【日韓】東海(トンヘ)海戦で東郷平八郎が用いた「Ｔ字戦法」は、李舜臣の鶴翼陣のマネ ★２ [04/24]

■［日本で見る日本］東郷平八郎と東海(ﾄﾝﾍ)海戦

東郷平八郎。日本の資料によると、彼は明治時代の海軍司令官で、清日戦争と露日戦争を
勝利に導いた牽引車の役割を果たした人物としてよく知られている。露日戦争中、かの有名
な東海（訳注：日本海のこと）海戦でロシア艦隊を圧倒し、「有色人種が初めて白色人種に勝
利した」という評価で世界の注目を集め、「東洋のネルソン」という称賛も受けた。東海海戦で
敵前回頭戦法（李舜臣の鶴翼陣戦法の模倣）で日本に勝利をもたらし、李舜臣、ネルソンなど
とともに世界的明提督と評価されていて、日本では軍神として崇められている。

この有名な日本の英雄である東郷は、東海海戦でＴ字戦法を導入し、多くの時間をかけて李
舜臣将軍が残した水軍陣法の研究に熱中したという。特に東郷は鶴翼陣に関心が高く、普段
から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが、正確な
根拠は捜すことができない。

日本の資料は一様に、東郷のＴ字戦法が日本水軍の元祖である村上水軍の戦法を取り入れ
たと記録している。ただ東海海戦が終わった後にイギリスと日本の記者たちの前で、李舜臣
と自分を比べるのは過分なことだという表現をしたというエピソードが伝わって来るだけだ。

1905年５月27日。韓国の鎮海湾に停泊していた日本艦隊は、大韓海峡に入って来るバルチ
ック艦隊の姿を哨戒中だった船舶から無線で通報を受けた。無線を実戦に使用した初めての
事例が、この東海海戦だった。

日本艦隊はロシア艦隊に比べて、その規模や火力の面で相当劣っていた。しかし日本は、
西洋から取り入れた大砲を開発して百発百中の艦砲射撃を誇り、訓練された兵士らの一糸
乱れぬ行動は命中率を一層高めていた。海戦では、どちらが先に敵艦隊を見つけるかに勝
敗の半分がかかり、敵艦隊に砲撃を加えてどちらが先に命中させるかに勝敗の全部がかか
っていると言っても過言ではなかろう。したがって日本は、万全の準備と熟練した兵士、百発
百中の大砲を持っていた以上、もう戦争に臨む前に勝利したも同然だった。

鎮海を出発した東郷の艦隊と日本から出発した連合艦隊は、大韓海峡に入って来るロシア
艦隊に向かって進撃する途中、急に敵艦隊の前で90度回頭して、一列Ｔ字の形態を取った。
もしこの時、ロシア兵らの練度と士気が高ければ、日本海軍は一撃で全滅したかもしれない
危ない作戦でもあった。回頭中には射撃ができないからだ。

しかしロシア艦隊はこの絶好の機会を逃してしまった。東郷の日本海軍は機会を逃さず、戦
列が整うやいなや一斉に砲撃を加えてロシア艦隊を沈没させた。実に歴史的な瞬間だった。
この戦闘でロシア艦隊の主力艦38隻のうち22隻が沈没し、艦艇７隻が拿捕された。この他
逃亡を図って捕獲され武装解除された艦艇が７隻あり、目的地であるウラジオストックまで
到着した艦艇はわずか３隻だった。ロシア側の戦死者は4545人、捕虜は6106人だったのに
対して、日本側の被害はわずか水雷艇３隻、戦死者116人だった。

私たちはこの戦闘から多くのことを学ぶことができる。戦争は敵を打ち破ることが重要なので
はなく、内部の分裂を先に阻まねばならない、という事実がそれだ。当時、日本国民は一致
団結して決戦に備えたのに対して、ロシアは共産革命勢力と皇帝勢力が衝突していて社会
の統合が非常に難しい時期だったという点が、比較されるであろう。そして、戦争を遂行する
ためには主敵概念が明確でなければならず、最新鋭兵器の開発と兵士の訓練がよくできて
いなければならないということだ。私たちは、壬辰倭乱（訳注：秀吉の朝鮮出兵のこと）を勝利
に導いた李舜臣将軍の先を見る慧眼と、日本艦隊を指揮した東郷の緻密な準備とが戦争を
勝利に導いた秘訣であることを、この戦闘を通じて確認することができる。
　　−−　林一圭(ｲﾑ･ｲﾙｷﾞｭ)／日本・広島韓国教育院院長

▽ソース：慶南新聞（韓国語）
http://www.knnews.co.kr/news.asp?cmd=content&idx=699919

▽関連スレ（同一紙・同一筆者のコラム）：
【日韓】 日本人の謝罪と責任〜国家の犯罪は国民個人に責任がないという詭弁[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188020041/
【日韓】日本は文化財を大切にするが、朝鮮半島からの影響は必死になって否定・隠蔽・歪曲する国だ [02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204241693/
▽前スレ： http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209074314/l50

3

喧嘩売ってんのか？

老人を殴った俳優、李舜臣の鎧兜を着て剣道の起源を主張
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k196.html
朝鮮王の命令に背いた李舜臣が、いまさら「愛国心」があるだの、韓国の「花朗道」です、「忠」「仁」「礼」だのと本当に馬鹿みたいですなwww単なる卑怯者なのにwww
それに何この李舜臣？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/download.php?board_id=phistory&nid=102903&file_sno=3
白人ですか？アイヌの方ですか？爬虫類顔の朝鮮人にはあらえない顔です。
ドラマは自尊心を煽る為に作りあげ、視聴者は馬鹿だから本当に信じ込む。高句麗ドラマで洗脳されて、ナチスの制服みたいなの着た三足鳥隊なる者達まで出てくるキチガイ民族。

日露戦争は日本の戦争なんだから
日本海海戦と呼んでなんら問題ないような気がするんだけど。

本当に死んでくれよ。
日本に関わってくれるな

李舜臣>>>>>>世界三大提督

いやーさすが世界最強の国は、違うねｗ

これ、鶴翼の陣形を知って言ってんのか？

東海海戦って名古屋港沖やら静岡沖で戦ったのか？

日本と中国無しになーんの歴史も無いバ韓国らしい捏造ネタだな、こりゃww

トンへ庄屋

ん？
なぜ★２が？

常々、申し上げてますが
日露戦争の原因は韓国です
本当にカムサハムニダ。

グレート東郷を馬鹿にするな！

一説によると彼は投げたゲタか靴の裏表で作戦を決めたとゆう
強運者なのだから・・・

日本はロシアに勝ったが、李シュンシンは日本軍に殺されたな。

>>8
平和的な朝鮮人に陣形と言う戦術の基本は、無理でしょ(笑)

ふ〜ん

日本が捏造した英雄を誇る朝鮮人いと哀れｗ

まだやんのか…

１．イスンシンの戦法は資料が無くて判らない。
２．鶴翼の陣などは、古代中国まで遡り、軍人ならたいがい知ってる。
３．連合艦隊は一列に並んで片舷に火力を集中させる単縦陣をとっており、鶴翼とはまったく異なる。

世界最強海軍こそ大韓海軍にふさわしい称号

無敵艦隊って言葉を聞いたことあるだろ　李舜臣の亀艦隊は最強だった

>>1
別に良いけどさ。

東郷平八郎：運が良いとは言えど、世界有数のロシア艦隊を破る

イなんとか：ゲリラ戦でしか勝てない


この決定的な差は悔しくないのかね

元ネタがなんだかはわからん

秋山はアホみたいにいろんな文献漁って戦術ひねり出してたからな

東海って何さ？

エース ◆08m4elzWR2は徹底スルーでお願いします。

>>19
> イスンシンの戦法は資料が無くて判らない
だまし討ちに近い通商破壊という事だけは、判明している。

>>20
再現して浮かべようとしたら沈んだアレかｗ

>>20
http://shadow-city.blogzine.jp/photos/uncategorized/2007/12/10/swanboat.jpg

これのことかｗ

鶴翼の陣って中国ちゃうん？

>>20
抽出 ID:pry0NLC9 (68回)

927 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:40:12 ID:pry0NLC9
>>923
僕アルバイトと叫んで撃退する側だ

週刊誌やマスコミからヒーローのインタビュー受けて

大山流護身術シリーズなどの本をだして売れっ子小説家になる

935 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:41:15 ID:pry0NLC9
だいたいサーブってトランクが斜めになっている車作っているメーカーだろ

最近は見ないが昔はたまに日本でも走っていた

あんなセンスないデザインだから戦闘機の性能も低いだろうね

943 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:42:22 ID:pry0NLC9
>>930
僕らは文筆家や文化人を目指している人が多いし

僕は高木だぞ

950 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:43:55 ID:pry0NLC9
>>941
ホンダの総業は日本の敗戦後　それ以前から鄭周永氏は生まれていましたから

こっちが本家ですがＷ

955 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:44:41 ID:pry0NLC9
>>948
おう　上野でパイナップルをたくさん食べていたのだ　何だとこいつめだ

957 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:45:37 ID:pry0NLC9
>>956
本田宗一郎は鄭周永氏を尊敬していた

962 名前：エース ◆08m4elzWR2 [] 投稿日：2008/04/25(金) 12:46:28 ID:pry0NLC9
特にアジアの自動車二大偉人と言われている鄭周永氏と本田宗一郎

また湧いたか、このボケナス

>>26
わらう　後日設計し直したら浮きましたがＷ

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　業務連絡を申し上げま〜す　エース ◆08m4elzWR2は、おさわり禁止でお願いします。
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　　　　
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i

>>13
確かにあの出っ張りに露助が来た日にゃ〜。

それを朝鮮人は平和ボケしやかって。

なんだ、このハンサム
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/young_tougo.jpg

>>30
別物じゃんｗｗ

日本海軍は大韓海軍の弟に過ぎない

国際的な評価でも日本海軍は負け犬のイメージだけど

大韓海軍は李舜臣将軍の常勝軍団として極めてステータスが高い

李舜臣の戦法って休戦結んでおいて後ろから不意打ちしかなかったわけで、

陣とか関係ないような？

大山総スルー令発動ですか？

>>33
何だこれ・・・もっと・・・もっと・・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；＠：

>>1
また始まったよ。

>>36
しかもそれで負けた上に戦死しちゃってるしな

まーた始まった

>>33
ちょｗｗｗ
初老の髭面しか知らなかったｗｗｗ


そういや東郷提督は
江戸 明治 大正 昭和 と生きてきたんだよな。
なんか凄いな。

>>37
妄想が酷すぎるので。

東郷平八郎は東海海戦は韓半島の鎮海湾で訓練して

そこでの大韓海軍との演習がやくになったと言われている

ソースを言うならちゃんと出撃は鎮海湾だと照明されている

>>1
嘘でも妄想でも捏造でも曲解でも、
何でも良いから叫び続けりゃ良いってもんじゃねぇぞ。ｗ

>>35

まぁ休戦した後に不意打ちしてしかも返り討ちにあった武将くらいしか誇る人がいないのは哀れだけど。

>>33
すっげぇー男前w

つーか、イスンシンがやった事って
実は、山賊がやったことだったって話もあったよーな。

不意打ちではなく奇襲攻撃だよ

戦争なんだから奇襲をするのは当然の権利

>>33
…惚れそうだw

日露戦争当時に韓国に軍船ってあったんだろうか？

つ【エース#山田】

>>44
兵役に行けよ大山。
北朝鮮に帰れよ。

>>43
了解
他スレでも遂行する

それはない。

>>51
軍があったかも怪しいと思う。

>>49
兵役拒否者が何を知った気になってる？

>>53
負け犬海軍の末裔乙

常勝軍団の大韓海軍にあこがれているんだろ

亀甲船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣　／ 　　　　ﾏﾝｾｰ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /// ＿　ヾ　/　　 　∧__∧★　 ∧酋∧＿　
　　　　　　　　　 ｌヽ,,,,,,,,,,,　 　 /ｌ　 |. ／　　＼　 | 　 　<｀∀´∩ ＼<‘∀‘　> ））　　
　　　　　　　,,,,,,　ﾍ　 ∠フ￣（ノ　 |. |___ノ⌒ | 　|　　○⌒ヽ　ﾉ､ 　(つと　 ）_|_|
　　　　　　０　０　彡　　　＼ 彡　 ﾍ ヽ　____/　 ヽ　　ヾ∩ｿヽ　ヽ 〈　〈　〔　）__）
　　　　　　∨ｖｖ∨ｖｖ　 　／ﾍ　　　 ＼ヾ＿＿_//_＼　<| |ﾉ　<　 ｌ <　<　ﾉｌ　　|
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　　　　　　 彡,,,,,,ミ,,,,,,,,,ノ　　　　　ヽ__　　__　　__　　__ 　__　　__　　__　　__　　_ヘ ___
　　　　　　　 　　　ヽ三三ヽ 　 ／ ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/　ヽ/
　　　　　　　　　 ＜)ヽ三三ヽ/ ＜) 　(＞　(＞　(＞　(＞　(＞　(＞　(＞　(＞　(＞|＞　　
　　　　　　　　　　 ［二ﾍ 三ﾍ二二］［二二二二二二二二二二二二二二二二二］　　　
　　　　　　　　　　　| ・ ||≡|| 　・　|　|　・　|　・　|　・　|　・　|　・　|　・　|　・　|　・　| |　　／l
　　 　　　　　　　　［二二二二二二］［二二二二二二二二二二二二二二二二二］／／
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そういや、李舜臣って子孫とか居ないの？

高貴なお家柄や体面が大好きな朝鮮人としては
「ウリこそは子孫ニダ」
が大量発生しそうなネタなのに。

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜大山は制裁発動中ですか。
　 (∪　∪
　　∪∪

そのうち、イージスの起源は韓国とか言い出しそうだなｗ

常勝ｗｗｗ
何処の艦隊にかったんだ？ｗ

常（笑）軍団

>>56
陸上からの砲撃で
帝国海軍に打撃をあたえた記録がある

常勝のくせに植民地にされて虐殺された韓国人だせぇwwwww

>>51
そもそも中国の属国だったわけで。

>>33
おお！誰そのラーメンつけ麺僕（ｒｙ）は！

爺様になった写真と、『軍人勅諭奉戴五十周年記念放送(1932年）』での
「わたくしは東郷であります。謹んで思うに…」という肉声録音しか知らんからなぁ。ｗ

>>65
あ〜、軍あったんだ。
意外だなぁ。

タイトル見た瞬間に吹いたｗｗｗｗｗ

モニターどうしてくれる！謝罪と賠償(ｒ

>>58
まー、仮に韓国軍が凄いとしてもだ、

　　　兵役逃れの在日

には関係ない話だな。

>>64
たけし軍団ｷﾀｺﾚｗｗ

トンヘって何？
李とか言うのはお魚のエサになったバカでしょ？
しかも後ろから攻めて負けたクズでしょ？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

鶴翼陣とかかなり昔からあるだろ・・・・ｗ

>>58
朝鮮人民に韓国人じゃないぜ。
早く北朝鮮に帰れよ。大山。

>>59
森田健作がアップを始めました

>>69
ヒント：当時の親方は支那

>>62

でもなあイージスの呼び名の由来がそもそもギリシャ神話なわけで

お得意のｳﾘﾅﾗ通訳ﾏｽｨｰﾝではなんと訳すんだろｗ

>>77
日露の前に独立してなかったっけ？

　　　 ||
　　∧||∧
　 (； ・∀・) ＜しかし、こんな事言うと制裁喰らいそうだが、
　 (∪　∪　　　　鶴翼陣の陣形とﾆﾀﾞｰさんのエラの形は似t(bs
　　∪∪

>>1
好きだねえ、この手の話
チョンくやしいのうｗｗｗっうぇｗｗ

＞特に東郷は鶴翼陣に関心が高く、普段
＞から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが、正確な
＞根拠は捜すことができない。

結局は妄想かｗ

>>78そのための攻撃型イージスとなんとか大王っていう名前だしｗ

>>56
9cm速射砲を装備したレイパー部隊なら…

朝鮮人にも英雄が必要だろうと考え、多少はマシな軍人を発掘してリスペクトしてあげたら、この始末。

こと対朝鮮に関しては、日本基準で偉人に満たぬ人間を不必要に取り上げるのは止めるべき。

>>56
日本に解散させられるけどね。

別段、侵略のために解散させた訳じゃないぞ。
予算不足で給料払えないから、財政改革の一環として解散した。

>>78
李・痔酢

>>78
いーっじっす韓
簡単に操作できる韓

>>78
ギリシャ神話の起源は韓国ニダ！

>>77
わらう　当時は韓国は中国から独立を果たしてますがＷ

ちゃんと清が降伏した文書に韓国が独立国だと認める文書がある

秋山真之は古今東西の海戦術を研究している
参謀なら当り前のことだ

>>90いあ、万年属国ですよ。

>>22
上杉謙信の「車懸りの陣」が元ネタらしい
これは名前だけ伝わってて、どういう戦法か誰も知らなかったものを
秋山が想像力を働かせ、旧水軍の戦法などを参考にして
殲滅戦法として完成させたものだとか
ソースは｢坂の上の雲｣ｗ

