◆自治議論★100◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★99◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/


■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

◆自治議論★100◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198812930/

　↑　が本スレこちら重複　タッチの差

>>2
惜しかったなｗ

101として再利用汁。

どうせ数時間後には必要になる。

>>1
すいません。パキスタンスレの方に書き込みしてたんですが、申し訳ないm(__)m

重複はオレの所為です。みなさんごめんなさい。

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart35【コテ観察】

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198816320/

次

今度はここでいいですか？
>>1乙。

ループ用

748 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 16:41:00 ID:j6mYSFwr
>>721
「小手先の規制」とは何でしょう？
強制名無し導入については最低限

http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1198592132/38
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1198672979/629,707
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1198684067/258
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198751756/566

この辺りを踏まえた上で発言頂けるとループにならず助かります。

それから、目欄やＢｅ、本文中のＡＡなどで自己主張されたら効果が減ずる、というのもさんざ言われています。
それでもまず目立つのは名前欄なのだからやれば効果が期待できる、ということが常に提唱されています。

小手先と言う言葉が適当か分かりませんが、効果がそこそこ期待できればそれもやって
他にも効果的な規制なりなんなりを取り入れたらいかがでしょう？

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

雑談なんてキャップ連投で流れ切ればいいじゃんｗ

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
【今後の予定】らしい

規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）　
↓
一回目投票（規制必要？） ＊投票日ではなく投票期間にしてほしいとの要望あり
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓　　　　　　　　
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

産業希望の方w

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という案と、秒数規制の案あり。ただし、規制の可否はまだ未決着。

もしかして、答えが出ないまま来年に持ち越す悪寒ぞい！

>>14
1/10までやる予定だよ。ここの議論。

1000 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 18:21:33 ID:TvyZlAHk
１０００なら秒数規制



秒数規制に決定しました。今まで無駄な討論ありがとうございました。

規制反対派の人はどうやったら馴れ合い雑談が減るかの案を出せばいいと思うよ。

つか告知って、なにをしたいのだ？

時間制限で普通にいいと思うけどな

コテもいらない雑談する時間はなくなるだろが、ぎろんするにゃ十分だし

今後、スレチ雑談を注意してもやめなかったらここに報告して
それが何回かになったら規制開始みたいな方法がベストだとは思う。
今年みたいな何のペナルティもない努力目標だけだと改善は無いことがわかったからな。

>>17
住民が一丸となって糞コテを罵倒しつづける

>>15
延々とループさせる気満々ってことですかい・・・
結局、自治の人間は「議論するための議論」しかできないんですかね？
あげくに他スレにまで火種持ち込むし・・・困ったモンですわ（嘆息

前スレ>> 986　>> 988

・・・あ〜、所謂「ヲチスレ」ね。
なんか要らんチョッカイ掛けてこない限り、スルーで良いんじゃないのか？
端から見てれば此程面白いドタバタ騒動もないだろうしな・・・

（一部そう言う事にしたいヤシがいる様だが、）オレは私怨絡みでやってる訳じゃないんで。
キッチリスレ違い雑談を自重していたなら、コテなんて叩く必要なかった。

まさか、問題指摘する事までも、「無意味なコテ叩き」と一律禁止で主張するつもりなのか？

>>17
なーんか、それで少し前に自重の上、そういうのになりかけたら注意する、っていう案がきちんと出てたんですけどね。
ガン無視？
それとも、規制じゃないと実効は出ないという理屈？

>>21
まるでvipだなｗ

>>22
こういう事です。

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/28〜）
↓
議論（〜1/10）　
↓
一回目投票（規制必要？） ＊投票日ではなく投票期間にしてほしいとの要望あり
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓　　　　　　　　
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

Der Kongress tanzt, aber er geht nicht weiter

>>24
それで１月１０日まで様子見して投票だからがんばってね

>>21
それはそれでスレ違いじゃないかな？

>>24
喉もとすぎれば何とやら。
ずーっと注意を続けられる人がいればいいですけどね。

>>24
700 名前：名無しさん＠東亜+[] 投稿日：2007/12/23(日) 19:16:26 ID:MxyxRryG
東亜+って、実はコテ同士の雑談スレだよね・・・


709 名前：韓国世界一 ◆m8PZApKcNc [sage　24日の予定は決まった] 投稿日：2007/12/23(日) 19:17:16 ID:lCh/YEhX
>>700
今頃気付いたのか？
俺は結構前から気付いていたぞ


712 名前：政☆年末３０日まで営業＠店番 ◆MASAlzrmr. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:17:21 ID:UUaQ+r8K
>>700
はいはい良スレ認定良スレ認定。
2ＮＮで上がるとマズイのかな？


723 名前：高木流(やさぐれ中)ぺス ◆L1U9dPDgws [sage腹が減ったにょろはどこだ] 投稿日：2007/12/23(日) 19:18:26 ID:LVvF2tSi
>>700
何をいまさら？むしろ名無しもかもーん♪



727 名前：名無しさん＠東亜+[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:19:06 ID:Ke1TAMKw
>>700
東亜が嫌いならＮ速＋でも行けば？


728 名前：粘着系ケンチャナヨ型空母☆龍驤 ◆Ryujo.CSSw [sage　禽変えた] 投稿日：2007/12/23(日) 19:19:11 ID:0pLWHLhO
>>700
コテが集まると、どうしてもそうなってしまいますw
そういうのがイヤなら、他の興味有るスレに移られては如何でしょうか。
また、ここ以外にいるコテの中には、
真面目に議論される方も結構居ますよ。
そうゆうのがイヤなら他に興味のあるスレに移られては？ｗｗ

>>24
1/10に規制か否かを決める投票があるのだから、
それまで議論をするですよ。

>>26
デフォ名無しだけだと、限られた人間だけが論議中というニュアンスがありますが＞告知
他スレにこのスレの事を知らせてかまいませんか？

>>29
というより、板違い。
最悪板でやることですね。

コピペミス

＞そうゆうのがイヤなら他に興味のあるスレに移られては？ｗｗ
　この最後の行は、コピペ元からそのまま持って来ちゃった。

>>26
おお、詳しい解説thxです。
私ゃてっきり冬休みが終わって暇人が引けるまで議論してるような先送りを続けるものだとばっかり思ってましたわ

>>24
悪の総本山がやっと登場したか

>>31
規制反対の人はそれまで雑談している人を注意し続けて、規制をしなくても
雑談は減るという例を見せて回ればいいんじゃない？
ここで反対！反対！反対！って叫んでいるよりもさ。

>>29
正直なところ、その辺は私も少々疑問。
一応心掛け続けていくつもりですが。

糞コテうざいという人もろくに注意してないようですし、実効性が疑われるのも当然ではありますか。

>>13
それと、規制投票以前に、
ローカルルール、>>2,>>1001、デフォ名無しで
自重をアナウンスして効果を見るってのもあったよな。
今回の名無し変更でさすがに空気を読めた奴もいるっぽいってのと、
自治の議論結果の周知が不足しているとかなんとか。

◆自治議論★92◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198638796/364

364 名前：coq@携帯 ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2007/12/26(水) 16:58:52 ID:???
進め方自体には特に反論無いようなので、告知文章をぱぱっと決めてきたいのですが、

LR、今のものの上部に以下を挿入する：
<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>

各スレの>2に以下を挿入依頼：
★自治スレからのお知らせ
スレ違いの雑談は他の住民の方々の迷惑になります。
スレの健全な使用にご協力をお願いします。

各種規制を含めた対策を自治スレで議論中です。
◆自治議論★92◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198638796/

>>33
そのなりきりも板違いじゃないの？

>>20
規制を実現したい特定のﾐﾝｼﾞｮｸに狙い撃ちされるのが
分かりきっているから却下。

当面一回目の投票へ向けて議論を深めていけば良い段階なのに
何で規制への足がかりを付けようとしているの？

>>41
どの規制が、どのように効果があると思うの？

>>38
俺はお前らのキモオタトークを見かける度に注意してきたのだが？
お前らは逆ギレしてたけどね。

>>40
なりきりまではいいんじゃないの？
そこから派生するキャラに依存した雑談は板違いだろうけど。

>>40
じゃあ、コテを隠しましょうか？

>>41
単に規制という結論が先に立ってるからでしょ？
議論が出来ないからコテうざい、と主張している方々が、１０スレ近く費やしてグダグダやっているように、私は見えますが。

>>21
コテを罵倒するのはこのスレの趣旨では無いな。
お前さんはただの荒らしで有る事には変わらない。

>>47
しつこくGLを教えてやれば糞コテだって気付くはずだろ。

>>41
スレ全部読んでないけど
投票の方法とか議論はしているんだろうか

>何で規制への足がかり
これでループしてこれだけスレ消費してたら
それこそ無駄じゃないか

>>41
注意した前後のログ残せば
狙い撃ちが正当か他者が判断できるだろ
言いがかりならノーカウントでいい

>>45
それがベストだと思う。

スレに対して見解を述べる時はコテつけてもいいけど、それ以外の雑談の時にコテつけてると止まらなから

>>41
その妄想を何とかしろと小一時間
マジで東亜になんかの力があって対抗勢力がいるとでも思ってんの？

早く投票日来ないかなぁ・・・（ ´ H｀）y-~~

coqを始め、頭変な奴が我が侭言い始めたせいで、
一時的とは言え、デフォ名無しが無茶苦茶になっている。
結果、スレが見づらくなって、ログの被害甚大。（ * H*）y-~~

「<ヽ｀∀´>（ ´･ω･｀）（｀ハ´ 　）」の偉大さを改めて実感。（ ´ H｀）y-~~

>>41
とりあえずそういう陰謀論はやめておきましょう。
>>10を見てもらえばわかりますけど、「閉鎖的な馴れ合い」が問題になっているわけです。
そして規制によってしか解消できないのか、それとも規制なしでもそれがなくなるのか。
これを話し合っているわけですよ。

逆転の発想

コテがウザイならみんなコテになればいい。

馴れ合いは↓

真紅と下僕の年末大掃除　648冊の古雑誌
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198765134/

叩きは↓

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart35【コテ観察】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198816320/

棲み分けはこんな感じでよろしく。

>>34
いいですよw　(にしては、間の空行が無いw)
信じないでしょうけど、反省の弁は何スレも前に述べましたから。

この問題の発端になったスレにも居ましたんで、
責任を感じて、直後の自治スレから全部見てますから。

とりあえず整理。

・規制するかしないかは、1/10の投票で決まる事になってる。
・規制掛かるとして、その内容はまだ確定してない。
・問題になってるのはスレチな雑談、脱線。

以上

>>52
東亜にはたまに本気の人がいるから困る

>>55
それってﾃﾞﾌｫ名無し無しとどう違うんだ？ｗ

>>60
みんな適当に名前付けてトリつける。（ｗ

>>57
これ、他スレに貼ってきていいですか？

★自治スレからのお知らせ
スレ違いの雑談は他の住民の方々の迷惑になります。
スレの健全な使用にご協力をお願いします。

各種規制を含めた対策を自治スレで議論中です。
ご意見をお聞かせください。

◆自治議論★100◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198812942/l50

>>56
良かったら、ホロンの隔離スレも作って欲しい。
連中が来ると、ＲＯＭっていた名無しが大量に沸くとか、
放置したら調子に乗ってエスカレートするとか、それこそスレが潰れる。

そういうのはスルーなの？（ ´ H｀）y-~~

ぬこの話題は出たのか？

誰かが「ぬこがどうたら」書くとスレタイ無視の雑談が１００％起るんだが？

>>23
問題指摘しなきゃ話し合いにならないよ、それはその通り
だけど感情的に罵倒するのはここでやる事じゃない

せっかく馴れ合いと対になる受け皿があるんだから、使わせてもらってもいいはず
というわけで
【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart35【コテ観察】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198816320/
コテ名無し記者問わず、殴り愛は最悪板でよろ

どういう風に工作員に利するんだ？

秒規制だと何がある？
名無し強制だと何がある

>>55
前スレで出てたけど、反発されたね。

>>63
そういうのはスルーで、コテだけスルー出来ない、というのがコテ元凶を主張される方の言のように見えますが。

>>51
まあ、自治スレの中でだけだけどねw

>>63
釣り目的のヤツが誘導に従うと思ってるの？

>>63
荒らしに何を言っても無駄でしょ。

分別のあるコテだからこそ

2以降に注意文を書くて意味ないと思うけどなぁ
(誰が書くのかしらんけど)
そんなもんGR読め、て言えばいいだけじゃん

>>64
東亜に限った話ではなく２ｃｈの大半の板である現象だなｗ

>>62
個人的にはやってもいいと思いますが……
他の方の意見も聞いた方がいいと思います。

まあ、知らん顔をして貼り回るのも有りでしょうけど。

>>72
GLを知らない人には意味があると思いますよー。
そのくらいの意味は十分にあるかと。
知れば守る人も出てくるかもしれない。

>>72
発案者は記者が書くという話しをしていたような。
実際見ないだろうね。

細かいツッコミをするようだけどＧＲじゃなくてＧＬじゃ？

>>62
俺はいいと思うけど、逆効果らしいよ

とりあえず派遣をするくらいだったら職人を目指せば？
役にも立たない単純作業を低賃金でやるよりは明日が見えると思うけど。

>>72
読む読まないじゃなくて
注意するときのソースにするんだろ？

逆ギレさせないように

>>62
デフォ名無しが変更され、スレも常にあがってるんだから気づかない訳が無い
それでも来ない人は放っといた方がいいだろ

>>79
あ、そっか、そういう意味合いもありましたっけ。
失念しておりました。

>>75
どの口から、それを言っているんだ？

>>72
GR？
ジャイアントロボ？






てな感じでも雑談は始まる罠
規制するなら秒数規制、どうしても強制名無しにしたなら秒数規制と並行してやるべき。

支那蓄がぬこを食った記事なら以前あったような希ガス

秒数規制が工作員に利する根拠をだせないようなので、
秒数規制も検討する価値があるな

>>84
このまま、雑談する？

>>62
マルチポストになるんじゃね？なるんだったらまずいよ

>>68
ぶっちゃけ、騒いでいる人達の言いがかりとか、
我が侭にしか見えないだよねぇ・・・（ ´ H｀）y-~~

皆、言わないだけで多かれ少なかれ、
何らかの我慢をして東亜＋板を使わしてもらっている訳だもの。
このｇｄｇｄぶりを見ていると、規制を始めたら、
不満を訴える人達の歯止めが効かなくなると思う。

単に「コテの議論やツッコミがうざい」とかなら、
規制すれば騒ぐ人がいなくなるかもしれんが。（ ´ H｀）y-~~

>>81
ここでは、コテを消すのもひとつの方法かと。
ストレスが減りますw

反応したのは一人だけか。

おまいら、ぬこはＯＫなのか？
黒ムツから見たらこれもウザイと思うぞ。


64 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 18:47:10 ID:odvPpXNI
ぬこの話題は出たのか？

誰かが「ぬこがどうたら」書くとスレタイ無視の雑談が１００％起るんだが？

>>83
そういうレスは他でも見かけるが
この板ではその先そっちが本題になっちまうのだよな

俺も前科あるけで

>>83
自制出来れば一番良いんだよ。
規制なんて有っても良い事は一つも無いんだから。

>>92
気違い相手に自制しろなんて言ったって無駄ですぜ

>>91
おまいら何しに２ｃｈに来てる？
そういうのが楽しいから来てるんだろ？

わざわざ足枷つけるなんて本末転倒もいいとこ。

>>89
私は発言に責任を持ちたくてコテ名乗ってますから。
自分の過去の発言で過ちがあれば、その辺りは素直に謝っているつもりです。そのためのコテだしね。
IDが変わっちゃえば後は知らん顔、な名無しとは一緒にされたくもない、というのもあります（語弊ありまくりです、個人的意見のため気分を害された方には謝罪しておきます）。

まあ、他のストレスも無くは無いけど、成り済ましをされて自治に報告に行っても、まるで取り合ってもらえなかった事よりはよほどマシですし。

>>94
キモオタトークはキモオタ板でしろってことだ

>>94
たしかに

だけど、自分の嫁紹介しに挨拶したり近況を言いにきたりするわけではないな

GRてなんだよGLだな

つか、知らないとか駄々こねる人は結局何やっても駄々こねるからやるだけ無駄だと思うわ

>>95
過去の責任を取る気があるなら、良くも恥ずかしげもなくコテを付けたまま現れたな。

>>95
謝ったからって何になるの？

>>95
コテ持っているだけで、責任を持っているなんて勘違いもいいところだよ

ちょっと原点に帰ってみるが・・・
本来ならスレ違いの雑談が酷ければ、「ｵﾏｲら雑談スレ逝け」で済む話だが、
それで効果が無いから規制の話してんだよね？

>>100,101
意味が無いと思う方にとっては別に何にもなりませんし、責任を持ってもいないでしょう。
その考え方自体を否定はしませんよ。>>95に書いたのだって個人的な考えですから。
それを他人に押し付けようとまでは思いませんｗ

>>98
無駄な人間にはどうやったって無駄だろうが、
気づかなかっただけの人間なら、気づかせてやればいいんじゃないかな？

隔離板という性質上、過剰な規制は馴染まんな。

ν速＋も「何が何でも半島ネタはダメ」という雰囲気では無くなったし、
勢力を増して逆流するだけのような。それはそれで面白いがw

おまいら、あほか？　この名無しじゃ、荒らしにいらっしゃいと言ってる様なもんだよ。
とっとと直せ。屑どもw

>>102
雑談スレ行けってレスを見かけないんだが？

>>102
うん。全く効果がない

>>103
規制の元凶の癖に随分と偉そうだな。

>>103
で、ｵﾏｲが自治議論スレでスレ違いの自分語りをしてるという自覚はあるか？

>>88
俺もそうとしか見えない。

結局自分がウザイと思う相手に自分ごと足枷付けようとしてるとしか思えない。

コテウザイ、雑談ウザイ、韓一へのレスウザイ、馴合いウザイ、縦ウザイ、ボケツッコミウザイ、
大山ウザイ、ホロン部ウザイ、初心者の基本的な質問ウザイ

挙げればきりが無いが、自分が見たくないものを自分ごと足枷付けたいんだろ？

足枷付いてもウザイものはウザイので余計にイライラするから自爆もいいとこだと思う。

>>95,103
スレ違い雑談、馴れ合い雑談をさんざしてきた挙げ句に

>私は発言に責任を持ちたくてコテ名乗ってます

と言われても、今ここで規制もやむなしと言っている多くの名無しさんは何と思うでしょう？

>IDが変わっちゃえば後は知らん顔、な名無しとは一緒にされたくもない

私はもちろん、あなたと一緒にされたくないわけですが。

…あなたは規制の実効性を疑う一方ですが、
スレ違い雑談、馴れ合い雑談をさんざんしつくしたあなたが「規制してどんだけよ」と言っても
それは単なる開き直りではないでしょうか？

