◆自治議論★110◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★109◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199108261/l50

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

【2ch東亜】自治避難所【言論封殺】
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3326392

ククリさん、ご苦労さまです！

>>2
そこに立てられてもどうかと思いますが・・・・

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

記者の人、乙！
>>4
2chだけが掲示板じゃないよってことでケンチャナヨww

時間はあるんだから、マターリ行こう！！

適用されるとは思わないが、議論の潤滑油、論理の構築のために一応貼っておきます。


【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。

つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。

強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。


【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。

名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。

本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

一応こっちにも規制肯定派の立場からの「妥協案」を書いておきます。


■実施する対策

・名無しを「<丶｀∀´>(｀ハ´　)」とか、一般の名無しさんが嫌がりそうなものに
　数ヶ月変更したままにする。名無し変更の一般認知は去年の地獄ッ・・・や、今回の変更で
　充分に得られると証明されている。

・事情を知らない人から疑問が沸いたら、自重呼びかけをするつもりだった人たちを
　中心に「スレ違い雑談がひどかったので、こうなった。みんなも自重＆みかけたら注意して」
　と説明してあげる。

■メリット

・本格的な規制を導入するわけではないので、罰則期間後に元のＡＡ名無しに戻すのが容易。
・一部のコテなどのスレ違い雑談によって、一般利用者が迷惑を被ったという事実を残せる。
・それによってコテ側の自戒も促せる。
・毎回スレ内に警告分を入れるなどの手間が省ける。

■デメリット

・一般住民が一方的に迷惑する。
・コテ側が、ひとくくりに吊るし上げられているという不満を覚える可能性。
　→ただしそれが自重を促す効果も期待できる。
・期間限定なので喉元すぎれば・・・で継続的な効果については微妙。
　また、そういった名無し変更そのものが慣例化してしまう恐れもある。


以上のような損得ありますが、一応双方の妥結を探れるたたき台にはなるかもしれないので
各位ご検討よろしくおねがいします。

>>7
何時も思うんだが、目的と手段がごっちゃになってね？
いま東亜で問題になっているのは、馴れ合い的な雑談だろ？
強制名無しにしてそれが止まるか？
寧ろ名無し同士が雑談しまくって、馴れ合いが増幅される事になると思うぞ
それこそ書き込み方の癖で、コテの特定なんて簡単なんだからさ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199108261/937
２つの大きな障害って何ですか？

なんでＮａｖｅｒに避難所立ててるんですかね、支局長。
東亜板の運営に韓国人の意見が必要なんですか？

>>11
白菊は在日だからね。

22 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：08/01/01(火) 15:39:09 ID:thn1xK85
>>19

去年の「年末恒例！【東亜＋】紅白罵倒合戦！！」でもあったけど・・・・

「コテ張ってるんだから率先して・・・・」とか

「コテは目立つから・・・・」とか。

高々ニュース板。

ニュースをネタにワイワイするスレッドの「コテ」に何を期待しているのかと。

専門板じゃあれだけど。

24 名前：白菊 ◆RXOATsWEiU [sage] 投稿日：08/01/01(火) 15:43:21 ID:sHTQ2adz
>>22
だよねｗ何を期待してんだか

ところでさ、投票ってどうやってすんの？
そういうサイトでやんのかな？

支局長不信任投票みたいなやつ？ｗ

LR変更と名無し変更の組み合わせというのはどうかな？
たとえば、名無しを「過度の雑談禁止！詳しくはローカルルール」とかにすればLR見てないという意見はありえなくなる

>>14
嫌だ！！

今の名無しでもげんなりなのに、はやく元に戻せよ!!

>>13
この発言さー、じゃあコテいらなくね？って話になるよな。
目立つだけで、ネタ雑談が始まるって弊害しかないんだから。

>>11
それ立てたの白菊じゃないよ

>>14
なるほど、可能ならＬＲに馴れ合い雑談と通常の雑談の大まかな目安をかいておけば
意図的な「全ての雑談・コテたたき」をある程度は回避できそうです。

とりあえずさ、自治でやることを決めておこう。
規制するかしないかの投票
コテが雑談たたかれたので出してきたコピペ問題
板長の不信任決議

>>13
せっかく邪魔なのを自覚して引っ込んでくれたんだから
文句は向こうで直接お願い。


“【コテ終了？】東亜自治スレを白菊座と見守るスレ【規制強化？】”
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1199167947/

1 名前：白菊 ◆RXOATsWEiU [sage] 投稿日：08/01/01(火) 15:12:27 ID:sHTQ2adz
自治スレをなんとかしようとしたら

袋たたきにあいました（´・ω・｀）


だからここで、まったり自治スレを見守ります。

>>15
反対派のご意見を聞きますと、過度の馴れ合い・雑談の禁止というルールが周知されていないなどの意見が多かったので
それならば周知させるようにすればいい

誰かの労力を増やすことなく、簡便にルール周知ができてよい案だと思うのですね

>>21
強制名無し＋名無しの名でルールを周知させる＋秒数規制
ということかな。

>>14
この議論が始まった当初から何度も出てきた“組み合わせ”意見ですが、賛成です。

しかし、賛同者を募って意味があるのでしょうか？
>>15の方のように反対者もいらっしゃいますし、
投票もせずに「多数意見」とする事は困難でしょう。

Ｂｅまでやってオナニーしたい連中は、放っておいて、強勢名無し＋秒数規制でいいよ。
バカどもの温床がこう>>13言ってんだからよ。

>>21
悪くは無いのだが、何時までもこの名無しというのは相当ウザイ
警報レベルで、その都度変更はできんもんかね？
だいたいシステムで雑談止めようということは、基本無理でしょ

>>14に賛成しておく
つか本当に規制賛成派の意見が入ったものなのか

>>25
100％絶つのは無理だろうね。
名無し変更が嫌な人がいるならスレ立て毎に雑談自重の一文を
加えることを義務付ける＋名無し強制。とかね。

>>17
俺が立てた。
あそこは、スレあげれないけど、何か無い限り消えもしないから、もうすでに、貸し切り常態で使えるよ。
用心用心ｗ

>>22
>>8にも書いたんですが、名無し変更の上に強制名無しを導入すると戻すのが困難になって
「妥協」ができなくなりますので、今回強制名無しや秒数規制は見送ってもいいのではないでしょうか。

>>23
とりあえず数日、案を自治に定期的に貼って「異論や反論のある方はお申し出ください。
特に無くなればこれでいきます」と書いておけばいいんじゃないでしょか。

>>14
同じく賛成。

でも期限は欲しいかも。
この羞恥プレイが無期限だと切ない

>>29
その案と言うのはどれなんだ？
それすら決まっていないのが現状だろ

>>14
名無しじゃなく1001ならOKなのでは？
すのこも引退しちゃったし。

前スレまだ読んでません

多分しきらなきゃいけないことはないはず…あったら指摘してください。

以下個人的意見
・規制：？
・名前変更について：しつこすぎる気がする
・個人的おすすめは1001(+LR)。激しくスレ違い雑談なスレにも、1000レスごとに注意喚起が入るわけで(･∀･)ｲｲ!し、大半のスレには影響なし。

>>29
去年は雑談自制でそれがうまくいかなかったから
名無しでルールを周知させるか・・・
それに＋スレの文章に、収まらなかったら2あたりに雑談自重の一文を加える
事を義務付けたらどうか？

>>18
具体例を入れるとなると、どのような形にするかが難しくなりますね
その辺は詰めていく必要がありそうです

>>22
少し違いますね
「名無しでルール周知＋LR変更」です

LRについては大雑把なたたき台として
「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読んでから書き込んでください。
スレ違いの雑談や過度の馴れ合い、その他削除ガイドラインに違反するような書き込みは禁止です。
違反行為が目につく場合、規制を発動します」というものを提案しています

このあたりは今後詰めていけばいいのではないでしょうか

>>25
んー、あまり名無しをころころと変えるのは鯔の方に迷惑でしょう
少々ｳｻﾞｲくらいの方が、とも思うのですが、まぁ、周知の手法は検討の余地があると思います

>>26
規制を発動したくてしょうがない人なんていないと思いますよ
ルール周知+次回があれば確実に規制発動というものでどうかな、と

>>33
それだと仮に最後まで読むものがいなかったら意味がないと思うが。
最後より最初の警告だと思う。

>>30
２〜３ヶ月が理想なんじゃないでしょうか。

>>32-33
うーん。数レス前も読まない、>>1も読まない、それ以前に知ったことではない、という人達が
散々自治で暴れていたわけですし、それこそ1001とかに入れても効果がないかと思います。

>>36
雑談で1000まで行くのは結構多いし。

>>37
一年スパンで見てもいいんじゃないでしょうか？
住人の入れ替わりを考慮して、さらに自重を植え付けるためにも。

>>39
俺は名無しのところが長くてもそこまで気にならないので
大丈夫だが、名無しが自己主張しすぎるという人によって
1年は長いんじゃないだろうか。

>>37
1も最後も読まないのであれば最初の警告も最後の警告もないですね。

>>34
そうですねぇ・・・。今回に限らずですが、年末自治の流れを見るにルール違反をする人はそもそも
そういうのを意に介さないということが図らずも証明されたので、私個人としては一文追加は効果が
無いのではと思っています。

>>39
一年だと長すぎでcoqさんも言ってるように、ただでさえクドくなるわけですから効果より不満の
上昇が顕著になり過ぎて元の木阿弥になる可能性のほうが高いかなぁと・・・。

>>39
なげーよｗ
>>37
2,3ヶ月でも長い
要は周知が目的なんで、見ていた奴が注意できるぐらいの期間でいいだろ
1ヶ月で住人全員が入れ替わるわけではないんだからさｗ

>>40
そこは、名無しの部分をどう穏やかなものにするかで
対応していけばよいと思われます。
問題を周知し、それを入れ替わった住人にも気づかせるのなら、
そういう長い時間をかけて育てていく姿勢が必要じゃないでしょうか？

名無しを変更しても常連はすぐ慣れるから効果は弱いとオモ
雑談しないような板初心者をビビらせるだけだろう

変えるなら１００１のほうが効果あるよ


　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、スレチ雑談してると継続禁止ニダよ！
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J


みたいな

>>12
>４． 投稿目的による削除対象
>差別・蔑視 ＊
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
>上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

今後こういった書き込みには厳しく対応（削除依頼なり処罰なりしていくことで、
今回の問題も間接的解決の道をたどると考えます。

「ブロークンウインドーズ理論」（ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file054.htm）の応用です。
窓ガラスが割られているのを放置すれば、他の犯罪も大きくなるように、
真に問題な書き込みを放置すれば、何をやってもいいという心理になっていき、
過度の雑談やコテハン叩きにもつながるので。

>>42-43
２〜３ヶ月って、思ったより短いんじゃないかなと思います。
その間を過ぎて喉もと過ぎればとなっては、
次は規制にしかならないと思うのですが。

>35
ですね。
とりあえず、その辺の文言も事前に公開して双方の意見を聞いて煮詰める必要があるでしょうし・・・。

>>41
ですね。一般の住民さんを人質というか犠牲にして搦め手から包囲していくという
ある意味非道な「落としどころ」ではあるのですが。

>>47
そう思う。例えそれを半年にしたとしても一緒だと思う。
学校の服装頭髪検査の期間にだけいい子しているという人間はいくらでもいるだろうと思う。

>>43
>>47
もしするとなれば、間を取って２月一杯ぐらいでしょうかｗ

じゃあ、>>14 >>45の両方使用することで良いんじゃね

>>51
なるほど。この前1001は変更してもらったばかりだけど、その辺どうでしょう？>>ククリ補佐

>>47
ん、次はというか、住人の入れ替わりもあるので
毎年ある期間だけ呼びかけの意味も込めて変更が良いと思うんだよね
いわゆる交通安全週間みたいにしてさ

>>50
掲示板に初参加するのに規則も読まないでいきなり書き込み馴れ合いする奴が
多い訳でしょ？
そんな輩が僅か２ヶ月程度で改心すると思われますか？
私には知っていて馴れ合い雑談してるとしか思えませんので期間は出来るだけ
長くして自重を則すのが良いと思います。
去年の自重＆注意もすぐ忘れ去られましたからね。

>>53
馴れ合い雑談コテは去年以前よりいて彼等が先導してるので
入れ替えより彼等が自粛すれば良いだけの話なんですけどね。

そもそも馴れ合い雑談の殆どは古参か古参の作った新しいコテな件
ソースはない

>>55
自粛できないから消してしまえと言う流れなんじゃ？

>>55
まぁ、自主規制ですんでいたら去年で済んでいることよ…

交通安全週間いいじゃない。

>>54
あくまで私個人の意見ということを前提で返答させていただきますと・・・

ここ数日の自治の流れを読むに、そもそも馴れ合い雑談をして他者の迷惑を想像もできない
方々に、どのような啓蒙をしたところで無駄、つまりそもそも改心など不可能と思っています。
そういう過程で持ち上がったのが今回最初に出てきた「強制名無し案」なわけです。

>>8に書いたように、継続的な効果については確かに疑問はありますが長期設定をして
一般利用者の方々に不便を強いるというのも本意ではありませんし、反対派の主張のひとつで
あった「継続的に自重を呼びかける」という案を取り入れ効果を期待するという理由もあります。

>>57
最初は強制固定にして自粛できないコテを消そうでしたね。
ところが自粛できないコテ達の猛反対で今の流れになってます。
馴れ合い雑談コテの反省もないまま彼等の思うままに動いてる
感じで有ります。

>>55
相手にしない、注意するが周知すれば、馴れ合いは減るよ
今だけ無くすのではなく、継続的に無くすのなら一定のパターンのキャンペーンの方が効率がいいだろ
今年に入って増えた馴れ合いコテも多いしな、毎年増えていくだろそういう奴は

>>57
そうだね。ゴミみたいな雑談を消すためには９０秒規制か、強制名無しが必要だと思うんだけど

長めに長めに考える必要はないでしょ
反対派の意見で、これは、と思わせる意見なんて皆無なんだから

今年始まったばかりなのにもう増えたのかよﾜﾛﾀ

>>60
つまりいきなり規制を強めるということではなく段階的に規制を強めていくと。
「継続的に自重を呼びかける」というところに期待した規制派の
最大限の譲歩ですね。

遂にあの300秒期生時代がくるのか、あけおめ！

>>64
漏れカナダ在住なんだｗ

まぁ、嘘だがｗｗ

強制名無しor９０秒規制がだめなら

最低限LR追加、テンプレ追加、名無し変更
この三つくらいはやってもらいたい

これが最低限の譲歩だろう

>>65
でも朝鮮人と同じで甘やかすのはよくない
という結果が出てしまった・・・
自重するどころか図に乗る始末

やるなら最初から思い切ったことやらなきゃ。
そこから緩めていかないと規制は意味無いよ。

規制厨がひたすらウザイ。

そとがロムに徹していると、勝手にどんどん規制案を増やしていく。

>>60
反論させて下さい。
馴れ合い雑談コテは私からしたら確信犯であり愉快犯だと思っていますので
この際、コテ廃止しか無いと考えておりますが彼等が二度としない若しくは
脱線した場合、彼等の仲間から注意喚起出来る保証は皆無で有ります。
この一年の前歴が有りますので。

自重を呼びかけるのは大変結構だとは思いますがやめたら即復活するのが
目に見えて居るような気がして成りません。
貴殿のお考え＋もしそれでも駄目だったら次は強制名無し固定を有無を言わさず
設定するでは如何でしょうか？

板が過疎ったら常駐してるコテがコテコテ見えてくるのはしょうがない
つまりもっと人集めれば良いんじゃね、コテが霞むほどに

>>64
16時間45分で増えるのなら、もう規制など無意味だなｗ

>>65
案そのものは初期に琉月さんが言ってたものを、もう一歩踏み込ませたものなだけ
なんですけどね。ただ具体的に双方がそれなりに納得するなら、そういう形にするしか
ないかな、と思いました。

>>68
まあ、今回の騒ぎをとりあえずは無駄にしないためにもそういった形なり、結果を残したい
ですねー。

>>52
いいんじゃないですかね
反対する理由は特にないです

名無しの変更期間に関しては少々くどいかな程度が良いんじゃないかと思います

>>75
ところで騒ぎ自体の提案者って、誰?

途中から入ってきたんでそのあたりは把握できないんだが
　それに把握しても、そいつらの発言履歴の補足ができないんだが。

>>72
また元の状態に戻れば、自然に他の利用者から声が上がってくると思います。
そしてその事実が具体的に確認されたら・・・。

その時は強制名無しなどの規制を導入されても仕方がないのではないでしょうか。
投票など必要も無く設定申請が為されると思います。

>>76
では、一通りこれまでの話し合いで出た「妥協案」ということで雛型を作ってみたほうが
いいでしょうかね。

>>78
>>76
その後に元の木阿弥なら強制名無し固定＋秒数規制等が実施されるなら
今回の自粛呼びかけ＆周知で賛成いたします。

強制名無し案なんぞやったら、荒らしている人間の特定が出来なくなるし、

その追求もできなくなる。

また、コテの中には、今までの発言内容の積み重ねと精度から、その人の発言だというだけで
一次資料検索を免除して、発言を資料として残せる人間もいる。
　
　俺は私的にそういう資料を集積しているので、コテがなくなると困る。

>>78
誰が「確認」するのかはっきりさせないと、今回みたいに「酷くなってはいない」って言い出すのが出てくるよ？

>>80
貴方は最初から現在まで現状維持を訴えてますが反省という言葉を
忘れてしまった人なんでしょうか？

賛成派は妥協点を探しているのに何でも反対派駄目ですよ。

>>80
そんな人は片手で収まるくらいの数しかいないからしょーがないじゃん。

>>80
>また、コテの中には、今までの発言内容の積み重ねと精度から、その人の発言だというだけで
>一次資料検索を免除して、発言を資料として残せる人間もいる。

いやそれはない

>>81
投票で確認すればいいのでは？

先に４月になったら投票すると日程を決めとけば、誰も文句は言わないし

強制名無しは最終手段でいいと思うけど・・・
ただ何もないというのは問題だと思うので秒数規制は必要
譲歩としてな

>>79
では、案雛型にその件も明記しておきます。

>>81
ですね。具体的に馴れ合いが行われているというサンプルスレの引用をいくつか（具体的な数は
話し合いで）提示した上で申請する、という感じでいかがでしょうか。


一応、わたしのほうで作成は致しますので、出来れば1/10まではそれを元に最終案となるよう
話し合いが取り交わされることを希望いたします。

>>82
妥協っていっても、『現状がいやだ、規制導入ありき』とは妥協のしようがないんだが。
俺は自分が雑談しているわけじゃないが、『現状に不満をもっていないし、規制自体が不特定多数板では無意味』といっている。

　

>>81
コテでも名無しでも記者さんでも自治に馴れ合い雑談、スレチ雑談が増えたら
カキコ＆コピペで残し迷惑なほど増えてきたら規制実施すれば良くないですか？

>>88
無意味なら賛成しろよ。
効果があるから反対してるんだろうが

>>78
それで十日まで話し合いですかね
いいと思います

>>81
そういう権限者を作るのは難しいかと思いますね
具体例がいくつか出て来て燃え上がったらみたいな感じがいいのではないか、と

>>90
おいおいｗ

>>87
案に採用されるだけでも嬉しく思います。
私だけでなく誰でも不快より快適を望んでいるのは間違い無い東亜でしょうから
成るべく規制には本当は反対なんですが個人個人のモラル向上に期待したい。

ではご苦労様ですが御願い致します。

>>88
現状に不満を持ってないってことは「注意する気も皆無」って意味かい？

>>78 お願いします。それと後、年末にまたゴタゴタしないように雑談をみかけたら、都度自治スレに書き込むことの文言を1001に付加しておいて下さい。
ソースがないものは、判断出来ませぬ。

>>6
不正が大好きな朝鮮人にルール改正の投票がある事を
周知しておいてケチャンナヨは無いだろ。

>>94
人徳がないから、注意すると雑談扱いされて、荒らしコテは出て行け、といわれた。

>>96
本気で言ってるの？賛成派の意見の一例として取り上げてもいい？

>>91
>>93
>>95
委細了解しました。ではこれより雛型案作成いたしますので、また後ほど。

改善したい派の理想とする板の状態は２ちゃんの＋系板またはニュース系板
のどの板に近いんでしょうか？
そこの板設定はどうなっているのでしょうか?