ちなみに上杉軍に対して武田軍がとったのが｢鶴翼の陣｣w

>>84
その後継はベトナムで頑張ったっけな。

>>86
金ないくせに軍持ってたのか、あいつ等。
今と変わらんな。

>>79
日清戦争前の事件

携帯からでソースなくてごめん。

>>92
ちゃんと独立したのを日本だって認めた

Ｔ字戦法は奇策だからな、派手好きな朝鮮人考案なのは確かだな

>>90
何戦争ですか？

大山（朝鮮籍）について韓国海軍ネタ、海軍議論は禁止の方向で。

どうせ無敵ミサイルしか言わん。

T字戦法って鶴翼より上杉謙信がやった車懸りの方が近いと思うんだけどなぁ。

寝る

……大山を全員で総シカトするとどうなりますか？

>>95
あ〜、日清前なら納得です。
てか喧嘩売って勝てると思ったんかな？＞朝鮮

この手の話が全部真実だったとしたとすると
朝鮮人はあれこれ思いつく能力はあるがまったくそれを生かせない人種だということになるが
それでいいのだろうか

>>96いいえ、属国です。朝鮮は中国の属国でした。

兵器や兵種によって、戦法は変わるもの。普遍的な戦法などない。
対馬沖ではＴ字で完勝したと言われるが、トラファルガーだとＴ字でフランスが完敗してる。

>>49
真珠湾攻撃レベルのことをやってからほざけ

>>98
ｗｋｔｋしてるお前の顔が見えるようだｗ

>>90
はいはい、無敵ミサイル無敵ミサイル。

>41
休戦後に背後から襲いかかったんでなければ、問題ないんだけどね。

そんな卑怯技を使って負けてりゃ世話はない件。
ということで、馬鹿にする以外にできることがない。

>>102
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜志村、上
　 (∪　∪
　　∪∪

徳川家康も三方が原で鶴翼の陣だったなぁ。

>>102
寝ますw

>>102
上をご覧下さい。
ああなりますｗ

>>102

>>101のようになるんじゃねえの？ｗｗｗ

かまっちゃったじゃんｗ

　よくもまー、ウリナリ起源説を考え付くな。

またウリナラ起源か。
つくづくアイデンティティのない連中だな。

もうなめす！

>>112
関ヶ原戦いの西軍も広い意味で鶴翼じゃない？

>>68
東郷の肉声は↓youtubeにもあるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pJ5GFmsBnVA
当然、これも歳とった後のだけど。ｗ

>>110
そもそも、ホントに李の功績だったのかも怪しいらしい。
手柄横取り疑惑あるそうだし。

何と言うトンデモｗ

横須賀の三笠公園に行くと、海自を始め、陸・空自の制服を着た広報官？が
外国人の軍服を着た将校に三笠を観せながら、説明しているところを
よく見かける。

漏れは、オランダのトーゴービールを１本飲んでから、ドブ板に向かって
歩きだす。

>>all

納得w

大体、日露戦争の原因を理解していない

>>122
疑惑の総合商社w

>>94
最初の頃はミンピも親日派で、日本を教官にして訓練してたりしたんよ。
でも、そっちにばっかり良い装備を与えたりで不満爆発になったり、日本がイマイチ頼りないので
（なにしろ明治になってすぐだし）、ロシアに鞍替えしたりでグダグダになった。
給料の米を砂で水増しして配ったりねｗ

>>120
翼の動かない鶴だったがな・・・

東海海戦？そんな海戦聞いたことねーな。李舜臣？誰？だろｗ

東郷平八郎のお陰で朝鮮はロシア領にならなくて済んだという発想は、奴らにはないのかね

>>126
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜だって、朝鮮戦争の原因すら理解できないﾐﾝｼﾞｮｸだぜ？ｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

>>128
壬午事変だっけか。

>>127
どこのムネオやねんｗ！

>>128
日本が頼りないからロシアに事大ってあたり
ホントにアホとしか思えんな。

自力で何とかせいとｗ

>>132
それはHIDEYOSHIのせいということで決着していますw

>>132
時系列を朝鮮語で教えるのは不可能ｗ

>>25
まあ、あの当時（16世紀）に、通商破壊って概念があるだけでも凄いと思うよ
それだけの戦略眼があるなら、朝鮮第一の名将ってのもあながち嘘じゃなかろう

かの国ではすっかり忘れられてたみたいだがｗ

だからどうしたってんだろうな。
よっぽど日本人が評判残すのが気に入らないんだなｗ

>>131
それは何ニダ？
食えるニカ？

>>137
それに、第二第三があるのか？('A`)

いま坂野上の雲読んでます。

>>132
つぅか日清戦争の有り難みをわかってない

人類史上、珍しい他国の独立代理戦争

まあ真似だろうと何だろうと
結局はそれを生かしたかどうかが問われるんだがな
起源が絶対的にエラいと思ってるから日本の改良or実用化の物作りのすごさを理解できない

そのくせなぜか人の物をパクりたがり、しかも劣化コピーしか創り出せないという

大規模な海戦もした事無いくせに・・・。
偉そうですなぁバ韓国

>>131
以外とロシア領になってミンジョク浄化されたかったのかも知れん。

そうすれば今頃絶滅保護種として保護されてたのに……みたいに考えてるのかもよ？

>>137
昔から補給を絶つっていうのは戦略の常道じゃない？

そもそも、李舜臣を記した当時の記録って、反逆者とか負け犬みたいな記述しかないじゃん。
韓国人が英雄に祭り上げたきっかけは、戦後の日本のフィクション小説なんだし。
あの小説を根拠にして、まるで史実みたいに吹聴してる韓国人って究極のアホ集団だよな。

>>140
名将は知らんが、優秀な兵士ならいたかと。
白将軍とか。

親日認定されて国外脱出したけど。

ノムタンはこのまま平穏な老後をおくれるか？

>>144
数年前に北の海軍と西海で海戦しましたが

日本は蒙古襲来の時は海軍が無かった位だったからな

>>146
朝鮮水軍の力量を考えたら割と妥当な作戦行動だと思う。ｗ

>>134
朝鮮人が一人でできる事ってなんだろう？

ふと思ったんだが韓国人って馬鹿なのか？

>>150
WW2レベルでの話だよタコ

ネット右翼って口だけでしょｗ絶対集まらないよ

>>33
この写真は初めて見ます。
自分の地元に「東郷寺」ってお寺が在りますが、
そこには、白髭をたくわえた礼服姿の写真が
大きな額に入って置かれております。
その寺の敷地は、もともと東郷さんの別荘があった所らしいです。＠府中

＞清日戦争と露日戦争を

何であれ、日本が後ろじゃないと気が済まないんだな。

>>153
野糞と野小便。

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜【業務連絡】
　 (∪　∪　　　エース ◆08m4elzWR2 はスルー推奨ｗ
　　∪∪

昔作ったAAはっとくか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
壬午事変
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　　　　　　　守旧派　　　　　　　　　ｖｓ　　　　　　　　　　　開化派
┌────────────┐　┌─────────────────┐
│対外的には強硬に出るﾆﾀﾞ！.|　　| いいや、近代化するﾆﾀﾞﾖ。日本から 　 　　|
│両班特権も奪うﾆﾀﾞ！　　　　　|　　| 軍事顧問招いて、軍を近代化するﾆﾀﾞ！.　|
└─────ｖ───-───┘　└──v-──────────────┘
　　　大院君 ___o__　　　　　　　　　　　　　　|閔妃　 。　　　　高宗
　　　　　　 　[　　 ||]　　　　　　 ＼..| ／　　　(⌒i⌒ヽ　　 ┌┴┐..┌─────────┐
　　　　　　　<丶｀Д´>　　　　 ・・・.☆.・・・　 <｀Д´ >ll 　<；｀Д´>　| 閔妃怖いんで、　　　.　|
　　　　　　　 ∪ .T ,J 　　　　　. ／ | ＼　　　し＝ ∪　　 ι　　つ＜ 火の粉の掛からない .|
　　　　　　　　| 　| |　　　　　　　　　　　　　　　| |　 |　　　　 |　 | |　 | 所に居るﾆﾀﾞ。　　　　　|
　　　　　　　　(___）_）　　　　　　　　　　　 　　（_（____）　　 　（___）） .└─────────┘

　　　.（(⌒)）　 （(⌒)） （(⌒)）
　　　　l|l l|l　　　l|l l|l　　l|l l|l
　　　　∧∧　　∧∧　 .∧∧　　　　　　　　∧∧　 ∧∧　∧∧　　　　　__[日 ]　　
　　　<　｀Д´<　｀Д´<　｀Д´)")　　　　　<｀∀´ <｀∀´ <｀∀´　>　　　　(ﾟAﾟ ；)　.日本でも近代化は
　　　 ∪　 ／ ∪　 ／ ∪　　／　　　　　　ι ιヽι ιヽι ιヽ　　　ι Ｙι）　揉めたけど、
　　　　|　 | |　　|　 | |　 .|　 | |　　　　　　　　　| |　|　 | |　|　　| |　|　　　　　| |　 |　 もう内輪もめしてる
　　　 （____））　（____））　（____））　　　　　　 　（（____）（（____） （（____）　　　　（（____）　暇なんか無いのに・・・

　　　　　　　　＜旧軍＞　　　　　　　　　　　　　＜別技軍（新規軍）＞
　　　 給料１３ヶ月も遅配ﾆﾀﾞ！ 　　　　　　ｳﾘ達、両班師弟だから.
　　　 装備も旧式で戦えないﾆﾀﾞ！　.　　　優遇されるの当たり前ﾆﾀﾞｗ
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　1882年7月23日(明治15)　壬午事変 勃発。
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　|　　　　　　閔妃　..　|┌──────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::: /⌒i⌒)　　|│ ｳﾘの逃げ足（だけ）は 　|
┌──────────┐ 　　　　　|::::::::::::::: |ll<｀ー´；> ＜　.天下一品ﾆﾀﾞよｗ 　　　　|
│もうｶﾞﾏﾝ出来んﾆﾀﾞ！ 　 .|　　　　　　|::::::::::／　 /つ=つ　　│..清に援軍頼みに.　.　　　|
│旧軍使って反乱ﾆﾀﾞ！ 　.|.　 　 　 　 |:::::／三　/　//　　　|│ 行くﾆﾀﾞｗ 　 　 　 　 　 　 |
└──v-───────┘　　　　 　|／　　　（___）_）　　　|└──────────┘
　　大院君　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　___o__　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　なんで一般の日本人まで？！
　 　[　　 ||]　　 　　<　｀∀´>,,|＿＿__、／ﾊﾞﾝｯ！　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　<# ｀Д´>　.　　 （⊃|￣￣,n------' ＼　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜；)　　 ∧∧
　　 ∪　T ⊃　..　　　|　 | |￣　　　　　　　　　 ＿__,,,　　　　　　　三　⊂　　y つ　　(*T-T)
　　　| 　| |　　　.　 　（____））　　　　　　　　　⊆　⊂( 。∀。)つ　　　　　/　//　 　　/つ つ
　　　(___）_）　　 　　　　　　 ＿__,,　　　　　　　　　　　[ 日]￣　三　 　（____））　三 （＿）_）
　　　　　　　　　 　　　　　⊆　⊂< __∀__>つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ ∨開化派

　朝鮮軍事顧問 堀本禮造 陸軍工兵少尉　以下、多数の日本人死傷者（婦女子含む。）

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
つづく

>>153
島国の小日本に出来て韓国にできない事なんて無いわい。

>>160
サーイエッサー

>>142
冊封体制やら華夷秩序を律儀に守って、日本が近代化を薦めても耳を貸さなかった民族だからなぁｗ

李舜臣はいいんだけど、
朝鮮戦争では英雄は出てこなかったの？

昔、江田島の海自幹部学校に保管されてあったネルソン提督のひげが、消失した時、
海自は、イギリスと交渉して東郷の遺品と交換でネルソンのひげを分けてもらった。
もし、韓国が「李舜臣の遺品と交換してほしいニダ！」といっても相手にされないだろうな。

　　　　　┌────────────┐　┌────────────────┐
　　　　　│ﾑｷ〜！！なによ貴方達！　　| 　 | やっぱり宗主国様は頼りになるﾆﾀﾞｗ　　|
　　　　　│頼りにならないじゃないの！　| 　 .| ﾁｮｯﾊﾟﾘ見限って清様につくﾆﾀﾞｗ 　 　 　.|
　　　　　└───────────v-┘　└v-───────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Oo。　.┌───────────┐
　　 [ 日]_.[ 日]_.[ 日]_　 [ 日]＿　　（⌒i⌒ ヽ　/⌒i⌒)　　 　／清＼ﾟ"'　|　朝鮮は冊封国だから　　　.|
　　(,,ﾟДﾟ)(,,ﾟДﾟ)(,,ﾟДﾟ)　(,,ﾟДﾟ)　　　<｀益´ >llll<* ｀∀´>　 　(｀ハ´　) ＜　 日本は黙ってるｱﾙ。.. 　 　 |
　　∪　J ∪　J ∪　J　∪　J　　　⊂ = ⊂ヽ　/⊃=⊃　 　⊂|| T　 |J　　| 反乱は清が鎮圧したｱﾙ。　|
　.　 |　| |　|　| |.　|　| | 　|　| |　　　　　ヽヽ　ヽ/　/ /　　　　　　| |　 |　　　| 大院君も捕まえたｱﾙ。 　.　|
　　.（___））（___））.（___）） （___））　　　　　（（____)(___）_）　　　　　 （（____） 　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁世凱　　　　　
　　　・・・変わり身はえぇぇ！　　　　　　　 　　。oO　　　　 　　　　　　　___o__
　　　実際、冊封国なんだから　　　　　　　　ﾟ／清＼　　　　　　　 　　[　　||]
　　　仕方ない部分があるのに。。。 　　　　（　｀ハ´）,,,,,,,,＿____、 ∩<　TAT>") むぅ・・・
　　.____　　　　 ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃|￣￣,n------' 　ヽ　　　T／
　　|　 |∧∧ ∠| .∧∧　　　　　　　　　　　　　　|　 | |￣　　　　　　　 　| 　 | |
　　|　<；｀Ａ´> []<　　　>　同調した官吏は　　（____）） 　　　　　　　　　(____）_）
　　|　 |　　　|　⊂　　 Ｊ　 中華伝来の　　　　　　　　　　
　 （ミミミミミ)　　|　 |　|　 凌遅刑ﾆﾀﾞｗ　　　　 とっとと歩くｱﾙ。
　　|　 |(__フフ　<＿）__）　　　　　　　　　　　　　アンタの出番ここまでｱﾙ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 天津で幽閉ｱﾙ。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
ちゃんちゃん。

>>153
放火・焚身・ホルホル・火病・食糞・妄想


沢山あるじゃない。

普段から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが、
正確な
根拠は
捜すことが
できない。

>>142
お人よしを通り過ぎてバカと言ってもいい位だな日本
しかも独立させてやった国があれだなんて

>>150
はいはい大山大山。
無敵ミサイル無敵ミサイル。

156
聖火スレどこ？

>>132
原因は知ってるよ。流石に。
「確か日本が悪い」ってね。

どうでもいいけど、「丁字戦法」って「ていじせんぽう」でいいの？
ずーっと「ちょうじせんぽう」って言ってたんだけど。

しかしとうとうトーゴーまでウリジナルにしたがったか。まあ学者だからこそのキモい妄想だと言えるが、
東洋のネルソン、というかソ連の南進を間接的に食い止めた恩人になんたる口ぶりか。

>>146
楚漢戦争の時にホウエツがやってるな。
三國志でもよく補給を絶つ話は出てくるしな。

>>166
そもそも遺品はないんじゃないの？
李舜臣は李氏朝鮮でもごみのような扱いだったんだから

>>174
馬鹿発券

>>160
サー！
質問があります。なぜでありますか！

>>177

燃料発見

鮮人の他人を貶める情熱は凄まじいな。

Tじゃなくて丁な

>>179
燃えないゴミだとおもわれ。

>>153
放火と事大

「李舜臣、ネルソンなどとともに世界的明提督と評価されていて」

李舜臣なんて知りませんけど。

>>177
おまえが言うな

>>176
上のレスにもあったけれど、李舜臣も広義の日帝残滓なのかね

>>177
おかえり酔っ払い

>>177
早くパスポート見せろって。

>>177
-=･=-　-=･=-

三船敏郎主演の映画で見た。

大砲の弾が小さいころの作戦だな。
大和なら一発で撃沈。

>>184
そんなに自分の無知を晒してどうするんだ？

>>184
その「世界的名提督」っての
東郷元帥のリップサービスって説があるしなぁ。

>>178
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜これは、実験である。
　 (∪　∪　　　構ってもらえなくなったホロンがどのような行動を取るか、
　　∪∪　　　　　そのサンプルを収集中だ。

　　　　　　　　そんなわけで、御協力宜しくお願いします。

スレ伸びるの早いな。

>>191
それだけマイナーだってこった。
俺も名前しか知らん。

日本ってアメリカの後ろ盾ないと何も出来ないコバンザメでしょｗ

＞イム・イルギュ

ググってみたら典型的な日本人コンプレックスのチョンでした

>>191
早くパスポート見せろって。

鮮人が一人でできる事の後始末をするのは
全部、日本ぢゃねーかw

>李舜臣、ネルソンなどとともに世界的明提督と評価されていて
>普段から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと
堂々と明らかにしたというが、正確な根拠は捜すことができない。

笑う箇所が２つあったﾆﾀﾞｗ

>>191
実際に評価されてないぞ。
評価されてるとするんだったら史料もってこいよ。

作戦を真似したくらいで戦闘に勝てるんだったら指揮官も楽だろうなｗｗｗｗｗｗ

>>196

うん、そうそう。

だから祖国に帰ろうね＾＾

マジコリには「パスポート見せろ」で頼むわ〜。

>>191
よ、不健全な在日。

＞朝鮮の名将李舜臣

そんな名将がいて何で万年属国だったんだろうね？

ウィキによると、東郷は、知人の朝鮮人に言った事になっているがそれ自体はっきりしない。

「あなたのお国の李舜臣将軍は私の先生です」、
「自分はネルソンに比べられるかも知れない。しかし李舜臣は私を越えている」　出典：藤塚明直「アドミラル李舜臣を讃ふ」／『慶熙』第8号(京城公立中学校同窓会 1977)
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3" より作成

