◆自治議論★125◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行っております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレッド
◆自治議論★123◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/2ch/n/　です
・現在の看板置き場は http://kintubo01.70.kg/eaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

現在のお題：ロシア極東ニュースを取り扱えるようにすべきかどうか（LR改定）

【拡大賛成派】

諸君、帰ってきたで？φ ★

葉隠覚悟φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/95

物質混入φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/398
>現行のローカルルールに「極東ロシア」「日露関係」を追加でいいと思うですけどね。
>
>理由：
>現行のルールでの東南アジア○、極東アジア×は矛盾があるから。

板違い認定せずに捌く案件だ
言葉は葉っぱφ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/138
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/140
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/157

157 名前：言葉は葉っぱφ ★[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 18:32:54 ID:???
>>>141
>＞新人記者に厳しいと思う理由と板違い認定せずに捌く案件の根拠を伺いたいところだが。
>
>私がスレ立てのボラを始めたころは、ごくたまにサハリンものは立っていました。
>ただし、なんでも立っていたわけではなく、戦前の日本との関わりのある記事がほとんどだったように記憶しています。
>
>そのことで、板長や補佐の指導があったことはなかったと思います。

71 名前：いしまるφ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 19:21:46 ID:???
>>4
大分前のスレでもいいましたが拡大賛成でお願いします。
極東ロシアスレが乱立するとかないと思うので、立てたい人は立てるということで。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/71

【↓次に反対派をまとめます】

諸君騒動4スレ目である。まほらさん乙！

荒らしが記者やるこの板ってどうなのよ？

【拡大反対派】

犇＠犇φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/488
>拡大することの積極的理由として、納得的なものが無いからです。
>現状変更に関しての立証責任は、現状変更を主張する側にありますが、
>私にとって納得的な理由が今のところ提示されていないので、現状維持
>を支持します。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/555
健康診断再検査φ ★氏
>すみません、多分一般的な記者ですが、雰囲気というか…そもそも必要性を感じなかったもので。
>案として纏まってない今の段階から、記者の立場で何か言ったほうが良かったのでしょうか？
>
>必要というのであれば私見を。
>東亜＋への極東ロシア導入案を100％は賛成出来ないので、私は反対ということでお願いします。
>LRが今のままで何か問題があるわけでもないので。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/721
美威茄子φ ★氏

>極東ロシアが東アジアである、と断言されている方は、
>それが”常識”じゃなくて、”自分の意見”だと分かってらっしゃるんでしょうか？
>
>自分がちょっとばかし”ネットで”調べたのですが、
>極東ロシアは東アジアである、と断言できるほどの情報は得られませんでした。
>誰か何かしら根拠があるなるなら教えていただきたいです。
>
>そして、私見では極東ロシアは東アジアには含まれておりませんので、
>現状ではLRを極東ロシアＯＫの方向に変更するのには反対させていただきます。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/164
Mimirφφ ★氏
164 名前：Mimirφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 22:45:16 ID:???
>>149
回答ありがとうございます
申し訳ないが、その案ですと賛成しかねます

一番大きい理由は曖昧すぎてチキンレースを誘発するリスクがある、ということですかね

メリットが小さい割にリスクがでかすぎな感じがしますから

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/536
ククリφφ ★氏
536 名前：ククリ ◆KukuriClQM [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 01:19:54 株 ID:CGbNp8Vl ?S★(501105) 株優プチ(news4plus)
私の個人的な意見ですが

>>510,518
んー、それはロシアと日本との国際紛争的な事案ではないかなぁ、と

私自身は、極東ロシア地域内の地域ニュースを扱うメリットは思いつかないのですが
そういう国際紛争については東アジア地域の国際関係を論考するに当たり有意義であると思います

ですから、近隣諸国との国際紛争を扱えるよう拡大するということならば賛成ですが
極東ロシアを単に加える案には現段階であまりメリットが見えないので、賛成とは申し上げません

反対派の方が多いじゃん

もう決まってるのになんで諸君はまだファビョってんの？
死ぬの？

【拡大反対派・つづき】

つか ◆us4ym.Sc1.さん（元支局長）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/660
660 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:02:36 ID:p3MCtLT2
ってかそもそも「北方領土」なんだから日本の固有の領土なわけで
東アジアの範囲は今も昔も、地域的に考えれば日中韓朝蒙。と東南アジア。
たまたま北方四島をロシアが占拠してるから、
この板の扱う部分として、北方領土の部分だけ露を例外的に入れたろか、ってな感じ。

北方領土の返還問題は日露だけの問題ではなくて、実際は他の国も注目してる。
東アジアを扱う板で、東アジアの領土問題を考えた場合、
北方領土だけ対ロシアだから除外するってのはおかしいから、
この板のルールになっている。

要するに、ロシアってのは元々この板で扱ってきた国ではないってこと。

物質氏が９８％を９９％に拡大するだけと言ってたが、それは間違い。
「４人乗りの車に４人乗っているが、もう一人乗せたい」
「だから５人乗りの車に買い換えよう」と言ってるようなもの。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/665
665 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:20:01 ID:p3MCtLT2
さて、今度はルール的にこの板の「北方領土」を考えてみるに、
これは一見、北方四島という地域的な範囲を指すものに見えるがそうではなく、
実際は「ニュースのテーマ」なのである。
テーマルールってのは、個々のニュースがこの板で扱うべきかを分けやすい。
北方領土について触れているか触れてないかだけ。一目瞭然。

逆に言えば地域ルールは非常に分けにくい。
純粋な極東ロシアのローカルニュースなんざ入ってこないし
ほとんどは日露関係か、モスクワがらみのニュース。
どれが東アジア（極東ロシア）のニュースかそうでないのか、区別しにくい。
極端な話、「プーチンの動向は極東アジアにも関係ある」とか言えば
ロシアのニュースは何だってたてられるようになる。

要は、一部分の拡大なんてありえないってこと。
「東アジアニュース速報＋板」にロシアを加えますか？
ということやね。

【↓次、現状出ている案を提示します】

賛成派ってゆーか・・・
「空気読めない派」だろ

どいつも他人の話聞かないし理解力ないし新参だし

【前スレまでに出ている変更案：１】

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204206017/476
476 名前：いしまるφ ★[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 00:26:57 ID:???
とりあえず、>>291に反対がないようなので決めましょうか。
極東ロシア人というのはいないので、ロシア人スレは不可。
極東ロシアの範囲は、概ねロシアの極東連邦管区

改正案
---------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
---------

現行
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。


【前スレまでに出ている変更案：２】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/695

695 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 01:29:26 ID:???
んで、提案します。

（１）>>587で述べたとおり、>>476に「樺太（サハリン）、千島列島（クリル諸島）」を明記したいと考えています。

（２）>>130、>>143、>>149、>>274などの、Mimirさんと物質さん他との議論から、
賛成派は「極東ロシアの区切り＝極東連邦管区」としておおよそコンセンサスが取れているように思いますので、
「極東ロシア」という表現ではなく、より具体的に「ロシア極東連邦管区」と記した方が良いように思います。

よって、以上から俺から提案する改正案としては以下のような感じになります。
-------------------------------------------------------------------------------------------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、樺太（サハリン）・千島列島（クリル諸島）・ロシア極東連邦管区・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
-------------------------------------------------------------------------------------------

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/768
768 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 15:37:41 ID:???
>>764
>私が極東ロシアを立てたいと思う理由は、ソ連崩壊後ずっと存在感がなかったロシアが、
>石油などの資源の高騰なので、潤い、極東開発に、そろそろ本腰をいれるのではと思われるからです。
>とくに、プーチン大統領の退任が五月にあり、それ以降のプーチン氏の動向で、極東は大きくかわるのではと
>思っております。
>東アジア情勢を語る上で欠かせないプレイヤーとしての存在感を発揮させるのではと思っております。

同意。同意。

とりあえず、>>695は、物質さんとかいしまるさんとか、その他賛成している記者さんの賛否待ち。
>>754さんのように、「その懸念は不要だろ」という意見が多いようなら、
>>757で言っているように>>695は取り下げでOK。

【↓次、現在出ている主な論点をピックアップ】

>>7
あれ、つかさんて支局長でしたっけ？

>>10
東亜にきて半年程度の新人さんなんで大目に見てやって＞＜

【ククリφφ ★氏の提案】

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/795
795 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 18:02:12 株 ID:??? ?S★(501105)
>>788-789
現行は支局長判断で「極東ロシアはダメ（東アジアじゃない）」となっている話で、だから立てられない
LR上の問題ではなく支局長マターなのですから、支局長が決まった後に
その判断変更をするかしないかを決めればいいんじゃないですかね


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/798
798 名前：言葉は葉っぱφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 18:10:23 ID:???

さらに、議論したいなら、議論する内容を提示すべきですよ。

そもそも、自治は、スレ立てボラや住民がするもんでしょう。
今は板長がいないといっても、大問題あれば、編集長がいるのだから、
さしさわりあれば、出てくるでしょう。

それに、板長がいなくなって、本来の自治らしくわいわい出来るようになったんだから、
次の板長が決まらずに、ずっとこのままの状態が続く可能性だって充分ありえる。

>>795
筋道を通せば、むしろ、LRですっきりする方が理想的ですな。
支局長の独断専行で荒れるよりはまし。
それに、自治は、スレ立てボラや、住民がするもんでしょう。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204206017/816
816 名前：ククリ ◆KukuriClQM [sage] 投稿日：2008/02/28(木) 18:42:23 株 ID:0XBk6IBS ?S★(501105) 株優プチ(news4plus)
>>798
私見ですが

そもそも極東ロシア全部を扱うとなると極東ロシアの地域・社会ニュースを扱うことになるわけですが
そういうニュースを本板で扱う必要性が私には見えてこないんですね

>>764に言うような資源開発なりですとか、昨日物質さんがおっしゃっていたような安保問題ですとか
そういう形のニュースを扱うことは、東アジア情勢を論じるにあたり重要であるとは思いますが

で、そういう形のニュースは現LR決定の際になぜ東南アジアを入れたのかと
東南アジアは東アジアではないですが、それでも東南アジアを入れたのはシーレーン問題が大きい
あるいは北方領土をなぜ入れたのかといえば、そもそも日本の領土紛争問題であるからですね

となると、重要な資源外交に関わってくる問題についてですとか
北方領土のように重要な紛争問題については、これは現LRの制定趣旨からいきますと
それを扱うということは当板の趣旨に合致しているのではないかと思うわけです

そう考えますと、LR変更ですと今のところ極東ロシアの地域・社会ニュースに関しては
「そもそも東アジアだ」という、これは個人によって判断の分かれる理由しか出されていないのですが
そのようなニュースまで含まれてしまうということになってしまうと

しかし、単に判断変更ならば東アジア情勢を論考するにあたっての重要性をもとにすることができますし
記者一人一人においても、「このニュースがどのように東アジア情勢に影響するのか」をきちんと考えて
スレを立てることができるのではないかと

単に「極東ロシアだから」でいいのならば、記者ではなくスクリプトでいいのですから

>>10
あれ、俺もしかして前スレで釣られちゃった？もし違うならごめんなさい

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/35

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 08:56:22 ID:OMlWQLp1
前スレに出てた、自治議論★18を貼っとく。当時の板長も、特に異議を唱えてない。
＝＝＝＝＝＝＝＝
959 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2005/10/20(木) 18:19:21 ID:FWAVuUCG
【日露】東芝子会社元社員､100万円でロシアに半導体関連の機密漏洩､軍事転用の恐れ[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129799525/
板違い

960 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:10:49 ID:M6PbAwmh
うむ。単体ロシアネタは東亜＋じゃありませんよー。
国際＋にかもーん。
「在日」でぐぐるとこんなのが出ますね。

961 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:13:08 ID:M6PbAwmh
ロシア絡みは「北方領土」関連のみです。ﾖﾛｼｺ
(´-`).｡ｏO（昔サハリンネタをたてたことあったな・・・反省）

962 カプレス ◆RAREo2ox2o sage New! 2005/10/20(木) 21:20:15 ID:fmpUH0QI
>>961
支局長補佐おめ！　ってかなり遅いか…orz
質問ですが、日本海（対馬沖）海戦に関してはどちらになりますかぁ？

963 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:35:06 ID:M6PbAwmh
>>962
(/。＼)ｲﾔﾝ
それはいいとして、記事内容にもよるけど基本的にダメです。
過去の自治スレで
　ソースに北方領土もしくは
　通常東亜＋で扱うような東アジア諸国が絡んでないと
　日露戦争や日本海（対馬沖）海戦ネタは板違い
となっとります。

964 ;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★ sage New! 2005/10/20(木) 21:39:14 ID:???
"潜水艦"でビビビッと…
板違いなのか…orz
謝罪…

965 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:42:56 ID:M6PbAwmh
宣伝
っつーわけで、これまでたてられなかった
インドなど南アジアや、〜スタン系の国々、ロシアネタたてたい人は
ニュース国際＋のキャップをゲトしよう！
詳しくはこのあたり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/10-11
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/99
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/251

966 カプレス ◆RAREo2ox2o sage New! 2005/10/20(木) 21:43:57 ID:fmpUH0QI
>>963
了解です〜！　その際は国際+に依頼すればいいのですね。ｗ

967 ■ φφφ ★ sage New! 2005/10/20(木) 23:50:10 ID:??? BE:?-###
>>953
じゃあ、１の本文はAA禁止

ルール改正に反対します。

理由は、複数の板に同一内容のニューススレが立つことで、
利用者及び情報が分散してしまうから。


一つのニュースについてのスレが複数の板に個別に立つようになれば
ニュースについての情報を得たい利用者は、複数のスレを追わねばなりません。

また、板Aのスレで上がった情報を、板Bの別スレで出す場合、
いちいちソースを示さねばならなかったりと、利用者にとっては煩わしい事態になります。

今回の場合、国際+板だけに立つ、と最初から決めておけば、
利用者も情報も一つのスレに集約できます。


ニュース速報+と東亜+等の専門板では、
まず板の設定が違います。
もっとも違うのが、立ったスレが落ちるまでの時間です。

そして、板としての役割も違います。
ひろゆきは「ニュース速報+ → 各専門+板」という利用者の流れを想定していることを明言しています。
双方の板に、同じニュースのスレが立つことにちゃんと意味あるわけです。

しかし、国際+と東亜+という、同じような役割・同じような設定を持つ板へ、同じニュースのスレを立てることに
意味はないと考えます。

あぁ、改めて>>13を読み直したら、この人「補佐」なのね。。。くそう、「板長に（ｒｙ」に釣られてしまった。

>>7は「元支局長」→「元支局長補佐」に読み替えてください。

>>13
？支局長補佐て書いてないすか？

>>13
釣りなんかじゃねえよ、他人のせいにすんな

>>16-17
ん、俺の勘違いみたい。失礼しますた。

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

泡沫コテの戯言として一蹴してくれて構わん。諸君、ニュー即に引っ込んでろ。
そしてばくたを見習え。正直あんたいらん。スレを立てて板を活性化させるのが
記者の仕事だとする。東亜では物凄い勢いで１０００まで行ったのに次スレが
なかなか立たない事がよくある。ニュー即ではあまりない。違いは何か？ばくた
と諸君の違いそのものがその答え。

>>15
■ φφφ ★さん（へたれさん）が初代板長。
つかさんは、古参のスレ立てボラ。

2代目は、汲み取りさん、3代目が、白菊さんです。

>>9の変更案について。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/985
985 名前：いしまるφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 22:43:58 ID:???
>>976
すいません。ＬＲ案ですね。
僕は推進派ですので合意が取れるなら細かい部分はどうでもいいです。
反対はしません。

ただし投票にかける、運営に提出する場合に、大きな変更よりは小さい変更のほうが
わりと通りやすいと思うので、旧案のほうがやりやすいとは思います。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/989

989 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 23:08:02 ID:???
>>985
んじゃ>>476の旧案で統一で。

んで、「細かい部分まで決めろ」と運営の人に突っ返されたら>>695の次案で。


＞賛成派の方々
上記のとおりと俺は考えてますが、これでいいでしょーか。

>>13
つかさんは｢元支局長補佐｣じゃないです
｢現支局長補佐｣です(ｗ

ばくた氏は次スレの依頼が有ろうが無かろうが、スレの勢いで次スレを
建てているように思える事が多々ある。結果勢いはそのまま継続される。
東亜では依頼が無ければ建ててはいけないルール、またはこのままスレの
勢いを潰してしまえとの策略なのか、勢いのあるスレが1000到達を機に消滅
してしまう傾向がニュー即より目立つ。

直接今やってる話題ではないのでsageで。

>>20　>>24
>東亜では物凄い勢いで１０００まで行ったのに次スレが
>なかなか立たない事がよくある。ニュー即ではあまりない。違いは何か？ばくた
>と諸君の違いそのものがその答え。

ん、まぁ俺はばぐた氏にはなれないよ。彼は本当に絶妙なタイミングで常に次スレ立ててるからな。

というかね、俺は記者なりたての頃、ばぐた氏を手本にしてたんだが（だから「ばぐたの猿真似」と言われたが）、
ある時、「あぁこれはどんだけ真似しても無理だな」と思ったのよ。時間的にもね。

んで、N速＋では独自路線（ばぐた氏があまりフォローしてないスレ）を立てるようになり、今に至るわけさ。

東アジア＋のばぐた氏になれ、と言われても、それは正直無理。

>>23
ほへ。そうなんだ。

んじゃ補佐3人が反対派なんですねぇ。

>>26
マジレスだけど

その程度の事も把握できないくせに
自治に参加してる時点で、自分が間違ってるとは思わないわけ？

諸君に今何言っても信じそうだなｗ

何名かの書き込みの中（窓爺含む）「いいからスレ建ててみろよ、そんで
住民の反応みてみりゃいいじゃん。」てな意見があった。にも関らず諸君は
御託を並べるだけで一向にロシア関連すれを建てない。〜からの依頼に基づき、
という大儀名文が無きゃたてられないのか？そんな記者はばくた氏の元で
修行せよ。何の役にも立ってねーつーの。

>>26
つかさんは、国際＋の補佐です。

>>27
ん、正直言ってキャップ持ちとしての発言ならキャップつけてやればいいのに、と思ってるし。

コテハンで登場されても、どの記者がどのコテハンかなんて興味ねぇもの、俺。
（確か、前に茄子さんがいきなりコテで登場して、誰だかわからねぇよ、って言った覚えがある）

>>28
んむ、根は単純だからな、俺は。

>>24
勢いが全てではないし、東亜は釣り氏に噛み付くのが礼儀と勘違いしてる輩が非常に多い。
放っておけばどこまでもスレを潰すという現状が鑑みれば相応の処置。

>>26
半年ROMってろ

>>22
少なくとも新支局長のコミットを得てから
それまでは時期尚早かと

本案はスレ立てに関わる案件ですので少なくとも記者を管理する支局長レベルでのコミットは必要かとおもうのが理由

マジレスだけど、お前のバカな提案のために、自治必読の記者全員が迷惑してるとは思わないわけ？

>>31
何を意味不明なこと言ってるの？

もうダメだわお前・・・

とりあえず前スレ使い切ろうよ

屁理屈言い続けてここを乗り切ってこそ諸君

>>30
ほむほむ、そうなんか(´･ω･`)また釣られた

>>33
ちょっと待って。
それはMimirさんの提案として受け止めるけど（ククリさんも同じこと言ってたね）、

今は賛成派の間のコンセンサスを得るのが目的で、>>22を書いてるわけだからさ。

んで、いったんちょっとレスを分けます。Mimirさんにレスするために。

雑談スレで賛成派だけ集まれば？

反対派の方が多いのに、
まだごり押しでルール改正しようと思ってる時点でバカすぎ

ちなみに、スレの勢いを止めずに次スレを建てた東亜記者もいた。真紅だ。
「さすが、OBHNがいると次スレがはえー。」という住民の支持も得ていた。
次スレも勢い良く伸びていた。依頼どころか「だったら立てりゃいいだろが」
とまで言われてもスレを立てようとしない諸君。依頼があろうがなかろうが
スレの勢い、頃合を見て次スレを立てる「能力のある」ばくた、真紅。諸君、
あんた何の役にも立ってない、板の活性化に関しては窓爺以下。ニュー即で
半万年修行してこい、この役立たず＆見込み無し野郎！

>>39
迷惑だからVIPででもやっててもらいたい。

>>33　Mimirさん

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/787-789

787 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 17:50:49 株 ID:??? ?S★(501105)
ひとまず新支局長決定まで棚上げにしませんかね

ロシアは過去の判断の積み重ねからアウトとなっているわけですし、容易に変えられないLRに明記するより
新支局長が決まってから過去の判断を変更するか否かを決めてもいいのではないかと

仮に判断変更するとして、それではどうしても不足であるということであればLR改正という形の方が楽かと

788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 17:54:00 ID:jCpvGoMt
>>787
ＬＲ改正に支局長判断が必要なのか？ｗ

>容易に変えられないLR
ここは笑うところか？ｗ

789 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 17:54:02 ID:???
（中略）
>>790
支局長が決まる／決まらないは、ローカルルールの変更とはまるっきり関係ないと思います。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/795-800

795 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 18:02:12 株 ID:??? ?S★(501105)
>>788-789
現行は支局長判断で「極東ロシアはダメ（東アジアじゃない）」となっている話で、だから立てられない
LR上の問題ではなく支局長マターなのですから、支局長が決まった後に
その判断変更をするかしないかを決めればいいんじゃないですかね

798 名前：言葉は葉っぱφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 18:10:23 ID:???
（中略）
>>795
筋道を通せば、むしろ、LRですっきりする方が理想的ですな。
支局長の独断専行で荒れるよりはまし。
それに、自治は、スレ立てボラや、住民がするもんでしょう。

800 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 18:11:38 ID:???
（中略）
>>798
>筋道を通せば、むしろ、LRですっきりする方が理想的ですな。
>支局長の独断専行で荒れるよりはまし。
>それに、自治は、スレ立てボラや、住民がするもんでしょう。

ですねですね。

--------------------------------------------------------------------------------------------
んと、前スレでこういう「全く同じ議論」が出ていて、
しかもMimirさんはその時思いっきり出没しているにも関わらず、今になって今更また同じ事を提案する理由は何でしょうか？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/791
791 名前：Mimirφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 17:55:12 ID:???