その板の状態との差異は板設定がもたらしたものなのか、扱う話題の差なのか
について検討したほうがいいのではないですか。

東亜＋は東アジアに関係なければ
ニュース速報＋、芸スポ速報＋、ビジネスnews＋、痛いニュース＋、萌えニュース＋、国際ニュース＋
に振り分けられるようなニュースをごっちゃに取り扱ってますよね。
そのあたりも覗いて参考にしてみるといいと思います。

>>100
そもそも、「○○板と同じに（近くに）するべき」なんて論調は少ないと思います。

自治厨ｳｾﾞｰ

>>88
毎回思うが東亜の意思＝貴方の意思
ではないのだが。
貴方が現状に不満が無いから他の住人全員不満がないのかな？

正直俺も現状に不満なんてないけどな
馴れ合い雑談もコピペもスルーできるし

東亜ネタに限らないでいいと思うけど
ニュース・雑談＋板でも新設してもらえば？
隔離板からも隔離されるってどんだけ厨なんだよって気もするが
板分割が一番いいような気がする、ホロピラもなくなって快適かと
雑談したり、そういうのをロムして楽しみたいならそっちの板逝けばいいし

>>103
逆も真でな
では現状に不満のある住人はどのくらいいるのかな？
っという言い方もできる

そもそも、先ほどから規制ありきで話を収束させようとしているが
果たして東亜住人がどのくらい規制を望んでいるかが一切不明
望んでもいない事をやる事が自治なのか？

>>100
以前にどなたかが仰ってたんだが、東亜には、Ν＋に対するN議のような板がないので、
>>1に対する軽いコメントからディープな議論までごった煮になってる。

今回の騒ぎももとはそう言う部分に根があるのかもしれないね
とかんがえてみたｗ

まぁ東亜だから致し方ないでしょうがピラニアと呼ばれる人達と取り巻きが
「チョン」「支那畜」等差別発言を多発してるのも本来日本人として恥ずかしい
のですがこれは容認？
特亜に対する差別発言は日本の民度を落とし特亜以下と思わんのかね。
まぁ東亜だから良いかw

>>106
だから俺は以前から白黒はっきりさせる投票という形に
一番賛成なのだがね。

>>98
>>96をどう解釈したら賛成派の意見となるんだ？

毎回思うんだがエラにしたのと同じ突っ込み入れられるのに俺に突っ込まないのはなんでなんだろうね
これもコテと名無しの差というものか、それとも俺が妥協点を探ってる反対派だからか

俺もAAを自重してくれる方が助かるのだが
携帯からロムるのしんどい ヽ(`･ω･´)ﾉ

とはいっても、ウザいという方がいる以上、妥協点は見つけないといけないし、毎年こんなことやってても仕方ない

>>111
両方じゃない？

>>108
東亜は、ニュー速＋とかに、そういう人間が流入されたら困ると言う
そういう人間を隔離する為に生まれた板だから、ある意味正しい板の使い方と言えるｗ
見ていて見苦しいけどねｗ

>>108
容認も何も、他人の書き込みの内容はどうしようもない
一つ一つ削除依頼出すか、それこそお願いするしかないデソ

大東亜コテハン圏でニューススレ立てて雑談すればいいのに

>>116
あそこは白菊が居るからなー

>>109
うん、漏れも投票するならしやがれと思う
ただそれが遅々として進まんから、規制以外なら名無しを一定周期で変えろとかも言っているけど
とどのつまり、投票しても今のままで良いという意見で収束するだろうしなｗ

>>114
まぁ彼等は特亜を蔑視してこき下ろし日本人の民度は最低と思わせる
在日工作員だと思ってるからどうでもいいやwww

投票に備えて悪巧みを考えてる規制反対派が目に浮かぶ・・・

>>114
いい加減、そう言う考え方も、やめたらどうなん。
それ言ってる限り、隔離板なんだから何でもやって良いんだって言う厨の好いようにされるんじゃないか？

>>120
悪巧みというかねぇ〜
そもそも投票で規制賛成となっても、それから先、話進まんのよｗ
じゃあどんな規制？90秒規制？120秒規制？強制名無し？
誰が申請するの？どうやって申請するの？何の権限で申請するの？

何にもお墨付きが無い状態の投票に、何の意味があるんだ、此れ・・・
まぁ、それでも投票するならすれば良いと漏れは思うけどねｗ

>>118
投票で規制派が敗れても反対派が敗れても傾向を把握することはできるからね。
規制派が大差で反対派を破ったらそれは雑談を迷惑に感じてる人が多いということになるし
規制派が僅差で反対派を破ったら雑談を迷惑じゃないと思ってる人は迷惑と感じている人と
同じくらいいるということでそこで初めて妥協点が必要になると思う。（逆もそう）
規制派が大差で反対派に敗れれば雑談が迷惑なんて思ってるのは本当極少数派の意見で
それこそ季節柄の厨房といってしまうこともできる。
みたいなね。

>>122
どんな規制かは「第二投票」で決めるんじゃなかったっけ？


申請方法は知らない。
coqがやるんじゃない？

自治議論スレにおける、閉鎖的な馴れ合い雑談抑制に対する議題解決の最終案


■：議題内容

一年以上前より一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの
流れが形成されており、そのため一部利用者より苦情があがっていた。今回はそれへの対処方法を
話し合い、解決に導く。

■：最終案提示までの経緯

賛成派は主に、強制名無しや投稿秒数規制などの規制案を提示。反対派は規制導入の議事進行
そのものが恣意的であるとの反発や、これまでスレ違い雑談への継続的、または組織的な
自粛の呼びかけが行われていない、ということを理由に反対しているため、議論は平行線を辿った。

そのため双方の妥協を得るために以下の妥協案を提示することとなった。

■：最終案雛型

まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。


１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´　)」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカル
　　ルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。

２、１に付随しローカルルールに「排他的な馴れ合い雑談によるスレ消費は板全体へ罰則が行使される
　　可能性があります。」などの、警告分と解説を明記する。対象となる馴れ合い雑談の具体的な線引きは
　　難しいが、ある程度の指針は示す。

３、なお「板全体への罰則」とは、以後同様の過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの
　　提示などによってやむなしと確認された際に、投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”
　　が導入される旨を言明する。

４、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。
　　どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。

５、３と４のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を
　　入れる。


以上の５点をもって双方主張の妥協案を作るための雛型とする。
これらについて、1/10までの期限を以って規制推進・反対両派が互いにある程度の合意を得るまで話し合い
を重ね今回の議題の結論とする。

なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。

以上。

補佐2人と売名が季節柄の厨房になる可能性もあるのか・・・

>>122
規制規制言う人も、鯖の設定変えてもらうんだぜ。
お願いする立場だぞ。

俺だったら、自治でこれだけ議論しましたて持ってきても、我慢しろっていうけどな。今の状態では。

長いですが>>125のような感じになりました。落ちなどがあったらよろしくご指摘お願いします。

彼等も別にむちゃくちゃ言ってるわけじゃないからな
言い出す理由にニュースですでに日本を馬鹿にしてたり
レスしてきた奴が日本への差別用語連発してたりする訳で
そう言うのが嫌ならばν速+で東亜系のスレも立ててもらえば良いじゃない
その時初めてどっちがマシだったか気が付く

>>121
だったらそういう板じゃないと住人に浸透させなきゃｗ
少なくても、そう思っている記者も多いし、容認している住人も多いよ
なかにゃ東亜のルール違反のスレ立てして、帰化人だから荒れるんでこっちに立てた
とかいう、奴までいるしな
そういう板だと思って使うしかないんよ、ホント

>>128
>>125の案件に大賛成です。
これで規制派、反対派も納得するでは？と感じます。
以後この線で期日まで話し合いが出来ることを望みます。
ご苦労様でした。

>>125
３のやむなしと判断するのは誰なんだ？

>>125
賛成です。

>>130
じゃあ、それを何とかしたいって、自治でgdgdしてるんじゃないの？

そうじゃないんだったらはやく名無し元に戻して、好きにやってくれ

批判要望辺りで誰々死ねとか2ch閉鎖しろとか言ってる奴が提案してるんじゃないかと私は思いますけどね
まぁそうであるかに関わらず踊らされるわけなんですけど

>>125
過度の雑談ってどんなのを指すのかな
俺はコテハン固有のネタなんかはNGで、レスの応酬やってるうちに逸れていったのはセーフだと思うけど

「過度の雑談」と「排他的な馴れ合い」と「過度な馴れ合い雑談」って

何が違って、どの程度なものなの？

>>132
その辺についても話し合う必要はあるでしょうが、誰か特定個人がその責任を負うことは
あってはいけないので、形式上該当するスレが報告された際に居合わせた「自治住人達」により
まずは判断され、その後記者なども含めた最終判断の場が設けられるのではなかろうかと。

>>134
今回は馴れ合い雑談が問題にされているな

>>135-136
その辺の線引きを完全に決めることは難しいので、もう少し時間をかけて煮詰めていくのがいいかと。

「こういう話をしてたら他の利用者に迷惑にならないかな？」という、意識付けそのものが
目的でもありますので。

>>137
そのための報告スレを作ってはいかがでしょうか？
自治スレで他の案件が挙がっているときに、
それらの議題が回ってくるのはいささか面倒ですし。

>>139
むしろそここそ真っ先に決めるべきだと思うけどなぁ
苦情があったからこんな話をしてるんじゃないかい

罵倒しかできないから、馴れ合ってるんだろ

一週間も見てれば分かることですがな

>>137
最終判断は、投票ｗになるんじゃないのかね？
居合わせた人間だけで判断ってむちゃくちゃ暴力的だぞ
ちなみに去年の地獄騒動は、たまたま居合わせた数人がたもんの提案に乗っただけでおきた事忘れてないよね？
責任を負うべき人間に負わせないと、この手の話は進まないだろ
最終判断は支局長でいいんじゃないかな？

大切なお知らせとか、（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中とか
大々的にアピールしているワリには、
新参者はスルーなのは単に見せかけだけでヤル気が無いという事でｏｋ？

極一部の住民のために板全体に及ぶ規制をしたがってるように見えるけどな

>>140
実際、自治スレが雑談報告祭りになると懸念している人もいるでしょうし、その辺のすり合わせも
考えたいですねぇ。

>>141
まあただ、現在双方が調整できるような態勢が整っていないと思うので正月三が日ぐらいは
とりあえず「こういう案がでてるみたいですよ」みたいな感じでいてくれればと。

ここで一気に何かを決めてしまおうという勢いは禁物です。

10日までグダグダやる
とりあえずその間は雑談がない状態になる

>>125
それでいいと。
何を持って判断するかは、板長一任とか？

>>136
強いて言うならスレを立てた記者？

>>145
極一部の雑コテのせいで規制をしないといけない状態になってる

>>149

やらない。

('A｀) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>146
いやいや何が問題かってのは議論ですることじゃなくて議題に出す時に決めるべきだと思うんですよ
これなしに議論もへったくれもないでしょ

>>146
簡単でしょう。
スレ違いな馴れ合い、雑談でおｋ。

>>135
会話としてずれていったとしても、スレタイとあまりに関連性のないものはNGかと

>>143
一週間程度自治でして発議すれば問題ないでしょう
特定の人に責任を負わせることになるのは反対です

>>152
「コテ等のキャラクター性に付随する雑談」「東亜とも当該ニュース内容とも無関係な雑談」でしょうね

>>152
問題そのものはＧＬ違反という一言で足りるかと。

ただ、その解釈が難しいしわかんないという人に対して規制派がそんな帽子かけぐらいにしか
役に立たないような頭の持ち主は(・∀・)ｶｴﾚ!!といってるのがgdgdになってた一因なんですけどね。

それに私のほうで何もかも例示だしてしまっていいんでしょうか？

>>154
誰も責任を負わないで、他者に不自由を強制させることなんてできないぞ
規制するにしてもしないにしても、その責を負わない判断なんてありえない
1週間が1年でもｇｄｇｄし続けるだろうよ

>>154
把握
「コテ等のキャラクター性に付随する雑談」「東亜とも当該ニュース内容とも無関係な雑談」
これが「過度の雑談」「排他的な馴れ合い」「過度な馴れ合い雑談」にあたるという理解でいいかな

>>156
GLを守らない自由を尊重しろとでも？

私はククリが嫌いだ。表面と裏面の落差が激しく信じられない。

>>156
他者に不自由ってあんた・・・
雑コテ以外に不自由感じる奴はいないと思うが・・・
おまえら自分で荒らしてて責任取らないくせに
正そうとしたら責任とれっておかしくないか？

自分達が荒らしまわってたのは置いといて
新しい住人には規制で脅すってのがｗ
元雑談厨が自治厨になったわけだね

今回はミニラもククリもＧＪだな

>>125
＞１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´　)」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカル
＞　　ルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。

１ヶ月は長いってば
１週間単位で採決取ってよ

１週間、２週間、３週間　…　８週間　

みたいに

>>160
規制って言うのは、名無しだろうがコテだろうが不自由を強制するのは一緒だよ
やむない雑談と判断する奴がいないで、なんとなくだめだから禁止事項増やしますね
って納得できる？
板の管理人がだめだといったから、規制が増えましたの方が納得できるでしょ

>>155
もう1回言っておいたほうがいいんでしょうか。

GL3（雑談）は、GL5（板違い）とかGL6（重複）とは違って、
かなり「ゆるめ」ですよと。
削除依頼を実際に出したことがあるのなら、誰でもわかるでしょうが。


それはともかく。
>>1の人は大丈夫なのかどうかが心配なところ。今日ってもう2スレ目だよね？
支局長が立てたのって12/31でしたっけか。

>>161
違うぞ、雑談厨が去った後には自治厨が幅を利かせるだけだ。

>>156
そもそも、そういう責任を負わせるにふさわしい人がいません
仮にいたとして、その人の判断が誤っていた場合責任を取らせることもできません

たとえば記者管理ならばこちらが誤った判断をした場合、補佐や記者を辞めさせられることはあります
しかし、このような規制の問題についてはそのようなシステムはありません

こういう問題について絶対の判断者がいないのはどうしようもないです
ならば、それを前提として次善の策をとるより他はない

>>165
前スレは12/31に立てられましたね。

>>165
1 名前：白菊座φφφ ★[] 投稿日：2007/12/31(月) 22:37:41 ID:???

