◆自治議論★99◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★98◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198751756/l50

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

現在、東亜＋から朝鮮半島情勢板もしくは東亜VIP板への改変運動展開中です。

キャップ制度無くなって誰でもスレ立て出来るようになりますので、
雑談厨がわいてもっさっさと別スレ立てて引っ越しすればケンチャナヨ！

依頼スレは、記者蜥蜴のハングルニュース翻訳依頼スレになりますｗｗ

2ダ

瑠月って在日？帰化人？

>>2 どうせやるなら特亜板の方がよくね？
支那ネタも入れられるようにしたが良いと思う。

ポンタさんの書き込みがないようなので、前スレへの返答。

>>951
「みんな問題がないと思っている」
それが本当ならば規制推進派が規制を提案する理由はないでしょ？
「みんな」なんていうあいまいな括りを使うのは議論としては不適切です。

>>958
「規制の厳しさ」と「雑談のしづらさ」と「本来するべき議論のしづらさ」は
全部同じようなものだと思います。

120秒制限なり240秒制限すれば、確かに一つ一つの発言内容を考えるようになると思いますが
本来発言したかった内容からやや外れたところに発言してしまう、なんてことも起こり得ると思います。
ここはチャットルームではありませんが、やはり発言にはタイミングがあります

この「どんな板にしたいのか」という目的からすれば、厳しすぎる規制は意味がないかもしれません。

>>973
＞主観の違いだからこそ、相手のことを考える義理もないんだよ。
それは議論でもなんでもない、ただの雑談と何も変わりませんよね？
規制推進派にしても反対派にしてもそういう非建設的な意見というのはいかがなものでしょう？

>>前スレ814

> 814 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2007/12/27(木) 22:33:23 ID:???
> >>789
> >また定期的にそれについての苦情も上がってきています。
>
> の割には、俺が記者になってから自治でその手の議論は見た覚えがねぇんですけど。
> それって「定期的」なんですかねぇ？
> もう結構経つと思うんだけど、俺がここの記者になって。

記者になられてから半年もたってらっしゃらなかったので、↓
> 668 ：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2007/07/18(水) 07:59:03 ID:???
> おはようございます。二軍落ちから新たにキャップいただきますた。
> 今後ともよろしくおねがいしますー。

とりあえず、それ以降の自治スレからそういう議論みたいなもののレスの中から
いくつか（起点のレスだけだけど）を抜き出してきました。
特に8月あたりのを見てもらえると、なんでこういう話が上がってきて、
どういう対応がなされたのかよくわかると思うので、
見覚えがないようでしたら参考までに一読をお勧めします。
なお、途中で中の人が変わっていたり、「定期的」の定義が違っていたり、
読んだけど流したということで見た覚えが無いっていうことならごめんなさい。

=====
◆自治議論★８５◆

★その１
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1185001358/118n-
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/07/26(木) 08:48:10 ID:qe96VXbq
雑コテがウザいんですけど

★その２
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1185001358/293n-
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/08/07(火) 01:48:35 ID:NYc/zSL2
どおでもいいけどさ　　最近あまりにもすれ違いのアニメ、特撮雑談の上に
画像はったり動画リンクはったりするこてが非常に多い　注意してもやめない
なんとかしてくれ　本当にほかの板でやれ　

★その３
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1185001358/453n-
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/08/12(日) 00:32:38 ID:jpsuolqN
雑馬鹿コテが自分たちとちょっとでも違う見解を
書き込むと即朝鮮人、鮮人、チョン、シナ畜などと
誹謗中傷して意見を戦わせようともせず雑コテが寄って集って
一人を集中攻撃、目に余る。
そんな馬鹿、雑コテ退治に毎日釣り三昧の私である。

雑コテが雑談や馴れ合い、寄って集って攻撃を止めれば
釣りも止めるつもりだ。

程度が落ちているのは馬鹿コテの方である。

◆自治議論★８６◆

★その４
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1187465355/367n-
367 ：角茄子φ ★ ：2007/08/26(日) 20:10:56 ID:???
ちなみに★5は>>1と全く関係ない話
（圧縮形式の話やら、車の話やらパンダの画像やら安全な地雷処理の話やらウサギの画像etc）
なんかもみられたり
全く関係ない話がスレの大半を占めている、とまではいえないから、継続はした方が良かったんだろうけど…

#前、｢自重します｣｢自浄します｣って自治スレで書いた人までそういう話をしているのをみると、
#いろいろと馴れ合いや雑談について一緒に話していた身としては悲しいなぁ；


◆自治議論★87◆

★その５
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1189530854/493n-
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/10/06(土) 23:29:37 ID:Smj4YZxR
どうしてこの板のスレは200から300番目くらいのレスから
突然固定ハンドルのレスの割合が突然上がって、ニュースと
関係ない話題が展開されることが多いのですか？

>>4 そういうのは無しで行こうや。
琉月の強制フシアナ賛成にはムカツクがね。

>>5
名称には拘らないよ。かるーい感じで特亜ネタを評論するスレ

要するに、ν速＋に対するν議みたいな感じで、
東亜＋に対する東亜議論板はどうかなぁとおもって、提案してるわけ

強制名無し+フシアナ+120秒+連投規制にします

規制派はコテのキャラクター性による雑談
D）チャット同然の短文雑談、をほぼ無くせると見込める強制名無しが人気かな？
基本全てのコテを一掃することになるので、ともすればただのコテ叩きと紙一重なのが玉に瑕だが
効果の実感しにくそうな60秒規制より良さそうにおもえんだろね

携帯からの投稿もわかるように表示してくれ。

あ〜立っちゃったか

少し間を置いた方がよくないかい

>>10
ニュース極東の立場は？

>>10
ただし、懸念としては以前あったニダー板への韓国人来襲問題がありますね
無意味なスレをたてまくって「占拠した」とか言っていた事象
あれが再び繰り返される恐れがあります

もっともそれだけと言ってしまうことも可能です。
年に数回あるかないか、そんなものでしょうから。

今の流れで聞いてもいいことなのかわからないですけど、>11って本物ですか？

「みんなが迷惑してる。」「まわりがこまっている。」自分の意見として
の主張はしないが、さも全体の意見を代表しているような言い方をする。
で、有意義な議論がコテの馴れ合いで邪魔された実例はまだでしょうか？
いつも高尚な書き込みの瑠月さん。ちなみに、自由な意見交換の場に
規制を持ち込むのは反対です。馬鹿ちょんはきらいです。

>>14
とぎれさせたら、議論無効って言うよ！！

＞ククリさん

頭に血がのぼっている方も多数いるみたいですし、
朝ぐらいに立ててほしかったなー

>>7-8
やしちさん、乙です乙です。
えーと…それって「逆に言うとその程度？」じゃないかなと思うのは俺だけでしょーか。

普段はその程度のものだったのが、いきなり大爆発したのは何でなんでしょうね。

>>16
東亜分離時のあのコピペの嵐とか考えるとなぁ

もう板潰してすっきりしようぜ。

>>20
名無しを変更してまで話をしているのですから、できるだけスレが途切れないようにすべきかと

>>6 前スレ>>951だが「みんな問題無いと思ってる」とは書いてないけどね。

現状のまま利用して行けるだろ？って言いたいだけなんだけどね。
各個人の対策で追いつかない状態か？ってのが重要だと思ってる。
鯖に負荷が掛かってるから運営側が困ってるとかなら話は別だがね。

ちなみに漏れは雑談は基本的にスルー。軽い突っ込みなら２,３レスする時ある。
板の雰囲気が基本的にスルーになればそれがその板の空気になるんだろうし。
正直言って「雑談止めろよ」な書き込みの方がウザイ。

>>24
乙ﾝﾃﾞﾚ
確かに

>>16
いや、ここ＋板だから「無意味なスレを立てまくる」ことがそもそもできねぇから。



あと、規制云々についての話し合いで一番思ったこと。

連投規制は、120秒はやりすぎだけど、ちょっと強くするのは「あり」じゃねぇかな。
自治スレ伸びすぎで、いつも張り付いてる訳じゃねえ記者にはつらいよ、流石に。

もうちょっと、落ち着いて議論ができるようにする、という意味では「あり」。

>>24
同感

>>21
その場に居ないと分からないふいんきもあったかもしれないですねー

俺からしたら長年の懸案という実感だけど…

例えば、前スレの終盤、ブットちゃんの暗殺教えてくれた人がいたけど
ああいうのも明らかにスレ違いだよな？
俺はああいうのは助かるんだがねえ・・

>>24
了解です。

個人的な意見なので無視してください。
スレ立てお疲れ様でした。

>>21
coqさんの暴走に、コテ嫌いの自治厨が乗っかって煽りまくっただけのことでは。

この議論が持ち上がっている今、雑談が減っていますね。
では、こういう議論を定期的に行い、どういう規制を実行するか投票してはどうでしょう。
（選択肢には現状維持も含む）
で、一度、採択された規制であってもその次の定例会で、撤廃する事も可能。
問題点。
投票期間にイン出来ない方が困る。
運営側が大変。
ルール可変の為、周知の徹底が困難。
・・・問題点も多いorz

>>25
失敬しました。

多分、問題と思っているものが規制推進派と多少ズレているのかと。
別にサーバーへの負荷の問題という話ではなく、
「本来この東亜ニュースが担うべき議論の場が馴れ合い雑談によって機能を果たしていない」というのが
推進派の意見であるように見えます。

＞規制推進派の方々
もし誤っている、あるいは補足されるのでしたらよろしくお願いいたします。

必死チェッカーによれば、雑談固定は１分インターバルで投稿してるので、
６０秒規制は無意味。１２０でいいだろう。

>>32
そのたびに自治が１日５スレなんていったら、
記者が氏ぬよ。

読む義務があるのに。

>>21
溜まり溜まったものが噴き出したのではないのでしょうか？

>>29
アレから話が広がるのなら、スレ違いの雑談となるでしょう。

>>23
いやね、「長年の懸念」の人の場合は、「もう過去に何度も何度も言ってるのに…」と
最初からヒートアップしてしまうものなんですよ。で、極端に走りやすい気がします。

>>31
うん、キャップ持ちが暴走したのがそもそもの発端だと思うんだよね。
じゃあ、それを「根本から絶つ」のが大前提になるんじゃないかな、と。

そこまでキャップを賭けてやるほどの事だったんですかねぇ。俺にはよーわからん。

>>32
無理

>>32
一度決めた規制は、簡単には解除できませんよ。

>>21
よく東亜で言われてる、日本人はギリギリまで我慢して急に怒ると言う事そのもの。
小さな不満が溜まってこういう話になっただけの事じゃないかな。

みんなが迷惑している、有意義な議論がコテの馴れ合いが原因で潰された実例
をもとに、規制すべきかどうかの議論ならわかるが、ここ何日か急に沸いてきた
規制論。これだけ自由に意見が集約される場で会議みたいな発言のやりとりなんて
有得ない。またそれがいいとは思えない。規制は不要。ちょんは嫌い。

>>27
>>2参照。
ようするに「＋板じゃなくすることで、雑談できる環境にしてしまえば？」という提案に対する発言になります。
連続投稿は２人の人間の間で議論がなされていると多少困ります。
120秒制限は厳しいですが、60秒程度であれば規制反対派の方も受け入れられるのでは？と思います。

落ち着いて議論できる、だが議論の熱は冷めない方法での「規制」が必要ですね。

>>37
そもそも、ここまでして規制する意味があるのか疑問です。
自治スレ一つグダグダにするしかないのに、何で他人の事を偉そうに言えるのか。

>>37
ここ1ヶ月くらいの夜の一番勢いがあるスレでかなり雑談があって
スレ内で注意する人との応酬があったんだけど。
削除依頼についてはdat落ちした物は依頼しちゃいけないんでしょ。

>>15
>>1にニュースソースを引いてるかどうかで区別できないかな？

>>41
自由だから何を書き込んでもいいと思ってるのか？
それならGLもRLもいらねえだろ

実に本文の読み辛い名無しだぜ

>>40
いやさぁ…その前に言おうぜおまいら。ここ2chだぜ。

>>42
個人的に思うのは、自治スレのこの伸びが続くのはちとつらい。
なので、もうちょい落ち着いた議論ができる環境をつくるというのは「あり」。
120秒はちと極端だろ、と思うけれども。

>>44
規制議論はdat落ちしてようと関係ねぇですよ。

＞46
結果そうなっている。それだけ。ちょんは嫌い。

>>6
>規制推進派にしても反対派にしてもそういう非建設的な意見というのはいかがなものでしょう？

先のレスでも書いたが、現状が規制をするまで急迫しているとは思えないからね。
明らかに削除対象になるような事象が頻発しているならともかく
もしくは現状を憂いている者が削除以来を頻繁に出している状況ならともかく

ろくに削除依頼も出さずに（出ていないのに）、現状で大騒ぎする意味があるとは思えない。

ただし、個人的な見解とは別に規制の方法を論じるならば、効果の定かでない強制名無しより
６０秒やそれ以上の連続投稿規制の方が意味があると思う。

2nnで伸びてるので来てみた。
この板は現状のままで良いと思うよ。
「うよこもり」のヲタネタ雑談で何が悪いの。

投票の話はどうなったの？
規制するかしないか、とか規制内容をここで話し合っても意味ないから、
そもそも投票するかしないか/投票内容/投票時期(期間)
だけ話し合って決めるべきじゃないかな。
規制派のターン！→規制反対派のターン！→…　の繰り返しじゃ意味無いし。

>>37
スレ違い雑談肯定派は普段まとまってるけど(雑談してるんだし)、
スレ違い雑談うざい派はばらばらだからじゃない？
だからまとまった時期に爆発するという。

>>16
それとこれとはまったっくべつもんだい。
もしその様な状況になっても、何が困る？
みんなで楽しくスレ食いつぶしたらいいじゃんｗ

>>15
朝鮮半島の経済と政体が劇的に変わるイベントがおこるかどうかで変わってくるとおもう。

これから数年間、文系板の中国、台湾、ハングル板、経済系の板各種、じわじわ忙しくなるはずだよ。
ここらあたりからビジネスニュース+、東亜+、にまた人が入ってきて雰囲気が変わってくだろう。
ニュー速+の状況が改善される時期は見通したたないけれど、他のニュース系板の雰囲気が
変わっていけば変化は免れまいよ。ニュース極東は避暑地としてすごしやすいからこのままでもいいな。

自由な書き込みの中に、面白い意見、為になる知識がまざっている。
玉石混合も、自由あってこそ。規制は不要。朝鮮人は嫌い。

今さら雑コテの馴れ合いについては否定も肯定もせんけど
あの予定調和なノリによく飽きんもんだ とは傍で眺めてて思う。

【在日】在日朝鮮人抑圧の歴史刻む身分証、男性が保管〜戦後、抑圧の証しとしてほとんどが在日朝鮮人によって破棄された[12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198767121/5

↑このコピペやたらと目に付くけど規制しないの？

>>48
個人的意見、まあ昨日言ってみただけですが、としては

「とりあえず60〜90秒制限かけてみよう」ですね。

それだけで雑談が減るのかもしれませんし、
この自治スレの発言の質もよくなるのかもしれません。
すくなくとも特定コテを見かけたことによる脊髄反射レスは多少なりとも抑えられると思います。

ただし「規制をかけるための試行」が許されるのであれば、の話です。
現実問題としてその規制をかけるためには投票が必要で……となってしまっていますから。

>>16
それ何の関係があるの？
海外からのアタックは板住人が対応する問題じゃなくて運営側でしょ。

そもそも削除依頼の有無は規制とは無関係かと
規制の前段階に削除あるいは依頼の必要性があるわけでもありませんから

>>52
一月十日に行われるみたいだわ。
今はその準備期間。

そろそろ記者キャップ濫用の連投したcoqに裁きを希望。


雑談規制とはやや別の話だけど、
記者の問題行動についても自治スレですよね？


補佐の人意見よろ

過去ログ読み直してきた。
発端はこの書き込みから。
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1197163725/326-

んで、coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★が暴走。
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1197163725/406

こいつ、何にも考えないでやったんだろうな。

>>18
最初から500レス以上も潰している例

【国内】　朝鮮総連大阪府本部 競売へ★３　[11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196076998/

=======================================================

22 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2007/11/26(月) 20:41:25 ID:OGwsavLa ?2BP(350)
>>16
ごめん、最後に買ったエロゲはマブラヴ無印だわ。


131 名前：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY [] 投稿日：2007/11/26(月) 21:02:03 ID:ji+W/8NV
>>107
兵器娘・・・メカ娘かい？
俺も好きさ。

まったく、今の世界は間違っている。
兵器とはそもそも妄想の中でハァハァするための物だ。
それを人殺しの道具にするとは嘆かわしいことだと思わんかね？


222 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c [淑女バニーさんモード。] 投稿日：2007/11/26(月) 21:11:12 ID:/9VhEZaN
>>206
あー、そういうネタいいですね。
色々出来そうな気がする。
逆に、人の想念が集まった未来兵器娘とかありですか？ｗ


307 名前：ズンドコ桜 ◆pjykbu.D7. [sage] 投稿日：2007/11/26(月) 21:19:56 ID:WOYJk1rB
>>290
「俺は浮気はしない。多分しないと思う。しないんじゃないかな？・・・・・ま、ちょっと覚悟はしておけ。」


408 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2007/11/26(月) 21:32:45 ID:OGwsavLa ?2BP(350)
>>398
結婚式は一回。
嫁も旦那も友人。
結婚も離婚も、いの一番に俺に相談すんなヴォケｗ


505 名前：政☆ギョパネット＠店番 ◆MASAlzrmr. [sage] 投稿日：2007/11/26(月) 21:41:33 ID:/nz47LFB
>>481
そーいや、ちょっと困った事に。

実家北海道なんだけど、オレ長男の長男で墓と仏壇継がなきゃならんのよ。
オヤジが筆頭だったからなー

北海道帰れねえｗ

>>50
>>52
もう投票は決定事項　責任者も決まってんの

前前スレから全部読め

>>60
もちろん削除依頼が必要なわけではない。
ただ問題の顕在化としての意味や、迷惑を感じていると主張する者の
意思表示もしくは問題意識をはかる目安としては意味があるかと。

>>61
おれはそんなの認めないよ。
1月10日までの議論で決めるなんて、横暴だ！！！

>>52
激しく同意
このままじゃムダにスレ潰してるだけにしか見えんし

>>60
まぁ、「GL違反だ」と言ってる人がいましたのでね。
では、「GL違反かどうか」を判断する人に、それは相談してみたの？と言ったまで。

>>64
…それってさぁ、「500レス」もつぶしてるわけじゃねぇと思うんだが。
6レスじゃんか。その程度ならNG登録して対応しろよ…

>>44
dat落ち前に依頼→dat落ちなので削除しません、でも、規制の時は（規制用に保存されてる）ログ残ってるから参考にされるよ

以下記者間の醜態
＞薔薇ばばさん（数スレ前）
んー、コテで書き込みしてないから信用ないのが問題だってんなら、丁度いいじゃんROM住民代表記者で。

＞諸君
要するに、大したことでもないのに火をつけたおいらが悪い、ってことですかそうですか。

>>64
正直、コテハンが５、６人いるともうそれだけでやる気なくす

まぁリアルの人間関係で充足してたら
２chに来てまで馴れ合う気にならん罠ｗ

>>50
雑談の度に「削除依頼」を出せ、そうしなければ問題があることは認められない、
と読めてしまうのですが極論でしょうか？無論その主張もありだとは思います。

最後の段落には同意いたします。
強制名無しや強制フシアナには馴れ合い雑談防止の効果が薄いと思います。

>>71 っ「NGワード“◆”」

やるならさっさとやれよ

１月10日まで議論するとかバカなこと言ってないでさ

>>66
そうは思えませんね

そもそも削除という方法はタイムラグのあるものであって
現在問題となっているようなスレ違いの雑談を仮に削除依頼したとして
実際に削除が行われるまで結局当該スレの進行は変わりませんし
さらに流れの速いスレならば埋まるのが早くなってしまい、スレが埋まってしまっては基本的に削除は実行されないので
結局依頼してもなんら変わらないということはほぼ自明ですね

効果のない手段が利用されているかいないかという事項は指針にはなりえないかと

>>69
いや、100番台、200番台、300番台って適当なもの引っ張って来ただけで
6レスじゃなくてたくさんやってるよ
アンカーもかみあってないでしょ…
それに数百レスもコピペするわけにはいかんでしょうw