それが発言に責任を持ちたい者の言いぐさですか？

>>110
そいつにツッコミ入れてるやつもな

>>96
おまいは絶対に脱線もしないし記事の批評しか書かないのか？

>>102
そうなの？
俺はcoqが、何の脈絡も無く連投荒らし始めて、
それからｇｄｇｄに成り始めたと思うのだけれど。

で、本人は挙動不審で、何を考えているのかすらわからん。
そっちの方が問題だと、俺は思っている。（ ´ H｀）y-~~

>>113
強制名無しの案がある以上
コテの有用性を考えるのは必要ですよ

>>102
備え付けの雑談スレは、某クマーの万年床で空気がお好みに合わないらしい

>>107
うん、実は俺も（全くではないが）ここ最近見かけた記憶が殆どない。

てことは、（ここ最近の話ではあるが）雑談スレの活用誘導もせずに
雑談ウザイ、スレが流れる、板の趣旨と違うと規制を求めてるのか？

>>115
雑談スレ見てみ

>>114
誰にでも間違いはあるが、東亜の糞コテのように恒常的に作為を持ってはしない

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

他人を基地外だのキモヲタだの言う香具師が自治を語る資格あるのか？

>>120
俺のレスにキモヲタって書いたのは罵倒だよな？
さっそく間違ってないか？

>>112
この規制議論の中で、行き過ぎた雑談に関して指摘され、それについては反省してもいますし、それ以後謹んでもおりますので。
まあ、それがどうしたと言われてしまえばそれまでですが。
それは責任を持っているうちには入らない？

>>121
少なくても俺は東亜でキモオタトークはしていない。
糞コテとも馴れ合っても居ない。
それだけで十分だろ。

だからな、雑談には、荒らしが一番効果的だといってる。

>>122
お前のキモオタぶりを注意しただけです。
スレの住民として当たり前の行為をしただけです。

そもそも議論スレで私怨を晴らそうとするなんて
キモオタはキモ過ぎです。

>>124
おまいは新聞読んでるのが相応しいよ。

>>123
反省しているなら、少しはしおらしくしたら？
何でそんなに高飛車なの？

ホロン部専門スレならもうあるぞ。
個別にそこへ誘導させたらどうだろうか？

ホロン部を語る
あじあのこころ専門

http://yy.60.kg/nakama/

ウザイ富士山も登録しとくかw

>>118
俺はそう認識してる

だから>>2に雑談自重と自治スレへのチクりは
十分効果あると考える

それより言い出した記者の方が胡散臭い

>>128
煽るなって。少し冷静になれ。

>>126
正直あんたのほうがキモい

>>123
入りません。

「すいませんでした」という一方で、「規制しても意味ねーだろ」では無責任でしょう。
自分の発言に責任を持つのなら
「私のやった事で規制されたとしても仕方ありません」
それが責任の取り方でしょう。なんであなたが「規制しても意味無し」というのか理解に苦しみます。

あなたのような人がいるから規制やむなし、という話になっているのでは？

くだらない質問だがそもそもなんで東亜にはコテが多いんだ？

コテを付けたいからでしょう。

>>126
俺はジャイアントロボが面白いなんて思ってないし、ボケから話題が広がるの２ｃｈが楽しくないかと
言っている。

キモヲタ認定して議論潰ししてるだけだな。

>>133
同意

責任という言葉の意味をかみしめてほしいものだ

まだやっていたの？

コテ叩きは最悪板で

おまいら、ぬこはＯＫなのか？
俺から見たら自分勝手もいいところな自治談話なんだが？


64 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 18:47:10 ID:odvPpXNI
ぬこの話題は出たのか？

誰かが「ぬこがどうたら」書くとスレタイ無視の雑談が１００％起るんだが？

>>138
あと十数日はやるよ

>>133
ID:DOGUyegsは
「規制しても意味ねーだろ」とは書いてないと思うが。

>>141
いい加減この名前に戻して欲しいのだけどね。

>>133
だって、規制案について疑問点ばかりなのですし、規制しても意味は無い、という意見は持ちますよ。
強制名無しにしても、名無しによる雑談が少なからずある現状では、雑談が減るとも思えない。
秒数規制に関しても、６０秒というならともかく１２０秒というのではニュー速＋と同じにならないか不明（少なくとも、ならないと明示されている方は見ていません）。

その辺りの疑問が解消されていないのに、コテうざいから規制しろ、では賛成のし様が無いのです。
私は時間を掛けてでも周知徹底による空気の醸成から始めるべき、という意見でありますが。

>>140
スレタイ無視はまずいでしょう。常考。

で、お前等がやってるコテ叩きも脱線なんじゃね？
スレから脱線した雑談が議論の主題なんじゃないの？
コテ叩きしたくて仕方ない私怨厨の集まりなの？ここ

うーん、自己中心欲があるんじゃね？
どうだ、俺様は良い事を言ってるだろ?　俺様は偉いだろ。
こういうやつが一番、籠手を使いたがる。

>>144
だから、責任を取るんだったら発言権すらもないんだよ

>>134
ハン板が昔デフォでコテハンだったからその流れじゃないか？
芸スポ出身のウリはコテハンが多くてびっくりだった。

責任とか自分語りとかは他の板でやれ

>>146
俺もそのように見える

まだコテ云々言ってる奴がいるの？


この板コテが多いと言っても、名無しの方が圧倒的に多いわけで、スレチ雑談も６割くらいは名無しが
燃料に火放ってる感じじゃん。

下手な規制は名無しの俺達にも超悪影響だから、絶対反対に決まってる。名無し連帯で反対するわ。

>>147
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

俺に絡んだコイツがその典型だな、勝手にキモヲタ認定して議論潰しの封殺だよ。
自分じゃ模範生のつもりらしい。

この騒ぎも冬休みが終わるまでかな。

>>148
さすがにそれはひどいんじゃね

>>153
規制する者としては、理想的ですね。

お前らは誤解している。
コテが悪いんじゃなくて雑談でスレを消費する奴が悪いわけだし
コテを責めているのではなく、雑談でスレを消費する奴を責めているだけだ。

ここで産業希望の方w

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という案と、秒数規制の案あり。ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>133
アホですか？

反省したら規制に賛成すべきだって、ファシストかコミュニストの発想だろ。

考えの押し付けマジキモイ！キモ過ぎる！首吊って腐乱死体になるのが適当なくらいのキモさ。

議論になってないなぁ。
弾劾裁判をやってるのか？

ヒートアップしたら雑談脱線と同じだぞ。

>>142
責任を感じて「規制やむなし」と感じているのなら、私は言う事がありません。
責任の取り方の一つとして認めるにやぶさかではありません

>>144
強制名無し導入の効果については以前のスレで議論されているのですが、それを踏まえての発言でしょうか？

それと、「コテうざいから規制しろ」ではないというのもこれまでさんざん言われているんです。
スレ違い雑談、馴れ合い雑談を問題にしています。

そのところ理解されていますでしょうか？

>>144
自分たちの雑談のせいで気分を害した人には悪いと思わないのか？
それについての責任は取らないのかよ。
規制反対派にはそういう意識が全く無い様に見えるんだよ。
「コテうざいから規制しろ」って何だよ。議論を妨害してるからだろうがよ。

>>157
だったら秒数規制で良いじゃんか
秒数規制したらチャット状態の雑談できなくなって、間違いなくスレの消費減るよ。

>>111
規制だ何だと拳を振り上げている人達は、
先の事も、間の事も考えていないと思う。
単にヤケになっているか、雑談・慣れ合い抑止以外の目的なのか。


それはそうと、前回の喧嘩の時も疑問だったのだが、雑談や馴れ合いが
気になる方は、どうしてＴＯＡという議論の場を有効活用しないのだろうか？

TOAファイト！スレッド３
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/l50

不満や不正と思うなら見て見ぬふりせず、堂々と呼び出して議論挑めば良いと思う。
議題は何でも良いのよ。「今、お前がやっていた雑談は是か否か」でもいい。
こういうプロセスを無視して「規制だ！問題だ！」と言われても説得力が無いよ。（ ´ H｀）y-~~

パキスタンはえらい事んなってるのに此処は相変わらず平和やね

>>160
ですよね。
なんだかここ数スレ雑談と変わらないような気がして。

>>162
ヒント：議論のすり替え

>>166
ヒント：コテが名無しで参戦中

【規制等をするとしたらの案（改２）】
規制(基本的に、強制名無し、強制フシアナ、連投規制、秒数規制の組み合わせ)
　1.強制名無し
　2.強制名無し＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　3.強制フシアナ
　4.強制フシアナ＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　5.連投規制のみ
　6.連投規制＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　7.秒数規制の延長のみ(現状30→60〜120)

非規制(いわゆる呼びかけ)（註）これら措置は、「規制なし」になった場合議論後に導入される模様です。
　（◆自治議論★99◆http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/115,131,150,162参照）
　　8.>>1または>>2と>>1001にスレ違い雑談自重を求める書き込み
　　9.デフォルト名無しをスレ違い雑談自重を呼びかける様なものにする
　　　（段階的に変えていくという提案も）
　　10.LRの改定（叩き台募集中）

その他
　11.東亜＋から朝鮮半島情勢板になる。 (記者制廃止)
　12.板の分割（新板ねだる？東亜VIP板ｗ）


【段階的デフォルト名無し変化（例）】
　Level１：　（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
　Level２：　┐(´･ω_･` ;)┌←スレ違い雑談目に余る
　Level３：　p(`ε´q）←スレ違い雑談禁止　もうすぐ規制投票
　Level４：　((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))←120秒規制導入投票中

【呼びかけ用、雑談自重AA（例）】
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

＊連投規制：timecount/timecloseによる規制・バイバイさるさん　など
　（参考）http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ1#content_1_11

>>144
もしここが１２０秒規制になったらどうなるか？

スレの６割くらいが
「またシナーか！！」
「またチョンか！！」
「チョン氏ね！！」
「チョッパリざまあ！！」

で埋まると思います。

意味ねー。

>>161
そんなことをいっているわけではありません。

貴方は、人が言ってもいないことを言ったように書き込み、印象操作したわけです。
その中傷について、貴方はどうしますか？

>>161
＞それと、「コテうざいから規制しろ」ではないというのもこれまでさんざん言われているんです。
＞スレ違い雑談、馴れ合い雑談を問題にしています。

私もそうだと思っていたのですが、どうも全体の論調を見ると違うようですので。
未だにコテうざいうざいの大合唱。
私が発言に責任を持つ、という点に関しても、責任を持つなら規制に賛成しろ、では無茶すぎるというものです。
現状が良くないのは理解しているが、現行の規制案もまともとは思えないんですから。

秒数規制でFA

反対する理由もない。
トモナイなんとかとかいうコテの欲しがっている信用性と責任もクリアできる

>>170
思うんだが今と何の差があるんだ？

確かに、雑談するアホは、死んでいいよw
すれ違いもほどがある。
２ｃｈには、雑談系の板など山ほどあるんだ。わざわざ、雑談スレを無視して、
空気も読まず雑談してるやつは、荒らされて板を追い出されても、文句は言えないだろう。

>>146
まあ、脱線のサンプル実演と言うことでｗ

単にコテだホロンだって近視眼なやつが多すぎるって話な気がするわ

>>172
私はコテうざいという観点から論じていませんよ。

強制名無しの効果について、これまでの議論を踏まえた上でどのように考えているんでしょう？

なぁなぁ、そろそろ脱線すんのやめね？

>>174
それこそ真面目議論なんざ出来なくなるぞ。

>>172
コテがうざいのではなく、あなたがうざいのですよ

他の人のレスを見てください。コテがうざいと言っている人は誰もいません
被害妄想はやめたほうがいいですよ

規制でいいんじゃね？
規制すれば雑コテ取り巻き名無しも大人しくなる自治厨も大人しくなる

東亜ニュースに興味があってくる大多数の一般名無しには
強制名無し+フナアナ+120秒規制+連投規制でも殆ど影響ないし

>>170
今とどう違うのか教えてくれ

確かに注意聞かないなｗ

スレ違い雑談を減らす為の方法を模索するスレでスレ違いのコテ叩き雑談やってスレ潰しやった上に
恥知らずにも自己矛盾を感じないアホ名無しｗ

こりゃむしろ名無しの方を規制すべきじゃね(´・ω・｀)？

ピラホロごっこだって名無しの釣りカキコが呼び水になるケースが殆どだし。

このスレの名無しのアホな行動見たらわかると思うけどさｗ

>>177
強制名無しという点に関しては、行き過ぎた雑談の防止にはならないと考えます。
コテがあろうと無かろうと、話が盛り上がって（というよりは、暴走ですね）きた時に発生するものだと思いますので、強制名無しにしてもその構図が何か変わるわけでもないと思うからです。

>>181
ニュー速＋で東亜系を扱っていた時と同じになるだけで隔離した意味が無い。

>>185
あくまでキモオタトークはやめない気なのかよ。
こりゃスレの健常化に、コテハン禁止＋120秒規制は必須だな。

>>184
つかね
スレ違いを気にする空気が皆無なんだ東亜は

>>179
まるで今までマジメな議論してたかのような言い方ですね
今何してるのか自覚してます？

>>177　>>180
私は正直なところこの議論の流れはコテがうざいといっているように思えるが。
あなたたちがコテをうざいという観点から論じていないとしても
全体からするとそういう風に見えるのは間違いないと思うんだがな。

>>180
このスレ89から、さんざんコテうざいと言われてるんだが。

>>185
どなたかが貼ってくれたようですが、>>9を見て下さい。

強制名無し導入により、コテハンに付随するキャラクター性に起因する馴れ合い雑談の抑制効果があるということなのです。

コテハンが無いのに「ひんぬー」がどうとか、そういった馴れ合い雑談が生じるとは考えにくいでしょう。

>>191
コテがウザイんじゃないの。
お前らがウザイの。

>>189
議論の余地すら許されないニュー速＋と同じにしようと論じてるんだろ？

>>191
そうなのか
前スレ後半からしかみてないからきずかなかった

>>191
ちと打ち間違い。自治スレ89から、ね。

>>177
いいから、このスレで貴方のレス>>133以前に ID:DOGUyegsが
「規制しても意味ねーだろ」といった部分を指摘してみてくださいよ。

どこですか？

地名は導入してもらわないとな
チョンと区別出来て最高だろ？

>>184
と言うか、雑談にアンカ返すのは雑談なんだべ？

つまりスルーしろって事。

で、自分はその行為に対してスルー出来てないわけだ。

自分で出来てない事に対してやれって言っているようにしか聞こえん。


どーでも良い内容だったらスルーしろってだけだろ。

俺はどう転ぼうが、決定に沿って楽しむつもりだけどさ、一言。

雑談に流れて注意を喚起する書き込みって、どうも喧嘩腰のことが多かったように思う。
「クソコテ、ウゼー」とかね、これじゃ売り言葉に買い言葉になるわ。
雑談になった時に、対象者の中から「すれ違いだからこの辺で」って発言も有った事もあるのを
記憶してます。

理想は自制出来ればいいんだろうけどね。

スレ主題から、派生していく議論もなかなか楽しいんだけどね。
確かに今回の騒動の切っ掛け（でいのかな？）のMD→貧乳→ロリ画のスレは酷かった、
俺「そろそろスレに沿った話題でも・・・」って書き込んだけど、無意味だったしね。

>>193
俺は認定厨のお前がウザイ。

>>185
強制名無しで何か不都合が有るんですか？

ニュースに興味があって来てる流しの名無しとしては、どんな規制もあんまり影響ないから

規制投票になったら反対派が目の色変えて反対してると規制に一票投じたいと思います。

>>192
> 強制名無し導入により、コテハンに付随するキャラクター性に起因する
>　馴れ合い雑談の抑制効果があるということなのです。

それは単に、いいんちょが「効果がある」と言ってるだけだろ。
秒数規制は書き込み自体を抑制可能だが、強制名無しは書き込みの規制はできない。

それでは雑談によるスレの浪費を問題視しているのではなく
「コテ雑談を見たくない」と言ってるようにしか見えないぞ。

>>192
それはまず納得します。とは言え、名無しだからと言ってそれをしないかというと、多分否では無いかと。
名無しであろうと、スレの流れを無視して近況がどうの、貧乳がどうの、ガンダムがどうのと書き込む事は出来ますし。
とはいえ、コテが現れたときに問答無用でその人を弄る発言は無くなるかと思いますので、その分程度の改善にはなるかと。
それを、その程度でも改善と取るか、その程度の改善と取るかはその人次第だと思いますが。

よし、この板をアホ雑談板に名前を変えるか?ｗ

>>206
雑談ﾎｲﾎｲに一票。

>>204
そう言っているんだが、何か問題ある？

なりきり上での乳のサイズなんか延々と話されても困る。
名無しから始まる雑談なら、流れで分かるんだけ緒な

>>206
廃止してJANJANに引っ越しがベストか？

>>202
というか、雑談禁止にコテどうこう言っている事自体が論外。

コテだけがここで問題になっている雑談をしているわけではない。


コテが発端になっているなんて後付けだ。

名無しが発端になってるなんてざらだろ。

>>206
実際のところ、他板からは「嫌韓厨の雑談板」としか見られてないからな。

>>200
実例が>>30です。
言い訳になりますが、注意には見えなかった。

>>202
変えるほどの意味が無いから変えなくても良い、というところでしょうか。
私の意見としては、ですが。

>>205
今までの態度を改める気がないってこと？

>>205
同意点が見つかった事をまずは歓迎したいと思います。

それでは強制名無し導入を考慮に入れ、さらに名無し同士の間でのスレ違い雑談の対処について考える、
ということで問題ないように思えますがいかがでしょう？

>>208
単なる私怨や個人的嫌悪で板の規制を唱えてると・・・

ｱﾌｫかいな。

>>181
あのさー、人浚いまで平気でやる朝鮮総連とかのなまなましい話題をやる板で、無駄に住民の
情報晒す行為は非常に危険だと思うのだが、その辺どう考えるの？

ヤクザ以上の組織力と貧乏乞食地域とはいえ国家モドキをバックにした工作機関の人間も覗く可能性が
ある掲示板でホスト晒したら、普通に危険だと思うが？

まさか朝鮮の皆様を信用しましょうなんてギャグ書かないでねｗ

第三者の個人情報は朝鮮の皆様どころか日本人に対してすら最大限保護すべきとなっているんだから。

お前の考えを述べよ。

>>215
いいと思うけど、ここは１月１０日までは雑談スレだよ
それまでは内容決めれないんだからさ

>>215
>>197

>>213
個人的には「おんまさんの名前」は止めた方がいいと思う。
そこから荒れる。

>>217
その妄想をなんとかしろ。

おれはさ、元祖に戻れと言いたいよ。運営にさ。

流しの名無しとしては２ＮＮから入るとウザイだけと申し上げておこう

ニュースに興味ある流しの名無しは規制賛成だろうな

>>217
東亜板なんて、釣りとアニメ以外の話をしていないだろ。
ここは雑談以外は存在しない板だってのに。

>>216
私怨じゃなくて、割合が多いってだけのはなし

>>217
強制フシアナをやっている掲示板なら、２ちゃん以外で結構有りますよ。

>>205
俺があなたならまずコテやめて名無しで書き込むと思うんだ
ここにコテで書くのは立派だと思うけどさ

>>217
一般人がプロバイダーから晒す分には何の危険も無いが？
職場からはマズいだろうがｗ

>>215
いや、強制名無しにしても効果が薄く、変えるほどの意味が見出せないのでやる意味はないと思っていますよ。踏まえる気はありません。
名無し同士の雑談の対処に関しても、注意していくしか無いと思いますよ。
コテは過去の発言遡って叩けますが、名無しはせいぜい、その日一日の発言をさかのぼるくらいがせいぜいでしょう。
その場その場で注意を繰り返し、「行き過ぎた雑談は控えるべき」という板全体の空気を作る方が良いかと思います。