>>196朝鮮と違って色々やった実績はあるけどねｗ
今は異常な国だからな。そろそろ普通の国に戻ろうとしてるような気もするが

>>201
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3

>>190
東郷司令官と秋山参謀がその時にいたらまた別の作戦を考えて実行していたことでしょう

>>209
で、それのどこに世界で評価されてるなんて書いてある？

>>209
お前はバカなのか？

日韓併合のおりだから、わざわざ持ち上げるために李舜臣将軍の名を
発掘してきてだしたんでないの？

>>146
補給絶ってないて。
李舜臣が補給線を意図して潰したという話し自体が、
李舜臣を見つけて宣伝した日帝残滓だと思うよ。

>>196
放っておくと何をやらかすか判らないから、米国の鎖につながれているだけ
いつ鎖が切れるか知らないよ

日本時代がよほど素晴らしかったんだろうな。
戻りたいけど戻れない悔しさをこういう形で
発散する。
疲れるだろうな・・

>>209
＞韓国では国民的英雄となっている。

これのどこが世界史に通用する人間だよ。

>>191
何の酒買ってきたんだ？

>>199
……今、北朝鮮で金ジョンイルの後始末をヒルさんが頑張ってるじゃない。

>>196
はいはい。
兵役に行きましょうね〜。

>>193
サー！
了解であります。サー！




エースって大山さんでそ？#山田とかやってるけど、やけに古臭い趣味の持ち主で、
シフトノブにアクリルガラスに花が入ってるやつとか、保険もぶつからない限り無駄になるから無保険とか。

>>211-212

＞朝鮮水軍を率いて日本軍との戦いに活躍し、日本軍を苦しめた。その功績から韓国では国民的英雄となっている。

>>209李 舜臣（り・しゅんしん、朝鮮読み:イ・スンシン、1545年4月28日 - 1598年12月16日）は、文禄・慶長の役時の李氏朝鮮の将軍。

かなり前だなｗ

マジコリ。
お前が貼ったWikiに

>「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説については、
>「東郷が公の場でそのような発言をしたという記録はなく、
>現在のところ東郷と知己であったという韓国人からの伝聞以外の事例は
>見いだすことが出来ない

って書いてあるぞ？w

>>222
「……と堂々と明らかにしたというが、正確な根拠は捜すことができない。」

>>222
その下は読んでないようだなｗ

>>209
この香ばしい更新履歴は何だ？（ｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3&action=history

>>222地方限定アイドルみたいなもんか？
サラダ記念日みたいなｗ

>>209
御託は良いから早くパスポート見せろって。

アメリカ抜きの日本単独の戦力と韓国の戦力比べたら泣くぞお前ら

>>222
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜お前の言う「世界」ってのは、グックランドの事だけを指すのかｗ
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　

日露間の外国ネタなんだから英語でおk

英語だとトンマとか書いてないから伝わりやすい。

>>222
>その功績から韓国では国民的英雄となっている。
>韓国では国民的英雄となっている。
>韓国では国民的英雄となっている。
>韓国では
>韓国では
>韓国では

読める？w

李 舜臣って勝ったこと無いんじゃなかった？

「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説については、
「東郷が公の場でそのような発言をしたという記録はなく、
現在のところ東郷と知己であったという韓国人からの伝聞[1]以外の事例は見いだすことが出来ない


ｐｇｒ

>>209
お前の祖国で有名なだけだろｗ

>>222
韓国では国民的英雄

韓国では国民的英雄

韓国では国民的英雄

韓国では国民的英雄




つまり諸外国では認められてもないってことさ。

>>51
William Eiliot Griffs（1843~1928米国牧師・東洋学者）
これは朝鮮人による歴史塗装作業の良い見本である。つらい現実には国産塗装を塗りたくり、黄金に見せかける。
さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、敗戦すら輝かしい勝利に変えられる。
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともよく鍛えられ、兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかがげる文化的集団である。
Charles Dallet （1829~1878）
韓国人は一般に、頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは、彼らがいまだ浸っている半未開性のせいである。
異教徒の場合も、教育がその成果をあらわすまでには時間がかかる。
大人は不断の怒りを笑って済ませるから、子供たちは、ほとんど懲罰を受ける事がなく成長し、成長した後は男も女も見さかいないほどの怒りを絶え間なく爆発させるようになる。
しかし不思議な事に、にもかかわらず軍隊は概して非常に弱く、彼らは重大な危機があるとさえ見れば、武器を放棄して四方へ逃亡する事しか考えない。たぶんそれは、訓練不足か組織の欠損のためであろう。
George William Gilmare（1857~？米国の神学者）
士官候補生たちは、起床点呼ラッパの音を聞いても起きて来なかった。兵士たちは、どんな軍事訓練もほとんど受けなかった。
一糸不乱さや時間厳守などというものは、全く見られなかった。軍人たちは単に飯のために服務し、軍人精神がなかった。教官たちは歓待と高い待遇を受けた反面、将校たちの怠慢と無関心、そして不信のため軍事装備を効果的に使えなかった。

>>222
なあ、この香ばしい更新履歴は何だ？（ｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3&action=history

>>227
目の付け所が良いでんな。ｗ

>>230海、空は自衛隊の余裕勝ちでしょうね。

朝鮮人を公正に評価できるのは日本人だけだろうな
韓国人は日本人に感謝するべきだな

>>219
ハゲの進行具合でストレス度が理解できる

困った
マジコリが持ってきたソースで>>1が論破されてしまった・・・・

教訓

朝鮮人をほめると、そのこと自体がほめた人をけなすことに使われる

>>230
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜ホント、泣きたくなるよねｗ
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　

日本海上自衛隊戦力、韓国海軍の３．７倍
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999&servcode=200§code=200&p_no=&comment_gr=article_67999&pn=16

>>239
取り消しってのがやたらと目立つんですがｗ

>>222
早くパスポート見せろって。

>>230
はいはい朝鮮人民は北朝鮮に帰りましょうね〜。

>>244

>>240
どうせチョンのオナニーwikiだろうと思って。（ｗ

>>230
マンホールと操縦しているパイロットが最大の敵であるＦ-15Ｅか・・・
確かに、(相手にするのが)厭になる相手ではあるなｗ

正確な根拠は捜すことができないと言いながら、何で堂々と不確かなものを載せるかね

>>222
> 韓国では国民的英雄となっている。
　＾＾＾＾＾＾＾＾
あほ。

>>234
「味方でもなく、非武装の民間人でもなく、敵軍と戦った」
というだけで、朝鮮においては偉業なのです。

>>238
＞大人は不断の怒りを笑って済ませるから
誤字か否か判断しかねるｗｗｗ

>>230

ゴルフじゃ下朝鮮が圧勝するだろ。

韓国軍人はゴルフ大好き!?　
http://www.chosunonline.com/article/20061017000045

国民的英雄が他国との戦争で祭り上げられた以上、敵対国で評価される訳がありません。

従いまして、李舜臣を語る上で、世界的評価を論ずることはナンセンスであります。

はい論破

朝鮮人の心のよりどころはキム・カッファン

自我自賛に絡めなければ東郷平八郎氏の軍才を認められないんだね…

チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン
チョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセンチョーセン

>>257じゃあ、日本以外では評価されるんじゃないか？
されてるの？

>>257
韓国以外で評価されてんのか？

>>254
ｗｗｗｗｗ

李承晩なんて味方の民間人（ソウル市民）を見捨てて逃げたレベルだもんな

>>257
ねえねえ、この香ばしい更新履歴は何？（ｗ
ほとんどオマイの祖国だろ？（ｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3&action=history

>>257
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜すげー、マジコリが論破したぞ！
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　マジコリ自身をｗ

>>257

李 舜臣が勝利した戦いって何？

>>257
>>1を論破したわけか。
潔くってよろしいw

>>257
お前はさっさとパスポート見せろって。

>>257
マジコリよ
苦しいときは韓一の事、思い出せ

>>257
>敵対国で評価される訳がありません

つまり>>1の
>特に東郷は鶴翼陣に関心が高く、普段から常に自分の尊敬する人物
>は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが

は捏造ってことですねｗ

>>264
たぶんそうだろうな。ｗｗｗ

>>257
マジコリ　どうしたｗ

>>265
自爆の起源は韓国ｗ

>>257
じゃあ、アメリカでは評価されてるんだね！！
ソースよろ。

>>257
別に韓国的な評価にはｹﾁつけてないんだが・・・・

全く朝鮮は…どいつもこいつも馬鹿ばかりで困ったもんだ
白将軍は例外中の例外だったのか…

>>257
かといって母国、祖国の評価のみで語るなら
正当な評価を下しているとは言えません。

と言うか日本人の軍人の中にはアメリカからも
認められてる人もいたはずだが？

マジコリ、パスポートまだか？

>>209も>>257も>>1への反論になってるな・・・

>>257
だから、李舜臣が世界的に評価されているという証拠を出せ。

>>276
あの人、日本式の教育受けてたそうだから。
んなモンで親日認定食らった。

>>266
閑山島海戦

マジコリって救いようのない低脳だな…

>>262
北朝鮮でも評価されてんじゃね？
つまり、極東アジアにおいては50％の国で英雄とされている。

>>279
いや、ﾎﾝﾄ
今日のマジコリは完璧に>>１を論破してるのよ
これは素直に評価と賞賛の対象にすべき

マジコリすげぇｗｗ

184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 15:12:40 ID:9S1Qq7Q6
「李舜臣、ネルソンなどとともに世界的明提督と評価されていて」

李舜臣なんて知りませんけど。

191 名前：マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. [ｓ] 投稿日：2008/04/25(金) 15:13:20 ID:mX7XE4CA
>>184
そんなに自分の無知を晒してどうするんだ？

201 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2008/04/25(金) 15:14:26 ID:xSUPjrsM
>>191
実際に評価されてないぞ。
評価されてるとするんだったら史料もってこいよ。

209 名前：マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. [ｓ] 投稿日：2008/04/25(金) 15:15:36 ID:mX7XE4CA
>>201
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3

211 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2008/04/25(金) 15:16:09 ID:xSUPjrsM
>>209
で、それのどこに世界で評価されてるなんて書いてある？

222 名前：マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. [ｓ] 投稿日：2008/04/25(金) 15:17:20 ID:mX7XE4CA
>>211-212

＞朝鮮水軍を率いて日本軍との戦いに活躍し、日本軍を苦しめた。その功績から韓国では国民的英雄となっている。

253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 15:20:30 ID:HgC5wlt3
>>222
> 韓国では国民的英雄となっている。
　＾＾＾＾＾＾＾＾
あほ。

257 名前：マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. [ｓ] 投稿日：2008/04/25(金) 15:21:05 ID:mX7XE4CA
国民的英雄が他国との戦争で祭り上げられた以上、敵対国で評価される訳がありません。

従いまして、李舜臣を語る上で、世界的評価を論ずることはナンセンスであります。

はい論破

この戦争でロスチャイルド家が実は一番儲けたってのは
本当なのでしょうか

李舜臣に補給路を分断されて、日本軍は大打撃を受けたというのも嘘。

朝鮮人の弱すぎて調子こいて進軍、結果、補給が追いつかず。が真相。

>>282
おい、韓一の思いを裏切るのか？

>>281
いや、かの将軍はその中でも例外だったろうよ

>>282
そんだけ？
ほかには？

今度韓国旅行に行ったら李舜臣の墓でも観光しようかな

>>282
お前の好きなWikiに

>李舜臣は自身の記録である乱中日記で日本艦隊の発見数を大船36隻・中船24隻・小船13隻、撃破数を63隻と記録している。
>しかし、脇坂安治への動員定数が1500人であることを考えると発見数と戦果は過大評価の可能性が高い。

こんなことが書いてあるぞw

あれ？何か俺変な事言ったか？

>>282

＞座乗船の大きさと櫂の数による機動性を生かして撤退に成功した。


こう書いてあるんですけど。

>>282
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%91%E5%B1%B1%E5%B3%B6%E6%B5%B7%E6%88%A6#.E6.B5.B7.E6.88.A6.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1


お前の大好きなウィキだ。
よく読め。

>>282そのあと戦法変更されて終わったようですがｗ
で、その一回だけで英雄になれちゃうの？

てきとうが楽しみだな〜
マジコリが論破したようです

>>279
そっとしておいてやれ　マジコリは自爆した事に　
気付けない

>林一圭(ｲﾑ･ｲﾙｷﾞｭ)／日本・広島韓国教育院院長

下朝鮮人は、このような立場の人間が、息を吐くように平然と妄想教育を
するんだな。
豚をおだてた結果がこれだ.............

>>295
いや、全然
>>1に対する反論として、明快かつかなり完璧
ＧＪ！

>>295
>>287の中の人が丁寧にまとめてくれてるぞ。
感謝の三跪九叩頭をしながら読め。

>>282

＞李氏朝鮮では初の明確な勝利であり政治的に「三大大捷」の一つとしてプロパガンダに利用されて以来歴代政権で政治利用が続いている

ほうほうｗ

>>291
そうかもしれんなぁ。
ただ、日本式の教育受けた兵士ん中にゃ
それなりの戦果上げたのもいるらしい。

本日ちょいと早退。

さぁて、PCのセットアップするかぁｗ

>>302
>>303

？

>>295
いつもの自爆だ　気にするな　

>>296
作戦的に勝利してるんじゃね？撤退作戦だけど。

>>282
マジコリ。パスポートまだか？

>>280
マジで李舜臣は世界的には評価されていないのですか

私を含め多くの歴史好きは、李舜臣は名提督と思いこんでますが、
どこで洗脳されしまったのだろうか

結局丁字はていじなのかちょうじなのか。ちなみに「ちょうじ(丁字)」はクローブの和名ね。

つか、東郷元帥の活躍時期ってまだ総督府設置前（か、少なくとも大日本撤収前）なんでしょ？
その時期に元帥が（特に相手国の将軍を）お世辞を言うのは、日本人的な礼儀の上では当たり前なんじゃないの？

まあ、もののふの心というか、例え敵将だったとしても死んだ後は将軍格として墓を立てて合祀する日本古来の習慣を
「憎いやつは死んでも墓を暴いて死体を殴れ」っていう風習が多かった朝鮮を比べるというのは問題があるけどさ。

>>295

113 ：マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. ：2008/04/15(火) 11:36:52 ID:fQstHP9M

>>101
私の心は澄んでます。

488 ：マジカル・コリア ◆h19fPRWGHY ：2008/04/09(水) 14:20:47 ID:FC2HvZYn
俺は日本国国民族

74 ：マジカル・コリア ◆h19fPRWGHY [sage]：2008/04/07(月) 10:43:12 ID:XLkhg5AA
>>62
俺は由緒正しい両班


言っているだろ。

林一圭(ｲﾑ･ｲﾙｷﾞｭ)／日本・広島韓国教育院院長

この馬鹿広島にいるのか？

>>307
…本当に読んでも解らないのか？

>>307
不健全な人にはわからないのかな。

>>295
医者行くか？

ついてってやろぉ〜か？

＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。
＞正確な根拠は捜すことができない。

>>311
東郷元帥が高評価したって話に尾鰭ついたからじゃね？

>>307
まず>>１を読んでるかどうか確認したい

世界で評価されてない世界的提督なんているわけないだろ。
このあんぽんたんってことだろ

>>307
ふと思ったんだがこの人頭悪いの？

>>307
そんな事では韓一に逢わせる顔がないぞ

>>322
えぇ、とても。
もう、かわいそうなくらい。

李舜臣は国民的英雄なのか、ラノベ位は出版してだろうな

>>307
さすが朝鮮人。

>>322
中身が途中で入れ替わったんだろう。

>>322
何を今更ｗ
悪いんじゃなくて、脳味噌がないんです。

>>304
プロパガンダだろうが何だろうが、数百年後の今日において国威のシンボルになっていることが
最大にして有意義な勝利である。

>>321
評価をHIDEYOSHIに焼かれたんだろ？
去年あたり。

そもそも「唐入り」と呼ばれた軍事作戦の戦略目的というのは

第一次：朝鮮半島を経由して、唐と交戦状態に入る

問題点　⇒　補給線の不安。戦略目的の不徹底。外交交渉・計略の不在など

戦略目的　⇒　朝鮮半島の大部分を手中に収め、唐と交戦することにより達成


第二次：第一次の戦後外交を唐が決裂させたので、懲罰的に朝鮮人を殺して帰る

問題点　⇒　疫病の増加。撤退戦の不利。帰国船の配備不足。

戦略目的　⇒　「耳塚」。及び、武将の「戦死者」は来島のみ。
　　　　　　日本側の有力武将には打撃が少なく、朝鮮唯一の将軍は撃破。
　　　　　　民間、及び軍事的に打撃を与えつつ、島津の働きにより無事撤退。