>>74
あぼんがどれだけ続くかで大体の人数が把握できちゃうんだ♪

>>70
「連投規制回避するためにキャップ付で連投」している事そのものが問題です。
俺の中では、「荒らしさんが自分の主張を聞いて欲しいから荒らしただけ」に見えます。

それがわかっていないのならば、あなたは記者辞めたほうがいいと思います。

>>67
10日の投票で、まず規制を行うか否かを決めるの。
それから、さらに準備期間を置いて規制の中身を決めていくわけ。
まだ時間はいくらでもあるからw

>>69
言って聞いて貰えるのなら問題にならないと思うのだが。
実際スルーか罵倒で終わるよ。

>>900
昨日は自治スレにレスしようと思ったら、読むのに1時間かかってしまったので先に見ました。

>>73
極論ですね。
板のローカルルール変更や規制議論に至るまでの事態ならば、
それまでに当然、それなりの反応（現状を改善しようとする動きや
現状を否定する動き）が、あってしかるべきだと言ってるだけです。

誰も削除対象にならない程度の雑談、すなわち板の方向性を論じる
までもない雑談にまで削除依頼を出せとは言ってません。

>>53
ええ、「スレはいくらでも消費するもの」って考えも＋じゃなくなったらアリでしょう。
ただ韓国からいつもお客さんがくるような状態になったら
板が正常動作しているとは言えず、運営側から白い眼で見られる可能性があります

>>75
「十分な議論がなされていない状態での投票は運営側としては受け入れられない可能性がある」

らしいですので。長すぎれば熱も冷めます。この程度でご容赦いただけませんか？

　　　　卿らの討議も永い割に、なかなか結論が出ないようだな？

>>76
効果を論じているのではないのですが・・・
やっても仕方ないからと放置できる程度の問題なら
規制を論じるまでもないとの意味ですよ。

有名コテが、脱線、雑談するのにも意味があると思っている。参加しやすい、
少々ずれた意見でも躊躇せず書き込める安心感がもてる。いろんな人の意見
を見る機会が増える。みな専門家ではないのだから「こんな事書いて馬鹿に
されるかな？」という不安を持つ人もいるはず。敷居は低いに越した事は無い。
という意味で雑談も活性化に一役買っている。瑠月がなんの役にたっているのか、
まだ高尚な書き込みを読ませてもらってない。規制は不要。

>>74
携帯厨の俺涙目

>>83
ああ、すみませんね。暗黙の了解となっていると思って省いてしまいました。

あくまでも「雑談」とはいえ「馴れ合い雑談」および「スレ違い雑談」が対象です。

>>75
あんたの意見はどうなん
規制に賛成なの反対なの？

正直、俺は規制までするほどとは思わない。
俺の個人的な意見だけどね。

>>80

そんなの、名無し変えたりする前に、下の方でごそごそやってた時に決まったことだろ
まず規制を行うか否かを決める投票を1月10日にやっても良いのかという投票を経た上でないと
寝込みを襲う様なもんだよ。
俺は認めないよ！！

かなりたくさん議論スレを消費してきたみたいけど
ここらで流れをまとめてくれんかね？
どういう方向に流れつつあるのか、全く理解できない。

>>86
削除ではやっても仕方ないと思いますが
強制名無しなら効果が上がるだろうと思うので、それの導入を主張しているのです

その意見には規制の前段階に削除という手法が必要とされるという暗黙の了解がありますが
そのような必要性はありません

>>92
いや、そのネタはもう終わったから。


あえて書くと

「じゃ、その投票をするべきか投票するべきだって俺は主張する！！」

でしょうかね。

>>93
まとめ：全体としては全く進んでない

>>84
長すぎるんじゃない？

現状がOKかNGかぐらいは年内に採決取るべきかと。

とっくに議論はループしてるし。

>>93 所詮平行線。

ここ数スレで結論が出るなら去年やその前から自治スレで「雑談」について話し合われない。

>>95
ネタニマジスレかこわるい

も終わってるよ

＞64
雑談のＵｐを希望していない。「有意義な議論がコテの馴れ合いで潰された」
という実例のをもとに、雑談規制を論じるなら判る。ただの「糞コテうぜー」
てなものなら、瑠月の書き込みで十分。

>>93
ていうか、議論になってないわな

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）　
↓
一回目投票（規制必要？） ＊投票日ではなく投票期間にしてほしいとの要望あり
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓　　　　　　　　
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

雑談を許さないスレなら、どうすんのよ？
雑談を完全に寄生すれば、２ちゃんではなくなることぐらい判るだろうに

死も人生の一部、雑談もレスの一つ
２ちゃん、または、この板潰して、自殺でもすんの？

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

■：具体的な今後のスケジュール
>>102　を参照

【規制等をするとしたらの案（改２）】
規制(基本的に、強制名無し、強制フシアナ、連投規制、秒数規制の組み合わせ)
　1.強制名無し
　2.強制名無し＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　3.強制フシアナ
　4.強制フシアナ＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　5.連投規制のみ
　6.連投規制＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　7.秒数規制の延長のみ(現状30→60〜120)

非規制(いわゆる呼びかけ)
　8.>>1または>>2と>>1001にスレ違い雑談自重を求める書き込み
　9.デフォルト名無しをスレ違い雑談自重を呼びかける様なものにする
　　（段階的に変えていくという提案も）
　10.LRの改定（叩き台募集中）

その他
　11.東亜＋から朝鮮半島情勢板になる。 (記者制廃止)
　12.板の分割（新板ねだる？東亜VIP板ｗ）

【段階的変化名無し（例）】
Level１：　（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
Level２：　┐(´･ω_･` ;)┌←スレ違い雑談目に余る
Level３：　p(`ε´q）←スレ違い雑談禁止　もうすぐ規制投票
Level４：　((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))←120秒規制導入投票中


【雑談自重AA（例）】
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

＊連投規制：一定時間内に同一IP（群？）の者が一定数以上書き込むと、
　書き込めなくなるというものだったと思います。（毎正時にリセット）
　（AA板で一時期あったバイバイさるさん規制みたいなもの）

>>97
ですから、２、３日の短期的な議論で導き出された結論に意味があるのか、
ということが問題になるかと思います。

かなり有意義な議論がなされているならばともかく、
今のところお互いに意見をぶつけるだけ、ですから、もうしばらく様子を見るべきかと。

そんなにあわてて結論を導き出さなければならない理由はないですよね？
「議論がループして意味がない」とこの時点で結論付けてしまうのは
いささか早すぎます。

>>75
馴れ合いたいんでしょ？なんで馴れ合わないの？

>>103
同じ奴が馴れ合いで他の人が入れないようなネタを毎度毎度噛ましてるのが
問題なんだな。
誰でも入れるスレタイに沿った雑談なら規制派もみんな大賛成なんですよ。

>>97に賛成

現状：維持or変革(規制導入)

で年内に決を一度取るべき。
当然投票期間を設けてね。

>>97
しらなんだと苦情が来た場合い貴方が責任をとれるのか

>>104
反対派はローカルルールやら101に明示や、出してると思うよ。

規制厨には見えないらしいけどｗ

「過去ログ見ろ」と言っているみたいだけど、９９個も見てらんない
せいぜい３つ前まで流し読みする程度

すでにこの議論が雑談と化している感がある。

不特定多数に開放する板で、「過去ログ見ない奴、参加禁止」とかマジ言ってんの？

馴れ合いの雑談が良いか悪いかなんて、そのスレに参加してる人が決めればいい事じゃないの？
それとも、「雑談していることも指摘できない閉鎖空間」と化したのか？

>>98
結論出るとは思わんけど、何日くらいで一定の判断する予定なのかとか
どういう変更する予定があるのかくらい・・・。
>>2を見ると、板を分割するような感じのようですが。

>>110
まぁ、そういう苦情はいつやってもありそうですけどね。

>>82
質問なんですが、>>105の8〜10の措置について1/10より前に行うことは可能でしょうか？
特に8で早めに注意喚起すべきという意見が出ているのですがいかがでしょう？

次に、（質問のアクションが投票以降であった場合の）提案なんですが、一回目の投票について
　・規制あり（どの規制を行うか投票へ）
　・規制なし（話し合いへ）
に追加として
　・規制以外の処置（8〜10など）
というのはいかがでしょうか？

議論の中で明確な規制賛成派・反対派の他に、
規制以外の何らかのアクションが必要と考えている方がいらっしゃいます。
（アクション後、何の改善も見られなければ規制やむなしと考えてる方が多数？）

この方たちは一回目の投票で「規制あり」にも「規制なし」にも投票しにくいので、
第三案として「規制以外の処置」を追加していただければと思います。
（処置の中に「スレ違い雑談が収まらなかった場合は規制します」の文言を入れるべき
　”告知を強化していくといい”などの案もあります。）

（別件１）議論日程について異論がある方がいらっしゃるようです
（別件２）投票日ではなくて投票期間の方がいいという方がいらっしゃいます。

投票期間で行うのなら、その期間内に立てたスレの>>2に投票の告知をしてもらいたいわ。
見てなかったという人が現れないように。

>>94
必要はない旨は明記したと思うが？

住人意識をはかる目安としての意味、さらに言うなら
「自治」の実行がなされていたかの証にはなると思うとの話なんだが

日常的な自治、改善のための具体的行動なくして規制だけを唱えても
緊急急迫の感もなければ規制論にも説得力がない。

期間云々は既に決まってるんだから、変更したけりゃ責任者と相談しろよー

＞108
「他の人が入れないような」って入る必要あんの？スルーとか？とにもかくにも
規制有りき。これが規制導入派の意見？なんでもいいから書き込んでよ。自治以外
に。半島情勢、中国に関する何か。ここは東亜＋なんだから。

>>116
そんな糞面倒くさいこと、記者がいちいちやってられるかヽ(`Д´)ノ

つかローカルルールにでも告知してくれよ、そんなんやるくらいなら。

>>108
その他の人が入れないようなネタというのは、「スレの趣旨と全く関係ない、コテキャラに由来する内輪ネタ」
と解していいのかな？

記者キャップ濫用連投荒らしcoqの処分はー？＞ククリ補佐


謝ったら終わり？

>>117
＞「自治」の実行がなされていたかの証にはなると思う

ならないです
なぜならそもそもそれをしても実効性のないことは自明だからです

ずいぶんと活動が活発化しているようで、何よりです。

宗主国である中韓朝を繰り返し表面上で批判しつつ、
誰からも嫌われるようなヲタ丸出し行動を取る、これを繰り返し行うことで生み出された

韓国・中国・北朝鮮（の人、国）を批判する人＝嫌韓、嫌中
＝二次元しか興味なさそうな、見た目も中身も気持ち悪いヲタクそのもの

というイメージは、ネットでもリアルでも着々と浸透しつつあります。
もはや、「朝鮮人は昔は駅前で・・・」「南京大虐殺３０万人ってウソだろ」なんてことは、
口に出すのもはばかられるようになってきました。

これも皆様方の、空気を無視する強い意志、見るからにキモいＡＡ作成能力、
アニメ等のヲタ情報の収集発表力、などなど、たゆまぬ努力の賜物です。

みなさん、もう後一歩のところまで来ています！
がんばって自治厨達を潰しましょう！

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　★１００記念の1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>115
賛同します。

規制以外の処置に関して実施することに
規制推進派、反対派ともに異議するところは小さいのではないかと思います。

規制不要となってもこれらの処置は実施するべきかと、過去への戒めという意味も込めて。

>>120
専ブラ使いはＬＲなんて見ないのだけど…

>>119
俺は自治が好きｗ

この問題が決着するまで自治以外のスレには暫く書き込まないでＲＯＭ。

>124
おまい、頭良すぎて俺はついていけんわｗ

>>2
+外した無印にするのは断固反対。変なスレばっかになりそう。

>>115
年内だと「数日では議論不足」ということになって、規制てことになっても実行されるのか？というのがあります。（通るかもしれないけど）
数日の議論で、その場にいた人で多数決を行って決定した、では微妙かもしれません。
>　・規制あり（どの規制を行うか投票へ）
>　・規制なし（話し合いへ）
>　・規制以外の処置（8〜10など）
それって、単純に「規制なし、ただし○○を行う」ってだけなので心配は要らないと思います。

（別件１）上の内容とは違うのかな？
（別件２）議論は〜日まで、て合意はあったと思いますが、投票日は1日、って合意はないと思います。

>>121
その通りです。
＋スレタイと関係ないアニメネタ。

>>124
> 無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

>>129
なんで触るかな？

>>124
暇なら意見出してはぁと

>>127
一応、LRに掲示してあれば「告知した」とはみなされるようですよ。運営の人には。

というかそもそも論として、「スレ違いの雑談は禁止です。雑談スレでお願いします」
ってLRに入れれば済む話じゃねぇの？とか俺は思ってしまうんだけどなぁ。

興味のあるニュースでも下を見れば馴れ合いばかり・・・助けて

>>123
根拠を提示せずに自明と言われても、

それはあなたの主観です。

としか言えませんけど？

>>132
それなら同意する。

>>120
面倒くさくてもやらなかったら、しらねーよって言うさ。
>>1を見てるかどうかも怪しいんだから。
いっそのことスレタイに入れるかｗ

>>131 議論不足って去年からずっと続けてる自治ネタなのに
議論不足なの？（実際はもっと続けてるべ？）

>137
じゃぁ、登録制にしてオナニーすれば良いんじゃない？
真面目な人が来て白熱した中身濃厚な議論ができるじゃん。

もうちょっと書かせてもらうと、ここの有名コテさんはほんとに良く勉強してる、
いつも関心させられる。やろうと思えば硬派な、専門的な知識、情報のみが行き
交う場にもコテさんなら出来る。ただし強烈に過疎化が進むとは思うが。だって
誰もついていけないレベルの書き込みが、時々寄せられるだけになるだろうから。
この自由さと引き換えにそんなつまらんもの、瑠月以外望んではいないと思う。

>>140
規制賛成、投票賛成の記者さんが勝手にやってくれ…って感じ(ﾟ∀ﾟ)
まぁ、何本立ててるのかはさっぱりしらねぇが。

>>141
自治議論は雑談問題提起すると、すれ違いって言われるんだよ。

>>136
それはそうなんだけどねw

>>139
貴方が賛否どちらかは知りませんが同意して頂いたようですので
質問です。

規制かけるとすれば貴方なら何を選択しますか？
もし反対なら馴れ合い雑談コテの始末はどうつけますか？

>>144
そもそも、記者の中での擦り合わせってやってるの？
なんか、記者もバラバラな感じがするのだけど。

>145
すれ違いというか「おいおい、ここ２ちゃんだぞ？何を議論しようってんだい？」
問題外だわなｗ

>>131
＞年内だと「数日では議論不足」ということになって、・・・
規制以外の処置8（の>>2への書き込み）を早くやってくれという発言が目立ったので書きました。

＞それって、単純に「規制なし、ただし○○を行う」ってだけなので
「規制以外の処置」を「規制なし」に、含む　と考えてよろしいでしょうか？
（詳細は議論後でしょうけども）

別件１：短いのでは？という人がいたので。
別件２：了解です。これからの議論次第ということですね？

>>136
なんでそこまでしなきゃなんねーんだよ(ﾟДﾟ#)

とでも思ってる希ガス。
なんか夕べそんな事誰かが言ってたような気もするけど、気だけ。多分。

>>138
根拠は先ほど申し上げました

１、今回問題となっているような雑談はスレの流れが速いところで発生する
２、削除は実行されるまで数日のタイムラグがある
３、埋まってしまったスレッドは基本的に削除されない

以上です

>>148
いや、そもそも「すりあわせ」なんてしてたら、キャップで連投しねぇと思うんだ、俺は。

>>151
LR変えるほうが絶対楽だと思うんだけどね、俺は。。。
まぁよくわからん。

年内に規制強化するかどうか決取って

Noならオワリ
Yesなら具体的な規制強化


これで1/10もくひょうってのならまだ理解できるけどさ…



規制強化するかどうかで1/10って、そりゃないだろと

まだやってんのかカスは
永遠にやって潰しあえよ

>>143
ってかコテいらね→コテ自主規制→やっぱコテいた方が人来るわ
ってのは２年前にやってるんだよなｗ

ただコテの重要性と、スレ違い雑談の是非は別問題で、
後者を問題にしてるってだけ。

あとスレ違い雑談が問題であって、雑談自体じゃないよ。

さて、落ちるので最後に。

「規制をかけるにしてもかけないにしても、この議論が終わった後、どんな東亜にするのか」

ってことはイメージしながら考えてほしい。

主観がいけないとは言わないが、相手の立場だったらどう思うのかを考えるのも大切。
規制推進派も反対派もよくよく考えろ。

>>152
ククリ補佐〜

記者キャップ濫用連投荒らしcoqの処分は？

>>154
だから、何でそんなに急いでいるの？

そりゃないだろ、の根拠やなぜそう思うの？
「感覚的に長いから」だけではよくわからないので、きちんと説明していただけますよね？

>147
雑談コテって具体的にだれよ？
晒せば良いんじゃないの？

韓一とか俺は好きだよ。おもろいし
アニメネタで雑談ばかりしてるコテって誰だよ？

>>158
華麗にスルーされるよね、それｗ

>>150
> ＞年内だと「数日では議論不足」ということになって、・・・
> 規制以外の処置8（の>>2への書き込み）を早くやってくれという発言が目立ったので書きました。
いや、ぶっちゃけ自分も12/31〆だと個人的には楽なのですがね・・・

>＞それって、単純に「規制なし、ただし○○を行う」ってだけなので
>「規制以外の処置」を「規制なし」に、含む　と考えてよろしいでしょうか？
>（詳細は議論後でしょうけども）
去年の結論も「規制はなし、各自自重する」だったしね。
去年は規制に関する部分しか投票しなかったからこうｇｄｇｄしてる訳だと思うんだ。

>別件２：了解です。これからの議論次第ということですね？
新年になったら適当に決めればいいとは思いますけどね。極端に長い/短いものでなければいいわけですし、そんな反対はないかと。

>>154
んー、規制強化とは限らないし、「規制する/しない」の二択である必要は無いと思うよ。

>>153
記者間で問題意識も共有できてないで、
住人を説得できるとでも思っているのかしらね？
賛成派・反対派と意見が分かれても、
其処が肝心だと思うのだけど。

パキスタンは東アジア（というか東南アジア）じゃないでしょ。さすがに。
【訃報】パキスタンのブット元首相、自爆テロと見られる銃撃と爆発に巻き込まれ死去。他約20人も死亡（同
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198766712/

>>149
違うよ。

すれ違い雑談がひどいんですけど、注意しても聞いてくれません。
どうしたらいいでしょう。

ここははすれ違い雑談を議論するところではないので、あなたのレスはすれ違いです。

と言い続けてたのに、今頃何言ってるんだ？

だろｗ

>>155 まぁ、そういうな投票まで予定に入ってるからな。
くだらない自治での雑談論議が終わるか。
規制が入って板の雰囲気が変わって雑談論議がさらに続くかって所だし。

>>162
記者が窓爺にレスして、タダで済むと思ってるの？

コテの内輪馴れ合いが不快だという議論と
別にいいじゃんという議論は

論理的に解決することはできない
（どっちも正しいので）


投票で決めるしかあるめ

>>104
経緯が良く分かった。感謝です。
しかし、この議論にはある種の矛盾があるという印象を受ける。

GLの要求は、一見さんの為に閉鎖的でない議論をしよう、ということだと思う。
しかし、>>87さんが書いてるように、コテ同士の「馴れ合い雑談」の存在は、
一見さんの方が歓迎してると思うんだ。（逆に常連が嫌っている）

勿論、一見さんも東亜ニュースをネタに雑談しに来るはず。
しかし、ニュースに関連したネタだけだと、常連の知識にとても追いつけず、
寧ろ一見さんには敷居が高くなってしまう。
馴れ合い的なネタが適度に混じることで、一見さんもスレに沿った議論に
加わりやすくなるんじゃないだろうか？

>>168
馴れ合いたいのねホントは

>>163
ん、まぁ記者にも色々な人がいるだろうからさ。
みんなが同じようにスレ立てしてるわけじゃないでしょ、それと一緒。

つーか、記者も１住民なんですよ。そもそも論として。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>160
東亜にいて全く知らないのなら半年・・・。