>>211
それはソースが欲しい。



俺が思うに、

「お前が問題だ！」「いや、問題じゃない！」

そうやって、唐突に決め付けるから衝突する。

「自分が正しい」と思い込む人が突然

「お前駄目。こっちでやれ → http://」

なんて、言いだしたら、言われた方は誰だって「カチン」となるでしょ。（ ´ H｀）y-~~

だからｇｄｇｄにもなっていると思うのよ。
そこには、必要なプロセスが存在していないのだもの。
解決へ向かう訳がない。

だから、喧嘩売るようなマネしたり、自治で騒いで皆に迷惑かける前に、
問題を見っけた時点で行動を起こさないといけない。
だから、【ＴＯＡへ誘導】を提案。（ ´ H｀）y-~~

TOAファイト！スレッド３
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/l50

産業希望の方w

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という案と、秒数規制の案あり。ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>229
なんで、日をさかのぼって叩く必要があるの？

>>225
割合？　ｵﾏｲさんそんなことは一言も言ってなかったぞ。

　　↓　　　↓　　　↓

　204 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/28(金) 19:37:55 ID:TvyZlAHk
　秒数規制は書き込み自体を抑制可能だが、強制名無しは書き込みの規制はできない。

　それでは雑談によるスレの浪費を問題視しているのではなく
　「コテ雑談を見たくない」と言ってるようにしか見えないぞ。

　208 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 19:39:39 ID:KxBIe6ba
　>>204
　 そう言っているんだが、何か問題ある？


これの何処が割合の話だ？

>>212
確かに　>>30 は注意って感じではないね。

時々いるけど、

コテウザイ
やら
雑談ウゼェー
やらの書き込みを単発でやっている奴の方がウザイけどね。

その時にトークに参加している人が言うなら別だけど。

>>213
試しに期間限定で強制名無しをやってみるというのは？
最終的に投票で決めるとか。

>>229
繰り返し受けた注意を無視して来た人間の言うべき事じゃないよね？
あなた自身は、「行き過ぎた雑談は控えるべき」という板全体の空気を作れると思っているの？

>>232
その場その場で注意すれば良い、ということでしたら賛成ですよ。

>>218
決めようと思っていませんです。トテモイイエガオさんと新たな選択肢について探る事は
貴重な議論だと思います。でも、それは決定するとか言う話ではないです。

>>229
>いや、強制名無しにしても効果が薄く、変えるほどの意味が見出せない

では、>>192の何に納得されたのでしょう？
あなたが、「効果が薄く、意味が見いだせない」と考えたとしてもそれでは
「これこれの根拠で効果が期待できる」と考えている人を納得させられないでしょう。

それに積極反対でないなら、導入について考えてみる事は意味があるでしょう。

>>233
コテの雑談が多すぎるからうざくて見たくないんだよ。

>>238
>>197

規制されて、何日も批判要望板でフシアナして書き込みしてたんで、強制IPでも
全然問題ないと思えるようになった。

もう話も煮詰まって今さらだろうけど、俺も>>30に似たレスをつけられた経験があるので
何の規制もなしってのは勘弁してほしいと思ってた

今回の規制の議論って、北朝鮮に対する制裁の議論と似てるよね。
効果が薄いから規制は不要とか、必要ないとか。

>>213
変えちゃ駄目って理由は無いんだな。

最も効果のある秒数規制を嫌い

効果の期待できない強制名無しにすべきと言うヤツは何がしたいんだ？

>>239
それこそ私怨だろ？

アホか。

てか、コテの雑談に限定している時点で論外だろ。

>>239
◆をNGワードに指定すりゃいいだろ。

そんなに嫌なら板の削除要求出せよ。

>>239
その発言はどうかと思うぞ。>>180が台無しだ。

>>243
工作員と戦いたいんだよ。
どうつながるかは俺に聞かないでね

>>192
効果ないよ。

他の板で例えばｋｏｕｅｉとか名乗って電波飛ばしまくりのキャラが同じ口調や同じような議論ふっかけて
来た場合、たとえ名無しでも他板でｋｏｕｅｉを知ってる奴が見れば一目瞭然でｋｏｕｅｉとわかるから
「ようｋｏｕｅｉ！」と始まって、結局今と何も変わらない「４５歳にもなってまだそんなバカな事
言ってんの？」とか始まるに決まってる。その後は書き逃げイージーな名無ししか居なかったら
今より遥かに荒れるだろｗ

むしろ逆効果。

同じブログばかりソースとして貼る奴がいたらブログソース君とか、キャラ性はコテじゃなくて
行動や発言に付随してくるもんだから、コテ規制したって絶対無意味。

>>238
強制名無しにする効果が薄い、というのは、名無しであってもコテであっても行き過ぎた雑談を行う、という>>205からの主張です。
コテが名無しになっても、行き過ぎた雑談を止めないのであれば何の意味も無いのです。
仮にあるとすれば、同じく>>205で挙げたような、コテが現れた時、問答無用でそれを弄る発言が減る程度のことではないか、と。

>>243
http://mamono.2ch.net/newsplus/
何がどうなってるか読み取れるか？

>>248
脳内工作員と戦う２ｃｈひーろーが多い板ですね

結局問題が何か誰も把握してないな

>>234
コテうぜーや糞コテ氏ねは、私も言われました。雑談以外でもw
単なる煽りと思っていたんで、ここに来て驚きました。

>>248
つうか、スルーしろよどーでもいいなら。

それで万事解決。

今後はコテを住民が一丸となって罵倒する事にしようぜ。

>>254
いや、それは単なる煽りだから。

>>256
おまいが一人で叩かれてろ。

>>251
自分の言葉で具体的に説明しろよ。
何がどうなっていて、そのことがどう東亜の将来像に繋がるのかを。

>>251
議論が出来ない糞板になってますな。
反論しようにも書け逃げで相手が消えてイライラするｗ

今回、規制が入らないにしてもだ、

最低限、韓一やらあじここ、護憲派教師などのホロン系コテに対するレス（罵倒も）やめて欲しい。
彼らは間違いなく荒らし扱いでいいはずだ。
荒らしはスルーの鉄則を。

あと、当然嫁やら貧乳やらのレスについても一考して欲しい。

>>257
でも、その煽りを雑談に対する注意だと主張される方がいて、俺たちは注意した、でもコテは聞き入れない、と言うわけですが……。

スレ見ていて、問題があると思ったは、問題のある相手をＴＯＡへ誘導。
それを推奨したい。（ ´ H｀）y-~~

TOAファイト！スレッド３
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/l50

>>257
単なる煽りじゃないってのは、このスレを見れば解るだろ。

>>258
そうじゃなきゃコテを付ける理由がないからな。
燃えてくるぜ。

>>254
いや、ぶっちゃけここにいてどうこう言っている奴のほとんどが、
単発でコテうぜーやら雑談うぜーって言っている人と俺は認識していますね。

IDストーカー使ってみるといいです。

他のスレに書き込んでない奴が多いですから。

ID:j6mYSFwrと ID:DOGUyegs

TOAしてきたら？
主題は「強制名無し化は効果が大きいvs小さい」でw

対立点はそこだけだし。

>>260
東亜とどう違うんだ？

>>250
一緒だったら変えて良いじゃないか。嫌なんでしょ。
自分が特定の誰かとして特定の誰かと馴れ合え無くなるのが。

>256
あなたも罵倒されると思うが・・・。

>>250
>コテが現れた時、問答無用でそれを弄る発言が減る程度のことではないか

すばらしい効果ではありませんか。どういどういです。

その上で、名無し同士のスレ違い雑談、馴れ合い雑談についての対処法を考えませんか？

>>257
やっぱり。考え過ぎか。

>>261
それが一番の方法かもね。ただコテがレスを止めても名無しがレスしてるようでは意味がない

>>270
>>197

>>264
あんたが雑談嫌いってのは重々承知だが、あんたのはただの煽りとしか受け取られない。

余計に荒れるだけ。

まず、相手に伝わるように、煽りと思われないように工夫する事を考えてくれ。

>>268
雑談に対する解決策、としては受け入れられない、と申し上げている訳ですが。
雑談に対する規制の中に、効果がないものを入れる事に、賛成するわけには行きません。

コテつけなければひんぬーとかいうレスもつけようがないけどね

>>263一行目の誤字訂正。「問題があると思った人は」で。（ ´ H｀）y-~~

というか、自治スレで議論するくらいなのだから、
コテをＴＯＡへ呼び出して「お前のここが問題だ！」と
指摘するくらい、どうって事無いと思うのだが。（ ´ H｀）y-~~

TOAファイト！スレッド３
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/l50

>>267
東亜は一応最低限の議論は出来ますよ？
ホロン部が相手だから、議論自体は詰まらんけど。

>>266
議論とディベートの区別もつかないのか？
ﾊﾝﾌｧｲが元になったTOAは基本的にディベートだぞ。

一人の糞籠手がいるとさ、周りの籠手まで糞に見えるのは、人間のどうしようもない
性質なんだよな。

こういうときこそ、大人しく名無しを使ってた方が良いぞw

てか、トテモイイエガオなんて雑談系コテの黒幕みたいな奴だろ。
気違い相手に何言ったって無駄だぞ。
この期に及んでも、未だに自分の正当性を主張しているしな。

本当、業務連絡をしたくなるぜ。


>>269
だが、そこがいい。

>>221
妄想ｗ

めぐみさんが浚われたのも妄想すかｗ

創価学会問題扱う掲示板で居所など個人情報特定が可能な情報晒しながら時には批判書き込みなんか
出来るか('A`)？

個人情報は最大限保護が基本だろーがボケ！おまいさん日本の国内法わかってるのか？

>>262
言いたいことはわかるが、過剰反応はしない方が良い。
まあ、さらっと否定しとくのは必要かも知れんが。

>>259
俺は今の東亜なら流れとか読めるけど120秒規制のニュー速＋は何が何だか読めない。
120秒規制を実施した東亜も同じことになるだろうからたぶん読めない。

これでいいのか？

>>278
ホロン部相手なんて言ってる時点で議論じゃないだろ
ピラホロ遊びの何処が議論だよｗ

>>269
ヒント：属性

>>274
煽っているつもりはないんだが、注意するよ。

前に東亜で語られてる内容はまだ広める必要があるという意見を聞いた
そりゃそうかもしれんさ

しかし勢いのあるスレを開くと
・山芋と尿道がどうしたこうした
・ｴｶﾞｵ嬢がどうしたこうした
・プロポーズに指輪を贈りたいけどどうやってサイズを聞けばいい？
しかも単発で終わらずそれでスレを潰す

これがニュースとか＋とかついてる板でやることなの？

>>282
はいはい病院で貰った薬飲んで寝ようね。

>>270
素晴らしいと言えるほどの効果でもないかと思いますが。
その程度の話ですよ？　それを何故さも大きな効果があるように言われるのですか？

名無し同士の雑談に関しては、その場その場で注意を繰り返し、雑談イクナイという空気を醸成すべき。
前にも申し上げませんでしたっけ？

>>282
いいですね。
そのジョーク使わせてもらいます

>>265
まあ、どっちでも良いんですw
ここに来た以上は同じ事ですから。
実際、スルーしてたし。

>>290
効果が少しでもあるなら、積極的反対理由が特にないのであれば導入してもいいのでは？

それプラス「その場その場で注意を繰り返し、雑談イクナイという空気を醸成」でいいと思いますが…

>>285
俺は基本的にホロン部なんて使わんが、便宜上使う。

それも認識の問題だな。

認識で変わってくる内容で規制って意味がわからん。

>>283
まあ、過剰反応というならここでの議論そのものが、というのは言っちゃだめなんですね、きっとｗ
スレ違いでしょうからこの辺でｗ

>>284
まともに議論する気があったら、書き込み感覚が120秒以上になるのは
全然珍しくないと思うんだが、雑談の流れが読めないと言いたいの？

ちょい書き逃げ。

まー強制名無しにしても脱線雑談はなくなりはしないだろうな、とは思いますけどね。
基本的に、この板ってピラホロ、あるいは特アという「共通する敵と戦う」という意識で連帯感を持ち、仲間意識持ってる人ばっかですから。
だから仲間同士馴れ合っちゃうんだろうなーと。

でも一定の効果はあるだろうから規制案には賛成の立場取らせていただきます。
ついでに、東亜でこのコテ使うのもコレで最後。
1000取りもウザがってる方がいらっしゃるようなので。

>>290
お前の存在自体が、単なる自主規制なんて効果がない事の具体例だって理解できないの？

>>281
前にも書いたがあんたのほうがキモい。
トテモイイエガオが自分の正当性を主張しちゃいかんのか？
ここは議論するところだろ。

>>279
ハンファイなんかとっくに廃れたぞ。
ディベートやりたいなら新板ねだってこい。

>>293
>>197

>>285
左翼相手の国内板とは違うんだから仕方ない。

>>284
ニュー速＋じゃ120秒でも問題ないし、議論も普通に出来るよ。
連投できない分、馬鹿な煽りを排除できるから議論し易いけどな。

雑談したい人間には理解できないみたいね。

>>296
ニュー速＋は何が語られてるかすら読めないんだが？

神の目でも持ってるのか？

>>293
効果は少しあるでしょうが、ニュー速＋のように書き逃げの荒らしが増えるだけで、デメリットの方が大きいのでは、という危惧があるのです。
大きいかどうかを加味しても、恐らく五分五分でしょう。個人的な意見ですので、確証があるわけではありませんが。

俺もニュー速の方が落ち着いた議論がしやすいな

書き直す時間もあるし

>>300
ｵﾏｲさんがTOAやれと言っておいて何の寝言だ？
単なる荒らしか？

>>297
まだ決定してないんだから、
結果が出るまではそのままで宜しいかと。

>>299
過去の悪事が全てだろ。
俺が何度となくキモオタトークを注意しても、逆ギレされまくってたぞ。

挙げ句の果てには俺を相手にしないように業務連絡を繰り返すし
こんな腐った人間が、まともに反省するとは思えないが。

>>304
コテとかIDとか気にする人？

内容だけ読めば、そんなに苦労しないよ

ID:h7eCl5kf

煽り屋だな、放置するよ。

>>276
誰かがひんぬーってふれば、それ好きな奴がいたらそれに付随するスレ潰し雑談は必ず発生する。コテ関係ない。

>>300
すまんID身間違えてた。
TOAをやれと言ったのはｵﾏｲさんじゃなかったな
発言を撤回して謝罪する

>>304
ゆとり乙

>>297
あんたの１０００取りはそれはそれで良かったんだけどね。
俺は１０００取り自体に興味ないし。

>>292
まあ、確かに。
ここに来た時点で同類ですな。
誘導してなきゃ来ないけど。

つか、誘導してなきゃどーでもいい。
スレ違いなんてスルーすりゃ良いだけだし。

>>305
私はあなたとは同意点が見いだせる気がします。

>書き逃げの荒らし
なら強制名無し導入してもしなくても出来るでしょう。別に同じ事です。
それに、強制名無し導入板はニュー速＋ではなく元祖の方ですよ。

>>295
横から失礼。
注意する事による改善の効果と、コテの方の自制でどこまでの効果が有ると思われますか？
強制名無しを導入した場合の効果と比べての判断を聞かせて頂きたいです。

コピペや言い逃げが増えるだけじゃ無いですかね？

120秒だと。

#発言に責任を持つために〜とか言う人は
#責任とって2chやめるとかしてくれたら、
#雑談も少し減るんだろうな。

スレ違い雑談良くないとかいう空気を醸成しよう、自浄しようってのは前々から話し合われてきて、
それを雑談ばっかするコテや名無しさんやらも納得してた訳で。（というか、彼らがそれを望んだ）
で、今また、「まずはスレ違い雑談が無くなるような空気を作るべき」なんて言ったって、
「一歩遅れてますよ」と言わざるを得ない。

もう半島とか絡んだスレはニュー速の方が機能してるわ
東亜は東亜である必要がないくらい糞に成り下がっちまったんだよ

>>305
書き逃げの荒らしが問題か、現状のどう考えても言葉の通じていないホロン系コテへの罵倒と嘲弄中心の応酬、
どちらが問題かというところもあるでしょう。

私はホロン系コテは荒らしだと感じますし、また罵倒などは本来最悪板でやるべきだと思いますが？

>>304
それ・・・悪いがｵﾏｲさんの読解力の問題か、見てるスレが悪いだけだと思う。

>>310
そんなの気にしないけど流れというものが無いとな。

>>305
全部推測ですね。やってみてそうだったら戻せば良いだけ。

>>314
あのさ、さっき
>>274
にも書いたけどさ、それが相手に煽りとしか捕らえられないって言っているんだよ。

理解してくれよ。

９０秒か６０秒ならいいんじゃねーの

それなら読むのが苦手の人にも理解できるでしょ

>>322
つーか、アンカーより前後を見てしまうタチだからかな？

>>315
そうなんですw

ま、やらかした手前、最後までここに張り付きますんで。

素人質問ですが、東亜N＋と極東Nはどう違うのですか

産業希望の方w

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という案と、秒数規制の案あり。ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>326
それもいい案です。私は120秒でもいいとは思っていますが…