その後、平然と関が原が起こっているくらい
日本の大名の兵はまだまだ余ってたりｗ


てか、戦略的に欠陥があるのに、常に戦略目的が達成されているって

朝鮮ってどれだけショボイのかと

>>329もう少し最近の奴でシンボルになりそうな奴はいないのか？

>>329
はたから見たらバカ丸出しだがな。

>>329
嘘でも役に立ってるというわけですね

>>329
韓国のオナニーネタに使われてるのが勝利？？？

>>329
みんながいじめるからすげ〜理論が飛び出したじゃないか。ｗｗｗ

>>329

嘘も100年つきとおせばホントになると？

>>322
可哀想だから、そっとしておいてやれ　

はぁ　マジコリ　・・・・・・・・　
なんか気の毒だよ

マジコリ、早くパスポート見せろって。

>>301
豚もおだてりゃ気が狂う、ってか。

>>329
要するに現実では誇れる物が何も無いので宣伝して勝ったと言っているわけか！

せいぜいお笑いのシンボルだろ

>>332
つ「ノムたん」

バカのシンボルにはなるかと。

>>311
世界的に評価の高い韓国人軍人は、ペク・ソンヨプだと思います

>>305
まあ、それはそうでしょうね。
別に生物学的に劣っているわけではないでしょうから。

白将軍の評価が、馬鹿な統治者や朝鮮マスコミによって汚されるのは悲しいことです。

>>319
なるほど

どうも、>>東郷元帥が高評価したって話
これすら怪しいわけですね

マジコリが居ると聞いてVIPから

>>329
だから、それを国内でやる分には誰も文句言ってないんだってばよ

>>344
だからキム・カッファンだってばぁ・・・。

>>343
なんだとお前一流のエンターテイナーをバカ呼ばわりするのは許されないんだぞ

>>329
李舜臣のほかに人材ねえええwww
大部分捏造して下駄履かせてもこの程度wwww

×国威のシンボルになっている
○国威のシンボルにしている

そもそも東海海戦なんてないだろｗ

>>350
ノムと志村は並列なんですね。ｗｗｗ

嘘とか真実とか、そんな目先の事ではありません。
富士山は日本人の心でしょ？他国の人に富士山を馬鹿にされたら起こるでしょ？
国家的英雄を誹謗することは、許されません。お願いします。

>>329
ま、ほとんど勝ったことないもんな。偉業とはいえる。朝鮮レベルでは。

>>345
あの将軍は、日本から見ても立派だと思うし。
それを貶す韓国人には失望しかしない。

>>346
どっかのパーティだかで、みんなから話かけられるのに
辟易した東郷元帥が、「俺よか凄いのはィスンシンだ」と言ったとかなんとか。

んで、ホルホルしてるのが韓国人。

軍人ではないが、世界的に有名な警官なら韓国にいたぞ。

禹範坤

世界最大の短時間大量殺人犯としてギネス・ワールド・レコーズに認定されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%B9%E7%AF%84%E5%9D%A4

>>354
だったら>>1みたいな記事を書くな。

>>377
問題は100年間同じ嘘をつき続けれるかってことだなｗ

何と言う・・・･･･
韓一も草葉の陰で泣いてるぞ

>>350
んじゃ、金大中で。

でも待てよ、第二次星間戦争で、火星艦隊を撃破した李舜臣のことだから・・・

>>354
富士山・・・真実にそこにあります。
変な将軍・・・捏造されています。

はい、論破。ｗｗｗ

>>354

富士山は３０００ｍの高さがあって、実在しているわよ？

誰でも登れるし。

>>354
マジコリ自爆したことに気付かないのか？　

>>354
＞嘘とか真実とか、そんな目先の事ではありません。

同じウソならもっとスケールのでかいウソつけよ。

>>352
02年日韓ワールドカップ決勝戦の時に起こった西海戦争なら知っている。

>>329
最大の戦果が「敵国の雑兵をたくさん倒した」ってだけで
「有力武将は一人も討ち取れずに」

「陸戦部隊に奇襲をかけたら、逆襲されて殺された」やつくらいしか

プロパガンダに使える人材が無い

ってのは、国家として敗北だと思うんだ


だって、プロパガンダに使うのなら「もっとマシ」なのが居ても良いだろ

無能を飾るより、有能を飾った方が価値は高いのに

価値が低いやつしか使えないってのは……

その将軍を殺したのが島津義弘
って全然世に知られてないよな
伝えようとしていない、の方が正しいか

>>354
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜じゃあ、何だ↓これは？あん？
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　

【韓国】日王に頭を下げた『李明博大統領』〜韓国ネチズン、「屈辱的」と非難★２[04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208971036/l50

【日韓】 李明博大統領、過去の反省なき日王に会って「天皇」と呼び「訪韓期待」発言★３[04/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208816728/l50

ノムタンは流石に一流のお笑いだが・・・・。郵便局に行ってくる。ｗ

>>357
ヴァージニアに勝ったんだな、そいつ。

マジカル。
目を瞑りながら右手で左耳たぶ触ってみろ。
次に左手で右耳たぶ触ってみろ。

出来なかったら脳に異常があるぞっ!!

まあ朝鮮人いじって遊ぶのも中断して・・・

日本が関わった海戦で世界中の海軍の海戦歴史テキストに載ってそうなのって、
この戦いともうひとつ有名なのが有ったと思うんだが、なんだっけ？忘れてしまったｗ。
たしか、マスト一本切り落として敵船に偽装し、相手の船に乗り込んで奪おうとしたが、
舳先を付けたところがガトリング銃のまん前でバタバタ死んじゃった、ってやつｗ

なんちゃら湾海戦？とかそんな感じの名前だったような？ｗ

>>351

李舜臣にしたって相手がHIDEYOSHIの軍勢だったために英雄にされてるだけでしょ
相手が日本だったらﾎﾙﾎﾙ度が120%くらいUPするから丁度いいってだけ

>>1
既出かもしれないが、これは無い！！！
帆船海戦術と、蒸気機関船による海戦術はかなり違うぞ！！！

双方の岸から見ての川

豊臣秀吉＆李舜臣、この二人を考えれば国際問題の何たるかが見えて来ます。

>>354
だから、何度もいうが
「ここの連中は誰もｲｽﾝｽﾝを否定してない」んだって
誰と喧嘩してるのさ、君は

>>354
ここのスレの皆さんは、誹謗ではなく事実を仰っているようですよ

「現実を直視しない者は滅びる」と言いますが、貴方の国は岐路に立ってますよ

>>354
だったら最初から世界的に評価を受けてるとかいう嘘をつくなよ

>>354
桜も日本の心だよな。
その心を、韓国起源によって馬鹿にされました。謝罪と賠償を（ｒｙ

>>354
> 嘘とか真実とか、そんな目先の事ではありません。

こんなこと言ってるから馬鹿だといわれるんだよ。

>>375
そもそも世界的に有名かどうかも怪しいオッサンだしなぁ。

>>377いったい何を言ってるんだこいつはｗ

>>377
日本の統治者と韓国の一武将を見ても国際問題なんか見えねーよ。

>>372
逆逆。
ヴァージニアのもこいつに勝てなかったの。
あっちの方が昔の事件なわけだし。

>>384
いつもの寝言です。
気にしないで下さい。

>>377
李舜臣とやらは普通に死んだが、HIDEYOSHIは時空を超えて歴史的証拠を焼いてるってことか？

>>377

その何たるかを説明しろよ
話はそれからだ

>>354
＞嘘とか真実とか、そんな目先の事ではありません。

マジコリがヒトモドキをカミングアウトしました

>>386
あ、逆だったのか。

>>385
所変われば品変わる、とでも申しましょうか、全ての根源はナショナリズムなのです。

>>377
> 豊臣秀吉＆李舜臣、この二人を考えれば国際問題の何たるかが見えて来ます。

その見えたものというのを教えてくれ。

>>372
あれは、米国籍だし
最もあの事件のお陰で日本の津山事件がベスト3から滑り落ちたし
朝鮮人が役に立った数少ない話。

そもそも、東郷平八郎は世界的に有名なんだろうか？

>>354
嘘か真実かは目先のことじゃないだろ
常識的に考えて・・・

もし、朝鮮人につける薬発明したら

一家に一本、核ミサイル
各都道府県の名を刻んだ空母と原潜
この世に生を受けた瞬間から年金受注

くらいの裕福さにはなれるんだろうか？

>>392



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ　　　け　　　わ　　　か　　　め

>>392
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜「愛国無罪」とでも言いたいのかｗ
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　

昔、韓国とロシアが東海で戦って、韓国が勝ったんだってな

よかった、よかった

>>377
秀吉＝一独立国の統治者
変な将軍＝属国の陪臣

スケールが違いすぎます。
はい、論破。ｗｗｗｗ

>>394
アイツ、韓国籍じゃなかったっけ？
韓国人は、アイツをアメリカ人だって言ってたけど。

>>392
朝鮮人は捏造された英雄だろ

>>392
誰もナショナリズムについてなんか語ってねーよ。

>>393
日本がめちゃくちゃ強くて、韓国は一部局面で局所的勝利した以外は全部敗北

しかし、マジコリが何をしたいのか分からん。

「李舜臣が世界的英雄だった」と「丁字戦法は李舜臣による鶴翼陣が起源」には何ら関連性がないわけだが…
まあ、わが国可愛さで周りが見えてなかったって事だろうな。

>>311
少なくとも、（大局的）歴史に影響を与えない時点で名提督なんて評価は下されない。

例えば東郷平八郎は当時最強と言われていたバルチック艦隊を（「丁」字戦法で）撃退したわけだが、
単純に、ロシアを倒した戦果をしてこの日本海会戦が評価されているわけではない。日本軍の団結力、敵前大回頭に要する技術、
さらにこれにより当時ありえないとされていた日露同盟を締結できた事に対し、間接的ながら世界的に評価されている。

さて、李なんちゃらが歴史的にどう影響を与えたというのかね？

>>395
それが、気にかかるところです

>>372
津山３０人殺しを越えてるんか…

…誰か、これを元に小説書くような、気概のある作家は





入る訳ないな、韓国には。

最近、こういうのが多すぎてｗ
ずっと前からあったけど、春だからか、飛ばしてるよなｗ

>>394
トンカチ王子は韓国籍

>>398
よかった。俺だけじゃなかった。

>>1
とりあえず、韓国滅びろ

で、なんでこんなに早いの？

>>395
少なくとも、名前は売れている。

>>408
連中曰く、アイツはアメリカ人だからｗ

>>372
おいおい、俺が生まれた後の事件じゃないか
こんな大事件があっても日本じゃ話題にならないほど韓国ってどうでもいい国扱いだったのか？

>>377
つーか、九州の商人を懐柔するために
元寇で壊滅された「博多港整備」が目的であって

日本は朝鮮半島から撤退しても、経済的には豊かになったんだけどな

軍隊を大量に移動させて、博多を基点にすることにより
そこでの商業を活発化させ
江戸時代には日本の外周を回る商業航路の補給基地として活躍した


はっきり言って、石田光成の商業計画の「ついで」で荒らされた挙句に
朝鮮随一の武将までも討ち取られた事例を挙げて

秀吉と比較できる程、朝鮮の武将に存在感があるというのは無茶がある

だから、Ｔ字とかかくよくとかどうだっていいじゃないですか？
そんな昔の話どうだっていいじゃないですか。
>>1が韓国国民の総意じゃありません。

李舜臣ヒロインの火葬戦記を読んでみたい気がする

マジコリは「韓国が李舜臣を讃えるのに文句つけるな」と言いたいんだろうが、
誰も文句付けてませんからw

>>395
当時の海戦術を根本的に変革させた提督だから有名。

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方も極秘情報の裏技も追加して書いておきましたから
参考程度でもみて実行してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
さらに、 何も知らないのをいいことに、
詐欺みたいなボッタクリプロバイダーやＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、
みなさん気をつけて下さい。ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

http://enjoi.blogdns.net/up/src/2840.jpg
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2843.jpg
ちなみに、このブログ２月に作りました。わずか２、３ヶ月たらずで
アクセス数が合計２０万人近いです。↑証拠画像。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>392
お前のナショナリズムを証明しろって。

>>417
丁字だ、ばかもん

>>392
抽象論に逃げ込もうとしているな
でももう無理ｗ

李なんたらと言うと、
チョン特有の捏造将軍だろ


知っているぜ、世界的に有名な捏造将軍だからな

>>392
ナショナリズムを捏造の言い訳に使ってるの？

>>397
その技術を応用して、朝鮮人だけ選択的に○ぴー○できる薬を開発してくれｗ

>>415
マジでどうでもよかったんじゃね？

>>417
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜確認するぞ。
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　お前は>>1を読んでどう思ったんだ？

>>417
よ・・・弱気な！！

>>417
>そんな昔の話どうだっていいじゃないですか。

未だに「謝罪しろ」だの「賠償しろ」だの五月蠅い同胞に言ってくれ。

これか朝鮮水軍ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=LcG5K8_K6TA

>>417
韓国人でもないヤツが韓国人の総意を語るな。

>>417
酒が効いてきちまったのか？

>>402
在米韓国人のようですね在留自体は、合法的な物のようです。

>>429
色んな学説があるんだなあ

>>417
どうでもいいなら何でこのｽﾚに居るのかとｗ

>>417
> だから、Ｔ字とかかくよくとかどうだっていいじゃないですか？
> そんな昔の話どうだっていいじゃないですか。
> >>1が韓国国民の総意じゃありません。

だったら李舜臣なんて昔の人物なんてどうでもよかろう。

>>417
はあ？さっきは国民的英雄を貶すなって言ってただろお前

>>436
紅茶返せ

またやってんのかよ
こんなことやってﾎﾙﾎﾙしてるって思うとほんと哀れだなwww

>>436
学説にもなってねーよ。
ただの妄想だ。

鶴翼の陣形なんて三国志の時代からあるんじゃないの？

>>419
文句どころか評価しろと俺には聞こえまつｗ

>>436
まだパスポート見せれないの？

>>434
金曜日ですから。

>>435
親が移民だったんじゃないかな？

>>417
ほうほう、昔の話はどうでも良いってか。
なら在日の永住許可は要らないな。
強制連行みたいな昔の話はどうでも良いし〜♪

>>417
>>1を論破しすぎだろｗ

＞普段から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが
＞東海海戦が終わった後にイギリスと日本の記者たちの前で、李舜臣と自分を比べるのは過分なことだという表現をしたというエピソード


これ何度も聞くけどどこから出た話なんだよ。
naverの基地外が主張するのを見かけるたびにソースを要求するけど
世界的に有名な話なんだから知らないお前が馬鹿とか言われるだけなんだ。


あと

＞李舜臣、ネルソンなどとともに世界的明提督と評価されていて

ネルソンはともかく李舜臣が世界的な提督と言ってるのは朝鮮人以外の誰だよ
やっぱnaverで聞くとイギリスの兵学校の教科書がソースとか言われるけど本当？
証拠の写真とか一度も出されたこと無いし....

朝鮮は日本や中国が絡まねえ英雄
生みださねえとw すぐ嘘ばれるからな
それか、熊の子壇君くらいトンデモヒーローにしとけw

>>436
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜ふーん。
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　で、我々からするとだな、>>1の学説の根拠は極めて脆弱
　　　　　　　　　　　（というか、当人でさえ「見当たらない」と言ってるｗ）んだが、
　　　　　　　　　　　　お前はその点についてどう思ったんだ？

今日のところはこのくらいで勘弁してやる　覚えてろ

>>354
日本人は「富士山をエベレストよりも評価する世界的アルピニストもいる」みたいな馬鹿なホルホルはしない。
「富士は日本一の山」←これで充分だ。

馬鹿だな、時代が違うだろう。兵器の破壊力が格段に進歩した時代の
戦法に過去をまねたなんていうほうがおかしいよ。韓国って駄目だな。

>>447
当人も小さい頃は韓国に住んでたはずだよ。

>>450
＞ネルソンはともかく李舜臣が世界的な提督と言ってるのは朝鮮人以外の誰だよ

韓国人じゃねーか？

>>453
-=･=-　-=･=-

>>450
上のヤツって、司馬の小説かなんかじゃないっけ？
どっかで、んな事を聞いたよーな。

>>436
× 色んな学説があるんだなあ
〇　わけ分からん

>>453
不健全な在日、さようなら。

354:マジカル・コリア◆pUqyLA2Yu. :2008/04/25(金) 15:33:25 ID:mX7XE4CA [ｓ]
嘘とか真実とか、そんな目先の事ではありません。
富士山は日本人の心でしょ？他国の人に富士山を馬鹿にされたら起こるでしょ？
国家的英雄を誹謗することは、許されません。お願いします。

417:マジカル・コリア◆pUqyLA2Yu. :2008/04/25(金) 15:41:12 ID:mX7XE4CA [ｓ]
だから、Ｔ字とかかくよくとかどうだっていいじゃないですか？
そんな昔の話どうだっていいじゃないですか。 >>1が韓国国民の総意じゃありません。

>>453
何を覚えておけばいいんだ？（ｗ

>>436
単縦陣と鶴翼の陣を同列におく戦史研究家がいるなら論文読んでみたいなｗｗ

そもそも丁字戦法はしなかったという説もある
チョンは本当に馬鹿丸出しで常
チョンは死んでも治らないってとこでつか？ｗ

こういう記事見るとチョンが戦争弱いのが良くわかるよね。

戦争に対する分析がまるで駄目。
全然とんちんかんな分析しているんだもの。
そもそも秀吉の朝鮮出兵に対する分析からして間違ってるし…。
どうしても自国を有利に思い描きたいのは人類共通の病かもしれんが、
それじゃ戦争に強くはなれない。昭和の日本軍も似たような病にかかって
いたが、朝鮮のはちょっと酷すぎる。