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/803
803 名前：Mimirφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 18:15:29 ID:???

ネカマのことなんぞこの際どうでもよかろうが(　ﾟДﾟ)

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわー！>>1大将乙！
過去ログまだ途中やけど気になったところからレスっとな！


前スレ>>759

＞これまでの議論と言うよりこれまでのルールの適用を見てみろ
現行ＬＲのままでアウトと言う運用しかされてないだろ

そうそう、指摘するほうはたいがいアウトにしたいネガティブなのばかりやろね。
そもそも「これを禁止」にする議論なら負けたほうに遺恨が残るが、
「これはOK」にする議論でなんでここまでモメるのかよーわからん。
諸君はんが気に入らんからファッションで反対派が遺恨が残るような
議論に持っていってるようで本当はたいして怒ってないやろねｗ


それとLR原理主義者とまでは言わないが、再三物足りないと俺が言ってる
ククリはんが諸君はんに引っ張られてなかなか良い感じの意見を
出してきている。それって結局東亜にとってどちらが支局長に
なっても有意義な、シナジー効果が出とってええ傾向やと思うで。
とふかふとふかふ。

そういえば、交通整理とかいう奴はどこ行った？

>>42
もうすでに、Mimirに文句言うのだけが目的になってんな
終わってる

>>38
読むの大変なんで、賛成派のコンセンサスを穫るために自治スレ消費しないでください。
賛成派集合スレでも、どっかにつくってそこでやってください。

>>33
ＬＲ改正そのものに支局長の権限は関係ないので。
時期支局長になる人も、投票に参加できるわけですから問題はないかと。

「俺様はニュー即でのキャップも持ってる。その気になりゃニュー即
にでもたてられんだぜ！」自慢はいいっつーの。窓爺をはじめいろんな
人が「じゃ立てろよ！」でも立てない。ほんと見込みの無いやつ。依頼
という大儀名文が無くても空気、勢いを読み、積極的に次スレを立てる
ばくた、真紅。散々煽られてもぐだぐだするだけの役立たず諸君。この
差は大きい。

それとね、これはあまり言いたくはないけど、
二軍の教官19期で東亜の補佐が、20期で国際の補佐が
クビになっとるわけです。国際のほうはあのロボット氏が激怒しとったくらいやから
同情の余地はありますけども他の板からの教官はそうなってない。
つまり、東亜＆国際は「＋板で最低レベルの補佐、それを支持する住民、板」
なわけです。その現実を見なければいけません。謙虚にならなあきません。
余所ものが邪魔とか言う前に足元を見つめましょう。

東亜の補佐だった方は俺に異常に粘着し、gdgdというのも口癖でした。
そしてgdgdの原因が両方にあるにも関わらず、片方だけの責任にしてました。
今の諸君はんへの反対派と流れが似てますね。

俺が二軍から復活できたのも謙虚さを身につけたからです。
二軍の“同期”に俺の失敗談などから真摯に指導したりもしました。
もともと時折おもろいスレを立てる花粉が謙虚さを身につけたら鬼に金棒。
おかげで非公式ながら二軍副寮長のポストも頂きました。
ともかく、謙虚さを忘れたらあきませんよ。
とふかふとふかふ。

>>42
ん、というかね、何で今更？ってのはマジ正直な疑問なんだぜ。

Mimir氏はその時に思いっきり議論に参加してるわけだからな。

>>47
ん、議論がループしなければ、たぶんそろそろ議論も終わると思いますので何卒ご容赦を。。。

>>51は>>42じゃなくて>>46宛

>>50
謙虚になってお前も半年ROMってろ

>>51
ループもクソも
何も決まってないのにいつまでもスレを浪費すんな

反対派の方が圧倒的に多いのにこれでもまだゴネるなら
もう剥奪申請しかねーな

泡沫コテの結論な、無視すべき意見な。諸君、あんたは役立たず！

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└


>>53
俺の求めてる通りのツッコミおおきに！ｗ

>>54
「ループする議論」とは、>>42のような「また同じ事を後になってから言い出す」ことを言います。

>>48のいしまるさんのように、>>42で言っているのとまた同じ事を言わなきゃならなくなります。


つーか>>48のいしまるさんは、>>22でOK？他の賛成派の記者さんも意思表示求めます。

採用されるまで続けるよ〜

>>47
ＬＲ改正は自治案件なんでしょうがないです。
改正する為には自治でコンセンサスを得るのがルールなので。
投票が終わればとりあえず結果はでるので、それまではしょうがないですよ。

正直、ここまでガン無視されるとは思わなかった。

そもそもこの板は「国単位」
それを「地域単位」に変えるというのは、板そのものを新装開店させるということになるんじゃないか？
つまり拡張派がやろうとしてることは、現行「東アジアニュース速報+」を廃止して、
新「東アジアニュース速報+」を作るというわけだ
だからLR改訂というのには違和感がある

>>33
賛成。一度頭冷やすべき。

投票つっても反対派は特にあまり気がすすまんやろ。
やっぱり麻雀で決めたらええと思いますよ。
東亜やし支局長狙うなら麻雀が強い人が上に立たんと説得力ないで。
ネットの半荘ならすぐ終わるやろ。シンプルにトップになったほうの
言う事を聞く。いや、絶対に1回で終わらんと思うけどもｗ
どらさんどらさん。

オンライン対戦麻雀 天鳳
http://tenhou.net/

>>57
旧案は名無しも含めて賛同意見多数ですので、統一案として問題ないと思います。

>>60
スマン、諸君と文体が似てたから流し読みでスルーしてた。

諸君、君には記者として期待させるものは何も無い。でも面白いから自治スレで
あんたのぐだぐだ理論を展開し続けてくれ。心配するな、こっちはあんたに
何ひとつ期待しちゃいねー。好きなだけやれ、つか死ぬまでロシアスレたてるか
否か、御託を展開し続けるのだ。

>>60
名無しで自分に不利な意見は無視らしいよ。
>>14は理路整然として立派な意見だと思う。

>>60
いや、ガン無視してるわけじゃないんだが、もうその反対意見も前々スレあたりで出てるんだ。

というか、今国際＋で、中国関連のスレを取り扱おうよ的な話し合いがされてるんだが、
そしたら中国関連のスレはこの板で立てられなくなるのか？と。
ありえないでしょ。

賛成派は「両方の板で立ってても問題ない」という考え方。向こうは向こう、こっちはこっち。

>>64
ほい。

>>67
その辺の議論はもう出尽くしてますよ。
賛成の方も、反対の方も投票をもって意見を表示可能なので
反対の方は反対に一票入れるべきかと。

>>38
携帯から

なら、別スレたててやってくれていいですよ。
賛成派で投票手法とかもろもろコミットとれてから自治にもってきてくださいな。

記者も大変だな・・・・・
キチガイが荒らしててもここ全部目を通さないと行けないんだから

>>14もそうだけど、反対派の意見を無視しすぎなんだよ。

「なぜルールを変えなければならないのか」に対する答えを
諸君をはじめとした賛成派はちゃんと説明できていない。

「今のルールでも立てられるのに、ルール改正は必要ない」
こういうレスを、諸君はまったく無視してるのが現状。

・反対派の記者と名無しの方が多い
・改正理由を説明できてない
・ルール改正しなくても立てられるスレを「立てたいスレ」としてるおかしさ
・他板とかぶるスレ立てる必要も無い
・自治スレをいつまでも占領してるのに話がすすまない

簡単に言ってもこれだけの「反対」理由があるのに
まだこれ以上グダグダにするつもりか？

>>71
まあ携帯だからだと思うが
「コミットとれる」はおかしいぞ

>>14
現状でも、国際＋東亜＋は、かぶっている部分があります。
東南アジア諸国なんかそうですね。
このことは、別に問題になったことはありません。
そういうことなので、極東ロシアでかぶっても、特に問題ないと思います。

>>71
それより、Mimirさんは>>42にご回答いただきたいんですけど。

>>14
＞一つのニュースについてのスレが複数の板に個別に立つようになれば
ニュースについての情報を得たい利用者は、複数のスレを追わねばなりません。

こんなの別に好きなほう選べばええと思いますけどね。
たいした反対理由にならんっしょ。

>>76
自分は他人からの質問や意見をガン無視のくせに
自分からのレスは他人に答えを強制する

これが諸君のダブスタ

>>59
ざっとこのスレの初めから読んだ（前スレ最後の方読んでない）んですが、
投票ってなんすか？

>>68の内容

・前々スレあたりで出た
・国際+も中国を取り扱おうとしている
・賛成派は「両方の板で立ってても問題ない」という考え方

が、>>14で上げた問題点を解消すると思いますか？

>>73
もう、反対の理由もそろそろ出尽くして、同じ反対理由が繰り返し出てくるようになってきたので
ｇｄｇｄをそろそろ収束させようかな、と考えているところ。

そろそろ説教部屋に持ち込んでいいんじゃないか？
「諸君剥奪」について

前回のLR改正グダグダにが出てこなかったエマニエルが来た

>>76
最終提案つって賛成派で完全なる合意形成ができていて、それについて議論しているのかとおもったら
実は賛成派で合意できてない部分がいっぱいありすぎるからですかね。
最終提案の話からぽんぽん代案が賛成派からでるのはどういうことなんですかね。

>>75
東南アジアはFOXとされる人物が鶴の一声で決まったんだろ？
じゃあFOX呼んで極東ロシアおkにしてもらえよｗｗ

誰からも何の期待もされないってのはいい事なんだぞ。特に能力の無い者
にとって。で、極東ロシアに関するスレどーすんの？誰もあんたに期待して
ないぞ、好きにやれる状態だぞ。ここで立てないとすればホント役立たず。

もぉ自分の意見を押し付けてるだけだろ
説教部屋でいいやねｗ

>>84
「LRをカッチコチに考える」のではなく、賛成派の人々は柔軟に議論しながら何がベストかを
考えてるからじゃないっすかね。

俺とかも、もう何遍も言ってると思うのですよ。
チキンレースを懸念してるなら、LRでチキンレースできないようにしたらいいんでない？って。

そういう、「自分たちとは違う人」の意見も取り入れながらやっていこう、と思ってるわけなんですよね。本当は。

>>81
あのね、根本的な議論のルールを覚えような。

お前が言い出したことなんだから、
住人を説得するのがお前のすべきこと。

反対理由を何度提出されても、それにちゃんと答えられてないのはお前。
だからいつまでも、誰も「納得」しない。
いつまでも話は終わらない。
賛成する人も増えない。

もうゴールは見えてるだろ。
ルール変更は却下されて終了だぞ。

>>71
補佐キャップの方がＬＲ変更関係の公認スレを立ててくれればやりやすいんですが。
そうでないと、キチガイがかってに立てたとか言われるので。

>>75
「問題になる」とは、自治スレあたりで話が上がる、という意味でしょうか？

そういう話ではなく、一利用者として、これ以上利用する上で
不便になるようなルール改正には反対する、ということなんですが。

＞81
遠慮すんなよ、ぐだぐだに関しては死ぬまでやっていいっつってんじゃん。
スレを立てるかどうかだろ？問われたり、煽られてんのは？誰も相手にして
ねーんだから好きにやれよ、この役立たず。

>>90
>やってくれていいですよ

って書いてあるじゃん。
やりなよ。

>>89
ん、というかね、100％の人に賛同を得るのは無理。どんな提案でも。

俺はね、反対派の意見も色々取り入れてやっていこうかな、と思って色々と前スレで提案したんですけどね、
それに対しては結局なしのつぶてでしょ。

>>91
「両方にスレが立つ」ことでどう不便になるんでしょーか。

速報headlineで東アジア＋のスレも、国際＋のスレも、すぐ見つかると言うのに。

>>94
誰が100%の賛同なんて話してんだろうｗ

現状でルール改正に賛成してるのは
「一部の人」だけなんですがｗ

俺様の意見はこうだ！

ロシア関係は国際で
これで今まで問題なかったんだしこれからもキチガイ以外は問題にしないと思うし
変える必要性が見当たらない

しゃ〜〜どんなもんじゃ〜〜〜〜い！

>>91
複数の板の立っても、つくレスの傾向は結構違ったりします。
そのあたりを楽しんではいかがでしょうか。


そのあたりを苦痛と感じるか楽しく感じるかで、評価は確かに分かれますね。
不便と思わずに、楽しんでみてはいかがでしょうか。

>>94
複数の板に同一内容のニューススレが立つことで、
利用者及び情報が分散してしまうから。


一つのニュースについてのスレが複数の板に個別に立つようになれば
ニュースについての情報を得たい利用者は、複数のスレを追わねばなりません。

また、板Aのスレで上がった情報を、板Bの別スレで出す場合、
いちいちソースを示さねばならなかったりと、利用者にとっては煩わしい事態になります。

今回の場合、国際+板だけに立つ、と最初から決めておけば、
利用者も情報も一つのスレに集約できます。


ニュース速報+と東亜+等の専門板では、
まず板の設定が違います。
もっとも違うのが、立ったスレが落ちるまでの時間です。

そして、板としての役割も違います。
ひろゆきは「ニュース速報+ → 各専門+板」という利用者の流れを想定していることを明言しています。
双方の板に、同じニュースのスレが立つことにちゃんと意味あるわけです。

しかし、国際+と東亜+という、同じような役割・同じような設定を持つ板へ、同じニュースのスレを立てることに
意味はないと考えます。

ははは、おもしれーな諸君。この後に及んでまだぐだぐだ。何ひとつ見込みの
無い記者だね、あんた。ばく太さんのスレ立ての手際見てどう思う？てか聞く
だけ無駄だよな、所詮役立たずなんだから。

>>94
諸君・葉隠・物質・葉っぱ・なんとかまる

自治荒らしはこれだけか？

>>100
奇行師

>>98
長々と書いてるけど、立たないより立つメリットでオーバーコールされてるよそれ。

>>97
そんなに時間に余裕がある人ばかりではないということを言いたいんじゃないですか？
14さんは。

結局のところ、話が何も進んでないのが実際のところだよね？

スタート地点であるはずの「どうしてルールを改正するの？」の段階で、
賛成派と反対派がくっきり分かれてしまっているようだ。

話をすすめたいなら、もっと足場を固めて
「これこれこういう理由で変えるんです」をアピールして、
それに賛同を得なければそれ以上の話をすすめようがないじゃん。
これって当たり前のことだと思うんだよ。

今回はそこにすら達してないよ。
残念ながら、「賛成派」とされてる人たちの力量が不足しまくりだよ。

反対派(記者)
ククリ
ミニラ
やうち
犇
つか
美威茄子
壱軸

>>97
できれば>>14を解消するような対案を出して欲しいのですが。

>>102
国際+で立てば問題ありません。

>>95
「大部分の人が賛成」してるのか、それとも「一部の人が賛成」してるのか、
また、「大部分の人が反対」してるのか、それとも「一部の人が反対」してるのか、

そろそろ、その辺の次の段階になるのかなぁ、とは思ってますね。
話し合いによって最終的な解決に至らないのが、大変残念でなりませんが。
（俺としては、本来話し合いで最終的な解決が図られるのが望ましいと思ってますしね）

というか、たぶん投票すると6：4とか7：3ぐらいになると思ってるんだよな。
（どっちが多いかも、議論の展開がどう転ぶかによって微妙）
どっちも、それなりに票数が取れてしまう、という展開。だから、「投票が最善」とは思ってないんだよね。
方法として、それしか残されてないのならばやむを得ないのかなぁ、というところ。

現状維持派は立たないより立つメリットを覆す根拠持ってこないと。
>>106
東亜で立っても問題無いよ別に。

とりあえずＬＲ改正の最終案になります。
前スレで 記者五人その他名無しさんの賛同を得たものです。
---------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
---------

備考
極東ロシア人はいないので、ロシア人スレは立たない。
想定されるのは、ロシア軍による領空侵犯、領海侵犯、漁船銃撃、拿捕。
シベリア抑留関係。

これを投票にかけて賛成が過半数を大きく超えた場合に運営に申請するということで。
賛成派も反対派も、投票することで意見を示すということでいいんじゃないでしょうか。

>>108
問題を>>14で上げましたが。

>>98
＞一つのニュースについてのスレが複数の板に個別に立つようになれば
ニュースについての情報を得たい利用者は、複数のスレを追わねばなりません。

こんなの別に好きなほう選べばええと思いますけどね。
たいした反対理由にならんっしょ。
似たような設定でいうならキンコン西野が２ちゃんねらーを煽るスレは
J-CASTが必ず報道することもあり芸スポだけやなく、ばぐ太氏などがニュー速+に
立てる。そして、なぜか芸スポよりも盛り上がったりするで！ｗ

>>110
東亜で立ってるのが嫌なら国際+のスレに行けばいいだけの話。

>>107
賛成派の方が多くなるかも、と思っているなら、
「どこまで現実が見えないんだ？
お前さんの目にはどんなフィルターがかかってるんだ？」
としか、もう言えない。


>>112
あのね、「立つメリットの方が大きい」は
ルールの範囲内での話だよ。
改正にゃ関係ないわ。

>>108
立つメリットがないってことでしょ。
ハナっから相手にされてない。
一部の人がゴネてるだけっていう見方されてるんでしょ。

賛成派は東亜にたてることの積極的理由の提示が甘いよね。
だから誰も賛成しない。

というわけで別スレたててそっちでやりなよ。
補佐がやっていいって言ってるんだからさ。

>>111
諸君を芸スポにでも持ってけよ。
自分語りの煽りってつまらない上にこのｇｄｇｄスレでも邪魔なレスでしかないわ

>>110
分散することで、レスの付く傾向違い、多様性がうまれます。
多様性を認めて、楽しんでください。
そうすれば、デメリットより、メリットの方が大きくなります。
つまりは、楽しみ方を変えているのも手だと思います。

>>116
ロシアのこと何も知らない人間が言うじゃないかｗ
こっぷら池

いまいち投票の意味が分からないけど。

【東ア＋】ロシア極東ニュースを取り扱うべきか議論
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204211876/

立てといたから向こうでやって。
他の記者にも迷惑でしょ。

んじゃ、風呂入って寝ます。

>>115
＞諸君を芸スポにでも持ってけよ。

もちろんそれは大歓迎やで！
滞りなく教官終えて、お礼0票なんてこともなく無事に+1枠で
芸スポに進出してきてくれたら盛り上がるでー！

>>116
よっぽど時間がありあまってるんですね。
としかいえない。

>>112
利用者が全員そういう考えを持っていて、東亜のスレは>>1のソースだけで落ちる
となれば>>14を解消しますけどね

>>118
ＧＪ！

とっとと告知して投票にしたら？
どうせ平行線のまんまだよ。

>>118
これはもう移動すべきだね。

ここでこれ以上進まない話をしても無駄。
賛成派は特にこっちで合意を形成すればいいんじゃない？

それをこっちに持ってきて相手にされるかどうかわからないけどね。

>>113
ん、というかね、賛成派が6でも反対派が4とか、反対派が6でも反対派が4とか、
結構微妙な結果になりそうだなぁ、と思ってるんだよね。

「どっちでもいい」って設問作れば、間違いなくそこが一番多い。
じゃぁ、それは賛成に入るの？反対に入るの？
賛成派は「記者の自由が制限されるわけではないから、賛成に入れるべき」と言うだろうし、
反対派は「現状を変えるだけの説得力がないということなのだから反対と入れるべき」と言うだろうし。

結局、このスレで賛成・反対をわいわい言ってる人と同じように「賛成」「反対」を言ってるわけじゃなく、
「どちらかと言えばこっちかな？」程度の人が多い結果になると思うんだよね。