大丈夫だサー
1/1はこれが初めてのスレだ

>>157
なぜ、支局長無視するかな？
東亜＋は、あいつが管理を任されているんだろ？
だったらあいつが判断するのが当然だべ
支局長が板の空気を作ると言う部分だってあるんだからさ、それとも奴は単なる用務員か？

１６７はルール違反。

>>170
去年の時点で罷免決議は出てるのに居座ったままだしな。
あれに権限があると思ってる奴はどのくらいいるのかと。

>>163
まあ、あまりまほらさんとかの手を煩わせるわけにもいかないですしねぇ・・・。
今回の件でもお手数かけてるわけででし。

>>167
このあたりの次善の良案をちょっと考えないといけないですね。
自分で書いててなんですが、他の記者さんまきこむわけにもいかないですし。

>>165
削除依頼は削除人の手を煩わせるからLRや1001にもっていきたいんじゃない？
雑談の線引きという2ちゃんねるで未だかつて解決した事のない問題に踏み入ろうとしてるんだから
盲目的な自治厨というのはコワイネー

>>165
「ゆるめ」＝なにしてもOKではないでしょう

後半についてですが、名無しを変えてまで議論を進めようとしているのに
支局長の独断でそのような規制が発動されるのは不合理です

>>170
記者管理については確かに支局長が任されていますが
板の管理について権限を持っているわけではありません

>>170
板の管理そのものにはなんの権限もない上に

>>955 白菊座φφφ ★ sage 2008/01/01(火) 14:47:02 ID:???
> なんだ
>
> 私が出てきたら不満なんですか？
>
> じゃあ引っ込みましょうか？
>
> ＣＯＱ氏に責任もってやってもらってはいかがかな。
> ＣＯＱ氏には本件が終わったあと、聞きたいこともありますし。
>
> 私は知りませんよどうなっても。
>
> はなっからまとまろうとせず
> 茶化すだけの人がいる以上無理ですよ議論なんて。
> 10日までやってみるといいです。
>
> 妥協点なんかない、投票だ。とわめいてる人
>
> 結構でしょう。果たして不満無き投票ができるでしょうかね。
>
> 私は投票の後が不安ですよ。その後の東亜がね。

思い通りにいかないので勝手にヒスって退場してしまいました

COQに任せるのはかわいそうと言って自分がまとめると出てきたのに
「さっさとまとめやがれ」だの、言って
結局COQに責任とってもらってはいかがかなっていうのはあほすぎですね。

>>175
権限持たせればいいじゃんｗ
どっちにしろ最終判断する人間は必要なんだからさ

雑談の線引きの話に入ったか

>会話としてずれていったとしても、スレタイとあまりに関連性のないものはNGかと

これを厳密に適用したらかなりアレなことになる気がする、が気のせいということにしておこう

>>125 それでいいですよ
問題は3の判断ぐらいですかね。人によってはかなり基準が違うので・・・
昨日、韓一と他のコテメンバーのレス内容をmimirさんに確認してもらったら、許容範囲内とのことでしたので

>>178
そして「あめぞう」のようにしたいのか？

雑談の線引きなんて出来るわけないじゃん。線引き報告厨で自治が無駄に荒れるだけになるような。
なんでもかんでも厨ってつけるなよ俺

>>168-169
なるほど、なるほど。ならば安心ですね。ホッとした。

>壱軸冠蝶φ ★

俺は前に、「GL違反かどうかちゃんと確認した？」って言ったら、あなたはダンマリしたよね。
あと、coq氏の件でも「支局長がスルーした」とか、勝手な脳内解釈でヨタ飛ばしてたよね。

そういう記者がいるとね、板住民さんたちの記者に対する信頼が失われるんですよ。
いい加減にしろ。ヨタしか飛ばせないなら、キャップ外して書き込め。


>>175
ん、いやね「雑談」ってのは判断が難しいんですよ。
削除人さんのキャップも、「迷ったら削除できない」わけですから。
つまり、GL3はかなり「お願いしますね」的なスタンスのものなのです。
「コテ叩き」とかも、GLにてらしたら最悪板以外ではダメなんですけれども、
実際には削除依頼しても、なかなか削除されないでしょ？あれと同じなのです。

そういう実際の運用部分を考えないと、また後で「こんな筈じゃなかった」となりかねない。
その辺は、念頭に置いておくべきと思いますよ。


後半部分は「転んでも泣かない」の精神でひとつ。
まぁ、「意見をもうちょっと集約しろ」という支局長の意図もわからんでもないですよ。

>>178
反対ですね
支局長だからという単にそれだけの理由でそのような権限を押し付けるわけにもいきません

というか普通の板にはそんな判断権者がいなくても自治に関する問題は決定しているのに
この板だけそういうのが必要になるとかどんだけこの板は「自ら治める」ことができない板なんですか

お前ら落ち着け。

>>183
はぁ、そうですか。

賛成にしろ反対にしろこれだけの住民が自治に参加してるんだから、自治意識有る訳でいい板じゃないか。
自治厨はどうも住人を馬鹿にしてるふしがあるな・・・

>>184
事実、収まってないでしょｗ
そもそも自治で規制を望む板がどのくらい有るのか知らんがな
何処の板でも最終判断なり何なりは、支局長が絡まないかい？

>>188
＋板以外には支局長なんていませんよ

だから、そういう権限者がいなくても十分まとまるはずなんです

(-人-)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>188
支局長はニュース系板（記者制の板）にしかおらん。
要するに2chの大多数の板には存在しない。

はいはい。

では、雑談の件は、>>125の草案を各自持ち帰って検討でＯＫ？

会議室が空くなら使いたいのだけど。

まだやるなら待ってるし。

>>186
君は記者かね？記者なら他にやる事があるだろ。

名無し欄に雑談ダメだおおおお〜！って入れてても
ちょい書きする程度の名無しが怖がるぐらいで
東亜に腰据えて雑談してるコテさんたちには利くのかねえ

住人数が比較にならんからね

>>192
いいんじゃね
どうせ三箇日で決めた内容を持ってくわけにはいかないんだし

>>194
聞かなければ次の規制案に移るんでしょ。

雑談荒らしが数百人規模いるなら話は分かるが、各自脳内あぼーんすりゃいいだけの話を
ここまでこじらせる自治厨が怖い
しかも今居る2人は前に散々東亜で雑談してたってのがシュールだよねｗ

>>189
はずと言われても、ここまでｇｄｇｄだとねぇｗ
では聞くけど規制をする事がやむなしと判断するには、他にどういう方法がある？
投票もせず誰も責任を負わないで、規制するのは致し方ないって誰が判断するの？

まるで中国の様だ、ココは・・・
古参の意見しか聞かず、新参者はスルーしまくりで議論に参加すらできない。
トップやデフォルトの名無しでアレだけアピールしときながら・・・

>>199

コピペ嵐なんてせずにマトモにやってたら聞かれたかもね。

>>170
キ○ガイに刃物。独裁者に原爆。

んじゃ、次の議題を進めますね。

準備してくます・・・・・・。

>>192
まあ、三が日ぐらいはみんなに目を通してもらう期間ということで一つよろしくですよ。

幼虫が生きていたら・・・

( -人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>200
ヲイヲイヲイ、いつモレがコピペ嵐やった？
証拠あるのか？
一度もやったことないぞ。

>>201
知っているか、今の時代核使うと報復核で自国もアポーンされるんだぞｗ
だから重石のたもんを無視して話しているんだろｗ
あいつはオラウータン並みに簡単に核ボタン押すし・・・

>>206
限りなくホロン臭がする件

>>206
今日やってなかったか？
そういや酉なかったかもな、あいつ

あぁ、>>203でやっと>>186が誰なのかわかった。

>>200>>206
そういう話は雑談なりなんなり別の場所でやってください。
ここは自治の話をするところですので。

>>207
世の中には酔っぱらって核のボタン押しちゃう書記長も居るのですよ。

>>209
トリップは今日の途中からつけてる。
酷似した名称が暗躍しているのは知ってる。
だから語られる前にトリ付けた。

>>212
白菊もアル中だもんなｗ

>>212
そしたら書記長八つ裂きにできるじゃないｗ
あ、でも規制された後に八つ裂きしても意味ないな・・・

>>211
だったらモレの話を聞けよ、ボケ。

ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.氏がコピペ荒しと別なのは、確認してますよ。
だいたいコピペは「ハンガリー」だしw
どっかのスレで、取りでも付けたら、と提案もしましたし。

>>216
判った、判った
だから落ち着いて意見書き込め
あんたは、ラーメンスレで見て良い人なのは判っているからｗ

■■■ここから別の議題■■■

【北朝鮮】核燃料廃棄・冷却塔取り壊しなどを拒否、さらなる見返りを要求…韓国紙報道[12/24]★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/

このスレッド内においての;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★記者が

------------
685　　coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★ [] 　 2007/12/25(火) 01:26:03 ID:??? ?2BP(100)

これ以上雑談が過剰に潰すようなら、スレ潰しツールによるスレ排除も検討していますが・・・
------------

という、予告発言を行った上、

------------
759 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　[]　投稿日：2007/12/25(火) 01:34:46 ID:??? ?2BP(100)
　　★警告★
　スレ違いの過剰な雑談は犯罪です。
　場合によってはアク禁の対象となる可能性もあります。

次スレは荒らし雑コテが落ち着くまで立てないようスレ立て依頼スレで依頼しました。

760 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　[]　投稿日：2007/12/25(火) 01:34:49 ID:??? ?2BP(100)
　　★警告★
　スレ違いの過剰な雑談は犯罪です。
　場合によってはアク禁の対象となる可能性もあります。

次スレは荒らし雑コテが落ち着くまで立てないようスレ立て依頼スレで依頼しました。

761 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　[]　投稿日：2007/12/25(火) 01:34:51 ID:??? ?2BP(100)
　　★警告★
　スレ違いの過剰な雑談は犯罪です。
　場合によってはアク禁の対象となる可能性もあります。

次スレは荒らし雑コテが落ち着くまで立てないようスレ立て依頼スレで依頼しました。

762 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　[]　投稿日：2007/12/25(火) 01:34:53 ID:??? ?2BP(100)
　　★警告★
　スレ違いの過剰な雑談は犯罪です。
　場合によってはアク禁の対象となる可能性もあります。

次スレは荒らし雑コテが落ち着くまで立てないようスレ立て依頼スレで依頼しました。

763 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　[]　投稿日：2007/12/25(火) 01:34:56 ID:??? ?2BP(100)
　　★警告★
　スレ違いの過剰な雑談は犯罪です。
　場合によってはアク禁の対象となる可能性もあります。

次スレは荒らし雑コテが落ち着くまで立てないようスレ立て依頼スレで依頼しました。
------------

という連続投稿を行ったものです。
連続投稿は2〜3秒の間隔で行われており、キャップ使用による連続投稿規制解除を利用したものであり
キャップ使用上望ましくないかと思います。

なお、おさわり禁止者に対する件につきましては、白菊支局長の警告を確認していますので
今回は除外します。

以上の件について提議致します。よろしくお願いします。

>>219
何じゃこりゃｗ
ただの荒らしじゃねえかｗ

どっちがスレ違いな雑談してんだかｗ
今朝の私は愛国者ですかといいｗ

■■■ここで別議題終了■■■

>>219
この時の状況が分からないとこの行為がどうなのかを論じる事ができないと思う・・・

>>219
判断云々言う前に、アウトだろそれ・・・
ってかさぁ、もしかして雑談規制云々って此れが発端？
あーあほらし・・・

確認完了

責任を全体に押し付ける為の合理的な手段が選挙なんだよね。
結果は板全体で決めた事だし。

これを介さないなら責任者作らないとムリだね。
まあ、責任者というより生贄だが。

739 ：あけましておっぱっぴ〜：2008/01/01(火) 11:26:59 ID:2iphKGM8
120規制しても　嵐や雑談は減らない

自重や注意喚起でもその場でだけ、一時期になる。
注意だけする輩でスレが埋まればそれこそ雑談やアラシと変わらない。

規制しても絶対数が多いスレなら流れが早く議論などはやりにくくなる。
　　　　　　　↓
よって単独ＩＤが蔓延する。書き逃げ状態
　　　　　　　↓
　殺伐としたアラシだけが生き残る。


これが規制派のやりたいことですかな？　

規制しても絶対数が多いスレなら流れが早く議論などはやりにくくなる。
　　　　　　　↓
よって単独ＩＤが蔓延する。書き逃げ状態

これ、よって以降が繋がるのか？

規制しなくても荒らすし
規制したら単発ＩＤで荒らすと宣言してるんでしょ

ttp://mirror.s151.xrea.com/imona.php?url=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/
他の人も見られるよう引っ張ってきた
流れがどうであれアウトな気もするが

つーかまともに「議論」する人は30秒規制でズンドコ罵倒レスを投下される方が迷惑だと思うー。
今加速してるスレだって特定の数人が数十レスとかしてる状態だし。
しかもやってることって言ったらチャット状態＆特定のコテに対する罵詈雑言だったりするし。

>>225

勝手にそう思って、投票の時は規制反対に投票すれば？
いちいち、そういう妄言につきあわされるのは嫌なんだよね。
具体的に指摘してあげると。

規制しても絶対数が多いスレなら流れが早く議論などはやりにくくなる。
　　　　　　　↓
よって単独ＩＤが蔓延する。書き逃げ状態
　　　　　　　↓
　殺伐としたアラシだけが生き残る。

この部分の論理ね。アラシだけが生き残るっていうのはニュー速+の例からして当てはまらない。
また、120秒規制しても流れが速いというほどの絶対数を持つスレは、20秒である現在なら一瞬に使い切って、議論どころではない。
よって、そのような極端な場合では120秒規制しても20秒規制でも同じ結末である。
また、絶対数が多いスレの場合に議論がやりにくくなる、そこから単独IDが蔓延する書き逃げ状態になるスレは
書き込む人の絶対数が多い一部のスレだけで、板全体には影響しないし、上述の理由からそれは今現在も一緒。

>>219
ちょ・・・・・・・。
その連投はいくらなんでもまずいだろ。

規制と投票を呼びかける人間がそれじゃ、ただの私怨による規制と投票呼びかけにしか見えんぞ。

>>226

ニュー速＋で議論していて

こうなってきたということの一例を挙げてます。

多人数が書き込んでるスレに１２０規制など入れた場合に
議論の前後関係が離れるために流れの読みにくさは増えますよね？

それによって途中参加者は、スレ全体を読むことよりも
意見することで満足して帰る人が増える。

そこで
　　　　　　　↓
よって単独ＩＤが蔓延する。書き逃げ状態

>>231
記者キャップ悪用の一例。

>>231
その行為自体は、支局長が、coq氏がこの仕事（この議題の議事進行）を終えたときにまた「うごく」と言っているから安心しる。

秒数規制にしろ
今の内に株買占めとくから

ヽ(`･ω･´)ﾉ 携帯からみれない

それによって途中参加者は、スレ全体を読むことよりも
意見することで満足して帰る人が増える。

これが悪いの？

ニューススレなんてそもそもニュースに対して書き逃げするだけだろ。

じゃあターンの2軍逝きと引き換えに
強制名無し＆120秒規制導入でいいじゃん
両成敗ということでｗ

>>233
こんな悪用したら機械的に即剥奪でしょ。
ひょっとして剥奪してないの？

>>230
今、Samba24の値って20なのかぁ
というか、今更なのですがSambaって板ごとじゃなくて鯖ごとの設定じゃなかったでしょうか？

>>219
記者としてその問題をよーく考えているのはわかった。
ただ、その件に関しては本人も申し開きしている。
とくに呼び出すこともない。

その問題を支局長だってしっている。
そしてこの件の後にやればいい。

わざわざ今やっても議題をごっちゃにして邪魔にするだけ。
その分その問題の解決が遅くなるかもしれない。
黙ってまってなさい。

>>239
剥脱するほどのことでもない
今回のは十分情状酌量の余地がある
というかありまくり

>>234
この行為を行った人間が議事進行することに疑義をはさみたいわけだが・・・。
泥棒が万引き禁止って言っている様な違和感が・・・・。

>>242
えー、そうなの。
雑談に対応するためにアラシ行為も許されるって・・・・・。

>>243
という結論付けをしたくて議論を止めてる様にしか見えんがな。

>>241

>>192で確認してますが？

>>242
いや、多分酌量しても普通じゃすまんよ。
どんなのになるのかは編集長次第だけど、なんかは確実にあるでしょ。

>>240
ものすごく重要なポイント乙

昨日今日の白菊といい真紅といいなりふり構わず議論を潰しに来たなｗ

尊師だ

>>243-244
泥棒と万引きの共通点は、物を盗る、法律違反の2点だけど、
きゃっぷ使って連投とスレ違い雑談の共通点はGL違反というだけだよ。
言うなれば、万引きして、謝罪した人が殺人をやめさせるべく努力している感じ。
まぁ、ヤンキーが先生になるこの世の中じゃ別段不思議でも無いでしょ。

>>229
おそらくこのスレのことかと思いますので、一応参考までに

「【韓国】李明博・次期大統領：「１０年以内に日本に追いついて、世界７大強国になる」 [01/01]」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1〜>>750 計750ﾚｽ 約273人 2.7ﾚｽ/人】
. 1位 59 : +UWiiyh+　
. 2位 38 : YPQ+6Mr0　
. 3位 34 : AEYWXTiy　
. 4位 30 : 94LEdy/h　
. 5位 22 : u+AuIVNF　Wi7GIK6h

>>249
白菊がやっていることは

　　議論を潰した方が勝ち

ってことなんだが
本人はバカ過ぎて分かっていないもより

>>246
欠席裁判してどうすんの？
決めるのは支局長、編集長でしょ。

問題提起はわかるが、もう貴方の役目がないんだから沙汰をまってたら？
それとも個人的にやたらとかかってるけど何かあるのかい？coqさんに。

>>232
一例というならそのどれがそのスレなのかきちんと指摘してね。
その当時、流れが10000以上のいわゆる加速スレ、祭りスレだとしたらそれは例外ですし。

どこの板でも加速スレや祭りスレはまともに意見交換なんて不可能ですしね。

東亜＋は、ニュース板であるけれども

雑談以前に
特質としてホロン部とピラニアの対立構造がたいてい現れる。

ニュース速報＋にも稀に対立構造が見られるが、歴史など一部の関連で
大概は、一方的感想に終始してスレが終わる。

その対立構造をみるに東亜＋が発展してきた経緯は、知ってるはず。（隔離とも言われるが）

其の中では、記事に対する意見よりも議論に近い（または罵倒）
状態が続き記事から乖離した状態がしばしばみられる。


ニュース記事につく意見としては、書き逃げが通常かもしれないが、
東亜＋にはそれが許容されてきたから120規制などが採用されていない。

現在まではね。　


名無しの住人がなぜ運営側の立場に立ってニュース板だから

ってのには違和感がある。

これまでお世話になってきてる東亜一住人には理解ができません。

ﾐﾆﾗかこいい

つーかcoq氏の暴挙を裁決せず10日まで先送りで放置する事が本当にいいことなのか？

>>245
いや、雑談議論の初っ端からずれてませんかって話なのだが・・・・。
議論の初っ端からずれていたら終着点などありもしないわけで。

coqの問題は与奪権持ってる編集長に直接もってけばいいだけだろｗ

>>256
>>230への反論は？出来ないかな？出来ないから感情論？

>>254
＞欠席裁判してどうすんの？
そのまま返します。

>>258
今裁決してもいいと思うけどね

まあ、バカ菊には無理

こんぴーたー開いたのにファイルは無いは過去ログ倉庫だわ…。
もうちょっと分かり易くならんかのぅ。

>>254

支局長に「その議題は待って」と止めたのはわたし。

で、草案検討で議事が止まったんだから出しただけ。

別に個人的に何かあるとか無いけど？

議題出すのは個人的になんか無いとダメなの？

>>251
いや、キャップという権力をもってして行為を行っていることが問題でしょ。
別に名無しでやっている分にはその他大勢（雑談）と同じ。

>>265
いちいち行間あけるなよ痴呆

>>251
キャップを与える理由の一つが、他の住人より自制が利く人間だと信用されているからなのだが
その信用を捨てたんだから、権利もなくなって当然でしょ
募集時になぜ、キャポが与えられる人間と与えられない人間がいるか考えてごらん