あー、なんだ。このスレにも自己中欲の塊の様な奴が数名いるなw

>>323
あー。
それじゃダメだわ

自分と異なる意見を見つけて議論するような感じがいいと思うよ。
賛成意見なんかいくら読んでも無駄だし

異論は認める

>>325
ごめん。
つい、いつもの癖を出してしまった。

>>327
ちょっｗｗｗそれはｗｗｗｗ
ｵﾏｲさんがWEB掲示板の使い方（読み方）分かってない（慣れてない）だけだ。

>>289
スレの趣旨に関係ない「雑談」は慎みましょうね(＾д＾)9cm

ま、とにかくホストさらすなんかもっての他ってこった。

意味ないし、リスク高いし。

>>310
コテもIDも気にしない議論って何だ？
言ってる意味が全くわからんぜ？

俺の見ている限り、大量のレス付いている奴はそうだけどな。

どういう奴かは言わんけどな。

>>325
普段名無しか別コテの人が臨時コテ付けて悪態突いてるっぽいので放置が妥当かと。

>>291
スレ違い雑談ｗ

だめだコイツラ(´・ω・｀)

>>316
してもしなくても同じだというなら、効果の無いものを規制案に盛り込むのは反対、ということです。

>>317
難しいところだと思います、正直。
まず、注意＋自制については、長期間やらないと目に見える効果がまず出ない、という即効性に欠け、継続性が必要になるという大きな欠点があります。
これは間違いなく存在しています。
とは言え、煽りを注意だと主張するのでもない限り、これまで実質的には行われていない行動な訳ですから、０からどこまで効果が上がるか、実行して試す価値はあるのでは無いかと。

>>334
ホントにただの煽り屋だったのか・・・

氏んどけ。

>>338
いやそいつ前からいる釣りコテだから

>>303
罵倒しかしない単発ＩＤの荒らしの中で議論ってｗ

あれ、普通は「煽り合い」って言うんだよｗ

参加してる奴はバカに見えるからｗ

ちょっと自分のレスに関する疑問なんだけど

>>291は雑談に入る？
否定の意味で言っただけなんだけど

どっからが雑談で、どこからが議論なのか

>>341
まあ、煽っているつもりはなかったんだがな。
でも失礼な対応をした事は謝るよ。

>>340
効果が少しある、と認めていたと思っていましたが…

あなたは効果が少しはあると考える。私はそこそこの効果が期待できると考える。

それなら規制案に盛り込んで何の問題もないでしょう。
それに、あなたの案をプラスして注意喚起を促していくとなかなか良いアイディアになる気がします。

>>343
もう一度ニュー速＋に来てごらん。
もしかして、専ブラとか使っていないんじゃないのかな？

>>346
ですから、荒らしが増えるかも、というデメリットまで考えに入れると入れる意味が無い様に思える、と申し上げているのですが。
メリットだけ見ても話にはならないでしょう。

>>344
今ここで過敏にならなくてもいいよ。
実際、線引きは無理、ってのが意見の主流。

>>346
説伏じゃなくて議論をしてくれ

>>346
平行線がハッキリしてるんだからその辺にしとけば？
相手に譲れって言ってるだけになってるし。

>>343
Ｎ速＋での安倍さん擁護はほぼ不可能だったよね…。

>>343
本格的に議論したければ極東に行けば良い。
ニュース議論板でもそう誘導されている。

>>344
一応スレ違いだとおもうが、

本当にホロン部が存在すると考えていらっしゃる方がこの中にはおられます。
それなりに注意をしてください。

>>344
今来た人から見たら雑談寄り。

ここにいた（見ていた人からは）微妙ってところでしょう。

こんな線引きさえ出来ない状況で規制云々は論外だね。

>>344
どうみても雑談。

ピラホロごっこと同じ「煽り」意図があったんだろ？

尿道乙となんぼもかわらん。

反省しなさいね。

>>352
そーいう『工作』ができなかったんだから正しい姿じゃないですかｗ

>>305
書き逃げ荒らしなんて今も充分可能だろう。
名無しは変わらないんだから。

>>350-351
了解しました。
同意できる点があったように思ったのですが…

それでは、席を離れます。

>>352
ひょっとして議論と声闘の区別がついてないのか？

大東亜コテハン共栄圏

http://www6.atwiki.jp/news4p/

>>358
気違い相手に何を言っても無駄。
本人に迷惑をかけたという自覚がないんだから、議論しても時間の無駄。
スレが停滞するから、相手しちゃ駄目。

>>358
うん。
正直なところを言ってしまえば、固有識別名がなくなるだけで、何も変わらないと思います。
もしかしたら悪化するかも、というところですか。

ま、後から問題だなんだと
グチグチ言っても皆をウンザリさせるだけですな。（ ´ H｀）y-~~

>>360
ただＮ即がガチで安倍をユダヤ・朝鮮カルトの手先と思ってる奴等ばかりだからな
一概に声闘とも言えない面もある

おまいらどこに向かって進んでるの？
ループしてるのなら雑談スレ化したとこと変わんないよね
誰かさきに進むための具体的な提起はしないの？
おれは現状維持派だからしないけど

>>362
だから、お前のその業務連絡の件に対する「私怨」と「粘着」もスレ違いの脱線だろ？
正直、お前1人の存在が規制賛成派のイメージを相当下げてるぞ、傍から見てると。

>>340
遅効性であり、注意を継続して結果を見なければ判断出来ないと言うのは分かりました。
強制名無しと比べた場合の効果の程度については如何でしょうか？
規制は無い方が良いという考えについては理解出来ます。
ただ、改善されるのかどうか効果について良いかどうも問題だと思ってますので。

>>362
だからここは議論をする場だから議論をしろといってるんだが。

ついでに>>309のソースを出してくれ。

強制名無し＆秒数規制

これで良いんじゃないの？
雑談連投も抑制できるしコテ雑もなくなるよ。
何がダメなの？

今このスレ見りゃ
脱線するのはコテネタ以前に空気が原因だって
再確認できるけどな

ガイシュツだろうから申し訳ないけど、>>9の
>それでもまず目立つのは名前欄なのだからやれば効果が期待できる、ということが常に提唱されています。

この根拠とどれだけの効果が期待できるのか知りたいな…
そうでないと「労多くして益少なし」になりそうで、判断ができない。

>>365
壷ＡＡは今でも貼られているしなぁ。

>>366
ウリは現状で問題無いというか、
コテの雑談も東亜＋を見るのも楽しみの一つです。

ただ、こうやって粘着して醜態を晒す前にＴＯＡでも何でもいいから、
誤魔化さないで、その時に余所へ呼び出して話付けて欲しいなぁ、と。（ ´ H｀）y-~~

>>370
そもそも、コテが全員雑談しているわけじゃない。

で、連投が必ずしも雑談とは限らない。

まずはこれを覆してから言ってくれ。

>>370
ν速＋並のクソ板になりかねないから。（ ´ H｀）y-~~

スレタイに沿って話しましょう、って逐一注意なんて出来る筈無いだろう


毎日ずっと張り付いてんな真似が出来る暇人や使命感に燃えてる奴がどれだけ居るんだよ、ローテーションでも組むのか、それで注意出来なかったら来年の今ごろに、ちゃんと注意してる姿見れなかったからこれからは気を付けて注意しましょう、ってなるんだろうが

>>367
常日頃から主張している事を今も言っているだけだよ。

>>369
その辺の俺の書いたログを探してくれ。
ま、俺が東亜の糞コテから嫌われている事でも理解できるだろ。

>>373
あそこは、ほんと工作員のふきだまりです。

>>375
逆に言うと、

コテが全員スレ違い雑談していないわけじゃない

連投が必ずしもスレ違い雑談でないとは限らない

それなら、規制はスレ違い雑談に有効だね。

>>375
コテ雑が嫌な人と、スレが雑談で浪費されて本来の記事関係の
話題が出来ないと主張する人に向かっての発言だよ。

秒数規制＆強制名無しで両方解決するでしょ？

元々規制が不要って人に関しては、それはそれで主観の違いなんで
良いと思ってる。

規制をするとν速+みたいな朝鮮人に支配されたクソ板になるってのに
なんで東亜の規制厨にはそれが分からないのかね

某所にあったやつを拾ってきた。

白菊座φφφ ★　規制反対
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198600305/140
ククリφφ ★　強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/38
minirφφ ★　強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/92
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　規制やむなし？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198527336/2
壱軸間諜φ ★　強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/55
美威茄子φ ★　規制賛成、但し規制以外の合意形成が可能ならそちらを優先
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/122
薔薇おばはんφ ★　どっちでも可
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/145
出世ウホφ ★　秒数規制賛成？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/225
犇φ ★　秒数規制＋強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/414
まゆ毛　ボン吉φ ★　自重を呼びかける名無しに変更
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198672979/349
力士庶Oφ ★　規制以外の合意形成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198684067/734
諸君、帰ってきたで？φ ★　規制反対
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/119

>>376
ν速+がクソ板って根拠は何？
声闘が出来ないから？

>>372
横書きの特徴で、左から右へ視線が動くようになってるから、
行頭の左側が視認されやすい。
そのため、名前欄が目立つ。
気を付けないと、普段見るときのIDが目立ちにくいのも同じ理由。

>>380
ん？

＞コテが全員スレ違い雑談していないわけじゃない
＞連投が必ずしもスレ違い雑談でないとは限らない

んじゃ、現状でも良いって事にしかならんよ？

>>374
>コテの雑談も東亜＋を見るのも楽しみの一つです
ウリもそうニダ
いまこの板にいる住人のなかで現状維持は多いはず
不満あるならこの板捨てて他のとこ行ってるだろうしな
発端となった記者が仕切り役をきちんとこなしてないのも不満だし

とりあえず、記者の間で話し合ってなにか決めてもらえないかな
住人が数人この板から去っても問題ないけど
記者が数人この板を見捨てると深刻な事態になるので

>>368
強制名無しと、注意＋自重を比べて、ですか。
正直なところを申し上げてしまえば、強制名無しの効力の方が薄いのではないか、と。

以下私見で話をします。勿論私は規制反対派ですので、その分は差し引いて頂いても結構です。
強制名無しに関しては、コテが消えても……正確に言えば中の人が同じである限り、日常談義や貧乳、アニメネタに走る人はいると思います。
注意＋自重に関しては、先ほども申し上げたとおり、継続しないと効果は出ませんし、スルーされてしまえば同じ、という欠点もあります。
１００問題があるとして、解決する部分は０かそれ以下か、という強制名無し案と、続けないと１０の効果も発揮しえない注意＋自重案。
注意＋自重案の方が、多少マシなのでは無いか、と。

ピラホロや雑談で熱くなってりゃ、それ以外の書き込みなんざ目に入らないわな。

>>378
了解、お前がTPOも理解出来ない可哀相な子だってことは理解した・・・

てか、N即+の方が落ち着いた議論ができるとか一体何の冗談なんでしょうか・・・
レッテリングとコピペと転載除いたら、何も残らなくなるようなスレが乱立してるってのに・・・

>>384
工作員が雪崩れ込んで声闘も、おこなってます。

>>384
率直に言って、会話が繋がらないんだよね。向こう・・・（；´ H｀）y-~~

>>381
＞コテ雑が嫌な人と、スレが雑談で浪費されて本来の記事関係の
＞話題が出来ないと主張する人に向かっての発言だよ。

何でそんな特定の人の為に規制するの？

コテが私物化しているから規制ってのは、そう言う特定の人達が私物化するための言い訳か？

>>384
実際ニュー速は兎も角、ニュー速＋は議論なんて殆ど出来ないだろ。

>>390
東亜から雑談とピラホロごっこ除いたら何が残ると？

>>387
現状維持派が多いなら、こんなスレで議論なんて必要ないですよ？
これだけ糞コテに対する苦情が上がっているのが見えないのですか？

何でもかんでも他人の責任ですか？
自分たちがルールを守れば済む話ですよ？

東亜＋は隔離板ですよ？
無くなったところで他の板は迷惑するでしょうが、それだけの話ですよ？

>>378
知らねーよ。そんなの。
あんたは議論するつもりもなく俺を説得するつもりもなく
あんたに賛成する資料は自分で探せってか？

>>392
関係ないのにユダヤ資本が〜だの朝鮮カルトが〜、アメリカの自作自演が〜とか
話すから全く議論が成立しないのは確か

スルーできない連中ほんとに多いな。
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU を何故スルーしないのか
はなはだ疑問だわ。

>>390
ニュー速＋を読むのに、そこまで脳みそが必要だとは知りませんでしたｗ

>>392
それって、単に貴方が東亜（というか2ch系の板ばかりで）
普通のWEB掲示板に慣れてないだけじゃないの？

>>385
ふむふむ。ではもう１つ教えてください。
強制名無しにする労力はどれぐらいかかるのですか？

>>386
何いってるの？

コテが全員スレ違い雑談していないわけじゃない
連投が必ずしもスレ違い雑談でないとは限らない
が、現状が悪い状況だから何度も問題提起されてるんだよ？

>>395
雑談ｗ
ごめｗ

実際速度の多いスレ（板で４つくらいかな？）でしか連続した雑談は発生しないんだよな

>>398
東亜も同じだよ

ゆとりは、こんな板に来ないでVIPに行けばいいと思うよ。
そうしたらキモオタトーク問題も自然に解消するよ。

>>395
君がピラホロごっこしか残ってないと思っているのはあんたの勝手。

他に何か得ている人もいる。

何が問題かって、あんたがそこから何も得ようとしていないのが問題。

色々質問したり、他の人が貼るソースさえ読んでないって事にしかならん。

>>399
現状規制反対派なんだが
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUが雑談を注意して
トテモイイエガオが逆ギレしたってんなら考えようと思ったから

>>387
＞不満あるならこの板捨てて他のとこ行ってるだろうしな

我慢してる連中も多いぞ。
他にもたくさんある雑談板やアニメ、オタク系板でできることを
東亜板でやりたいがために、本来の利用者に他行けってのは本末転倒だろ。

>>398
現状のホロン部の存在を信じていらっしゃる方となにか違うのかな？

>>401
アレが普通の掲示板って
ほかに、どんなのがあんの？

>>393
ん？　何か誤解させたかな？

俺は規制推進派じゃないよ。
雑談で板が正常に機能してないとかのお題目なのに、何故か投稿規制ではなく
強制名無しに拘る不思議な人達に異を唱えてるだけ。

個人的には現状でさして問題あるとは思っていない。
東亜にはニュースを眺めにきてるだけで、議論したけりゃ他の板でやってるから。

>>395
ソースが残りますな。（ ´ H｀）y-~~

>>396
統計だせよ。＃fujisan（ ´ H｀）y-~~

>>399
あんたは隔離板に何を期待しているのかと。

>>399
同意。
私は一切相手にしていないw

>>405
工作員は少ないですよ。

>>409
レス頂いたのは感謝するが
>>404は認識した上でなのかな？

>>414
荒らしはスルーは鉄則だろ？
隔離板は何してもいいんだったらコテ叩きでもはじめっか？

>>413
何の統計を？
俺はお前のお母さんじゃないんだから、統計出せよだけで理解できるわけ無いだろ。

てか、議論板で煽るなよ。

ここまでまとめてみた。

■コテハン規制
・キャラクター性は、コテハンに付いてくるものではなく、その人物の普段の行動に付随する
　（自分のブログをソースとして貼り付けることばっかりやる名無しなど、電波系荒らしの特徴
である特定のクセを繰り返すが居たら、またお前か！ということになり、その人物を特定する隠語
的なもの＝キャラ付けが自然発生的に出来る。東亜＋でいえば、モナニダが仲良くするキモＡＡ
荒らしなんかがいい例）
・こっちが名無しでもなんらかのカテゴライズをしてくる人間が居るので無意味。
　→例：ネトウヨ、無職、ホロン部

■無印ニュー速のような強制ホスト晒し
・Beやレス内ＡＡですら固定の代わりとなるという指摘
　→強制fusianaなどを行うと、余計に「個人識別＝キャラづけの為のレッテル」になる
　名無しでも、いつも〇〇県の〇〇というプロバイダから書き込みしているから、〇〇県在日など
　キャラ性は幾らでも付随できる。

■１２０秒規制

・固定同士の馴れ合いは分断可能だが、同時に名無し住人同士のコミュニケーションも破壊

・IPを変えたスクリプト等を用いた少人数による単発罵倒の書き逃げに住人が注意できない
（注意ヒトコトの為に１２０秒待た ねばならないなら、誰も注意できない）→板が荒れる→荒れた
雰囲気の板見たら、他の人間も「他人を酷い言葉で罵倒して当たり前」的感覚になって、結局
ピラホロごっこと同じようなスレ違い雑談と同質のウヨがどうたら、の「罵倒合戦」が始まるし、それを
仲裁すらできない（１２０秒待ってまで誰も注意しない）。

普通に考えて全部却下じゃねｗ？

>>416
その話はやめよう。

ただ、結論へ直結する人が多いのも確か

>>403
ああそう、で、俺は現状維持でも構わんって意見なんでね。

どーでも良い雑談はスルーすれば良いとしか思わん。

で、こんだけ意見が違った人がいる２ｃｈで、雑談を定義するなんて無意味って言っているだけ。

で、定義も出来ない雑談をどう規制するのかと。

>>414
それって、自浄は期待出来ないって事ですか？

>>405
東亜でユダヤ資本が〜とか言ってるのはＮ即からの出張だけだよ
むしろそういうコピペをスレ違いとｳﾘを始めとするコテも含めて住人は非難してるぐらいだし

>>415
ｳﾘはもうＮＧワードに入れてますｗ

>>407
悪いが東亜で出てくるソースに価値を感じたことは殆どない。
専門板（ハン板やシナ板とか）では既出のものばかりだから。

>>402
それは流石に判らない。
もっとも、プログラムの問題だから、
書込み禁止状態にするだけなので、
然程の手間は掛からないと思う。
CGIなら、該当部分の行頭に「#」を入れるだけで済む。

>>420
の名無し強制はデメリットがないのになんで却下なの？

>>415
相手に出来ないだけだろ。
でも、それって賢明だと思うよ。

この前も俺に論破されて、泣きべそかいて逃げていったし。
でも、これで糞コテの正体が皆も理解できただろうよ。

やっぱり規制がないと、この板は腐る一方だ。

>>411
普通の掲示板とは、2chの多くの板のように「連投しまくり即レス普通」ではない板って意味ね。
そして概して誰でも参加できる表層的な板には荒らしがつき物。