在日か？

>>118
＞立てといたから向こうでやって。
他の記者にも迷惑でしょ。

いや、賛成派に迷惑やろその行動ｗ
何度も言ってきたが反対派が冷静にならんと
勝てるもんも勝てなくなるで。
とふかふとふかふ。

>>116
デメリットを上回るメリット、を上げるのではなく
デメリットを解消する方策、を上げてください。

>>114
立っても放っておけばいいだけの話でしょ。
今現在もスレ需要の淘汰が行われてるように。
>>121
極論ですなあ（失笑

>>127
訂正ごめんちゃい！

×いや、賛成派に迷惑やろその行動ｗ

○いや、反対派に迷惑やろその行動ｗ

>>125
移動しなさい。

>>129
>>112が>>14で上げた問題を解決するとすれば、そんな極論しかない。

利用者・情報が分散することと、個人がどちらの板を選択するかは無関係。

「ここまできてなぜ諸君は横走りするのか？」みたいなレスも
あったっけ。朝鮮人ならそれでいいよ。どうせわけわからん事
年中ほざいてる連中だし。理解できるはずない。

記者は自治レス全部に目を通さないといけません
キチガイの長文読むだけでも大変です

賛成反対の考えはもぉ殆どの人が固まってると思うので
ｇｄｇｄやりたいなら隔離スレに移動しろやぁぁぁぁ

んじゃ>>118のスレに移動準備、っと。

立つ立たないって正直他の板で立ってればこの板でまで立てる必要はないということ。

これが依頼スレで最近ロシアの依頼が急に増えたとかの理由ならともかく、

記者が立てたいだけってｗｗｗｗ

>>135
ぬお！大将が移動するなら仕方なくすっかなｗ

>>118
自治スレでやらんで他スレでやるのは本末転倒だろ。
記者同士の連絡こそ自治スレ以外でやるべきかと。

>>132
2ちゃんねるで何かを「解決」する必要はありませんよ。
利用者は自分達で判断すればいいだけ。
これ大前提の筈なんですが。

>>129
要は積極的意味はないってことでいい？

住民が困らなきゃなんでもいいって考えなの？
仮に東亜に全く関係ないフランス国内のニュースが1スレあっても住民は困らないやね。

で、放って置けばいいなら自治でグダグダ言わずに立てればいいじゃん。

>>135
移動の必要ありません。
今回の件は自治案件です。

補佐の意見も無視してまだここでゴネるってかｗ

賛成派のお里が知れますｗ

や、でも>>118のスレのほうが
ぶっちゃけバージョンの諸君はんが見られそうでおもろそうやけども。
なんかもうひとつベストコンディションじゃない気がするからなあ。

>>141
向こうである程度まとめてから自治スレに戻せばいいだろ。
このままgdgdさせてても仕方ない。

>>141
ひどく自治が荒れるからよそでやれってことだろ？
んなこともわからんのか？
推進派の意見をまとめるなら他所でやっても同じだろうに、何故わざわざ意地を張る？

移動するかしないかですら、意見があってない…

>>141
まぁ、「そんな話し合い自体、知らなかった」とは言わせない程度に、こっちでも顔は出しますのでな。

一応、コテかなんかつけてもらえるとありがたいです。

>>140
賛成派と言われてる人達が東亜+でフランス国内のニューススレを立てるとは誰も書いてないように見受けますが。

>>139
それは、今回のような案件で使えるような文言なんですか？

>>147
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ
顔出す必要なし

ここまで無茶苦茶になってんだから、
もう補佐とかの権限で
「まとまらないならもう終了」でいいと思うわ


大体、最初からミスってんだもん
バカの諸君が、自分の「立てたい」って欲求を
「板名からして立たないのがおかしい」って　す　り　か　え　を行って
無理に論陣を張ってるんだもｎ
隙だらけだから、案の定フルボッコで終了じゃんか

諸君バカすぎ

もぉ賛成反対なんてみんな固まってるんだよ
反対派は変える必要性が無いってのが殆どなんだから議論の必要も無いし

賛成派がどうやって言いくるめるかを隔離スレで考えれｗｗ

「諸君」が東亜に「ロシア」話題のスレ、立てたいんだが、お前らどう思う？

って、スレ。立てたら？

>>151
まあ他の板の状況見れば判ると思うけど、

諸　君　を　相　手　に　す　る　の　が　馬　鹿

ということになります。
新しい支局長が決まり次第、できれば剥奪の方へ持っていって欲しいもんです。

>>147
すでに、議論はつくされていると思います。
まともな反対論はあまりなかったと思います。

議論がつくされたかどうかの判断をそろそろ運営側に持ち込んでみたらいかがでしょうか。

私は前スレのどちらの案でも賛成です。
しばらくネット落ちして出られないかもです。

>>150
いやいや、「反対派」であるMimirさんが「別スレで」と言い、中立派であるエマニエルさんが立てたスレですから。

「向こうのスレでどんな話し合いがされてるか知りませんでした」と言う余地は全くなかったりしますよ。

>>118でしっかり誘導も貼られていますしね。

>>152
うん、ここに議論に来る人は「もう固まってる」と俺は思うよ。
既に、「どうやって言いくるめるか」の段階は過ぎてる。

>>155
まともな賛成論もないがな

>>148
「仮に」
とつけた意味を読み取ってほしいなｗ

要は板違いスレが立っても住民は困らない。
でも自治では問題になるってこと。

で、賛成派はロシアスレが立つことの
　　積　　極　　的　　メ　　リ　　ッ　　ト　　を　　説　　明　　し　　て　　く　　れ
と求められているのに
>立っても放っておけばいいだけの話でしょ。
とレスを返してくるね。
そんなことなら、ややこしくなるだけだから持ち込むなってこと。

年始年始の議論は住人の投票は、して頂けなかったので
今回の改正に於いては、住人投票をお願い致します。

>>156
まぁ、「そんな話し合い自体、知らなかった」とは言わせない程度

お前、ただ喧嘩売ってるだけなんだろ？レス乞食がｗ

>>155
あぁ、投票するんじゃなく、もう運営板に持ち込んじゃうってこと？

この段階だと、まだ「議論中」とみなされる可能性が高いんじゃないかなと俺は思うよ。で、差し戻されると思う。

移動しろ、ボケ

>>155
まともな、反対論？

>>118
正直剥奪もんの行為　誰かに入れ知恵されたかガキｗ

諸君ってプロ市民に似てるんだよなあ。

大した知識もなく、身の回りのことすら知らないくせに
いきなり「世界平和」とか言い出してわけわからん運動に参加しちゃうｗ

自分の身の丈にあったことをやろうね
諸君は小学生よりバカなのは明らかなんだからさ。

>>125
投票は二択ですね。
どっちどもいい人は投票に参加せず傍観するはずですから。

　選択肢はシンプルにこんな感じで
（Ａ）極東ロシアを追加するのに賛成
（Ｂ）追加に反対・現状維持

あとは投票日を決めればいいんじゃないですか。
いずれ賛否五分五分程度ならＬＲ改正はできませんから、各スレに
投票を告知する時にメリットを訴えればいいかと。

あとは投票日ですね。

>>161
はい。
もう議論が充分なされたと思います。
それをどう判断するかを運営側に委ねたらどうでしょうか。

前スレにも書きましたが、
左右がせめぎ合う東亜＋には、投票などはなじまないと思っております。
議論が尽くされる方がより一層重要だと思います。
議論が尽くされたかどうかは、運営側の判断にゆだねるしかないと思っております。


ほとんどの意見に反論しつくしていると思いますよ。

>>118
キャップつけてるな　(　ﾟдﾟ)

>>166
一応、向こうに設問案を書いておいたので、それも参考にしつつ。

>>167
ん、それも１つの考え方なんですがね…まぁ他の賛成派の記者さんの意見も聞きながらにしましょうか。

物質さんは、まだ投票にも賛成してないし、もう少し議論を…的な事を言ってた気がするし。

>>166
賛成、それが一番手っ取り早い。

とっとと告知して、さっさとやる方向で動いてもらいたい。
どうせ、投票をどういう方法でやるかとかｇｄｇｄするんだから早くやった方がいいよ。

>>166
それでおｋ

いい加減に終結させよう

>>165
でも諸君はんはなんやかんや言うても味がある記者なのは間違いないし、
反対派もそういうところは認めてると思う。
そんな東亜のプライド高い皆さんにピッタリなのがこのスレやなｗ

【外食/米国】スターバックス、従業員教育で全米店舗を一時閉店［08/02/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204104227/

>>169
もう少し議論をと、書かれていましたが、肝心な何を議論したいかはかかれておりませんでした。

>>167
過去の例だと、この状況ではまず通らないと思います。
LRの改正については、正しいから受理するとか、板の為だから受理するということではなく
住民間の合意が形成されているかどうかが受理されるんですよ。

それで合意の証拠として「投票」が必要になってくると。
そんな感じになってます。

>>169
その設問案だけど

>・極東ロシア関連のスレが東アジア＋にあってもいいと思う
>
>・極東ロシア関連のスレは、絶対に東アジア＋では立ててはいけないと思う

これ、公正になるように書いたつもり？
反対派に対する感情が滲み出てるんだけど。

>>166
とりあえず、投票日は土・日2日間がいいんじゃねぇかなと思うっすよ。
平日だと、俺のように仕事してる人は、そもそもそんな余裕ないし。

>>175
反対してる人は、「絶対に立ててはいけない」と言ってるんだぜ。「自分は立てないと思う」じゃないんだぜ。

>>169
自治スレ以外での議論を運営側は相手にしませんので、変なとこにはいかないほうがいいですよｗ

>>175
こりゃひどいなんてもんじゃねえな・・・

何考えてこんな二択にしてんだ？
最低すぎ

>>175
>>166の案のほうがシンプルでいいデスね。

すこし変えるとしたらこんな感じかな（個人的好みｗ）
　（Ａ）極東ロシアを追加するのに賛成
　（Ｂ）追加に反対（現状維持です）

>>177
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>178
な？隔離したらこんな設問になっちゃうかもしれないんだぜ。それで反対派の人はいいの？ってことだ。

だからこっちでやらざるを得ないだろ、と。

>>175
前に名無しがそんなの書いて即ツッコまれてたが、あれまさか諸君だったのか？

299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 12:33:25 ID:4o7yuhrY
>>291
その案に賛成する記者がいればそれでいいんじゃないかな。
あとは投票で。
この板でロシアスレをみたくないという住民が多いのか、ロシアあってもいいよという住民が多いのか。
住民本位でね。

◆自治議論★124◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/299

>>177
多重投票の関係があるんで投票時間は24時間ですね。
土日がよければ、明日というわにはいかないので、来週ですかね。

土曜の深夜スタートで日曜の深夜終了とか。

>>174
過去に東亜で、投票するたびに、激しく批判されていました。
無意味なことだと。

私も、東亜＋限ってはそうだと思います。

運営側が納得したり、なんらかのメリットがあると感じられれば、通るんじゃないでしょうか。
東亜＋は、特殊な板ですから、運営の気分次第だと思いますよ。
過去の他板のLR改正にとらわれる必要はないと思います。
通るときは通るし、通らないときは通らない。

正確に言うと、現状のルールを拡大するんだから、わざわざ投票なんてしなくていいんじゃね。
運営に行って、ロシアも含めたいんだけどって言えばいいじゃん。

>>181
ん、火曜のその時間は思いっきり俺は仕事中だ。

つーかね、何で平日昼間にこれだけお前ら議論できるんだ、と思いつつ見てるんだぜ、いつも。

>>180
それ、犯罪者の論理だわ

「殺されるのとレイプされるのどっちがいい？」と同じだな
マジでお前死んだら？

賛成派内部でのコンセンサスをむこうで、
賛成反対込みの全体のコンセンサスをこっちで
ての伝わってないのかねぇ

ほんともう他の記者さんごめんなさいて感じですわ

指導力ないよな…

>>185
うん、その時間帯に賛成派の記者が何人かいたようなんだけど、
そういうのも何で平日昼間にこれだけお前ら議論できるんだ、と思いつつ見てるんだな。
ふーん。

>>187
補佐としてなんとかまとめてくれよ・・・

>>116

>>118で分散されてるぞ。

多様性を認めて、楽しんでください。

>>189
うん、そこに関しては賛成派も反対派もそうだな。

俺は家帰らないとレスできんのだぞ。やたらロングパスしてるレスとかは、ずばりそういうことだ。

>>187
反対派の意見を取り入れて修正することも可能なのですから、自治案件なのです。
建設的な意見を述べてください。

まったく伝わってないというか
完全に無視されてるな

>>187
そりゃ、伝わりませんて。
ファビョって立てたのか真剣に立てたのかわからーせんもん。
ほんまに冷静にならんとまた自爆を生むかもしれませんで。反対派から。
再三言うが、気に入らなくても謙虚にならなあきません。
とふかふとふかふ。

もう何を言っても
「賛成派」と自称してる「荒らし」は聞かないから無駄でしょ。

最初に議題を出した諸君本人が、まともに質問に答えてないじゃん。
話し合いになんかなってねえよ。
ただ演説ぶってるだけじゃねえの？

言論の自由とかそこまでの話にはならないけど
好きにレスするのはいいとしても、他人から無視されるリスクも背負ってもらわないとな。

>>187
この前のLR改正騒ぎにも同じこと言ってれば補佐キャップとして中立性保てたかもな。
で、補佐としてキャップが>>118のようなスレを隔離目的で東亜以外の板に立てるのは
今後また別の問題が出た時的にアリかい？

深呼吸して答えてくださいな。

>>185
こんなハイセンスなギャグはなかなかお目にかからない


↓前スレ

740 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 12:32:56 ID:???
746 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 13:04:04 ID:???
747 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 13:10:42 ID:???
749 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 13:22:38 ID:???
753 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 13:43:05 ID:???
757 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 14:02:52 ID:???
760 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 14:14:06 ID:???
768 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 15:37:41 ID:???

>>197
記者になに幻想を求めてんのｗ
諸君見ればわかるだろｗ

>>198
うわーお

超ニートタイムじゃんｗ

>>182
まぁ、その辺でしょーね。（で、3月上旬ぐらいになるでしょ）

>>198
だって俺、木曜が休みなんですもの。
今ってHauuがないからわかんないか。他板も含めて、木曜にいつもスレ立てモリモリやってるんだぜ。
他の日は、最近ぶっちゃけほとんど立ててないよ。継続スレぐらいじゃねぇかな。

ちなみに明日は月末で死にそうなぐらいに忙しいらしい。（既に確定した予定ベースで）

>>197
使っていい板を使ってるだけなのに何がいけないと？

明日じゃねぇよ、もう日付変わってるから今日か。

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)っていうか今日かよ！　もう寝よう。。。

仕事で疲れて帰ってきて
自治レスすべてに目を通さなくてはならない記者は
ここ数日地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

だめだこりゃ

諸君さんはすごいな。
自分のことしか考えてない。

>>187
>>118
>他の記者にも迷惑でしょ
と主観的に感じたのなら、キャップ持ちが東亜以外の板に東亜の自治案件でスレを立てるのは許されるのかい？

そもそもこれが東亜の自治案件だという定義は誰がした？

>>195
まあそういう反省会的な話は雑談スレいってやろうや

>>209
やろうやじゃねーんだよｗ
対立する意見に対してはグダグダだろうがなんだろうが
一キャップの判断で自治案件を他板に隔離目的で立ててもいいのかい？今後も？>>118

>>210
別に立てたからといって、うつらなきゃいけないというものではない。
諸君がうつるかどうかは自由だろ。何ふぁびょってんの？

あと>>208

>>210
自治案件なの？
ただのわがままに見えるんだけど？
他人の話聞かないし、過去ログ読まないし。
ただ「俺は正しい」って喚いてるだけなんだから、隔離されて当然。

補佐の言質取るだけだから。
横レスするなよｗ

釣れない釣り師は悲しいなw

なんだ煽り屋が上げ足とってただけか。

判断出せないで名無しに保護される東亜補佐って

×東亜補佐
○記者の補佐

くやしいのうwwくやしいのうww

勝手に纏めて、恥をかいた偉いさんもｗ
差別発言は控えましょうよ！東アジア+板では。

>>216
素晴らしく涙目かwww

なんか120秒規制に引っかかったんだけど。

板潰しのクレーマーがまたなんかやった?

>>221
お前が言うなカス

長らく続けてきて何の問題も無かったことを大きく変えようとするなら
変更したいと思う人は、いかに現状維持の人を動かして変更する気にさせるか、がポイント。
よって変更したい人が、現状維持の人の反対意見を説得して回る方が２倍しんどい。

ところが、「日本人じゃない」とか「義務教育を学んだとは思えない」とか
反対意見者への誹謗中傷をしてまで自説を通そうとするのはやっちゃいけないよね。
まともに反論している名無しさんのマジレスを「スルーすべき」ってぶっちゃけるのもなぁ。
自説が優れているのをアピールするよりもまず先にすることあるんじゃね？と。

ま、なんでこんなことわざわざ言ってるかもわかんないんだろうけどさ、
迷惑がかかるからヒントはありません。

「ロシアのニュースも扱えるよね？」という住人の声は昔からあります。
スレ立て依頼も頻繁にあります。駆け出し記者が間違えて立てることもあります。
ククリさんのように前例優先主義な反対論者もいますが、こういった住人ニーズも
平行して積み上げられてきたわけですよ。
前任の支局長判断を優先して、住人や記者の長年の要望を脇へやるという
その発想がよく分かりませんね。

そういえば「ポピュリズム（住人優先主義）が愚か」といった前任の支局長は
住人や記者たちの大バッシングを受けて、結局、解任されてしまいましたね。

極東ロシアを入れると、ロシア全土を入れることになっちゃうんだよな。

昨年末から、年初にかけての騒動時と、補佐二人の態度がまるで違うな。
いくら板長不在といっても、あからさまに敵対するほどのことかな？
極東ロシア編入についてはなんどか話題にあがっていますよね。
編入については、遅いか早いかぐらいの違いがないと思っていたのだが。

昨年末から、年初にかけての騒動は、白菊さんを嵌め込むためだったのかな？
なんだが腑に落ちないな。


白菊さんのスルー力はなかなかのもので、白菊さん復活も、ありかな。


白菊さんは、極東ロシア編入についてはどう思います？

>>227
訂正

編入については、遅いか早いかぐらいの違いかなと思っていたのだが。

取りあえず三人ほど記者キャプ剥奪すれば良いの?

>>227
すぐ上のレス読んどけ。それでわかる。
年末年始の騒動のときは現状維持と変更の立場が逆だったからそう感じるんだろうが。
要はお前らが年末年始のときのククリみたいに動けばよかったが、まったく動けてないからこうなってるだけ。
やり方がへたくそすぎる。

【中国】漢水（漢江）で河川汚染が深刻化、化学物質で真っ赤に濁り市民生活が困難に[02/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204237766/l50

上記スレで、下記のようなやりとりがあるのですが、「配信先が違えば重複スレにはならない」
ことにつき、「過去そういう裁定がありました」でしょうか？（なお、共同通信の配信記事を産経
新聞が掲載したという場合、共同通信が配信元、産経新聞が配信先でしょうから、この主張は
正確には「配信元が違えば重複スレにはならない」だと思いますので、以後そう書きます）。

もしそうだと、同じニュースに関する共同通信の記事と時事通信の記事とで２つスレが立てられる
ことになってしまい、不合理だと思うのですが。先行スレのソースに無い情報に焦点を当てて、
続報スレとして立てるのはアリだと思いますが、単に「配信元が違う」だけでは重複でしょう。

念のため付け加えますと、上記の河川汚染のスレが重複か否かという個別事象の話をしている
のではありません（本件に関して言えば、「ついに武漢市にも波及」といった捉え方で新情報、と
いうような見方もあるかもしれません）。そうではなくて、「配信元が違えば重複スレにはならない」
という主張の是非を確認したいのです。

------
2 犇＠犇φ ★ sage 2008/02/29(金) 07:30:31 ID:???
重複？
【中国】 「飲めない」「使えない」…赤く濁る川の水 [02/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204017803/l50
------
4 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2008/02/29(金) 07:32:38 ID:7z8LrzVn
>>2
同じニュースでも配信先が違えば重複スレにはならないよ。
------
5 犇＠犇φ ★ sage 2008/02/29(金) 07:35:13 ID:???
>>4
いえ、そんなことはありません。
------
7 葉隠覚悟φ ★ 2008/02/29(金) 07:38:49 ID:???
>>5
>>4さんのおっしゃる通りです。
自治スレで過去そういう裁定がありました。

>>231
まったく同じ事件を扱った記事でも、たとえば朝日と産経とでは
論調や取材の仕方も異なるだろうし、そういう意味では配信先が違えば
重複にならないという考え方も頷ける。

これがたとえば同一の報道に基づいて記事にしたのなら
重複スレになるだろうね。

で、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204237766/は
新華社通信の報道に基づいたテクノバーンの記事。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204017803/は
楚天都市報の報道に基づいたサーチナの記事と、各々情報源が違うんで
重複にはならないと思う。

おはようございます

>>223
ん、というかね。

犇＠犇φ ★氏さんとかは、「樺太のみ」に絞れば賛成に回るかもしれないのかな、とか、
ククリφφ ★氏は「日露間の国際紛争・資源外交関連」に絞れば賛成に回るかもしれないのかな、とか、
Mimirφφ ★氏は「チキンレースになる恐れがある行為を、LRで禁止する」なら賛成に回るのかもしれないのかな、とか、

色々その辺は考えたり、一部は提案したりもしたんですけど、結局「なしのつぶて」なわけですよ、ここまで。
その辺に投票前までに乗ってくるなら、そういう「範囲の変更」とかもありじゃねぇかな、とか思ってるわけですがね。


それからね、俺は別にロシア人な訳じゃねぇから、「何が何でもロシアスレをここに立てなきゃいけない」とまでは
正直思ってないんですよね。
「ここにあったら、板の住民さんにも話題が広がるから便利じゃね？極東ロシア“だけ”立てられないのって不便でしょ？」と。
（まぁ、犇＠犇φ ★氏とかは「立てようと思えば、ソースを選んで立てられるでしょ？」と言いそうですが）

だから「何が何でもここに立てる必然性を言え」と言われてもねぇ。
ぶっちゃけ朝鮮関連のスレじゃあるまいし、そこまで切迫したもんはねぇよ、とすら思ってるわけ。
（N速＋でロシアスレが禁止されてる、とかなら、そういう「必然性」ってもんは出てくるだろうと思うのですがね。）