雑談談義あるから、自治は１／１０までそればっかりか？

アホくさ。

coqの件は自分に関係ないからあまりレスしたくないのだけれど
いくら規制賛成派だからってこんなのまで擁護しなくても

>>265
議題も何もキャップ与奪にかんして住民はなんの権限もないだろ
あるのは編集長だろ、んなもんどう議論しろってんだｗ

>>256
N即＋で対立構造っていつものことだと思うけど。
自民信者VSミンス信者、死刑賛成論者VS死刑反対論者、反米VS親米etc……

それでも加速スレじゃなかったらきちんと意見交換は出来てるし。
第一、ニュース板って>>1のニュースに関するレスを書き込む板なワケなんだけどね。

規制しても >>絶対数が多いスレなら流れが早く議論などはやりにくくなる。
　　　　　　　↓
よって単独ＩＤが蔓延する。書き逃げ状態



>>230ID:m2SKHlHU

書き込む人の絶対数が多い一部のスレだけで、板全体には影響しないし、上述の理由からそれは今現在も一緒。


>板全体には影響しないし

板全体に影響しないなら意味ないんじゃないのかな？　規制は・・

coqが記者だろうと記者じゃあるまいと
本件の議長をするには無問題

>>271

いやー

弁護くらいはできるでしょ。

>>269
支局長が知っているなら後は裁定待ちじゃ？

元凶となっている人が誰かを非難しようなんておこがましいにも程がある

>>265
ん？
あんたが議論してなんかなんの？
別に議題としてあげたところで。
どうせ支局長、編集長が判断すること。

全くの部外者が議論する必要ないでしょ？

>>271
そのような方が議論のまとめ役ってのは適任なの？

ﾐﾆﾗの勝ち
ネカマの負け

>>269
煽るなよ
あんたは議題を提案した、あとは沙汰を待つだけ
それで良いだろ、のんめりしときなさい

>>273
板全体には影響しないのは

＞規制しても絶対数が多いスレなら流れが早く議論などはやりにくくなる。
＞　　　　　　　↓
＞よって単独ＩＤが蔓延する。書き逃げ状態
＞　　　　　　　↓
＞　殺伐としたアラシだけが生き残る。

この論理だと言っているのだが。

>>270
擁護というか、もうこちらでできることはすんでいる（呼び出しするにせよ、もう釈明はしている）ので
後は判断権者の裁定待ちなんですね

>>279
議長の適不適は住人が判断すること
記者の適不適はアホたもんが判断すること

窓爺が、すっかりアッチの人になった件について。

論破大好き？

>>279
何が問題なの？

つーか10日まで処分保留だとしたら
その間勝手気ままに糞スレ立てたりスレ荒らしを続行したり
やりたい放題が出来る事も分かろう物なんだけどねえ。
何故そういった憂いを先延ばしにするかね？
禍根は即切らねば悪化するばかりだ。

>>230ID:m2SKHlHU


ああ　感情論？　いうの忘れたけど

前提として君と僕ちんは同じこと言ってるんだよ＾＾


絶対数が多いスレなら　これね

ｸｸﾘとﾐﾆﾗの勝ち
ネカマの負け

>>274
気違いに刃物、独裁者に核ミサイル、馬鹿に権力。

>>271
記者も自治を見るからね
此れはこういう理由でアウトと判らないと、アウトの線が判らないでしょ
その為、自治に持ってくるのは問題なし

>>287
そんな嵐やってないからほっといていいんですよ。

ぬー速＋で、中国の穀物輸出規制のニュースであまりにも早すぎて議論が出来ずにいた俺

>>290
> 気違いに刃物、独裁者に核ミサイル、馬鹿に権力。

たもんとバカ菊はまさにそれ

>>287
その間勝手気ままなことをしたらその時点で剥奪される。
そういうことをしない以上は10日まで保留ってことでしょうよ。
支局長だってそこまでバカじゃないから。

>>282
ていうか、ID:2iphKGM8が言う単独IDの書き逃げの何がいけないのかがわからないんだけどね。個人的に。
N即＋の一日あたりの書き込むIDがおよそ18000ほど。で、一つのスレが1000までしかレスできない。
となると、普通に考えてほとんどのレスが単発になるのは当然なんだけど。
東亜だって、一日あたり3000以上のIDが書き込むわけで。
そうなればなんだかんだ言って単発で書き込む人の方が多いわけですよね〜。

なんか単発＝荒らしみたいな認識になってるのが不思議でしょうがない。

>>268
＞キャップを与える理由の一つが、他の住人より自制が利く人間だと信用されているからなのだが

真紅w

>>292
これから9日間やらない保証がどこにあるのよ？
ねえ、あなたが保証するわけ？

>>284
自分は議長として不適任だと思うよ。
アラシ行為をしてしまう人なんだから・・・。

>>286
アラシ行為をする人が雑談議論のまとめ役。
「まとめ」を行えるとは到底思えない。

>>297
そりゃごもっとも

>>298
やったら問答無用で即剥奪

単発IDに反発するのは本当におかしいよね

世の中暇人ばかりじゃなかろうに

>>296
今日剥奪しようが10日に剥奪しようが
結果は剥奪で確定なら今日剥奪で何も問題は無いでしょう？

>>303
仮説が違っているかもしれないという可能性を考えないのか？　アホ

>>301
いい加減、変なのに構うのはやめたらどうでしょう？
理解力が半端なく、無い方にいちいち説明していたらスレがあっというまになくなります。
常識程度に理解力がある人以上の人たちと話をすすめましょう。

>>297
それは向こう行ってやっとこｗ
まぁ自制が利くだろうと判断したのは白菊なんで、漏れはシラネｗ

>>296
自分へのレスが期待出来なきゃ壁打ちか罵倒の二択しか無い様な。

>>298
それは幾らなんでも筋違い、彼がそのような行為に出たときに改めて俎上に上げればいいだけ。

が、彼にそのまま纏めを任せていいのか？って問題提起はアリだと思うが、
現状表立って纏めを自薦する人も無くね？

>>303
今回の件だけでは剥奪かどうかはしらん。
編集長と支局長の胸先三寸。

今現在で確定じゃないよ。

何が問題なのかイマイチワカラン・・・

ID:2uttguQe
>>256


歴史・政治については、対立構造を生むけど、

事件・事故などニュースには対立構造になりにくいよね。

って言いたかったの


>>282 ID:m2SKHlHU
逆に
絶対数が少ないスレに　コピペやあらしだけが生き残ってるニュー速スレは
よく見かけるけど？

議論する相手がいなければただの壁うちに入るでしょ

まぁ全部が全部とは言ってないのだよ

１つの傾向を言ってるだけ。

規制の方向で行った時のリスクは考えてないのかな？てさ


だって規制派は議論がしたいんでしょ？

>>278
だったら今の雑談談義は
なんでだらだらみんなでやってんのかな？

>>292
ミラタン、ミラタン
ほって置いてと言うのは、ちとまずいと思う
剥奪するにせよなんにせよ裏でやられたら新人記者は何がなんだかわからない
こういう行為はいけませんよ、っと万人に教えないと

板長の白菊はこの問題にタッチしないと言って置きながら
人の居ない大晦日元旦狙っていきなり仕切りだしてあわよくば決着つけようとするし
しかも反論封鎖の為１日１スレ打ち出すし・・・結局自分の思う通りにならなくて逆切れ

真紅は編集長権限の事をタッチできない住民たちに無意味な議論させようとするし

反対派の議論そのものつぶしが露骨になってまいりました！ｗｗ

>>309

> 編集長と支局長の胸先三寸。

バカにコントロールされるってのはいかがなものかと思うよ
ひろゆきはちょっとは考えろ

>>306

支局長は１０日まで待つなんて言ってないわよ？

しかも本人は雑談議事を降りたんだし、今やっても問題ないわ。

私も纏め役やってるなら１０日まで待つのが妥当と思ったけどね。

草案が出て、３日間考える時間って言うのだから

今やっても問題なし。

>>299
主観から結論出してるのね。
じゃあ誰なら良いのよ？

>>296
全てのレスに反応しなきゃならないという義務はない

なんで、自分と意見の違う人は論破しなきゃならないって考えるの？

>>316

> しかも本人は雑談議事を降りた

そなの？

つーかコテ叩きは最悪板でやってくれ。

>>317
アラシ行為をしていない人。

>>316
＞しかも本人は雑談議事を降りたんだし
その本人ってのは支局長？それともcoq？

>>319
前スレで勝手に仕切ってまとめ様として袋叩きにあって逆切れして逃走したｗ

誰が降りたのかログ貼れ

>>319
言ってないよ、そんなこと。

>>319
そだよ
袋叩きにあったからコテハン共栄圏で見守るらしい

>>307
いや、別にレスアンカーをもらうのが目的でレスするワケじゃないでしょ。
会話が目的なら該当する場所ですればいいだけのことだし。
ニュース板って>>1のニュースに対するコメントを投下していく板であって、それ以上じゃないんだしさ。

スレの趣旨にさえ合っていれば壁打ち上等、罵倒上等だと思うけど。

>>310
壁打ちの主犯が何言ってんの？

>>323
逆切れ逃走したのか
それはいかんな

>>324
降りたのは白菊氏。
ｃｏｑ氏は知りません。

>>321
俺はマヌケは大好きだがバカは嫌いだ。
もう一度聞く。
誰なら良いんだ？

＞絶対数が少ないスレに　コピペやあらしだけが生き残ってるニュー速スレは
＞よく見かけるけど？
絶対数の多いスレなら、と最初に書いておき今になって、それは絶対数が少ないスレも同じ状況だ、というのはいささか苦しいな。
ちなみに俺はよく見かけない。

＞議論する相手がいなければただの壁うちに入るでしょ
それは問題無い。本当に議論したければ議論板に行けばよい。

＞規制の方向で行った時のリスクは考えてないのかな？てさ
もちろん考えているだろう。それは今までの議論の中でも有るだろうし、
前例としてニュー速+をあげる人も当然いた。そのリスクへの考え方は人それぞれ。

＞だって規制派は議論がしたいんでしょ？
規制派とやらはよく知らんが、議論でも雑談でも可だろう。
規制派とやらはただ単にGL違反が駄目だといっているに過ぎんように思われる。

誰が降りたのかハッキリしてほしいな

だいたい、今は誰が議長なんだ？＞雑談案件

>>333
現在の仕切りはククリ氏じゃないのか？

>>329
前スレ残り１００レスくらい見てくれば笑えるよ

>>322

◆自治議論★109◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199108261/961

961 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [] 投稿日：2008/01/01(火) 14:51:17 ID:v7H5odaO
>>955
いや、まとめていただけるのならありがたい。
ただ、「まとまったまとまった」言う人がいたとしても、
実際にまとまってなかったら投票するしかないんじゃね？て話。

>>331
アラシ行為を行っていない人。
貴方がアラシ行為を行っていないのなら貴方も適任者の一人です。

>>331
言いだしっぺの法則でｃｏｐでよかでしょ、
それにダメ出しするんなら、新たな纏め役に立候補してもらえばよいｗ
ID:ZN4bZaVk氏どうですか？

>>324
最悪読んでこい

>>327
それってさ、掲示板として機能不全起こしてないか？

>>334
誰でもいいけど、キチンと決めてほしいね

でないと議論は常に振り出しに戻る危険がある
実際何度も戻ってるし

いい加減に酔っぱらってるので寝る

>>336
なるほどｃｏｐも降りたか…

>>328
壁打ちの主犯って何？
オレが何かマズイ事したって事か？

ID:2uttguQe
>>307
いや、別にレスアンカーをもらうのが目的でレスするワケじゃないでしょ。
会話が目的なら該当する場所ですればいいだけのことだし。
ニュース板って>>1のニュースに対するコメントを投下していく板であって、それ以上じゃないんだしさ。

スレの趣旨にさえ合っていれば壁打ち上等、罵倒上等だと思うけど。


ここね。あなたは運営の人なの？

コメントを投下ならさ、馴れ合いや雑談を読まなくても満足なんじゃないの？

俺は議論がしたいので

雑談やスレに関係ないことは邪魔　なら理解できるけど


自分もコメント投下する場との認識しかないのに他の人の書き込みに

いちいち文句を言うことも邪魔にしかならないと思っていましたが？

運営側がこれまで規制せずに許容しているから今の状態があるんでしょ？

利用者に文句を言うんじゃなく、運営側に文句を言うのが筋だと思います。

俺的には勝手にcoq居ない時はククリとMimirあたりが仕切ってると勝手に思ってるｗ

>>343
なんでそうなるｗ

>>346
まぁ実際そんな感じだねー
coqは投票やりたい感じだし降りてはいないような気がする

>>344
半月城のコピペ連貼してた奴と同じHNだからじゃない？

>>324
>>329
>>333
>>341
>>342
120秒にするとこういうアホレスが２分の１になるよ。

>>338
え？俺？
雑談OK、どのような規制も反対、名無しを「雑談は控えるﾆﾀﾞ」にすればよい
って思っているんだけど・・・。

つーかもう責任不在になってないか？
しかも発端はキャップの権限乱用としか思えん荒らし行為
そのキャップは逃亡
それで投票なんか出来るのかよｗ

もう東亜がどうなろうがどうでもよくなってきたわ

>>336
下らん印象操作だな。
その前の白菊氏が拗ねたから『やってくれるなら〜』に繋がったんだろ。

>>337
分かった。
俺がバカだったって事だな。

>>347
支局長の「私が纏めましょうか？」との発言にｃｏｐが「まとめていただけるのならありがたい」って返事なら、
そう取ってもあんまり間違いじゃ無いんじゃないかな？

まぁ、まだ纏めてくださる気があるのなら重畳な事です。

>>352
切れるな、切れるなｗ
きんしちゃんが>>125でまとめに入っているから、その線に沿って話せば良い

>>349
ん、
別人なの？


だったらごめんなさい

>>352
俺もそう言う気分だわ。
やるなら徹底的にきつい規制の仕様にしてもらった方が諦めがつく。
決めるべき人間自体がｇｄｇｄを繰り返して二週間も小田原評定やってるんだから救われない。

>>354
印象操作のコピペじゃなくて前スレ900-1000読んでくれば

>>352
東亜なんかどうでも良いのになぜか東亜自治スレには書き込む不思議。


>>All
↓投票面での議事進行はまだcoq氏じゃろう。誰かが他にやるとも言っていないから。
10日までに、誰かがこの東亜という場を「まとめた」ら投票は無くなるけど、と言っているだけで。
961 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [] 投稿日：2008/01/01(火) 14:51:17 ID:v7H5odaO
>>955
いや、まとめていただけるのならありがたい。
ただ、「まとまったまとまった」言う人がいたとしても、
実際にまとまってなかったら投票するしかないんじゃね？て話。

>>349
それはニセモノだろうが・・・オマエすぐにでも眼科行けバカ。
ハンガリーとハングリーが分からないってどういう事か？
これだから朝鮮学校は廃止すべきなんだよな・・・
オマエの様なチョソは日本社会になじめないんだよ！

>>351
ご自分の意見ではなく、自治の意見集約と、投票をするならばその管理でしょうに。
ｃｏｐが纏めるのに反対なんでしょ？

>>357
お、初めてアンタと意見が一致したなｗ

つーか良コテがいなくなったのはこういう不毛な論議ばかりしてるからだと思うんだがね
雑コテは知らん。どーでもいい。

てかさぁ>>219が発端だとすると、この今の名無しはなんなんだよ
単なる1記者の暴走で変えられたわけ？
いい加減に元に戻せよ、ウザイんだよ此れ

>>355
草案３の責任の所在が不明だから俺は反対させて貰うが。

まとめるのは不可能だろ

さっさと投票して否決。妥協案で我慢しろ

>>359
その通りだな。だた俺は規制するかどうかの投票の方法をさっさと決めろと言いたいのだが
この名無しも正直ウザいわ

>>358
読んだ読んだｗ
で、纏める気があるのか無いのか？そこいらがあの発言以降示されて無い。
書き込みが出来ないようでしたら、ｃｏｐ自身が不在の間の名代を指名することも無しですしね。

>>364
うん、漏れも同意見
だから責任者、まぁあんたの言うスケープゴート置けと提案している

>>361
あ、書くの忘れてた。
投票なんか不要と思っていたり・・・・。
議長権限で裁定とか可能だから、スタンスは明らかにしておくべきでしょ。

彼のアラシ行為をしらなかったから、彼でもよいと思っていたんだけどねぇ。
彼がアラシ行為をしたと知った以上、不適格だと反対します。

>>362
べつに角突きあわせるつもりも無かったんだが
切り口が俺とあなたとで違うからそう言うところで意見がぶつかるのは道理。

ｇｄｇｄやるくらいなら板消すなりなんなりしちまえと終末思想の気分。

>>360
少し落ち着いて、余裕を持って書き込みをしましょう。
書き込みボタンを押す前に深呼吸をしてからどうぞ。

>>355
だからさっさと投票して決めてくださいと俺は言ってるんですがねえ
ちなみに俺は行かない言うより行けない
仕事があるから

>>363
発端だけじゃ何も始まらないよ。
発端はあくまでも発端。その後の過程があるというそれなりの理由はやっぱりあるわけで。
それを無視して発端にだけ目を向けるのは駄目だと思う。

>>340
なんで？
掲示板の機能って書き込むことでしょ。
スレッドの趣旨に添った書き込みが出来るってことは機能してるって事じゃん。

>>370
まぁあなたとは俺もイライラしてたのでつい暴言を吐いたりしたのは謝りますわｗ
どっちにしてもさっさと決めて欲しいですね。F-X選定じゃないんだから
たがが一巨大掲示板の一板の規制を決めるだけなんですからね

>>372
じゃあだまってろ

>>373
見るべきは、発端の前の過程じゃないの？

>>368
選挙は敗者を黙らせるという面以外に
勝者に責任を取らせる手段だからね。

あの時こう言ったんだから責任取れってな。

雑談は止めて。
このスレ終わったら明日になるまで立てられないのだよ。

>>379
あと4時間くらい我慢せんかい。

>>369
で、彼を不適格とした場合は、「誰に議長を任すのか？」
既に支局長は投げてますしねｗ困ったもんだｗ

>>376
黙るのはいいんだけどさ、さっさと決めてくれって言ってるの
俺はその結果に従うだけだし。ただ運営がどう思うかね
まろゆきや狐がここの自治はロクに自治できないのかと思われるだけだと思うけどね

どうして皆こうも官僚的なんだ？
もしかして公務員や官僚が多いの？

>>373
理由はあるにしても
一度自棄起してバケツひっくり返した奴に、バケツの水綺麗にしろと言うようなもんだろ？
自己責任でやるならわかるけどさぁ、周り巻き込むなよ・・・