>>425
一見さんもいるって事を忘れない方がいいと思うが。

>>420
賢いやつがいる

全面賛成

>>416
その「工作員」という妄想をなんとかしろ

>>427
現コテがさみしくなるからw

>>430
一見さんは、コテみて引くからいないよ

>>421
おのれの脳から指令を受けてしまった、脳内工作員に溢れてるとおもうんだ。
東亜がそうならないことを望みます。

�dクス。

あとは効果を実証できれば、説得力が出ますね。

>>427
コテハン規制＝名無し強制　だろ…。

>>419
オマイがスルーされる理由が良くわかったよ。
濡れ衣着せるし、自分が言った事忘れるし、自分で言った先から煽るし・・・（；´ H｀）y-~~

>>420
自縛ルートだと思うんだよね。規制するのは。（ ´ H｀）y-~~

>>427
意味が無いから。わざわざ労力使う必要ないだろうと。

>>419
苦情出してる人間がどれだけいるか何て自治議論スレを見ただけじゃ分からないから、一度カウントしてくれという意味でしょう?
微妙に行間読まなきゃいけないレスする>>413もどうかとは思うが、自分のレスを見返してるかも怪しい発言は控えた方が良いかと。

>>425
それはアナタの主観でしょう。

>>388
御答え有り難う御座います。
>コテが消えても……正確に言えば中の人が同じである限り、日常談義や貧乳、アニメネタに走る人はいると思います。
この部分に関してですが、少なくともコテで特定出来ない相手には挨拶やキャラ由来によるスレ違いの雑談は無くなりませんか？
スレ違いの雑談への切欠が減る事についての効果は考えられないでしょうか。

>>424
私は脳内あぼーんw
じつは、専ブラの機能を使った事が無いw

>>416
だからそいつ等は工作員じゃなくて信者だよ。それもカルト信者と変わらないから
余計タチが悪いわけで

>>434
そんなのまで決めつけってどんだけ？

>>437
そう。
デメリットが名無し強制にだけないんだよね

>>430
一見さんから見たら、ここは嫌韓厨の溜まり場にしか見えないと思うぞ。
現に一般人（ｗ）のブログとか見てたらその手の反応が多い。

>>443
専ブラ使いましょうよｗ
板大杉の板でも書き込めるしｗ

>>427
◆をNGワードにすれば、自主的に名無し強制にできるよ。
東亜のコテは、ほとんどトリップ付きだし。
わざわざ板の機能に盛り込むまでも無いさ。

>>434
アホか。

それもあんたの主観でしかないだろが。

>>445
俺はそうだったから。
君はすぐになじめたんだね。なら撤回する

>>447
それなり長く居る俺でも、ここには似たような感想しかないぞ。

産業希望の方w

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という案と、秒数規制の案あり。ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>446
強制名無しでは馴れ合いは無くせるがスレチ雑談は無くせない。
今問題になってるのはスレチ雑談（馴れ合い含む）だ。

よって規制するなら秒数規制or秒数規制＋強制名無し

>>433

ああ、コテ同士の馴れ合いを微笑ましいと思う俺的にも、確かにデメリットだな。

　正直コテとみれば食って掛かって罵倒して「ここは名無しのコミュニケーションだから
固定は嫌われるんだ」とか平然と言い放つやつが居るニュース速報＋みたいなギスギス
したイヤな空気には絶対になってほしくない。

>>436
やってみれば判る、という事です。
私は現状維持派ですが、決定には従いますから。

>>441
そのレス自体が貴方の主観
つか他の専門板行ってから言いなさいよ。

ここは所詮隔離系ニュース板なんだよ。
情報の多さじゃ専門板にはかなわないのは当然のこと。

>>447
そうは思わなきゃ声に出さないってだけじゃね？
可能性としてはそれだってあるだろ、決めつけんのはヤメレ。

>>452
おまえは正しい。
ここは完全に予定調和の板。
ニュース内容がどうであれ必ずチョン罵倒で終わる。

>>442
切っ掛けのひとつが無くなるだけに過ぎない、と私は思うんですよね。
勿論、
＞キャラ由来によるスレ違いの雑談は無くなりませんか？
これは減ると思います。ただし、名前で確認する分が減るだけで、解る人には解るでしょうし、話を振れば同じです。
挨拶に関しては……それこそ誰かが第一声で挨拶して、それに応じる人が出てしまえば。
中の人の意識が変わらない限り、何も変わらないのでは無いか、と思います。

>>448
よく読んでw
JaneNida愛用者だよ。ハングルも簡体字も書き込めるからw

>>456
でも「労力は確実にかかる。結果はやってみればわかる」では支持が得られないのでは？

>>457
それぐらいは知ってるよ。

で、それに意味を持つ、持たないは人それぞれって言っているの。

あなたが意味を持たないからと言って、他の人に対して意味が無いかと思っているの？

てか、この会話自体が傍から見ると確実にスレ違いなんだけど？

雑談注意されたコテが開き直ってる様見せ付けられちゃ
規制も止む無しと言わざるを得ないね

>>449
でも、そういうコテに反応する名無しも多いんだよね

>>453
産業希望の方w

「キャラクター性はコテのみに付随するものではない（例ＡＡ荒らし）。どう対処すべきか。 」

コレも追加してくれ、産業希望ｸﾝ。

　・・・・う〜ん、やっぱりキャラ性ってどうしても出てきちゃうだろ？

>>463
だったら絡むなよ。
貴方のIDで抽出してみたら、貴方片っ端から絡んでるだけだけど
いったい何がしたいの？

>>464
ただし一部のコテが開き直ったからといって、他のコテも同じかどうかはわからないのでは？

>>460
強制名無し＋注意＋自制の呼びかけの場合は如何でしょうか。
複合すれば解決する可能性は高まりますが。
ただ、そこまでやるべきなのかどうかは自分も疑問に思っているのですけど。

>>455
コテが脱線注意した名無しをチョン認定して罵倒してるのも大して変わらないんじゃね？w

この板の住人ってホロン部には直ぐに食いつくのに、俺のような煽りちゃんにはマジ切れするのは何で？
自分に都合の悪い事は聞きたくないタイプが多いの？

もうコテ雑談隔離スレしかないよ。

名無しかフシアナどっちかだな

>>464
教えてください。雑談に煽りとかではなく注意をして
コテが開き直ってる、逆ギレしてるってのはどこのスレにどのくらいありましたか？

>>466
例えば「はぶちょ」や「大山」もいつも名無しだね。

キャラクター性なんてコテに起因するものじゃない。

>>466
コテがないと余程キャラが立ってない限りID変わった時点でキャラが消えるわけで。
リセットされることの意義は大きいとは思います。

面白いとも思えないんですがねw

>>468
他のコテはその人窘めないの？
なら同罪と見られても致し方ない

>>461
ありゃ・・・orz
うさぎやっちゃいましたｗ

まぁレス乞食は放置奨励でいいんではないかとは思うけどね

>>475
そんな奴を知っているのは東亜にどっぷり浸っている奴だけなのでは？

名前すら知らないよ

>>455
あそこはツンデレのすくつだから

>>469
強制名無しに効果が薄いと思っていますもので、単純に足せば良い、とも思っていないのです。
注意＋自制に関しても、多少はマシというだけで解決策にはなりえないんじゃないか、と悲観的に見もしますし。
中の人の意識（コテ、名無しを問わず）を変えない限り、絶対に良くはならない問題ですしね、これ。

>>474
俺は何回かやってる。
確かTOAファイトをしたのも、アニオタを注意した事が切っ掛けだった気がする。

>>467
・・・それが議論ってもんじゃないのか？

あんたの意見に納得意かないから反論しているんだけど・・・

あんたはどういうのが議論だと思っているの？


自分の意見を延々と垂れ流す事か？

>>477
それは名無しに他の名無しの発言にも責任持てと言ってるのと同じような事だぞ。

馴れ合いうぜえってのは固定のせいだけでもないのよね。
固定の取り巻きが流れを作ってることもある。

その取り巻きがこのスレに見あたらないことを私は批判したい。

強制名無しに拘る理由がｻﾊﾟｰﾘわからん。
本当に雑談連投が問題なら、書き込み自体を規制しなきゃ意味無いだろ。

なんでかたくなに強制名無しに拘るんだ？

雑談抑制が目的なら、明らかに本質から外れた対応だろ。

>>462
それは、規制が決まれば同じ事です。
で、今まで議論してきた中で、
規制を掛けた場合の結果を、掛かっている他の板と比較していますが、
人それぞれなので、答えが出ていないw
ただし、結果は出ているとの主張も有るので、それなりに支持は得られるでしょう。

>>479
はぶちょや大山さえ知らないやつが
なぜ自治で多レスしているのか

>>477
では同じように名無しも、そのスレも見ていた人、2nnで見て一瞬開いただけの人も全部同罪ですか？

過度な馴れ合い雑談をするのはコテの有無に関わらず望ましくないのであって、"コテだから"悪いのではない。
ただし行き過ぎたコテのキャラクターなりきりが雑談を助長している、そう解釈していますが、いかがですか？

>>486
固定がいれば、取り巻きがつきまとってくるからな。

>>479
俺がどっぷり浸かっているとかそう言うことが関係あるのか？

てか、そう言う人もユーザーなんだが？

>>470
＞コテが脱線注意した名無しをチョン認定して罵倒

　俺がみたケースだと、むしろ名無し側がいきなりコテに喧嘩売るような態度で上から目線で
モノ言ってるケースがほとんどんだけど。

　紳士的に「雑談は控えてください」とかの「ですます調」で注意している名無しなんか見たこと
ない。「クソコテうぜぇ雑談するなら消えろ！」とかそういうレベルのレスがほんとに多い。

　・相手を怒らせるようなやり方やっといて、「注意してやった」もクソもないと思う。

　むしろ、それで注意してやったとか思ってるなら、そいつがサイアクだよ。

>>486
禿同

頑なに強制名無しのみに拘る人はただコテ叩きがしたい人なのかと思ってしまう。

>>485
そうそう。

そういう奴らに対処するには、名無ししかない

秒規制でもいいが

>>483
東亜って、基本的に議論を嫌がる雰囲気があるよ。
上で誰かが言ったけど、予定調和な板だから。

>>482
だからソースを出せと

>>488
ｗｗｗ

そりゃ疑問だｗ

>>483
貴方のようにログも読まずに、見境なく食い付いては離れて
別の相手に食い付くことを繰り返す行為を議論とは言いません。

>>471
で、実際苦情言ってる人間がどのくらい居るかこのスレ見ただけでわかりますか?
まあID抽出して投稿者ごとの発言傾向見たらある程度アタリはつきますが。

>>466
Ya。これでよい？

ﾖﾝ業希望の方へ。現在の規制案

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
だがキャラクター性はコテのみに付随するものではない（例ＡＡ荒らし）。どう対処すべきかという意見あり。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という案と、秒数規制の案あり。ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>492
ルール違反を強く咎めたら、咎めた方が悪いんですか？
世間じゃ、それを逆ギレと言うんですがね。

>>476
　俺は実況民でもあるんだが、電波系は、ＩＤ変わろうが日が変わろうが直ぐわかるんだ・・残念ながら・・・・。

　「貧乳がどうこう」は減らせても「尿道がどうこう」は絶対に減らせないぜ・・・・。

>>490
雑談を抑制するという本質からは遠い見解だな。
名無しで雑談が減るなら、名無しが大半の板の雑談は何だと言うんだ？

>>484
>>489
でしたらコテを名乗る意義などないじゃないですか
名無しと同じなんでしょ？
そうすると発言の責任なんか無いですし、強制名無しに何の問題もないじゃないですか

>>498
は？
煽りたいだけか？

あんたの納得いく返答を求めるのがNGなのか？

もうアンカやめるよ。

アホに何言っても無駄

>>478
あ、道理で話が噛み合ってなかったんだ。
おかしいなとは思ったんですがw

了解ですw

コテ同士で友達意識があるから問題
それを無くせばよい

>>481
こう言っては何だが、名無し規制になっただけで書き込みをしないとか言っているコテも居る訳です。
じゃあ、今まで何の為に東亜に出入りしてたんだ？という疑問も沸くのです。

>>503
雑談板で雑談するなら問題なかろう。
狼とかな。

ここで問題になってるのはスレ違いの雑談、
いろいろなスレで同じようにやってる雑談だ。

議論の進捗具合は如何な物かざっと見たが、やっぱりループしてたのねw

そもそも事の始まりは何方かが運営に苦情申請だしたのかな？？

>>504
自身の発言には責任持つって言ってる人は多いよ。
何で他人の発言の責任までもたなならんのよ？ｗ

言っておくが俺はコテじゃないぞ

>>502
尿道をここまでひどくした現実は仕方ないが、今後ＮＧにする程度はできるだろ。
というか、護憲派教師に反応している時点で荒らしに反応している荒らしとしか考えられんが。

>>505
手当たり次第に絡んで咎められたら罵倒して勝利宣言
それの何処が議論だ笑わせるなｗ

>>480
　デレを見たことが無い件。

>>488
　鋭いな・・・・この板の住人でここに居るってことは、大山云々とかはぶちょ云々の、どのスレでも必ず
一回は見かける一番目立つ雑談がうざいから、スレ違い雑談をどうにか減らそうって議論スレで議論
しているのが普通だと思うのだが。

>>488
大山は知ってるがはぶちょって知らねえ
だいたい大山なんてのが出てきたらピラホロ真最中で
スレ本来の話題に興味ある奴なんかスレ見てられねえよ

>>504
別の視点から反論しておく
BEはどうあがいても残る
特に真紅嬢は常に装備している
コテ由来の〜を消したいのならこれも消すのかい？

>>496
俺はログを保存していないからググれ。

>>499
>>1から読み直していけば、理解できると思うよ。
少なくとも、苦情がなければ規制に対する議論が始まるとは思えないんだが。

>>509
名無しだとスレ違いの雑談が少ない、もしくは名無しにして減ったとの実績でもあるのか？
少なくとも秒数規制は投稿自体を抑制するぞ。

>>508
大部分のコテの言い分と一緒じゃん
雑談がきらいなら東亜に来るな。
コテが来ない方が雑談も少なくなるしいいじゃん

>>508
それは個々人の考えですし、それをコテ全体の意見であるように取られても困ってしまうわけですが。
ちらりと聞いた話では、「よく解らん理由でコテを叩いてい辛くなる板なら居なくても良い」とは聞いた覚えが。

>>504
＞でしたらコテを名乗る意義などないじゃないですか
残念ながら、どこの文章とつながっているのかわからないです。

名無しであろうとコテであろうと発言の重みに差はないと個人的には思いますが？
発言の責任を取らされるのは犯罪を仄めかすなどの非社会的行為をした時のみですよね？

コテを名乗る意義って何だとあなたはお考えですか？

>>516
食いついたらＮＧでいいだろ。
真紅はキャップ持ってるから仕方ないにしても、
それに変な食いつきしたらＮＧでいいだろ。

>>504
責任なんていうから訳判らなくなる。
昨日の発言と今日の発言に一貫性があれば充分じゃね？

>>500
　ＴＨＸ。あんたいい人だな。

>>512
　いわゆるホロンコテ（ホロン部が実在するとかいう意味ではなく、分類上の話だぞ、あくまで）に
分類される連中の書くことなんていつも同じなんだから、いじりたくても１、２レスつけて放置プレイで
いいのにな、とは思う。

>>510
最初はここへの誰かの苦情です。
で、coq氏が注意をしたんだけど、やり方が拙くて逆に反発されて、
それから自治スレ88の半ばより、今に至ります。

強制名無しにしても雑談は決してなくならない
秒数規制をしたら誰もいなくなる
それより規制をしたいだけの規制厨が東亜からでていった方が早いだろ

>>517
もういい。
お前の理屈には好きあいきれん。
俺は規制反対に投票する。
決めた。

>>508
東亜的返答をするならば、ソース提示をお願いします、ですね。
無論そういう考えのコテもいるかもしれませんが、
すべてのコテがそういう考えに至っているとお思いですか？

>>506
もうレス乞食は放置奨励でいいでしょう
特に尿道とかバカの川とかアジこことかｗ

>>481
切欠の一つが減るという事は、多少なりとも効果は有るわけですよね。
その上で、遅効性とはいえ注意＋自制を促す事によって効果を期待する。
正直に言えば注意＋自制で改善されると言う事なら、それが一番だと思っていたのですが。
でも効果が不安視されるようなら規制されても仕方ないかなと最近は考えてます。

なぁなぁ、コテ論はそろそろ止めにしとかね？
根本的な問題は「スレチ雑談過多」なんだから。

>>513
別に勝利宣言なんてしてないが・・・
俺はただ単に意味を持つか持たないかは個人の認識の問題って言っているわけで。
それに対して返答貰ってないってだけ。

あんたの他のレスは読んでるよ。

俺も現状維持には賛成だし。

つうか、もう本当にやめよう。
スレ違いだし。

すまんかったね。

>>522
システム的にNGできる機能を付けるの？
BEに関してはニュー速(無印）でも悩みの種だったはずだが
専ブラであぼーんできないからな

強制ななしはデメリットがないんだから導入してもいいだろうに

デメリットがあるなら反対するのも分かる
メリットがないなら賛成しないのも分かる

デメリットがないのに反対するのは訳が分からん

ねぇ？だからなんでさっきからコテに主題が移ってるの？
てゆーか2〜3名どうしてもコテ云々にあからさまに話逸らそうとしてる様なんだけど
・・・議論するためにやる議論しか出来ないなら、自治とか大層な名前必要ないんじゃないの？

>>529
　直ぐに壁うちモードになるんだし、１、２回イジりゃ十分って方向で。

>>531

>>10
１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

>>533
BEは専ブラであぼーんできるぞｗ。

>>534
板に関係ないやつは書き込むな

>>539
？？？

>>531
強制名無し制にすれば、雑談が減るのではないかというのが今までの議論。
今は糞コテが、それを覆そうと奮闘している最中。
やつらが存在意義であるコテ論争をやめる訳がない。