>>453
マジコリ　
いい加減自爆をやめろｗ

ついに日帝のやった事まで起源を主張し始めたか

>>453
酒でも呑んでろ、ボンクラｗ

>>456
親と一緒に渡米したんでしたっけ？

>>453

なっ………ちょ…おい！

>>449
今後、マジコリを煽る時に
「毎回毎回論破される癖にｗｗｗｗｗｗ」
みたいなのは厳禁だな

「彼は見事、韓国研究者の主張を論破した」と後世に伝えるべき

>>453
「勘弁してやる→覚えてろ」

ちょっと違うと思います。ｗｗｗ

昔韓国海軍と訓練したけど
練度は低かったぜ

>>450
> ネルソンはともかく李舜臣が世界的な提督と言ってるのは朝鮮人以外の誰だよ

何にも知らない日本人くらいかと

そういや、その時歴史が動いたの第一回の放送が

日本海海戦

ニコニコにあったはず

みなさんがピラニアってるあいだに自己解決しますた。
（´・ω・｀）

>>469
確かそんな記事を読んだ記憶がある。

>>453
昨日に続いて今日も泣きながら逃走か。
情けない奴。


345 名前：マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. [ｓ] 投稿日：2008/04/24(木) 19:33:12 ID:DSOeKkfT
論理武装して又来るからな、覚えてろ

在米韓国人（在日韓国人とは法的な位置づけも違うが）じゃなかったっけ？＞銃乱射犯

>>471
マジコリが持ってきたwikiの更新履歴を出すのも厳禁かな？（ｗ

>>477
俺も、どっかのスレで読んだ記憶あるんですよねぇ。

>>453
何を覚えてりゃいいんだよ、馬鹿。

>>459
いや、そういう日本人がいたんで読んでみたけど
それ、水雷艇の艇長で東郷じゃないんだ。

>>453
マジコリじつは関西人か？新喜劇のネタじゃねーか

まじこりとかいうやつに大臣くらいのユーモアはほしいな

今北産業

>>453
めだか師匠に謝れ

つうか、俺ってかなり出遅れてたな・・・・

司馬の小説の中でも、司馬自身が「ソースが見つからない」みたいに書いてた気がするんだが

しまったなぁ・・・・
前スレ最後はかなりマジコリに優しい流れだったんだが
スレが変わってそれが切れてしまった

もったいない事をしたぜ

>>483
とすると、一体誰だろ？

まあだが韓国の新聞にしては根拠の薄弱さを隠さない誠実さがあるな

>>484
おい、あんまり関西人をバカにするな。
マジコリほどバカなヤツは関西人にはいないぞ。

>>453
覚えるも何も、このスレのdat保存したわ
マジコリが>>1を論破してんだもん

>>469>>477
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜↓これ？
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　

盧大統領「容疑者はソウル生まれ、生活が苦しかったため米国移住」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200704180015.html

マジコリって池乃めだか師匠に弟子入りしてんのか？

>>443
強引に敵前で回頭する戦法丁字戦法そのものはまさに東郷元帥（と秋山参謀）があの場で思いついた。

大砲、というか射出機構（弓兵とか）が船の横腹につけられること自体は昔からあったので、そういう意味では中国か、どっかの海洋民族が起源。
で鶴翼も確か古中国起源だったはず。つか鶴翼ってＶ字の陣形のはずだが丁字戦法とどこが似てたんだ？

しかし、日本にいて、>>1と同意見でいられるというのが信じがたい。
「ウリ民族を擁護したい」と熱い民族の血で思うのはいいが、結果、>>1同様に馬鹿と見做されるのはいかがなものか。
民族の誇りを守りたいなら、>>1を諌める事に労力を使ったらどうか？→マジコリ

勿論、>>1か↓並みの馬鹿なら仕方がないがねｗ　てか、日本にいながら、>>1のようなことを信じているのなら↓より救いようがないが。

鶴翼陣は李舜臣が使う前から使われた? | 伝統
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103659&st=title&sw=%E9%B6%B4%E7%BF%BC&end_range=103659



オマケ
朝鮮火砲について疑問 | 伝統
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=16&nid=103700&start_range=103700&end_range=103735

＞空前の大勝利だった日本海海戦での日本海軍の砲弾の命中率は3%、波風に影響され角度調整が利かない大砲で韓国人が主張するような精度は果たして出せるのか？
＞日本水軍は外洋船でそれなりの強度は有ったと思われる。韓国人が主張する程度の強度だと日本海の荒海を越えられない。
＞ある程度の強度のある外洋船を撃沈するするとなると、当時としては驚異的な威力だったはず。

＞なのに明は清との戦いではポルトガルから大砲を購入。
＞文禄、慶長の役の恩を出せば無償に近い条件で高威力の朝鮮砲を譲り受ける事は可能にも拘らず
＞明は大枚を叩いてポルトガルから大砲を購入した。明の態度から韓国人が主張するほどの威力を持った朝鮮砲が存在したのか怪しい。



鉄砲が無くてもサムライに惨敗していた朝鮮のサウラビ | 伝統
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=18&nid=103654&start_range=103631&end_range=103666

＞朝鮮出兵の際の朝鮮側の記録　「武藝圖譜通志」の記述
＞「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。我が軍は、手に槍を持ち、
＞剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、槍は矛先を交えることもできずに、凶刃のもとにやられてしまうのである」


東郷は李舜臣を師と呼んでいた」と俗説を流した韓国人美術研究家
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=18&nid=103639&start_range=103631&end_range=103666

>>495
あ〜、これこれ。

生活が苦しいから渡米ってのもなぁ。
向こう行けば楽になるアテでもあったんかな？

東郷平八郎はチョンって事にしたほうが、早いよ
( -ω-)y-~~

>>443
西晋時代に編纂された「歴史書」には、大して陣形の数など表記されてない

唐・宋・元・明の時代に、それぞれの時代の戦法・戦術やファンタジーが
混ざり合うことにより、戦略・陣形合戦も豊かな「三国志演義」が生まれた

ところで朝鮮人は外国と海戦して勝ったことあるの？（笑）

>>495
「生活苦しくて日本移住」だったらぞっとしますね

エンコリの量産型韓国人はこうやって生産されるのか・・・

亀船の大砲で倭軍の船を沈めまくったとかなんとかケタケタ言っておるのだがｗ

>>486
T字戦法と鶴翼陣形は、別物
鶴翼陣形は、軍事の常識
大山おさわり禁止令

>>495
Not Found…（´・ω・`）
でもググれば出てくるからそれみたいだね。

　　　 ||
　　∧||∧
　 (； ・∀・) ＜自己レスｽﾏｿ
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　>>495思いっきりリンク切れしてるな
　　　　　　　　　　当時のスレは↓これ

【韓国】　米銃乱射事件で韓国に衝撃、盧大統領が発言へ…容疑者はソウル生まれ、生活が苦しかったため米国移住　[04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176911965/

>>395
当時の戦艦は砲撃のみでは撃沈困難と考えられていた。従って、最新鋭の戦艦の撃ち合いでも、原始人の殴り合い
に喩えられる有様だった。

それが、双方が戦艦、装甲巡洋艦などの大型艦を擁する大艦隊同士の海戦で、一方的な勝利を収め、なおかつ
敵艦を沈めてみせたことから、後々の戦艦の設計にすら影響を与え、弩級艦を産み出すに至る。

そういった一代転換点の海戦を勝利を指揮した提督だからこそ名が残っているのさ。
もちろん、陸で良いところのなかったロシアが、最後に繋いだ望みを絶ちきって、講和に繋いだという意義も大きい。

>>497
＞つか鶴翼ってＶ字の陣形のはずだが
その通り
武田信玄が上杉謙信と戦ったときと、関ヶ原で鶴翼の陣を敷いていた

東郷はイケメン。

（上から二番目の写真）
http://www.city.maizuru.kyoto.jp/contents/7d34120e16093ce/7d34120e16093ce26.htm

>>493
俺も生まれも育ちも大阪だって。
大阪人なら、今日はこのぐらいで勘弁してやる→覚えてろよは新喜劇のやりとりにしか思えて仕方ない。

このフレーズって関西人っぽくない？

>>507
1．5世とか言うんだっけか？韓国では。

>>502
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜海戦どころか、あらゆる戦争に勝った事がなかったような
　 (∪　∪
　　∪∪

>>504
亀船って復元したら転覆したあれ？

>>497
丁字戦法は、日本海海戦が初だよ。
蒸気船時代以前の戦いでは、敵前回頭＝艦隊壊滅か敵に離脱を許す戦法だから
やってないはずでは？

関ヶ原の西軍がやった鶴翼の陣は完璧だったのにね。

>>509
川中島だと思うが。

鶴翼の陣の起源は？
ま・・・孫子あたり？

>>505
おｋ、把握。

>>511
しかし、実際の場でその芸をやるヤツは少ないと思うぞw

>>508
＞当時の戦艦は砲撃のみでは撃沈困難と考えられていた。従って、最新鋭の戦艦の撃ち合いでも、原始人の殴り合い
＞に喩えられる有様だった。

戦艦って自分の主砲で自分の装甲が貫通されないように設計されてるもんな。

>>516
あの戦いは後の兵法学者やらがみても
陣形レベルでは断然西の方が有利だったようだ。

ただ、裏工作等でたぬきが勝った。

>>511
ウリも大阪だけど

大阪民国のイメージが加速しそうだ

>>522
三成が嫌われてたんだろう

>>509
川中島では？

>>520
マジコリは吉本新喜劇の大ファンだからでは？ｗ

>>516
片方の翼が折れていては飛べない・・・・

>>509
さーて・・・処置に迷う。

>>523
ｵﾚ、西宮でよかった。ｗ

>>526
新喜劇はみてると思われ

>>527
♪もしウリが李舜臣だったら
秀吉を近づけやしないのに〜

>>517
鶴翼陣形は、よく有る陣形だよ

>>395
すげぇ有名
アメリカ海軍のニミッツ提督は誰よりも東郷平八郎元帥を尊敬していた
何たって日本海海戦の旗艦『戦艦三笠』をいじっていた米兵を処分したくらい
ニミッツはこうも言っていた
『戦艦で東郷元帥と戦ってみたかった』、と

>>530
キャラ作りに活用してそうだｗ

イルボンがロシアと清に勝利＝実質的にはウリナラの勝利ニダってか？

>>522
メルケルだっけ？

明治時代に陣形見せて
「こりゃ西軍（三成方）が勝つだろ」
って言ったお雇い外国人は。

>>533
ニミッツなんて言われてもそれ名前を残してる人なの？

>>532
突っ込みどころが違うと思われ。

>>517
そう川中島

>>493
このトンデモ級を誇るバカは関西人です・・・さいたまに引っ越したが。

http://gakusai.sakura.ne.jp/wiki/index.php?%BE%D0%C6%FC%C2%E7%BF%C3%20%A2%A1se5gBvpyCM

>>520
伝次郎を知らないヤツは新喜劇ファンとは認めませんw

>>357
１．禹範坤（韓国）　 ５７人　

２．マーティン・ブライアン（オーストラリア）　３５人

３．チョ・スンヒ（韓国）　３３人


2位まであとちょっとだったのに
まぁいずれｳﾘﾅﾗがベスト３独占する日も近いでしょ

>>537
つ【ファイナルカウントダウン】

まあ、個人的には李舜臣は無能ではないと思うがね
三国志でいうなら陳応クラス？

>>514
エンコリ韓国人からは転覆したことは綺麗サッパリ消えております

>>537
空母の名前になったほどの人物。

>>532
いや、そうではなくて、

＞武田信玄が上杉謙信と戦ったときと、関ヶ原で鶴翼の陣を敷いていた

武田信玄が上杉謙信と戦ったのは関が原じゃなくて川中島だろうって話。

>>515
いや、敵に横腹を晒して（矢なり切り込みなりで）攻撃する戦法や、
大砲が横付けされることが多かったから横腹を晒して攻撃する戦法自体は昔からあるって言いたかったんだ。

どっちにしろストロー国家が起源を主張する事自体お笑い話な訳だが…。

＞李舜臣

で、誰ですか？＞チョン意外の世界の人々

>>524
好き嫌いだけで自分の国（領国ね。）を
左右する事はあまりなかったと思う。

あの時代ならむしろ実利が優先されるべきだと。

>>537
一応
空母のネームシップ

>>537
アメリカの空母の名前には残っているな

>>537
太平洋戦争時のアメリカ海軍太平洋艦隊総司令官だが？
知らないのか？

>>537
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>537
ニミッツ級航空母艦で有名

>>541
ニワカなんじゃねｗ？

>>546
だから「と」って書いてあるだろ、「と」と。

>>515
以前から、いろいろ理論はあった。
で、黄海海戦で旅順艦隊相手にやろうとした。
そしたら逃げられた（笑）。
んで、日本海海戦ではほぼ同航戦に持ち込んでいる。

あたりまえの話だけど、相手艦隊の頭を押さえるように航行しても、相手が逆に舵を切ったら
自分達の後ろを抜けられちゃうのよねｗ

>>454
どうも、韓国人というのは自分たちにすごーーーーーーーーーーく自信がないらしいんだな。
だから常に「他国からどう評価されているか」を猛烈に気にする。
「他国がどう思おうが、俺たちはこれが好きなんだからそれでいい」
という考えができないようなんだ。

チェスター・ニミッツ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84

＞チェスター・ウィリアム・ニミッツ（Chester William Nimitz, 1885年2月24日 - 1966年2月20日）は、
＞アメリカ海軍の軍人、最終階級は元帥。テキサス州出身。第二次世界大戦中の
＞アメリカ太平洋艦隊司令長官および連合軍の中部太平洋方面の陸海空3軍の最高司令官として
＞日本海軍を駆逐し、数多くの戦果をあげた。親日家で、東郷平八郎元帥 を尊敬していたことでも知られている。

>>1
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
　　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | ＜ ウリナラにまともな言動を期待するなニダ
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!　　　乳房だけ丸出しの民族衣装をもっているキチガイ民族ニダ
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ◎　ノ__l ||　　＠.ﾉ::::|　　
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼
※下記で紹介写真が出ます。
http://jp.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA
http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7SDbvLsZTSU&feature=related

>>540
笑日って関西人だったんだ…。
俺も名無しで弄くってたけどw

>>536
あ、確かそんな名前だったような。
ありがとうございます。

まあ、メルケルって人が有能かどうか、
それは置いておいて下さい。
（ﾊﾞｶでも適当に西が勝つとかは言えますから。）

>>538
>>546
アッすまんすまん(w

>>534
最後の捨て台詞にこのフレーズを使う時点でネタのつもりで書き込んでると思う。
そして、奴は関西人の匂いがする。
朝鮮人の本場大阪在住じゃないか

>>537
ニミッツ級原子力空母の一番艦の名前にもなっているが？
太平洋艦隊の司令官及び連合軍の中部太平洋方面の陸海空3軍の最高司令官だぞ

>>564
やな本場ですねぇ、それって。

そういえば、戦艦の名前って昔の藩の名前を取ってのかな？

>>556
ああ、そうみたいだな。
俺が間違ってたようだ。

>>537
出てこいニミッツ、マッカーサー でてくりゃ地獄に逆おとし

戦時中こんな戯れ歌になったくらいの有名人

確かチョンの言う亀甲船というのは、船体が鉄製で大砲を積んでいて、
それだけの重量がありながら風力によらない動力で動いていたという、
当時の船からするととんでもない超兵器だったんだよな？

>>556
あ、ほんとだｗ 全身全霊を持って謝罪する。
・・・つかそれなら、「川中島と関が原」って書いてほしかったがｗ

>>546
ややっ！
＞武田信玄が上杉謙信と戦ったときと、関ヶ原で鶴翼の陣を敷いていた

っていうのは
「武田信玄が上杉謙信と戦ったときと」とさらに、
「関ヶ原の合戦のときに鶴翼の陣を敷いていた」

じゃないですかね？

>>546
伝わりにくかったか
川中島と関ヶ原で使われたって意味だよ

>>558
どうも朝鮮社会の人間関係には、上か下かだけしか無いらしい。
常に他人との上下関係で、自分の位置が決まる。だから、そうなるんだよ。

>>515
つーか、あの敵前回頭戦法ってのは
艦隊が完璧に統率された状態で機動できないと各個撃破されるだけという
危険な戦法ではなかったか。

東郷は、猛烈な訓練により、艦隊機動に絶対の自信があったから
あえてその戦法をとったのでは。

>>562
あの頃のお雇い外国人に
そんなにアホはいなかったと思う。

つか確かドイツ参謀本部作った一人じゃなかったかな？

>>572
そそ、そのとおり
さんくす

>>567
藩というより旧国名

>>561
大阪民国の出身だよ。

>>569
一瞬コマンドーかと思った

>>570
朝鮮ではその当時に飛行機があったんだから、超兵器でもなんでもないでしょw

朝鮮水軍の火砲って大碗口（臼砲）だったよね。
水上から城塞を攻撃する時にしか役に立たんシロモノなんだが。

ロシアが何故国内分裂していたのかソース元のチョン記者は理解しているのかな？
明石のオッサンが裏で色々と工作してたのもあるんだぜ？
ロシアの国内情勢に不安要素があったのは事実だが、それを拡大混乱させたのは日本の暗躍もある。

更にいうなら、対馬沖海戦にて、戦術的な勝利よりも戦略的な勝利の方が一番大きいのだが。
李舜臣とやらが行っただまし討ちは結局の所、日本側にとって決定的な戦略上の失敗とはならなかった。
補給路が一時混乱したというだけの話。
それ以前に明国との手打ちが日本側としては規定事項だったからね。

振り返って対馬沖を見てみると、正にロシアのバルティック艦隊は日本の大陸における活動を完全に封じ込める
為に制海権を把握しに日本に押し寄せてきた訳だ。
これに負けると戦争そのものの趨勢が決まってしまうという、正に国家の存亡をも掛けた大戦。