>>383
真紅が出てきてからgdgd。
これだけで理解しろ。
取り巻きって言葉知ってますか？

coq氏このスレにも登場してるよー
copになったりしてｶﾜｲｿｽ

coq問題のまとめ

キャップに付いては編集長が判断する事で与奪権がない住民があれこれ言っても何の解決にもならない
当初からこのcoq問題は認知されてた、しかし仕切りとしてスタートしたこれは今更問題提議した真紅も知っている

ようするにこの問題もループな訳で議論つぶしの工作

正月早々ようやるわｗ
要するに、誰某の乳がどうしたの、どこぞのチョンが何代目だの
そういう個人的な話はVIPで死ね事だろ？
問題は単純にした方が解決しやすいぞ

>>374
ここはお前の日記帳じゃない、感想はチラシの裏にでも書け
↑
この有名なコピペをどう思う？

>>383
支配者気取りなんでしょｗ

>>381
支局長って板（自治）をまとめる義務ってないんかい（ｗ

>>378
しかし、この場合責任を取らせる人が居なくないですか？
規制反対派が多数を占めた場合、規制賛成していた記者の剥奪ないし２軍落ち？
そんな事をしては、スレを立てて下さる方が少なくなってしまいますよ、
住民としてはそちらの方が大問題。

>>389
スレの趣旨に合わないカキコすればそう言われるのも当然。
違うの？

>>377
んー、発端がここまで大きくなる過程があるということはそれなりの理由があるとも思いますが。
でも、見るべきは発端の前の過程のような気がしてきました…

>>384
その理屈は違うと思います。
周りの人の一部が自主的に巻き込まれんだと思います。
そしてそれが広がっちゃったのです。皆が皆、雑談なんて問題じゃねーと考えていたらこういうことにはならなかったです。

>>389
それはニュース板には当てはまらないと思うです。
どちらかというと、専門板の専門的なスレで、皆が議論しているときに、なぜか自分の感想だけを書く人向けだと思うです。
ニュース板のスレは議論するために用意されている訳ではないですから。

>>383
官僚的というかね
あの行動の一番の問題は、キャポを使ってアレを行ったと言う事なんだ
キャポは、ある種の特権が伴うのね、2,3秒おきの書き込みは、一般ユーザはできないだろ？
その特権は、スレ立て以外使いませんと言う約束の下に与えられているんだ
そういう約束を破ったんだから、キャポを取り上げられて当然じゃないかい？

ここでこういうの言うとお笑い草だと思うがあえて書く。
ＰＤＣＡで行こうや。
責任とか言って誰も責任取りたくないから何もしないって何？
まずやってみてダメだったら次行けばいいじゃん。
カイゼン、それが世界に通用する日本企業の強みだったろ？

>>389
今のコテ雑談の騒動を予言したような名句だな

>>395
補足記事以外で>>2以降に個人的私見書いてる記者も数名居るんだけどね。
何故かその辺は許容範囲になっているらしい。

>>386
それは重畳ｗこの混乱を収めてくださることでしょうｗ

>>391
そりゃーそれも支局長のお仕事のように見えますがね〜
実は、支局長の義務って収まった頃に「今日も東亜は平和ね」と言う事だったり。

>>395
東亜自治で剥奪された奴は居ない、グダグダ言わずにたもんの所へ逝ってこい

>>398
諸君のことかー

>>394
巻き込まれたと言うが、名無し変更されれば自治見るわ
なぜ名無しを変える必要があるんだ？

>>401
ここで仕切ってる誰かさんもな。

>>402
話し合いが行われていることを周知するためですね
周知されなかったら、「そんなの聞いてない、元に戻せ！」という方がいらっしゃいますから、臨時の措置ですね

>>394　最後段

そうですね

議論がしたい人が文句もいうのなら議論板にいけばいいと自分も考えてます。


規制派の人に質問ですが、

規制の厳しいニュー速＋には　雑談はそれほど多くなくとも
コピペやアラシが発生してますが

そちらはきにならなんでしょうか？

>>405
このスレ最初から読み直せ

>>405
分けて考えても良いんじゃないですかね？
コピペ問題と、雑談問題は違う問題なので、対処法も違うでしょ？

ま、これ見れば板長や真紅が何したいか一目瞭然


142 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:11:06 ID:sHTQ2adz
さーて戻ったよ

お酒でも飲みながら
まったり自治を眺めてやろうっと


143 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：08/01/01 20:12:50 ID:thn1xK85
>>142

議事停滞で投下しときましたーｗ
144 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:13:58 ID:sHTQ2adz
>>143
爺様も参加して

議論は混迷をふかめているご様子でｗｗ

180度脱線している状況に唖然としてますｗ




145 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：08/01/01 20:14:58 ID:thn1xK85
>>144

とりあえず、草案で３日考えるって事なので

グダグダしてみました＞＜

http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1199167947/

>>405
東亜　１２／３１
書き込んだＩＤ数　3123
今日書き込まれた全レス数 14824

Ｎ速＋　１２／３１
今日書き込まれた全ID数 14715
今日書き込まれた全レス数 48166

>>404
話し合いって雑談規制のだろ？
要は、規制されても文句言われないように周知に走ったわけだ
雑談を問題視したのは、1アラシ、それを周知させたのも1アラシ
単なるマッチポンプにしか見えないぞ

>>405
馴れ合い雑談キモイしスレ消費もニュー速の荒らしコピペより遙かに多い。

>>392
責任については板全体が取るべきで、記者がどうのでは無い。
選挙をしないなら３を実行した者に
権限に相当する責任を被って貰うが。

>>408
外部板を張るなや。

それが張りたいのなら、一度ヲチスレに貼り付けて、そこに誘導。
雑談より問題な行為ですよ！

>>410
運営が名無し変更を受理した、文句を言うのなら運営に逝ってこい

>>395
話がかみあっていなかったのかな・・・
その件が議題だったのか？

私はその件は分からない。連続で書いたのが悪いというのはそうなのだろう。
しかし私はそのスレを見られないから何とも言えない。
ただ言える事としては、この件は別件だと言われている事で話題にすべきなのかという事と、
その件の全体を見てみなければその行為についての判断ができないという事。

私が言う官僚的と言ったのは、誰かが意見を述べてそれが採用されたとしたら、
それが上手くいかなかった時にその人１人で全ての責任を負わなければならない状況と
それだから誰も何も言えない状況のこと。

>>409
数字だけじゃ、そのうちどれだけがまともに議論されたか見えないわけだが。

雑談を問題視していたのが一人だけなわけねーだろ

都合のいいレスしか見えないのか？

真意があるのでぶっちゃけてしまいますと


規制しても　コピペやあらしの類まで無くせない。
　アク禁があっても事後処理。

雑談についても同様、　自重の注意喚起なら個人の意見としてかまわないと
思いますが、それらを迷惑行為だとしても完全に無くすことは

どちらにせよ無理な話ではないでしょうか？

>>394
感想書くだけならコテどころかIDも要らないんじゃない？

ビバ食べ物板。

>>408
あの〜、それって禁止されている行為って知ってます？
最低ですよ。

>>416
ID変えながらコピペ投下したらID数は増えるｼﾅｰ

>>412
板全体の責任とは？具体的にはどういう処置を？

規制推進派が勝てば、順当な規制をしけば済みますが、
規制反対派が勝った時、板としての責任をどう取る事になるんでしょうか？

ちと遅いですがw

>>394
発端とその前の状況に関して。

ここの過去ログを見ていましたが、１１月半ば辺りから、
「コテの馴れ合い」が苦情として何度か挙がっています。
問題の発端となったスレ(私も居た)は既に提示されていますが、
今から見れば充分にGL違反です。(反省しています)

(以下、やや私情を交えてw)
ただ、苦情を持ち込んだ方のレスを追うと、雑談が始まる前に一度レスされていますが、
返答を貰えなかったのでそのままROMしていたようです。
その後、雑談が佳境に入った辺りでレスしていますが、忠告と言うには難しいです。
で、coq氏が警告→連投。

概ねこんな状況です。

>>421
この手も奴を定量化するのは難しいですねぇ。
コピペを排除しようとするとマッチングとか必要ですし。

>>413>>420
外部からの引用がアウトなのは最悪のローカルルールだろ。
東亜でなら引用おk。

>>413
そうだとしても>>408は酷いわ。
議論妨害して面白がってるのか。こっちは真剣にやってるのに。

>>419
海外ドラマの２４のスレってさ、コテは必ず叩かれるというのがあったよ。
ＩＤ無くすとそうなるのは確実じゃない？

>>425
特定のコテ叩きがアウトなのでは？

>>408
酷いですね・・・

少なくともこの人たちは規制賛成、反対のどっちでもいいんでしょうね・・・



もう、来ないで欲しいです＞＜

>>425
外部サイトからの引用が許されているのは、ネットwatch板だけですよ。
知らなかったのですか？

>>404
もうちょっと、別な名無しハンドルは無かったんですか…？

読んできました。だいたい今まで書いたことをまとめて焼き直しただけですが：

・投票なり合意なりの成立→対処（するとしたら）までは面倒みるつもり。
・板長がまとめたいとか言ってたから、やれば？と言った。
・誰がやるにしろリーダーシップをとって対立意見をまとめてくれるのは歓迎。
・誰がやるにしろ意見がまとまれば問題ない。まとまらない場合は10日の投票をやるのみだから、それでも問題ない。
・自分は意見形成に関しては進行役とは関係ない個人的な感想を書いてみる以外は誘導はかけない。
・進行役としてのことも考えてどの立場のまとめ/折衝もしない。（依頼されれば別）
・最終的な措置もぶっちゃけどうでもいい。

要するに、何かの結論が出るようには動きます。
何か特定の結論が出るようには動きません。

>>425
せやった？ならすまんこってす。

>>426
あれはアレでしょうがない('A`)
腹立てつつ、見なかったことにして問題ないし。

てか自治スレでさえこれだけgdgdしてるのに
本スレでマトモに議論できるとは思えなす
議論は専門板に任せて東亜は楽しくやったほうがいい

純粋にそう思う

>>432
お疲れ様

>>433
引用できないことを知ってて言ったんじゃないですかね
邪推ですけど

>>434
楽しくない人が少なからずいるから問題になっているんですが
最低限GLは守ろうぜと…それすらわからない一部の心無い人がいるのは事実

>>422
いやいや、賛成派だって規制が効果無ければ責任取らざるを得んよ？
基本的には勝てなかったという責任も発生するから
全体が責任を取れば良いんじゃない？

例えばこんな名無し。

>>430
そういうルールはないな。外部引用禁止なのは最悪だけ。
引用がアウトなら記者は全員アウトだろがｗｗ

>>436
全てを満足させる存在ってどこに存在するんだろうねってことじゃないの？

>>436

俺としては最低限のルールとやらは守っている。
　しかし、それを不特定多数の全体に守らせることはそもそもできない。

　単に使い勝手だけが悪くなる規制の導入は、意味がない。
　・・と何度となく主張している。

>>436
＞楽しくない人が少なからずいるから問題になっているんですが

楽しがりたくない人でしょ…
他人の楽しみに因縁つける…
他人の不幸は蜜の味…？

>>430
いつ2chにそんなルールが出来たんだ？

>>636
だけど、過半数が不満持っていたら現状を変えるべきだろう

>>432
お疲れ様、できれば意見集約までやってくださるとありがたいのですがｗ

>>435
うんにゃ「引用してもかまわん、どうせヲチされてるし」と思ってると思う、
ほら、『これで支局長はアテにならん』との意識ができるでしょ？
収まった頃出てきてくださって、「今日も平和」と言うのがお役目なんですからアレで良しｗ

>>443
ウサギ…ｗ

>>433
時間から見ると>>408は>>219の事だろ。
自分も記者の癖に、他の記者の進退を
遊び半分な態度で議題に上げるなんて。
その目的は自分の主張が有利になるための議論妨害だぜ。
しかもそれに巻き込まれた人をあざ笑ってるぞ。
なのに自分は偉そうに「記者やめろ」だと？
まあその意見も遊び半分なんだろうな。

>>441
スレ違いの馴れ合い雑談がどれだけ迷惑か考えられないんですか？
やったもん勝ちですか？
猿ですか？

>>443
ロングパス150ヤード超

　だいたい過半数っていうより、粘着してるのは三人〜五人だと思うがな。

>>440
どっかで言ってるかもしれないけど、

エラ通信さんとしては、
　LR改定
　看板・>>1，2，1000への自重文言挿入
　デフォルト名無しの変更
は飲める？

あんまり使い勝手は悪くならないと思うけど。
ちなみに私は、規制反対派だけど上に書いてるものは問題ないと思ってる。

規制反対するのなら、反対派の意見集約をしろよ
規制派の意見集約は可能みたいだから、このままでは規制派に押し切られるよ

>>448
なら投票すりゃいいじゃん
２，３人でどうやって過半数をとるんだよ。規制反対派は１、２名なのか？

>>441
規制派って
レスほしいのにレスもらえない
レスコジキの総称なんじゃないかって思える
今日この頃

皆の意見も分かるんだけどさ
東亜がここまで人気板になったのは楽しいニュースが多いからじゃないの？
議論がいいから人が集まってるわけじゃないと思う

だから今までどおり楽しさを最優先させたほうがいいとオモ

変なことしないほうがいい

>432
292 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2007/12/31(月) 20:13:14 ID:5KGHPeaJ0 ?2BP(100)
>>282
新規に議論に入る人がいる限り議論はループするものだから無理。

決めるべきことだけ決めて、議論は放置でいいと思ってます。
こっちで議論の結論は出す必要ない（投票する個々人が判断すること）し。
それに議論で「○が正しい」ってなってもそれに同意する人ばっかじゃないでしょ？



・・・動くの？

>>408
なるほどね
ここの感覚でこっちでも馴れ合いしてる訳だ
確かにウザいわ
VIPで死んどけ

>>446
薔薇おばはんは、明確に「規制反対派」とは言えないんですがね、
システム的に規制されても問題ないと思ってるｗ

>>447
＞スレ違いの馴れ合い雑談がどれだけ迷惑か考えられないんですか？

具体的にどんな損害出てるのですか…？
２ｃｈ（某新聞の言う所の便所の落書き）に何を求めているのか…？

>>444
「こういう意見がある」ってやるのならできると思うけど、下手に自己裁量でまとめちゃうと変な責任が出るからできればそれぞれ似たような意見の人同士で統一してくれると嬉しかったり…

コテの馴れ合い談義で過疎ってる板が
規制で更に過疎る。これは問題だろう？賛成派はそれでいいのか！

だから、投票すりゃ分かるだろ

自分たちが雑談楽しいからって、感想を人に押し付けるなよ
GL読め。あほか

>>457
便所の落書きだからなにしてもいい
そんな風に考えてしまうゆとりが多いのだから
規制もやむなしだと思いますけど

>>449
つーか、俺自身も何度か、

トップの画像に便器を出して
『いつもキレイに使っていただいてありがとうございます。ただいま当板では
スレ違いの雑談を全面的に自粛しております。利用者の皆様の良識に期待しております』
程度の標語をいれるのは何度か提案している。
　【ほとんどスルーされてるけど】

　ただし、それが新たな罰則や規制の下敷きにされることには反対している。
　流動的な個々人の良識に依拠するほかないんだから。

　また、デフォルト名無しの変更ってなんすか、ソレ?
どこからそんな話が?

>>447
その辺（迷惑「感」）は見る人間の「感覚」だからねぇ。
自分自身は問題視していなかったり。
所詮、井戸端話だし。

>>460
＞自分たちが雑談楽しいからって、感想を人に押し付けるなよ

あんたも押し付けないで欲しい…

>>125辺りを中心に議論が進めばいいなって思ったり思ったり

>>431
すみません、その時期はどうにも忙しかったもので参加してなかったんですよ
今後こういうことが起こらないのが一番なのですが、もし起こるならかっこいい名前を検討しましょう


まぁ、今のところたたき台は>>125ですかね
3に対し「責任者不在」との反論がなされていますが
個人的には誰かが責任をとるというシステムがそもそも無理何じゃないかと思うので
責任者を選ぶというのはなかなか難しいかとも思います

>>462
ようするに、何の妥協もしたくないってことじゃん

明確に禁止とするわけでもない。
協力の上で成り立っているというありもしないことをトップに載せれるかよ

>>458
あ、いや「その責任を担ってもらいたい」とねｗ

無理にとは言いませんが、キャポを使った連投も問題の炎上になったのは自覚されているんでしょ？
その分の罪滅ぼしにどうかな？とｗ

>>467
他人をしばることはできない、っていってるだけなんだけど。

>>464
ですから、馴れ合い、スレ違い、板違いの雑談はＧＬ違反なんですって…

>>464
俺はおしつけてないが？

投票すればどちらが多数派か分かる。
それすらもしないで、楽しいからいいってのは傲慢がすぎる

そもそもGL違反

>>463
やってる側はそうでしょうね

「スレ違い雑談を控える気はない（GLを尊重する気はない）ってコテつけて語ってる段階で
ある程度の規制は自業自得ですよ

>>460
投票したら多分現状維持になるだけだと思うよ。
規制、と聞いただけでいやがる人が多数派だろうし。
たとえ、規制されてもデメリットを被らない人でも。

>>472
勘違いされているかも知れないが、雑談を見てる側ですけど・・・・。

つうか、規制推進派の皆さん。

GL以外の意見を書いてください。

アホ臭すぎます。

そんなの小学生でも書けます。

>>467
>ようするに、何の妥協もしたくないってことじゃん

なぜそうなるよ？
あれただのエラ通信の考えだろ
雰囲気としては飲めるっぽそうだけどはっきりと言ってもらいたいな

>>474
見てる側なら今回も見てたら如何かと

すげ、会話になってないや
投票したら賛成派が多数になりそうだな
組織票でｗｗｗ６０万位いるんだっけか？

>>473
反対派にとってはいい話だよな。

なにせ、規制賛成派は少数なんだから勝ちは決まってる。
何が嫌で投票に反対してるんだろうな

>>473
それならそれでいーんじゃない？

俺的には多数が「規制はダメ」っていうならそれに従うつもりさね。
「規制がなければ板が終わる」とまで思ってるわけでもないし。

>>473
それならそれでいいんじゃない
ＧＬも守らないってんだから、いつかは懲罰鯖送り覚悟でさｗ

>>475
反対派の皆さん
まともな意見を書いてください
アホ臭すぎます
そんなの小学生以下です

>>461
＞便所の落書きだからなにしてもいい

まぁ漏れ的には反道徳てきなカキコはしないように気をつけてるが…
他人がカキコするのは止められないし…

>>475
釣りはよそでやれよｗ

>>471
違反っつーたって、規則ってのと放任領域ってのは運用の裁量権の問題だし。

　コピペなどの連投アラシなどのせいでしょっちゅうサーバーごと規制された以前を知ってる立場からは
今の迷惑なんて、蚊に刺されたことを騒いでいるようなもん。

>>475
反対派のリーダー決めて対抗しないと押し切られるよ
社民党でないのだから、対案を出して対抗するのだね、何でも反対ほど見苦しいものはない

>>475
GR守ってればこんな問題すら起こらないんだけどねｗ

>>466
それで賛成。いい加減このぐだぐだ終わらせようぜ。

>>477
「雑談」を見てるだけでして・・・・。
見てるだけの人間でも「迷惑」と思わない人が居るって事を「理解」して欲しいのだが。

>>485
元コテだが、あんたみたいなやつがいるからダメなんだよ。
気付いたら自重しろ。
気付かなくても自重しろ。

>>479
ヒステリックに自分たちにたてつく者がいるから気に入らない、と言う感情論だと思う。
個人的にはせめてLR変更（コレも情けない）雑談自重名無しの設立（コレはさらに情けない）くらいは確実にしといた方がいいと思うけど。

>>462
＞トップの画像に便器を出して・・
あぁ、あれはエラ通信さんだったかｗ失礼忘れてました。
看板とかは問題なしですね。

＞それが新たな罰則や規制の下敷きにされることには反対している。
ここは、同じ考えですね。賛成派が一番飲まないところでしょうけど。

＞デフォルト名無しの変更
何度かテンプレで貼ったんで覚えてるかと思いますが、
より、スレ違い自重を促すために
“ <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん”
をそれなりのものに変えましょうと言うものです。

GL違反つったって雑談はあんまり触れられにくい項目だしなー
そんな中我こそはと2chでは画期的な雑談規制を提案なされたのだし生暖かく見守ってはどうですかね
ダメかな？

>>486
んーでも、対案も何も規制反対派は「現状維持」でそ？
『自重します』以外に対案ってあるのかな？

反対派のリーダーねぇ…さて…

>>473
そうとは限らんぞ
住人の大多数は「自治遊び」に興味なんかないから
投票自体に参加しない可能性が大だからね

>>489
見てるだけなら規制されようがされまいが貴方自身には関係ないだろうと言ってる事を
理解して欲しいのだが

貴方が「今回はどちらでもない」って意見なら理解できるんですがね

>>485

>>489

同意！　

>>490
>>元コテだが、あんたみたいなやつがいるからダメなんだよ。
>>気付いたら自重しろ。
>>気付かなくても自重しろ。

俺が、いつ、どこで雑談したよ。
　俺はやっていないが、他人を縛れない、っていってるだけだろ。知障か?