ヒートアップしてる時になんとか話まとめようとしても無駄よ。

みんなヒートアップどころかオーバーヒートしてるから何やっても暴走の材料。

名無しもコテも、一度ここから離れた方がいい。
2NNで自治が目立たなくなるまで減速させないと、
暴走オーバーヒートの行く末は空中分解、爆散だよ。

>>534
　コテ同士や、あるいはコテとのコミュニケーション（＝スレに沿った議論）が楽しみだって人間の
気持ちは無視かい？

>>530
はい、効果が不安視されてはいるのですよ、実はどの案も。
これなら明確な効果が有るだろう、という案は実のところ一つも出ていないのです。

で、私としてはあまり波風の立たなそうな規制無し＋注意＋自重案を指示してるわけで。

>>537
だからさ、それとコテ論は別だろって事。

>>533
いや、住民全力でスルーしかないだろ？
レスしたやつはあぼーんするしかない。

とりあえず隔離スレ作ってもらって（news板では無理？）誘導してみるのは？
了解しそうな雑談コテに絞って説得、他のコテはその人に誘導してもらうってのはどうですか

>>543
多くの住人はキモオタトークに興味有りません。

>>543
雑談板いってください　受け入れ先はあるでしょうに

>>543
それが雑談なわけで、専用スレもある。

それが楽しみだって言うんならわかるが、そう主張している人は今のところ君だけだから

>>538
BEは数字がかわるから特定のものはあぼーんできなかったはずだ
BEすべてならあぼーんできるのは理解してる

>>529
うーん、微妙ですね。本音は弄りたいですw
ここにきた名無しの頃から、コソーリ混ざって弄っていましたからw

ただ、ここまで来たら、内容によりけりですが、
スレチにならない程度なら良いかとw

そうでないならスルーでw

>>525 ご親切にどうもです

規制派・反対派の方々の意見統一が出来てればもうちょい意味のある話はできそうだが・・・
それが機能しないのはどの自治スレも一緒かｗ

強制名無しのデメリット

特定コテの内輪ネタなどの馴れ合いは減るが、スレチ雑談は無くならない。
また強制名無しのみを導入する事によって、コテのみが諸悪の根源で名無しは悪くは無いとの印象を与える恐れがある。

よって規制するなら、秒数規制or秒数規制＋強制名無し

>>540
典型的な板荒らしの名前も知らないような
この騒ぎに乗じて自治スレ荒らしに来ているようなやつは
書き込むなと言ってるんだよ

>>537
　>>520
　キャラクター性は必ずしも固定に付随するものではなく、その人物の言動によって名無しだろうが
なんだろうが必ず発生する。

　たとえば、キミがこの説を自説に都合が悪いからスルーするとする。するとボクはキミをスルー工作員
とか命名する。すると、ID:tCfaDJDqは以降「スルーチキン」と呼ばれるようになる。

　で、他所で同じように、自説のごり押しして他人の意見をスルーするような同じビヘイビアを行えば
　「あいつスルーチキンじゃね？」という事になり、結局キャラクターが育っていく。

　コテとキャラ性の因果関係が無いとは言わないが、コテさえ規制できればなんでもいいという議論は
少し暴力的ではないか？

>>552
いや、スレチじゃなくてもスルーしてくれ。
普通に考えて荒らしだぞ、あれはどう考えても。

>>543
おまwwwww全然議論がかみ合ってないじゃんwwwwww
その馴れ合い雑談をなんとかしようって話してんだろww

>>555
コテの名前なんか知らんよ

俺はコテは雑談がうざいくらいの認識しか持ってないし

>>537
>　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。

この前提条件が正しい論証と

>　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

この対応が効果のあるものだという実例を挙げてくれ
論証も実証もないでは、いいんちょの個人的意見にしか見えない。

>>517
釈迦に説法なのは百も承知ですが、今回の言いだしっぺは住人ではなく記者です。
記者としてうざいと思うのは当然ですし、規制するかどうか決を取るのも賛成です。

ただ、ここを見た限りでは現状でもいいじゃんみたいな見解もあるわけで。
現に俺は強制名無しを試してみる価値は認めますが、やりたいとは一かけらも考えていない。

> >>1から読み直していけば、理解できると思うよ。
ちなみに91スレから毎晩覗いてます。名無し酉無しが何言ってもムダでしょうがw

書置き

>>544
効果があり、最終的な解決ができそうなものとして
板分割を提案してみます。

ν速報＋みたいにすればいいよ
雑談もないだろし、入りやすいしすっきりしてる

>>551
特定beをあぼーんする事は出来るぞ。

>>547
　そもそもここってカテゴリ的にはニュース板じゃないんだよな・・・世界情勢なんだよなｗ

>>532
了解
こちらも口が過ぎたようだ
すまんかった。

>>552
もう少し腰をすえなさいよ。あんたは、ここでレスしてる軌道修正派の代表みたいになってるんだからさ。

>>534
遅レスだけどさ
ν速いけ

>>559
って事は、通常、普通の書き込みは見てもいないってだけにしかならんが？

>>551
JaneNida最新版なら対応してたはずです。

>>549
＞雑談板いってください　受け入れ先はあるでしょうに

　えっと・・・・>>543のどこに「雑談」って書いてあるのか教えてくださいｗ
　なんか「おかしなイロメガネ」もってませんかｗ？

>>558
落ちつけよ。

>>561
今までの状態を理解していますか？
釣師と嫌韓とアニメ以外に何もない板が正常だと思いますか？

>>547
隔離スレって・・・
現在ある雑談スレがまさにそのためのスレだと思うんだが俺の気のせいかな？

>>569
意味が分からない。

>>562
板分割にしても、その運営は誰がどうやるの、っていうのがあるわけですよ。
ここで感情論持ち出して、コテが出て行け、いや規制厨が出て行けというと、それこそ決着が付きませんし。

>>555
なんだそりゃ
ニュース系なんて流しの名無しが大多数だよ
東亜だけに引き篭もってる方が少数派だろｗ

>>550
　>>571

　ちょっと・・・なんか変な人が混ざってませんかｗ？

　　コテとのスレの趣旨に沿った議論＝雑談

　　コテ云々言ってるやつって、結局要するにコテ叩きしたいだけ('A`)？

>>575
お前普段この板見てないんだろ？
自治荒らし野郎

>>562
ここは元々、ニュース速報の隔離板ですよ。

>>560
前者に関しては

・特定のコテが現れる
・名無しおよびコテがそのキャラクターに関する（スレとは本質的に関係がないものも含め）話題を振る
・雑談に至る

という流れが複数例確認できていますから。

これは特定のコテがわるいというよりもむしろ周囲の名無し・コテが調子に乗りすぎなだけと思います。

>>574
あるんだ…

>>558
　おまえもか・・・コミュニケーション（＝スレにそった論議）と「わざわざ」書いてやってるのに「雑談」って
脳内フィルター酷すぎるだろ・・・（´・ω・｀）

>>575
あのな・・・

通常の書き込み見てたらコテの名前なんてある程度覚えるぜ？

>>578
ちなみに君のコテはなんていうの？

>>12の通りに進むなら1月１０日の議論終了以降に投票
あらかた意見は出尽くした感有り。
この先、賛成派反対派の意見が纏まる様子もないから、みなさんさいなら。

規制反対に投票する。

>>564
.>>570
すれ違いですが�d

>>584
何人いると思ってるんだよ？
少なくとも２０はいると思うぞ

>>583
有意義な「議論」ができるなら名無しもコテも一緒じゃねーの？
なんでコテにこだわる必要があるの？

>>544
いえいえ、効果を期待しての話し合いで効果の薄いと思われる例を推されるのは違いませんか。
少なくとも強制名無しは切欠が減る、これも効果の一つでも有りますし。
注意と自制が効果が有るから推されて居た訳ではないのですか？

>>585
つ（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中

　そんな事より、俺の質問に答えてくれ。

　　コテとのコミュニケーション（スレにそった議論）を楽しみにしている住人の気持ちも考えろ
　　　　　↑
　　　この中のどこに「雑談」という言葉を読み取る要素があるの？
　　

>>581
それってご大層な言い方してるだけで、要は特定コテの「お約束ネタ」のことでしょ？

板違いスレ違い上等で雑談してるヤツが、強制名無しになって大人しくなるとの保証は
何処にあるんですか？　
かなり前のスレから既出のことですが、名前欄以外でもコテを名乗るキャラを伝える
方法なんて腐るほどありますよ。

>>589
そうだね。
コテが無くても議論は普通に可能だし、なんでコテに拘るのか理解できない。

>>588
おそらくもっといると思うが・・・

俺は多少としか書いてないのに、お前さんは全てと解釈するのか？

>>548
だからそうやって根拠なく自分は多数派だって主張するからガキ扱いされるんですよ。
スレの流れ読めといっても、此処に書き込んでいる現状維持派にしてみりゃ規制が自治スレの総意じゃないのは明白なわけで。

読んで面白ければ雑談もアリだと思うけどね。

毎度おなじみの貧乳ネタを面白いと思うヤツはあまりいないんじゃないのかねぇ？

>>591
いや、スレに沿った議論ならコテの必要ないし。
だから雑談したいのかなーって思った。

>>589
　「あ、お茶の歴史に詳しいコテだ」とか一発で判別できたらイロイロ楽だろ？
　相手の素性聞く為にスレ違いの質問とかする無駄な労力いらないし。。

　なんで悪い方、悪い方ばっかり考えるかねぇ。

>>595
普通に多数派ですけど？
ここが何の板なのか知らないのですか？

>>553
ループでgdgd

>>557
うーん、スレに沿っていればお目こぼしでw
外れれば、即スルーしてます。

>>567
えっ、そうなんですか？　(自覚無しorz)
まあ、確かに彼らへの煽りは止めてますが。
でも、スレに沿っているなら相手をしても良いとは思います。
で、話にならなければ、スルー。
GLを尊重した上でなら問題は無いと考えているんですが……

>>597
　「必要ない」

　必要あるとか無いとか関係ないんじゃないのｗ？

　やっぱり何かおかしいよｗ

>>594
いや、真紅だとかいう親玉は覚えているけど他はあまり覚える気がないんだよ。無駄だから
たった二人をしらないだけで、

やっぱいい

まぁ規制を論議して投票で決めてそれを運営に上申するのはいいけど
それでまろゆきや狐が「自治は無能か？」と言われて懲罰鯖に入れられる可能性もあるのも
視野に入れた方がいいんじゃないかな。狐は結構無茶をするので有名だぞ
俺も狐の長期間のアク禁を食らった事があるし

>>592
＞板違いスレ違い上等で雑談してるヤツが、強制名無しになって大人しくなるとの保証は
＞何処にあるんですか？　
私はあまり無いと思います。きっかけがどの程度減るのか、効果も怪しいですから。

>>601
そりゃおかしいよそいつ。

コテ規制の癖に、コテ知らんって言ってるもん。　>>559

>>601
名無しとはスレに沿った議論ができないという方がおかしいと思うけど

>>590
あー、言葉足らずでしたね、申し訳ないです。
自重＋注意案には効果があると思います。住人の考えという部分に呼びかける方法ですし。
ただし、継続をしないと意味のない案でありますし、その分のデメリットを考えると、という意味であまり差が無い、と発言いたしました。
継続出来たのであれば、効果が上がってくると思います。

>>555
◆で全てのコテを排除してる人もいるんだよ。

>>599
東亜だと思いますが、違いますか？

>>598
煽る意味合いは無いんだけど…東夷の知識は凄いなと思うし、
名前は失念したがもう一人ブログをやってる人も
そういう意味じゃコテがあるのは便利だ。

だけど、その他のコテで専門性の高い知識を有する人っているのか？

はは、本題自分で忘れてたよｗ
BEあぼーんできるのは理解したけど
全ての人がそれを実行するわけじゃないよね
その上でBEのコテいじりする人はなくなんないよね

これをもって、強制ななしの支持者に反論する

>>602
真紅ぐらいだれでも知っているってーの。

そもそも記者だし。

>>605
　
あ、ほんとだｗ

　ＩＤで追うの面倒だから把握してなかった・・・・やっぱり名無しは不便だな、議論するにしても。

>>609
その通りです。
ここは東アジア全般の事について議論する場です。
アニメの話はアニメ板でやればいいだけの話ですよね。

>>600
規制賛成派と反対派からそれぞれ１名ずつ出してTOAファイトでもして、
ちょっと第三者的視点から見ればいいんだと思います。

まぁテコンVなら守備範囲だが・・・

>>605
駄コテの名前なんて多すぎて一々覚えてらんねぇよ

>>615
あそこで議論したら、規制反対派が負けるに決まっているじゃん。

>>606
横槍いれてすまんが、CAspY+Fmは「名無しとは議論できない」なんて言ってないだろうに・・・
やっぱりオマイさんは東亜住人にしては怪しいわ、結論ありきで誘導しようとしてるのミエミエだい。

ID:KxBIe6ba のような板荒らし・自治荒らしが
無用な規制を粘着して主張しているというのが
今回の騒動の全貌

>>614
ここは東アジアについて議論する板です。
コテ叩きがしたいなら最悪板でやんなさい。

今北の方に。現在の規制案（呉凝）


「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。

だがキャラクター性はコテのみに付随するものではない（例ＡＡ荒らし）。どう対処すべきかという意見あり。

名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」

という「労力は確実にかかる。結果はやってみればわかる」案と、秒数規制の案あり。

ただし、規制の可否はまだ未決着。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU


こいつは多少話は出来るけど、思い込みとレッテル貼りが激しい、
ニュー速+でも相手にされない奴でしょ？
そんな奴の意見なんざほっときなさいな

>>619
だけど、コテが必要だって言ってるんだよ？
何なんだろ、意味が分からない。

名無しのコテと話せばいいんじゃねーの？

>>618
その言い訳は、韓国が竹島の時に使うのと同じですね。

>>573
釣りと嫌韓とアニメを抜いても結構残りますよ。
特にロボとか飛行機とか技術、もしくは軍事系のネタだと。

そんな話がしたかったら専門板に行けって話ではありますが、そうなってくると+板の存在意義にかかわりますしw

>>621
誰もコテ叩きなんてしていません。
ただ東亜でアニメの話題でスレが消費される事は問題だと言っているのですが。

>>620
さすがに俺もそう感じるね。

普段利用もしないで規制云々言われる筋合いは無い。

>>623
私もそれに同意します

荒らしに反応するのも荒らしという言葉もありますから、触らずがもっとも良い選択肢でしょう。

>>624
ゴメン、お前の言ってる事が分からなくなってきた

東亜歴3年近くになるけど、ここ半年くらいでコテハンがワサっと沸いたよね。

>>630
名無しでも、コテの中の人は変わらないってことだよ

>>610
　現状どうだ、というよりも、将来にわたって他板（たとえばハン板とか）の有能コテをも
暴力的に排除してしまう事になるわけです。

　あと、たとえば「広州在住」氏とか、ずーっと話聞いてると、確かに中国在住みたいだから、
中国スレでは彼見かけたら「ホントのところはどう？」みたいに聞けるけど、名無しになったら
氏が「俺中国在住だけど」って書いても、「ウソ付け」「証明しろ」みたいな事書くやつが居たら、
「自己証明」だけで数レスとか数十レス消費するなんて、互いにとっての徒労が発生してくる
よね。徒労がいやだから「広州在住」氏も「もういいや」となって、せっかくいいネタ持ってても
書き込み止めるかもしれない。

　ここで名前すらほとんど挙げられないほんの一部の厨コテの為に、強制名無しとかそんな
無意味でリスキーなことやると、むしろマイナスにしかならないんじゃないかと思うわけよ。

>>615
何で、ここで議論しているのか理解してますか？
運営に上げるには、gdgdでもなんでもここでやって、
その結果を上げることになっています。

仮にTOAでやるとして、住人全員の同意が無い限り、
記者からも支持を得ない限り、無意味な行為ですよ。

>>12を見て下さい。

>>632
では、コテがあろうとなかろうと何も変わりませんね
中の人が一緒であれば騒ぐのか、騒がないのかもかわりませんから。

>>614
アニメ語っていても近隣諸国は否応無しに出てくるのに・・・
この国の文化なんだから駄目、というのは通らないでしょ？

>>631
3年前に東亜あったか？

>>598
１つのスレ違い質問を節約するためのコテに何百レスも馴れ合い雑談で潰されたら意味ねぇw
さらに相手の素性を聞くとか、そういうのがすでに脱線のはじまりなわけで。

>>607
了解しました、あなたも何等かの措置は必要だと言うお考えで宜しいですか？
その上でどういう結果になるかはまだ分かりませんが、注意＋自制に決まり
効果の出なかった場合は規制に賛成されます？
そして強制名無しに決まった場合にスレ違いの雑談はされますか？

>>620
　なんか正体見えたって感じだなｗ

　このログは保存して持ち越しか？

>>627
自分の、今日このスレに書いた書き込み全てについて
その言葉を使うのであれば、君は言語を理解していないことになるが……

>>635
そうだよ。

だからメリットあるんなら規制反対する道理がない

>>640
それがいいでしょうね
とりあえず私は保存しました

>>639

結論誘導で議論するのはやめれ

>>623
東亜の人間はレッテル張りが好きだねえ。

>>625
韓国と違うところは、TOAじゃ公正なジャッジが為されない事ですね。

>>626
専門系の話題にしても、嘘と誤解と妄想に満ちあふれていますよ。
何の根拠も為しに、中国軍や朝鮮軍をカス扱いするのは不思議です。
事実を指摘すると朝鮮人認定されますし、そこまでして日本マンセーを
しなければならないのですかね。

>>633
ごめんハン板の有能コテを排除って何？
強制名無しだと有能コテかどうか分からなくなるってことかな。

そもそも東亜にハン板の有能コテなんて来てたか？
あそこの論客系コテは他板には来ないと思ってたが・・・

>>631
前からコテハンは多かったぞ。
最近知ったのはエガオ嬢位だし。（ウリが知らなかっただけかも）

あの・・・

効果がある・ないの議論してる方がいらっしゃいますが

何事もやって見なきゃわからんと言うこともあるわけで

まずは、今までに出た案をひとつずつやってみてはいかがですか。

効果があればそのまま継続、効果がない、又は逆効果だった場合は

他の案を実行。それではだめなの？

・・・ではまたROMにもどります。

>>635
とすれば、労力かけて強制七誌に仕様変更するだけ損ですね。

>>620
それは違うと思うよ。
俺は全コテあぼんしてるんだが

「名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん」
ｺﾚが何十行も続いた後に普通のコメントがﾎﾟﾂﾘ、また何十行も続いた後にﾎﾟﾂﾘﾎﾟﾂﾘ。
こういう酷いスレがあるのは事実だからね。

>>623
そいつ、そもそもスレ違いな話を延々と続けてたりしてた奴だしな。

>>638
　そういうことやってるコテって一部だし、もとより名無しの多くが加担している＋コテのみがキャラ性の
源泉じゃないから、コテどうこうの議論は無意味。
　
　これで結論だろ。

>>634
２人の人間が議論をしたところで運営に上げるには無理というのは存じております。

ただし議論があまりにもループしすぎるというのであれば、
規制反対派も推進派も「俺は俺は」と発言するだけではなく
自分の意見に賛同している人も反対している人も含めて
他人が今どう思っているのかを知る機会は設けたほうが良いのではないかと思います。

>>642
強制名無しのみのデメリット

特定コテの内輪ネタなどの馴れ合いは減るが、スレチ雑談は減らない。
また強制名無しのみを導入する事によって、コテのみが諸悪の根源で名無しは悪くは無いとの印象を与える恐れがある。
今問題になっているのはスレチ雑談（馴れ合い含む）。