>>159
> >>154
> だから、何でそんなに急いでいるの？

時間が無駄だから。

と思ったら>>164は別スレで把握済でしたか。ごみん。

久しぶりに来たらほんとにデフォ名無しが変わって
議論誘導中になってるw

こうなる前に提案したかったが、自治スレではなくて
特別自治スレを別に用意したほうが良かったかもしんない
別の議題が出たときに記者が困ると思う

>>175
でもできないっぽいよ。
雑談（自治も含める）のスレは最大３つまでらしいし。

バカを晒してるのが見ていて楽しいな

>>162
＞去年の結論も「規制はなし、各自自重する」だったしね。
＞去年は規制に関する部分しか投票しなかったからこうｇｄｇｄしてる訳だと思うんだ。
了解です。

＞新年になったら適当に決めればいいとは思いますけどね・・・
私もそう思います。

>>175

> 別の議題が出たときに記者が困ると思う

だからとっとと片付けるべし。
時間かけた方がいい結論が出るとは限らん

ひとつ質問なんだけどさあ、規制ってドコに依頼すんの？

>>167
んー、このレスに限っては、窓と同じ事言ってる人が複数いるから、とりあえず窓に安価つけといただけだからねえ。

>>169
>しかし、>>87さんが書いてるように、コテ同士の「馴れ合い雑談」の存在は、
>一見さんの方が歓迎してると思うんだ。（逆に常連が嫌っている）
本当に、誰の胸がないとかごはんがなんだとかって、一見さんは書き込みやすいかもしれないけど、板の趣旨違うじゃん
一見さんが「板のネタには付いていけないけどスレ違いの雑談ができる」と「板のネタには付いていけないしスレ違いの雑談も出来ない」だったら後者の方がいいと思うな。

>>147
全体が不利益を被るような規制には、あまり賛成できんな。俺の理想としては、
まず、スレチ雑談にはおまいらスレ違いですよ〜と警告する。それでもご理解いただけないようなら、アク禁にでもするしかあるまい。
できるかどうかはしらんけど。尿道教師みたくウィルスコード貼るようなクズは、速効でアク禁にしてほしいとこなんだが……

>>176
雑談が 名無し専用/普通 と二つある意味がわからない

>>152
削除依頼に即効性を求めるからでしょ

その場で削除されなくとも、（まともな）削除人なら依頼には目を通し確認しますし
削除議論板での議論の参考にします。
削除依頼の積み重ねは無意味ではありませんよ。

というか、その程度の労力も払わずして規制ばかり騒いでも説得力はないですよ。
論に重みをもたらすのは日頃の積み重ねです。

ここ何日かＲＯＭってたけど、まず規制ありきの規制推進派ってのは
別人種がいきなり変な事言い出す、まさに在日。払ってもない「年金
寄越せ！」的な。改めてちょんとは付き合えないと思った。規制不要。

>172
あぁ、それか。
つまり「すっこんでろ」ってことね。

で、知った人で投票して決める。
それで不特定多数に開放して「おまいは気に入らないからすっこんでろ」ですか？

とうひょうすれば？「限定された民主的」に

>>181
今更こんなこと聞くのもあれだけどさ、
一体何がしたかったの？

>>175
これ以上立てられないんだよｗ

>>171
＞つーか、記者も１住民なんですよ。そもそも論として。
＞それ以上でもそれ以下でもない。

そう思ってない人も少なくないって事でしょ。
東亜に来て二年位かな？経つけど、俺も最近までそう思ってなかったし。

>>171
いくらか権限はあるけどねw

投票まで時間もあることだし、その事を記者間でも話しあったら？

>>176
その３つって数は目安に過ぎないってひの人の公式見解は出てるけど、板長がNG出してるというｗｗｗ

>>180
削除依頼→削除してってもおいつかないよ！→規制　って流れが基本。
即ち削除依頼→規制議論

>>176
そうなの？初めて知った

>>179
投票を前提にしている以上、議論していることの周知は必要であろう
知らない間に投票終わって俺はｼﾗﾈではgdgdどころか荒れる元になる
時間かければいい結論にたどりつくとは限らないが、長い議論は
イコール周知につながると思わないか？

>>173
なぜ時間が無駄なの？誰の時間が無駄なの？
十分な議論の時間を設けて、住民の賛同を得る必要はないのでしょうか。

「時間が無駄だからとっとと決める」ではなく
「時間が無駄にならないような議論を心がける/議論に誘導する」なんてことはできませんか？

まあ「できない、でやっぱり無駄」なんて主観的なわがままの解答をされるとは思いますが。
ではお疲れ様です。

決め方を決めてから議論汁

どっちでもええやん
どうせ便所の落書きの暇つぶしなんだからさ
潰しあってちょうだい

>>189-190
そうは思ってない「記者」もいると思うよ。（この板に限らず）

ただ、俺はそう思ってるので、まぁおまいらわいわい楽しくやろうぜ、ってことだ。

>>182
アク禁は出来ないとのこと。

一部の馬鹿コテが全てのコテさんに迷惑を及ぼしてるので規制は
私としても忍びない面が有りますが個別アク禁が出来ない以上
致し方ないと考えてます。

＞156
「問題になっている。」何度も見たフレーズだが、瑠月以外の誰が問題視
してんの？「みんなが困ってる。」みたいな言い方。１、２、たくさん。
アサヒるが２ちゃん流行語大賞とって良かった。すれ違いすまそ。

>>191
ひの人ってどちらさん
はっきりみんなに分かるように書けよ

俺って事情通じゃあ、そこらのピラニアとかわらんぞ！

>>194
投票じゃね？

記者も一住人だから


法律ちらつかせてまで強圧的態度に出たり
キャップ持たないとできないほどの連投荒らししたり
しても許せ、ということかしら？

>>191
まろゆき

>>193
だから、ここまで来たらもう何時間かけても無駄なんだよ。
同じことの繰り返しだし。

来る人間と去る人間がどこかで同じ速度になってサチるんだって。

てかオマエ、仕切っているようだが、決め方決めてるのか？
それを決めずに議論しても絶対にまとまらんから

>>202
そんなヤツはしらん！！

>>196
そういう記者の方が人気あるわね、当然だけどw

>>199
ひろゆき。

>>181
いや、俺が言いたいのは、

・ROM→＜敷居低い＞→馴れ合いに参加→＜敷居低い＞→板趣旨に沿った雑談に参加

っていう流れの方が、一見さんを板に参加させやすくなるのではないか、ってこと。

・ROM→＜敷居高い＞→板趣旨に沿った雑談に参加

という流れは理想だが、おそらく一見さんは参加しにくいと思う。
例え東亜の知識が豊富でも、板独自の用語とかあるしな。
馴れ合いに混じりながら（ROMりながらでもいい）板の雰囲気に
慣れていく方が一見さんには楽だと思う。

ククリ支局長補佐が徹底的に

coqの処分問題

に

答えない




のは



怪しい

>>201
>キャップ持たないとできないほどの連投荒らししたりしても許せ

「記者も一住人だから」こそ、キャップ持たないとできないほどの連投やらかしちゃあかんでしょ。
「一住民」の範囲を超えた濫用なのですよ、それ。

まぁ、それがわかってねぇ記者さんがいること自体が、軽く驚きでもあるのだけれども。

アホがアホ同士で議論しても答えがアホになるだけ
匿名掲示板なんだからまとまるわけがない
強制的に規制すればいいんだよ、アホ

>>201
そんな趣旨では言ってないだろよ…。

>>206
なるほど。
そういう見方も確かにあるね。

>>203
普通の選挙だって、公開討論とか政見放送くらいあらぁな
告示即投票じゃないだろ？

>>207
事情説明とかの段階までいってるから、そっからは板長の仕事じゃないの？

まだ続いているのか…

>>206
それは同意です。
漏れは東亜+が4ヶ月目くらいだけど、雑談も交わしつつ色々コテから勉強させてもらってます

正直、規制や何やらはいらないです。

>>205
お前は何時から記者coo・・・になったんだ。
まさか、星持ちだけの秘密情報か？？

>>206
ひろゆきが言う、おもしろい事だけを書いてほしいという２ちゃんの趣旨からすれば、
敷居は多少高い方がいい。
容易に参加できるというよりも、読み応えのあるスレを目指すべきじゃないかね。

>>206
別にROMでいいじゃん

くだらん馴れ合いなどない方がいい

>>208
というか、キャップ付きの連投って違反じゃなかったっけ？
昔それで剥奪された記者がいた覚えがあるのだけどw
都合のいい話よね、自分の違反には目を瞑るってw

削除ガイドラインから引用すると
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象
>や参加者を重要視するもの、などは移動します。
（中略)
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
>場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した
>場合も同様です。

通報したところで運営が面倒がって対処しないかもしれないけど、基本的なルールとして
雑談は容認されてないんだよな。
こまめに通報して、悪質な荒らしという認識を運営に持ってもらうぐらいしか方法は無いのかもね。

窓さんが僕と馴れ合ってくれない＞＜

>>206
内輪ネタを言い合っても敷居は低くならんと思う

ここ工作員がたくさんいるな
時給いくらだよ

>>206
スレによっちゃコテとか無関係で一見さんも参加しやすいスレがあるような。

例えば放火とか放火とか放火とか。


知識必要なニュースだけじゃねんだし、その視点で見るのは意味薄い気がする。
個人的には、だけど。

そう、、例えば国プラのような？

そいつぁ、、あんまり。

>>206
初参加で貧乳〜ですか？www

>>197
馬鹿コテとかさ固定観念すてなさいな．ｗ
普段は変な奴でも目から鱗ものの考え方をするし
コテは

>211
その結果がアニメスレになるんですよ

今北

過去スレ読まずに書く。
糞コテ同士の馴れ合いは、前々から苦々しく思っていた。

糞コテがスレをチャットに使うのに、非常に迷惑してきていた。
こっちは仕事で、朝晩しかスレをチェックできない。

馴れ合いレスで、やたらとスレを流されると面倒なんだよ。
Mixiかどっか、よそでやれ！東亜にくんな！

>>197
技術的なことには詳しくないが、アク禁というより書き込み禁止(ロムは可)にできないのかな。
2ch全体ではなくて、この板だけ禁止とか。

窓さんがいるみたいだから書くけど、「韓米を米韓に書き直せー！お前は日本海
を東海と呼ぶのかー！」みたいな変な書き込みしてたやついたけど、今回さかんに
「問題になっている、規制すべし」とケチつけてんの、そいつかな？

coqの連投については、とりあえず、このスレじゃなくて、
説教部屋あたりでチクってくれ。
ややこしくなるから。

窓さんが冷たい。俺の心は凍てついた

>>206
その流れで人が増えても厨ばっかり増えるような気がする。

>>230
しらねー

>>184
規制を主張するには削除依頼ありきという前提条件にこだわってらっしゃるようですが
そもそもそのような前提条件は存在しないということは先ほどから申し上げているとおりです

そしてこちらが欲しいと思っているのは当該問題に対し即効性がある手法です
削除依頼を出せば削除人が雑談を追い払ってくれてスレに沿った話ができます！というのならばしますが
そうではなく、単に「削除議論板の議論の参考にします」ですか

削除議論板の議論の参考になってそれで東亜が何か変わるんですか
そもそも削除議論板よりもメジャーな存在のGLすら「知らなかった、もっと告知すべきだ」というような意見すら出る中で
そんなものに何の価値があるのかさっぱりわかりませんが

>>235
オマエ、わりとマトモなこと言うな…

>>231
説教部屋が都合良く落ちてるだろ

窓さん自スレ持ってないの？

>>233
むしろその流れで今現在の惨状が・・・

東亜って変な奴ばっかだな
オタクが多いからか？

>>229
詳しくないので定かでは有りませんが出来ないと思います。

全くの私見ですがコテの皆さんに迷惑を掛けている馬鹿コテを
馴れ合っていないコテさんが恫喝とまでは言いませんが抑えることは
出来ないのでしょうか？
出来るならば規制は要りません。

そもそも何の権限も無い連中が話し合っても無駄ってだけ。
窓爺が言ってるのもたぶんこれ。

そんなｇｄｇｄ続ける位なら板の意見を決で取ってしまったがいいべ。

漏れはせめて記者の統一意見が欲しい。
スレ立て出来る権利(権限)がある＋人数が一般利用者より少ない。
この少人数ですら統一意見が出せないなら一般利用者が出せるわけがない。

>>237
次の説教部屋が立つまで待ってろよ。

>>229
板別の書き込み規制とかありますよ。
あくまで運営が悪質な荒らしと認知した場合にはですが。
●持ちには無力だったり、固定IPじゃなければ同じプロバイダ使ってる人に巻き添えが行ったりしますけど。

変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


東亜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
記者と言っても所詮一利用者ですから、そこで見解の一致とかしても（自治上は）意味ないでしょ

>>242
記者の統一意見は無理だな…

ここでできるとしたら、「記者の採決に従う」と自治スレで結論すること。
「げどんの決定に従う」でも可。


要するに決め方を決めないと何も進まん。

>>243
俺は、そんなことを説教部屋に言いに行ったりしないよ。
いくら何でも恥ずかしいだろ。

ただ、説教部屋スレが現在無いって指摘しただけだろ。

>>236
記者に触るな分かってやってるなら悪質だわ。

今までの議論はなんだったのかと

>>242
どうでもいいが、何気に神ＩＤだな、アンタ

＞234
わりー、変な質問で。まそれくらい今回の規制導入論は違和感がある。みんな
困っている、問題になっている。へ？誰が？みたいな。雑談については何回か
書いたとおり、敷居の低さ、参加しやすさに一役。規制は不要。瑠月の高尚な
書き込みはまだ見てない。

>>249
バカたもんが何を言おうとワシには関係ないだろアホ

阪急オアシス東亜店が出来たと聞いてやってまいりました

>>241
問題はコテにからむ名無し

今まで通りでいいよ
東亜のバカさ加減が分かったし
これからもバカ相手に楽しませてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
そりゃできるけど、たとえば俺がそれをやるとすれば、俺が東亜板にいる時でないと当然できないわけで。
他の連中の協力と連携が必要になるだろうね。また当然ながら、そういうのを監視する奴が誰もいないようなスレで
起こる突発的な脱線話とかは、さすがにどうにもしようがない。それは了承してもらいたい。

>>225
「貧乳は共通言語だ」

すまん、アニメ話は×だったな……orz

>>223
まあな。放火も某半島では共通言語みたいだし。
しかし、実際の所はどうなのかな？
>>214さんのような意見もあるし（レス感謝です）、
一見さん的に、馴れ合いはアリなのかどうなのか。

この板に来て日の浅い人に、もっと規制への賛否を言って欲しい所だが……。

各々がそもそもなんで東亜+に来てるか考えてみればいい
俺の場合は、単にニュースが見たいだけなら今記者が参照しているような
ソースを直接見ればいいし、深く議論したければハン板なりどこなり行けばいい
ここのスレタイに対する議論ははっきり言って、浅い
ただ、最新ニュースに対して事情通(半可通も多いが)の見解・分析が見れるから
それを参照または発言しに来ている
ただそれだけ。ピラホロですら邪魔で仕方ない
ましてや、スレ違いの雑談なんぞ言うまでもない

だから規制上等。投票あるならこれで一票

>>246 自分がぶち上げた記事がどのようになって欲しいって意見も言えん状態なんだ。
記者の人でそのあたりの意見まとめる位したほうが良くない？
記者の人で一度決取ってみるくらいできない？
少なくとも一般利用者大量に巻き込んで投票ぶち上げる前のたたき台位になるでしょ。

自治スレでみんなの見える状態で決もとれるわけだし。
記者タグで騙りや不正は出来ないし。

窓さん一緒にお風呂はいろう

>>241
リアルならともかく、ネットの世界でどう強制力を働かせるのか？
「命令」の類は無理だよ。

>>255

禿同
コテホロン本人より取り巻きがうざい。
アイドルなのかよｗ

とりあえずククリは決め方を決めろ

話はそれからだ

ＩＤ真っ赤にしてまたやり合おうなバカ達よ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
規制反対派のコテさんが見つけ次第止めるとか
名無しの言うことは聞か無いから名無しだったら自治スレに
コピペするとか出来ると思うんですけどね。

他の反対派のコテさんもこの位なら出来ますよね？

馬鹿コテが反対してるならふざけるなwww

>>247
>ここでできるとしたら、「記者の採決に従う」と自治スレで結論すること。

もうなんかこれでいいや、漏れ。正直gdgdはあきたし、結論は住民じゃ出ない。
明日からはこれ主張します。

現在、東亜＋から朝鮮半島情勢板もしくは東亜VIP板への改変運動展開中です。

キャップ制度無くなって誰でもスレ立て出来るようになりますので、
雑談厨がわいてもっさっさと別スレ立てて引っ越しすればケンチャナヨ！
スレ立て依頼所なんかも、オッパッピー！！

依頼スレは、記者蜥蜴のハングルニュース翻訳依頼スレになりますｗｗ

＞256
ｗをいっぱい書き込んでる時点で東亜住民、ホロン系。規制不要はホロンの
書き込みに対しても当然、同意見。毎回毎回よく無茶苦茶な意見書けるな、
とこれまた感心している。自由な書き込み、敷居の低さ、現状維持希望。

>>268
イエーイ！！オッパッピー！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>252

> 困っている、問題になっている。へ？誰が？みたいな。

それはかなりKY

coq処分する気なしと判断。

記者や支局長補佐がこんなだから住人がどんなんだってしょうがないべ？

>>267 この際、記者の投票で決まったほうがすっきりする。
大量に一般投票やって不正があるかと思うくらいならよっぽどすっきりする。

>>260
よくわからないんだけど、自分の立てた記事にどういうレスが付くかまでは干渉できないと思うよ。

>>272
反応しろつったってこんな時間にネットしてる方が異常だろ・・・

>>271
ky　やめて
本来の空気読めか、メディアソースの空気読めないか迷うから

>>273
という説もあるよな
（ログはろうか）

>>235
君は相変わらず人のレスを読まないし一度持った先入観から離れられない子だねぇ

先ほども必要事項ではない旨を述べていると書いたはずだが、
なぜそれを頑なに無視して自分の先入観で語るのかね？

そもそも削除依頼すらろくになされていない現状で、
ほんの数分の労力の積み重ねすら誰もしない現状で、

さも住人の多くが迷惑し板の機能に影響を及ぼす事態であるかのように
規制を唱えたところで、板住人の多数意志は不明だし、規制を唱える者の
自治意識も計れはしない。

この現状で緊急急迫した事態と思えというほうが無理だよ

補佐とかに文句言うなよ。ボランティアでやってんだから

>>258
ここに来て1年に満たないってのを「日が浅い」としてしまっていいなら、俺は該当するな。


ここに来たきっかけは痛いニュースからなわけだけど、
ある意味ここ、辺境的な部分のある板っすよね。
ニュースに興味あるなら普通ニュー速＋だろうし。

新規とはいえ、ここに来るような人って時点で「一見さん扱い」をする必要とかない気がします。
えぇ、個人的感覚ですよ、完全に。

何度も言うが決め方決めろ

選管決めずに選挙するバカいるか？
刑事訴訟法なしに刑事裁判するバカいるか？
市場ルール決めずに株式市場を開設するバカいるか？

＞271
ＫＹ＝空気、読め？すまんが苦手。現時点でも雑談なんかスルーでいいじゃん、
程度。全く問題視しとらん。

民主的に投票を行い規制をすること(orしないこと)に決めました。
　　　　　　　　　　　　　↓
不特定多数の人に開放します。スレタイに対する議論してくださいね。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　（ひんぬー京都が現われました）
　　　　　　　　　・ひんぬーコテＡ削除
　　　　　　　　　・ひんぬーコテＢ削除
　　　　　　　　　・ひんぬーコテ以外は権限がありません。
　　　　　　　　　　　　　↓
不特定多数の人に開放します。再びスレタイに対する議論してくださいね。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　（ひんぬー京都が現われました）
　　　　　　　　　・ひんぬーコテＡは現われません
　　　　　　　　　・ひんぬーコテＢは現われません
　　　　　　　　　・ひんぬーコテ以外が現われました
　　　　　　　　　　　　　↓
不特定多数の人に開放します。もうお手上げです。自浄作用に頼るしかありません。


