日本人が中国政府または中国人から好意を受けたかね？

>>432
>日本も1950年当時はお風呂に入る回数が週1回もなかったのが事実
なんで「終戦直後」だけ取り上げるかね。
1900年はどうだ？
1850年は？

>>432
風呂だけではなくて、銭湯や温泉の存在は？

>>130の様な出鱈目な報道しておいて
海外には>>188の対応
身内による提言>>431はスルー
揚句いまだに>>1の様な報道

カス以外の何ものでも無い罠。＞支那共産党

地球で最も強い民族は卓越した科学力を持つ民族ではなく卓越した繁殖力を持つ民族だということに最近気付きました。

中国人が卑怯なのは昔からだからな。
その手段
１　成りすまし（日本人のふり）
２　嘘
３　無理な比較
４　時代感覚の無視
５　隠蔽
６　強弁

こうしたことがこのスレでよく分かる。
驚いたことにこれは朝鮮人と全く同じ発想なのだ。　

誰も書いてないけど、チベット人の五体投地っていうの？
あれで地べたにべったっとしているだけですごいパフォーマンスだと思うけど

分かってくれる人がいればの話だが。

独学じゃ限界あるからな

>>441
五体投地であってる。
仏教のお祈りだから、パフォーマンス的にはやらないでしょ。

ハニートラップ臭がします

南の因果か子に報い博士

NANIGA 博士なんだ!?

>>434
中国人が不潔なのは歴史や文化に根ざしたものといっていいだろうな。
道元か栄西か忘れたが、中国に留学した折、中国人僧の口臭が酷いことに閉口したそうな。

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>448
なにワケのわからん社会学者の言い分をコピペしてるんだね。

じゃなんでデモとか起こるわけよ？








人民日報かよ！

2006年9月30日に、ネパール国境地帯でヒマラヤ山脈を歩いていた子供を多く含
むチベット仏教徒ら数十人に対し、警告も無く人民解放軍兵士が銃撃を加えた。
先頭と後方部を歩いていた2名（うち1名は15歳の少年）が死亡、数十名らが行方
不明となった。

中華人民共和国政府側はこの事件を彼らに幾度も警告していたものの
抵抗したために狙撃したと正当防衛と主張したが、この事件の一部始終の
様子をルーマニア人ら登山家が撮影し、インターネット上などに公開。
その内容は中華人民共和国政府側の説明と全く異なっており、
「まるで狩りをするかのようだ」とこのビデオを撮影した登山家のコメント
まで入っている。これが世界中に波紋を呼び、日本では2ちゃんねるの
トップページに日本語字幕付きでこの動画が貼られ、
国連難民高等弁務官事務所などをはじめとする国際社会も非難の声を上げて
いる。

アイヌの土地や文化を奪った日本人も反省すべきだよね

>>432

１・原爆の場合、訴えているのは「日本政府」だ。アメリカには訴えていない。
２・戦争で利益を得たのは、中国だ。満州の資産をごっそりもっていったくせに。
３・日本人の風呂好きは、平安、室町からだ。貴族なら、その前からだ。神道
　　の禊が俗化されたものなんだから、最近の習慣などというのは無理だぞ。
　　それに、５０年代に週一回だなんて、安易な嘘をつくな。銭湯を知らんのか？

中国人の不潔さには、本当に閉口する。電車の中で隣りに座ると、鼻が曲がり
そうなほど臭い。ときおり、「あれ？中国人なのに、清潔そうだ」と思ったら、決まっ
て台湾人だ。おまえらの

中国人の自作自演の被害者演技には十分注意すべし！

彼らの狙いは其処にある！

意図的にやらずとも｢接するだけ｣で文化が退廃していくんだわな。
それが特亜文化というものだよ。

最近の日本において拝金主義が蔓延しているのは
文化的に特亜化した結果と言っても過言ではないのだ。
小泉拝金改革は日本を｢中国の一部｣にしてしまうよ。

>>1
ドイツなんてもっとも残忍なジェノサイドを行っていた国だろ？
そんな国の学者の言うことなんて信用できるかよｗｗｗ

中共の文化大革命ほどじゃありませんよ（ｗ

学者？

ドイツ留学中の中国人
（もちろん共産党員）

ナチスより酷い中共！と言い放せよ

なんだよ。利害関係のない第三者からの発信かと思ったらこれはw

つまり暴動が起きるのは格差問題ってことだな

【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209517929/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

中国によるチベット侵略、大虐殺
＞チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、1949〜1979年の間に死亡したチベット人は、120万人を下らない
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

『中国はいかにチベットを侵略したか』 講談社
それはさながらこの世の地獄だった―「初めは友好的に振る舞い、そのうち暴力的になる」
中国の侵略の実態。既成事実を周到に積み重ね、不条理を条理とする…。
多くの民衆が、手足を切断され、 焼かれ、死んでゆく中、不気味な力に勇敢に立ち向かったチベットの戦士たちが伝える警告の書。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31667891

中凶政府による第二次大戦後の侵略により120万人以上のチベット人が殺戮され、女性は強姦され、
6000もの仏教寺院のほとんどすべてが破壊され、僧と尼僧が衆目の中で交わることを強制され、
幼児も赤児も容赦なく殺され、エトセトラ、エトセトラ、悪行をすべて語りつくすことはとてもできない。
これがチベット「自治区」誕生の真相であることがわかる。
中共は大量の中国人をチベットに送り込み、チベット人の土地をとりあげ、
チベット語を禁じ、チベット民族の抹殺と文化の消滅を図っている。
広大なチベットの領土は、資源の奪取と核兵器の実験場と化している。

これは現在も進行中のホロコーストである。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

この学者、中国人だろ？

今回の地震から四川チベットの人々が一人でも多く助かりますように！

どさくさに紛れて悲劇が起きませんように！

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

ドイツに住んでる中国人学者か。

四川大地震から漢民族は学ぶ事ができるか？

震災被災チベット頑張れ！

チベット伝統文化は移民難民によって引き継がれている

平気で少数民族の文化を潰している

凄いね中華人民共和国

『日本人大虐殺事件の数々』

http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html

チベットに自由を！

頑張れよチベット！

漢族に粛正される、チベット国家　頑張れチベット国

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その論理だと、ナチスのユダヤ人狩りもだろ！