よって規制するなら、秒数規制or秒数規制＋強制名無し

>>646

「例（たとえ）」の意味を理解してもらえると嬉しい（´・ω・｀）

>>648
何度も言われてることだけど一度規制すると容易には戻せない
お試し期間なんてのはもってのほか

この手の質問多いな
テンプレに入れといた方がいいといいんでないか

>>648
運営にそんなにあれこれ頼めないよ。
つかそんなことしたら、それこそ下手したら懲罰鯖送りだよ。

>>632
で、中の人が同じである以上、強制名無しにした所で必ずその人物の、言い方はアレだが「本性」が出てくるワケで
そこからキャラクターが派生する以上、馴れ合いから来る雑談を完全に止めることは出来ないだろ？

俺等みたいな現状維持派にして見れば、「メリットもデメリットも感じられないことに手間と労力をかけている」ようにしか見えんのよ。

>>650
あぼ〜んの中に、有用なレスが全くないとは言い切れないわけだが。

>>639
何かの措置が必要、という意見に関しては全面的に同意です。それが規制というものではない、という立場というだけです。

で、注意＋自制は規制では無いと考えます。投票で言うならば、規制せず、に入る部分。
ルールとしては一切追加されないわけですしね。紳士協定として自重、そうでなければ見かねた人が注意しますよ、という形。
今ですら私は実行してますし。

強制名無しに決まった場合、ですか？
ルールとあらば守りますよ。その代わり注意もしませんが。強制名無しで効果が出ると住人が判断した以上、それ以上のことをする理由はありません。

>>636
アニメに関連するスレでなら問題は無いと思います。
けれども、アニメに関連するスレはこの板にどれだけありますか？

>>641
は？
自治スレの議論において、糞コテの発言を叩いたらコテ叩きなんですか？
このスレで俺に文句を着けてくる人間全ては、コテ叩きなんですか？

>>650
透明あぼーんしろよｗ

>>644
失礼、だが
>強制名無しに関しては、コテが消えても……正確に言えば中の人が同じである限り、日常談義や貧乳、アニメネタに走る人はいると思います。
こう書かれていたのが、多少なり気になりましたので。

>>655
あぁ「例を一つ挙げると」との意味じゃなくて、本当に例え話だったのね。

>>650
＞ｺﾚが何十行も続いた後に普通のコメントがﾎﾟﾂﾘ、また何十行も続いた後にﾎﾟﾂﾘﾎﾟﾂﾘ。
＞こういう酷いスレがあるのは事実だからね。

　それって、最初からコテは雑談しかしない、って自分の中の偏見をさらしているとしか評価できない。

　おまいさんがあぼーんしたコテの中にも「普通のコメント」書いているコテはたくさん居たはずだぜ？
　それを「コテだから」と一律消しといて、「コテはまともなコメント書かない」と決め付けるのは、明らかに
何らかの思考の罠にはまっているとしか思えないね。

>>656-657
知らない人は知らないようだから、仕方ないんじゃない。
運営に規制を頼んで、懲罰鯖送りになったところもあるってw

>>648
やってしまった規制は、解除されない（あるいはされ難い、何らかのペナルティを運営側から課される可能性がある）と聞いておりますが。

>>658
なんで完全に止められなければメリットが無い事になってるんだ？

>>648
それで良いと思うよ。
やってみなけりゃ解らないものなのに、頭から反対する人間は何ものなんだろうね。

やれやれ、自分のスタンス忘れていたな、情けないｗ

おまいら、ゴール地点とか見極めてますか？
そこにいたるまでの方法論を議論してますか？
まえにも他の人が言ってるのを(もっと具体的に）見たんだけどな
俺は雑談に呑まれるタチだからいままでのレスを反省しろ、
って言われたらごめんなさいっていうしかないけど
頼むから前向きに進んでくれよ
この板は名無しでも優秀な人が多いんだからさ

>>633
その広州在住氏はコテを名乗ったから証明したんじゃなくて、
レス内容が信憑性があったから信頼されたんじゃないんですか？

例え、東大卒だけど・・・と書き込んでもレスの内容が可笑しかったら
所謂、ホロン部キャラみたいに信頼されないだけでしょ。

＞ここで名前すらほとんど挙げられないほんの一部の厨コテの為に、強制名無しとかそんな
＞無意味でリスキーなことやると、むしろマイナスにしかならないんじゃないかと思うわけよ。

悪貨は良貨を駆逐するって段階かもね♪

>>637
2003年4月25日−新設 (v-vサーバ)（Wikipedia）
だそうだ。

>>647
特定のコテハン名出すのは避けるけど、俺は最近まで見たこと無かった名前結構あると思うな。
しばらく書き込みしてなかっただけなのかな。

>>669
同意です
地方参政権と同じですね
やってみもしないで否定するなんて思考停止です

>>659
有用なレスには普通のコメントからｱﾝｶｰが付いているものです。
見落としが無いとは言わないけどね。

ここで「規制に意味が無い」と言ってる意見は、「良くも悪くもない」と言ってるんじゃないと思う。
「労力がかかって成果が出ない」という意味だから、「損が出る分良くない」なんだよ。

そこは覚えておいてほしいな。

>>661
アニメをスレに擬して何が悪いの？
アニメだから？

>>665
その普通のｺﾒと普通じゃないｺﾒを見分ける術がないんだお。

>>671
「その信用を得るために、また数レス費やすのか？」ってことを言いたいんだろ。
既に信用を得てるなら、そのコテハンがあればいいんだから。

>>651
認定工作乙だな。

>>676
スレ違いだし、常識の範囲を大きく逸脱するほどスレを消費するから。
世の中にはキモオタを見るだけで嫌悪感を抱く人間の方が多いんだぜ。

>>671
その例で言うなら

コテを名乗った人が信用されるに足るレスをよくつけてた→コテが目印になった

って事だろ。

>>671
　だから、その信頼性の積み重ねとコテが密接に連携しているわけで、
こっちから「スレにそった議論」する際にも「目印」になってすげー便利なんだよ。

　彼が名無しだったら、中国に関する話聞いたって、「今までの積み重ね」が見えないから
話半分で信用できなくなるんだよ。

　コテとコミュニケーション（スレに沿った話）したいって住民の気持ちも理解しろよ。

労力ってどういうこと？

そこが理解できない

やっと一部の名無しの規制厨が、実効よりも弊害の多い規制を持ち出していることに
気づいてくれた方々が増えて、とてもうれしく思う。ただ、俺が参加すると荒れるので、
規制厨が押し切ろうとしない限り、しばらくロムに徹する。

>>683
勝手に話を作るな



以上。。。

>>673
ちょｗｗｗドサクサ紛れに地方参政権ってｗｗｗ

>>682
強制七誌のための設定変更労力。

>>596
実際に面白いのではなく、恐らく馴れ合うためにわざと面白がっているだけですね。

>>678
数レスで、信用を得られるほどの人なら信頼できるね。
数スレ消費して、「はて、>>1には何を書いていたんだっけ？」みたいなのが多すぎるからさ。

>>682
自分で設定してきな。

お前がやらないって事は、他の誰かがやっているって事だ。

ダメダこりゃ('A`)

>>673

>>686
それもありますが、ここまで議論しておいて「効果が出ませんでした」ではねぇ。

>>668
「無い」って言ってないよ、「感じられない」って言ってるんだが・・・
完全に止まらない以上、「雑談ウゼェ」とか言ってくる人間は居なくならんよ、主観だがね。
で、延々と今回のような馬鹿げた騒ぎが繰り返されると思ってるから、俺は

実に無意味だと感じるけどね

>>676
そこから大きく話を脱線させてきたから。

>>674
　アンカーがないスレが有用じゃないと断定できる根拠を講釈してください。

>>677
　見分けるも何も、一応全部読んで脳内あぼーん機能使えばいいだけではないかと思います。

>>645
そりゃインターネットの掲示板ですから嘘書くヤツも誤解してるやつも妄想垂れ流してるやつもいますよ。
リアルでさえ何の根拠もなしにアーレイ・バーク級駆逐艦に核ミサイルが載っていると勘違いして入港を嫌がるアホがいるんですよ?
ttp://homepage1.nifty.com/nakanishi-law/hikaku/us/act/2002report.htm

あと韓国軍を警戒する発言をして朝鮮人認定されてるところなんて見たこと無いですね。
爆装したF-15K高々10機あまりで空自の防空網を抜けられると言うのが事実なら知りませんがw

>>673
ええええええええええ

冗談だろ？ｗ

>>673
地方参政権って外国人地方参政権のことかい？
ネットならやってみてダメならやめるという手段で良いと思うが
政治や経済なんかはそうはいかねーだろ、
失敗したら取り返しがつかない

>>686
賛成側がするんだから、無駄な労力なんかかからないと思うんだけど

>>681のように堂々とコテと雑談したいですと言った方が説得力あるよ

>>679
おれはアニメわからないほうだと思うけど「キモオタを見るだけで嫌悪感を抱く人間」ではないし
キモオタを見るだけで嫌悪感を抱く人間の集まりに東亜がなって欲しくないと考えているんだよ。

>>694

×アンカーがないスレ
〇アンカーがないレス

>>694
そうだな。
2から10あたりをみて終了しているようだったらﾊﾅからあぼ〜んだな。

それ以外はとりあえず100まではあぼんせずに見ていけば、拾えるかもな。

>>698
意味不明

規制するのは運営。規制賛成派でも反対派でも無い。

>>681が言っているのはスレに沿った雑談。それは今問題になっていない。

>>698

＞>>681のように堂々とコテと雑談したいですと言った方が説得力あるよ

やっぱID:KxBIe6baコイツおかしいわｗ

>>698
そろそろ荒らすの止めてくんない？

>>653
どのくらい過去ログを見たかは判りませんが、
ここでの議論は最初からループしてますw
時間帯によって人が変わり、スレが変わることによっても人が変わります。
結果として、話が戻ってしまいます。

デフォ名無しを変えたことも告知の一つですから、
ここに来ない人は関心を持たないので、誘導しても無理でしょう。
昨年もそうだったようですよ。

>>695
スレ違いだから一々事例を挙げないけれど、国防はそれほど簡単じゃないし
現在自衛隊は装備を削減中。

>>699
そこは常識の範囲内でやって欲しいという事です。
キモオタだって発言は自由ですが、度を過ぎてまでキモオタ臭を振りまく必要は無いと思います。

　さぁ！嫌コテ厨の旗色が悪くなってまいりましたｗ！

あ、またキャラクター性が付加されちゃった（´・ω・｀）。

　やっぱ「名無し｣でも一緒だね。実感。

>>669
真面目な話し貴方の存在て東亜におけるホロンと変わらんね

まぁ今ちょっと馴れ合いのところを見てきたんだが。
彼らが追い出されているから“つまらない”というﾚｽを見かけた。



効果出てるみたいだな

>>703>>704
>>702を読め。スレに沿った雑談ということくらい気づけ

>>702
反対派からすると、労力はかからないんじゃないかな

>>698
コテとスレに関する話がする行為を「雑談」と括るしかできないなら、
多分あなたはここで議論するには知識が不足していると思われます。

10スレほど前から読み直すことをお勧めします。

>>709
「今見てきた」なら、当該スレとレス番へのリンク張れば、そのレス内容への説得力も増すって
もんです。

>>710
今の東亜は残念ながら議論をする場所ではありません。
ただ相手を決めつけるだけの場所です。

>>710
　他人の>>702じゃなく、書いた「本人」が否定するけど、違いますｗ

　嫌コテ厨涙目ｗｗｗｗ

>>660
長々とお付き合い有り難う御座いました、お考えが多少なり理解出来たつもりです。
ただ「その代わり注意もしませんが」と言うのは、正直だと思いますが書かれない方が良かったかと。
何と言うか、馴れ合いスレ違いの雑談を注意しなければいけない状況になるというのは少し寂しいものも有ります。

>>681
それこそ、ひ（ｒｙ曰く
嘘を嘘と…云々でいいんじゃないか？

彼が名無しでも、信頼に足る内容のレスをすればスレに沿ったコミュニケーションだって取れるじゃないか。

>>710
お前こそ>>681を読め。

単に雑談と言って印象工作しようとするな。名前欄を100回声に出して嫁。
スレ違いって書いてあるよな？

お前が運営は奴隷だと思ってる屑だとは認識した。

>>673に食い付く連中が多い時点でこの板の連中にスルー能力が欠如しているのが判明しました。
どうみても東亜民度では間違なく今後もピラホロ遊びが自重されません。
ありがとうございました。

>>712
何時ぞやで晒したらなんか(´・ω・｀)な空気になったから晒さない。

>>705
えっと、話がかみ合っているようには見えないのですが？

議論がループしているから、もう少し他人の意見を落ち着いて聞くべきで、
そのきっかけにしてはどうですか、という提案をしているだけです。

ループしていないとも言っておりませんし、
別に興味のない人を呼ぶためにやろうとも言っておりません。

ところで強制名無しにして効果なかったらどうすんの？
効果なかったから元に戻してくださいなんて運営に頼むつもり？

>>706
スレ違いかもしれないから深くは突っ込みませんが、「国防はそれほど簡単じゃない」ってのが一番最後の1行についてのレスだとしたら、
「F-15Kは最新鋭だから韓国圧勝。F-15Kで東京を火の海にしてやる」なんて間抜けな事を抜かさない限り認定なんてされませんよという意味w

>>714
雑談ってアニメ談義の事か？
それなら反対だ

こんな下らん事でいつまでも言い争いをするのも不毛
強制名無しやら秒数規制やらで規制されるのも迷惑
現状コテが多すぎるせいで名無しの中にストレス溜まるのがでてくると思うので
できればコテの方で間引くなりして人数を調整してほしい

>>721
頼む訳ないでしょう。
そもそもの理由が雑談防止じゃないんですから。

>>706
ならば、どこからが「度」なのかを定量化するしかないんじゃないかな。

(･∀･)y‐┛~~　むかしハン板でこんなこと揉めてたな。口うるさいやつはどこにでもいるもんだ。

>>715
＞何と言うか、馴れ合いスレ違いの雑談を注意しなければいけない状況になるというのは少し寂しいものも有ります。

その一端を担った身としては反省する事しきりです。
少しでもよく出来れば良いとは思うのですけれどね。

>>718
ageてるお前はなんなのかと。

>>725
どういうこと？

>>721
それが住民の総意ならそうするだろうな。
あんまりガキみたいなことばっかり繰り返すと懲罰鯖行きになるが。

>>716
　ウソをウソと見抜く為に、コテとともに長い時間かけて、数十ものスレッドや数百ものレスの
積み重ねが必要なんだろ・・・。

　その為の「目印」（日が変わっても変わらないもの）こそが固定ハンドルなんじゃないか。。

　１スレの中の数レスだけで、その人物の書いている事を信頼する方がよっぽどバカじゃん。
　「ウソをウソと見抜けないﾔﾂ」ってのはむしろたったの一つのスレッドの数レスの自己申告や
正体不明のコピペで騙される程度の人間のこと言ってるんだよ。

　名無しとしてくやしいのうｗｗｗだけど、「信頼度」がダンチなんだよ、長い期間積み上げて「真面目」に
レス積み重ねて来たコテと、一日でＩＤかわる一見さんでしかありえない名無しじゃさ。

>>684
偉そうに…

現状維持に賛成
規制はいらない

>>727
何時の時代？
あそこは大半の住人が自治に無関心というか無頓着と言うか、雑談やホロピラと
議論系の住人が住み分けてるから、この手の議論にあまりならなかったと思うが。

>>725
こりゃ初耳？

コテつきは”コテの発言”にレス出来ないように、とか出来ればいいのにね。

>>718
いや、あんな思考の持ち主が規制推進派だとしたら、なんかきな臭いもん感じるだろ？ｗ

雑談がうざいからであってるよね？

>>731
何度も繰り返さなくても、規制してもらって効果ないから撤回希望なんて
一発で懲罰鯖行きの可能性大ですよ。

キチガイ朝鮮人を馬鹿にして優越感に浸る板でいいだろ。
それが本質。
実際、朝鮮人は人間未満のキチガイ。

>>685
誰と規制の話し会いをしてるか分かったようなもんかもしれませんね。

>>726
本来ならば住民のモラルで判断されるわけですが、この板の民度はVIP並だと思いますので
その辺の定量化は運営側が押しつける必要がありますね。

>>738
あってないですけど？

>>737
いや、どう見ても皮肉ですからw
いちいちマジレスすんなと。

>>728
>馴れ合いスレ違いの雑談を注意しなければいけない状況になるというのは少し寂しいものも有ります。

感傷的になっている場合じゃないのではありませんか。

>>738
だいたい合ってる。
正確には「スレ違いの雑談」がうざいから。

>>734
もう数年前になるね。
雑談が許せないとか言うのでかなり粘着されてね。

>>730
強制名無しにして、コテを見たくない、というのが本音だと。
少なくともここで、コテコテ粘着している方々の本音はそこだと思います（そうでない、真面目に議論している方には謝罪しておきます。）

>>719
うーん、なら仕方ないな。

>>724
　長く東亜に居る印象だと、大したこと書かない、自重すら出来ない「雑コテ」は直ぐに
消え去る感じですよ。
　特定の２〜３人は頑張ってらっしゃるようですが、まぁ、その方たちはお嫌いならあぼーん
すればいいだけですし。

>>732
あ、なるほどね。
すまんすまん、俺の勘違いがあったみたいだ。

それはそうと、それ以外のコテ(単に尻馬に乗って馬鹿騒ぎしてる奴)はどうだろうか？

>>743
あれ？
本当の理由ってなんなの？

>>737
いや、だから「あんな思想」と規制推進をリンクさせて釣ったんだってｗ

★１００オメ〜♪
記念ピーポー

>>694
アンカーが無ければ有用じゃないとは言ってないよ。
コテ同士のレスにも有用なものはあるはず。見落としもあるでしょう。
でもね…雑談があまりにも過剰すぎるんだよ…。
俺だって初めから全コテあぼんしてたわけじゃない。

>>739
そもそも住民自治が機能しない時点でいつ送られても不思議じゃないんだよな。

>>742

だから雑談を注意したところコテが逆ギレしたというソースを出せと

ソースが出せないならばどのスレか指摘するだけでいい

あなたの記憶だけでもかまわない

何があったんだよ？

>>748
ふーん、そういう目で見てるんだ。

ようやく分かったわ。

>>751
>>711ご参考下さい。

>>750
無論、反省するべきですね、コテも名無しも参加した人間は全員。

規制派て句読点の句点を付けるのが苦手？

>>748
すでに問題をすり替えてますね。
糞コテのスレ違いの雑談防止が目的だったのに、いつからウザい糞コテを排除するための規制になったのか・・・

やっぱり反省もしないし、善処する気もないですね。

>>747
あぁ、ﾆﾎﾝﾁｬﾝだったかぬるぽだったか仕事だった忘れたが何かあったね。

あそこじゃ粘着してたのも極一部だし、自治好きも極一部だから板的には
全然話題にならなかったがｗ

>>748
へぇ〜〜〜(´・∀・｀)
なるほどねぇ〜〜〜(´・∀・｀)