これに世界の海戦史上、類を見ない完勝ともいえる大勝利を収めた事により、ロシアは継戦を諦めたという
重大な戦略上の勝利でもあった。　もういい加減一緒にすんな、といいたいんだけどｗ

>>566
まったくだ

>>567
戦艦＝旧国名　重巡＝山　軽巡＝川　だった希ガス

>>527
飛べない翼に意味は……
と、お約束の台詞。

>>567
いい線いってる
日本の戦艦の名前は旧国名が由来

>>575
相手の艦隊司令も
「気でも狂ったか？」っていったそうな。

関ヶ原の東軍勝因は京極。

>>572
>>573
そうみたいだな。
俺の勘違いのようだ。

ペリリューの戦い

で知ったが後にニミッツの言では無いらしいことも知った。

>>562
メルケルは無能では無いだろ？
関が原の布陣だけを見れば、各山頂付近に布陣した西軍が平地に布陣した東軍を半包囲する形で
布陣してるから、西軍が圧倒的に有利だよ。

>>567
明治天皇が「人の名前を船の名前にしたら沈んだとき嫌な気分になるから」とおっしゃったとか


たとえばプリンスオブウエールズなんて船が沈められたら泣くっしょ

>>562
桃配山に布陣した家康は、ほぼ包囲されており、背後にまで西軍が布陣してる。
主力は上田城で足止め中。

あれじゃ、ほとんどの人は西軍の勝ちって予測するよ。

>>567
18インチで狙撃すんぞコラｗ

>>589
なっち？

李なんとかって誰だよ

>>585
赤城はもともと重巡だったのかな

>>585
駆逐艦は・・・・気象

空母は伝説上の動物


だったかな？

>>589
大津城に籠城して兵力を釘付けにしてたからな。

>>531
翼の折れたエンジェル
http://jp.youtube.com/watch?v=lXKnNOXUJv4

>>558
まぁ良い悪いはともかく、日本人も結構外国からどう思われているか気にする
ほうだと思うが。

日本人の場合は…良く思われていない→改善しよう
朝鮮人の場合は…良く思われていない→捏造しよう

という、まったく異なった対応をするがな。

>>537
アメリカじゃ戦艦の名前にもなってるくらいだろ
ニミッツ級空母とかニュースで聞いたことないか？

遊覧船ぽい絵が出てきて、昔の軍艦だってﾎﾙﾎﾙしてなかったっけ？

>>562
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB

>>567
藩じゃなくて旧国名。例→武蔵

>>598
一般の船を改造した空母もある

>>598
そう巡洋艦

>>599
そのとおり
伝説上の空飛ぶ生物な

>>598
赤城・加賀はもともと巡洋艦だったのを改造

>>592
んで
あとに生徒から
「裏切りにあって負けました」と聞いて

「それならば仕方ないｗ」

だったはず。

>>598
巡洋戦艦になる予定だった。

>>593
日本では伝統的に人の名前を船に付けるのは忌避してるよな。
例外は南極寒極船の「しらね」くらいか。

メルケルについてのご意見、ありがとうございます。
では、なかなかの学者さんが西が勝利すると思ったわけですね。
でも実際は東が勝ったと。

>>589は興味深いですね。

って、マジコリはみんなが説明してくれてるのに見てないだろうなぁ・・・。
ちょっともったいない。

でも赤城とか綾波とか人の名前でもあるよな

>>575
海上自衛隊の操艦は、かなりレベルが高いって
一方の韓国海軍は、グチャグチャだとか
その内ドメル艦隊のような壮大な自爆が起きそう…

なんてどうでもいい起源を捏造してんだチョンは

>>593
凄い説得力がある

>>598
巡用戦艦

巡用戦艦という艦種は、巡洋艦に区分されていたので、それに準じた命名。

白根山でしょ

でも文永の役は神風頼りで神風信仰が生まれた日本人が
李舜臣を馬鹿にするのは頂けないな

メルケルは日露戦争でも日本の勝利予測してるからな。

>>578
�d、気になったのが金剛なんだけど、旧国名に無いからなぁと思ったけどぐぐったら判った。
山の名前だった

裏情報によるとね
こんどNHKでやる坂の上の雲でもめてるらしいんだ

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>>599
最初から空母もしくは航空巡洋艦として設計されたのはそうですね。
鳳翔とか蒼龍とか

>>593
チャーチルが涙目になって
ヒトラーが激怒したと言う話だな

>>611
…それは「しらせ」。

>>598
巡洋戦艦というカテゴリがあってだね。
その天城級巡洋戦艦の二番艦として建造されてたのが赤城。

>>619
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜何で？
　 (∪　∪
　　∪∪

>>611
＞南極寒極船の「しらね」

どう変換したんだよコレｗ 意味は物凄く伝わるけどｗ

関ヶ原の戦い - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

↑はっきりいって最後まで読む気になれん。歴史ヲタめ。。。


陣形俯瞰図
http://www11.tok2.com/home/oan/trip2/2004s0/50SekiWL/images/50WarLand01.jpg

ちなみに菊の御紋が付くのは戦艦だけ？
船長が船と運命を共にしていいのも戦艦だけだった？

赤城に200�o砲が載ってた理由がやっとわかったわ

>>621
金剛はもともと明治時代の戦艦だからね
旧国名になったのは大東亜戦争直前くらいから

ID:MCdDp5jBははぶちょ？

>>593
つかイスンシンなんて名前よく沈みそうで縁起悪いけどな

広島？に韓国の教育院？　とするとこいつは在日か？
なんか笑えるのは、東郷提督を模倣だなんだと言いながら
証拠は無いと締めくくるとこ。
　その論法でゆくと、「朝鮮朝顔は有毒有害、別名キチガイ
ナスビ、別名朝鮮ゴミムシモドキ」この卓越した名称は朝鮮
民族のキャラを忠実に表現したものと、世界的に好評で、す
でに３００年の間、人口に膾炙している。証拠は無数にある。

>>616
実際チャーチルは自室に籠もった
（泣いたかどうかは史実には残ってない）

>>621
金剛級の四隻はすべて山

>>618
つ【中国製保冷温庫】
>>619
泥舟を作ってくれた事には、感謝している。

>>599
瑞穂、信濃は創造上の動物じゃないよ・・・

>>631
菊の御紋が付くのは戦艦、空母、巡洋艦のみ
駆逐艦には付いてなかった

つーか菊の御紋が付いてるのが『軍艦』

>>633
巡洋戦艦として設計されたからじゃないの？

>>608
加賀は戦艦を改造だお。
元々天城級二隻を空母に改造する計画だったんだけど、関東大震災で天城があぼんしちゃったから、
解体予定だった加賀を空母に改装したﾆﾀﾞ

>>575
当時の海軍の基本は帆船時代の戦術をまだ基本としてるから
自力航行可能な蒸気船でなければ出来ない戦術だよ。

現実に、最初に回頭した「三笠」はバルチック艦隊から集中砲火を受けてる。
常識的に考えれば、先頭艦に対する集中砲火を考慮し選択できない。
それに、バルチック艦隊に反転回頭されたら逃げられる可能性も大きいから
選択肢的には、日本海海戦以前ではありえない話ですなぁ・・・

蛆が湧いてる頭ん中

>>630
鳥居GJ
蛍大名GJ
長宗我部いいこなのにね

これだけ覚えておけばいいよ

>>634
はぶちょは、ageて書き込むから、違うんじゃね？

え、みずほって想像上の動物じゃなかったのか

>>640
信濃は大和級の３番艦だったのを改造

それ以前に南極観測船は「しらね」じゃなくて「しらせ」

>>640
それは改造された艦だから

>>631
青葉にもついてましたよ？

>>640
瑞鳳では？

信濃は元々大和級の３番艦

>>648
空母からB29が発進する方？

>>614
そもそも、海軍の艦隊がまともに艦隊機動を取れる国が
数えるほどしかないとか。

>>646
まさか各武将の石高表まであるとは思わんかったｗ

>>634
きょうのはぶちょはID:b24/i3pvだと思う。

http://hissi.org/read.php/news4plus/20080425/YjI0L2kzcHY.html

>>640
瑞穂は、水上機母艦（特殊潜航艇母艦も兼ねている）から改造
信濃は、戦艦からの改造

日本は元々島国で、海軍に力を入れていたから韓国と比較はできないと思うけどね。
韓国は内陸での戦闘に対してしか軍備揃えてなかったし。
旧海軍の兵法自体、ドイツ、イギリス、スペインを参考にしていて韓国を参考にした
話は聞いたことも文献でも見たことないけど。・・>>1は捏造かな？

結局、元の設計で変わるのね

>>631
「軍艦籍」に入っているのは菊花紋章が着く。
戦艦、空母、巡洋艦…までかな。

朝鮮人らしくないな、東郷は在日くらい言えよｗ

>>654
お姉さまだろ、常考

>>622
やらない方がいいよ。映像化したって、どうせ祿なものはできない。

>>641
戦艦大和を宇宙戦艦ヤマトのアニメにしたとき
菊の紋章の部分を切り取っていたが、あれはやはり
菊の紋章を画面に出したくなかったのだろうか。

>>661
駆逐艦にはつかないってのだけ聞いたことある。

>>654
その瑞穂は、実在するな…非常に残念だけど

>>654

それB52

>>654
実際に、B25は飛んだねぇ・・・・

>663
恥を、恥を知りなさい！

韓国って実際のところ、
他国と戦った事ってありましたっけ？
北朝鮮も同ﾐﾝｼﾞｮｸですし・・・。

>>654
あれ？みずほ級空母ってB-52が離発着できるくらいのサイズがあるんじゃなかったっけ？

>>643
ｻﾝｸｽ
戦艦だったか。

こんなのちょっと言葉コピペしてぐぐるだけでも
いくらでも資料出てくるのに
なんでこんな恥ずかしい記事書けるんだろう

>>661
砲艦にも菊の御紋がついていた時期もありましたね。

>>581
木造の船に弓矢、火縄銃という装備で、当時最強の艦船と、唯一の航空戦力を
持ち、名将と名高い李瞬臣将軍率いる朝鮮を相手に漢城まで攻めあがれたのは、
文永、慶長の役最大のミステリー。

つまり超時空太閤HIDEYOSHI最強伝説。

土人の分際で日本の戦争の、戦法を語ってるのか
片腹痛いわ

>>657
そうみたいだねぇ。
じゃ、ID:MCdDp5jBはなんだろう？

>>674
資料ゼロなら、妄想で書ける！！！

仏教経典「大般若経」
かえせ！！！

>>672
どんな巨大な空母だよ。

>>1
まったく呆れる。次々とよく考え出すもんだねぇ。
劣等感の塊の証拠。

>>671
韓国と名前がついてからは、朝鮮戦争とベトナム戦争ですかね。
いずれも自国が能動的にメインプレイヤーになれなかったのは同様。

>>671
韓国は、現実と言う大きな敵と日夜戦っています(w

>>681
富嶽を飛ばせたら最強だな。

ちなみに、アメは戦艦には州名、巡洋艦には都市名が着く。

>>678
単発だし、流れの釣り師か何かじゃい？

丁字戦法は米海軍も日本海軍相手に真似をした
しかし米軍が丁字ターンを開始しようとした所に、察知した日本駆逐艦長が先に独断丁字ターンを決める
米海軍は枕を押さえられて艦列崩壊、司令官戦死

>>686
駆逐艦は人名

空母は昔は古戦場、今は人名だったよね。

>>681
あれだ、氷山を改造したんだよw

>>681
ハボクックなんでねの？ｗ

>>672
どこの政党だよｗ

朝鮮人は風林火山すらもウリナラ起源と言いそうだなｗ

起源は日本ではないがｗ

李舜臣が 世界的明提督と評価されてるだと？
チョン以外のどこの誰がこんなこと言ってるんだ？

>>686
空母は人名だっけ？

あ、エンタープライズは違いますな。

>>687
何かじゃい？って何だ？
何かじゃない？だな。

>>689
揚陸艦は海兵隊が参加した激戦地の名前だかでしたっけ？

>>690,691

おまいら、けこーんｗ

>>689
キティホークはライト兄弟ゆかりの地だっけ？

>690
超兵器？最後副長が下克上して命令出しちゃうゲームの

李舜臣は秀吉の朝鮮侵略時、日本の島津をボコボコにしたんだよな

チョンが大喜びで見てる某アニメのキャラ名・・・
喜んでていいのか？

ttp://kasaya.sakura.ne.jp/nerv/faq/faq-08.html

>>697
そうだね

イオージマまであるから・・・・

>>689
フォレスタル級から命名規則が曖昧に。
原子力潜水艦なんかもっと無茶苦茶な命名にw

>>686
スプルーアンスとかは巡洋艦でも人命だぜ?
ってか、ズムウォルト級ってもはや駆逐艦の大きさじゃねぇ...

>>683
ある意味平和な国なんですね。
いかんせん、統治しているﾐﾝｼﾞｮｸが。。。

>>697
ウン
イオージマとかヨンビョンという揚陸艦が有る

鋼鉄の咆哮が無性にやりたくなった件

>>689
人名というか大統領。ニミッツは例外だけど。

>>657
そぉ〜なのか？
コイツは今
1:【韓国】韓国食品で韓流を起こそう[04/25] (240)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209103477/

でボコられてるｗ

>>701
逆じゃ、逆。

>>704
潜水艦は
大戦中は魚かそんな感じの名前が多かったような・・・・・

戦略原潜からは州名になったみたいだけど・・・・

>>688
スリガオでオルデンドルフに見事にやられたけどね。
海峡出口を押さえた艦隊からの集中砲火と、夜間の魚雷艇による夜襲という
日本のお株を奪う攻撃で西村艦隊は潰滅した。

「鶴翼の陣」って言ってる段階で中国では？

>>685
これを飛ばす方向でお願いします
http://gigazine.jp/img/2007/10/15/An-225/10.jpg

>>704
>>709

空母「ロナルドレーガン」
空母「ジョージブッシュ」




就航するんでつよねー…なんか、微妙に乗りたくないけど･･･ｗ

>>704
日本も何を思ったのか新型潜水艦に昔の空母の名前付けたし

>>709
そのうち、「ビル・クリントン」と言う不適切な行為に走る空母が出来るのかな？

>>703
正式名はイオウトウですって言ったら
元海兵隊員が怒ってたな

>>684
これが現在の朝鮮人にとって
一番辛い事なんでしょうね。

ここまでインターネットが普及して
夢から覚めなければならないのがわかってるが、
まだ少しなら目をつぶってられると信じてる。

まさに、夢から覚めた夢・・・。

てか、作戦考えたのは秋山さんでないの？

存在さえ怪しい奴の真似なんかするんか？
だいたい250年後にやっと、その李なんとかって香具師の文献が出て来たって話だし…

>>712
原潜が戦艦に変わる地位についたということらしいね＞州名の襲名

>>718
で、練習艦に葉巻を突っ込んで（ｒｙ

２スレ目も佳境ですが、結局

　・イスンシンが使った戦術のしっかりしたソース

　・東郷とイスンシンの関係を示す小説以外のまともなソース

って出てきますたか('A`)？

>>718
ジミーカーターと言う原潜は、有る。

>>712
その点ドイツは楽だな。
駆逐艦、潜水艦はZかUの後に番号を振ればおkだから。

>>718
それより　イージス（笑）艦”ノムヒョン”が出てきますよ？

>>716
まあレーガンはアメリカ人的に、「冷戦に勝利した大統領」って位置づけだから、まあ納得できる。

>723
それは・・・

>>712
シーウルフ級3番艦ジミー・カーターと訳の分からない潜水艦すらw

>>716
レーガンは20世紀最高のアメリカ大統領だとｳﾘは思うﾆﾀﾞが。

>>726
「ニクソン」て言う、耳の良い船はあるのかな？

空母「イントレピッド」（退役）

人名？　誰？

>>723
Ｂ−２も州名なんです＞＜（足りないけど・・・）

>>729
まあ、あのアドリブの巧さは（ｒｙ　ｗ

州名といや、B-2も「spirit of −」ってついてたような。

>>1
視野が狭いｗ
井の中の蛙だなｗ
なんでもウリがウリがってキモイ奴等ｗｗｗ

>>726,731
ありゃ潜水艦と空港、どっちに名前つけますか?って聞かれて
潜水艦乗りだったカーターが選んだってオチだろ?

ホーネットはなんだ？

>>728

いやああああああああ！
そんなの出たら、笑い死にしてしまうｗｗｗｗ

>>713
海峡出口を押さえるのはまさに李舜臣だな

最近以前にも増してオナニーしまくりだな

というか、韓国がやらなければいけない戦いは
ロシアやアメリカや日本相手の華々しい戦いではなくて
北朝鮮相手の泥まみれの戦争だからな
海軍なんていらん。白兵戦メインの戦争
（海軍は補給線の防衛に必要だが、
韓国の位置じゃ日米に頼った方がマシだし、
日米を敵に回して勝てる海軍が作れるわけもないし）

>>736
撃たれた直後に医者に向かって「あんた共和党員だろうな？ｗ」っていえるってすげぇよなｗ

>>740
ハチたん

この様な記事を読んで韓国人はマジでホルホルするのか?