馬鹿ですか？

　　　　　　　　　　　　　

>>273
一般投票は、また多くの人が「選択肢」の選定でgdgdになりそうな予感。
その選択肢入れるとこっちと票が割れるみたいな…。
時間もかかるし、漏れは記者の投票の方が、人数が少ないだけマシかと思う。

>>273
わがままなスレ立て機に理性も正義も認められないよ！！

>>266
他の連中の意向は聞いてみないとわからんが、それぐらいなら反対は少ないと思うお

ただ頻出してるピラホロについてだが、事実ではない妄想をさも事実であるかのように並べ立てる行為に反論することを、ただの
ゴッコ扱いするのはおかしくないか。第三者から見れば、反論がない＝できないととられても仕方がないところだ。

>>259
自分も同意見だなぁ。
ずいぶん前にも全く同じ議論があったけど、まだなんとかスレも読んでたし、書き込みもしてた。
コテ雑談は鬱陶しいと思いつつ読み飛ばしてた。
しばらく来れなくて、久々に覗いてみたらもう、コテだらけ雑談だらけ、
今はもうスレ一覧と、気になったニュースの>>1ぐらいしか読まないことが多い。
スレタイの話題から逸れることがままあるピラニアだホロン部だってのも、双方スレ潰しやってるようにしか思えないし。

特撮だの、おっぱいだの、全く無関係の話を突然始めて
それを延々と続けるのをやめてほしいだけなんだけどねえ
規制は60秒以外は、ちょっと困りもの

>>287
ちょっと困るぐらいでないと効果がないから１２０秒で。

>>269
低いのは敷居じゃなく程度だと思うが。
>>259の主張の方が板としては正しいだろう。

60秒だとスレの掛け持ちとか出来ないね。

高橋センセはすごい素直に育った感じでかわいいなぁ。

＞289
＞板としては正しいだろう。

　　　　　　　　　　　　　そうですか。

>>266
自治議論スレでは、名無しが泣きついても、「すれ違いです」でスルーがデフォ。
嘘だと思うなら、過去ログ見てみそｗ

なるほど

>>288
雑談をさせないための規制っすよ。
雑談しない人にまで迷惑かける規制ってのはどうかと。

>>289
板として正しいかどうかは分からない
ただ、俺がそういう場であると認識して参加しているだけのことだから

一票投票をやるのであれば、このような個々人の「自分自身の」意見を
多く表明するべきだと思う

そもそも、ピラホロごっこって、何をもってピラホロごっこなのかね？一例で言うと、「独島は韓国の領土」という主張に、
サン・フランシスコ平和条約の文面を示して「お前の主張は間違い」と反論するのもビラホロごっこなのかい？

>>285
ピラホラは東亜の華だと思ってますよ。
ただピラニアと違った見解を示すと即朝鮮人認定されると
議論する気も起こらず私も馬鹿コテを罵ります。
パスポートは何色だ？
日の丸は？
家紋は？
面倒臭いのでパスしてますが自分たちと違った意見を即殺すようでは
彼等とは議論は出来ませんね。

私は規制賛成ですが貴方のような反対派が増えれば１月１０日までに
規制は止めて自粛＋注意（恫喝）で決着が付く可能性も有ると思います。

反対派の中で過激な人大杉w

強制フシアナが一番だよ くだらん煽り減るぞ
雑談なんかも 減るし

強制フシアナ規制に しようぜ

>>206
同意です。
私もそんな雰囲気の東亜からたくさん知識をもらいました

>>295
雑談しない人に、「それでもいいから規制してくれ」って意見があるんでしょう。
なんか世も末だけど。

>>277
＞そもそも削除依頼すらろくになされていない現状で、
＞ほんの数分の労力の積み重ねすら誰もしない現状で、

その削除依頼の本件に於ける無意味性については先ほど申し上げたとおりです
無意味な基準をスタート地点においても以降の論述には意味がありません

>>298
ピラニアとホロン部のクオリティが低くなったからだろ。
読んで手つまらないもの

>>302
本件、ククリが正しい

てか、早く決め方決めれ

>>297
韓一イジリはピラホロごっこだろあれ

>>302 記者だけでまず決取ってみてよ。
「規制するしない」、「規制するならどのように」
一般利用者の投票する前のたたき台くらいになるでしょ。

>>305
あれはどっちかというと馴れ合いだな。

>>306
なんで記者だけなんだ？
意味不明。

記者はスレ立て機以外の何者でもないだろｗ

>>298
>ただピラニアと違った見解を示すと即朝鮮人認定される

ピラニアと違った見解というのが、具体的にどういう見解だったのか、その場の流れとかも知らないから何とも言えないが……

少なくも、東亜板は東亜コテの私物ではないし、人に迷惑をかけても自由にできる権利があるわけでもない、
これは確かだ。しかし、一介の住人として言わせてもらうと、やはり一部の人間の行為で全体が迷惑を被るような話は、
本末転倒だと思う。

まずはここらで本格的に自浄運動を起こして、それでスレチ雑談が収まればよし、どうにも収まらなければ、
そん時は規制もやむを得ないだろうな。

あと、コテも名無しも自由に参加できる雑談スレなんかがあれば、ちょっとは住人の摩擦も減るんではないかと思うが。

>>308
一般に書き込んでる人らに対し、「客観的に見れる」って部分はあるんじゃないかな。

>>308 少なくとも絶対数が違う。
自治スレでそのまま決が＜簡単＞に取れる。

>>306
>>102にたたき台があるので、それを基本にすればよろしいかと

>>302
君の論で否定されるのは削除依頼の即効性だけで、
削除依頼の積み重ねが無意味ではないことは述べた筈だが？

また削除依頼という誰にでも可能な自治参加、板の改善に、
ほんの僅かな労力を払うことすら無駄と断じて改善の努力もせぬ者の言は
説得力もなければ、板住人の意志も見えず、現状が緊急急迫の
事態とも思えない旨も告げた筈だが？

自治厨のオナニーで板の規制を唱えるべきと言いたいのか？

>>308
しかし、スレが立たんと板が成り立たない罠。
この板の最も重要な役割と言っても過言じゃなかろう。

半島語やシナ語を訳して定期的にスレ立て……俺にはとてもできん。
記者の投票なら納得感はある。

>>312
オイ。やるやらないの議論を来年まで引っ張る気か？

>>308
ですよねー


ま、自分としては、うまく雑談をできる案とか、うまい様子見案とか、とにかくうまい案が出ない限りは

・samba24=60
・timecount/timeclose=100/5
・LR改定
・1001の一番下の行に注意追加
ぐらいの穏便なの狙いだったりします。
って進行役じゃなくて一個人としての意見ね。

>>313
>ほんの僅かな労力
んなこと書いてますけど、疲れるんですよー（経験上の実話）

>>293
NGでスルー推奨か自己責任で削除依頼汁、じゃなかったっけ？

今回は風向きが変わったんでしょ。どう規制すんのか知らないけど

>>306
それは今後の論議の方向性を誤らせる可能性があるため推奨しない
つまり「記者は何を考えているんだ」と、変な責任論になりかねない

>>312 たたき台って・・・ただのロードマップじゃないの！

>>315
じゃ、数日と短期間で投票しても運営に拒否られないって根拠よろ

>>310
では、そのようなコンセンサスがあるかないか投票しようゼ

>>311
板の一大事を簡単に決められて溜まるか。

コテが雑談を止めれば済む話し。

>>320
やるって決めてからやり方を議論して
その全体の議論量があれば通るだろ普通

>>320
ところで、貴方は記者であるはずだが
先般出されたぎまさんの支持通達は解除されたのですか？

窓にレスしたら剥奪って、あれ

>>324

> 窓にレスしたら剥奪って、あれ

オマエはそのことについてどう思う？

>>309
例えば私は中国に年に数回仕事＆遊びで行きます。
その経験から話しを書くとソース出せ！
経験で書いているのでソースは出せないから「聞いてくれよ」。
そこでもう支那畜認定。

韓国の場合で有れば多少は「日本にも落ち度がある」だけでチョン認定。
その後、馬鹿コテ取り巻きの名無しから罵倒攻撃。
馬鹿馬鹿しくて話しになりません。

貴方もご存じでしょうがまともな討論は少なすぎると思いませんか？
それは上記の理由からだと思います。

ピラホラ遊びはちょっと限度を超してる気がしますね。
韓一とのやり取りは別に構わないけど馴れ合いの範疇かな？

>>325
判断する立場にない

>>321 板の一大事がｇｄｇｄ議論のまま一般投票に入るよりまだ良いだろ。

>>327
判断を放棄してるだけだろがタコ

んなやつが自治スレに出入りするなアホ

>>326
それは自治スレで議論することではありません。

お気の毒ですがすれないで解決してください。

>>320

　　 　　　　　　　／＼　
　　　ﾊ　ﾊ　　　／＼　 |　　
.　 （*‘∀‘）／　　　|:　|　　
　 /　　　ミ)　　 　 　|: / 　　
　 |7つ／Ｎ　　　 　 〆　　　
　 ﾍ／、|V　　　　　　　　
　　 ＶＷ

>>309
雑談スレってあるじゃん

>>329
お前は使えねーから、どうでも良い。

>>313
だから先ほど述べたように、そもそもGLすら知らないだのなんだの言われる状況で
削除依頼の積み重ねが削除議論板の議論のそれも単なる「参考」になったとして何か意味があるんですか？

その「参考」はこの板から問題を消し去ってくれるんですか

>>313
オマエの負け

>>321
下段、ですよねー

>>331
ちょｗｗｗ白菊フグにあたったのかｗｗｗ

>>334
星つけて言ってたら、さきほど述べたも何も、ID無いから見えません。

で、さっき何言ったの？

>>292
ごめん、きつい書き方になったかな、高尚な話ばかり書けと言うのでは無いよ。
専門的な話から、ちょっとした感想まであるから興味を持ってスレを見る人が居る。
今問題になっている、スレから完全に逸脱した雑談を馴れ合ってやっている事は違うでしょう？
それこそ東亜でなければいけない理由がないよ。

>>313

> 削除依頼の積み重ねが無意味ではないことは述べた筈だが？

GL＞＞＞＞LR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞削除依頼の積み重ね

>>329
これまでは自治スレのどこかにテンプレとして記載されていた
あの条項が消えている現状から
俺の知らないところで解除された可能性があるため、
解除された可能性は否定できないが、そのソースが見つからないので
coqさんが今後の記者活動を行う上での懸念の一つとして確認したまで

そもそもあれはぎまさんが判断するものであり一住民の私が是非を問うものではない

今の議論の本筋からは離れるので、以上

>>326
そういう場合何気に、表現や言い方に問題があったりしてないか？
そういう「いきなりその言い方かよ」ってケースなら何度も見かけてるけどさ。

>>320

　　 　　　　　　　／＼　
　　　ﾊ　ﾊ　　　／＼　 |　　
.　 （*‘∀‘）／　　　|:　|　　
　 /　　　ミ)　　 　 　|: / 　　
　 |7つ／Ｎ　　　 　 〆　　　
　 ﾍ／、|V　　　　　　　　
　　 ＶＷ

>>340
くだらん。
オマエはたもんが「人を殺せ」と言ったら、黙って殺すのか？

何が正しいかどうか、自分の頭で判断しろタコ

名無しの変更って誰がどういう経緯でどういう手続きを経てやったのか教えて？

>>342
ウルトラバカはどっか行ってろ

>>334
>そもそもGLすら知らないだのなんだの言われる状況で

そもそもこれが問題。GLを徹底させる為に東亜+独自のローカルルールを作る事で対応できないかな？と思う。
たとえば「スレと全く関係ない話はやめましょう。見つけたら徹底的に叩いてＯＫです。」みたいな感じで。
面白可笑しく自治に参加させるように呼びかけるような文章があれば更に良いかと。

>>326
「日本にも落ち度はある」という言い方がカチンと来るんじゃないのかね？そこの部分が発言の中核を成してるように
読み取れる文章だったりとかさ。朝日とかがよく使うレトリックだしそれ。

今までの特亜の言行や、ニュースの内容などが住人の多くにとって我慢の限界と感じられてるから、気が立ってる
んだろう。向こうの肩を持ってると受け取られかねないような書き方は、叩かれる可能性が当然あると思う。

仮に君の言い分が正しいものだったとしても、正しい言い分が常にどこでも通るものではない、というのも確かだろ？

あとピラホロの現状に関しては、ここ半年ばかりパソコンが壊れてて東亜を見てなかったので、その間のことはわからない。

>>343
大体あの馬鹿ダヌキにだって、そんな権限有るのか？

>>346

> GLを徹底させる為に東亜+独自のローカルルールを作る事で対応できないかな？と思う。

GLの方がLRより上位だからねぇ

憲法を徹底させるために法律を作ろうと言ってるように見えるなあ

>>344
自分が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/539

>>341
話しの途中ですね。

ではこれで寝ますが賛否様々あるでしょうが自己主張ばかりしないで
歩み寄りが出来ると良いですね。

>>344
90スレ辺りから告知方法どうしようって話になった結果、名無しを変更する方向にまとまったのでcoqが申請したはず。

>>346
看板にでもGLを読みましょう。って書いて有れば、なれ合いしてるヤツに対しても、注意はしやすくなるよ。
看板見てください。
現状の、注意した方が罵られるというようなことは、減るんじゃない？
それだけでもずいぶん違うと思うんだけど、なんでいきなり規制論議なんだ？

>>350
ｸｽ

>>349
GLを守らせる為のルールを作るなんて情けないんだけど、
2ｃｈらしく煽って叩いてがローカルルールで規定されれば自治したがる人も増えるんじゃないかなと思ってさ。
如何に面白可笑しく規律を守らせるかを考えた方が秒数規制するより効果があるんじゃないかなと。

>>355
まあ、ない議論じゃないかもしれないけど…

ワシ的にはちょっとパスかな？

>>334
何もせずに問題だ問題だ規制だ投票だと叫ぶより遙かにましでしょ
削除依頼を積み重ねて削除議論を経て削除人が動くこともあるのだからね。

それとも何かい？
君の言うこの板の問題とやらは、ガイドラインに抵触し
削除対象になるようなことではなく、単に自治厨が勝手に騒いでるだけと言いたいのかい？

>>347
例えば私が在日だとして馬鹿コテに穏やかに反論することから討論は
始まるんじゃないですか？
それを最初から在日だと言うと罵詈雑言では討論には成りませんよ。
（在日では有りませんよw)

お互いの意見が違うから討論は成り立つわけで反対論には罵詈雑言では
お話に成りません。

今日はありがとう御座いました。
貴方は反対派で私は賛成派ですが或る程度の歩み寄りが出来て大変感謝です。
他の方々も歩み寄りをしていただくと幸いです。
では。

>>355
そんな君にはこの案をお進めする

現在、東亜＋から朝鮮半島情勢板もしくは東亜VIP板への改変運動展開中です。

キャップ制度無くなって誰でもスレ立て出来るようになりますので、
雑談厨がわいてもっさっさと別スレ立てて引っ越しすればケンチャナヨ！

依頼スレは、記者蜥蜴のハングルニュース翻訳依頼スレになりますｗｗ

>>353
直接の発端は >>63 辺りをどうぞ。

>なんでいきなり規制論議なんだ?
個人的には一昨日自治議論が2NNのトップに立ったときはついに来たかって感じだったので、いきなりって感じはしませんがね?

現時点で一週間前よりもスレ違い雑談が減っています。
この状況をどのようにすれば長期間に渡って保持できるのか。
を議論したほうがよっぽど有効ではないのですか？

>>357
司法的手段（削除人出動系）と
立法・行政的手段（規制パラメーター変更系）は別の議論だし

別に司法系が立法・行政系に先行しなければならないというルールはない

>>353
GLを根拠にスレ違いを指摘している人が少ないのが問題なんだと思うよ。
俺はそのスレ違い発言を指摘する人が増えるようなローカルルールを作ればいいんじゃないかと言ったのさ。
秒数規制に関しては必要ないと思うがね。

>>361
いつまでも脅しをかける、ねえ。
ある意味いいかもしれない。

●●が雑談が過剰と認めたときは○○の規制を板全体の同意あるものとして実行することが出来る、って決めとくとか。

●●をどうするかが問題だけど。

>>358
大体、雑談がいかにも長く問題にされてるように言われてるけど、
去年の時刻事件からの規制論議では、罵倒スレが問題にされてたはず。
それを、去年の騒動も、雑談が問題になってと言うのは、捏造だ！！！

>>361
クリスマスを廃止する。

実際先週から今週頭にかけての騒ぎは割とクリスマスの予定&報告ネタが多かったように思います。

>>364

> ●●をどうするかが問題だけど。

げどんでいいよ

>>353
だからそれ（看板明記）以外ないって。
規制ありきで進行されてはやる気も失せるわ。

>>361
議論を降りた私が言うのもなんだが、
「ぬるぽ」を叩いたら、スレ違いだと言われたな。
雑談が減った、というよりも、
これを機にコテ叩き派が勢いづいている印象だが。

>>361
単にここで議論が行われているからだと思う

120秒にして様子見ればいいじゃん

まじで

>>371
現在、東亜＋から朝鮮半島情勢板もしくは東亜VIP板への改変運動展開中です。

キャップ制度無くなって誰でもスレ立て出来るようになりますので、
雑談厨がわいてもっさっさと別スレ立てて引っ越しすればケンチャナヨ！

依頼スレは、記者蜥蜴のハングルニュース翻訳依頼スレになりますｗｗ

投票の際は、出来るだけ不正が起こらないようにホストＩＰが表示されて
尚且つ携帯からの投票は出来ないもののほうがいいと提案しておきます。
あと既出かもしれませんが、投票期間もある程度とったほうが、皆様が投票しやすくなると思うので
その辺も決めたらどうでしょう。

といってもまだまだ先のことのようですが・・・・

>>369
＞「ぬるぽ」を叩いたら、スレ違いだと言われたな。
叩き方にもよるでしょうが、「ぬるぽ」は２ｃｈの遊びとはいえスレ違いなんですよね、明らかに。
スレ違いを指摘してスレ違いといわれましたか・・・エンドレスですね。

規制有無がどういう方向に進むかは分かりませんが、
キチンと報告する場所を作っておかないと、同じ事が繰り返されそうですね。

>>373
投票板とか？と思っているんだけど

>>375
投票板ってまだ生きてるのか？
死んだ記憶があるんだが

>>364
基準決めたら?
1か月に10件以上報告があったらとか。

>>373
もともと正月挟んで人口減ると厄介だからアホほど議論期間を設けているだけですんで、議論は早めに中断して投票期間を長く取るってのもありだとは思いますよ?