そりゃ初耳だ

>>753
実質１０１スレ目な件

>>750
　>>749にも書いたけど、はっきりいって雑コテはあんまり長く持たない。
　次々にご新規さんが来るから、たくさんのコテが居るように見えるけど、見えるだけだと思う。

　
>>754
　気持ちはわかるけどさぁ・・・なんか極端から極端に思えるんだよなぁ、反応が・・・・。

>>758
いや、スレに沿ってする話がしたいという事ならまだ分かると書いたよ

なんかおかしいと思った

>>756
ここに居るトテモイイエガオに聞いてみたら？
こいつのアニオタ話を注意して、何回か逆ギレされた記憶があるから。

>>750
そういうのは名無しになっても大差ないでしょってのが反対派の見解かと。
実際名無しでもコテのネタで雑談する人間ってのは居るわけで。
…俺を含めてw

コテ酉持ちには多少なりとも文責がついてまとうという事すら解ってないような人間はスルーするしかないかと。

>>724
コテは麻薬と一緒。
医者が適切に使えば患者を楽にするが濫用すれば体を蝕む。
今の東亜が後者だと感じている人間が規制を望んでる。
一番の原因は東亜のコテハードルが低すぎることだろうな。

>>720
失礼、ちょっと読み違えてましたね。

仰る事は理解出来ますが、この状況では如何でしょうか。
合わせて、賛成反対で議論している争点が、絞れていないのですから。
また、ここで落ち着いたところで、時間帯が変わって人が変われば、
また、スレが新しくなれば、それだけで話は元へ戻りますよ。
しかも、これを1/10までやる予定ですから。

賛成にしろ反対にしろ、それなりの傾向と争点は見えてきていますから、
誰かが仕切れば落ち着いた議論が出来るでしょうけど、そんな人居ますか？

>>761
1人しかいなくても絡まれると面倒だから行かなくなりますな。
絡む＝攻撃するやつはしつこいし。

>>767
かなりの数のコテがスルー対象になりそうな悪寒ｗ

>>757
そういうふうに見えます

>>757
少なくとも俺もそう見えるよ

強制名無しのみのデメリット

特定コテの内輪ネタなどの馴れ合いは減るが、スレチ雑談は減らない。
また強制名無しのみを導入する事によって、コテのみが諸悪の根源で名無しは悪くは無いとの印象を与える恐れがある。
今問題になっているのはスレチ雑談（馴れ合い含む）。

よって規制するなら、秒数規制or秒数規制＋強制名無し

>>766
　横すまんが、
＞こいつのアニオタ話を注意して、

　お前のレスニュー即＋とかでも良く見るが、「アニオタは云々」って刺々しい言葉使った「注意」だろ？
そりゃ「注意」として機能しないどころか「煽り」にしかならん事に気づけよ、脳みそあってまともな議論がしたいなら。

　まぁ、バカは氏ねってこった。

>>744
>>752
すまん。人に散々注意してたのに・・・orz

>>766
だからね
あんたは記憶があるとか覚えがあるとかしかいわんでしょ

そういう話があるんなら考えようといっているのに
エガオに聞けってだけかい？

★スレ違い雑談抑制キャンペーン中★
うっとおしくてすいません。

　　　　　ﾊ ﾊ.ハ ハハハハﾊ ﾊ ,-、
　　　　　ﾞ､' ;ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |.ﾐ|ﾐﾐ| ﾐ|ﾐ-i
　　　　　　`､ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ.|ﾐﾐ| ﾐ/ﾐノ彡
　　亀棒 　　　'.ﾐ!ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ|ﾐ/ﾐ/ﾐノ彡
　 　↓　　　　　|iiiiiiii|||||||||iiiiiiiii//ﾐ/ﾐ/ﾐﾐ彡　　　　　　　　　
∩Л∩　　　,/xxxxxxxoxxxxxヽ//／彡 　　　　　　　　　　　
<　亀　>　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　 彡　＜話を聞くニダ　　　　　　　　　　　
∪―∪　　./::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　彡 　　　　　　　　　　　
　 | /　　　 |:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l　彡 スレ違いの雑談は、規制ではなく自重によってこそ矯正されるべきﾆﾀﾞ
　 | |　　　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　fｴ:ｴ､ ヽ;;/　彡 　住人に必要なものはホロン部叩きでもスレ違い雑談でもないﾆﾀﾞ。　　　　　　　　　　　　　
　 | |　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)） 彡 　イルボンにはそれを理解する能力も意思もないﾆｶ　　
　 | |　　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　彡 　ただ自重とスルーが、彼らの蒙を啓かせるﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　
　 | |　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　彡　 今後、どれほどの規制が敷かれるとしても、責任は、
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるガイドラインを知らない時代の愚劣な愉快犯である住人とその共犯者にあることを銘記ｽﾐﾀﾞ

どうしてもスルーできないスレ違い雑談にはこれを貼ってやるﾆﾀﾞ

　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

>>774
そもそもアニヲタだろうがそうでなかろうがスレ違いの話をやめないド低脳が悪いんだよボケ

「コテ叩きは最悪板以外ではダメ」というルール守らない連中が

「スレ違い雑談するな」というルールについて語るのは




こっけい　コッケイ　う滑稽

>>774
そう言うのを逆ギレ、ゆとりというんだよ。
お前は駅で煙草を吸って、注意されたら駅員を殴っちゃうタイプだろ。
注意の仕方が悪かったから駅員が悪いって逆ギレするんだろ。

>>765
了解しました。

ここで問題となっているのは、過度な馴れ合い雑談が、スレが議論や感想を述べ合う方向に
行くのを妨げていることであると思われます。

あくまでも例えになりますが、

韓国の軍事兵器の話題が>>1である場合に、
日本の軍事兵器の話題が出てくるのはまだ問題ないレベルと認識される可能性が高いが、
いきなり自分は貧乳派であるとか、晩飯何食べたとか、そういう話題は望ましくないと。

ただ、韓国のモデルの話で、その方が以上に貧乳なのに対して、
自分は貧乳派であるとかそういう話題は許容されると思われます。

空気を読めないスレ違いの雑談が問題視されています。

とりあえず、m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUに触るのはいい加減やめようぜ…。
本当に時間の無駄にしかならないから。

>>778
あなたに聞こうか
注意をしてもスレ違いの話をやめなかったてのはどのスレでどういう状況だったの？

>>777
いい感じだな

>>774
最初に逸脱しといて相手にだけ低姿勢を求めるのはおかしい。

>>776
ぶっちゃけ俺はそいつに文句つけたことあるけどね。

書き込みが自制を即す書き方じゃなかったから、書き方を変えろってね。

はっきり言って何度言っても変わらん。

内容としては、
>>314
>>406
と一緒。

>>778
相手に話を聞いてもらうんなら口汚く罵倒しないのは大前提。
そうやってアニヲタとかド低脳とかボケとか言ってる内は

>>778
自己紹介乙

としか返ってこないかと

>>776
だから、トテモイイエガオが居るんだから直接聞けば済む話だろ。
ここの糞コテに嫌われるくらいの回数は注意して居るんだがね。

嘘だと思うなら、そう思えば？

>>783
俺は最近のログは保持してないから答えられん。
知りたいなら自治スレ過去ログでも読んでくればいい。

>>778

　その点に異論はないが、

　　最初から攻撃的姿勢もって食って掛かっといて、「俺は注意してやったがあいつは聞かなかったから
　あいつが悪い」って話には「そうですね」とはいえないわけよ。おわかりｗ？

　　もっと紳士的に「アニメの話はすれ違いですからほどほどにしてくださいね」と言うような言い方を再三
　再四やっても聞き入れてもらえなかった、というならともかく。

>>781
韓国の軍事のスレで、日本の軍事の話を「絡ませた」レスをするのは大いに良いんじゃないか。
韓国のモデルの話で、自分の好みを「絡ませた」レスをするのも良いと思う。

>>777
直しましたね♪
これでも良いけど、もう少し簡潔な文章の方が、
私は良いと思います。
まあ、人によっては別の意見も有るので、
何とも言えませんがw

>>780
「タバコすうな！！！！！」といきなり殴りかかってくる駅員には殴り返すかも知れませんねｗ

　　　　↑
願わくばこの「皮肉」を理解してくれることを望むよｗ

>>764
いきなり全コテあぼんしたわけじゃないよ。
最初は脳内あぼんで頑張っていた。でも耐え切れず雑談煽るコテをあぼん。
しばらくはそれで折り合いつけてたんだけど、最近レスを返すだけのコテが
増殖してきて、あぼんリストが溢れそうになり全コテ排除…って流れです。
コテはコテるだけあって知識が豊富で読み応えあっただけに残念だよ。

昔は良かったよな〜。
コテは板のリーダー的存在でさあ。
ピラホロはその頃もあったけど、ピラホロやりながら水草を育ててたよ。

ソース持ってきたりしたら、サンクスとかレスくれてさー。
今から考えたら、自分でソース貼れただろうに。

>>790
コテにはそこまで低姿勢でいかなきゃならんのか？

丁寧なのは一回で十分だと思うんだが

>>781
俺が言ってるのは雅にそれだね

コテが出るたびにひんぬーとかいうレスが飛び出てきて雑談へ突入。
正直勘弁だわ

>>785
　別におまいさんに喧嘩売ってるわけでもないのに、いきなり脱線した相手におまいさんが
けんか腰になって上から目線で刺々しい暴言で「注意」するのはもっとおかしくないかｗ？

　「人として」さぁｗ

>>793
はいはい。
君の人間性は良くわかりましたよ。

相手悪いｗ
言い方が悪いｗ
ボクチンは悪くないｗ

>>790
そもそもコテ名乗るなら、それなりにその板については知ってるはずだしそうあるべき。
この板ではスレチや馴れ合い雑談が定期的に問題になってるのに相変わらずコテが
そういう行動を続けてること自体自浄能力の欠如で相手の怒りを買ってる面があるね。

今北の方に。現在の規制案（呉凝）


「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。

だがキャラクター性はコテのみに付随するものではない（例ＡＡ荒らし）。どう対処すべきかという意見あり。

名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」

という「労力は確実にかかる。結果はやってみればわかる」案と、秒数規制の案あり。

ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>796
姿勢の問題じゃなく語彙の問題。
レッテル貼りとか無駄な悪態を徹底的に除去するだけでもとりあえず一読に値する書き込みには見えると思います。

>>796

×コテにはそこまで低姿勢でいかなきゃならんのか

〇全員に対して低姿勢で

　被害妄想酷いですよ？嫌コテ厨ｸﾝ♪

>>769
ご理解いただき、ありがとうございます。

＞誰かが仕切れば落ち着いた議論が出来るでしょうけど、そんな人居ますか？
ですから、ある程度ルールの決まった方法で意見交換する機会を設けてはどうか、
と提案していたのですが……

>>791
ただ、絡ませたレスがそのままどこか遠くまで行ってしまう場合も多々あります。
あまりひどい方向でなければそれでも良いのですが。

俺はまあ雑談容認派なのよ。
このスレの雰囲気も好きだしね。

でも注意をされてもコテが逆ギレしたり開き直ったりするのなら
そりゃあかんだろうと思うわ。規制やむなし。

でもこれを質問してググれだの過去スレあされだの
そりゃないわ。

>>799
だったらあなたが理想のコテになれば良いのに
……ってのは禁句ですかねぇ？

>>800
浸透させるほうが無理ってくらい複雑になってきたな。

そもそもコテ自身が「名無しにすることでざつだんがなくなるという根拠があるのか」
なんていってる地点でまったく反省の色ないよね

>>799
　すぐ消え去る雑コテ除けば、そういうのって一握りじゃないの？

　なんか、朝鮮の新聞読んで「朝鮮人はみんなこうだ」とか決め付けてる厨房と
対して変わらん世界観もってるんだね・・。

>>799
悪いがそれはコテに期待しすぎだと思う
コテは誰でも名乗れるし他者が止めることもできない。
最初から、雑魚コテクズコテなんざ掃いて捨てるほどいるもんと思っとくのが吉

>>806
まあ当面は規制する/しないの投票が前提ですから、カオスってる現状を理解できただけマシと思う他ないのでは?

そりゃ100％馴れ合い雑談阻止は無理だろ
30％くらいでも効果があれば充分だよ

>>807
　ループって怖くね（´・ω・｀）？

　　その辺はもう終わったからｗ

>>811
いま問題になってるのは馴れ合いのみではない
すれ違い雑談

雑談したって良いけど、節度を守らないのは駄目だ。

秒規制のデメリットはどうよ

>>796
＞コテにはそこまで低姿勢でいかなきゃならんのか？

「うぜえｗｗｗｗ　雑談自重しろクズどもがｗｗｗｗ　雑談したきゃ友達としろって、お前らいねえかｗｗｗｗ」

と

「スレから徐々にとんでもない方向に議論が進んでいるようなのですが、○○さんは××についてはどう思います？」

とどちらのほうが効果的だと思いますか？

21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのかね？

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度は無かった。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度である。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのである。

名無し強制というのは、自転車でいえば補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくであろう。

>>812
ああ終わってたのか（笑）
そりゃ失礼した。
板が嫌になったというよりは、コテが嫌になったからね。

>>813
それを排除するのは難しいから、まず排除できるところからやろうぜって話。

>>814
そりゃ同意だな。

そもそもどうやって節度を守らせるのかが問題なわけで。

>>815
・コピペ厨湧くよ
・議論しにくくなるよ

>>817
　なんか電波系に見えるけど、確かにちょっと昔はＨＮ付けるのがデフォだったな、そういえば。

>>816
いや、最初は丁寧に行くべきだと思うよ

ただ、何度も丁寧にというのが分からない。
一度丁寧に言えば十分じゃないのか。それでシカトされたら注意を聞かなかったということだろう

>>807
まったくだｗ

>>810
そうですなぁ・・・

>>819
逆だ雑談その物の排除の方が簡単だぞ。
秒数規制すれば嫌でも減るからね。

>>810
それもおかしくない？

まず最初は、すれ違いの雑談ウザ委という意見がありますが、
すれ違い雑談うざいですか？

yes　no　

これから始めるべきじゃないの？

じゃあいっそ全員コテつければ☆
それでコテも大満足！

>>819
だったらどちらも抑制できる秒数規制でよくね？

>>826
Yes noじゃなく明らかにGL違反で目こぼしできる状況を越えたから

じゃないの？

>>820
住民のモラルに委せられる段階は終わったと考えるけどね。

>>823
馬鹿にはピシャリと言ってやらないと駄目だ。

>>828
じゃ強制名無し+秒数規制でよくね？

>>828
アンチ工作員が納得してくれればそれがいいんだろうけど

あとは、論戦がなりたたないとか。

>>821
> ・コピペ厨湧くよ

その根拠は？　
つか、秒数規制の板じゃコピペ自体の効果も薄いだろ。

> ・議論しにくくなるよ

ならんだろ。
まともに議論しようと思ったら120秒ぐらい書き込みにかかる事なんてザラだ。

>>826
いや、それはやるまでもないでしょ。

ってのもループだ('A`)

丁寧に注意した結果が「力抜けよ」だろ？（笑）
朝鮮人のように強制してやらんと子供だから直らんのだよ。

>>815
　６０秒程度なら問題ナッシング。

１２０秒はダメ。名無しにも利用しにくくなるし、罵倒レスばかりになって絶対に荒れる。（>>420参照。１２０秒の
項目はニュー速＋の現状見て書いた）

　ただ、６０秒とはいえ一旦秒規制容認しちゃうと、ずるずる長くなる方向に流れやすいから、現状やら無い方が
いいと俺は思う。（ま、現状の３０秒も規制の結果ではあるんだけど・・ｗ）

>>826
そんなの誰が決めるんだ？
ひろゆきがそう言ったの？

>>825
時間当たりのスレ違い雑談レス比率は減るだろうけど、
スレ内のスレ違い雑談レス比率が減るかどうかは俺にはわからない。

>>830

で、その段階は終わったと考える理由は何よ？

>>815
東亜が第二のＮ速＋になるだけだ。

>>803
そこがネックなんですよ。
例えば、先に出した例では、記者さんが纏め役になったから落ち着いたんです。
しかし、記者さんもここに張り付いている訳には行きませんから、
結果としては進行役が居なくなれば元通り。

で、この中から進行役が選べるでしょうか。
そんな人が選べないからこそ、現状が変えられないんですよ。
TOAでもルールを設けていますが、
ここではこの板のルール(規制)を決めようとしていますね。
それがここまで揉めているんですから、更にルールを決めようとするのは如何なものかと。
貴方には何かお考えが有りますか？

>>807
それもｶﾞｲｼｭﾂ。

>>826
その辺からやりだすとキリないからw
規制が必要だと思いますか?
でnoが多数だったら多分雑談ウザイもnoという事にしておこうって方が楽じゃありません?

それでも雑談がウザかったら規制以外の方向で考える必要があるって事になりますし。

>>828
めんどくさい（´・ω・｀）

>>817
名無しさんが浸透する前のBBSじゃ「通りすがり」が事実上の今の名無しだった。
HNなんてどうでもいい通りすがりが多いから名無しがデフォになったようなもんだろ。

>>823
＞ただ、何度も丁寧にというのが分からない。

たのむよ・・・・最低限の「社会常識」（リアル社会でも必須）くらいもってくれよ・・・・。

>>827
それ俺も提案した。

結論：アジここが100人来てもいいならどうぞw

>>827
553 名前：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない奴はいちいち入れないとならない
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除

・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れる
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテ


つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

>>817
揚げ足を取るようで悪いが、リヤカーあたりがあなたの言うそれに当たるかと。
で、リヤカーが許されないかと言うと、当然そんな訳も無く。

ま、別物程度に捉えりゃ良いんじゃないんでしょうかねぇ？
何が正解ってのも特にねーですから、
そこまで頑なになるのもどーかと思います。

好みの問題ってだけなのかと。
それ故に押し付け合いにしかならんのかも知れませんけどね……

>>830
＞住民のモラルに委せられる段階は終わったと考えるけどね。
そうかな？
少なくとも俺はそう感じない。

＞馬鹿にはピシャリと言ってやらないと駄目だ。
だから何度も書いているけど、そういう言い方が、相手にとって煽りと受ける可能性があるわけで。
相手が馬鹿だと思っているならなおさら理解出来るように、守れるように書くのも能力の内の一つかと。