李舜臣が日本軍を破った鶴翼の陣の想像図をEnjoyKoreaなんかで時々見かけるけど笑えるよ。
日本の軍船よりも少ない数の軍船で日本の軍船を包囲して大砲で沈めたことになってるｗ
当時の軍船の大砲で遠距離から日本の軍船を沈めたとか一列縦隊で包囲してるだけなのに突破されないとか
有り得ない想像が韓国では真実だと思われてるらしいｗ

>>740
すずめ蜂です

>>734
英空母は勇猛そうな形容詞をつける。
ちなみにその命名法はシンガポール海軍も使っている

>>693
たぶん、それくらいならすでに言ってるんじゃないの？

1850年位…日本で言えば江戸末期に、その李なんとかに関する文献らしき物が朝鮮で出て来たとかって話を聞いた事があるが…
出所が元部下だかなんだかのやたら怪しい文献とか…そんときに初めて亀船の存在がでたらしい

>>727
ドイツといえばロケット砲を食らった日本のタンカーに
たまたま一番近くにいたドイツのフリゲート艦が全速力で向かったそうです。

>>750
いや、米空母なんだけど・・・今は博物館になってる

>>745
「今日に限っては共和党員です」
って言った医者もすごいw

この李なんとかってのは、マジで知らん。誰よ？

キティホークに突込みが無いﾆﾀﾞねw
ま、航空機の歴史を知ってりゃ、すぐに分かる事なんだけどw

>>734
調べたら、フーヴァー大統領夫人命名なんですと。

>>755
アメリカ人のジョークのセンスは凄いなｗｗ
どんな状況でも言えるのかな？

>>755
アメリカ人のジョークって
微妙なところでスゴイのがあるが
普段のジョークの寒さは…

>>748
まあ鳴梁では確かに日本軍の関船をそれで沈めて逃げた

>>727
つ「蒼海の皇女たち」

案の定、野上武志が関わっててフイタｗ

名前のセンスから言ったら
核ミサイルに「ピースメーカー」という名前を付けるアメリカはすごい。


日本が核ミサイルを持ったときには
「やすらぎ」「まどろみ」という名前にしようw

>>756
想像上の生き物だよｗ

>>755
そのへんの土壇場でもジョークとかウィットに富んだ切り替えしが出来るのはヤツは、
めったに日本じゃお目にかかれん罠。
まあエリザベス二世号の話はよかったけど。

>>757
ウリが少し触れました

Constitution（憲法）なんてのもあるんだな
憲法を守ろうが日米じゃ意味違いそう

>>759
アメ公のジョークは極限状態でないと、いいのが出てきません＞＜

>>754
エセックス級までは、過去の有名艦の名前の使いまわしは良くあった事だしね。
今博物館になってるイントレピッドも4代目イントレピッドだし。
ネームシップのエセックスすら4代目エセックスw

>>763

「夢の世界」　でおｋ　ｗ

>>754,758
ありゃ、そんなのもあったんだ。すまんね。

>>763
核萌え がいいな

>>763
爆撃機にもあったな。


古くは拳銃にも・・・・・・・

力の信奉者らしいと言えばらしいが。

>>718
クリントンは多脚大型兵器だろ、ハフマン紛争的に・・・・・

>>766
ｱｲｺﾞｰ
見落としたﾆﾀﾞ
すまんかったﾆﾀﾞ

>>763
直訳で”平和を作る”だからいいんじゃなの？

日本の核ミサイルは六道にちなんで付けようｗ

>>763
謝罪、賠償でよくね?w

>>769
WW2末期は名前考えるのも面倒だったのか、「サラトガ２」なんて可愛そうなのもいましたね。

>>773
63 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2008/02/03(日) 12:09:44 By1eNA550
前に優先席付近で男の人がピースメーカーを取り出し「携帯やめてもらっていいでしょうか？」
と一言言ったところ、回りの人たちみんな素直に携帯の電源切ってたよ。
素直に「席を譲ってくれ」って言えばいいのにね
それで駄目なら殴られるのはしょうがないとして、
殴るほど元気なやつに席を譲る必要があるのかと小一時間（ｒｙ


110 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2008/02/03(日) 12:14:00 NxK8B4re0
>>63
＞前に優先席付近で男の人がピースメーカーを取り出し「携帯やめてもらっていいでしょうか？」

そりゃ携帯も切るだろうよ
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/handgun/saa.htm

>>777
良い
皮肉が利いてる

>>763
え、日本のミサイルって「人道的支援」とか「ODA」って名前になるんじゃないの？

>>763
ここはやっぱり「遺憾の意」しかなかろ。
特亜限定なら「謝罪」「賠償」も可。

>>772
昔の短編SF漫画に「生体核融合酵素」、核融合爆弾そのものの有機型アンドロイド少女が……ｗ

>>763
どうせなら
「きぼう」とか「へいわ」でいいじゃん(希望はISSにあるけど

左翼や市民団体がﾌｧﾋﾞｮりそうなネーミングだｗ

>>778
空母作りすぎたから仕方がない・・・

>>775
ライト兄弟で合ってます？

>>718
でヒラリー・クリントンと言う空母に殴られます。

>>770
呼んだニカ？

>>780
隣国が要求したらぶち込んでやればいいw

>>787
で、「ソックス」という補給艦と添い寝します。ｗ

>>778
そりゃ週刊空母してればネタも尽きるw

>>784
いっそ「人権」とかｗ

>>768
なぜ、アメリカ人は死の間際でだけ凄いジョークを言えるのか。
それは、死神が耳元で教えてくれるからだ。

＞１
　なんとゆ〜か、東郷提督が朝鮮人の軍人を名将として引き合い
にだしたのは、海に戦う男としての、謙遜（これこそ日本軍人の
真骨頂）。海上ゲリラのちんけな朝鮮人のどこを叩いても、偉大
とか提督とかいう感じじゃあない。日本の制海権に何の影響も
与えられなかった男を、朝鮮人らしく、偶像化したわけ。朝鮮の
英雄不足、人材不足で、虚構の役回りを得たに過ぎない。
　それから、例の敵前回頭戦術は、部下の参謀秋山（真之）の頭脳
の産物。敵を取り逃がせば、国家の浮沈にかかわる、その危機感
が、芸術的な殲滅戦を生んだといえる。東郷自身は三笠の艦橋に
終始シンボルとして立ち続け、何もしなかった。日本的統帥の手本
と言われた。

てか、エセックス級、名前の使い回しじゃないのって、バンカー・ヒルだけだなw

事実上韓国でも1800年に出て来たとされる文献が、いたとはされていたが初めて公に出た李なんとかに関する文献らしい…
でその文献に元ずいて亀船を韓国のなんとか大学の研究チームが再現したが何十回実験しても全くうかなかったらしい…
でむりくり別な形の船を勝ってに作って浮きました…これが李将軍の亀船ですって発表した

>>773
コルトSAAだっけ

>>783
俺の核と融合してほしいでつw

>特に東郷は鶴翼陣に関心が高く、普段から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが、
>正確な根拠は捜すことができない。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>782
誰か空母「遺憾の意」のコピペ頼む

かつてのタイ海軍の旗艦は、トンブリ




畑のキャｂ…

>>791
輸送艦にいたっては、ネタ切れして近所の兄ちゃんの名前になったとか

VとＴはちがうとおもうのですが

>>778
沈没した艦名を、新造艦で復活させているんだよ。

この早さなら言える



長門は俺の嫁

>>797
そう。
M1873ね。

>>794
　　　ゆ
　　　の
　　　。
　　　と
　　　な
　　　、
　　　ら
　　　敵
　　　的
　　　ボ
　　　た

？？？

>>763
武器に「ピースメーカー」ってよく名前付けるじゃん。
まぁ核にまでつーのはさすがにあれだが

>>763
「涅槃」とか「浄土」とかもいいかも知れぬ。

>>783
それを言うなら、反物質でできた少女テレサがいるじゃんかw

サラトガは沈んでないけどな

取りあえずあれじゃね？
誰か実況してよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくるは俺の嫁

>>808
日本の核ミサイル名　

憲法９条　

大陸間弾道弾「天誅」

>>805
願望の長門は唯一つ
汝、聖杯を欲するなら
いざ、自らを以て最強を証明せよ

>>808
まあ銃器を説得力と読んだり、
ライトセーバーで交渉したりする事もあるしなw

だれもｋｗｓｋって言わないあたり、みんなQE�Uの話しってんのか。
かなーり有名なんだな。

>>808
ピースキーパーなんていうのもなかったっけ

だいたい鶴翼の陣って使う側が有利な場合の包囲殲滅陣なのに李なんとかはゲリラ戦専門だから使ったのは有り得ないだろ

「富野」が いいな

>>816
ショータイムなネゴシエーターもアメリカ人だったっけ？

大陸間弾道弾「対話」「相互理解」「協調」

これなら朝日も納得。

>>818
ICBMでそ？
それ。
LGM-118A

>>822
「謝罪」と「賠償」も追加しようぜ

ちなみに東郷が参考にしたと主張する
文献は存在するのかね？

>>821

　　　/ , /　,ｲ＿_＿i|_＿　　　`､
　 ./.:/ムメ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､i　,l `､
　 i ;i 〈r'T丁´￣￣.i|￣Tヽ|:. l|　`､
　i'.:|:|:::!::{;:: '!:: 　　 .i|　,ｲ　ﾉ|: ||　　i
. ﾉ::|:l::__ﾋ;;ト､i;::　　ﾉ'ノ_ﾑ∠/-廾　　i
く.:::i::l::十+t;;ﾃ`､ノノ.ﾆr;;;ﾃ7::　|.|　　 ,ゝ
　`､|::|::'ﾄ, `ｰ' ヽ 　　`ｰ´ i:::　| |　／　　　　　　＜あなたって、最低だわ。
　　`ｰ､`i､　　　､ 　　　 ,ｲ::　_ﾚ'´
　　,､__≧､i>､　 ｰ　　 ｲム<´
　./;;;;;;;;;;;;;;;|::::`t､___／/　 |;;`ー--'^､
. /;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::`ニ''´　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::: /c-､`i 　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
.'!;;;;;;;;;;;;;;;;;;|: //`Ti::　i､　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　'!;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ|::'　::!　　|;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　 '!;;;;;;;;;;;;;;/:: 　 : 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　'!;;;;;;;;;;;'ﾌ､　　　　 ｣;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;;;i
　　 '!;;;;;;;/::　｢`ｰ-ｲ´ i;;;;;;;;;;;;/　'!;;;;;;;;;;;;;i


はいはいはいはいはいはい

>>822
「おもいやり」は駄目ですか＞＜

>>822
朝日対策なら「アメリカ用」で良いんじゃないの？

>>828
「アジア的優しさ」を忘れるなｗ

>>825
つうか、李瞬臣がどんな戦術を屈したかの資料すらないじゃないか？

そもそもさ、艦船の構造上、縦で敵と面と向かうと、前甲板の砲門しか使えないから
敵の目前で回頭して敵に横っぱらを見せて、被弾面積の上昇というリスクをおいながら
甲板上の大砲をフルに使う陣形なんだよな

鶴翼ってのはＶの字になって相手を方位する、いわば挟み撃ちの陣形で、李舜臣なんか
よりはるか昔から伝わる陣形なんだがｗ

>>825
ヒデヨシに焼かれたﾆﾀﾞ

>>823
まあ抑止力という点ではあながち不適当な名前でもないw
で、朝倉は俺の嫁。

清渓川に浮かぶ亀甲船
http://file.chosunonline.com//article/2008/04/25/751308431897811371.jpg

　忠武公・李舜臣（イ・スンシン）生誕463周年を三日後に控えた25日午前、雨が降る中、
ソウル清渓川の毛廛橋から広橋区間で、模型の亀甲船（豊臣秀吉の朝鮮侵攻の際に活躍した、
亀をかたどった形の軍艦）を楽しそうに眺めている子どもたち。

　今回のイベントは、中区と中区文化院が「紙の国」の協力を得て開催した。
http://www.chosunonline.com/article/20080425000048

>>829
面倒だから新聞社の名前付けちゃえｗ
「朝日」「読売」「毎日」「産経」「日経」「赤旗」「聖教」

「ＨＩＤＥＹＯＳＨＩ」

>>834
ビッケ？

秀吉の部下を追い払った李舜臣と伊藤博文を暗殺した安貞恒以外の英雄は韓国にいないのか？

別な話でスレを埋める…
これがホロン部って奴等なのか…
実態を知った

>>824
　　　　　　　　　_,.　 _,＿
　　　　　　 ,ir!l'〃r;',r,=-;:三ヽ、
　　　　　,r=-ヾli!li'r,三,r;:=;::三ミﾐ
　　　　r''r三rヾヾ'' -rr'r-''､彡-､ﾐ::、
　　　　,ヾr;'　　　　　　　　　　 ミﾐ:::::!
　　　 /r':i'　　　‐-　　　-‐　　 ヾ､:::ﾐ
　　　 ;!;:'r',:,;--- ､, i l ! !.,, -'ﾆﾐ､　ﾐ;:ﾐi
　　　 !r;l ;:i'r';_ニ_"':　.Y:'',.ニ_､ヾ、 ﾐ;ri
　　　li l!l ﾐ=;' `-'`;' :　::::.'``‐' ヾ-' ヾ' l
　　　ll rl!　' ´ - '´　　::::::.　　''"` 　 i:: !
　　　.!ヾlir　　　　;' _....:::::)､　　　　　! /
.　　　ヽ_,ｨ!　　 ,,'jr';:｀;:´ヾヽ:､　　　lｰ'
　　　　 rr'li;,;r'";:';;;.';:''-ヾ:::i;::ヾヽ ,/ji!
.　　　 (ヾ=;:ｨ:':;::'';;:'"';'';::";:';:':";:::;:'彡'
　　　　 ￣,.rｲ'､:;'';";::;;;':.',:.'.;;;;;r'7:::::::::::.､_
　　　 ,..-:':::lヾ　 "':;',:';';:,;:-'"　/::::::::::::::::::::::ヽ、
.-:::':::::::::::::::::ヽ` ‐､r '´ -::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　チャー・フイター [Char Fuitter]
　　　　　(1847〜1912 オランダ)

李舜臣以前からあるだろ。

>>830
自著の乱中日記があるんですが、読んだことがないので、なんとも。

>>828
「誤射」…初弾専用

>>838

一人はボール蹴ってるぞ

>>834
…なんかスワンボートの出来損ないみたいな格好だな。

「ＮＯＢＵＮＡＧＡ」

朝鮮人に誰か文句無しに一級と言える水準の人物がおるか
教えてくれ。ないわな。それが、問題なんや。いじけた、
僻みっぽい視線でものを見る習性、これがあるかぎり、
朝鮮人と日本人は「共生」なんか出来ない。
連中は、この文章でなにを言いたいのか。
日本海を東海と主張すること？東郷を朝鮮人の弟子と
言いたいこと？日本人を朝鮮人としたいのか？
このうざさは国家ぐるみ、民族ぐるみ、だから、救われない。

？

日本に落とされたのなんかは、「でぶ」と「ちび」だからなぁ…

なんだか、高町流交渉術を考えてる方がいるみたいですね。

なんか最近ν即＋、飛ばしてるなぁ・・・

>>847
つ白将軍

先祖は随分立派な人達ばかりだったのに
子孫はエライみすぼらしくなっちゃったんだねｗ

> 「Ｔ字戦法」は、李舜臣の鶴翼陣のマネ

茶ﾌｲﾀ
鮮人はＴ字戦法が何なのか知らないんじゃないか？ｗｗｗ
あと鶴翼陣てのは元々は中国の兵法書にあったもので、鮮人は何も関係ないんですがｗ

とんへもねー仮説だ

日清戦争における黄海海戦では、
清海軍が鶴翼の陣を敷いて、日本海軍に撃破（というより自滅）されましたなぁ。

>>853

子孫がみすぼらしくなったのはHIDEYOSHIと日帝のせいで決定しています

>>847
あえて「李完用」

こんなことばっかり言ってるから世界から上下朝鮮は馬鹿民族扱いされるんだよ

つねに浮かばれない奴らだ

>>842
補給部隊をゲリラ戦で叩いてたのに、陣形もクソもあるのかと・・・

日本コンプレックスがヒ素異な

「日本酒は穀物から作ったからビールの真似」ぐらいの暴言？

元々、自らの国の為に総力を上げて戦うなんてこと
長いことやってこなかったから、考えるだけの能力も失ってしまったのか

>>716
一応、冷戦に「勝利」した大統領だし

・とにかくウラジオストックに逃げ込んで兵力を温存して、日本沿岸をの主要都市をゲリラ的に砲撃して攻守を逆転させたいバルチック艦隊

・すでに沿岸部に被害が出始めているので、なんとしてもウラジオストックに逃げ込む前に壊滅は無理としても痛打を与えたい日本艦隊

これに加えて丁字の打撃が有効じゃなかったのと、速射集中の有効性を日清戦争で経験しているのと、さらに大回頭でカケに出た
日本の運の強さでしょ。

戦史研究まで古臭いのかよ。

>>863
え、あれ？まだ戦争中だって聞いたけど・・・

三国志�Xで解説するとだな・・・

＜鶴翼＞一斉攻撃形
機動力・・・普通
タイプ・・・平地
攻撃力・・・普通
防御力・・・普通
弓攻撃・・・高い
弓防御・・・低い
弓射程・・・普通

Ｔ字に一番近いのはこれか？
＜鋒矢＞突撃形
機動力・・・高い
タイプ・・・山岳
攻撃力・・・最高
防御力・・・最低
弓攻撃・・・最低
弓防御・・・最低
弓射程・・・普通

>>866
米中の代理戦争だし

>>868
そういや北京五輪＆チベット独立運動の騒動は韓国じゃどういう扱いなんだろう

>>867
T字って敵の縦陣形に横っ腹を見る横陣形ってことで
自陣の形じゃないのよ

>>35
大韓海軍・・・何のイメージもできない。あっ、亀甲縛りの？

安骨浦までは閑山島海戦以外は備えなく油断して停泊してる少数の船に攻撃
閑山島沖は海峡出口に待ち構えて誘導し、李の完勝
釜山攻撃以降は備えがある所に突っ込んで反撃されて帰った
朝鮮水軍がほぼ全滅した慶長巨済洋海戦では投獄されて白衣従軍で不在
復帰して鳴梁では待ち伏せで武将を討ち取ったものの衆寡敵さず撤退
露梁では明軍指揮下で後詰の日本軍を追い返したが戦死
日本軍は追い返されたが包囲を解いた隙に小西軍団が撤退し、救援には成功した

おいおい、俺が愛する亀甲縛りの悪口を言うと許さんぞ

むぅ。大韓海軍だと…

大韓海軍とはモンゴル海軍と並び称される、無敗の軍隊である。

>>871
おいおい亀頭船も知らんのかよ

>>831
船の構造(砲の配置)が、そもそも縦陣用なわけで。日英がこのタイプ。
横陣用なら船首尾に砲火を集中できるよう配置します。
フランスや19世紀までのドイツが、このタイプ。

>>874
モンゴル海（湖？）軍自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
な、何ィッ！！　知っているのか雷電・・・・!!