その辺で、「根本的な認識部分」に差があるんですよ。
「そこまで必然性がないと、この板では変更の提案はできない（とこの人たちは考えてるのか？）」ってね。
んじゃ本当にそういう板なのかどうか、そろそろ住民さんに広く聞く時期なのかな、とも。

本当に住民さんに聞いても「そういう板」という結論なら、まぁしゃーないよね。
そういう「必然性」が出てきてからまた考えればいいかな、と。
（まぁ、N速＋で禁止される可能性はまずないと思いますから、「必然性が出てくる」可能性もあんまないと思いますが）

俺はそんな感じ。

最近、薔薇おばはん　見ないけど真紅さんお元気？

>>232

ソースAとソースBとでは「論調や取材の仕方も異なる」が故に別スレを立てるべき、
というのなら同意します。ただ、「ソースが違えば論調や取材の仕方も異なる『であろう』
から別スレを立ててよい」という主張なら、同意できません。

「論調や視点が異なり、したがって別スレを立てるに値する」かどうかを、記者が吟味
すべきであり（なお「取材の仕方」が違ってもアウトプットが大同小異なら、別スレにする
価値は無いでしょう）、「ソースが異なるからOK」といった安易な判断基準を用いるべき
ではない、ということです。

「ソースが異なれば重複にはならない」。
これは東亜＋で連綿と言われ続けていることなんですが、
犇さんはご存じないらしい。
もっとも>>235の主張には同意できますよ。

「ソースが異なれば重複にはならない」というのは、
前提として記者の吟味なども含まれているものだと
当然のように理解しておりましたゆえ言葉足らずになったようです。

貴公子さんが立てたスレと私のスレとでは写真が違いますし
内容も若干、私のスレの方が詳細な部分もあるということで
完全な重複スレではないと思います。あるいは乱立スレでもない。

＞ソースが異なれば重複にはならない

や、そういう機械的な裁定はなかったと思いますけども
あればご提示いただきたい

>>237
ニュース速報+だかで、共同通信なんかの地方配信記事でスレたてまくった記者がいてだな。

>>212
板の設定やルールにかかわることなら自治スレの案件だろ。

＞ソースが異なれば重複にはならない

私もよく見かけるフレーズですね。東亜＋板の記者になってからは。
出典はかなり以前の自治スレの過去ログなので探すのは骨が折れそう。

>>236
葉隠はキャップをつけて「自治スレで過去にそういう裁定があった」と明言した以上、
それを示すlogを一つでも貼ればいい。

ただそれだけのことが出来ずに「連綿と言われ続けている」なんていうのは、
ここに毎日来ている名無しレベルと同じｗ

私もヒマジンじゃないので、探したい人が自主的にどうぞ。
東亜＋は親切な人が多いので該当過去ログを探し出して貼ってくれるかも。
それに期待しましょう。

「ソース出せ」
「探したい人が勝手にどーぞｗ」

…アホ？

そういう裁定がなかったということであれば、>>235で犇さんが御主張されていらっしゃる通り
「当該ニュースに新スレを立てるほどの「ニュース性」がなければソースが別であろうと重複」としたい

あったということであれば>>235で犇さんが御主張されていらっしゃる理由から判断を変更して
「当該ニュースに新スレを立てるほどの「ニュース性」がなければソースが別であろうと重複」としたい

もちろん判断変更ということであれば他の補佐さんのご意見を伺いたいところですが

>>241
頭おかしいな、お前

>>232
貴公子の立てたスレの写真より葉隠の方が迫力あるなw

>>235の犇さんと>>237のククリさんは「ソースが異なれば重複にはならない」っていう
ワンフレーズに機械的な印象を受けて反発しているようだけど>>236で補足されている
葉隠さんの意見を読むと、そのワンフレーズの中には記者の識別眼が担保されている
らしいので、であれば、現行のＬＲやGＬには抵触していないと思う。

>>243
それでよろしいかと

>>243
板違いと重複スレをコンボにしなくてもいいんじゃないの？
そもそも「ニュース性」のない彼は東亜では板違い。
立てられないのが原則だからね。
両方の記事に差異があればそれでいい。

915 ：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2008/02/28(木) 21:32:46 ID:???
>>910
つまり、結局どれがMimirさんが反対している理由と同じなのかは提示できない、と。

俺はそうは思いませんけど、と敢えてお断りしておきますが。

>>778、>>780のような主張をしてたのは、実はMimirさん自身じゃない？
…と疑念を抱く人もいるかもしれませんねぇ。板の住人さんの中には。

俺はそうは思いませんけど、と再度言っておきます。



しかし、俺はそうは思わないと書けば何でもいいと思ってるんだろうか？

>>247
どもです

>>248
あー、ここでいう「ニュース性」とは「既報にはない、東亜でわいわいするにたる新しい情報」みたいなものですね
誤解を与えるようなので訂正します

ミーミルはククリより先にモノを言えｗ

>>250
つまり、続報とか既存のニュースにはなかった
新しい事実が盛り込まれていればいいんですな？

>>252
続報は当然に結構かと
基準は東亜でわいわいするにたる新しい情報の有無ですね

>>243
>>247
いやいや、お前らそれじゃダメだろ。名無しのつもりなのか？
記者は自治スレを読むことを義務付けられているし、過去に裁定が下りたことに
新人が疑義を出せば「過去ログ読むのは当たり前」と言われるのが東亜板。

記者である上に補佐でもあるお前らが、過去ログに該当裁定が出ているかどうかという
件について、その他人任せな態度はなんだ。もう支局長になったつもりなのか？
補佐だというんなら、少なくとも過去にその裁定は「あった/なかった」の断定ぐらい
してみせろ。裁定変更云々はそれからの話だろ。

そんなことも出来ないから、っつーか、記者の質問（>>231）にまともに答えられない
レベルだから、同僚記者に「支局長の器じゃない」とか言われるんだよ。
猛省して過去ログ読破してこい。

ソースが違えば重複にはならないだろうが第一報うなんかで
気が付かずに立てちゃった場合で論調が同じ場合を指摘されたら
「似たスレが先に立ってました、すんません。」が常識ある記者さんの態度だな
もちろん気が付いたなら立てない

>>254
補佐だろうと板長だろうと03年からの１２万５千スレすべて把握してられねぇ〜よｗ

>>254
ないことの断定は無理かと
記憶上無いということは断定できますが、なにぶん私の記憶が完全でないことは自分がよくわかっておりますし
過去ログを読みましても読み違いですとか、忘却、勘違いその他で抜ける可能性はあります

あるということに関しては当該ログを示せばそれですみ、当該ログが示せなければないということになりますが
ないということに関してはないと申し上げましても、ないということのログは出せませんので
「そのような裁定はないと思いますが、仮にあるなら出していただきたい」と申し上げざるをえません

>>255
レス全て把握する必要なんざないだろ。重要な「裁定」だけ覚えといて、
あとの煽りあいだの雑談だのは流しとけばいいだけだ。

>>256
>「そのような裁定はないと思いますが、仮にあるなら出していただきたい」と申し上げざるをえません
なら最初からそう言やいいだろ。なんだあの無責任かつ大御所ぶった対応は。
白菊２世でも目指してんのかお前は。
自分の記憶の中で無いはずと思うのなら、はっきりそう明言し、誰かがあるという
ログを貼ったなら素直に自分の不明を詫びればいい。それが「責任」ある対応ってもんだろ。

>そういう裁定がなかったということであれば
>あったということであれば
あったなかったという事実関係の確認を、誰にやらすつもりで書いたレスなんだよ
ってことだ。お前らがそれをやらなきゃ「補佐」ってなんだっつー話だよ。
>>255が言うみたいに、ンなことやってらんねぇーってんなら、補佐キャップ返上しろ。

>>257
言い掛かりつけて喧嘩腰だなwww

>>257
ええ、ですから>>237でそう申し上げております

新事実で立てる場合は、
新事実の内容をスレタイにいれて、既報との違いを明確化することが推奨されていて、これもすでに定着化していますな。
利用者の利便性を増しますし、重複の誤解も避けられますし。

>>256
どこのカブトムシの話しをしてる雅子かと思ったｗ

>>237
要するにおまえさんにとって言い回しが気に入らないだけだろ。
足らない分の補足説明は>>231>>232>>235>>236で十分されているし
続報や新規の情報込みなら別ソースで同一事件のスレ立ても可能だ。
そういった裁定を過去ログに探しに行かなくても、常識で考えれば分かること。

>>238
ほとんど相手にされていない件

まあ、そういうことです。

>>262
すでに何に噛み付いているのかすら不明

>>260
ログはあるのかね？

なんか、葉隠といいククリといい「個人的な記憶」で既成事実化しているようだが。

かねがね言われているように、膨大な自治スレの過去ログの中から記者がスレを
立てる時の注意点を抽出し、それをまとめサイトに載せておけばミスは減るのだよ。
その労を払うのは当然、記者を管理する支局長や補佐の役割だ。

「自治スレをすべて通読しておくのが記者の条件」などと自分たちの怠慢を棚に上げて
記者に過重な自己責任を負わせ、あげく読み飛ばしによるミスが発生すれば魔女狩り
よろしく呼び出して首切り、謝罪の要求。
こうもり＆白菊コンビの暗黒時代と全く変わらないじゃないか。

いいから、さっさとまとめサイト作れ＞補佐たち

また諸君か物質が携帯から煽ってるのか。

ククリがんがれ超がんがれ

>>265
あなたがやれば？

てか記者になりたい奴は過去ログを予め読んどけってことでしょ？
ケアレスミスならその場で注意されて終わりだし。
記者がやっちゃいけないことは自治を見たり空気読んでいればわかるよね。

>>265
賛成です。
さいわいククリさんたち補佐の方は自治スレを読み込んでいる人ばかりのようなので
まとめサイトなど手もなく作ることができるでしょう。
ローカルルール作成も重要ですが、こういった地道な活動も大切かと思います。

>>268
普通の人が煽り合いがほとんどの自治スレを読むのは苦労が伴うかと。
まとめサイトに記者がスレを立てる際の注意点を箇条書きにしておけば、
記者の読み飛ばしも少なくなくなりますし、ミスも減って、いちいち自治スレに
呼び出す手間が省けます。

まとめサイトはありますよ。

http://you.xrea.jp/wiki/

内容は・・まあ、うん。

他人に仕事を押し付けてるだけだな、葉隠よ。
まあ、お前がまとめても偏向だらけで
誰も使わないまとめができるだけだろうがｗｗ

>>270
じゃあ、あなたでもいいや。
不便を感じたら自分で作ればいいじゃない。
何でそう他人に頼ってばかりなの？

言い出しっぺの法則

葉隠って相当ヒマそうだな…

>>271
なんですか？そのショボイサイトは…。
そこに書き足していけばいいんでしょうけど。

>>272
そうですね。
信用のある人がやるべきでしょう。

>>273
記者には記者の、補佐には補佐の役割があります。
私がタッチすべきではない案件に触れるつもりはありません。

>>276
いつ補佐の仕事に自治の議事録まとめができたんだ？
いい加減なことばかり言ってんじゃねーよ。
いつも口からでまかせでなにが覚悟だ、ボケ

>>276
いや、別に補佐がやらなきゃいけないってわけじゃないでしょ？
極論を言えば、東亜板以外の人が作ってもいいわけだ。まともな内容なら。

まとめサイト作りました、監修してください、ってんならまだ話はわかるけどね。

あとさ、
>信用のある人がやるべきでしょう。
ってこれギャグ？
自分は信用できないと自分で言ってるわけ？
それなら今後あなたの言うことはどっちでもいい話として読むよ。

>>277
記者がミスをしないように配慮する。それが補佐の役割でしょう。

あら探しをして呼び出して首を切るだけが補佐の仕事と思っている人もいますがｗ

>>276
華さんが作ったサイトで自治別室でもリンクされてた由緒正しいもんなんですけどね。

>>278
お好きにどうぞ。
日本では信仰の自由が認められています。
あなたが何を信じようと勝手だし、私がそれに対して干渉することなどできません。
逆もまたしかりです。

>>279
？
補佐の言うことをまともに聞かないどころか証明もできない在日疑惑を
ことさら煽り立てる馬鹿が何を言ってんだ？
配慮することとまとめスレをたてるかどうかは全くの別判断だボケ。

>>283
ククリ…(*￣m￣)

浣腸が出してきたのは幼虫サイトか？　見てないけどｗ

あれよりは去年あたりバルデスが作りかけてすぐ止めたアレの方が未だマシだろうｗ
…バルチル用だけどｗ

なぜに信仰の自由？
どう読めばそんな斜め上の単語が出てくる？

うーん、不思議だ。

>>285
ようさんがちょっと弄ってたサイトですなｗ当たりなので飴をどうぞ　つ●
まあこれを機会に整備するのもいいかもですね。

>>286
彼は光の戦士様なので常に見えない敵と戦っているのです

考えた・・・
何が何でもククリ擁護の大韓の連中なんて自治には一人もいない。


みんなククリのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんだｏｒｚ

だからさー
｢ＬＲに違反してるよ。次から気をつけてね。｣
｢おけ｣
で済む話ちゃうんかと(ｗ

なんで
｢纏めサイト作れ｣だの
｢極東ロシアスレ立てさせろ｣だのと
クレーマーのＤＱＮぢゃないんだから
大人になろうぜ

翻訳記事で立ったスレの後に似たような内容の日本語版記事でスレ立てはＯＫ？

あとさ、ククリが間違ってるとは思わんけど、
誰がミスするとすかさず出てきて注意するのが
粘着というか、反発を呼んでいるわけだから
自重と言わないけど言い方とかタイミングを少し考えて欲しかったり

別に補佐であることをアピールせんでも、みんな認めているんだから
些細な事で出てくんなと

>>292
すぐに解決したほうが、ミスった記者のためだとは思うがな。
なのに、何故か粘着。
で、外道さんがすぐに解決すると、何も言わない。
典型的なククリ粘着だよな。

まぁ、子供の喧嘩に大人がいちいち出て来ても仕方ないでしょ。
普段は、一段高い所からなりゆきを見守り、
注意する時は同じ目線で・・・と大人の対応して欲しいな。

外道さんは、たましか出てこないから言葉が重いのではないかと。

>>291

通常は重複扱いです。
ただ、翻訳掲載されたこと自体にニュース性があればokになることも無くはないですが。
昔、NYTの嫌韓流に関する記事が朝日に翻訳転載されたとき、立てたことがありますが、まあ例外ですね。

すいません、ageちゃいました

支局長いないからとばしてるなｗ

ククリ軍団惨状！

ククリ
ミニラ
やうち
犇
つか
美威茄子
壱軸

>>298
うん氏ね

葉隠覚悟φ氏へ
無理せずほどほどに

>>298の金魚の糞連中は氏んでよし。

が、氏なれると板が廃れるのも事実ｏｒｚ

ククリが嫌われるのはやりかたが汚いからだろ

>>301
それ以外何かあるかな？
つまらん鮮人認定は置いといて、オレはそこが気にいらん。

ククリは在日韓国人。だから支局長にするのは反対。
諸君は日本人。しかし感情的。自重されたし。

またククリ軍団の被害者工作か・・・

この後
なんでククリがここまで叩かれにゃならんのだ。
と、言う同情誘いレスもある。

何で腹黒がここまで叩かれなきゃならないの？

この後
記者叩きは最悪でやれ
と、言う諸君への人格否定レスはスルーのくせに
ククリの時は（ｒｙ

ここは俺が。

記者叩きは最悪でやれ。
諸君叩きは自業（ry

諸君への中傷は綺麗な中傷
それが　ク　ク　リ　軍　団　

★叩きがしたいなら天体にでも逝け

＋板で記者は大事な存在。叩きはしない。
ククリをいじってるだけ。

「そもそもの対立を作った発端のお前が言うな」と言われるのは間違いないな、と思いつつも敢えて書く。

>>231-282　あたりまで　両方ともちょっと落ち着け。

>>231
犇＠犇φ ★氏は、わざわざ先発スレが自分が立てたスレってわけでもないのに、
キャップつけて誘導する必要はないんじゃね？
（別にそういうルールがあるわけじゃないけども、「暗黙の了解」的な部分で）

>>236他　葉隠氏
俺はどう見ても>>231のは「重複」だと思うぞ。

というか、そこは「突っ張るべきとこ」じゃねぇと思うんだが、俺は。

>>237　>>243　>>256　ククリ氏
っていうかさ、「過去にどういう判断があったか」と無関係にさ、>>231は普通に住民さんが戸惑うだけだろと。
そんなもん、わざわざ他の補佐に聞くまでもなく、記者としてスレ立てしてりゃわかるだろう。

過去ログがあろうとなかろうと、そんなもんどうでもいいよ。>>290氏の言うとおりだろと。



というか、自分が絡まない議論だと案外冷静に見れるから、>>231-282あたりを見た後に
ちょっと考え直したんだけどな。

「極東ロシア関連のLR議論」、俺が「熱くなりすぎた」部分があったなと。反省する。
たぶん、他の第三者から見たら、こういう風に見えてたんだろうな、俺も。

>>233を自分で書いた後に、「必要性」についてもう少し考え直した方がいいかな、と俺は思った。
（もし、その間に投票とかがあるのなら、賛成票は投じるけれども）

俺の場合、「N速＋でいくらでもその手のスレは“真っ白”なスレで立てられる」わけだから、
「この板で立てるために払わなければならない説得その他の労力」に見合うだけのメリットがあるのかが、
自分でもちょっと疑問に思えてきた。

ちなみに。

>>266
いや、俺はその時間は「仕事終わらねぇぇぇぇぇ！！！１１１１」ってテンパってる時間。

まぁ、思ったより仕事が長引かずに済んだけれども。そんなに暇じゃねぇよ、俺は。

やっぱり諸君ウザいわｗ

ククリﾏﾝｾｰ

暇じゃないならもう東亜に関わるなって。
オマエのせいでgdgdが長引いてんだからよ。

>>310
>>310
>>310
>>310
>>310

ククリ軍団がウォームアップを始めたようです

いかに自治が大韓軍団ばかりだったかってのがわかるな。

>>316
どうした？

>>315
ん、というかね、俺の当初の想定が「N速＋基準」で考えてたから、認識が甘かったのかもしれない。
あっちで「記者のスレ立て範囲を広くする」提案に反対するのなんぞ、うっしーぐらいなもんだからな。

ここまでｇｄｇｄするとは思ってなかった部分もあるのですよ、正直言って。

N速＋のうっしーには、案外この東アジア＋が合ってるのかもしれねぇな、と思った。

大韓くんも負けずに頑張っているから問題なし

>>320
> >>315
> ん、というかね、俺の当初の想定が「N速＋基準」で考えてたから、認識が甘かったのかもしれない。

まだ「かもしれない」レベルなのか…('A`)

すなわち、えんえんバトルとｗ

いいじゃないいいじゃないｗ

>>319
>316は>315に教えてあげたの。

>>324
おｋ

>>320
gdgdといっても東亜はいつもこんなもんだ。今回はまだマシだと思うがなあｗ
今回は余所者排除ってことで、ν速+に帰ればいい。
で、こいつらがν速+に来た時は仕返しすればいいんじゃないのｗ
ここの田舎モンどもにｗ

じゃあそれでｗ

規制強化には賛成で規制緩和には反対なんですよ東亜+板は。

国際の補佐剥奪は面白かったな　真性の脳無しだったから仕方ないけどｗ

>>326
これで「マシ」ってのもなぁ…うーん。

というかさ、俺が見る限り、
>>231-282って、今回のLR変更提案の「賛成派」と「反対派」をひきずってる気がするのさ。
もちろん、当人たちは「そんなことはない」って絶対に否定するとは思うのだけれども。

当人たちは「冷静に議論しているつもり」なんだぜ。でも、第三者から見たらそうは見えない。
（「冷静を装っている」人も、第三者から見れば「冷静」ではない。本人はそう思わないだろうけど。）

たぶん俺の議論も、第三者から見たらそう見えてたのかな、と。
>>231-282を見て思ったんですよね。

お、諸君のくせにちょっと客観的な視点でものを言ってるじゃねえかｗ

いっとくが、お前のレスは>>231-282の１００倍はみっともねえぞ

別に引きずってないだろ。
犇も葉隠もいつもあんなもんだ。

犇やら葉隠が普段どんな言動か知らないのに何故こうも自分の思いつきでレスをするんだろう
って諸君がその程度だって事は十分知っているが。

>>330
説明するから後出ししてくるんだよ　ここの人達は。
板文化が違うんだし、よく分かってない名無しも参加してくるのが東亜なんだから
そういう意味でも過去ログ見たりROMしりって意見はある意味正解なわけｗ

要は、僕達はあくまでも身内でワイワイしたいだけなので
刺客っぽいのは全力で潰しますみたいなｗ

諸君さんー

テンパッてたんだろうけど>>1の
前スレッドは124ね

◆自治議論★124◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/

そんな鬼の首をとったように貼らんでもｗ

>>330
そう思った時に、３スレ遡ってみてみるといいよ。

しかし>>231-282の葉隠の異常性はさすがにアレだね。
諸君なんて目じゃないわ。

>>227
何で「今」なん？

という疑問はある。

これは例の「雑談騒動」もしかり。


”結局あの騒動はなんだったんだ？”
と誰しもつっこみをいれたくなる突如として勃発する無生産な論争。
と、特定者に対する責任追及。

もういい加減にしたらどうかと。

雑談騒動はいつか火がついた問題だろ。

>>334
>要は、僕達はあくまでも身内でワイワイしたいだけなので
>刺客っぽいのは全力で潰しますみたいなｗ

あぁ…それは強く感じたねぇ。

>>335
あぁ、俺は看板置き場を直すのだけを考えていて、思いっきり前スレを前のスレのまま貼ってしまったんだぜ。
まぁ、その辺も「冷静に立てたつもりだったが、やっぱり熱くなってた」んだな、と自分で思うよね。