>>373
度マンションとかで同一IPの人は。みんな纏めて1票でおｋ？
俺は、IP、適当に変えられるけどｗ

>>378
んだな

投票を始めるのが正解な希ガス

>>373
不正は必ず起こりますよ。
ネットですもの。
ＩＰを変えるなんて２分もあればできること。

>>378
あと、投票が始まっても議論を中断する必要はない

てか中断できない

>>379
ActiveXとか使ったらMACアドレス引っこ抜けませんかね?
アレなら少なくともPC1台までは特定できますが。

>>357
「問題だ問題だ規制だ投票だと叫ぶ」時点でそれは何かをしてるんですよ

「削除依頼を積み重ねて→削除議論を経て→削除人が動く『こともある』」と
「問題だから規制しよう→議論ののち申請」と

前者を優先する必要性がまったく見当たらないのですが、何かそのような必然性があるのですか

議論するのはいいけど投票ヤメタとかいうのは止めてね
こっちはｗｋｔｋしながら待ってるんだから

>>378
10日だと思ってたから投票できなかった。
この投票は無効だ！！
と、俺は言うよ！！

>>384
その通り

>>357
あきらめろ。オマエに勝ち目はない

>>386
だから10日「まで」やるんですよw

>>375
投票板だと携帯とかからもおｋなんでしょうかね？

>>379
不正は無しですよｗ
俺もねカフェから投票なんて絶対しませんから！

>>375
この際、隔離板としての東亜に果たして自治が必要か否かの投票もして欲しい。

>>374
敢えて反論。

ここで行われている議論とは筋違い。
コテ同士の馴れ合い脱線が問題のはず。
そして、「ぬるぽ」遊びは２ちゃんに於いて、何ら問題となっていない。

貴方は、毛筋ほどの雑談も許さないと主張されるか？
何が問題かを把握しているのか、甚だ疑問。

>>390
オマエが勝手にやれ

あ、投票板って
http://etc7.2ch.net/vote/
です。

って書いてて、複数日にわたってやる場合はコード発行機借りてこないといけないと気付いた

>>379
さあ、やっみたら？
そっちの方はさっぱりだから。

>>392
アンカー飛ばすな

>>386
告知開始した段階で、議論は1/10までとされてますから、
それ以前に投票終了させるのはまずいですね。

個人的には10日以降ならいつでもいいですが、
どうしても早めに投票したい人が多いならば、
10日をはさんで何日間かにするしか無いでしょう。

こんばんは。
この名無し名（？）を見て、自治スレで雑談大会をやっているのかと思いました。
なんにせよインパクトはありますが…

規制して喜ぶのって、○○人くらいなもんだと思うのですが…

>>393
あ。手動集計の方ね…・

>>369
そういうのは自治厨だし、それが発生するから規制は俺としては反対なんだけどね
極端に言えば、たとえ話でもスレ違いと言われる
あと、雑談と言われても、軍事、宗教、政治、どこまでが雑談なのか？
軍事→他国の軍備を言ったらすれ違い？
宗教→他国の宗教や噂話を言ったらすれ違い？
政治→過去の事を言ったらすれ違い？他派も駄目？

スレに沿わないって誰が判断するの？判断じたいが投票と同じだろうに今まで運営から規制がなかったのは？
投票というか報告という投票がなかったからじゃないの？
それならここにいるのは一部じゃないか意味あるのか？

>>369
記者が>>998-999で
「う」「め」と書いたら呼び出し食らったとか
バカなエピソードもあるしｗ

>>397
ようこそ。東亜の電波浴びていってくださいｗ

とにかくこの板の存在は良くないね。
抹消すべき。

>>399
それらはスレ違いではなく傍証だから構わんでしょ。
スレ違いと言う人が間違ってる。

どうせ結論も出ずみんな飽きて流れ解散なんだろうな

この板はいったいなんなの？
最近ずっとあがってるね。

>>402
抹消させるように、君も議論に参加汁！！

参加しないやつは売国奴！！

>>393
あっお任せしますm(_ _)m
もう投票となったら皆様のモラルを信じるしかないですね
こうなりゃ・・・他に手段が無い以上は

正直、これを機会に糞コテどもには、よそに行って欲しい。

チャットなら２ｃｈでやらなくてもいいだろうが。

>>402
特亜板作ってｗ

>>399
GL
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


要するに「過度」じゃなければいいのよ

>>405
2NNで祭マークをもらうまで、東亜自治は頑張ります！！

>>399
最終的には、個人の主観に頼らざるを得ないが、
スレタイと掛け離れたと思ったら、完全に行き過ぎであるのは、
誰しも納得のいく所。

判断と、投票を同一に扱うのは、水と火を同列に扱うが如しかと

出来得るなら、ここの頭から、また前のログも読まれたし。

>>409
現在、東亜＋から朝鮮半島情勢板もしくは東亜VIP板への改変運動展開中です。

キャップ制度無くなって誰でもスレ立て出来るようになりますので、
雑談厨がわいてもっさっさと別スレ立てて引っ越しすればケンチャナヨ！

依頼スレは、記者蜥蜴のハングルニュース翻訳依頼スレになりますｗｗ

>>391
＞貴方は、毛筋ほどの雑談も許さないと主張されるか？
そんなつもりはまったく無いですよ。

＞「ぬるぽ」を叩いたら、スレ違いだと言われたな。
という件に関して、厳密に適用するとこうなるかな？ということです。

危惧しているのは、誰かに「雑談自重」と指摘した場合「スレ違い」と
いわれる惧れがあるということです。

「ぬるぽ」だけの件であれば私はいつもスルーしてるので、
過剰に「ガッ」がなければ問題ないと思います。

それから
＞コテ同士の馴れ合い脱線が問題のはず。
は明らかに認識が私と違いますね。
ここで、問題にしているのは「スレ違い雑談（馴れ合い含む）」です。
コテ・名無しは関係無いと思います。


尚、私は規制反対派です。

>>400
それは存ぜぬが、記者という時点で引っ掛かるかとw

>>413
なるうｗ隔離の隔離なのね
いかないわ　そんなとこ　あん　あん　あん(;ﾟдﾟ)ｧ....

>>415
白菊に批判的な記者だったので引っかかっただけｗ

>>410
だから、過度とは誰が判断するのかということ
投票しますとか、実際、見てる何割なのさ？
ニュースヘッドラインとかでも東亜のローカルルールはこうですと告知するのか？

>>395
るせー
ワシに命令するなタコ

>>416
お前くらい居なくても、どっちの板も問題ねーよｗ

>>418

> だから、過度とは誰が判断するのかということ

削除系の場合：削除人が判断
規制系の場合：自治スレが判断して申告し運営系が最終判断

>>421
>規制系の場合：自治スレが判断して申告し運営系が最終判断

それを今までやってこなかったから、現状があるんだろうが。

主にコテや取り巻きが雑談してるんだろ、影響があるんだよ
名無しにすればいいだけ。

>>414
「ぬるぽ」に関しては了解。
その辺の裁量によって、相手を見定める資料となるので、
応じるかスルーかは、人それぞれと考える。

>は明らかに認識が私と違いますね。
失礼した。
表現が悪かった模様。
貴方と同じ認識だが、今回の発端に関わっていた者故、
先の表現をしたまで。

>>417
了解w
私は逃げるのみw

>>422
何が言いたいのか全く分からん

ハン板から飛んできましたが、こちらの板はどうなるんでしょうか？
従前から特亜系の情報を仕入れる格好の場所だったのに・・・。

>>426
自治って２ちゃんの荒らしの別名がここにあるの？

>>424
いえどういたしまして。

＞貴方と同じ認識だが、今回の発端に関わっていた者故、
私も見ていましたが、投げ出さずまた議論しましょう（観察でもいいですから）。

すこしでも板がいい方向に行くといいですね。


この二日我慢したので本音を少しだけｗ
　「規制いやだよ〜！！！」
　「ニダーやノムのAA貼りながら面白おかしくやりたいよ〜！！！」
　（やりすぎるとスレ違いになりかねないんで自重します。。。）

>>427
まぁ、規制が敷かれりゃおそらくν速＋の様になる。
それが良いか悪いかは各々違いますが。

>>426
わらないんなら黙ってろ！！

キャプでも貰える算段がついてかき込んでるんじゃなかったら別だがなｗ

違うか、既存のコード発行機は1日ごと動作だからそれ使うとしたら書き換えないといけないのか・・・

やっぱ自己設置か、改造しやすそうなスクリプトでも探すか。ふが。

>>429
夜中に爆音鳴らしてバイク乗りたいよ〜と言ってるバカ高校生を
オマエはどう思う？

>>431
オマエ、頭悪そうだな…

何も難しいこと言ってるわけでもないのに何でｇｄｇｄになるのかよくわからないな。

どんなルールを設定しようと、読まないやつは読まずにスレチ、オタ話、個人的な駄レスで迷惑をかける。
だから一網打尽にシステムで規制する。

それだけでしょ。

だから規制は早くやってくれってことです。

御託ならべるのもいいが、空気嫁

それだけの話だろうが

>>431
俺は馬鹿です。
文句があるか？

>>430
いいんじゃない、もともとν速だし

>>437
自己レスでのバカ宣言乙

>>>434
と言うように、馬鹿ですが、何か問題が？

>>432
お疲れさんです。
何もできないがせめて応援させてくれ。

>>437
文句はないよ
このの人はまじめに議論してるんだからそろそろ寝よう〜ヽ(´ー｀)ノ

>>435
だから、夜と昼と朝と・・・使う人違うのに
何割の意見を収拾して規制かけるつもりなの？が問題だと思うけどな

>>440
バカってこと自体が問題じゃないと思っている人間に
何を言っても無駄なんだよな

>>408
うるせえぞカス。
いつもチャットしてるなら解るがちゃんとレスしとるわい。
コテというだけでうざいなら他所逝けよ。

傍論・極論で構わないけれども、
ネタ元の記事に沿った話を展開して欲しいな。

コテに求められてるのは馴れ合いの雑談ではなくて、
元記事に対する知識と見解。
その相対するコテ同士の対立の中で名無しさん達が
「あーでもないこーでもない」と
それぞれの思考を巡らせるのが面白いんじゃないのかな。

>>442
すまんちょっと感情的になった。
みんな、ごめんなさい

>>414
>ここで、問題にしているのは「スレ違い雑談（馴れ合い含む）」です。
>コテ・名無しは関係無いと思います。

私もそう認識しています。
仮に、名無し強制となった場合、コテの馴れ合い雑談は減ると思うのですが、名無しによるスレ違い雑談はなくならないと考えます。
それは、規制したのだから「名無しがスレ違い雑談しても文句を言えない」という状況になるのでは？
と考えられるからです。

>>429
発端に関わったものとして、最後まで見届ける所存。
今までの、ここの状態を素直に受け入れていた者としては、
規制云々は不要と思う。
されども、規制されるならそれに従うのみ。

(文体変更w)
AA貼りは私も好きなんで、過度にならなければいいんじゃね、と思いますw

なんかどんどん趣旨から離れていってないか？

>>442
２行目後半もアウトらしい＜「寝るノシ」

>>448
強制名無しになったら雑談は減るよ
確実に


ただ、そのプラスのために
コテを皆殺しにするのはいかがなものかとワシは思う


なので120秒規制がいいと思ってるんだが
決め方が決まっていないので議論のしようがない

>>444
おいおい。自治スレで本題から反れるって救いようないだろ。

>>448
知らない者同士で雑談ってそんなに出来んだろ
シカトされるかもしれないのに

>>450
問題なのは寝落ち宣言よりそれに「おやすみなさいノシ」とかレスつけてスレを徒に消費する行為、と解釈していますがどうなんでしょう?
実際寝た(はずの)人間に挨拶返してもしょうがないですし。

>>450
元の趣旨ってなんでしたっけ？
コテ駆逐と馴れ合い雑談規制と潔癖的な雑談規制が混ざってｇｄｇｄで……

>>453
そんなことないのだわ。

これで、特定できないと思いますか？

>>435
迷惑でないと思う人も多い訳で、
それらを規制するのに板住人を巻き込むのか？　
コテでも名無しでもいいからキッチリ注意すりゃいいんだよ。
巻き込まれるよりマシ。　　注意シロ！と注意したいコテに頼んでもいい。

>>448
>名無しによるスレ違い雑談はなくならないと考えます。

それはこの板だけの問題ではないし、防ぐ手立ては無いし、防ぐ必要があるとも思わないね

>>456
わからない

>>443
規制された中で何ができるか

ここまできたらそっちの方向で考えていったほうがいいと思うよ？
自浄なんか絶対無理だし。

スレチ雑談をさんざんやわらかい言い方でやめてほしいと頼んだけど
効果なしだったし。
そんなこともあって、もはや>>1しか読んでないんだけどね。
そんなアホな労力使うくらいならすぐ規制してほしい。

自浄作用に期待するなどはあきらめました。

>>457
注意するだけで解決すると思ってるのか？

おぼこい奴だな

名前が変わってるから見に来たｗ
確かにコテハンのスレ違い雑談はひどいｗ
100や200レスで終わらず、スレ全体雑談みたいな感じなのはな
長引くならラウンジなり雑談出来る他の板で好きなだけ話せばいいだろうに
まあスレ潰しと言われても仕方ないんじゃないか
実際雑談で意図的にスレを潰すのは他板で見かけたから、意図的かもしれんね

>>457
そう。巻き込むよ。
注意してもきかないからね。

>>448
私が規制反対派なのは、現状でいいという考えが主なのですが、
もうひとつは、今挙げられている規制案でスレ違い雑談をなくせるかどうか懐疑的だからです。

やってみればいいじゃ無いかとおっしゃる方も多いですが、
その前に告知（>>1、2、1001に自重のコメント、名無し変更、LR追加）をやってからでも
いいのでは無いかと考えています（規制反対の場合は自動的にそういう方向になりそうですが）。


>>449
＞発端に関わったものとして、最後まで見届ける所存。
それが一番だと思います。

＞AA貼りは私も好きなんで、過度にならなければいいんじゃね、と思いますw
御互い自重しながらですねｗ

>>481
ああ、解決するね。オレはそう言う意味でコテに遠慮しないから。
そんなコテ・名無しもいるはずだ。空気読まない良い例だろ？

>>464

> 私が規制反対派なのは、現状でいいという考え

だったらこんなに文句は出てないわけで

>>421

その前に雑談が何故できるの？出来るのが問題なら出来る原因が問題では？
コテではないでしょ。終わったからだと読んでて思いますよ？
興味をなくしたら雑談になってしまうでしょうね
それをコテのせい、名無しが話しをするせいは一方的すぎる
提示されたソースを読まないから突っ込みうけてる名無しも多いし、流れが速いからと言うのは論外でしょう
多人数が集まるところで連続で話が入るレス読めないということですから機器的に最初からついていけません

寝る前に、誰も注意してないようなのでいつもの自治スレ風に言うと

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

これは守りましょう。

>>455
それ聞くと、過去ログ見て来いとか言われる禁句なんよ。
で、質問の答えだが、スレに沿わないコテの雑談が最近酷いから何とか減らそうってのが
元々の趣旨です。
恐縮しとります。はい。

>>457
注意しても聞く耳を持たない場合もあるね。
「＞＞○○で結論は出てるから」という具合に。

>>465

> ああ、解決するね。

じゃあ解決して来いよ

>>469
あぁ、その様な趣旨だったのですか。
秒数規制の話が盛んだったので、
てっきり名無しの雑談がメインかと思ってましたよ。

>>471
オレ一人じゃ無理。窓爺もやるか？
　規制は60秒規制、これまではおｋだ。
これが嫌とかいうのはチャットしたいだけだろ。

>>419
小僧、お前に聞いてはいない。
ど厨房だなこいつは。

>>473

> オレ一人じゃ無理。

情けない奴だ

>>464
議論から身を引いたからには、見守るのみ。
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

>>469>>472
両方です。

>>474
ヒヨコがピヨピヨ言ってもなあ…

>>470
それもあるけど全員利用者だから自重しては言えるけど命令ができない
公共機関と勘違いしている人いるけど、ここは解放されているだけの無法地帯だし
元から発言は自己責任で、としかない場所だからね



大体、スレ違い、板違い、だろうが、面白ければ食いつく
不味そうならスルーするが基本の２ちゃんで、雑談がむかつくというのは
元から２ちゃんにあってないんじゃないの？

>>478
自治スレで煽りか。
いくら規制しても駄目だなこりゃ。

>>476
＞議論から身を引いたからには、見守るのみ。
途中で我慢できなくなったら遠慮なく出てきてくださいｗ
少なくとも10日までは議論（無限ループ？）で少しづつ何かは進捗するでしょうから。

ミョーにコテが密集してるスレあるしねぇ
あーゆーのは雰囲気的に『ここは俺たちの場所ですから』みたいな空気になる。
密集しないスレならコテもいいｽﾊﾟｲｽになるし……

コテは雑談自重汁！！ って空気を自治スレでしばらく臭わせてればいいんじゃね？

>>479

> 不味そうならスルーするが基本の２ちゃんで、雑談がむかつくというのは
> 元から２ちゃんにあってないんじゃないの？

だから、すべては程度問題なわけよ

>>480
煽り負けたことは理解できたようだなｗ

オマエごときがワシに挑むこと自体、アホ

niftyが2chで全鯖規制をくらってるらしいよ

>>479
私的な掲示板だからこそ最低限のルールを守れよ
無法地帯ならそもそもＧＬなんて存在しない

コテはこういう時にこそ、存在感を見せるべきではないかね

書き逃げでもいい
目立つ存在なのだから、意見一発提示してはくれんかね

>>480>>484
そのへんで。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/21(金) 01:03:15 ID:c/c5LahzO
プロ野球板は2chの底辺に近いところまできている。
雑談系2とかに次ぐレベル。
そりゃあここよりも荒んでる板はいっぱいあるけど
そういう板は大抵、語る題材が荒れても仕方ないような物だったりする。

で、この板は何を題材にしてるんだっけ………プロ野球？
どうやったら、スポーツについて議論する板がここまで荒めるのさ？
ここの住民は、自分等の民度の低いことを理解してない奴が多すぎ。
多少は理解してても「別にどうでもいい」って奴がほとんど。
本当にそれでいいのかよ。
このままじゃ、永遠に懲罰鯖から抜け出せん。
懲罰鯖って、最初からカスの烙印押されてるようなもんなんだぞ。
懲罰鯖だし荒れても仕方ない、とか言ってる奴をたまに見かけるが
懲罰鯖逝きになってることがそもそも普通じゃない、ってことを忘れてるんじゃないかと思う。

----------------------

もう東亜ごとnamidame逝きでいいよ

>>482
そこでスレで１から離れすぎた雑談を注意しようといってるのだが、
無理だそうだ。そんな事は無いと思う。
しばらくじゃ直ぐ戻るので、延々とやってやる。
ただし一人じゃ無理。誰か協力してくれ！

>>479
一応それでも糞スレだけは見ないで済むように出来たのが+系板群だと思うんで、ここも+板を名乗る以上自治と無縁じゃいられないんでしょうね。

>>481
今回もこうして出ているので、心配無用w
ただし、船頭無き状態の議論は、ひたすらROM専。

雑談となっておる模様故、以下自重。

本来なら「大人の対応をしような」で済む問題が、ここまで拡散するってことは

東亜住人はリアル厨房か、ｦｻｰﾝでも精神年齢が低い奴が多いって証左だなｗ

>>482
自治スレって暴言飛び交うところだと思ってたから、以前の私だと聞く耳もってなかったよ。
そもそも、罵り合いなんて見たくないから自治なんて訪れなかったし。
今回の８９スレ目くらいから初めて来たようなもんだ。
定期的にこんな問題があったのも知らないし。

>>485
プロバイダの全鯖規制は見落としてましたね。。。
どうしましょうか？
議論は見てもらうだけで泣いてもらうしか無いでしょうか？？
投票もダメなのかな？

>>487
いっそあなたがコテをつけてみては？
政治家と違ってコネも金もいらないんですから。

>>490
もうすでに去年やってるんだよね。それ。

で、改善なし。


>>493
そうかもな。

>>486
検索で２ちゃんの入り口から入ってくる奴ばかりとでも思ってるの？
ガイドラインが死文なのはそういう理由もある

>>493
そんな事ないよ。ちゃんとしてる礼儀は。
なんというか、チャンとしてるのよ。
オサーンでも場を凍らせたくないでしょ？そう言うことなのよ。

>>490
◆自治議論★97◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198739768/889

889 名前：琉月　 ◆Blue4.nDDc [http://d.hatena.ne.jp/lunakko/ sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19:12:49 ID:8zUY806N ?2BP(5000)
>>828
馴れ合ってた新規なコテさんたちには、スレ違い雑談を自重してくれるように求め、
ほとんどの方に同意をもらいました。
現在は、ほとんどスレ違い雑談はないと思われます。

問題は、知っていてもスレ違い雑談を続ける古参のコテさんだと思われます。

>>490
テメー去年もいただろうがボケ

>>495
アクセス規制かかってた間の議論は無効。

俺ならいうな

>>495
こんなサービスありましたけど他所に持ち込むのは迷惑ですかね?