世界3大海軍

スイス海軍
ボリビア海軍
モンゴル海軍

>>874
ドルジ艦隊、ついに外洋に乗り出す日が来たのか？祝杯をあげようじゃないか

トンヘ海戦って響きだと、バカがウンコ投げ合ってるイメージに急変するなwww

>>881
豚屁って書きそうでさ…。そんなイメージがある

いやはや
キッコーなお手前ですね

>>875
９cm砲ニダ

好きに言ってれば？って感じではある。
アレクサンダーに習ったハンニバルの、名将としての価値が落ちる訳ではない。

朝鮮人記者は日本人が喜ぶツボが良く分かってるな

>>799
>普段から常に自分の尊敬する人物は朝鮮の名将李舜臣だと堂々と明らかにしたというが
っていうかこれそのものがウソ。

現存する資料や証言から、その発言の根拠を手繰ったが、
根の発言者は東郷とは無関係な人間。
基本的に小説「坂の上の雲」から広まった誤解。

>>1
おｋ。朝鮮人が丁字戦法がどんな戦術か理解していないのだけ
はよく解ったｗ

李舜臣を広めたのは・・

トンヘって一体何処だよ
創作小説のお話ですか？

>（訳注：秀吉の朝鮮出兵のこと）を勝利に導いた李舜臣将軍の先を見る慧眼と

つーか、「勝った」のに全土を蹂躙されて多数の捕虜を取られ、あらゆる文化を
破壊され殆どの町を燃やされたんだｗ
こいつら自分達の主張に矛盾を感じないんだろうか？

>>891
だから「日本は卑怯だ」といいたいのだろうｗ

鶴翼の陣というのは、べつにチョンの発明ではない。思い上がるな！

>>891
半島の歴史に整合性を求めてはいけません。

>>891
朝鮮出兵そのものには勝ったが時空を超える侵略力でその後も長く蹂躙されたのだろうｗ

下瀬火薬とか海上無線とかの新兵器
知ってるのかな？

染井吉野も朝鮮起源ニダ!w

>>891
防衛戦なら、相手が撤退すれば「勝ち」でいいんじゃね？

>>22
サネユキ？
日ロ物語みると死に様が信じられないなぁ
江原にひっかかるタイプか

>>898
それは普通の防衛戦の話だろ。

相手が撤退したのに、文化が根こそぎ破壊しつくされた防衛戦なんてねーよ。
そもそも日本が撤退したのは朝鮮の作戦行動と無関係だし

ん？戦略的意図を挫かれたんだから、日本の負けは間違いないぞ。
秀吉の意図が短期的制圧だと言うなら別だが。

だからと言って、日本海海戦と、東郷平八郎の歴史的・戦略史的価値は、
全く下がらないが

>>901
ヨーロッパはモンゴルに勝利したのか？

また始まった。その前に一度でも勝利したことがあるのか？
属国の家畜奴隷。それともチョンは勝利という概念が違うのか？

>>901
あの戦争の勝者と言うと、漁夫の利を得た女真族が勝者であって、
他の国々は、疲弊しただけで、なにも得られませんでしたね。

相変わらず後出しジャンケンで勝ち馬に乗るのが大好きな国だな。
世の中で良いと認められたものは朝鮮起源なんだから楽な商売だわな。

>>900
ボロボロの勝利、てのは珍しくないよ。
レパントの海戦とかもナ。ビザンツ帝国末期なんか、ずっとそう。

なんで日本を引き合いに出さないと記事を書けないんだ？

>>891
焦土作戦ってのもあるから・・・
作戦目的を達成していない(大陸を征服してない)んで秀吉の敗北で間違いではないけど、李氏朝鮮は戦ってないんじゃね？
明対秀吉軍だったような・・・

>>906
いや４００年以上もたった現在も爪痕残るレベルって意味だぞｗ
まるっきり何も残らないんだ。

なんでもかんでも日本を引き合いに出すのはやめてくれ。
不愉快だ。貧乏なスネオみたいな国よ。

韓国ではヒデヨシ軍を自力で退けたって事になってんの？
流石に「明軍の協力を得て」くらいは書いてるの？

>>908
結局半島は大国の戦場になるしかない運命ですね。
属国の廊下ですし。

>>902
ヨーロッパって国は無いね。各戦いで評価しなきゃ。
それに、モンゴルとヨーロッパは
何回も戦ってる。その戦いにおいて、モンゴルの意図が略奪なら、
十分略奪して撤退出来ればモンゴルの勝利、だね。
ポイントは、戦略的意図を達成したかどうかで、その意味で秀吉は負けている。

また何も記録のない妄想が始まった

>>911
確か「明軍」の参戦については書かないで、
「わが民族」の奮戦によって、秀吉を撤退させたとなっていたはずですよ。

ロシアに勝ったのも、実はちょん。

>>915
そんな国に「正しい歴史」なんて言われてんのか（W

>>909
与えた被害は、勝敗と深く結びつくけど、それ自体が要素ではないよ。

正しい歴史教育が本当に必要なのは、中国であり韓国なんだが、
こいつらに歴史問題で文句を言われるのは本当に腹立たしい。

俺の記憶が確かなら、鶴翼の陣は兵力の勝る側が自己の兵力を見せ付けて、相手の戦意を削ぐ陣だったはずなんだけど。
なんで東郷提督がそんな陣をとるの？
教えてエロい人。

なんでもチョンのマネですか

みじめなゴミ民族ですね朝鮮人は

>>913
> >>902
> ヨーロッパって国は無いね。各戦いで評価しなきゃ。
> それに、モンゴルとヨーロッパは
> 何回も戦ってる。その戦いにおいて、モンゴルの意図が略奪なら、
> 十分略奪して撤退出来ればモンゴルの勝利、だね。
> ポイントは、戦略的意図を達成したかどうかで、その意味で秀吉は負けている。

くだらん突っ込みするなよ。ポーランド・ドイツ諸侯連合軍と書けばいいのか？
＞モンゴルの意図が略奪なら、
こんな仮定しても意味ないだろ。少なくとも表面的には占領にあったことは疑いないし、モンゴル軍
のその他の作戦行動からも帰納的に推測しうるだろうに。
んなこといい出したら、秀吉の真の目的は戦国時代終結後の大名諸侯の間引き、占領は成功しても
いいし、しなくてもいいどちらでもよかったとも言えるぞ。

「反日麻薬」

投入すると一時的に元気になりますが、
連続投入すると中毒になり、禁断症状もでます。
投入しすぎると、狂います。

>>920
朝鮮人は兵法を知らんと言う事ですね。

なんだかなぁｗ
朝鮮人って、こじつけしか思いつかないのかなぁｗゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>922
ん？各戦いで評価しなきゃ、って言ってるんだけど。
ある戦いで、全土の占領を意図して戦い、それをせしめたなら、その戦いは、
占領側の勝利だね。
秀吉は、一連の戦いの中で撤退してるから、確実に戦略的意図を挫かれてる。

>>918
論点ずれてね？
そもそも>>891氏の話は朝鮮人に対する皮肉だろ。少なくとも自分はそう解釈したんだが。
ありていにいえば、日本が朝鮮の文化を根こそぎ破壊しつくしたなんてことありえないって言ってるんだぞ。
それともお前さん、日本が朝鮮の文化奪いつくしたって考えるスタンス？

面倒臭くて読んでないが、東郷平八郎がそう言ってんの？

>>928
東郷平八郎「そんなことは言っていない」（ｗ

所詮支那も朝鮮も日本がいないと何も出来ない。
今すぐ支那、朝鮮との貿易をストップすべき。

>>926
撤退は秀吉の死後なんだが

日本は諸侯の連合軍なわけで、盟主が死んだため次の盟主を決めるため、いったん撤退
新盟主がたまたま和戦の方針取ったってだけでしょ。歴史の表面に現れた要素としては。
要するにモンゴルとヨーロッパと同じ。なんかおかしいか？

そんな事より、肉じゃがの発祥が呉か舞鶴か、議論しようぜ

>>927
俺は900からだからね。
国を破壊されつくしての勝利なんてない、事もないよ、てこと。
勝利と壊滅的被害は、同時に存在出来るんだ、ってね。
ロシアの焦土作成を出すまでもなく

嘘とか妄想で自尊心をたもってるのか・・・

>>928
小説内で一兵士がイシュンシンを思って痛みに耐えたかした場面が
なぜか東郷はイシュンシンを尊敬しているに脳内変換

>>929
東郷平八郎「誰それ？」

>>929
やっぱﾁｮﾝが勝手にﾎﾙｯてるのかw本人の意志は丸々無視ね。まぁこじつけだろうが

>>933
要するに何が言いたいの？

まぁ朝鮮人が言うようなボロボロの勝利があるというならまずあげてくれ。
文芸作品、料理文化、さらにはその戦いで優位を示したであろう武芸武術まで根絶させられ、
それを示す記録までもが抹消されるまで破壊尽くされたが勝利したという国を。

>>611
「しらね」じゃなくて、「しらせ」でしょ？
その「しらせ」も千島の「白瀬氷河」からの命名。

鶴翼の陣なんてはるか太古の時代から支那にあったろ

>>931
結局、秀吉の、つまり開戦の意図は、達成されて無いよね。
そもそも、モンゴルは略奪の為の戦いを何度もしてるよね。
勝敗は、被害ではなく意図の達成で決まるんだ

三国志で孔明が使っていたような＞鶴翼の陣

>>941
あー、はいはい

>>899
日露戦争で完全にすり減り尽くしちゃったんでしょ。

>>941
朝鮮の軍は負け続きで防衛の意図を達成出来なかったようだが。
これって意図を達成出来ていないから負けじゃないかね？

>多くの時間をかけて李舜臣将軍が残した水軍陣法の研究に熱中したという

お前ら、一つ尋ねるが、こんな物が実在するのかw

相変わらず捏造してまで起源が欲しい、日本に伝えた、にこだわりたいのか。

>>1
海戦の方法が弓と接舷しての切り込みしかない時代にT字戦法なんか意味無いわい。

>>929
実際にこのネタって司馬遼太郎の小説以外にソースがなかったはず。
創作だろうねぇ。

朝鮮人にこれをさずけよう
つ「朝日罪」

下らない論争やめろ。朝鮮出兵なんて、晩年の耄碌した秀吉の馬鹿の所産。
明まで征服しようなんて、ありえねえ。まじめに論じる必要なし。

>>945
日明間で引き分け
朝鮮は負け
こんなところでは？

東郷ビール飲みたいな…
日本で買えるかな

>>946
坂の上の雲　にあるかもしれない。

>>648
「瑞穂（みずほ）」は稲穂が風にそよぐ様子から来る「美しい日本」を表す古名。
「力強い日本」を表すのが「扶桑」

>>946
もしそのような物が存在したとして、当時の彼の立場なら中国語で残していることになるでしょうが、
彼の墓の状態など、死語の扱いから見て誰も残そうとは思わなかったでしょうな。

つーか「T字」戦法じゃねぇ、「丁字」戦法だボケナスがｗ

ああ、丁の字は「白丁」思い出すんで書けませんかそうですかｗ

>>938
１朝鮮出兵において、日本は開戦目的を達成出来なかった。
この意味において、いくら相手方の被害が甚大でも、日本は敗北した。

２この敗北は、日本の国力に影響を与えなかった。

歴史上では、トルコから見たレパント海戦が近いかな。負けたが、
次につながったのは負けた側。（精神的影響は別

>>950
慶長の役で半島最北端まで進出しましたがこれが馬鹿とでも言うんですか？

>>954
社民のボケ党首には勿体無い名前だったのね・・・ｗ

>>941
モンゴルの大カーンが略奪のためにヨーロッパを攻撃しろと勅命でも出したの？
つーか当時のモンゴルの戦いがユーラシア全土を支配下に入れることにあったのはあきらかじゃないのか？
統治手段がどうであれ。ヨーロッパはそのターゲットから外れ略奪メインの作戦行動だったわけ？

>>957
そもそもが超時空太閤殿下の趣味でしかありませんでしたから。
有力大名もそう思っていて、虎の子の主力は温存していたそうですし。

嘘でも年月が立てば・・・
どう考えても敵国です。

>>954
とても美しい名前を、かの存在が一方的に汚しまくっています。

>>957
へーヨーロッパはトルコに勝ったが、文化は抹殺されたんだ。こりゃ新説だなｗ

>>957
勝利出来ない＝敗北？

終わりなのでぬるぽ

>>965
敗北ではない＝勝利
という論理は漫画なんかで見かけるけど

>>631
菊花紋章の有無は、会計単位付与の有無でもあります。
戦艦等は勿論ですが、河川用砲艦（熱海とか二見とか）も個艦で決算ができました。
菊花紋章の付いていないフネは「隊」が決算単位になります。

>>965
作戦目標を達成できたかどうか。
というのは、ともすれば曖昧になる戦争の勝敗を決めるときの、重要な要素よ？

>>951
それが妥当な線ですね。

>>945
各会戦で言えばそうだね。
が、一連の戦役で見れば、侵攻軍を撤退せしめている。
外征ってのは、それ位不利なんだよ。

そういや、ハンニバル戦役もそうだな。スキピオを待つまでもなく、
ハンニバルの意図は挫かれていた。その時点では、
ローマの被害はカルタゴのそれを大きく上回っていたけれど。

あ、この例は戦後は当てはまらないわな

>>957
明史の「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
の記述を参考にすれば、普通に「負ける筈だったが助かった」だもの。
明は属国と協力してすら日本軍を退ける事は出来なかったのだから、
それでは意図を達成している事にはならない。これでは明も敗北になってしまう。
素直に「勝負つかなかった」と考えるのが正しい。

>>967
んーまあ、
勝てない　負けない　は
敗北　勝利　と
微妙ーに違うんだよね。

何度も言ってるだろうが

丁字戦法だろ
Ｔじゃねーよ

>>971
訳がわからんｗ
各会戦で負けているのに、一連の会戦で勝つって矛盾してると思わない？

>>969
目的達成できても、自国が疲弊して滅んだ場合は？

>>973
勝ち負けの条件って双方違うからな

>>976
それはもう勝ち負けの後の話じゃね？

こいつらよく死にたくならんね
哀れすぎる

誤字修正

一連の会戦×
一連の戦役○

>>978
むしろ勝利条件の設定の問題かもしれないね。

>>978
でも、戦争の結果だよな？

>>969
ただ、秀吉の朝鮮出兵やモンゴルの欧州遠征てのは、戦いとは無関係の内部事情で
遠征軍が撤退してるからね。そういう場合にまで作戦目標で勝敗の有無を決するのは
意味のあることなのかという話だわな。
歴史上の戦いに勝敗をつける意味が歴史の教訓を学ぶことだとして、これで朝鮮側勝利って
しても、朝鮮人ﾎﾙﾎﾙするだけで、何も後日の教訓にならんじゃん。実際なってねーしな。

>>960
遊牧民の一般的な活動だしね＞略奪
ところで、貴方の意図は何？モンゴル何に見立てるの？

>>982
だから、その結果が決まった後の話だろうと言っても紛らわしいか・・・
例えるなら、手術は成功したが、患者は死亡したって感じ。

>>978
「国家防衛の為に戦った」というのなら、その戦争の結果亡国に繋がれば、
その国の国家戦略上、何らかの失敗があったという事だろうね。

明の場合は何だろうな。
「かの国の法則だ」と断言されたら、言い返す言葉が無いがｗ

>>975
例えば、ドイツはモスクワ目前まで破竹の進撃をして、ソ連は大量の捕虜戦死者を出してるけど、
結局、ドイツはモスクワ攻略は出来ずに撤退する羽目になった。
これはドイツの勝ち？負け？

>>976
それは戦争の勝ち負けとは別問題でそ。
疲弊した明は滅ぼされたから、間接的に日本の勝ち…とは言えない（笑）。
そんなこと言ったら、朝鮮人並みだｗｗ

朝鮮出兵に関しては、秀吉の目的はなんだったの？という話。
生意気こいてる朝鮮を征伐する…なら、目標は達成していると言えなくもない。
ただし、当時それだけが目標で戦争ふっかけるかというと疑問ではあるんだけどねぇ…
戦争は経済だということを知ってる人だし。

朝鮮を制圧して、明攻略の足がかりにする…なら失敗している。
目標がこれだったら、明確に負けと言ってもいいんじゃないのかね？