>>498
さすがに腹筋痛いです

>>482
んじゃ一つ。
そもそも普段問題になっているのか？
なっているならなぜ自治は普段伸びない？

今現在伸びているのはあくまでこのウザイ
＞（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
これに誘導させられて来ただけ。

>>484
釣りのつもりはござまぜん。

>>487
GL以外の書き込みをしたら？
って言っているのに理解出来んの？

>>499
いいから証拠だせよ。

>>496
規制うざい

それだけですが？

>>498
誰が雑談を自重しろっていってるんだよ。
ここへの書き込みを自重しろ。
もう、賛成派も反対派も引っ込みつかなくてどうしようもないんだから、
和解案を探るべきだろ。

おまえは空気嫁。
空気が読めないから、叩かれているんだろうが。

>>498
そのような書き込みを「自重しましょう」と言うことですよ！

端から罵倒を始めてどうするんですか？
そのような行為を咎められて、このような騒ぎになっていると言う事を自覚するべきです。

>>500
だから、自分らが多数派だと思うなら投票でいいよね？何で嫌なの？自信がないの？

GLのことには触れたくないんだろうけど、眼をそらしちゃだめだよ

>>502
なぜ「ウザい」のかそこ詳しく

>>475
なぜ？

>>498
>>499
話し合いに参加する気がないなら書かないでください。

>>508
申し訳ない

>>503
いくらなんでも貴方は>>485で言葉足りなさすぎ・・・・。

>>502
少数派の「うざい」など訊く理由はない

>>505
別に？
投票で良いんで無い？

誰がGLの事に触れたくないって書いたの？
それ以外の事を書き込んだら？って言っているの。

議論にもならんでしょーが。

>>506
普通に「雑談以外」で、複数のレスを巡回カキコしているときに、
時間規制はウザすぎです。

申し訳ないですが
エラは放置スルー推薦が以前からの定説です。

まぁ、エラみたいながむしゃらに現状維持も一つの意見だからな
白菊や真紅みたいな議論つぶし目的よりはなんぼかマシだよ

>>510
間違い>>490だった

>>466
だから選挙して責任を板全体に押し付けろって言ってるんだが。

>>503
他に反対派がいるときは自重している。
　
　押し切り名無しが増えてきたときに仕方なく参加して、
　『無記名・非会員制・不特定板』だということを思い出させている。

　俺が書き込むと、ただ感情的に反発するだけの名無しが沸くからな。
　しかし、本筋にとった話をしている以上、自重を求められる筋合いはない。
　自重もまた自発的なもんだ。

>>513
現段階では時間規制ではなく>>125のような案でどうだろうかと申し上げてますが、その点はどうですか

ところで空気読んでるようですけど>>125に反対な規制賛成派の方は何処に行ったのでしょうか
生ぬるい、自重やってダメだったんだからすぐ規制だ、みたいなことを言ってた気がするんですけど

エラさん

何時も同じ事の繰り返し飽きました。
貴方の意見は現状維持と判ってますからもう良いです。

話したかったら発展的なことを書いて下さい。

あと、投票とか言ってるやつも、ちょっと考えろ。
ネットにおいて投票など成り立つのか？と。
もし、成り立つというならば、その例を挙げてくれ。
今回の件で投票するんなら、「ネット投票が成り立った」例を参考にしないとな。

>>520
どこだろうね。

俺は「どちらかといえば規制」ってだけだしなぁ。

>>492

デフォルト名無しの変更は、以前、たもん編集長が一方的にやろうとして
大反発受けた過去を知っているからやめたほうがいいと思う。

>>520
個人的に

３、なお「板全体への罰則」とは、以後同様の過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの
　　提示などによってやむなしと確認された際に、投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”
　　が導入される旨を言明する。

があるのでおｋ。

>>520
自分は>>125賛成ですよ。
規制以外に何らかの手段があればそれに越した事はないんですから。

>>520
とりあえず>>125案に賛成させてもらいます
なにも進展がないよりはずっと良いと思います

>>519
名無し変更は、自分はOK。
警告文をあげておくのもOK。
自分は、言葉を使って使用者の心に鍵をかける行為を優先。

スレ内での注意が罵倒になってるアホが多いから止めて欲しい・・・・。（「雑コテうざい」とか）

こんな感じです。

俺も>>125案に賛成

>>524
今回は「地獄…」の時と違って、「合意の上」やろうと言う事でしょ？
雑談を押える為の注意書きをデフォの名無しに入れちゃおうと言うの。

>>525-527
そうですか
規制賛成派はだいたいまとまったかな
後はエラとか規制反対派か…正月だから最終決定はしないにしてももうちょっとまとまらんもんかな

>>520
とりあえず段階的注意＆規制派の俺。
>>125案で問題ないと思います。


規制しなくて済むならそれに越したことはありません。

>>531
つか、>>125って規制なの？

>>520
規制派としてずーと出てましたが>>125で賛同しましたよ。
自重できなければ規制を掛けるの一文を設けていただけましたからね。

反対派の人達は投票も嫌>>125も嫌で話しになりませんね。

>>520
昨年も見ていた規制賛成派の自分としてはとりあえず一歩前進の>>125は妥協案としてはいいと思いますよ。

>>520
まぁ>>125ではちょいとぬるい気もしないでも無いんですがねｗ
双方の妥協点で、ちょっと規制反対派側に足を置けばこんなもんでしょう。

>>520
俺は賛成派内の否定派且つコテ。
理由
・３の責任問題
・この茶番に終止符が付かず来年も続く可能性が高い

この二点により否定させてもらう。

なんだまた無限ループになってるのか
どこのプログラム屋でもこんな糞コード進行しねえぞ？

>>533
規制の一歩手前ですね。
自重を促しあう、よりは進んだのでは？
これでもスレ違い、板違い、閉鎖的な馴れ合い、こういったものが無くならないようでしたら
今度こそ規制、という話になるのではないでしょうか。

>>517
選挙の執行は誰がやるのか
その人がいなくなった場合どうするのか
そもそもそれで板全体が納得するのかなどの問題があるかと

個人的には選挙って最終手段だと思うのですね
何でもかんでも投票じゃなくて、どうしても妥結できない場合にだと思うのです
特にこういうネットでの選挙や投票と言うのは課題が多々あります

>>528
ご意見ありがとうございます
この案でまとまればいいんですがね…

規制賛成派の意見はほぼ>>125で決まりそうですので

反対派の意見をエラさんか６１式さんが纏めて下さい。

>>533
いんや、自重しるって案
俺としてはたとえ罰則でも90sや120s規制は全力で反対するつもりでいるけど
さてさてどっからを過度な雑談にするかね

>>540
誰がやるのか
coq氏がサイト探すと言ってたが。
手伝いくらいならする。

全体が納得するのか
不可能だがする必要は無い。
何の為の多数決だ？

>>125で規制賛成反対妥協派ができるかな
＠は規制強硬派とがむしゃらに反対派の３派になったのか

後者２者が残る限り投票になっちゃうだろうけど・・・・

>>541
俺は規制賛成派なんだが？

で、この小田原評定はいつ終わるんだい？

>>545
３は３人、いや４人かな。
そもそもの言いだしっぺのｃｏｑ氏
居ないときの仕切り役ククリ氏
案の提出者壱軸冠蝶氏
板長白菊氏

こんなところでしょうか。

>>544
自分は規制強硬派でしたが>>125に賛同しました。
多分残りは反対派だけだと感じますので

>>125で賛成派の意見はほぼ固まりましたので今後は
反対派の意見を纏める場としたいのですが如何でしょう？
もし宜しかったら賛成派の方のカキコは自粛御願いします。

>>546
とりあえず、エラさんとあなたは叩き台としての>>125についてどう思うか聞いてからかな？

>>549
俺の意見は投票も規制も必要なし。
そもそも問題にするほうが間違い。

規制反対派は、規制が反対なのであって、今回の譲歩案は規制の一歩手前。
よって、反対派がこの譲歩案を納得しないわけがないと思うんだが、いかがか？
規制されない譲歩案にすら納得できないのであれば、どうしようもない。

>>550
？つまり>>125の案も反対であると？
なるほど…

>>550
そうじゃなくて>>125案に関する意見を聞いてるんですよ
投票や規制じゃなくて。
せめて>>125を読んでから反論してください

>>544
すまん、誤読した。

まあ
・ヌルい
・住人の意志は？
・雑談の線引き
・３の権限に対する責任の所在

じゃね。

>>550
これは規制でも何でもありませんけど。
問題にするほうが間違いといいますが、ＧＬ違反という部分がありますよ。
所詮２ｃｈであっても守るべきルールというのはあるとは思いませんか？

>>545
では>>125には反対で「投票派」として纏めて下さい。

>>546
どうせ冬祭だし、いつまでも踊る会議だ
　東亜は>>1　が目立つように、いつでも2NN+のトップを飾って欲しいね

>>550
じゃあ問題ないですね
投票もしませんし、「過度の雑談」をしなければ規制も起こりませんし

それよりそろそろ過度の雑談の線引き決めようぜ
全部が全部雑談を禁止するなら俺も反対側に回るし
議論してて少しずつ逸れてってそれが規制の引き金になるなんて俺は嫌だぜ

>>550
こと有る毎に学級会開きますよって合意文書だよ。
自治スレですらこの調子なんだがな。

>>541
自分の意見は最初から変わらない。
　
　ひとがついてくるのはかまわないので要旨をまとめると、
　�@『基本的に他人を縛ることはできない』という立場なので、
　さっきいった『便器の画像と、警告文』以上のことはできないし、
　また、
　�A雑談が激しくなったとしても、今回の決定を新たな規制の下敷きにすべきではないと思ってる。
　（不特定板の本質上、Aという方法がダメだったからBに移行するというのは、おかしい。もともと自制してもらう以外方法がない）

　�B　雑談自体の効用というものもあるので、（相手が会話できる相手かの識別など）
　ある程度の雑談がそう目くじらをたてて否定されるべきものでもない。
　不特定板の不特定多数の住人に規制を押し付けようと無駄な努力をするより、
　規制厨の方々には自分自身がそういう雑談をスルーする能力を身につけて欲しい、と願う。

>>558
まあスレの話題から住人の意識にまかせる、といったところじゃないですか。
細かく全部決めるのは不可能ですよ。
ある程度脱線してきたら住民同士注意する、と。なるべくあおりにならない方法で。
あまりに目に余る、注意してもやめない。こういった場合は自治に持ち込めばいいのでは？

一々学級会開かんとなんも決まらんのか？
その度に今回のように数週間かけて無駄な時間潰すのか？
2NNに自治が上がるってどんだけ？
普通はきちんと板長が物事仕切ってりゃ学級会なんぞいらんでしょ？

仮にも東亜は年齢層高いんだからそのくらい自覚しようや。

次の議題

「過度の雑談」の定義について

叩き台テンプレは以下。
過去スレでは、Cからダメ。Cが、３レス以上続くようならダメ。
が多かった。

【雑談分類】おおまかですが（例が納得できない場合は改変してください）
A)スレに沿った雑談
EX）サッカーニュースのスレでのそのサッカーに関する薀蓄とか

B）人によってはアウトかもしれない雑談
EX）サッカーニュースのスレでのキャプテン翼とかそんなサッカー漫画に関する話とか

C）まったくスレに関係ない雑談
EX）放火スレでの萌え談義、白頭山から宇宙開発
　　コンビニいってくるとか、関係のない内輪の話

D）チャット同然の短文雑談
EX）「おはよう」「げんきですか」 「おひさしぶり」
　　　などの単語のやり取りで100レスくらいの消費

>>558
問題になってる「雑談」は
「スレ違いな雑談」と仲間以外に理解不能な「馴れ合い雑談」です。

上記は規制賛成派の総意で有ると思っています。

スレに沿った雑談は勿論おｋ。

＞投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”
　　が導入される旨を言明する。

とあるから、こんなグダグダにはならないはず

つーか、雑談関係は曖昧な方がいいと思う
ここからアウトって決めちゃうと線のギリギリ向こう側で雑談する奴がでてくるだろうし

>>543
んー、多数決は合意を得られない場合に限定した方が良いと思うのですね
そちらの意見を入れるならば、3に付加して

a,自治での議論期間を最初から決めておく

b,議論が決裂した場合の措置を入れる
b-1,措置の内容として判断権限者を決める（選挙?）
b-2,各人が自由に規制提案する
b-3,規制発動しない
など

を入れておけば多数決を求める場合が減っていいのではないかと

>>563
んにゃ、先ずは雑談の定義だよ。

>>564
仲間うちのスレ話題に沿った話から派生する雑談、などもあるし、

コレは真紅の例だが、真紅以外はたいてい名無しなので、
『明確に区別できる仲間』というものは存在しないぞ。

俺の考えはA、B、それから発展していったCのみよし
いきなり始まるCやDはアウト
故意か事故かで線引き

>>563
Ａ・Ｂはおｋ、Ｃ・Ｄは×
特にＤは真っ黒。

特に「お久しぶり」やたらに消費している感じしますし。

しかし、規制厨は『自分たちでルールを決めたがるのはヒトの常としてわかる』が、

それを他人に罰則付きで押し付けることができる、と思っているのがイタイ・・・

>>563
コテのキャラクター性に関する雑談はないの？

>>572
例はちゃんと読んでくれ

>>568
解りずらいなら
>>563の
ＡＢ○
ＣＤ×

>>572
それはC）に該当かと。

>>567
雑談の分類、となっていますよ。
スレの>>1の内容について、賛成、反対の立場からおのおの意見を述べ合うこと以外、では？
まあどっちかに偏るのが東亜なんですが。

いやさ、選挙って何を以て合意とするかの指針の一つだと思うんだ。
ここで合意取り付けてもあんま意味無いよ。

・・・おれたちは、かりそめの客なのだ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　バンパイア・ハンターD （菊池秀行）

>>572
Ｃ〜Ｄの範囲に入るんじゃないかな。

仮にほとんどの人がＣからがダメって意見なのだとすれば
そのキャラクター性に関する定義は存外不要かもしれない。

>>573
Cに入るね。

俺はCとDがダメだな。

規制賛成　ＡＢ○　ＣＤ×

規制反対　全部○

ってことでしょ？

>>567
GL違反のスレ違いのレス。だと思うが。
根底にGLがあって、それを守る為にローカルルールに噛み砕いて書くって事だと。

>>571
罰則もなにも、GLに従っていればこのような議論は不要である。
あなたがGLを知っているのか知っていないのかに関わらず、
２ちゃんのルールに従えないのであれば、板全体が罰を受ける。
ニュース板の特性上、GLを知らない廚が頻繁に出入りするのは明白であり、
廚によるGL違反を防がなければ、この板自体が被害にあう。

何も押し付けているのではない。
GLが守れないのであれば去れ。
東亜板にそのようなものはいらない。

というかスマン、体力の限界だから倍茶だ。

明日ロムって置く

>>584
次出てくるときは少しでも自分に賛同者が増えるような
妥協点を探す意見を是非。

賛成派は完全に一致してるね。雑談の分類についても

今更だけどＧＲ+ＬＲ＝ＧＬって意味だよね？
俺のしらない何かがあるって事はないよな？ｗ

>>587
ﾌﾟｯ

>>587
ＧＬ＝ガイドライン
２ｃｈ自体のルール
ＬＲ＝ローカルルール
東亜＋だかニュース＋系統独自のルール。

これでいいよな？

>>587
そうです。すみません。

>>587
ＧＲ＝ガイドライン
ＬＲ＝ローカルルール

これでわからないなら辞書引けｗ

風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけどスレに沿った話題の遠因としてCが入る時もあります
なのでA,Bから発展していったCは問題なしだと思います
例えば韓国が日本に謝罪を求めたというスレが立ったとします
そこから発展して何に対しての謝罪かという歴史問題、植民地、更には日清戦争について話し合う、これはセーフですよね