>>338
ここは「何か起きないと変われない板」なのかなと、俺は率直な疑問として思いますけれどもね。

>>340
だいぶ叩かれるみたいやけど
気にしないで、まぁほどほどにがんばったらええやん
がんばってくださいな

>>諸君タソ

支局長につきたいなら、自分がどう見られてるか、また今自分がどの場所にいるのか、
本気で考えてください。重箱の隅をつつきあう前に。

応援してるんすけど、歯がゆいっすよ。たもんさん、何度もヒントくれてるじゃないっすか。

今北。５歳児のIDはどれよ？

剥奪され２軍に落とされながら何も変わらん諸君脳がこの板で何する気やら…
他の板から追い出されて流れ付いただけの馬鹿記者が偉そうにwww

>>300
俺が氏んで欲しいのは298の中の人
>>337
アンカー付けるなりして内容指摘してやれよ
俺もたまに「これはないだろ」って思うレスはあったが

雑談騒動はまだ必然性があったよ。
なんてたって１年越しの懸案事項だったんだからw

>>341
「叩かれる」のなんぞはどうでもよかったりするんですが、前に進めないのがね…

>>342
俺は前から言ってると思いますが、まほらさんイチオシですからm9(･∀･)

↓「名前間違えたお前が言うな」とか言わないように。

名前間違えたお前が言うな

今回の騒ぎはまさに
なぜ「今」なのか？
だな。

いや、薄々とはわかるんだけどなｗ

>>347
あのな、「前に進まない」のはお前が悪いんだよ。

>>223のレスを100000回は読め。

>>347
無責任ながら、２点ほど
・個人たたきに流れが向いている
・反対派との微妙なズレがあって、埋め切れていない
ごめん、余裕あったら数時間後書くよ

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわー！

【東ア＋】ロシア極東ニュースを取り扱うべきか議論
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204211876/

このスレ閑古鳥やんかｗ


>>341
白菊はん、かっけー！
白菊はんのウェットな部分他の記者にも欲しいところですな。
とふかふとふかふ。

話し合いが進捗しないのも、他人のせいにする諸君。
そろそろマジでいいかげんにして欲しい。

常に自分が正しくて他者が間違ってる、という
幼児的な全能感はどこから来てるんだろう。

>>347
前に進めなくってもいいじゃないか( *‘∀‘)

あなたを邪魔する奴がいるか
自分が悪いのか

どっちか

もしくはどっちもなんかな。

よくわからんけど、どーでもいいじゃん
極東ロシア問題なんて、前からずーっとやってるよ
雑談議論とおんなじで

んでもって、わーわーいう奴やら
個人攻撃する奴やらに埋め尽くされて

んでもって終了を迎えるのが
オチなんです

白菊がいい味出してるなｗ

糞スレ上げんな

>>355
個人的には支局長のままでいて欲しいのだけどなー
もうちょっと責務を果たして欲しい部分はあったのだが
ま、ヨッパのたわ言ですｗ

すまそ

>>357
> >>355
> 個人的には支局長のままでいて欲しいのだけどなー

いや。それはまずい。

白菊は非支局長でこそ味が出る。
支局長としては最低。

>>351
>・反対派との微妙なズレがあって、埋め切れていない

というかね、あれだけ議論しても埋まらないなら、埋まらないんだと思うよ。
んで、そろそろ投票しようかなと思ってたわけさ。

だがね、>>231-282を見る限り、こりゃ投票でどっちが勝っても遺恨が残るだけだな、と。

>>125でも言ったとおり、「どっちでもいい人」が大半なんだと思うよ、実際には。
で、その人たちが「どっちを選ぼうかな」で決まっちゃう、と。
それだけのお話なんだが、たぶん勝った方は負けた方に「俺たちの主張が正しかった」と言い張り、
負けた方は「いやそんなことはない」と思うだけ、と。

>>354
ま、俺が「熱くなりすぎた」のが、前に進めない1つの要因であるのは間違いないですね。
まぁ、俺1人で熱くなってるだけなら、俺が冷静になればいいだけなんで話は早いんですけどね。

というか、なかなか意味深な発言のような気がしないでもない。

>>360

> まぁ、俺1人で熱くなってるだけなら、俺が冷静になればいいだけなんで話は早いんですけどね。

話は早いんだよ

最初から適当に補佐に噛み付いただけじゃねえか。
惨敗して引けなかっただけのくせにgdgdとw

窓にすら負ける諸君・・・

無様だ。

>>360
見苦しくレスしてごめんよ
投票は意味ないって思うんだ、個人的に
前回の騒ぎではわぁわぁいいながら投票なしで収束したじゃない
投票ありき、ならその後も投票無しでLR変更だけで
終わらせるのは横暴だ、ってな感じで祭り状態がつづいたはずだと思っているんだよ
>「どっちでもいい人」が大半なんだと思う
これは俺もそう思っている
でも、議論は尽くされるべき
次の支局長が決めてしまえばそれで終わりだけど、その人が物分かりのよい人
だったら、議論で出た様々な意見は、それに論拠があれば参考にするだろうから

>>360
議論の熱くなるのはいいことだ( *‘∀‘)えらい！

だけど

現に、邪魔する連中を調子付かせているのも事実。


そういう連中にムキになるんじゃなくて
逆に手玉にとるくらいの気持ちで議論に望むと
いいんじゃないかな

今の自治は、何か私欲に固執した勢力が
何かをなそうとしていますよ
これまでに経験したことない、変な空気が流れていると感じます。

無理をしないでください。

そうそう、議論は尽くすべきやで。
挑戦して負けて後悔したほうが挑戦すらせずに後悔するよりも
ずっと有意義や！

私欲というより私怨だろうがな

糞スレ上げんな

>>367
お前はノイズでしかない。
無意義だから、西野のブログでスレ立ての仕事だけしてろ。

>>365
まあ、そうだね。
だからなぜ今急いで決める必要があるのか疑問だったんだ。
なんで無理に無理を重ねて急ぐのかなーて。

>>366
む、最後のレスにはマジで禿げ同
支局長決定まで時間があるんだから、無理しないで欲しい>諸君氏
前の時のcoq氏とか痛々しかったしな
マイペースで頼むよ

私欲で動いてるのって諸君だろ

自分の欲望を、板の為っていう大義名分に摩り替えてファビョったけど
頭が悪いから失敗した
それだけじゃねえか

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└


>>370
1回スベってから最近怖くて立ててへんｗ＜西野

【ほのぼの】亀田興毅（21）、「最近は甘い物を食べに行くことが多い。こういうことってスイーツって言うんかな？」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204211086/

これが大ウケやったから満足満足♪めちゃめちゃほのぼのしとるわｗ

ちなみにわざと【ほのぼの】と入れる→それを見てなんかほのぼのしたくなる
もしも【ほのぼの】がなかったらもう少し荒れてたはずや。
そこらへんの采配でガラリと流れが変わるもんやで。
東亜板にもええヒントになるとええな。
とふかふとふかふ。

>>374
自分語りｳｻﾞｽ

>>365
「どっちでもいいなら、記者に任せればいいじゃない」と思う俺や賛成派の人々。
「どっちでもいいなら、現状の制限を変えるべきじゃない」と言う反対派の人々。

そこはね、もう「根本的な思想が違う」んですよ。

そして、支局長候補のうち、力士さん以外の人の意見は十分聞けたろ？

>>366
有意義な議論で「熱い議論」になるのは良いのですよ。「俺が熱く」なっちゃ、あかんでしょう。やっぱり。
そして、俺は自分が議論してる時は、「自分が熱くなってること」にはなかなか気づけないのですな。

他人が熱くなってるのを見て、「あぁ、俺ってこれと同じなのか？」と初めて気づいたわけでしてね。

>>372
俺の場合、他の板のスレ立てとかも同時にやってたりするので、実は案外マイペース。

っていうかマイペースじゃなければ、いきなり>>312みたいなことは書かないだろう。
賛成派の記者さんゴメンネ、って感じなんだぜ。

>>375
（注）ここは雑談スレです
あんたも個人たたきヤメレｗ

あ、そうそう。これだけは言っとく。

別に「反省会」じゃねぇぞ。ただ、俺はちょっともう一度考える、と言ってるだけ。
他の記者さんが進めるのには、遠慮なく俺は「賛成」するよ。

>>378
ただのチラ裏丸出しの「独り言」だろ

自己完結してるバカは誰にも相手にされねーぞ

>>366
白菊はん冴えまくっとるな！
さすが俺を二軍から救い出してくれた救世主の一人や！

＞そういう連中にムキになるんじゃなくて
逆に手玉にとるくらいの気持ちで議論に望むと
いいんじゃないかな

でもこんな器用な諸君はんは魅力ないと思うでｗ
とふかふとふかふ。

諸君でさえも東亜の粘着馬鹿にはお手上げか…

諸君、葉隠に反旗。事態は混沌状態に。

>>312
>　>>236他　葉隠氏
>　俺はどう見ても>>231のは「重複」だと思うぞ。

諸君みたいな低能に何をまかせるってんだよ。
どの板でも相手にされない馬鹿にwww

>>381
というかだな、「キャップ賭ける」話でもねぇし、この板じゃないとこで俺の場合立てられるし。
そもそも、俺が立てたスレの話ですらないわけだ。

冷静になってみると、「このために払う労力」に見合ってるのか？と自問自答したくなったわけだ。

>>384
そういうのを東亜では「ヘタレた」っていうのさｗ

まあいいじゃないいいじゃないｗ

>>384
>冷静になってみると、「このために払う労力」に見合ってるのか？と自問自答したくなったわけだ
ちょっと待てｗ気付くのおせーよｗ
いったんこの件棚上げにしてもいいけど
ま、ぶっちゃけおれの数時間後に書くっていうのはそれも含めてなんだけど

>>384
ありがとう諸君、葉隠を葬ってくれてw

>>384
今更かよｗ

敵を増やし、見方の梯子を外すｗ
諸君氏を応援していたが最悪の幕引きですな。

>>386　>>388
ん、当初は「そこまで労力がいるほどの話じゃない」と思ってたからな。>>320

>>390
ぶっちゃけ、問題が発生した時に乗じるんじゃなくて、単発でやってたら通ったかもね。
そこの見通しが甘かった気はする。

次回適当に頑張れ。

>>390
たかだか半年程度しかいないのに首を突っ込みすぎたからだろ。
自治スレはもう半年ROMってろよ。

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　　　つ¶

ヘッドライー（ヘッドライー）　ケツライー（ケツライー）
諸君はまだ終わらない
ヘッドライー（ヘッドライー）　ケツライー（ケツライー）
諸君派まだ終わらない

http://jp.youtube.com/watch?v=xIGSRG5YXbc

>>393
てめーがフルー厨さんを追い出したんだ。
東亜に来てデカイ顔すんなや、カスがっ！

>>391
まぁ、今やってる議論が投票になるのなら賛成しますし、
次回に他の人が提案するならそれもまた賛成しますし。

ククリ氏が「拡大しよーぜ」と言おうが、Mimir氏が「拡大しよーぜ」と言おうが、
前の議論の立場がどうだったのかとか一切関係なく、それが良いなら賛成しますぜ。俺の場合はな。

その辺を考えれば、わざわざN速＋でも立てられる俺じゃなく、この板にしかキャップがない記者さんの方が、
「必要性」ってのはもっと説明できるんじゃねぇかな、とも。

フルー厨さんワラタｗ

てめえが自分ルールでしか物事考えない馬鹿だってことはバレバレなんだよ。
こだわらないんじゃなくて頭悪くて覚えていられないだけじゃねえか。

>>394
いや、自爆やんかｗ

しかし、その前にターニングポイントってのがあった。
それが激化してた頃のこれ。


539 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2007/08/06(月) 21:29:42 ID:???
花粉へ。

寝ろ。（　ﾟдﾟ)

二軍の殿堂44(プロテインコーンフレーク)（　ﾟдﾟ)
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/wildplus/1185293303/539

俺は素直に言う事を聞き、負けを認め、捲土重来の機会を伺った。
一方、この「寝ろ」という意味を深くまで考えず、花粉に完全勝利したと
思い込み、フルー厨派は祝杯をあげ、より一層花粉にとどめを刺そうとした。

このときに、この花粉への勝利に十分満足し、一旦落ち着いて進行してれば
両方死ぬことはまずなかったと思う。
これがネットバトル無敵を誇った無題マサムネ氏を崇拝し、不利な状況でも
対処できる俺とフルー厨はん経験の差、読みの差やったね。

それを踏まえると今回の諸君はんに対してもなんか弱音を吐いてるからって
完全勝利と勘違いすると足元を救われるかもしれんよ。勝って兜の緒を締めよ！
とふかふとふかふ。

>>395
東亜+にしかキャップ持ってない記者のために拡大なんて本末転倒もいいところ。
頭悪すぎワロタｗ

>>366
何かをなそうとしているのってさ、LRを変えたがってる諸君とかのことだよねｗｗ

>>395

起きたら大爆笑ｗ
ここまで諸君がバカだとは知らなかったが
あまりにバカすぎてちょっと「リアル池沼か・・・笑えない」
と思ったがやっぱり爆笑ｗ

俺が記者をやった方が、ここで喚いている奴より
まともにスレ立て出来ると本気でｵﾓﾀ

そろそろ気付かないのだろうか。

諸君らをアホだバカだと言ってる奴は、
はたから見ればオマエらも同レベルだと言う事に。

そんなオレも同レベル<｀∀´>

>>384

> 冷静になってみると、「このために払う労力」に見合ってるのか？と自問自答したくなったわけだ。

今までその自問をしなかったのか？？？？？
あきれたバカだな。

>>402
お前諸君が総叩きにあってる間どこにいたのよ？

そういう奴を援護するんじゃなかったのか？ｗ

>>405
ステ６最終日に東亜蒲田なんて、どうでもいいわｗ

とりあえず>>231と>>235に関しては、>>236の繰り返しになります。
ソースについては>>239でニライカナイさんの同意もありますし
ククリさんも>>253で「続報ならよい」と一部容認していますので
「配信元が別でも、全く同一内容の記事でなければ重複スレにならない」
という落としどころでよいかと思います。
さらに、これも程度問題として「１０本以上同時期に立つ場合は控える」
というルールにすればよいかと。

>>312
いえ、ここは突っ張っておかないといけない局面でしょう。
でないと朝日のような反日マスコミの捏造or歪曲記事で先行スレを立てられた場合、
他紙ソースで適切な内容の後発スレを立てられないということになってしまいます。
記者の中には左巻きの人も少なからずいますので、「ソースが異なれば
重複にはならない」というルールにしておかないと住人が困ることになります。

アホかｗ

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんにちわー！二軍お祈りはじまったし、予想確定すっかな！
それまでに消化しそうやけどｗ

14 名前：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2008/01/15(火) 00:44:21 ID:???
出走メンバーのご紹介です。

1枠1番　ククリ
2枠2番　Mimir
3枠3番　美威茄子
4枠4番　東京大学の貴公子
4枠5番　諸君、帰ってきたで？
4枠6番　力士庶O
5枠7番　まほら

【細かいルール】

Q.茄子チルは一票と数えるのか!?　(´･ω･`)
A.0.5票とカウントします。
　1枠と2枠が補佐免状持ちなので、ハンデです。（　ﾟдﾟ)

Q.同点ならばどうなるのか!?
A.期間内で自身が立てた
　二軍板の総スレ立て数で決めます。
　それも同点なら、ぼくが決める。（‘ ε ’）v



二軍の殿堂56(干しガキ)（　ﾟдﾟ)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1200325150/13-15


１−４　ククリ＆諸君にはらたいら！

>>409
二軍の殿堂56(干しガキ)（　ﾟдﾟ)
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/wildplus/1200325150/13-15

糞スレ上げんな

そろそろ葉隠を病院もってけや

>>409
オマエ、本当にくだらない奴だな…

たもんの自己顕示遊びがそんなに面白いのか？

>>407
重複かどうかを判断するとき、大前提しないといけないのが「削除ガイドライン」。
で、そこには「個々に多少の違いがあっても重複」と書いてあるわけで。
これは2ch全体のルールである以上、板内の自治レベルで勝手に変更していい問題じゃない。


この板に照らし合わせれば、ニュース板である以上
ソースの異なる部分というのが、それ単独で「ニュース」でないと。

ニュースであるかどうかは各記者が判断、判断に問題あれば補佐とか支局長が指示を出す
といったところか。

>>414
それはあくまで「原則」であって、ニュース速報系板での続報や
補完記事は原則外だと思うんですね。

さすがにガイドラインにはくわしいな葉隠はｗ

>>415
その続報とかがニュースであれば問題無い

が、「写真が違う」「内容が若干詳しい」レベルのものがニュースであるかは甚だ疑問
そこを判断するのは補佐とか支局長だけど


そして、+系の板では基本的に削除人による削除が行われないので
ガイドラインの「原則」は、他板よりもむしろ厳しく適用すべきかと。

あ、ここで言ってるニュースっていうのは
先行スレに含まれていない新しいニュース、という意味。

>「写真が違う」「内容が若干詳しい」レベルのものがニュースであるかは甚だ疑問

写真もニュースですよ。
「世界を変えた写真１００選」ってご存じですか。

>そこを判断するのは補佐とか支局長だけど

支局長不在の暫定政権ですからね。

>＋系の板では基本的に削除人による削除が行われないので
>ガイドラインの「原則」は、他板よりもむしろ厳しく適用すべきかと。

逆じゃないでしょうか。
２ちゃんねるは基本的に民意優先主義ですから。

で、どこがどう違うってんで強弁してんのよこの基地外は？

具体論で聞かれて抽象論に逃げるのは
国会答弁の常套手段

窓自慰が左翼に転向

>>419
>写真もニュースですよ。
>「世界を変えた写真１００選」ってご存じですか。

「ニュースである写真もある。
　ゆえに写真はニュースである」
っていう理論ですか？


>２ちゃんねるは基本的に民意優先主義ですから。
それは2chのルールに則って、さらにルールを加える場合の話です

ソースが違えば違うニュースって２軍でならったのか？

>>423
>>２ちゃんねるは基本的に民意優先主義ですから。
>それは2chのルールに則って、さらにルールを加える場合の話です

ひろゆき氏の基本理念です。

>>424
東亜＋板で習いました。

ククリ弾幕薄いよｗ

>>425
「ガイドラインに違反するようなルールを自治レベルで決めていい」という
判断が下せるほどの理念を、ひろゆきが示しているのならそのソースを。

>>427
ガイドラインの基本理念がガイドラインに違反するというソースを提示してください。

ひろゆきに直接聞けばいいよ。
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/940/940326972.html

二軍落ちの予感。

葉隠、また同じことを繰り返すつもりか？
運営に写真だけ違うニュースが重複になるか聞いて来い

写真“だけ”と言った覚えはありませんが？

屁理屈こねずにキャップつけて聞いて来い。
てめえのGL解釈なんざ何の役にも立たねえんだよ

>>433

>>429

＞433,434
匿名の掲示板、しかも住民の目にさらされるべき、透明性を保つべき自治版。
必死に下げてんのは、ゴキブリのように人目を避ける生き方が身にしみついた
朝鮮人とか帰化人の修正か？

こんなふうに毎回毎回、コソコソやって「散々議論した挙句出された
結論です。」なんてやるのな朝鮮人どもは。帰化人も変わらんが。

アホかw
相手を罵倒するのに安易にチョンと在日しか出せない低能がw

お前みたいなアホがくるから下げてんだよアホ

チョン認定したきゃ、てめえの誤字くらい気にして推敲しろや

ん？
写真だけ違うなら、既報スレに張ればよくないか？

スレが終わりそうなら、くっつけて継続すればいいし。

＞437,438,439
ははは、いい反応するねー。で、なんでわざわざ下げんの？やっぱ朝鮮人の
習性？板がどうあるべきかを議論するんだから、広く住民の目にとまるよう
にすべきなんじゃないの？

おらおらーちょんども、都合の悪い事に板が上がってんぞー！顔真っ赤にしながら
下げろ下げろー！頑張れちょん！

ホロピラ遊びか？

>>441
罵倒は議論じゃないので、sageてね。

>>428
まず確認。
http://info.2ch.net/guide/
ガイドラインっていうのは、この2ちゃんねるガイドのことでいいんだよね？

で、ここのことだとして話進めるけど、今回の件に関係のありそうな部分は
削除ガイドラインのところの

>各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

の部分くらいしか見当たらないんだけど

・上で挙げた部分が、ガイドラインに反するローカルルールを作っていい根拠になっている
・2ちゃんねるガイド内の、これとは別の部分に書いてある。当方が見落としているだけ
・上のURLとは別のガイドラインがある
・上のURLとは別の場所に、「ガイドラインの基本理念」が書いてある場所がある
・その他

のどれかだと思うんですが、どうなんでしょう？

>>443
放置でよろ

＞443
遊びを兼ての提案。住民無視でこそこそやって「議論の結果決まりました」
ってやり方は良くないだろ。ちょんは生まれつきの習性でこそこそやりたい
だろうが、それには反対。