2択アンケート ttp://2taku.in/

>>498
だから何をやってもいいという言い訳は成り立たない。
それは単なるゴネ。

やろうと思ったけど
誰も協力してくれませんのでできませんでした

ボクチャンは悪くありません、ってか？

>>502
gyoの通信会社もなんか規制くらってたな

>>501
オレも居たけど雑談問題には絡んでないよ。
シロ菊となんだっけ？板存亡の危機に踊っただけ。

雑談には注意よりも、話題を修正する会話力。
なんとかスレタイの話題でみんなが食いついてくるようなカキコの探究とかやって、
どんな雑談が荒れ放題になっても、スレタイの話題に復帰させて盛り上げる
スレタイ話題職人と化してみるもの面白いかもしれんぞ。

俺はやらんけどさ。

>>503
補助的な資料にしかなたない。
去年もそうだったし。

>>504
それは管理者が言う台詞で利用している奴が言う台詞じゃないな

雑談はいいけど、コテの身内話とかは死ねって思うな。

雑談する時はせめて、コテを隠せ

コテの雑談は際限なく広がっていくからうざい

んじゃしばらく
名無しさんを〜コテ雑談自重汁キャンペーン実施中〜
等々に定期的に換えて啓蒙とか。

>>507
……そこまでの大事なんてありましたっけ？
アライグマが悪ふざけしすぎたぐらいの記憶しかねーですが。

コテだけで雑談スレとかないの？

そういうの作ればいいと思う

ところでこの名前、なるべく早く元に戻して欲しい

>>513
悪ふざけってレベルじゃ(ry
アライグマのAAとぎま叩きだらけで自治どころじゃなかった記憶がw

>>513
まことに恥かしいですがシロ菊・あらいぎまの首取ったる！と粋がってましたオレ。
なんだこのいい加減な記者連中は！と記者さんの苦労も知らずに・・。

>>507
そもそもの発端すら知らずに光の戦士ごっこか。
御目出度過ぎて言葉もねーわ。

>>514
あったほうがいいと思う。ただ「雑談スレにいけ」と言って素直に聞くとは思えんな。
やつらは一般人がいるところでコテつけて目立ちたいって気持ちがあるだろうから。

だから、コテだけで雑談スレつくったら解決じゃないの？

>>510
利用者の立場であれば何やってもいいと思ってるなら会話は成り立ちませんね。
ルールのない世界へどうぞ。

そしてそういう人を強制的に何とかするのがシステムの改変です。

>>518 そもそもぼ発端って？雑談問題なの？

名無しデフォが変わった課程なら知ってるけど。

>>520
いくつかあるらしいよ
それでこの様なんだけど

>>520
自治スレ、雑談スレ、名無し専用雑談スレの3つで既に枠が埋まっちゃってるから無理なんだよね。
一部の人は馴れ合いカテゴリの自己紹介板にあるスレに移住してる。

雑談スレで解決するかもしれんが、どの程度の雑談が雑談スレ行きか目安が欲しいね
すぐ雑談スレ行きを求める奴が出るのも問題だろう

>>519
でも、ためしに立ててみる価値はあると思うよ。

反対の人いる？

>>520に賛成
ｷｬｯﾌﾟもったコテがいるか知らんが…

賛成。

>>522
このスレの>>1を10回読んでこい

東アジアnews+板
こんなのが存在するから揉める。
いい機会だから閉鎖しよう、そうしよう

というか、ネット投票＝誰を信用するの？
なんだけどなｗ本来ならｗ

>>526,527
少なくとも東亜板には無理だわ。
それやっちゃったら剥奪されるだろうし。

>>522
コテ多数の馴れ合い脱線ですよ。
貴方もご存知の面々。
私も一枚噛んでましたから。

>>519
それもあるかもしれませんが、スレ移動して流れを作り直すのが面倒なのでは?

現状でも議論が過熱してきたらハンファイに誘導されていたり、彼らなりにスレの流れ自体は気にしているように見えます。
単に >>1 の内容をガン無視してることに注意を向けていないだけで。

>>526
板長の白菊が反対してますから無理でしょう。

>>523
いや、>>524さんのいうようにコテが集う様なスレはないみたい

>>524
雑談スレを、コテ雑談スレに変更とか無理っぽい？

>>528
今回の騒動ね。それならホロン系コテが自治に巣くってたのと、
名無し雑談スレで不満が燻ぶってたのは知ってる。

>>535
無理じゃないだろうけど・・・。
雑談スレにいる人はそれを望まないんじゃないのかな？と個人的に思う。
名無しもコテも仲良くしてるスレだからね。

やるとすれば名無し専用雑談スレを潰してコテ専用雑談スレにすることだけど、
あそこは「コテうぜー」って人達が多いから間違いなく無理。

結局、コテ同士でやりたいなら馴れ合いカテゴリにある板に自分たちで立てるしかないと思うよ。

板が無くなったら雑談もコテもいなくなるし、不満を垂れる香具師も消えてなくなる。
みんなで幸せになろう

>>535
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1187118009/
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1198331389/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198765134/
これじゃ駄目か

>>529
現在、東亜＋から朝鮮半島情勢板もしくは東亜VIP板への改変運動展開中です。

キャップ制度無くなって誰でもスレ立て出来るようになりますので、
雑談厨がわいてもっさっさと別スレ立てて引っ越しすればケンチャナヨ！

依頼スレは、記者蜥蜴のハングルニュース翻訳依頼スレになりますｗｗ

>>533
スレ違い雑談しまくった挙げ句1000にAA貼っていくコテハンとか、何か気にしてんのかｗ

>>536
知っててなにかしたのかお前は。

ｺﾃは目立つ為でなく、意見をはっきり言うために付けたんだろう？

>>540
もしかしてハン板で事足りてね？

スレ違い雑談というより意図的スレ潰し雑談に見える事もある

>>539
うーん。
これはコテのためにあるスレで自由参加だよね

俺が欲しいのは延々とスレ違いが始まったら、どうぞこちらでと出せるスレ

そのためには東亜番じゃないといけないんだよね。

>>529
揉めるのはいい。東亜が好きだ(モジモジ
こんだけ自治で熱くなる板あるの？　
コテの馴れ合い雑談許せない！スレ話したい！
こんな前向きな自治・・良いよね。だけど60秒規制以外は嫌だ。
名無し強制でもいいよ。
誰が何言っているか(固体識別)を担保する術はコテだけじゃない。

>>545
そういう誘導に使うなら既存の雑談スレで良いんじゃない？
効果がないことはもう検証済みだけど・・・。

>>543
もっとフリーにしちゃおうって事でしょ。
去年も懲罰鯖にしちゃえとかそんな話もあったし。

スレ違い雑談のコテハンと戯れるニセ朝鮮人工作員コテハンみたいなのとか

>>543
ネタ元がニュースというのが、違うよ。
enjoyの時事板でスレッドフロート方式みたいなのを目指してる得わけ

東ア板で自治ってのは無理があるような気がする、隔離板だからって理由じゃなくてなにかと工作員だのなんだのと妙にリアルな陰謀論がついてまわるところだからさ

>>829
無責任が元の掲示板だからね

>>546
目に留まらなかったようだからリンク貼るわ。
テメーはここにいって去年の12月分のログだけでも目を通してこい。

http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

>>541
だからスレ違いであることを問題していないんでしょう。残念ながら。
ただ、自分たちの会話に支障を感じるような水掛け論が始まるとハンファイに誘導されるケースも間々あります。

ロングパスktkr

>>547
コテはコテにしか通じない話をすることが多いから、既存の雑談スレでも嫌われて終わりだよ

もっと名無しもハッピー、コテもハッピーな方法はこれしかおもいつかない

>>546
＞こんだけ自治で熱くなる板あるの？
熱くなりすぎてるような気がする、冬なのになんでこんなに熱いのか？

ニセ朝鮮人コテハンがネタを振って更に雑談が続く、みたいな構造

>>557
ネタだから

>>554
それを利用して、コテを排除しようとした、忌まわしい過去もあるなｗ

>>556
誘導に従わない理由はその通りだろうね。
雑談スレでも歓迎されないし、自分たちも面白くないってことなら移動したくはないわな。

もし既存の雑談スレをコテ専用にしてしまうなら
東亜板の雑談枠には自治、コテ専用雑談、名無し専用雑談で占められるんだけど、
いかにもコテと名無しが敵対してるみたいな状態は俺は嫌だなぁ・・・。

さっきも書いたけど、東亜板ではなく有志が作った馴れ合いカテゴリのスレに
誘導し続けるのが一番穏やかなやり方だと思う。
問題は誰がやるか、そして効果があるのかってことだけど。

>>548
昔のハン板隆盛期をもう一度とか期待しちゃったんだよ

>>550
それなら記者制度は外せないかもしれませんね

ニセ朝鮮人コテハンがスレと関係ない電波を発信して食いつきまくりで百レスとか

>>551
スレ違いの雑談で話題をそらしてスレ潰すのはホロン部の常套手段だな。在日の陰謀だよ。
日本人もこれに負けずに、スレの話題を誘導する能力が必要とされているんだよ。
だからみんな会話力を磨いてだな(ry

>>557 本当に雑談うざい人も居ると思うけど、それなら規制より徹底周知が先で、
それじゃ無理だった、じゃなくて慣例の様に徹底するか注意すればいいと思う。

いやね、本当に名無しのみんながコテ嫌いな様に見えないのよね。
普通のスレでもいつもの通りに名無しのクオリティーもあるギスギスしてない、
コテも私情に走ってないし。
流れし次第でスレ違い雑談が出る事もあるけど、それは徹底周知と注意しかない。

>>563
その辺はコテだろうと名無し電波だろうと同じだと思うけど。

>>561
そんな面倒なことしなくても、自治スレに誘導すればいいと思う。

同じ雑談するなら、自治でやれ！！
雑談も出来るし記者に嫌がらせも出来るぞ！

これくらい、いわないと釣れないだろう

>>566
そうだな
毎回同じネタによく飽きずに食い尽くなと思うがｗ

>>567
自治スレって最悪板と同じ扱いですからｗ
コテへの罵倒しかしねー奴がここに書いているのが、
その印象の主な原因ですが。

コテ雑談スレじゃなくて、コテの見解を拝聴スレってのは？
コテ割合が増えると、そこに誘導するという

>>565
いや、だからそれは去年やったんだ。
周知しても従わない奴は従わない。
挙句の果てに
「もう結論は出た。新しい切り口を出せない奴が悪い」
と居座りを正当化する現状。

自分たちが議論し尽くしたのなら新しく来た人に譲って移動すればいいのに、居つく。
もうどうしようもないでしょ、これ。

で、コテハンも名無しもスレ違いのニセ朝鮮人いじってて1000とかｗ

>>570
なんか最悪板に近いノリだなｗ
考えは面白いと思うけど、東亜板の雑談スレ枠はもう動かせないよ。

>>564
ホロン部って本当に存在するのか？
ってカキコしたらホロン部扱いされちゃった事がありましたよ、実際ホントに居るんですかね？
組織だった集団は居るように思えますが、それはホロンに限ったことじゃ無いようにおもえますし。

>>562
いいえ、記者制度なくす方向で。
ENJOY時事でも重複スレはウザがられてる。でもGLもRLもないから放置の常態。
2chっぽいenjoy時事が出来れば、おｋ！

>>571
それは、今回問題になっている「スレ違い雑談をしていた新規コテ」とは違う人ですね。
あなたのいうそのコテさんがしていた雑談で、今回問題になったものを教えていただけませんか？

どれだけの人が不満を持ってるだろ？

私は特に問題ないけど

雑談があってもそれ以外のレスが進行しててやりとりできてるし。

>>575
なるほど、ということは人気の無いスレッドは自然淘汰にまかせるってことですか。

>>576
どーせ来年も新規コテがでてきて、やらかすんでしょ

このコテだからいい、このコテはだめなんてくぐれないよ

>>569
記者はそれを読む義務がある。

嫌がらせにちょうど良いだろ。
それくらいの餌をつけないと、雑談厨が釣れるかよ

>>569
そのとおり。
自治厨=議論ができない癖に、コテ叩きを東亜での議論に対象に
捻じ曲げているご都合主義者

>>577
不満を煽っているのは、自治でしか議論のできない自治厨房だけ。

>>576
というか、俺に場合はコテに限定しているわけではないんです。
スレチ雑談、無意味なピラホロは名無しもやってること。
いずれにしろスレ潰し行為なので、利益にならないよという立場です。

>>579
だから今回は
「継続的に注意を促せるよう>>1001や名無しに文句を入れよう」
って話があるわけで。

>>571
個人的には現状には不満は無いが、
コテで占拠しちゃって１について出来ないのは困るだろうとは思う。
２，３，４と続けていくとだらけるのは仕方ないけど、
それでも後から来た人の為ロムってる人の為にどげんかせんといけんと思う。
その為には、60秒規制か「いくらやり尽くしたとは言え１から離れ過ぎない」を
徹底周知しかないと思う。これは是非やらないといけない。
コテがクオリティーを高めてる面はある(オレはネタコテ)けど、
継続スレをないがしろにしていい理由はない。

>>578
現状そうじゃないですか？

>>583
スレ潰しね。
どんなにすれが汚れても、それはスであって、それ以上でも、それ以下でもない
では聞くが、汚れていないスレというのは、どんなものかね？
おまえの主観だけで話すなよ。

>>587
横やりだけど、君はアニメの話や嫁がどうとかで埋められているスレをどう思うの？

>>588
なんとも思わないね。
本当にスレに沿った話題をしたいのなら、強引にその中でも
その話題に沿った、書き込みを連投するけどね。
たいていのコテは知り合いだし、本質的にスレの話題に興味があるから
そのスレをのぞいたのであって、
話の持って行きかたを工夫するだけのこと。

まあニセ朝鮮人コテハンが出たらコテも名無しもいじって1000になる板だからなあ
スレ違い雑談禁止とかダメだろｗ

自治厨房は、スレで自分たちで努力して議論を作り出そうとしてるわけ？
俺から見れば、自治でくだを巻いている連中に限って
スレでは、反対意見に対して感情的な書き込みしかできない
議論下手だとしかおもえないがね。

>>588
怒りがあったのなら、声を上げろ。
今までダンマリで、横だの縦だのいわれても、規制論じゃの回し者にしか見ｗないよ

>>588
よくわからん懐かしドラマの話で盛り上がってたりなｗ

>>589
その大抵のコテが知り合いだから話が収まらないんですよ。

一人が何かいうと〜さん（コテの名前）は〜でしたっけ？
うん。そういう〜（コテ）は〜だよな

みたいな話が延々と続いて、工夫とかそういうので流れを変えれるほどあまっちょろくない

多少の雑談、多少のスレ違い、多少の煽り
これに打ち克つ強い精神を各人が各々鍛え上げれば問題解決ってならない？

自分の力で、何とかしようとしないで
規制で相手を支配しようとするところなど
実に暴力的だな、自治厨房という奴は。

>>588
たしかに、見ていて気持ちのいいものではありません。

しかしながら、それらの話を行っていた「新規コテ」は、既に自重してますよ。
また、彼らはＧＬを知らなかったといっています。
ＧＬを知らないのが悪いのは重々承知ですが、知らない人も多いのも事実です。
周知徹底不足だと思うのですが、どうでしょうか。
規制するにしても、しないにしても、徹底周知することこの板にとってプラスになると私は考えますが、
どうでしょうか？

見える、見えるぞ、天高く聳えるエッフェル塔が・・・

>>594
何を言うやら。
本当に話をしたかったら、その旨をはっきりというよ。
事実、それで、議論が始まる。しかし議論を始めるのだったら
最初に議論をしたい奴が、議論をリードするだけの
知識と、ソースを持っているべき。
それすら持ってないくせに、雑談がウザイと騒ぎ立てるのは
余計なお世話だとしか思えないけどな。

>>589
複数でどんどん会話しながら埋めていくから無理じゃねーかｗ

>>595
それができればここまでになっていないｗ

そして人は入れ替わる。

また繰り返しｗ

流石雑談厨房の活動時間だけあって必死だなぁ。

>>600
複数の興味を引くだけの
そのスレに沿った論拠と知識を持たない、己を呪え。

>>498
板トップからもGLへのリンクは貼ってあるけどね

>>503
2択か・・・

>>593
そういった話が出るスレで、ドラマ・アニメ・マンファ・軍事のスレッドなら仕方なくね？
文化スレ、というか。
オレはそういうの疎いからショボーン・・だがｗ

>>600
そーですか？
殆どは意見を求めりゃ答えてくれましたよ？

投票やるのは確定なんだよね？中止とかやめてね

>>606
本質的に東亜のコテは議論好き
興味のあるネタを提供すれば、確実に本筋の議論に戻る。

極論するとルールはあることに意義があるのであって
周知かどうかなぞどうでもいいこと

>>607
自治厨房の陰謀じみた、投票などする必要ない。
東亜の行く末に、何の影響力も持たない、どんな結果になろうと。
結局自治で騒いだら、東亜を支配できるなどという
馬鹿な、自治厨房の自己満足を満たすだけのオナニー行為でしかない。

>>597
なんか釣りくさい

>>603
会話合わせて雑談でもするのかｗ
まあ合わせる名無しもいて、どんどん埋まっていくんだなあ
そして朝鮮人が出たら叩いて埋めて1000とかｗ
この朝鮮人がまたネタ荒らしみたいなもんだしｗ

>>610
さすが、陰謀渦巻く東亜板だな。

投票なら多数決で退ければいいじゃん。なんでそんなに必死なの？

少なくとも俺は大部分の人が反対するなら納得するけど

>>609
この板をよくするためにルールを周知徹底する事になにか問題があるのですか？

>>612
おまえは、自分の気に入らない議論は
全部、雑談と置き換えたいだけのことだろ。

>>613
だったら、昨年度に結論が出てる。
それだけのことだが？

>>613
その投票をする化しないかで揉めてるのｗ

>>608
興味のあるネタを提供ってのは、提供しなきゃアニメ談義で1000でいいって事だなｗ

>>618
できないわけか？
そのくせ、他人の会話を叩いているのか？おまえは？

>>602
雑談厨？　まあ、脱線した場合のコテ名無しならそうなる。
大抵は大真面目な議論だぞ。口調はフランクだが。
脱線・私情レスの継続を減らす方策は必要だが、
雑談厨と言われるほど雑談ばかりしてるわけでもない。

>>610
投票に自治厨もコテも無いだろ
この板に関心を持つみんなが参加してその結果に従うんだから
なにもそうネガティブに考えんでも

うーん、確かに必死だｗ
釣りくさい気もするがｗｗｗ

とちょっと息抜きｗ

>>621
だから、馬鹿らしいといってるのだが？
自治厨房が騒いだから、なぜ、投票をしなくちゃならないわけだ？

仮に、本気で投票したいのなら
最悪板やヲチ板で、小手たたきをしている連中を追い出せよ。
あの連中が、自治厨房の一部なんだからさ
そんな連中が主導しているような、雑談議論に、誰が従えるか。

今更なんだけど、何について投票するの？

コテ専用雑談スレをつくろう決議案？

>>102

>>619
別にアニメの会話とかに入りたい訳じゃないからなｗ
興味ない話はスルーだ
それはお互い様だろうｗ

>>626
何勝手に決めてるんだ？
自治厨房は、おまえらにそれを決める権限が、どこに存在するわけだ？
いい加減にうざい。自治厨房こそ、いやならさっさと東亜から出て行け。

>>627
おまえは、アニメの話を追い出す知識か、なにかネタをもってるわけか？
それを持っていて、話題に飛び込んだことがあるのか？

>>604
申し訳ないが、専ブラだと板トップはすっ飛ばす。

最初の投票は２択でしょう、規制するかしないかの。

>>626
ありがと。

まずは、規制方法や基準を決めた方がいいね。
それが決まらないとコンセンサスは得られないだろう

>>629
アニメの話がスレ違いだって言ってるんだよボケ

>>632
誰がスレ違いだと決めるわけだ？
アニメの話を、強引に引き戻せない奴は黙ってろ。

>>629
歴史は多少詳しいからそれで軌道修正を図ったり
スレによるが
それでコテハンが黙ったりも

＞ coq ◆OOOOOkCOQc 
投票を実行する権限が、どこから委託された物か
はっきりと説明してくれ。
他人を規制する、しないという事を持ち出しているんだ
運営関連から、あんたは、それなりの権限を与えられて
この投票を実行しようとしてるんだろうな？