ああ line　だね
ゆとり全快でしたｗ

上のGLは、GL（ガイドライン）、LRは、この板のLR（ローカルルール）を指します。
GLだけじゃなく、LRも守らなくてはなりません。

>>592
それはBじゃね

>>592
自分的にはそれは「グレー」っぽいけどＯＫと思う。

まぁ、個々で認識の違いそうな部分ではあるかも。

>>592
それはむしろBにはいるんじゃない？

そのスレでアニメやら晩飯の話してたりしたら如何なる理由だろうとCに該当。

>>592
日清戦争は×じゃないでしょうか。
おそらくＷＷ２の関係での謝罪ですので、それに関係した歴史ならおｋではないでしょうか。
明治以前（特によくでる元寇）は×だと私は思います。

>>592
それはアウトだろ
そこまで広げた話をしたいなら専門板に逝けってことになる

韓国が「日本の歴史」に謝罪を求めてるわけだから完璧にBでしょ

>>599
何で？
つか、ここも一応「専門」板じゃね？

>>563
Ｄでいいよ。
他は各人気をつければ修正は可能。

>>601
ここはニュース板なんだが？

>>600
>>1の内容次第ではないでしょうか。
全部に謝罪しろ、等とは流石に言ってこないでしょうし。
「何」に対して謝罪を求めたかということを考えれば、どこまでってのは多少違ってくるでしょうけど
大体は合うと思いますよ。

�@雑談注進者は、ﾌｼｱﾅｻﾝで晒すこと(名無しは認めない)注進虫を分離する為
スレ名と雑談の開始位置を書き込むこと

�A該当雑談が2０以上連続しているか100レスあたり20以上あるのが、週に10スレ以上有ったと認められる場合には次の規制議論へと進むようにする
(但し、規制厨の意図的な雑談による規制発動を狙ったものがあるので、ここをどうすべきかと)

�B強制名無しになったばあいには、ＩＤの変更は一月間毎にしてもらう

こんなとこか

>>603
ニュースには必ず「背景」というものがあるのはわかってるか？ｗ

>>600
バカ発見。記事も読めないヤツは黙ってろ。
と、煽られて終わりだな。

>>606
もし、韓国がガンダムをパクったとする記事があるとする

そのスレでドラゴンボールの話をすることはすれ違いか？

俺は「アニメ」「歴史」「文化」などでくくった方がいいと思うが

>>604
元記事に直接絡むならおkだが、そうでないなら無限に拡散拡大可能になるぞ。
謝罪→日韓併合日帝ネタ→在日ネタ→総連民団ネタ
謝罪→日韓併合→二次大戦→東京裁判

幾らでも広がるぞ

ＡＢ＞＞スレ違いの壁＞＞ＣＤ
雑談で分類するよりスレ違いで分類した方がよくね

>>606
背景なんてものを遡ればキリがないことは分かってるか？ｗ

★★★★★★★★★★
　【雑談注意報】
　 ∧窓∧
　< ―ゑ―>
　(`　爺　)―★
　｜ ｜ ｜
`〈＿フ＿フ

＿＿＿＿∧＿＿＿＿
わしは窓爺＠東亜板の
御意見番じゃが
みんな雑談し過ぎじゃよ？
もっと粛々と議論するべき

あとたもん白菊真紅氏ね

★★★★★★★★★★

>>609
下はともかく上は３つめぐらいからはちょっと違うのでは？
慰安婦話題からいくら派生しても風俗ネタは×でしょｗ

>>563
A＝○
B＝○　（まぁサッカーの話でキャプ翼はありでしょ）
C＝×　（それはスレ違いの雑談です）
D＝×　（それは実況です）


俺個人の意見。
「スレ違いの雑談」で言うならば、一番この板でよくある「スレ違いの雑談」は、

韓国ネタじゃないニュースなのに、韓国がどうしたこうした（否定肯定両方）…という言い争い

これに尽きる。
いちいち韓国ネタを持ってくる奴もウザいし、それにいちいち反論する奴も正直ウザい。
それを「スレに沿った話題」だとか、勘違いをしないでほしいところ。

俺はいちいちそれに目くじら立てて言わないけれども、な。

>>608
ガンダムだかドラゴンボールだかは知らないが、
過去のパクリの歴史を論じる上でそれが出てきたら、別にスレ違いというわけではあるまい。

それを言い出すと、オリ板某スレなどどうなるんだか。
（特定選手のためのスレなのに、フィギュアスケート全般を扱うような状況だし、
下手すればTV番組やらまで語り合うぞ？
ついでに言うと、航空ファンとか水泳ファンに至るまでまで広く許容していたんだが？）

一日50レス規制とかあるといいね

>>611
背景抜きでニュースを論じろというのがお前さんの狙いかな？

そんなことをしたら何も解らなくなるんだが？

議論をgdgdにしたい輩がいるようなので誰にレスするかはは各々考えてすると
良いと思います。

>>613
上も下も記事に直接絡まないならｽﾚ違いだよ。

個人的見解

●雑談の壁

ＡＢ＞＞スレ違いの壁＞＞ＣＤ
という意見が多いので、

1.　C、Dの時点で住民が注意（煽りではない）。

2.改善されない場合、>>125の５に従って自治に報告。

3.自治の人（誰かは未定）がGLを説明し最終警告。

4.自治で議論し、規制導入

という流れになると私は予想します。


●雑談注進者について
>>605より

�@雑談注進者は、ﾌｼｱﾅｻﾝで晒すこと(名無しは認めない)注進虫を分離する為
スレ名と雑談の開始位置を書き込むこと

�A該当雑談が2０以上連続しているか100レスあたり20以上あるのが、週に10スレ以上有ったと認められる場合には次の規制議論へと進むようにする
(但し、規制厨の意図的な雑談による規制発動を狙ったものがあるので、ここをどうすべきかと)

�B強制名無しになったばあいには、ＩＤの変更は一月間毎にしてもらう


●問題点

1.板を潰したい人が二人いた場合、すぐに規制の対象となる。


議論しましょう。
では、romに戻ります。

>>617
専門板の意味すら理解できないのか？
それとも引っ掻き回し目的かいｗ

>>615
特定のｽﾚがｽﾚ違いを許容してることは今回関係ない。
議論の趣旨を理解してから参加しろ。

>>617
具体的に記事を持ってきてレスを書いてみろ。
スレ違いかどうか判断してやる。

>>619
謝罪というと大体が日韓併合からの派生ですから。
まあ>>1の内容次第だと思いますよ。
日韓併合に伴う強制連行について、なら大甘で慰安婦までぐらいですね。
在日問題は絡まないこともない、程度の意識です。

賛同者が多いか少ないかではなく、区分けの根拠を言わないといざ問題になったとき主観でスレ違いだと決めちゃ困るでしょ
だから私は故意か事故かを境界線にしたわけです

>>621
専門板行けとか言われたら
軍事関連の記事で何を語れと？ｗ
経済関連の記事で何を語れと？ｗ
アニメ関連の記事で何を語れと？ｗ

ねえ？それなら東亜いらんじゃん？

>>621
ここは一応「専門」板だわな。
元々はニュース速報＋板から隔離されたんだから。

>それとも引っ掻き回し目的かいｗ
その言葉、熨斗を付けて返してやるよ。

>>620
別にﾌｼｱﾅ自体は気にならないが、ﾌｼｱﾅすることに何の意味があるんだ？

>>622
今のデフォ名無しは「（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中」のはずだが。
引っ掻き回しを狙っているのはお前なんじゃね？

記者制度廃止しよう　全て丸く治まるな

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU

ここ数日、このスレで規制反対派を罵倒しまくったコイツが相変わらずスレ違いカキコやってますが？
こういう基地外こそ処分すべきだと思います。

>>626
日本語でおk？

それと東亜の存在意義はニュース系の隔離板

>>627
隔離ですけど、一応ニュース板ですよ。

>>628
同一人物が特定のコテを排除しようと粘着しないため、じゃないですか？
ＩＤは翌日になれば変わりますので。

>>631
romといいながら、最後に。
個人は処分できない。板が潰されたくなければスルーしろ。
雑談は一人ではできない。

カテゴリー、時代区分、国家。

この三つのうち２つがスレに沿っていればおｋというのは？

記者制度廃止しようぜ　下らない派閥争いしてるボラばかりなんだからｗ

>>629
素で馬鹿なのか？
東亜のｽﾚ違い雑談を議論してるのに、オリ板の話が何の関係があるんだ？

>>635
おｋじゃなくてBに含まれる、に訂正

>>635
素朴な疑問を一つ。
それを「誰」がやるんですか？
記者の方もボランティアなんですから、
あまり負担をかける方向には進まないほうが良いと思いますよ。

>>633
芸＋も、一応「ニュース板」なんだがな。

>>634
>板が潰されたくなければ

面白い、是非潰してくれｗ

>>632
日本語読めないのはあなたもじゃないの？

>>628

ＩＤが毎日変わる為、こういうウザったいことを軽々しくでてくることをさける為。
騒音が煩い連中は何の音でも煩い

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU

反論や矛盾指摘に罵倒レス始まりました。
ここで「ご立派」な経歴紹介したとは思えませんが・・・

>>640
ん…？そうですよ？
なんで芸ν＋の話が出てくるのかわかりません。
あと、煽りあいがしたいのでしたら、別の雑談スレに移動してください。

>>635
カテゴリで揉めるかな
基本方針はそれでいいような気がする

>>637
他の板での「スレ違い」について教えてやっただけなんだが？
それともあれか？
お前は他人の話題に一切付いていけないことを自白しているのかな？ｗ

社会経験って大事だよ？ｗ

>>639
誰もやる必要ないんじゃね？

もし勘違いして雑談をする奴がいるなら規制の方向に行くだけだし

>>643
そいつはもう完全にスルー対象ですよ。
あるいは荒らし通報もいいかもしれん。

>>631

そうなんだよな

:x/1f0szq
いじめられっこ ◆aRTEgPRLv

雑談スレへ逝け！

>>635
国家、民族、国籍にしとかないと在日ネタで揉めそうだな

>>646
ですから、そういうあおりあいはやめてくださいよ。

>>647
カテゴリの認識と範囲で揉める気がしますｗ
まあ名無し変更と看板なりに自重の文章を入れておけば
ちゃんと自浄作用が働くのではないでしょうか。

>>646
早くしろ。>>622
無視したらお前が言った>>615>>617
は意味が無い。すなわちこのスレをかき回しているだけ。

>>644
他の板の事例を紹介するのも駄目なの？ｗ





ならば、自前の掲示板でやれば？ｗ

記者制度廃止に乗れよ　+外して雑談カテ入り　これで全て解決

>>646
お前さんがガキで自治スレを荒らしたい馬鹿だと言うことは分かったよ。
さっさと回線切って吊ってこい

>>653
「板違い」までも許容する板があることを紹介したら「かき回し」かよ。

お前のほうが余程「かき回し」じゃね？いやマジで。

もう一回言いますね。
雑談は、一人ではできない。

>>654
補佐二人が規制に動いているのに、そのような事をしているとは余裕だね

>>654
ごめんなさい、ちょっと会話がスレ違ってませんか？
まず東亜＋はニュース板ですよ？

ですから、いちいち煽るような一文をつけないでください。

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU

どこがキモオタなのか全く判らないレスをキモオタ認定始めました。
馴合い以前にこういう基地外を駆逐すべきだと思いますが？

反対派は今まで見た限りではＤＱＮが多いね。

運営の手を煩わせる前に
板長再選出してきちんと自治して東亜内で事を収めるのが先決だと思う。

いつまで議長不在の小田原評定やる気ですか？

>>657
すまん！間違った。ホントごめん。
>>623に答えて下さいませんか？

>>656
ならば、まずはお前が手本を見せるべきだな。

まず最初の前提として、ここ２ちゃんねるは誰のものだろうな？
少なくとも、お前の所有物ではないのは確かだろう。

>>660
もうそいつは放置で良いだろ
単なるﾚｽ乞食のようだしな

>>661
そういうやつはあぼーんしろってば。

>>655
よしのった。

板名は「東亜VIP」で！！！

>>661
スルーよろ

>>666
あなたもそうやって煽らない。
でも本当になんか話が食い違ってるんですよね…なんだろ。

今日はここまでにします。

でもさーなんで単なるボラが板の有り様を問題視するのかが分からんのよね
こんな越権行為してるの東亜ぐらいじゃないかあ？
隔離されてるのをいいことに恣意的に板運用しようとしてるのかなと画策してしまうわｗ

速報しておくが、2ch規制議論板には、東亜＋系のスレは存在しない。

東亜議論板が出来れば解決するような気もしてきた。
隔離板の隔離板。
いいんじゃね？

俺なら素直に移るさ。

>>672
無視すんなやボケ

>>668
その案なぁ俺もいいと思ったのよ
ν即+とν即みたいに東亜+と東亜VIPで分けるなら

>>651
まあ、それでもいいし

ようするに三つのベクトルのうち２つほどスレの内容に沿ってれば許容範囲かなと

問題は m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU のような奴が二人以上集まって自作自演の雑談を始めたら、どうするかなんだよな

ν速+なんかでばぐたが「住人が自分の思い通りにならない」ってLR改正に動くかあ？

>>667 >>669
スルーは簡単、言いたいのはね。

＞m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
＞
＞ここ数日、このスレで規制反対派を罵倒しまくったコイツが相変わらずスレ違いカキコやってますが？
＞こういう基地外こそ処分すべきだと思います。

こいつが雑談スルーできないくせに規制反対派にレッテル貼り＆罵倒しまくったけど無罪ですか？
ということ。

自分がスルー出来ないなら自分もスルー対象書くなと。

>>673
自分が隔離されるほどあれだと気付いただけでも良しとする。

>>674
一度スルーしたら、もうそういう見下し言葉かよｗ

お前にとってそんなに大事な「ニュース東亜」なんだから、
板くらい巡回したらいいんじゃね？ｗ

古惨がニュースカテゴリがどうのこうの懐古するのは別にいいんだろうけど
+外して雑談カテ入りの方が早いだろｗ
キャップ使って越権行為と派閥争いしてるほうが楽しいか。記者はｗ

>>679
無罪も有罪も自治ｽﾚでどうしろと？
あなたが荒らしと思うなら削除依頼してくれば良いでしょ

雑談というより、馴れ合いそのものを禁止して欲しい。

馴れ合い禁止は２ｃｈの根本精神のはず。原点に返ろう。

>>678
記者も削除人も案内人も、下らない目的では動かないような。。。

俺は四六時中貼り付いているわけではないので、詳しくは知らない。

>>682
既に極東板があるわけだが

>>683
そだね。

>>681
答えろ。具体的に記事を持ってきて、それにレスを付けてみろ。
スレ違いかどうか判断してやる。お前の言う背景とやらを絡めてくれよな。

いっとくけど、賛成派は>>125で一致してるんだから反対派がまともな案出さない限り流れは変わらないよ

記者制度廃止だってｗ　これチラつかせばキャップを頼りに発言してるボラがどんなこと書くか見て見たい

と言いますかね、このスレで真剣に語ってるにも関わらず何度も話題逸れてるの皆知ってるでしょ
ある程度は許容しましょうや

>>688
背景を論ずるには、まずはニュースが必要だな。
まずはお前が厳選して「ニュース」を出せ。

>>686
えっ極東って雑談カテだったか？？

話が飛んでいるｱﾙね！ﾎｯﾎｯﾎ。。
　　　　　　　　∧∧―-､　　　　　　, ―-､
　　　　　　　／中 ＼::::::;ヽ　　　 ∧,,_∧::::;ヽ ｳﾘも斜め上ﾆﾀﾞ。。
　　　　　　　(｀ハ´　）:::::::::;〉　　<｀∀´　>::::::;〉日帝のせいﾆﾀﾞ。。
　　　　　　　 づメと｀、;:ノ　　　 づメと｀、;:ノ
　　　　　　　(~~)､　 ﾉ '　　　　　〈~~)､　 ﾉ '
''"~""ｰ- ､.　,__ , `Ｊ　　　　　　　　　 `Ｊ
　　　　　　　　　　　ﾞ` "''' ' ''' ''' ''' '" "ﾞ`"''' ' ''' '''

>>689
反対派は対案出せないから論議gdgd狙いなんでしょうよ。

今はお互い黙ってロムが正解だと思いますよ。

>>125賛成派

ついでに速報。
2ch運用情報板にも、東亜＋系のスレはない。

この自治スレ程度の話題の逸れ方なら許容する
それでどうでしょ

んー。でも一応流されないように
１００レス感覚では指摘しとかないとね

>>692
ニュース無しでお前は>>606>>617を語っているので本末転倒。
やはり、お前は荒らし確定として以後無視するわ。

>>693
あぁｽﾏﾝ、同系統の非ニュース系の板という意味で書いた。

>>697
許容も糞も誰が判定するんだよ
コピペ荒らしでもない限りほっておけばいいじゃん

>>695
お前のこのレスに質問するが、

>662 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2008/01/01(火) 22:39:32 ID:xD8G5KJa
>反対派は今まで見た限りではＤＱＮが多いね。