トリもつけない空気コテが自治で暴発か。
この小バブルってのはチョンで東亜住民は馬鹿だって思われたくて自演してんのか？

いいねー、いい反応が返ってくる。さ、住民の目に触れる形で議論どーぞ。

トリとか知らんし。

朝鮮人並に馬鹿だな

Mimirが今日立てたスレ
社説でのスレ立てはもちろんアリだと思うけど、これもちょっと必死だなと思う

【毒ギョーザ/沖縄タイムス】 日中の対立が心配だ〜真相究明のためには、日中の冷静な対応が必要 [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204338765/l50
【毒ギョーザ/毎日新聞】 これで幕引きなら納得できぬ [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204339061/l50
【毒ギョーザ/朝日新聞】 冷静に対立を解きほぐせ〜日本側は日本で農薬混入した可能性捨てないで捜査を、中国はさらなる捜査を[03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204338915/l50
【毒ギョーザ/読売新聞】 中国は真相解明から逃げたのか [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204338644/l50
【毒ギョーザ/北國新聞】 どんな理屈にせよ、責任逃れは卑怯な振る舞いである。隣国にんな感情がわだかまるのは不幸なこと [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204350955/l50

>>445
それを埋める公式発言もあるんですよ。
公式ガイドブックとか雑誌での発言とか有権解釈集とかＮ速での発言とか、諸々。
私はそういうのをたくさん知っているので、ひろゆき氏が２ちゃんを設立した
基本理念が分かるのです。

確かに数が多すぎるな。
社説だから重複ではないな、確かに。

>>453
一部でもいいから引っ張り出すべきだな

葉隠氏はちょっと個人主義過ぎるかな。

>>453
そーですか…
そーゆーの出されちゃうと、議論のやりようが無いな…

＞452
ざっと読んだが、新聞社毎主張に温度差があんじゃん。読み比べて
各社の立ち位置を確認する。いろんな人の意見も見比べる事も出来る。
いいんじゃないの？

っつ〜か、葉隠は　天　然　なんだよｗ

>>458
それについて問題はない。
数が多すぎて分散しちゃわねえかなとは思うが。
社説自体は各メディアの立ち位置を知るうえで必要ではあるしな

>>458
単発で立てられては温度差も立ち位置も見比べようもないからさ、
読み比べてほしいなら「各社が社説を掲載、温度差も」とでもすればいい
少なくとも４大紙ならできるだろ、総合スレにならない範囲で

それでは記者が全社の社説に目を通してからのスレ立てになるし、
同じ問題を同じ日に社説に載せているわけではないからな

またまた香ばしいのが出てきたな。

＞460、461
結果そうなってしまう事だってあるでしょ。462の意見にもあるよう。

いままでも、盛り上りから収束に移ったらスレ立てもある程度自重しつつ、
生き残ったスレになんとなく集約する、という感じだったな。

しかし、このニュースは、すでにマスコミが半月以上トップで扱ってる目玉だし、
解決に向かってるわけでもないから、社説もまだまだ問題ないんじゃね？

おまえらウザ杉！
自治にまともに書くようなことじゃない事で、いくつ自治スレ進めているんだアフォ
葉隠れとか諸君とか、マジこいつらイラネーと思う

単純に５誌の主張が読み比べられて面白かった。沖タイ、北国のぶれなさ加減
とか。読み比べを狙ったであろう記者さん「頑張ってんじゃん」って思った。

いい加減に糞スレ下げろ

自治スレはage進行です。

>>453
なんか「それが定説です。」っていう人を思い出した。

左翼記者がワラワラと浮き彫りｗ

２ｃｈのスレくらいで大勢が変わるなら
とっくに日本は変わってるｗ

http://pict.or.tp/img/45513.jpg

お〜い証拠だぞ＾＾
ニュー速イタ写真持参で
やりまくってやるからなｗｗｗｗｗｗｗひろゆき壷に
なにをしたのか
みんなに作文書いて＾＾　発表しろよｗｗｗｗ
ヅラヅラコンテスト　開始しろよｗｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ
この続きが見たい人は
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1197442610/l50
↑シベリアＩＰ表示で　おいらのプログにかいてありますので
みてください
ここだと工作されてかけないので　シベリアに書いておきました
みてください　ジャイアンみんなで倒しましょう〜♪

↑これでニュー速イタやりまくり中＾＾　ニコニコたたきのプログ
かいてやったぞｗｗｗ　　ジャイアンそろそろ壷ならして
作文用意しとけｗｗｗｗｗｗ

雑談騒動など、ごく一部の雑談厨と、それに乗じて
東亜支局長の地位を掠め取ろうとした、ククリ一派＜大韓帝国固定＞
が煽った工作。
結局得したのは、ククリ、損したのが白菊だっただけ。

>>366
>今の自治は、何か私欲に固執した勢力が 
>何かをなそうとしていますよ 
>これまでに経験したことない、変な空気が流れていると感じます。 

あんたが、追い落とされたときからその空気があったこともわからないのか？

>>474
あんなにがんばってたターン氏のことも思い出してあげて下さい＞＜

キャップによる連投行為です。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202829133/995-1000

>>477
あー、これはアウトですねぇ。
サーバに負担をかける行為をキャップでやってしまった。
剥奪相当でしょう。

＞366
＞何かに固執した勢力が何かをなそうとしていますよ
＞これまでに経験したことない、変な空気が流れていると感じます。

ふーん、ちょんどもの２ちゃん潰しの事？

２ちゃんがやばいと思ったのは二度だけだなぁ
ひろゆき土下座事件と、あの夏の鯖やばい騒動

喉元過ぎれば何とやらで、>>477見たいな馬鹿がいるとは、それも記者･･
なに考えてんだろうな

喉元過ぎればも何も、ひしめきはしょっちゅうやってんだろ。

いいか悪いかは別の話。好きに糾弾したらいいよ

根拠の示されない妄想を投稿する事に恥は無いのか。
仮にもニュース板に出入りしているコテハンなんだろ。

前に白菊が不問にしちゃった行為ですね。

埋め立てはNG、1000まできっちり使いましょう

>>483
剥奪した行為だよバーカｗ

>>477

牛さんだから許す！

>闘う翼

笑わすなアホ

依頼スレの最後は埋めてないか？
依頼スレなんか覗きもしないからわからんか？葉隠よwww

人間は｢何をしたか｣ではなく｢何を意図したか｣で判断しなければならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――ユダヤの格言


犇氏は荒らし目的で埋めたわけじゃなかろう？
善意を曲解するんじゃないよ。

>>488
キャップで埋めたターンは剥奪されましたが何か？

>>488
前回も埋めてたのにな
自治スレ祭りにしか興味ないからどうでもいいんだってさｗ

>>489

その通りなんだけど、またそれを曲解して「善意の埋め立て」やら「善意の連投」するアホが出てくるのよね・・・

まぁ、住人の立場で言うと「牛さんだからスレ最後に依頼してスルーを防いでくれたんでしょうね」と。

東亜＋の貢献度から言ってもＳ級の記者さんだからＯＫという事で。

殆どスレ立てない記者と『区別』されるのも当然だわね。

空しいね。

全く依頼をこなさない馬鹿言われちゃうしが可哀相だな

>>490

埋めてないでしょ。

アレはキャップを使ったsamba規制無視の連投荒らし。

まあターンの剥奪はうやむやだけどね

９９９と1000で「う」「め」とレスしただけで大騒ぎしたネカマちゃんの
大ダブルスタンダードｗ

ターンの剥奪は汚触り禁止違反ｗ

>>497
あったなぁ

>>497

私は好き嫌いが激しいわよ？

お前は死ね。

ダブスタ男が逆ギレかよｗ


すね毛が見えてるぞw

>>501

元々、私のあなたに対する気持ちは「ほうほう、たまに良い事言うのね」って言うのが私の感想だったんだけどね。

前の「名無し地獄事件」の時に平行してやってた奴で「ウリが草案を考えるニダ！ウリは会社経営だから任せるニダ！」

とか言ってたのに全く何もせず。

全くの他人が草案作ってメールして、このスレにひろ（ｒｙが来たら豹変。

『ウリが呼んだのと同じニダ！！！！』

ってやってるのを見て、「こいつ、鮮人みたいだわ」という事で嫌いになったのよ。

また荒らしが来てる(´・ω・｀)

>>503

言いたい事言ったから去るわｗ

(`･ω･´) ｂ　＜またね♪

>>502
私怨なら自治スレに書くなよｗ

あっさり撃墜されるなよ・・・

へたれる翼☆真紅の提供でお送りしました

たった４行であそこまでファビョって逃亡するとは思わなかったなｗ

>>407　葉隠氏　
おちけつ。俺は今回は「突っ張るところ」とは全然思えないぞ。

>朝日のような反日マスコミの捏造or歪曲記事で先行スレを立てられた場合、
>他紙ソースで適切な内容の後発スレを立てられないということになってしまいます。

今回の>>231は「そういう例」じゃねぇだろう。

というか、俺が見る限り、>>231は実際には「そのスレがあるとわかってて立ててるパターン」でもねぇだろう。
「わかってて敢えて立ててる」なら、関連スレとかで最初から>>1に入れるだろうからさ。

正直言って、二軍生が>>231のような重複をやらかしちゃっても、「あぁこれは仕方ないね」と俺は言うと思う。
（というか、実際に俺はそういう指導をしてる）
だが、ここは一軍板なんだからさ。一軍板なら、「重複スレは立てた人が100％悪い」んだよ。

ただな、>>312で、しっかり「犇＠犇φ ★氏のやり方もちょっとおかしくね？」と俺は言ってるわけだからさ。
犇＠犇φ ★氏のやり方にカチンときて、変な方向に意地張れば、それは相手の思う壺だと思うぞ。
はっきり言って。


>>477　
犇＠犇φ ★氏は、色々な意味でお疲れのようですね。


まぁ双方、冷静になろうぜ。

五月蠅い

邪魔くさい

諸君のアドバイスって
クソの役にも立たないね

>>508
あのー。

記者が重複スレを見つけて
自分が立てた訳ではない本スレに
キャップを付けて誘導する

ことについて、何がどう「ちょっとおかしい」のか説明してもらえませんか？

>>511
いや、葉隠氏に関するアドバイスは、葉隠氏が落ち着けば、俺が言ってる意味は十分わかると思う。

俺は「手のひら返した」訳じゃないんだぜ。葉隠氏はそれを誤解なきよう、くれぐれもご自愛を。

その前にオマエが落ち着かないせいで５スレくらい空費した件について釈明しろよ

>>512
ん、「ルール的」には何ら問題ねぇと思うよ、別に。

ただ、「暗黙の了解」的な部分で、わざわざそういう事をやる記者はほとんどいねぇだろ。

俺もうっかり重複スレは立てちゃう時はあるけど、他の記者がわざわざキャップつけて誘導してきたら
内心ではかなりムッとすると思うぜ。（それは否定しないぜ。記者の中の人だって人間だからな）

そこでムッとしたからと言って意地を張っても、あんまいい事ないぜ葉隠さん。冷静になろうぜ。ってことだ。

>>515
ていうかさ、諸君さ、いいかげんわからんか？
葉隠がただのチキンレーサーだということに。

>>516
ていうか、オマエさ、いいかげんわからんか？
諸君がただのプッツンだということに。

>>515に一言だけ補足。

>>515は「ルール的に」問題ない、ってのは問題だ！とか俺は言い出すつもりは毛頭ありませんので、
そこはひとつご理解をば。

>>516
ん、なんつーかね、「頭に血が昇りやすい」人を見てると、何だか他人の事じゃないみたいで、
ほっとけなくなるんですよ。俺自身もそうだからな。

まぁ、どこぞの会社の「お局OL」みたいに、影でコソコソネチネチ腐ったことやってる奴よりは、
「時々ヒートアップしてしまう熱血野郎」の方が、俺は人間的に好きなんだぜ。

確かに「血の昇りやすさ」も問題だが、それは別件であって
葉隠の場合、それ以前の問題だろうが
次期支局長が（お前以外の）誰になっても
最初の仕事は葉隠切りになるぞ

＞518
影でコソコソネチネチ腐ったことやってる奴よりは・・・・

じゃ上げとく。

>>515
なるほど。★付きで指摘されればムッとする。そこはわかります。

が。
「重複スレを立てたほうが100%悪い」んでしょ？
なら「ちょっとおかしい」のは、指摘されてムッとした葉隠覚悟φ ★氏でしょ？

なぜ今回の件で、何らルール違反していない犇＠犇φ ★氏を、「ちょっとおかしい」などと言えるのですか？

陰でコソコソネチネチよりも
自治スレで好き放題荒らしまくりの方が
迷惑という気もするな

それお前じゃねーかｗ

>>521
だから言ってるだろ？葉隠氏はちょっと冷静になろうぜ、と。

犇＠犇φ ★氏は「ルール的には」何ら問題ないんじゃねぇの、別に。>>515でもそう言ってるだろ。

法律的に「間違い」じゃない行為は、必ず社会生活上も何の問題もないかというと、そういうわけでもなかろう？
俺が言ってる「ちょっとおかしい」というのはそういうことだ。

>>523
ワシは諸君に好かれるタイプってことか？ｗ

てか、おら今みたいに振舞う前の窓爺に戻って欲しいよ
腹立つこといっぱいあったのはわかるけど、
そうしてたって何がどうなるわけでもないじゃない

一回しか言わねえけどさ・・

次の支局長決まったら窓爺の復活頼めばいいんじゃないの？

>>526
なんかしんみりしたよ

諸君さんの文脈だと
ほぼ一方的に犇φさん側に非があるように
聞こえてしまうのですよ。

LRの時はあれだけ盾にしてたのに、東亜の身内だとマァマァってなるからなｗ

>>529
いや、何ら「非」はないと思うよ。

企業にクレームつける奴も、別にその人には何ら「非」はないわけだろ？
でも、やり方がアレな人がいると、「モンスタークレーマー」とかって週刊ダイヤモンドで記事にされちゃうわけさ。
そういうことじゃないかな。

>>530
ん、いやあれで自分とは逆の立場の記者さんだったとしても、別にそこはあんま変わらないな。

>>531
うい。

>>524
さて。
葉隠氏に冷静になれ、と指摘するのは正しいでしょう。

が。

そのために犇＠犇φ ★氏のルール違反でない行為を「ちょっとおかしい」と「キャップ付けて」指摘する

という行為は、「ちょっとおかしい」ことじゃないんですかね？

キャップつけて出て来れない名無しで粘着してる連中よりはマシｗ

>>531
キャップを付けて本スレへ誘導することが
「モンスタークレーマー」レベルの話で、社会生活上で問題が有るレベルの話だという主張ですか？

うーん。
犇さん、ヤウチさんは曲がった事が嫌いで
自分のポリシー持っている人だからなぁ。
昔から、そういう古参記者だし・・・
新参が｢変｣とか｢変じゃない｣とか言っても
｢あと半年ＲＯＭれ｣としか言えん。

我が家のシキタリは守ってもらいますよｷｰｰｰｯ
こうですか姑さん＞＜

まあ、斉藤さんだな(ｗ

>>536
「古参記者」が言ってる事が、必ずしも100％正しいとは限らない

俺はそのことが、（かつてこの板にもいた）N速＋のうっしーのおかげでよーくわかった。

あくまで一般論としていいますが
重複指摘、誘導されてムカつくようなお子様は記者向いてないかな

むしろ自分が誘導がやるべきことをやってくれたんだから感謝すべきでしょ

>>540
まぁ内心では「ムカついても」、そこは「ご丁寧にありがとうございます」とでも言っとくところでしょーねとは
俺も思いますよ。

つーかわざわざ記者キャップつけんでも、別に名無しで書けばいいやん、と俺は思いますけどね。

φφつけて「あくまで一般論」も糞も無いんじゃｗ

>>541

名無しで書くほうが、よほど「コソコソした姑息な態度」だろうに

引越してきて間もない人が町内会で憲法を説いても
嫌われて村八分になるだけ。
慣習の中で周りと上手くやれるのが大人の対応だと思う。
何がなんでも自分の意見を押し通して叩かれるのが好きなら勝手にすればいい。

「100％正しいとは限らない」とか言ってる時点でダメじゃね？

>>543
他の記者がうっかり重複スレ立てちゃったなら、「住民の1人として」コッソリ指摘してあげればいいやん。
指摘された人で、「それが姑息」とか言う人はいねぇだろうよ。

女性のスカートのチャックが下りてるのを見てしまい、大声で「スカートのチャック下りてますよー」って
指摘したら大顰蹙だろ。
こっそり耳打ちしてあげるなり、メモでも渡してあげるなりしてあげるのが大人の知恵ってもんでしょ。

>>544
恐るべきムラ社会。

要するにここはキャップも隔離されてるってことか
気持ち悪い板だなｗ

>>546

名無しで指摘すればコッソリ指摘したことになって相手に恥をかかせないが、
キャップで指摘するのは大声で指摘するようなもので相手に恥をかかせる？

意味が分からん。名無しでもキャップでも、指摘を目にする人の数は同じだろｗ

さて、最大の疑問点。


ここまでの話から推測すると、
諸君氏は重複を指摘する時はキャップを付けずに名無しで誘導する。
なぜならキャップ付きで他記者から重複を指摘されることは、
社会生活上でなら問題となるレベルであり、
企業にクレームをつける時なら「モンスタークレーマー」と称されるようなレベルのことであるから。
という思想を持っていると考えられます。

さて、その思想は
他の記者も同様の思想を持っており、
>>312のように記者の間で「暗黙の了解」と言えるほどの考えであり、
それを犯した記者は「ちょっとおかしい」と他記者からキャップ付きで非難されるほど
記者間では常識的な考え方なのでしょうか？

諸君氏以外の他の記者の方、どう思いますか？

諸君のbizキャップ剥奪時の態度を見てると>>541が綺麗ごとにしか見えんのですがwww

剥奪申請した奴も名無しでいますｗ

>>550
「呉下の阿蒙に非ず」
「男子たるもの、三日会わざれば刮目して見よ」　ってやつですよ。

↓詳しくはこの辺で

呉下の阿蒙
http://www.mizz.jp/word/word_15.html

意味ぐらいわかるが、単にお前が言うなwww

ああそっか。諸君氏にも確認しておかなきゃですね。

諸君氏は、>>549のような思想を持っていると考えていいんですよね？
全部、このスレに書いてあることを纏めただけですから。

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわー！だいぶピンフになったな。

>>545
＞「100％正しいとは限らない」とか言ってる時点でダメじゃね？

これは俺も最近の諸君はんで気になってたな。
「俺は100パーセント正しい」で別にええと思うけどね。
その代わりファイファン派を一切認めないみたいに排他的ではなく、
相手の言い分もzenhitei（by ２ちゃんねる研究）しないことが
重要やね。とふかふとふかふ。

前から思ってたが花粉って何のために東亜に来てんだ？

>>556
おもろいから！
それといちいち指摘せんけど一部のグローバルな視点で書いてる名無しさんが
すでに俺の書いたことと非常に似てたりして共感できるからやな。
花粉だから、諸君だからでハナから否定しとったら宝物を見失うで！

>>557
邪魔だと言われていることに気付けよ

>>557
ﾄﾞｿﾞｰ
◆雑談スレ78◆　〜Chocolate Disco〜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201881634/

グローバル（笑）

>>559
ご案内おおきに！でもそっちはあんまりおもろないｗ

>>561
村民のレジスタンスは面白いだろｗ

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

『地獄への道は諸君のアホな正義で埋まっとる』

諸君記者は駄目だと思う。

「ソースが別なら重複ではない」という原則からすれば重複スレではありません。
朝日系先行はダメということで。
それよりキャップでの連投行為>>477の方がよっぽど問題です。
ターンさんの例に漏れず。

葉隠はアホだと思う。

埋め立てなんてする必要性は無い。
依頼は「義務」じゃないんだろ？
記者のスレでもない。
記者キャップでやる必然も無い。

おらもそう思う。
プラス系って、ここだけのルールで動いていないと思うし、
葉隠さんの言動って「東亜ローカル」の話が多すぎねえ？

ベテラソ記者が変に誤解される様な振る舞いをしては
他への示しがつかない。
むしろ「ベテラソ記者だからおｋ」みたいな「贔屓」を
許すのも間違い。

>>566
>朝日系先行はダメということで。
朝日系(てのが何だか知らんけど)が先に立った場合だけ重複ありで
朝日系を後に立てるのがだめと？

それ単に葉隠氏が朝日系嫌いなだけじゃないの。
そんな理屈がルール化されるとでも思いますか？

葉隠は単なるキチガイ

ネタにマジレス…

>>571

>>407

>>574
本気でそれを言っているなら
ちょっともう駄目だと思う。

朝日新聞を盲信する記者は東亜的には終わってるｗ

支局長とか補佐なんて記者だけに通用する
肩書きみたいなものだろ？
俺みたいな名無しには何ら関係が無いので、
名無しが、しっかり記者を指導してやらんとなｗ

記者同士は「しがらみ」に囚われるので
モノが言えない。諸君みたいなのは所謂、「ガス抜き」
本人の自覚の有無に関係なく、そういう「ポジション」

「刺身のツマならツマらしくしてなさい」ってこった。

記者キャップ使って「俺は右だ」「アサヒは反日だ」って
平気で言えるのが東亜クオリティだなｗ
ついでに「チョン死ね」とか言ってくれませんかね。

葉隠なら言うだろうなそれくらい…

しかし、asahiが嫌いなら、２スレ目以降からソースを差し替えて、
関連リンクとか元ニュースリンクとかにasahiをすえれば済む話じゃん？

＞２スレ目以降からソースを差し替えて
東亜では禁止されてるよ。

>>574（>>407）
別ソースでわざわざスレ立てなくても、該当スレ内で
ニュース・レスを投稿すればいいのでは・・・。

>>581
総連系の左翼には通じないｗ

>>579
1000行ったスレでないと使えないし、
そうじゃなくて「asahiのニュースそのもの」を「なかったことにしたい」のが葉隠

大体その手法も問題あるだろ。ソースによってニュースとしての性質が
微妙に違うのだったら。

葉隠が逆のことをされたらどういう反応するか想像してみ？

何でお前ら揃いも揃ってきゃっぽ丸出しで葉隠如きに釣られてんだよｗｗｗ

>>580
そ、そうなのか･･･無知を晒してすまんかった。

>>583
【タイ】タクシン氏「政治に関与しない」　数千人、帰国を歓迎するも報復を恐れる人も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204208144/
asahiでも、こういうのならいいのかな？