>>633
あのね。
それは荒しと変わらないんだよ。

アニメの話がしたいんならアニメ板に行けばいい、自己紹介や嫁紹介も別の板でやればいいだろう

歴史と関係ないスレではどうしようもないな
不得意な時代もあるし

>>636
何を言ってるやら。
東亜で、アニメネタのスレがたつのは当たり前。

規制をする、しないの投票をする前に
その投票が必要か必要でないかを、投票すべきじゃないのか？

まあ、吼えさせておきましょうか。
投票は規定路線ですし、仮に規制なしとなった場合でも問題の根本が
解決していない以上、また持ち上がる話だ。

>>640
既定路線？
自治厨房の勝利宣言か？誰が従うわけ？
誰も従わないような投票を行って満足できる
自治厨房の精神状態こそ、アラシそのものだな。

そういや雑談スレはもう完全にスレ数を決められてるの？

俺はやっぱり、コテがウェートを占める雑談スレが必要だと思う

>>637
それを機会に勉強するんだ

宣言するよ。
わしは、投票という自治厨房の陰謀が実行され
かりに、規制が成立しても、黙殺させてもらう。
根拠の明確でもない、一部の自治厨房の
暴走で生まれた規制に従う由縁など存在しないからな。

>>643
まあアニメのニュースのスレならアニメの話してるよｗ

では、忘年会に行ってきますｗ

>>642
3つか4つかな？
板長は増やしたくない方針のようだよ。

>>642,646
3つのはず。
板長の裁量じゃなくて２ちゃんねる全体のルールだと思う。
他の板でも3つのはずだし。
ソースを探してたけど見つからないのでこれから探すわ。

>>638
・アニメネタのスレが立つこと
・そのアニメに関連した雑談をすること

が問題になってるわけではないのよ

・アニメネタのスレで好きなアニメの話をし出す
まぁこれも許容範囲だろうな

↑コレが発展して

・コテハンが集まりだして延々と好きなアニメの話をし出す
さらには次スレもたって続く

↑これうざい

>>625
雑談スレはあるよ。コテ用と名無し用の二つが。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197369660/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187021998/

前回(だいたい一年前)に同じようなスレ違い雑談規制騒ぎになったとき、
住み分けするから規制はしないで、って決まったのに、
そのこともそうなった経緯も忘れて、雑談スレは嫌だとか抜かして
普通のスレでスレ違い雑談してるのがここまで捩れた原因。

万人が納得出来る解決策等無いわな。

もうさっさと投票しようや

強制名無し案否決されたら東亜さるからどうでもいいよ

コテハンとピラニアの楽園にでもしろよ

また話がループしているｱﾙね！ﾎｯﾎｯﾎ。。
　　　　　　　　∧∧―-､　　　　　　, ―-､
　　　　　　　／中 ＼::::::;ヽ　　　 ∧,,_∧::::;ヽ いつものことﾆﾀﾞ。
　　　　　　　(｀ハ´　）:::::::::;〉　　<｀∀´　>::::::;〉日帝が悪いﾆﾀﾞw
　　　　　　　 づメと｀、;:ノ　　　 づメと｀、;:ノ
　　　　　　　(~~)､　 ﾉ '　　　　　〈~~)､　 ﾉ '
''"~""ｰ- ､.　,__ , `Ｊ　　　　　　　　　 `Ｊ
　　　　　　　　　　　ﾞ` "''' ' ''' ''' ''' '" "ﾞ`"''' ' ''' '''

まだ終わらんのか。

法が有りながら法を破る人間が存在するのに、無法地帯でモラルを求める事が一体どれだけ愚かな事か。
やるならさっさと規制したまへ。罰則の有る内容でな。

>>644
ひとつの態度だな。
気持ちはわかる。
俺は最早自治スレさえいらんと思い始めてる。

>>652
ﾜﾗﾀｗ
ループ避けAAですねｗ

>>654
一つ聞いていい？
なんでコテつけてるの？
雑談したいから？

>>655
その質問に何か意味があるのかな？

>>644
はいはい何やるのか知らないけど頑張ってね

>>655
現実世界で友達いないからだろｗ

>>655
私の場合は自分の発言を連鎖させたいからかな。
文言（漢文）を読み下す際も日にちを越えて責任を持ちたいからね。
いつでも突っ込まれてもいいように。
勉強を兼ねた自己満足ですよ。

そもそも2chに固定HNを使える設定がなぜあるのか？
それを考えるといいかも。
2chにおいて固定がトラブルを招く要因になるならそんなシステムは廃止すればいいのにね。

>>656
もしそうなら、名なし強制しか手がないなと思って

ネット上の投票が有効だと思っている人がまだ多いんだな
>>654
どこにでも仕切りたがるやつはいるから、そいつらを隔離しとくのに必要

というか雑談の規制より
差別的発言の方を規制すべきだろ常考。

俺？チョン叩き最高に好きだぜ゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜

>>659
あいさつやアニメ談義も連鎖しちゃうのが困りものですね。

>>659
＞2chにおいて固定がトラブルを招く要因になるならそんなシステムは廃止すればいいのにね。

そうだねじゃあ強制名無しでいいよね(´･ω･`)

君はハン板にでもいけばいいんじゃないかな

>>662
たしかに一部のコテの行きすぎた差別発言は規制してもいいかもな
この板の初心者に誤解を与えかねないし、第一人間として引く

>>663
私は幸い、AMG関係には全く疎いので話しに入りませんが、それでも過度なスレチは
どの板でも慎むべきであることには間違いありませんよ。

>>665
なんでもコテに結びつけなくていいよ。
差別的発言はむしろ名無しに多いし。

めそとか言う奴は酷いよな。
チョンが死んで飯が上手いみたいな発言は、誰が見ても引くもん。

俺が初めて来た時はそれで、見るの辞めたな
まあ、また戻ってきたんだけど。定住したんだけど

　　

　　　で、結　局　ど　う　な　っ　た　の　？

>>665
一部コテは東亜に関する豊富な知識でスレの内容を補完してくれるが、
大半のコテはその尻馬にのって、議論の敗者を罵倒するだけの自称ピラニアと、
強烈なパーソナリティで存在を主張してる自称有名人の雑コテだからなぁ。

>>668
同意。話したこと無いw

>>669
議論するなら議論するで、議論された内容をまとめてコピペにでもしておかな、
夕方あたりから有名コテが現れ始めると、コテと名無しの身の無い比喩合戦で
一晩で二つも三つも議論スレを使い潰すことになっちまいそうだ。
でも俺そんなに流れ把握して無いな（・ω・`）

次のスレで、1-10あたりである程度まとめてくれ。
わけわからんわ。
方向性すら定まらず、ただただ同じことの繰り返しで
「雑談どうするか？」って議題で雑談してるように見えてくる。

>>670
＞一部コテは東亜に関する豊富な知識でスレの内容を補完してくれるが

どのコテだよ

メモしとくから教えてくれ

結局、1月10日に規制の有無を投票しましょう、って所から一歩も動いて無いんじゃね？

チョンの悪口を書くコテを攻撃か
どこまでおめーら在日は腐ってやがるんだ

とっとと日本から出て行け
あと民度厨もな

>>673
「固定って必要なの？」
「差別発言の自治問題」
についてのディスカッションだから大丈夫ですよ。

>>672
つまり、投票で決着をつけましょうってことね

>>670
まあ何かな…コテを完全に排除した掲示板は、異常な荒らしの横行で過疎化したな…
わたすの知るかぎりでは、そういった事は規制を叫ぶ人が何時も始まり。
真面目に規制房うざい。今に不満が無い住人としては
｢うざい　あぁうざい　まじでうざい｣だなｗｗ

>>676
それなら護憲派市民教師とかあじこことかスレ違いの日本バッシングと捏造、差別発言についても同じことだしね

変な奴がわけわからないスレ違いの日本バッシングを始めてスレがあっという間に消費される
ケースの方が雑談で潰れるケースより多いとおもうし。

コテ専用の雑談スレに誘導を試してみよう

>>680
コテとそういうへんな奴を一緒にするのか？

俺はそういう基地外には触れる奴が悪いと思う

>>677
いや、それでどういう方向に動くのか目処くらいついていいんじゃない？
かなりスレ消費してきたと思うし。
今一度、各自のモラルにかけてみて、様子を見るのか
何らかの対応するのか、対応するならどういうのがあるか。

固定に関して言えば、2chってのがトリップ使って個人を特定できるシステムなんだから
必要･不要はどうでもいいとおもうんですけどね。

>>674
記憶にあるのは東亜書院文庫とかやぽんすきとか（ ・д・）三○｀д´>なんかこんなAAの人だったかな・・・
すまん、記憶が曖昧。

現状が荒れてるのに規制した後の荒しきにしてるやつって…ｗ

そもそも強制名無しにしたら荒れるって
どういう意味？
荒れるシステムを説明してくれ

規制によってこの板を潰そうとしているがみえみえだっちゅう話だよ
良識ある日本人は、この自治議論に騙されるな
雑談があれば無視して、他のスレに移動しろ

>>682

<＃｀Д´>　キチガイだなんて差別ニダっ！
　　　　　　ウリナラ人民はコレで標準ニダっ！

NGEXでnews4を対象に、◆を名前欄であぼーんにすると…
恐ろしく快適な東亜板があなたをお待ちしています。

>>683
自治スレの流れの大筋としては投票待ちなんでしょうが、そもそも問題を大きくしてんじゃね？
（諸君、帰ってきたで？φ ★さん他）の慎重論、是が非でも固定排除の方向へ行きたい人、
徐々に規制派、規制反対LR明文化派がこもごも討論中って感じですね。
結局答えは出ないと思います。

私は諸君、帰ってきたで？φ ★さんの意見に与します。

>>686
その理屈はおかしい。
特定のソースに基づいてスレを立てて、そこで議論したい人間が
雑談無視して他のスレにいって議論したい話以外の事で満足しろといってるのか？

>>688
それやると1000レスのうち400レスくらい見えない場合があるんだが

もう末期だろｗｗｗ

>>685
今が荒れてる定義は何かな？
貴方は鼻先で笑うかもしれんが、コテに対する信頼感ｗ　

>>690
板が無くなるより良い

>>690
ほっとけよ
支離滅裂だから頭おかしい糞コテだろ

>>692
おいおい質問に質問で答えたら０点だぞｗ

>>671
へー。コテでもやっぱり引くんだねあれは

>>682
あじここ、護憲派、少佐等がただの荒らしという点で意見は一致。

触れるのが悪いというが圧倒的数の名無しの書き込みが起こり雑談より遥かにスレが消費されてきた事実があるんだから。

コテの雑談に話の焦点を絞るほうがどうかしている。

片手落ちじゃん。

同時にこの荒らしについても取り上げようぜ。

といいながら俺は現状に不満などないけどね。

>>689
慎重論ってのは、様子見（放置）的な意見ってこと？
個人的には、この板の名無しが変わって、こっちに来て見て
流れをさらっと読んでみて、そこで初めてコテの馴れ合い的雑談が
鬱陶しい人もいると知った程度なので、放置で構わんと思う。
この板で注目してるのは、ソース記事の確認とイキのいいホロン部の観察でしかないし・・・。

>>695
ん？よく読め　コテのスレをあぼんしすぎて飛ばし読みの癖が付いたのか？

コテが嫌なのはアニメ談義だけじゃなくて、もう一つ理由があるんだ

それは意見を統一してしまう事。
ID:IMzejYFgのような本気でホロン部の陰謀だとか信じてる奴がコテの影響で出てきてしまう

コテは有名コテとあまり争わないからね

>>686
まったく同感。
そもそも粘着コテ叩きは数年前のホロン部が集中的にやっていたし、
コテ自体をエリミネートして誰が得するかは明白。

仮に規制をかけるとしても行き過ぎは住人全体の利益に沿わない。

wktk中

足りない脳みそフル回転して速く答えひねり出せよｗ

>>696
近寄らないコテもいる。
アニメはものによるけど、最近のはROM専w

東亜は居心地良いとは思うけど
「俺らの東亜をつぶそうとたくらんでいる！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
ってやつはネットに引きこもってないで外でたほうがいいよ

東亜なんてニュース系の板のなかで一番社会への影響力ないだろ
潰して誰が得するの？っていう

まさか民潭・総連とか言わないよな
笑わせんなよｗ

>>700
それならコテの少ないニュー即+のがひどい
嫌韓房を隔離したはずが主観誘導とコピペの横行でごちゃごちゃ

>>690
雑談のせいで議論できないことってある？

いや、素朴な疑問だが？

>>705
だけど、同じレスしても反応が違うな

東亜はコテがレスし始めると、途端に流れが変わる。
ニュー即なんかだと、それぞれがきままに嫌韓してる感じ

>>698
放置というか規制するほどのことじゃない、という意見です。
寧ろ規制しろとガタガタ騒ぐ方が問題を作っている、と。
で、LR（板のTOPの看板）に注意書きを掲載するくらいのことだろう、
とおっしゃってましたね。

250 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20:42:29 ID:???
おまいら、ちと落ち着け。

あまりに度が過ぎた雑談の時は、この前みたいに記者が>>1に注意書き入れればいいし、
それでも止まないなら、記者が次スレ立てなきゃいいだけだと思うんだ。

この間は「あまりに度が過ぎてた」（1時間とか2時間で1000行くレベル）だったので、
俺は注意書きを入れただけなんだ。

その辺、極端な規制を提案している人は、根本的に「記者に対する信頼感」が
あまりねぇように見受けられるが、どうよ？

349 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21:00:43 ID:???
>>282
それ（スレスト）、記者キャップではできないんですよ。




つーかだ、お前ら流れはええよヽ(`Д´)ノ
その意味で、例えば30秒から少し上げる、っつーのはありだと思うんだ。
不毛な言い合いとかも時々あるしね。そこは否定しねぇ。

たださ、それをいきなりN速＋並みの120秒まで上げる必要ってあるんかい？
とも思うわけさ。
いきなり4倍だぜ？結構不便だぞ？120秒規制って。

その辺、もうちょっと冷静にならんとだね、極端から極端に走る結果になっちゃうよ。

534 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21:30:58 ID:???
>>503
んとね、俺の場合は「非難声明」を出す理由はどこにもねぇんですよ。
何故なら、俺の場合は注意喚起したら、彼らは自粛してくれてるわけですから。
つまり、そこの部分で互いに「信頼関係」があるのです。

それでも我慢できねぇ！って人は、各自でNGワードにでも放り込んで対処してほしいな、と。
俺にとっては気にならない程度のものも、他の人によっては我慢できねぇ！っていう場合は
あるでしょうから。

974 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23:11:39 ID:JbPqQsYH
んだから何度も何度も自治に上げられてる時点で、
問題があるのは確定だろ。誰が見てもそうだろ
お前が認識してないだけだばか。

982 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23:12:31 ID:???
>>974
「問題がある」と思っている人の方に、むしろ「問題がある」事も往々にしてあるわけで。

>>706
仮に議論できたとしてもスレ違いの雑談、馴れ合いをしていい訳じゃない事は理解してくださいね
理由はＧＬを見て頂ければ理解してもらえる筈です

ニュースを語るのにコテは要らんと思うけど。
詳しく解説してくれる人を除いてね。
東亜のコテは芸スポの倍満を見習うべき。
ヤツはアイドルだが、決してスレタイから脱線する様な事はしないぞ。

>>706
まあ、自治房はスルー能力のない人が
なるもんだしな。

>>706
俺に聞くな。
「別のスレに行けばいい」って言ってる奴に聞け。

>>696
それは本人に直接確認して、明確な理由が存在するなら、ID:KxBIe6baが此処に書き込むように。
生ニダーから直接の被害を受けた、という話、聞かないわけでもない。

>>708
俺もその程度でいいと思うんだけどね。
だいぶ前だけど、あんまり横道それるもんだから、
「ねぇ、雑談はちょっと控えようや」
って書き込んだら、コテが何人かレスつけてきて
「この手のネタは、だいたい100レス以内に結論出るから
雑談するのがこの板の自然な流れ」
とか言われまくった。
今回のことで、それなりに自制してくれるだろうし、特に
規制やら必要ないと思うわけです。

別にコテや名無しが何を言っても引かないけどなあ。
画一化するのはおもしろくないから。

>>714
賛成です。
規制派の論理としては去年も雑談が議題に上がり、注意しますと言ってたのに（ここ、全くシラネ）、
相変わらず改善されない、よって規制ってんですがね、そもそも公に告知して周知化もしないでそれはないだろう、と。
TOPの看板にも何も書かれていない状態で去年の約束（？）が果たされていない、よって規制など理不尽極まりないと思うわけです。

規制しろ、名無しにしろと騒ぐ連中のほうが余程ウザいというのが正直な心境。

>>714
>「この手のネタは、だいたい100レス以内に結論出るから
>雑談するのがこの板の自然な流れ」

ぶっちゃけ、ネタ半分の意見だと思うぞ、それ。
それぐらい>>1はよくある事件、って意味も含まれてるし
むしろ「なんか目新しい関連話題ふれ」って
暗黙に言ってるように聞こえるのは俺の邪推？

いやコテも結局、目新しい関連話題に飢えてるだけじゃないかと思うんだな。

>>709
じゃなくて、ルールに反するというが議論できるなら特に規制するような話じゃないと思う。

スレには関係ない話もＡＡべったりもあるんだし。

コテの雑談により議論できなくなるから規制すべきという話になってる訳で

議論できるなら規制してまで名無しにして雑談厳禁とかしてもツマランし これは俺の主観だけど。

ようは聞きたかったことは雑談により議論できないという現実が存在するのか疑問だった訳。

ルールは知っている。

雑談スレで出来るスレ違いの話は排除できると思う
何故か今は雑談スレでやってる…現状維持を希望
ただし、ここ三日間ほどの状態でかね。

ほんと酷い自治議論だね
まさに本末転倒だよ

>>694
誰が糞コテなんですか？

正直、コテよりコテ叩きのほうがウザイ件

>>700
ホロン部の陰謀ではないという確証はあるのかね？

>>723
小学生でもわかるような嘘を大の大人がつくとは思えないってだけ

２ちゃん以外でホロン部とか言える程自信満々なら何も言わないけど

>>717
それがそうだとしても、雑談続けていい理由にならない。
見慣れたニュースソースばかりで、議論できないってなら
ヤフーチャットでもやって雑談楽しめばいい。

>>723
ホロン部じゃないけど視野の狭い学生の冬休みが原因かと

>>724
わけのわからんレスすんなよ
ちゃんと説明しろよ

>>726
＋の現状を見れば規制がいかに愚かなものかはわかるはず
それをなんてわざわざ自治として議論するのかがわからん

>>727
できるわけねーだろ。

ただ、メリットがない。

君はなんでホロン部とか言う物が存在すると思ってるの？根拠は何？

>>723
この際、ホロン部が関与してるしてないは問題じゃない。
雑談するためにスレに書き込む流れがよくない事は
ほとんどの人が賛同すると思う。

ごちゃごちゃ言っててもはじまらん
とりあえず一意見として「規制には反対」
これで

失礼

>>729
はあ？存在していないとでも思っているのか？
おまえマジでこの板の住人なの？
おまえがその在日じゃないのか？

たくさん朝鮮人がフシアナにひっかかってる実績しらんの？

うわぁ・・・。
ホロン部陰謀論打ち立てておきながら、ホロン部みたいな消え方しやがった・・・。

>>732
いや、コテに流されてじゃなく根拠があってなら否定しないよ。
根拠は何？

>>730
雑談がいろいろ問題になっていることは認めるが
>>729のような人間が規制を推進する側にいる自治には、自治議論そのものに
疑問を感じる
自治は強制フシアナで行うべきではないのかね？

>>734
なぁ、ただでさえ結論が見えないこと議論してるときに
ホロン部が実在するかしないかで議論始めるのやめてくんない？
どうでもいいじゃん。

>>734
すいません
日本語でお願いします
意味がわかりません

>>733
消えようと思ったが>>729の発言で、マジでこの議論スレに疑問を持った

>>736
それこそ自治議論潰しの陰謀だろうさｗ

>>735
おいおい。

俺は規制反対派だよ。
レスを読んでいけば分かるが、コテ専用雑談スレを作ったら？と言う意見

>>737
結局さ、ホロン部が実在するしないから、この件に関与するしないまで
ほぼ確実に結論で無い話でしかないのよね。
だから、「規制する人間に反対するから規制に反対する」って議論やめようや。
規制しなくても、多数の人間が妥協できる状態に持っていけるから
規制に反対するっていう、合理的な意見でやっていかんかね？

>>737
コテが言っていたからホロン部はいる。ということではなく
こういう根拠があって、ホロン部はいる。と言えるならその意見は否定しない

ホロンの書き込みが陰謀とか実在しないとか言ってるレベルが
自治らついて語るとは片腹痛いな

　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、ﾓﾏｲﾗ話がずれてるﾆﾀﾞ
　 < ｀∀´ >
　m9　　　）
　　　 しー-J