そう断じた根拠を５分以内に出せ。

記者制度は・・・い・・・ｓを・・・・

何をグダグダ話しているの？
さくっと規制すれば下らない議論なんてしなくてすむのに。

>>702
基地外にとっては正常者が基地外に見えるって事だよ。

>>704
先ずどんな規制にするか話し合おうぜ！

>>702
前向きなお話の出来ない人なら帰ってもらえます？
それこそ議論ｇｄｇｄ化狙いと思われてもしかたないですよ。

>>699
スレ違いとか何とかを大局的に論じるお前が、
それぞれのスレの情報すら持っていないとは、これ如何に？ｗ

東亜議論板を設立する事で規制推進派のいう雑談厨と名無しを振り分ければ
平和になりそうな気がしてきたんだが
こう言う意見はどうなんだろうね？

>>706
m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU を永久規制してほしい・・・・。

>>706
今のところ>>125が最有力。

>>702
アンカーミス
>>662は俺じゃない。

>>711
いや、規制まだ決まってないんだが

>>710
即＋のコテだっけ、その人。飽きたら帰るんじゃね。

規制反対派として
>>560

これ以上付け加えることはない。

何の権限も無い自治専のボラが住人を脅す行為はいけませんなｗ
大多数のまともな東亜住人が迷惑するので記者制度を廃止しましょう！

>>709
ニュース議論板見たことないのか？
ｼﾅ板や極東板逝けとなってるんだが

>>712
お前はまず、俺との議論に証拠を出せ。

>>702
お初レスで「お前」ですか？そうですかw

又、新規gdgdg推進派>>706が参加した模様で有りますw

さて明日見るとして寝るわな。

反対派の皆さんの意見統一御願いしますよ。

>>706
120秒規制
それでもキモオタトークが無くならないなら強制名無し

規制反対派は現状に特に問題を感じてない人も入るんだよね？
なら>>125に反論しろって言われても困るんじゃね？

>>721
なら賛成したら良いじゃない。　と思っちゃダメ？

>>721
「誰が」「何を」問題にしているのかを、まずは整理すべきだとは思うが。

>>720
キモオタ規制は人権蹂躙だが、まあ要するに>>125に賛成ってことか。

派閥大好き自治専ボラが来ないな
我関せずで黙々とスレ立てしてるのが沈黙の抗議かもしれんねｗ

>>722
現状を変える意味がないのに、現状を変える話に賛成できないと思うが。

>>125
誰がそれを判断するのか、そこをはっきり提示してくれたら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､.
　　　　　　　　　　　　　　　　／ｨ/
　　.._ .......､._＿　　　　　　／:/l!/
　 　:~""''..)　　ﾞﾞ"''─‐'''"　 (;;;,l　
　　ﾞ､'､::::::ﾉ　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　``､/　 ＼　　　　　／　　　ﾞヽ　　頑張るﾆﾀﾞw　gdgdの言い合いw
　　　　/　,,..._ 　 ﾄ─‐ｲ　 　_,,,　,,/
　　　　 ヽ,,.　　 　ヽ,_ノ　 　 　 ,,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ　
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!　　
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i
　　　　γ´ ＾ﾞヽ.　　l　l　γ´ ＾ ﾞヽ
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ

ハンセンが可愛いｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=TvFrrgDet1Y&NR=1

>>713
規制しないで、一歩手前で妥協が>>125でしょ？

>>721
そうだね
でもなぜ現状がいいのかを述べることはできるんじゃないかな
それと、苦情が「一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの流れが形成」
であるにも関わらずなぜか最終案雛型では過度の雑談やらスレ違い雑談になってるのかとか

すまん誤爆だ。

>>722
いや、現状に問題を感じてないのに何で変えるって案に賛成しないといけないの？

>>125が印籠か　これ10日になると穴突かれまくるぞ実際。
手の平返しのお前等を想像すると・・・ｗ

反対派がGL違反を正当化する理由を説明するまでスルーね

>>727
>>592みたいなグレーなのは自治スレ持ってきて話し合えばいいだけじゃん。
「日清戦争」はＯＫでも「かわぐちかいじの漫画」は駄目とか色々あるでしょ。
そのために自治スレ持って来いって項目があるんだから。

>>724
>>125は対策としては生ぬるいと思う。
住民のモラルじゃどうにもならないんだから、小手先の対応じゃ問題は解決しないよ。

>>722
少なくとも俺は賛成していないぜ？

>>726>>733
あぁ、なるほど理解

でも、それならそれで「そういう意見」として反対したらいいんじゃないって思うのだけど。
まぁ、規制賛成側の俺が思っただけなので、参考にする必要すら皆無。

よって、無視してくださって結構ですよ。

有体に言っちゃえば誰もが肯定するようなことを議題に挙げておきながら
内容はトンデモないことになってるってことね
賛成派はまとまってるらしいから閉鎖的な馴れ合い雑談→スレ違い雑談っていう過程を説明してもらいたいね

GLは雑談の線引きまで教えてくれてないぜ　光り輝く印籠と共振して輝く自治厨ｗ

規制反対の主張として俺が出している>>560以外は出ていないので

他のひとも文案作ってみてくれ。

>>736
具体例を言うと、
荒川静香スレでイナバウアーの話からプガチョフ・コブラの話題が出て、
そこで旧スホーイ設計局の話が出て、
更にロック岩崎氏の話が出たら、それこそスレどころか板違いですな。

>>730
>投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”が導入される旨を言明する。

ここでどんな規制を入れるか決まってないんだわ
まっさか違反者が出たから好き放題規制できるぞーってわけじゃないんだし

何かといえばGLをアホの子みたいに出す人居るけど
GLを厳密に守ってる板ってあんの？どこの板だ？見に行くぞｗ

>>742
現状維持でおｋなので案も何も言い様が無いわけで。

>>737
まあとっとと120秒だか180秒だか連投気勢入れてみる方がスッキリ動きそうだけど
あくまで自治なんだから話し合って決めなきゃじゃね
>>740
てことは最終案雛形修正してもらわなきゃだな

>>742
現状で問題なし。

それだけしか言えないんだが。

>>735
上見たらおまいが居た　GL厳守してる板ってどこ？

>>746
俺の案はほぼそれだよ。

　�@ってのは、トップ画像に便器の画像と『いつもキレイにつかっていただきありがとうございます。スレ違いの雑談は個々人の良識により自重してください』っていれるだけだから。

>>748
現状でクレームが入ったから故の規制だろ。
キモオタトークを楽しめる人間は、世の中では極少数派であることを理解した方が良いぞ。

>>751
スルーできなきゃ、自分が見ないとか、スレから出て行けばいいだけの話。

>>747
そうそう
規制すれば解決するという因果関係も過去に議論に出てたような気がするからそれも載せないとね
自治住民が罰則を下しますじゃ受け取って貰えるわけがないし

>>751
その理屈が通用するのなら、俺はまずお前を規制することを考えるが、なｗ

>>744
俺もそこは決めた方がいいんじゃないかなーとは思ってるんだけどね

今はほら、アレな人がいるから議論する空気じゃない。

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
これ相手にするのやめようよ。
俺らコテ相手にするより非生産的なんだから。

>>749
公園スポーツ板とかダム・河川板とか厳守されてそうじゃね？

だれか>>125を総ての東亜住人に意志確認をしたの？

>>757
それおまいが飛ばされただけちゃうんかとｗ

>>752
何度も繰り返す話だが、禁煙スペースでタバコを吸われて
息をしなけりゃ良いじゃんって言われるようなものだぞ。

しかもタバコを注意して逆ギレされるって、どれだけ理不尽なんだよ。

>>758
規制議論板にはそういうスレはない、な。

>>758
規制したい名無しが六人か七人、押し切ろうとした。

>>754
規制が入れば、俺のことも規制できるぞ。
喜べ。

>>756
キモオタ必死だなｗ
議論に議論で応酬できないなんて、負け犬根性一直線ですな。

>>758
デフォルト名無しに議論中て書いてあるやん

おーいGL厳守してて雑談の線引きが出来てる板はどこなんだよ
規制派は上手く行ってる板をサンプルとして出してくれ。

>>763
>>764
こういう発言自体がスレ違いなわけで。
GL遵守しているつもり？

自分に出来ない事を人に言うな。

守れと言うなら、己から改めろ。

>>767
だから触るなって。

>>764
規制がなければ、俺はお前をフルボッコできそうなのにｗ

>>766
そんなもの、厳密に定められるわけ内でしょ。
度を過ぎない範囲とか常識的な内容とかで、対応するしかないんだから。

>>765
？議論中なんでしょ？
なんで決定見たく話してるのかなと思ってね。

>>767
俺を消したいなら規制すれば良いだろってことね。

自治スレにおいては誰でも呼び出し権があるんだったな
行方によっては規制やむなし派のキャップ出てこーいｗ

どうなるのかよく分かってない一見の住民に
GLを守って雑談の線引きが出来てる板をサンプルとしてプレゼンしておくれよ。

>>769
ああ。
規制がなければ、俺がお前を返り討ちだぜ！

>>772
お前アホか？

どんな屁理屈だよ

規制賛成派
強制名無し固定
１２０秒規制
節穴規制

是非を投票で決めよう
↓
投票はインチキが横行するから反対派が対案を出す
↓
では対案を出せ
↓
反対派自重＆ＲＬにその旨を書く
↓
賛成派は成るべく音便にと反対派案に妥協を見せる
↓
賛成派がやっと>>125で纏まりかける
↓
規制反対派が>>125は要らない←今ここ
↓
規制するかしないか無いので投票。


今の状態だと「規制の賛否の投票」しかない。
後はヨロ。

>>772
いえいえ、どうぞご自由に。

こっちも自由にフルボッコするだけだがｗ

はじめまして


いつのまにこんな名前欄？

>>775
現状で、お前が俺を規制したいときは何が出来る？

>>776
板のコンセンサスが取れていないので、そもそも却下。

チーチーパッパーチーパッパーってな感じですな

【コテ終了？】東亜自治スレを白菊座と見守るスレ【規制強化？】
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1199167947/

白菊と不愉快な仲間たちｗ

白河の
水の清きに
住み飽きて
元の田沼の
濁り恋しき

まぁどうせ皆忙しい三箇日でまとまった案を出すわけにはいかないし
より良い案を作る時間はありますよ

>>771
むしろ決定みたく話てるとどうして受け取ったのだろう。

「規制賛成派がこの意見で大体まとまってる」くらいでしかないと思うのだが
「他にも賛成派にだって意見あるだろ」っていうのならわかるのだけど。

>>781
負け犬根性一直線だなあ。

>>776
名無し変更だけでよいでしょ。

現状の名無し変更だけで馴れ合い抑制が効いてるみたいだし。

>>784
規制の中身を決めてるから

>>778
読む気が有れば、ここの88もしくは89からどうぞw

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
こいつにアンカーつけるなら
これここで飼ってくれね？
一般スレに来られても迷惑なんで。

>>779
悪いが俺は規制しようと思わん。
お前みたいな意味のわからん奴でも発言権があると思っている。

スレ違い雑談がうざくなる事もある。
だが、ぶっちゃけお前の発言の方が俺にとってはうざい。

そう判断するのは俺の自由。

自分で正せない事を人に求めている時点でお前に人を注意する資格なんて無い。

>>787
まだ、決めてないよ？

荒らしがいるからストップが入ってる

で、俺にごちゃごちゃ言っていた連中は何処に消えたんだか。

（後でID検索をするけどｗ）

>>789
瀬戸内海必死だなｗ
キモオタの言葉に反応しすぎｗ

>>776
>>125の案自体、違反している事例がひとつでも確認されれば、
規制賛成派の主張している『強制名無し』『連投規制』への移行が不可避という空気が醸成される。

本質的に不特定板である以上、荒らし未満行為について規制するというのは、
いずれも一利用者にすぎない自治住人に権限はない（規制権限を持つのは、原則的にひろゆきだけ）
ので、>>560　しかないと俺は思ってる。

>>758
この名前欄になってから結構たってるから
かなりの人間がROMってんじゃないの？
すべてと言われても一ヶ月にいっぺんとかそういう巡回云々を決めるのにも議論かな？
まさか一日一回東亜見ないと住民認定されないとか
いま正月休みの真っ最中だし

自治もヲチも規制賛成が強いな　反対派は白菊と真紅だけか。
これは負け戦なので　ID変えて規制派に回ります

>>782
沼の水は生活用水には適しません。

>>793
自治スレで「キモオタ」という煽り文句を出すのは、そもそも間違ってるんじゃね？

菊座死ねよ　お前は東亜の支局長に向いてない

>>792
病気だろおまえ(笑)

>>789
それはそれで大幅な改善になるだろうと予測されるのだけど・・・

残念ながら、そいつがこのスレだけに留まってくれるなどという保障がない＞＜

教養の無い人って嫌ね。

>>798
フルボッコ(笑)

>>797
＞沼の水は生活用水には適しません。

２ｃｈは生活必需品ですか？

意味の無い比喩は止めた方がよろしいかと。

>>789
さっきから無駄なことしてないであぼーん推奨

そのコテさんお利口さんにできないからｗこちらで合わさないとね。

>>798
規制の元凶の糞コテが名無しで規制議論スレに書き込むのもどうかと思うが。
キモオタトークが無ければ、俺もお前もここで言い争う必要もなかったんだがね。

>>803
お前はどうでもいいんだが、
さっきまで俺にまとわりついていた連中は何処に消えたんだかｗ

投票になったら呼んでくれと書いてた元記者がレスを貰いにきたようです
コテアピールしてｗ

>>795
そうそう、慌てる事は無いさ。
世の中が通常営業になってから決めるのがいい。
通常営業のときの状態が問題になっているわけだし。

>>804
生活する場所でもないだろｗ

>>806
一度弓を引いた以上は、最後まで突っ張れや。

>>807
無視されてるだけでしょう。
つか、何したいのあんた。

>>811
見たら触りたくなるならあぼ〜んしる。

>>812
反対派のＤＱＮぶりを発揮しに出てきたんでしょw

>>810
2chが唯一の社会の接点である住人も居そうだがな。

>>810
？
生活する場では無い。
当たり前でしょうに。

で、「意味の無い比喩」って意味はわかりましたか？

反対派は罵倒するだけじゃなくて、妥協案を出してくれ

今のところエラって奴しかだしてないぞ

>>812
俺の質問とか例示に答えた奴はいるか？いやマジで。

時間規制したところで、煽りレスして遊ぶ奴やコピペ爆撃する奴や嘘カキコはなくならないだろうねぇ。
N速＋見てるとねぇ。規制したい自治的には問題にしてないみたいだが。

話の流れで雑談やらになるのと違って「意図的」だから・・・・。

>>811
キモオタに粘着されるくらいの事は気が向いたらしてるぞ。

>>813
キモオタ涙目ｗ

>>817
というか、現状維持でしょ？

エラ通信も。

で、どちらが罵倒か良く見て発言した方が良いのでは？

>>817
俺の存在は無視かよ。

>>817
だから現状維持から鐚一文まからないわけだが。

>>810
そこが認識の違いなのだよ、キッスイくん

彼らはこの掲示板をセカンドライフ的に使っているのだ

故に生活している、と言う表現は比喩ではないのだよ

彼らの現実なのだよ(笑)

>>818
だから無視されていると何度も・・・いやいいいや。
横槍だったし。

>>823
ここの住民を捕まえて現状維持なんて出来るわけないだろ。
民度的にはVIP以下だぞ。

>>816
俺もそう思うよ。
>>782にも突っ込んであげてね。

変な意地張らないでみんな規制賛成にしちゃえばいいじゃんｗ
ある意味、だからこそ記者が出てこないんだから

なんにせよ、俺が言ったこと>>740,753は加えないとな
補佐2人に任せっ放しでいいんかいな

>>817
キモオタとか糞コテってのは罵倒じゃないの？

>>821
俺達は多数派だと言い張るくせに、投票に応じない反対派とは議論ができない

投票に応じて多数派であることを証明するか。
賛成派が納得できるような妥協案を出すか

どっちかしてくれ

>>817
(￣〜￣；)？
規制するかしないかの投票は？

白菊は？

>>827
おまい昨日白菊がたもんのちんぽがどうのこうの書いてたなｗ

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　　　　　　　　　 !　　　　　　 　', 　 　　　　　　　　　　　!

>>827
アンカ無いと分からんか？

教養が無い人って嫌だね。

>>827
俺は、その句の意図する所は

規制によりきれいな水（GL遵守で味気の無い板）になったら、結局、泥水（味気）を求めるようになる。

と解釈したんだが、違うのかな？

>>831
反対派を説得するわけでもないのにその言いぐさかよ。

>>830
傷付いたのかい？
むしろ名誉と思えるくらいの余裕を持とうよ。

自治と爺って似てるけどどこが違うんだ

昨日から議論進ん・・・でないみたいね

>>818
目が草ってんだろｗ
死んだ魚の目でも移植したほうがマシだぞ

>>840
議論の終わる日が来ると思う？

>>837
あんたも少し冷静に汁！

煽りに近くなっている。

ムカつくのはわかるが、今はのっちゃいかん。

>>840
2週間ぐらい前からループしっぱなしだろ。

>>838
お前がまず、東亜系のニュースを出せよ。
俺が背景を含めて論じてやるから。

>>845
一応賛成派の大多数は>>125で一致してる

あとは反対派がどうでるか

>>832
俺も本当は投票がいいんだけどね。
それが無理だから>>125で妥協してるの

>>831

母数が流動的な不特定板にこの種の規制自体がなじまない。
　独立した個々人の良識に依拠せざるを得ない以上、

　一部の迷惑行為があっても、スルーすればいいだけの話。
　ゆえに『いつもキレイに使っていただき、ありがとうございます』という
　便所画像をトップ画像に混ぜる以外の譲歩はするつもりはない。

　だいたい、他人の言動をスルーできないヤツが、不特定板に出入りすべきじゃない。
　ミクシへ行け。

>>836
汚水と泥水を混同しちゃ駄目だろ。
虹色の川に魚が住みたいと思うかね？

>>844
いや、そういう意味で言ったわけだが

>>843
賛成派（笑）は規制ありきでやっているようなので、
こっちはその証拠を出せと言っているだけ。

それが煽りと言うのなら、もう言うことは以下のとおり。
「ここは誰の掲示板なのか」

句の意味も分からず変な比喩としか言えんのなら
まず自分の頭を何とかしなさい。
中学生以上ならまず知ってるはずなのだがね。

>>848
あのさ。

マジで
>>782
の句知らないの？

>>847
スルーは大切だよな。
でも、スルー対象が多過ぎたら不便だろ。

お前ら責任取りたくないのは分かるがそろそろ自分たちで考えてくれないと
ククリも金糸雀もただでさえ残り少ないやる気を失っちまうぞ

>>846
逃げるな。
お前にはニュースを出す義務がある。

>>834
　　∧_,,∧
　 （ ´∀｀） がっ！
　O(,,ｕｕﾉ

ID:r68Uy22gは釣りなんだよ。だからスルーしてあげようよ。

・不法入国状態だけど、摘発されてないから問題ない
・GL違反だけど、運営から警告もらってないから問題ない

同レベルなんだよね。

>>850
いやいや、俺は規制反対だっての。

>>850
>>125に妥協して賛成したが

君の投稿を見ていたら元の強硬規制派に戻ることにしたよ。

これからは「規制賛否」の投票に賛成とする。

>>858
国家とたかが個人の掲示板を比べること自体がそもそもおかしい。

>>846
採決しなきゃ運営サイド（ひろゆきorFOX)が認めないよ。
採決しても通るかは未知数だが。
これが「2chの慣例」
採決せずにやったら大人数が運営板etcに殺到して速攻で元に戻される（元に戻すのは採決必要ないから。）


白菊は個人的には規制反対だけど議論にはノータッチのはず。