>>585
いいも悪いも結局葉隠の好き嫌いだからして

自分の好き嫌いでここのルールを破ってもかまわないとか無効とか公言したり、
自分のことを棚に上げて他人を剥奪だどうだと騒いでるような奴はダメだろ

記者キャップ同士の話なら
「あからさまに叩かれはしないだろう」という
保険付きで会話しているのが自治スレの正体だからな。
「板の為に何かをしている」という幻想を抱かせ、
思考停止させる。（スレに留まらせる事の重要性）

管理人は「板の為、２ｃｈの為は大きなお世話」って言ったでしょ。

自治スレなんて「大きなお世話の産物」
自治スレというのを無くす努力も必要だよ。
ある意味、自分の好き嫌いでやっている方が人間らしくて好きだけどねｗ
記者としては、どうなんだろうね。
「陰謀、工作」等を訴えながら自分も同じ事をしようとしてる「疑念」を
抱かせて何のメリットがあるんだろうな。

＞管理人は「板の為、２ｃｈの為は大きなお世話」って言ったでしょ。

★は別だけどね。

>>588
記者はボランティアなんですかぁ？
２ｃｈの総合案内に記者キャップについて
何か書かれていますか？
よく言われる「運営ボランティア」と
記者は別物じゃないの？どう考えても
人選とか適当だしｗ　
管理人が「責任を負う」と言ってない人達
なんてボランティアとは言い難い。

そこが何か「妄想、幻想」なんじゃありませんか？

私が言うのは一般的な意味合いでの「ボランティア」と
２ｃｈで言う「ボランティア」は区別しています。
記者が「２ｃｈ的ボランティア」として認められ、
それについて管理人が管理責任を明確にしているんですかね。
俺は単に「スレ立てやらせてる」くらいの認識なんですが。
「ボランティア」としての活動までは要求されていない。

「２ちゃんが危ないが大きなお世話」ってのは、自分の都合を押しつけるための
お為ごかしがウザイって意味なんですけどね。
★は、そもそも２ちゃん側なんだし、それは通じないと思うんだけども。

２ちゃんねるにおける“正義“というのは、民意そのものです。
ひろゆきさんは嫌韓が大嫌いですが、それを抑止できません。
なぜならば、それが民意だからです。そういうことです。

「２ちゃん側」（笑）
そんなモノがあるんですか。
だから「アサヒは反日」「俺は右翼」って言う訳か。
成る程ね。
２ｃｈ記者が２ｃｈ側ならキャップでの発言は、
全て２ｃｈ公式発言と解釈されるのではありませんか？
雑談と公式発言の区別は、どうされているの？
無理がありすぎｗ

>>592
右翼は正義だよね。
頑張れ！

なんだかよくわからないけれど、この本をオススメしておきますね。
ttp://tkj.jp/book/book_12142301.html

思想は自由であって管理人が嫌うのは
嫌韓の人は関係ないスレにもベタベタ
コピペを貼る「行為そのもの」だと思うが。
他のスレや板に迷惑で無ければ「勝手にやれ」
というスタンスじゃないの？
管理人自身の真意や好みは知るよしもありませんが

>>595
ﾌﾟｯ！　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html読みなさいｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

新人左翼が釣れる釣れるｗ

>>531
>企業にクレームつける奴も、別にその人には何ら「非」はないわけだろ？


お前は、もっと言葉を厳密に使え

まあ、隣国との紛争がない国なんて少ないからね。
あの、ガンジーですらパキスタンとの戦争は反対しなかったし。

>>597
うん、それを知った上でこれも読んだんだけどな。俺は。

>>602
なら、君は朝鮮人だな。

記者として読み手に先入観を抱かせるのは
デメリットじゃないの？
この板は先入観こそ「味」なのは感じるんだけどｗ

「アサヒ嫌い」って言う記者が居るなら
「アサヒ大好き♪」も欲しい。
しかし、大好きになっちゃうと板のアイデンティティーは
崩壊するんですかねｗ
基本、中韓を叩くこと（叩きやすい居心地）を目的とした
掲示板ですか？

朝日は悪。ゴキブリ。ゴキブリは死ぬべき。好き嫌いのレベルではない。

朝鮮人は、たばこと同じですね。
百害あって一理無し。

>>606
そのＪＴは毒ギョーザを（ry

まぁいいや。俺は価値観を「右や左」におかない。
自分の経験則、親族から学んできた伝統こそを重んじる。

これ、めろゆきさんの発言だけど、こんな事を今更論じるとか
マジ、ワロタ
ttp://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

未婚で労働経験経験なしの３０代中盤の若者を
どこまでヨイショすればいいのかｗ

東亜では右か左が全てです。ある意味。

>>610
だから>>608の記事にある「居心地」なんでしょうね。
ニュース的な性質より「居心地重視」
東亜が特異でニュースカテゴリじゃない点からも明らか。

>>611
>>608はいつもの理念語りなんですよ。
現実がそうじゃないから、そうしたいみたいな努力目標的な。

>>612
会員制にでもしないと無理だろうね。
人は自分の事を話したがる。
コテハンなんて情報を持ち合う上で
なんら必要が無いのに存在してる。
少なくともニュース板でコテハンは要らない。

もっとも、>>608は、ひろゆきさんの発言として記録・保存・インプットしておきますが。

朝日は実は一番金儲けがうまいんじゃないか。
（社会面の）左から、（経済面の）右まですべて取り扱い、
部数をなんとか維持するためには左も右も全部大事なお客様ってわけ。
だからこそ、ーのｷ○○○○投稿だって、あれが娯楽の客には他紙にはない魅力だし、
その投稿や社会面の左がかった記事と、経済面のﾊﾞﾘﾊﾞﾘの新保守（新古典派）の記事が
矛盾なく１部の新聞に収まるというわけだ。

>>376
今はどーでもいい問題と思ってまつ
ニュースそのものが少ない

中央集権国家だし、４島と２００カイリが扱えることになってればいんじゃね
なんかあったらそのとき考えればいいんじゃないですかね

ビズ＋で剥奪された諸君と
ビズ＋でフルボッコにされた自治厨の窓際記者こしひかり（笑）
ここは姥捨山じゃねーぞ

良かったね、ぺこゆきももおっちゃんも記者制度に関心無くして
あほな編集長とかに見守られて間抜けな記者キャップは安泰だ。

ここは葉隠みたいな馬鹿を隔離するための隔離板だろ
こんな馬鹿をいつまでも放置するから板がドンドン腐るんだよ
キャップつけて妄言繰り返してんだから、次期支局長に期待するわ自治にまでピラホロ遊びを持ち込む馬鹿は氏ね

>>566
>朝日系先行はダメということで。

>>231で重複じゃね？と指摘されている先行スレのソース

「飲めない」「使えない」…赤く濁る川の水―湖北　2月26日13時14分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000014-scn-cn

そもそも「朝日系」ですらない気がするんだが。　>>571　>>579


まぁ、「引き返すのは恥にございます」って思ってるならもうそのまま突っ走ればいいんじゃね、と思った。


>>616
いやまぁ、「なんかあった」から考えてたんですけどね…('A`)

たぶん、「なんにもなかった」時に提案し直してもそういう人が多いんだろうなぁ。と思った。
で、「なんかあった」時にも「それは国際＋で立てられるからこの板では（ｒｙ」とか言われるのかなと。

ニュースそのものは…北朝鮮が消滅するぐらいのことがないと、あんまり増えないだろうなぁ。

なんかあったからって、諸君が「よく分からんが新人記者が怒られてるので俺ルールを持ち出して
かばって俺の度量とかっこよさを見せ付けてやろう」って自己満足と自己顕示欲のためだけにgdgd
言い出しただけのことじゃん。

>>620　ぉぁょぅ
「なんかあった」ときというのは２ｃｈ内のことではないでつ　；

大事件や日ロ関係の情勢変化がおこって当該地域への関心が高まったりしたときのこと
ムネオハウス程度だと微妙でつね、ありえないけどサハリン州がロシア連邦から脱退とか

諸君さんはスレタイのセンスはともかくニュースセレクトは新鮮で面白い記事が多い
自治で無駄にエネルギーをつかうより（ｒｙ

なるほどなるほど。

ところで、>>580って本当でしたっけ？
本当なら、誰か取り決めた時のログを張っていただけたら嬉しいです…
禁止されていた記憶はないのですが。

>>623

別に禁止されていないでしょう。私は以前から下記の例のように、しばしばやってますよ。

【韓国】「性暴行後に薬局でセクハラ」の被害女子高生、その後も強姦されたあと強姦される [03/02]
★１ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141341789/1
★２ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141454880/1

特に、大ニュースだと最初にフラッシュ(見出しだけ)のソースで立てて、その後に詳報が
出たらそっちのソースに差し替えるとか。 >>580 は、４日ルール潜脱の問題とかと混同
してるのかも。

>>624
そうですか。少し安心しました。自分も前にしたことが有りましたので。
犇さん、ありがとうございます。

>>606
そういう民族差別的な発言を軽々しくキャップをつけて発言するのはいかがなものか。
チキンレースは止めなさい。（呆れ

>>626
前々から何度か指摘しているけど、そのたび事に君は一度も答えてくれないけど
君自身「ピラホロごっこ」をやっているのはどういう了見なのよ？

自治で真面目ぶって話してるけど、その件に関しての質問は一度たりとも答えてもらってないのだが……
そんなに都合悪いのか？

ひろゆき「ニュー速もうすぐ潰れる」

ひろゆき氏：
　そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，
最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，
そこはいろんな情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
　ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，
そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，
面白くないんですよ。今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から
見て面白くない情報が多いので，新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
　で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，
で「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，いろいろ
排除する仕組みを入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。

4Gamer：
　ああ，居着かせちゃだめなんだ。

ひろゆき氏：
　僕は基本的に第三者とか，まったく前提知識のない人が見て，面白いものであったほうが面白いと思うタイプなので。
で，「ニュース速報」から「ニュース速報VIP」
というのがうまくいって，でもそこもまた最近雑談が多くなって，廃れて始めているという。

4Gamer：
　不断の闘争ですねえ。もうそうなると

ひろゆき氏：
　こういうコミュニティって，だいたい2，3年でつぶれるんですよね。つぶれる理由ってやっぱり，
常連が幅を利かせるからで。そうすると新しいところに行くっていうのが，
いままでの解決策だったんですけど，そこをなんかシステム的にいじって
解決できる方法があるかな，というのを，いろいろと試しているんですけど

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

常連が幅を利かせるからで

これ、自分達は東亜の古参でどうのこうの書いてる連中に当てはまるなｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　　>>627
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ピラホロは東亜の華・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

【原則： だれそれがなになにした、という点で同じであるならば、ソースが別でも同じニュースとして扱う】

◆自治議論★10◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111672480/885-892
＿＿＿＿＿＿

885 ハーリー φ ★ sage New! 2005/04/08(金) 17:43:16 ID:???
>>882

自分には２つを統合するいいスレタイが浮かびません・・・。

特に↓の２つの引用記事を読んでも、インタビュー先は同じなのに、出てくる文面が違いすぎるますね・・・。
ちょっと、記者泣かせだと思います（;´д⊂）

【韓国】ドイツで韓国大統領が「日本人は侵略戦争を正当化」と批判　[04/08]★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112930425/
【韓国】63795;武鉉（ノ・ムヒョン）大統領 「日本の態度は人類社会の普遍的価値にそぐわない」 [04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112944244/

特に、下の自分が立てたスレには「日本人が侵略戦争を正当化」という部分が出ていないんですよね・・・。
＿＿＿＿＿＿

892 ■ φφφ ★ sage New! 2005/04/08(金) 17:50:13 ID:??? BE:?-#
>>885
国内メディアと半島系メディアのアレだすか、
でも、だれそれがなになにした、という点で同じであるならば
同じニュースとして扱ってくだされ

ソースを複数１に貼るんは別にかまいません
（そういうのは総合スレとは云わないので安心汁）

>>629
そうか？
雑談議論の時、「自重しる」と言っていたのがむしろ古参だったあたり、
その記事を当てはめれば、東亜はねじれ現象起こしてることになるぞ

>>631
ありがとうございます。

>>632
いえ、”幅を利かせ”ている人たち、というのがみそなんじゃないですかね。

雑談スレかな？

>>587
そうか。「すべては名無しさんのために」っていう自分の考えとは
違うんだね、ここ･･･

>>589
「ボランティア＝志願者」の方かも。

>>610
で、その結果、
LRにある
＞基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
にも関わらず、東南アジアや北方領土関係のニュースが800スレくらい中40スレくらいしかなくなったと。

>>613
おらのように仮に名無しで書いても文調で「あ、おまえ、ちくだろ」と言われてしまうレベルだと
つけようがつけまいがどうでもいいんだけどねえ。

>>615
朝日はの皇室記事と日雇いを含む労働問題は得意だからね。
それ以外の記事には全く同意できないけど。

>>623-625
今、おらは「完全に部外者」としてレスをしてるわけですが（二軍+で第二希望にここを挙げてるけど、落ちると思うし）
皆さんのお役に立てて幸いです。

またキャップと名無しで自作自演か

>>626
２ｃｈで禁止されているのは「人種差別」であって「民族差別」ではありません。
また東亜＋板における朝鮮人差別は「薬になる差別」であって「毒になる差別」
ではありません。

クスリ差別、毒差別理論キタｗ

>>635
「スハルト死亡のスレが立ってないのはおかしいと思って立てた」
と諸君が誇らしげに語ってるから、東南アジアのスレは諸君が何とかしてくれるよw

諸君って、大岡越前と遠山の金さんの区別も付かないんでしょ？

海外のニュースを語って賢い人ぶろうとしないで
まずは日本人としての常識から身につけたらいかが？

>>640
予想されるレス第一位
「東亜は村社会」
ｗ

まあ、実際あなたの指摘どおりなんだけどね。
地道にやって評価されないから一発逆転ホームランを狙って見事に
空振りしてる。
それだけならいいけど、バットを叩きつけ、審判に悪態をついて無用
なトラブルを自ら呼んでいる状態。
にもかかわらず、自分では冷静なつもりらしいよ？

>>637
運営に聞いて来い

今日も葉隠は爆釣りかｗ

>>639
うーん、そりゃあその通りだけど、少なすぎるよね。

>>644
そらククリからして「増やしたくない」って言ってるんだから
見てりゃわかるべ

注意。ただ今二軍修行中の中に危険分子が含まれています。
以下の四名は当板を希望しています。
誘シールを貼る場合などは注意されたい。

ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ◆nCQ90lLdl6＠茄子ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ8号(080312)φ★
現役vipper。vip板で二軍を愚弄するスレを乱立した過去あり

キスから始まる殴り合い(080312)φ★＝たまご ◆EGGMAN.XJI（vipper）
荒らしをしてアク禁歴あり

ビニ本伝説(080312)φ★＝五郎左衛門 ◆GOROsbO376（連投荒らし）
連投荒らしを得意とする

ホテルみそじ(080312)φ★
元vipper。二軍に受かったらいい加減な仕事をすると宣言。。

＋板は記者さんあってこそなんだから
どんな記者であれ歓迎すべきだろう。
無下に排除するのは良くないよ。

元vipperに悪評が多いのは知ってるが
真紅氏のように有能な人も多い。
来る前から｢危険分子｣などとレッテル貼りをすることはないわな。

>>637

> ２ｃｈで禁止されているのは「人種差別」であって「民族差別」ではありません。

両方ダメだアホ

>>647

> 元vipperに悪評が多いのは知ってるが
> 真紅氏のように有能な人も多い。

ネカマは無能だ

>>648
ソースは？

>>650
常識という名の脳内ソース

>>651
そうかじゃあ韓国逝ってネチズンの日本人差別やめさせてこい。

>>652
どうやって？

バカなチョン公に道理を説いても無意味だろ

>>653
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ　それこそ差別だろｗ

鮮人のうちバカフラグがたった奴に道理を説いても無駄だと言ってるのであって
鮮人全員がバカと言ってるわけではないのでセーフだタコ

>>655
バカフラグという基準を勝手に作って差別してるじゃんか

バカは差別してよろしい

だからネカマの差別は合法

窓爺はいつから、ククリ一派の幇間に成り下がった？

なんじゃそれ？

ククリなんぞよりワシの方が格上だろｗ

>>637
東亜＋板ならば、朝鮮人差別（民族差別）をしても良い。
記者キャップを使用して、自治スレで朝鮮人差別（民族差別）をしても良い。
こうですか？＞＜

支局長が不在だと思って調子こいてると、バッサリやられるで〜

>>659
あんたはそう思ってるかもしれないが
今の爺さん、ククリ一派の都合の良いように踊らされているだけじゃねえか？

窓爺のレスどこまでが食べれる部分なのか分からないです

>>661
どう見えるか知らんが
ワシは支局長候補の中ではｸｸﾘが一番だと思ってるよ。

この板の支局長にいちばんふさわしいのは外道さんだと思うけどね。

>>663
いいのか？ククリは在日だぞ

>>664
在日かどうか知らんし
べつに在日でも本人がまともなら無問題

>>663
つまり爺さんが押すということは
ククリは、支局長の器ではないということだねｗ

>>664
ソースは？

大韓帝国

>>665
爺さんは、議論を無視して独断で勝手に申請行為をしたり、裏でこそこそと運営サイドに
メールを送りつけ続けるような人間が、大好きなわけだ。

>>669
別にそんな違和感なかったけど

>>670
爺さん、いつものあんたはどこにいった？
注意深く、観察し、爺さんなりの正義を貫いてきたんじゃないのか？
あんたの意見は、いつも、東亜全体というものを第一にしてたんじゃないのか？
なのに、ククリのような、独善的で、しかも裏工作ばかりをくりかえして
少数の自分の支持者を利用して、東亜を自分勝手に牛耳るような奴を
爺さん、それでも支持するのか？
いつもの爺さんに戻ってくれよ。

爺さんは委員長の尻穴を狙ってるんだよ。
それぐらい理解してやれよ。

東亜はそんな簡単に掌握できるのか。へぇ。

>>668
もっと具体的にレス番とか指定してURLとか貼ってよ。
漠然としすぎてそれじゃソースになんない。
ソース主義の東亜らしく明快なソースよろしく。

そろそろ大韓帝国ククリ部隊が出てくる時間なので
引っ込むよ。

>>675
ハンファイもどきでもやってみたら？
どっちに理があるのか観客として見たい。

>>671
いや。素でそんな変な奴には見えんな〜
東亜に使う時間が減ってるから見えてないのかもしれないけど…

ていうか、外道さんになって欲しいよね。本来は。

華さんか外道ちゃんがいいよね。本来は
　

ちなみにワシが「ダメリ」ストに載せた奴は、たいした数いない

幼虫
白菊
真紅
たもん
奇行師
諸君

こんなもん。
反対の「特にＧＪ」リストは

外道さん
華亨
蚯蚓
犇

このあたり

>>679 同感

>>622
>諸君さんはスレタイのセンスはともかく

　ち　ょ　っ　と　ま　て

まぁそういう状況でも、それでもあんまり関心はない人はいると思いますよ。

>>628
ひろゆき氏はいいこと言ってるなぁ。

>>635
東南アジアは、現状では立ててもレスがつきにくいんですよね。
（感触的には、N速＋よりもレスがつきにくいかもしれない）

ただまぁ、N速＋も俺が中国スレをモリモリ立て始めた頃は、レスあんまつかなかったですからねぇ。
どんどん立てていくうちに、住民さんも段々興味を持ち、今ではレスいっぱいつくようになりましたが。

そういう意味で、「東南アジア立てたい記者が増える」のは、俺は大歓迎したいところ。

>>649
ネカマって言うな
あれはなりきりキャラだろ
>>648
これは同意
LR以前の問題だ
区別はあって当然だが、差別はなくされるべき
書き逃げしますｗ

>N速＋も俺が…

お前の手柄かｗ

>>683
っていうか当時のN速＋で立ってた中国スレは、【日中友好】だとかそっち系のスレ。
（エージェントうっしーが主に立ててた）

で、俺は思いっきり逆路線を立てまくった。

>>681
> ただまぁ、N速＋も俺が中国スレをモリモリ立て始めた頃は、レスあんまつかなかったですからねぇ。
つまり貴方のセンスが悪かったと。

ククリ軍団っていつもガサゴソしててゴキブリみたいだね。

じゃククリ改めゴキブリで

自治で自画自賛してる暇があったら、ネタのひとつも拾ってきてくれねえかな。

>>687
ゴキブリに失礼だろ。

年末の騒動以来本当に馬鹿が増えたな。自治にもここにも。

最悪あたりの誤爆か？

>>691
ま、年末の騒動以来初心者が増えたってことかと(；＾ω＾)