>>739
じゃあなんでホロン部の存在を否定する
おまえこの板の住人か？
ただこの板かき回したいだけなんじゃないのか？

>>728
極端で悪いが
彼氏と会話が続かないからエッチする、とか言う学生時代の同級生を思い出す
結局、彼氏が悪いつまらないで別れた

規制房やコテとそれにからむ名無しと言い合ったか？(その場面で)
その場逃れの規制はいただけない
スレ違いの雑談な自重汁

>>741
だーかーらー、結論の出ない話を増やしてどうするわけよ？
ホロン部が実在するしないで、何か決定的な結論に違いを生むのかね？

これは私の感想なんだが。
規制推進論派って書き込み量は凄いけど人員としてはあまり多くないんだよなぁ。
一挙に来てさっと引く感じ。ホロン部かどうかは解らないですよ。

今と夕刻との自治スレの雰囲気は全く違う。

>>746
ごめん。

コテに流される人間がいるって事を言いたかっただけなんだ

ホロン部はいるよ。ごめんね

>>741
実際にフシアナにひっかかって千葉のなんちゃら会館のIP晒したりしてるの知らんのか？
おまえどんな了見でこの板に来てるんだよ

スレ違いは他でやれ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

>>749
もうね、お願いだから、もうちょっとだけ建設的な議論しようよ・・・。

>>725
なんでそのスレにいるかというと、やっぱりそのスレの内容に興味があるからなんだよ。
「この話題で話したい」「でもネタがない」「誰か目新しいネタを」「俺はいるからさ、話したいんだよ」
「でもネタ無いんだよ」「頼む誰か話題を、新しい切り口を」「過疎化して沈んだらもったいないだろ」
「新しい切り口はあるはずだ」「誰かが口火を切ってくれれば一気に…」
みたいな葛藤が雑談に見えたりするのは、気のせいかな。

しかし雑談が新たな切り口を生むこともあるし、また>>2で結論が出てしまうような話題から
新たな切り口を探す方法は、雑談しか無いとも思うんだけどね。

>>746
ホロン部の存在はこの議論にとって重要だよ
彼らがこの板をガチガチの規制によって潰したいと思っていることは確かだろ
だからそいう意図を持って自治に参加し来る輩もいることを前提に自治議論は
すすめないといけないという話

>>752
その行動が、すでに掲示板じゃなくてチャットになってることに気付きませんか？
ログを流し続けるためのチャットじゃなく、1000でスレが止まる掲示板で
雑談続けることが、コテの望む新たなネタを提供する可能性のある多くの名無しの
書き込みを妨害してるんですが。

俺は規制によってこの板がいまより繁盛し、多くの皆が快適に楽しめるというのであれば
賛成するよ
ただし、その逆になるような規制なら反対する
強い規制は効果は高いが、諸刃の剣となる可能性もあるということ

>>753
だからさ、規制を積極的に望む人たちがホロン部であろうが
そうでなかろうが、規制せずともやっていけるという意見があれば
ホロン部が実在しようがしまいが何の関係もないわけですよ。
それとも、万が一、規制推進派の連中がホロン部じゃなかったら
あなたは納得して規制する意見ですか？
俺は、誰が規制を望んでようが、今の時点で規制するのは反対なのですが。

規制推進しているやつは
全員朝鮮人だろ
よって意見を聞く必要なし
終了

>>754
遠慮しないで書き込めば良いし、スレが終わってたら記者に継続依頼を出した？

>>750　同意



700 名前：名無しさん＠東亜+[] 投稿日：2007/12/23(日) 19:16:26 ID:MxyxRryG
東亜+って、実はコテ同士の雑談スレだよね・・・



709 名前：韓国世界一 ◆m8PZApKcNc [sage　24日の予定は決まった] 投稿日：2007/12/23(日) 19:17:16 ID:lCh/YEhX
>>700
今頃気付いたのか？
俺は結構前から気付いていたぞ


712 名前：政☆年末３０日まで営業＠店番 ◆MASAlzrmr. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:17:21 ID:UUaQ+r8K
>>700
はいはい良スレ認定良スレ認定。
2ＮＮで上がるとマズイのかな？


723 名前：高木流(やさぐれ中)ぺス ◆L1U9dPDgws [sage腹が減ったにょろはどこだ] 投稿日：2007/12/23(日) 19:18:26 ID:LVvF2tSi
>>700
何をいまさら？むしろ名無しもかもーん♪



727 名前：名無しさん＠東亜+[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:19:06 ID:Ke1TAMKw
>>700
東亜が嫌いならＮ速＋でも行けば？



728 名前：粘着系ケンチャナヨ型空母☆龍驤 ◆Ryujo.CSSw [sage　禽変えた] 投稿日：2007/12/23(日) 19:19:11 ID:0pLWHLhO
>>700
コテが集まると、どうしてもそうなってしまいますw
そういうのがイヤなら、他の興味有るスレに移られては如何でしょうか。
また、ここ以外にいるコテの中には、
真面目に議論される方も結構居ますよ。



そうゆうのがイヤなら他に興味のあるスレに移られては？ｗｗ

>>756
俺の意見は>>755
雑談厨用スレを設置することで良いと思う

>>754
妨害というのがよくわからないですね。
書けばいいと思うんですが…
「雑談の邪魔だ」なんて叩きは笑って流す類のもんでしょうし。
ネタに食い付く人がいるかどうかは、ネタの質の方の問題であって
雑談をしてるかどうかじゃないと考えてます。
スレが1000で流れても、話題があるなら継続スレを依頼すればいいとも思いますし。

>>758
雑談で埋め尽くして、新規にスレを立てて議論すればいい・・・
ってのは、東亜+が雑談のための板であることを認めるかのような発言で
非常に違和感を感じます。
遠慮しないで書き込んだ結果、自分のレスが前後の雑談に流されてますし。
それとも何ですか、コテが興味持つような今までになかったレスじゃないと
議論に参加できない板なんですか？

ＧＬ守ってる人がＧＬ守らない人に気を使わなきゃいけない状況が異常なんですけどね

>>762
そんなこと無いけどな…自分はね。

>>761
書き込んでリロードしたら、雑談で20も30もレスが付いてるところでは
「コテが気に入るネタ」じゃない限り、まともな議論できるわけなかろう？
俺は規制する必要は無いと思う。でも、自制する必要はあると思う。
違うか？

.>.>710
全くその通りだ。

ROMっていたけど、
例えば今ヒートアップしているホロン部がいるいないって話。

今、この板は規制議論に言及しているからスレ違いなんだろうけど、
話の流れから言うとそんなに不自然ではないね。

それをスレ違いととらえるかどうかってのは個人の判断基準になってしまうわけだ。
その判断基準がはっきりと線引き出来ない時点で、規制どうこうってのはイミプ。


当然、流れともスレとも全く関係ない書き込みを延々と続けるのは論外だけど。

まあなんだ。オイラは規制に消極的なんだけど
｢２週間限定｣という条件付きで規制するなら価値はあると思う。
一度実験してみるといい。

というのも、反対派が最も憂慮してるのは
その｢不可逆性｣にあると思うからだ。

実験期間として１ヶ月は長いと思うんだよね。
たとえ実験だとしても改悪だった場合は住人が解散しかねない。
かといって１週間だと効果はよく分からないかもしれない。
２週間くらいが妥当だろうと思う。

検証の結果、議論が深まって住人も楽しそうだったなら新システムでいけばいい。
何ら議論が深まらず不便さだけが追加された｢改悪｣になった場合は、従来通りのシステムを続ける。
これなら規制派･反対派の双方が納得しうるものだと考えるが、どうよ。

｢効果が分からないまま投票で決める｣ってのは危険なんだよね。
つまるところ各自の主観しか根拠になりえないわけだから。
実験の結果を見てから投票すれば、より賢明な選択が出来るよ。

ソースというキーワードがポイントの一つである東亜で、>>723に対するレスが間抜けにしか見えないんだが……

いわゆるホロン部も毎日韓国のことが頭から離れない人も含めてこの板に隔離されてるんだ
勝手に一部を追い出さないでくれ

>>768
実験自体は面白そうだけどね。
ただ、その実験に対して皆が良識を持って対応するって保証があるかどうか。

俺は規制反対派だからこんな事思うのかも知れないけど、
規制賛成派の人がわざと雑談して

「もっと規制強化しなきゃ意味無いじゃん」

ってのも無いとは限らないでしょ？

>>765
というか、そんなにコテばかり意識しなくてもいいと思うんですよ。
自分のふったネタに二三人でも食いついてくれればいいし
流れちまったら、もっと食いついてくれるような工夫を考えんと
と思うですよ。時として雑談に身をまかせながらもね。
で、そうした流れの中で新たな切り口や発想を生む事が往々にしてあるので
雑談を、一概に目の敵にするのはどうかと思うのです。

>>759
一応、返答しておく。
日付を見たか？
これまでのここのログ(１０スレぐらい前から)を見たか？

それをしてから言ってくれ。
おれは反省してホロン弄りは止めている。
ここで、それなりに議論に参加し、提案もした。
でも、馬鹿馬鹿しくなったんだよ。
お前のような馬鹿が多すぎるからなw

何やったって一緒なら、規制でも何でもしろ。
それに一切文句は言わない、と宣言して降りたんだよ。

あとはそれなりに節度を守ったつもりで遊んでるだけだ。

規制って具体的にどんな強制力があるの？

>>772
一概に目の敵にしてるわけじゃないですよ。
「この板では雑談するのが当たり前」って風潮に疑問を持ってるだけです。
スレつぶしのための雑談がダメで、ネタ待ちの雑談はOKというのがわかりません。
>>765の繰り返しになりますが、掲示板で特定ソース毎にスレを立てる板で
自制心もなく雑談が繰り広げられてるから、こうして自治スレ使って
規制するやらしないやらの議論してるのに、ネタ待ちの雑談ならOKってのは
本末転倒じゃないんですかね。

>>772
狂おしく同意。

俺は質問に誰も答えてくれなかったりしたら、
雑談云々より自分の質問の書き方等が人の興味を引きつける内容では無かった。
もっと文章を推敲しなきゃって考えるよ。

まあ、タイミングってのもあるのかもしれないけど。

>>104

>>444
あー、ざっくり見てレス。

＞てかオマエ、仕切っているようだが、決め方決めてるのか？
もう一度自治スレ93あたりから全部読み直せ

そんなにあわてなさんな。
「とりあえず選挙」と見なされ無効扱いされるよりちゃんと議論するべきでしょ、っていってるだけ。

あと、じーさん、あんたの発言「煽り」にしか見えないんだが気のせいか？
意見主張するにしても「好き」「嫌い」だけじゃなくてどういう根拠に基づいてとか書けよ。
ただのかまってちゃんなら半万年ROMってくれ。

> 484 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [] 投稿日：2007/12/28(金) 03:02:35 ID:OMwVpvzt
> >>480
> 煽り負けたことは理解できたようだなｗ
>
> オマエごときがワシに挑むこと自体、アホ

時間規制のことか
そんなもんで何か変わるとも思えないけど…

>>779
今のところ３０秒規制でしょ？

んで、１２０秒にしようとしているんでしょ？

１２０秒はさすがに結構違うような・・・

>>775
私は例えスレ潰しであっても、基本雑談がダメとは思いませんけどね。
スレ潰しだって指摘することで話題にそらすのも、
一種のテクニックとしかとらえてませんし。
「この板では雑談が当たり前」なんていうのは、
前にも書きましたがほぼネタと考えてますし。
ぬるぽにガッするようなもんでしょう。
雑談が増えてるのは、それだけ話題を提供できる人間が
相対的に減ってるだけだと思いますよ。
だから、勉強せんとなぁ、とは思いますが、
雑談の自制を呼びかけるべきだとは考えません。

コテ使ったら、120秒規制とかできないのかね？

>>781
良いタイミングで>>777が出てきたので、>>104をじっくり読んで来い。

秒数規制はストレスが溜まるだけだ。
規制するなら強制名無しの方が良いのでは？
内輪ネタにならない様にしたいのであれば。

>>782
そりゃさすがに意味がわからん。

>>784
それは詐欺師の手法だよ。
さらに悪い条件をちらつかせて、ちょっとマシな条件を飲ませるって。

>>785
でも、名無し強制でのデメリットって雑談がしずらい事以外にあるのかな？
>>780
良く考えたらでっかいね。
１時間に３０回しかレスできないのに雑談はしずらいか

>>783
なるほど、ちゃんと読まずに議論してしまったが故の問題がありましたね。
申し訳ありませんでした。

>>785
技術的に、名前欄に何か入ってる場合のみ
120秒規制するとか、できないものだろうか・・・ってこと。
コテと名無しを交互に使われたら意味無いけど。

>>773
＞おれは反省してホロン弄りは止めている。
＞ここで、それなりに議論に参加し、提案もした。

＞お前のような馬鹿が多すぎるからなw

コレが反省してる態度か？

てめえのホロンごっこなんかも含めてここまで問題になってるんだよ
　すいませんでした　って何故言えないだ。ゆとりか？

で、人を馬鹿扱いか？

>>759
引用してる>>700-728で、抽出されてないレスには何が書いてあったのかな？

引用の仕方に恣意的なものを感じるのだけれど。

>>788
そう、意味がない。
スレ違い雑談問題とコテ問題を混同するとそうなる。

ん〜〜
ROMしてたけど、結局、規制派も反対派も、東亜板をどういう方向に持ってきたいの？
いわゆる「スレの無駄な消費」が無くなると、何かメリット、デメリットがあるの？

>>785
規制を強くするのは得策じゃないから。
馴れ合いをなんとかしたいんじゃないのか？
秒数規制したらN速+の様に議論自体が出来なくなる可能性が有る。
これを詐欺師とか言われてもねぇ。

>>792
メリットがあるとかないとかじゃなくて、内輪だけに通じる雑談が
ガイドラインに抵触してるのが問題になってんのよ。

>>786
＞でも、名無し強制でのデメリットって雑談がしずらい事以外にあるのかな？
うーん、俺個人で言うと、例えば戸締り役さんのレスとかが見分けが付きづらいかな？
特に経済ネタはさっぱりわからんので、他の人が適当な事言っててもさっぱりわからんのだな。
まあ、これは俺の戸締り役さんの書き込みに対する信用があって成り立つものだが。
別に彼だけじゃないけどさ。

＞１時間に３０回しかレスできないのに雑談はしずらいか
それはあるけどね。
個人的には３０秒規制ってより、一つのスレで回数制限を設ける方がマシだと思ってるよ。
技術的云々は置いといて。

>>788
そりゃ可能でしょう。
ただ、それをコテに特定する必要性は無いと思います。

１２０は長い
６０秒でなんとか

>>794
じゃあひろゆきに
「このコテとこのコテはガイドラインに抵触してるから
　アク金にしてください」ってメール出せよ

>>795
今、問題になってるのは、スレに関係ないコテの内輪ネタによる
スレの消費だから、限定する意味はあると思うが。

>>793
いやいや、あなたの意見が詐欺師ってんじゃなくて・・・
そもそもなぜ規制が前提条件にあるのかって事。

書き方が悪かったかな？

>>797
>>104読んでくれよ。

>>798
でもそれは全てのコテがやっているわけじゃないよね？

あと、絡んでいるのに名無しがいないってわけじゃないでしょ？

>>795
極東板の経済スレに行けば良い。
東亜に拘る必要は無いな。

>>798
問題になってる部分ってスレチな雑談、つまり度を超した脱線じゃねーの？
その中にはコテの内輪ネタも含まれるんだろうけど、"それだけ"ってわけじゃないと思うが。

>>801
今回の騒動、名無しの絡みは問題となってませんが。
「すべてのコテがやってないから」って理由が通ると、何一つ議論できずに
個別にアクセス禁止するくらいしか対策なくなりますよ。


5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

これが問題点なんだし。

>>802
そんな事言ったら、この板の現状が気に食わないなら他行けって言っている人と何も変わらないでしょう。

>>792

<丶｀∀´>　メリットは、その分ウリのオナニーコメントが益々輝く事ニダ
　　　　　　デメリットは、ウリのハイレベルなコメントにチョッパリが益々追い付けない事ニダ

>>778
窓はNGにしましたよ。

>>803
何度書いても>>104を見る気がない人が多いので
問題点となってるものを>>804にコピペした。

>>799
一年前にも議論してるから。
改善してないって事だろ？
自重ってなかなか出来るものじゃないし。

>>794
ガイドラインに記述されてるからダメというなら、
現状追認でガイドライン書き換えたら？まあ、横暴だけど。

別に提案じゃないですからね。冗談ですよ。


ただガイドラインで禁止や規制されてるってことは、
それが何らかの問題や意味を持っているからってことでしょ。
人を殺してはいけないのは、治安が乱れるから。
ガスや電気の料金を国が決めるのは、独占・寡占しやすいから。

部分的に議論みた上で、その弊害が無駄にレス消費するから、
一見さんにとって敷居を高くしているからだと思ったんですが。

>>810
そりゃもちろん、ガイドラインが存在するのだから
ガイドラインに反することによるデメリットってあるのだけど
今回は、そのデメリットがあるとか是正することによるメリット論じるときじゃないから。
こういう議論に流れると、それこそ最初の2行にある冗談みたいな
流れに行ってしまうと思う。

・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。

これって運営が言明したの？
ソースは？

>>808
>>804で挙げられてる問題点にしても、「などで」でしょ。
俺はそれも含まれると言ってるわけで。

>>813
「など」ってどこに書いてある？
コテの行動で、名無しまで迷惑被る対策取られるなら
問題行動してないコテに被害があるだけで名無しは変化なしってのはアリじゃないの？

>>804
名無しの「スレ違い雑談」は問題でなく、コテの「スレ違い雑談」だけが問題という根拠をkwsk。

>>814
自分で貼ったコピペ、よーく読んでみな。

ＧＬすら守れない時点で２ちゃん使用する権利ないだろ

おまいら雑談してないで自治スレでやれよ

極端に言えば、普通のスレで時々いるけど
「コテうぜえ」とか「コテ雑談すんな」
とかの単発の書き込み。もしくはこれを延々と書き込む奴。

これは完全にスレ違いだよね？

これはどう対処するのか？

はっきり言って、ROMっている時にもこれが一番俺としてはうざかった。


誰か詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
ローカルルールに抵触した際に、運営はアク禁って対応してくれるの？

実況して懲罰鯖→　競馬　海外サカー　プロ野球
排他的な板と懲罰鯖　→三戦板

大体1と2で完結しているから雑談になるのも仕方ないだろうて。
嫌なら専ブラでも入れればいいじゃない。コテつきなんだしさ。

スレ主はいるかの曲芸？

ここ何スレもいろいろ提案があったようだが、
>>1に反映されてないのはどういうこと？

>>811
ありがと。そのスレのおかげで、やっと話の根本が見えた。

規制するにしろ、反対にするにしろ、
結局のところ規制派が反対派が納得しうる根拠を示せてないんだ。
逆に言えば、縛れてないから、話が脱線しやすい。

GL見直したが、確かにコテの馴れ合い雑談は違反している可能性があるが、
必ずしもここで想定されている事態のこととも言いがたい。どっちとも取れる。
（無論、これは俺の主観による物なので異論もあるだろうけど）

全ての状況を予想して、それの対策を打つことは難しい。
だから、曖昧な話に関しては本来ならば、裁定者が必要となる。
例えば「ひろゆき」が警告を発したんなら納得もするが、
端からみると「GL違反で懲罰板行きの可能性」は、単にコテ嫌いが、言い始めたように見える。
（見えるだけで、実際はどうか知らんよ。）

結局、議論に収拾つけるには、
・2chで強い決定権を持つ管理者が警告を発する
・GLに明確に「固定HNによる馴れ合い雑談の禁止」が書かれている

無論、そんなの不可能、不必要なんだろうけど、納得しない人は多いだろうね。

なんだ
結局「GL違反は懲罰鯖送りになるからコテ禁止」ってのは
何の根拠もない嘘か

あれだろコテに煽られたチョンが涙目で規制云々言ってるだけだろ?

大体1と2で完結しているから雑談になるのも仕方ないだろうて

こんな言い訳よくみるんだけどさ、それはさすがに苦しくね？