結局、ルール改正の話は立ち消え？

諸君ってひどいにも程があるな

超久しぶりに自治きたんで、スレの流れを無視して聞きたいんだけど

白菊が支局長クビになったんだね？！そのへんの経緯って過去ログのどのへん
読めばわかる？貼ってくれると一週間ぐらい感謝しますｗ

あと、外道さんって次期支局長レースに参加してないっぽいんだけど、なんで？
普通に考えたら一番相応しいと思うんだけど、外道さんどこいっちゃったの？

教えてー

>>694
やめたのはここだ。

◆自治議論★118◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200049546/863

外道さんは本人が立候補してないからレースに参加してない。
あの人は支局長になって無駄に消耗させるには惜しい人だ。

>>695
うぉ、せんきゅー。ゆっくり読ましてもらいます。

>>694
ぶたもん主催のあんなくだらん「支局長レース」に
外道さんが参加するはずないじゃん。

ほんとにぶたもんはろくでもない。
人事権を自己顕示欲の道具に使う、「指輪の魔力に囚われた愚人」だ。
クビにするべきだな。

記者ってソース元にコピー許可を取ってるんだよね？

取ってない

いや、どのスレか忘れたけど著作権議論してたからさ。

許可取らずに雑誌とか有料ソース丸写しはヤバくね？

【SAPIO】統一教会・文鮮明氏「全米・寿司ビジネス」の剛腕…霊感商法の次はマグロ買い占めか？［03/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204467964/
このスレについての話だと思う。

今まで、週刊紙ソースの場合は「記者の要約」でスレ立てがなされていたのに、
このスレは完全な転載であるのが問題だと思う。

確かに著作権法32条に「引用」の規定はあるが、
過去の判例からは「引用」ではなく「複製」と見なされる可能性が高いと思う。

他の記者の意見を聞きたい。

昔の、ひろゆき発言で
>>2-1000までの批評・議論のための引用として>>1が存在するとか言ってたような

著作権の問題は自治スレじゃなくて運営行かないと無理なんじゃない？

>>701
過去の判例も教えてくれないと、判断できないよ＾＾；

>>702
スレ全体を一つの共同著作物と見なすわけか…
理論的にはウルトラＣでありだと思うけど、法的な判断は訴訟に持ち込まれないと分からないんだし、
訴えられないに越した話はないわけで。

別に速報＋系の板のあり方を変えたいわけじゃないし(少なくとも俺は)
運営にいくまでもなく、週刊紙等の有料媒体がソースの場合は
全文転載ではなく一部転載、あるいは要約でスレ立てをする
というようなルール的なものを自治で取り決めるだけでいいんじゃないだろうか。

>>701
そう、そのスレ。
住人が「立ち読みするのと一緒」って言ってるのが印象に残ってた。

個人的には雑誌とかは要約にとどめておくべきじゃね？とｵﾓﾀ

>>703
32条の文言にある「引用の目的上正当な範囲」については
最判S55.3.28(民集34巻3号244頁)、モンタージュ写真事件

「引用」か「転載」かの判断の具体的な事案については
東京地判H13.6.13(判例時報1757号138頁)、絶対音感事件

参考にしてね。

>>701
要約と引用の定義ソースと過去例の引用をせよ。
さらに著作権が親告罪であり、
著作権法違反は著作権の所持者が訴えないと２ちゃんねるでは無意味、
の意味をどう考えるかについてどう思うかについて答えよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
245 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/09 15:21 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
著作権侵害に関しては、親告罪[注：著作権法123条]なので、
著作権者の主張がなければ著作権侵害であるという認識は出来ません。
というわけで、”出版社、プロ本人の依頼でかつ削除要請板の方でいう形で受け付けます。”
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10274/1027425883.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>701
統一教会の関係者はお引き取り下さい。

>>707
なんでそんなに偉そうなんだ？

>>709はCOOP（生協）員、統一教会の花嫁（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>700
やったもん勝ちってのがネットのルールだ
２ちゃんもYouTubeもGoogleもみんなそう

裁判で負けてから考えればいい。
ひろゆきも確かそういう考え。

>>707
＞要約と引用の定義ソースと過去例の引用をせよ。
定義ソースですか。
「知的財産法入門」(中央経済社、土肥一史)を参照しながら書いてますが…

過去例とは過去の判例の意味ですかね。
それならば上に書いておきましたので、個別に参照してください。
ネットでも判例は見られますし、事件名でググったら学者の評釈も読めますよ。
＞さらに著作権が親告罪であり、
＞著作権法違反は著作権の所持者が訴えないと２ちゃんねるでは無意味、
＞の意味をどう考えるかについてどう思うかについて答えよ。
「著作権が親告罪」の意味が分かりません。
おそらく刑事事件を想定されているのでしょうが、
民事事件上で親告云々は問題になりません(いわば全て「親告」によって事件になるので)。
で、私は事件にならないような予防策が簡単にできるものならば
やっておくにこしたことはないという話をしているのですが？
予防策を打ち出すことすら「無意味」なんですかね。

ちなみに、ひろゆきは裁判で負けても蛙の面にションベンという新たな境地を開いたので
まあ、どうでもいいってこと

ちなみに週刊現代もポストも新潮も文春もアエラも
まるまる転載の例はあれど、まったく苦情はありませんでした。
ではなぜ、今、文鮮明の記事がアウトなのか、それは…ｗ

>>712
ケチな学者が新書本で自説を開陳したところで「それがどうした？」ですが？
最高裁の判例でもどうぞｗ

ちなみに、やってみてから善し悪しを考えるってのが
英米法的な発想で、これが世界的にイノベーションを先導している

やる前に考えすぎるのが大陸法（日本もこれ）の悪いところで
日本企業がＩＴや金融の世界で負け続けているのは、これが原因と言われている

ちなみに、先ごろあった「極東スレをたてられるようＬＲを変えたい」とか言って騒いでたバカどもが後者に属する

>>697
>クビにするべきだな。

本当にそう思っているんなら、ひろゆき氏にメール出せば？
ここでいくら毒吐いても、たぬきの人事権もってるひろゆき氏の目にとまる可能性は皆無だよｗ

まぁ支局長決定レースなんて、確かに馬鹿馬鹿しいとは思うけど、二軍とか管理しなきゃ
ならないのが仕事なら、いくら未熟で稚拙であっても、仕事を必死でやってるってことだから
それが処分理由にはならないだろうけど。人格と能力と時間的余裕と意欲、全てが揃ってる人が
編集長やってくれるわけない、ってかそんな人見つけられないのが現実なんだから、どこかは
妥協しなきゃ＋板が動かない。そりゃたぬきよりマシな人材はいくらでもいるだろうけど、
多少マシってレベルじゃ人事異動する意味も無い。

それでも、過去にどういういきさつがあったかは知らないけど、特定コテを無視するよう記者に
事実上強制するなんて、小学生のイジメじゃないんだから、被害者本人であるあんたがひろゆき氏に
直接被害を訴え出れば、なんらかの注意か処分はあるんじゃないの？ひろゆき氏とあんたが
直接喧嘩して、ひろゆき氏自身があんたに対するイジメを容認してるんなら無理だろうけど。

>>713
まぁ、一般論なんで「ここではそういうルールだ」と言われればそれまでなんだが…

ひろゆきの境地は凄いけれども、法学の徒の端くれとしては非常に気になる訳ですよ。

>>718
英米法を学べ

英国なんて憲法がなくても国がまわってるわけよ

ま、雑談過去スレに記載しておいたが朝鮮日報は動きを見せ始めてるからなー。

んだば。

>>720
お。東亜のスレたて最高記録保持者じゃないの。
元気か？

>>715
だから>>706で最高裁の判例を提示しているんだが。まさか、今回の事案と全く同じ様な判例ではないと納得できないとでも？

ちなみに、紹介した本は大学でも教科書として広く利用されているものなんだが…
それでも駄目だ！というのなら、どれぐらいのレベルのものを出せばいいの。

>>718
ここはそういうルールだ。
韓国へ帰れ。

>>722
最高裁の判事でも左翼や帰化した朝鮮人はダメだぞ。
当然、カルト信者もだ。

>>722
オマエ、なーーんも分かってないな

オマエが何に囚われているかワシにはよく分かるが
たぶんオマエ自身はそれが見えていない

視野が狭いってのは惨めなものだとつくづく思う

>>716
>ちなみに、先ごろあった「極東スレをたてられるようＬＲを変えたい」とか言って騒いでたバカどもが後者に属する

ん？なになに？詳しくは全然知らないけどｗ、白菊みたいな剥奪厨が支局長やってる板で、
LR変える前にLRに沿わないスレ立てを実行してしまうべきだった、ってこと？ンな無茶な。
記者キャップをドブに捨てたいんじゃなければ、ルールを先に変えようとするのは当たり前じゃないの？
「極東スレ」ってのは、現行ルールに沿ってないからルール変えようって話になるんでしょ？
ルール無視して剥奪確定のチキンレースやれってこと？

>>722
２ちゃんねるでは最高裁の判決よりも管理人の判断が上です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
245 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/09 15:21 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
著作権侵害に関しては、親告罪[注：著作権法123条]なので、
著作権者の主張がなければ著作権侵害であるという認識は出来ません。
というわけで、”出版社、プロ本人の依頼でかつ削除要請板の方でいう形で受け付けます。”
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10274/1027425883.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>716
英米法vs大陸法みたいな壮大な話をしなくてもいいんじゃないかねぇ。
日本は大陸法の国なんだし、それが悪い英米法マンセーと言ったところで
目の前の現実があるわけですよ。
英米法だって、法的安定の観点からはメリットばかりではないし。

あと、ロシア関連の某記者と一緒にしないでくれ。

何が言いたいのかサッパリわからんｗ

何が問題でどうしたいのよ？

>>728
あ、ククリだ。おまえ統一教会の会員だったのかｗ

>>726
たとえばさ、「スレタイにない言葉を使ってはいけない」とか
一般論でいろいろ言う奴がいるが

ばぐ太は普通に「ＤＱＮ」という言葉をスレタイに使ってバシバシたてて
何の問題もなく定着した。

この世界はそのように動くものだ。
自治スレで無駄な議論をする奴はバカ。←オマエが言うな禁止

>>728

> 英米法だって、法的安定の観点からはメリットばかりではないし。

大陸法的な国にばかり革命が起きるって歴史的事実をどう見るのかね

また自慰が大陸うんぬん言い出したかｗ

…ま、今日言ってる事は概ね間違ってないけどｗ

日本は本来は英米法的な国だったんだよな…

大宝律令を生かしたまま武家諸法度を作ったり
将軍職をそのままにして執権を置いたり…

大陸法的なセンスでは「ありえねー」ってことを涼しい顔してやってきた国民なのに
どうも最近、理屈ばかり言う馬鹿が増えた

くだらん

沢山レスがついたけど、携帯からなので個別に返せない。ごめん。

まず、俺の意見をまとめておくと
有料媒体のソースでスレ立てをする場合、
著作権に抵触するような丸写し(複製)ではなく
記者自身が要約、あるいは引用含みの記述でスレ立てをするようにしたらどうか？というものです。
決して、有料媒体をソースにスレ立てするな、とか
著作権を侵害しているから削除依頼を出せ、と言ってる訳じゃないです。

で、最高裁の判例があろうが、訴えられるリスクがあろうが
ひろゆきの態度が全てであって、そんな予防策をとる必要はないという意見があります。
個人的には随分乱暴な意見かと思いますが、それがここのルール・主たる意見なら
もう何も言うまいと思ってはいます。

ただし>>731は疑問。
それ(特定のスレタイ不可)はLRレベルの話だよね？
関係がない話だと思うけどね(関係があるというのならそれでもいいが)

以上。
記者の意見も聞きたかったのですが、今はいないみたいですね(当たり前か)。
それだけ、残念です。

>>735
>記者自身が要約、あるいは引用含みの記述で
>スレ立てをするようにしたらどうか？というものです。

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/03/03(月) 16:51:26 ID:e7zyNDil

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204467964/1の
これが見えないのか？
>【SAPIO】
>■「ＳＡＰＩＯ」３月１２日号、Ｐ９１〜９３を記者がテキスト化

>>735

> それ(特定のスレタイ不可)はLRレベルの話だよね？

だ・か・ら
ルールというもの自体に対するスタンスがズレてるんだよオマエは

ルールは社会のためにあるのであって
ルールのために社会があるわけではない

子役人はこのあたり、いつも勘違いしてバカをやる

ようワカランまま終わった…

>>736
引用元を明示することも、「引用」の要件の一つであることは間違いないです。
でも、それだけあれば足りるものではありません。
正当な「引用」と認定されるためには
・公正な慣行に合致する
・引用の目的に照らし正当と認められる範囲である
・引用の出所の明示がある
の三要件が必要です。
私は二番目の要件が欠けていると判断しています。

あとは今までのレスを参照してください。

>>739
本屋で確認すればええがね。あるいはネットで。アホかね。

まぁ、言われてみれば記者が訴えられたところで知ったこっちゃないってのは確かだな。
そこまでルールで保護しなくても大人なら判断つくか…

★でスレ立てする、そのこと自体が出典信用の要になってるんですよね。

統一教会の信者が必死と聞いて飛んできました。

>>739
ん？　
まだ、その終わってる話を続けるの？　止めるの？

>>743
スレ立ての時は著作権なんて関係ねーって感じ？

>>743
糞スレ上げんな

名無しで法律の話で知ったかするのはククリ

>>737
いやだから、著作権者の保護という「社会」のためにルールがあることは無視ですか。

>>745
>>727のとおりですね。
SAPIOの関係者の方が削除要請板へどうぞ、ってことかと。

まあ、腹黒だったらもう少し専門用語っぽい単語使って自己アピールするだろうけどなｗ

>>748
著作権保護の目的は個人的な知的財産の保護であって
社会のためでも、ましてや２ｃｈ住人のためでもありません。

>>744
もう止めますよ〜
ただ、信者認定や「某記者」同視されたことがちょっとムカついただけ。

＞自治ALL
迷惑おかけしました。

>>752
統一教会信者のククリさん、お疲れさまでした。
（ちなみに根拠はありません。私の政治的センスです）

>>752
ま、俺は認定する気も誰かと同一視するつもりもないけどね

要するに、これは「訴えたいならどうぞ。訴えられてから考えますわ」で終わってる話なのよ。
考えるかどうかもシランけどね。

>>753
お前それはダメだわ。

レッテル張りするのは左翼の証拠って東亜の住民が

>>755
ユーモアを解さない方は２ｃｈに向いてません。

自治でキャップつけて記者に喧嘩売ってんだから
次の支局長次第で剥奪だろ？

>葉隠
いあいあ、記者は著作権とか気にかけてスレ立ててるのかなーと気になった
(現役記者で唯一出てきたから聞いただけ)

ソース元に因縁付けられた時に反論なりできる論理武装とかしてたりするのん？

ククリは統一教会信者と（（φ（．． ）カキカキ

>>754
そっか…
俺には理解できないけど、そういう考えで2ch運営は動いているんかね。

法律を使うことは法律に縛られることだ、とは良く言ったもんだ。

>>759
>>727で返して、あとは、ひろゆきさん預かりですね。
具体的には裁判か、ひろゆきさんと著作権所持者との示談。
そして結論はたいてい不問と。あるいは削除（事例を知りませんが）。

>>731
いやさ、知性を持ってる人が仕切ってる板なら、そういう実績主義もアリだと思うよ？
それを一般にはチキンレースと呼ぶけどねｗ　ばぐ太が剥奪されなかったのは、たぬきの甲斐性だよね？
東亜は長く剥奪厨が仕切ってた板だよ？一緒にするのはどうかと思うけどなーｗ

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「また葉隠れか・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

ここでキャップ付けて話した奴は全員剥奪で良いよ

>葉隠
なるほど、ｻﾝｸｽｺ

>>761
ここら辺の話については、東亜自治というよりもむしろ
説教部屋の過去ログに目を通してからｇｄｇｄした方がいいだろうね。

各所を回ると、なんかソースなしのククリ粘着レスが多いなあ…

ワシもこれやられた方だから、ククリに同情する

>>757
笑えないユーモアはユーモアじゃありません

>>701
雑誌のテキスト起こしで「省略」や「一部引用」が多いのは
板の趣旨に沿った部分以外の内容を削って、論旨を明確にする意味もありますが
手動で該当記事を全部打ち込むのが面倒くさいからというのも大きいと思います。

また、要約についても、かなり気をつけて編集しないと記者の主観が入り「改竄」に
なってしまう恐れがあります。なので、元記事そのままを転載するのが理想かと。

あと、雑誌の一部引用ならよいが、全面引用なら複製になるからダメということでしたら
「SAPIO」全98ページのうち3枚しか書き写していないので引用ということになるでしょう。
引用元も明示していますし。
ただ、雑誌はウェブ新聞と違いリンクで執筆者や取材者名を示せないことがあるので
スレ立ての際には出版社名と共に記事を書いた方の名前も明記すべきだったかなとは
思っています。こういう感じで。↓

----------------------------------------------------------------
ジャーナリスト：�｢淵弘（BAE Yeonhong）

■ＳＡＰＩＯ（サピオ）３月１２日号（小学館）　Ｐ９１〜９３を記者がテキスト起こし
----------------------------------------------------------------

２ちゃんねるにおける著作権の扱いについては、>>727さんと同意見です。

>>769
ノーモア

>>770
了解いたしました。丁寧な回答をありがとうございます。

上で、この件についてはもう何も言わないと書きましたので
ご判断には全面的に同意しようと思いますが、
90数ページ中の3ページしか「引用」していないから「複製」にあたらない、
というご理解は法的には危険かと思われます。

基本的に「正当な範囲の引用」とは、「引用」部分を抜いてもなお
著作物が成立することをもって判断されることになっており、程度の問題ではありません。
しかし、2chのスレにおいては>>1が引用部分で、>>2-1000が独自の著作物であり
共同著作物として「引用」が成立するという運営の理解に立つならば問題ないことになります。
以上、老婆心ながら説明させていただきました。

毎日スレ立てご苦労様です。これからも頑張ってください。

っつ〜か、もう何も言わないのか何か言いたいのかそろそろはっきりしてくれ。

いつまで見てりゃあいいのかさっぱりわからんｗ

テキスト起こしがどれだけ大変か
翻訳がどれだけ時間がかかるモノか
少しでも理解してれば、あんな発言は出てこない

テキスト起こしの労力とは別次元の話だろ

コミックをスキャンしてP2Pに流すのは大変な労力が必要だ。
それを理解しろ…って言うようなもんだな。

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわー！
すっかりピンフになったなｗ
これがずっとピングでもつまらんし、諸君はんの大奮闘で
真のピンフに近づいたかもな。
とふかふとふかふ。

人間の｢発想｣というのは
放っておくと小さくなりやすいから注意な。

ネットは人間の発想を拡げる良いツールなわけで
法律がどうだのメンツがどうだの言うのは損な話だよ。
くだらん束縛は実社会だけで十分すぎる。

>>778
ええこと言いますね！
そやから互いの主張をぶつけ合うことでもっと拡がると思いますよ。
過去ログ読めとか、ひろゆき氏がそう言ってたからってのは最終手段でええねん。
それまでの過程をギミックを混ぜながら楽しまないとな。
とふかふとふかふ。

2chのスレ立ては「引用」にあたるのか、「転載」にあたるのかは
はっきり言えば、＋板全てに関わることだから、ひろゆき氏にでも見解を聞いてくれって感じ。

自治で話す話題の範囲を超えてる。

>>762>>753
ひろゆき氏：
　人間に興味があるんじゃなくて，どちらかというと知識に興味があるんですよね。
「この話をしたい」とか「こういう情報を知りたい」とか，目的は人間じゃなくてあくまで情報なんです。
情報のやりとりをする場として「2ちゃんねる」を作っているので。
「いま発言しているこの人が，本業としては何をしているか」なんていう，
「この人に関する情報」には興味がない。だから，それを削ぎ落とした形になってるんですよ。

4Gamer：
　そういった意味で，「2ちゃんねる」は，純粋な情報交換ができる場として価値があると。

ひろゆき氏：
　そしてその場合，肩書きは邪魔になります，例えば僕が言っちゃうと，
もう正しいんだと思い込んじゃう人って，やっぱりいるんですよね。
「私は大学教授です」って書いちゃえば，「大学教授が書いているんだから正しいだろ」
って信じてしまう人がいるけれども，それと情報の信頼性は本来違うはずです。
　匿名でいながら説得力のある人って，結局情報ソースを持っていたりとか，
合理的に結論を導いていたりとか，誰が見ても納得できる理由を持っているわけです。
情報としてはそっちのほうが信頼性が高くなるんじゃないのかなと思っているんですけど。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

それと、貴方と同じ表現をされた小学生が日付をまたいで昨日、うちの県に向けて
犯罪予告をして大変なことになりましたが。

記者とキャップが幅聞かせてるようじゃ東亜ももうすぐ終わりか

引用
言及・紹介に伴って引用することも、著作権法第三十二条で認められているとおり、引用する側の
自由意志と良識と責任とにゆだねられています。ただし、同条の規定により、公正な慣行に従うこと
が求められます。
「公正な慣行」とは、おおむね、(1)必要最小限の量を、(2)全体に対して引用部分が従になるように
利用し、(3)出所を明示し(著作権法第四十八条を参照。著作者名の表示を含むことに注意)、
(4)引用部分が他の部分とはっきり区別できるようにする、が要件になるでしょう。

複製

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