【書籍】 「朝鮮人60万、奴隷になる」〜「史実小説」で読む丙子胡乱[12/25]

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1蚯蚓φ ★

http://img.khan.co.kr/newsmaker/755/755_92a.jpg

外勢の侵略後には人的・物的な「強制供出」があるものと決まっている。侵略勢力は、戦争物資を確
保するために侵略地の資源を強制的に集めて行くだけでなく、善良な人々さえ強制的に動員して足り
ない労動力にあてる。物資供出よりもっと痛いのが人間の供出だ。強制動員された人々は一瞬にして
奴隷に転落し、あらゆる虐待と蔑視を受けて惨めな一生を暮らさなければならない。

日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、壬辰の乱の時も同じだった。特に
丙子胡乱(へいしこらん、1636年-1637年に清が李氏朝鮮に侵入し、李氏朝鮮を制圧した戦い)の時だ
けはこの部分がよく知られていない。酷寒の冬、仁祖が漢江の渡り場、三田渡で清の太宗に屈辱的に
降伏した事実は分かっても、当時、朝鮮の幾多の人々が清に奴隷として連れて行かれた事実を知る人
は多くない。「朝鮮人60万奴隷になる」は、まさにこの点を明らかにした本だ。

本の題名でもう気づいたと思うが、丙子胡乱当時、朝鮮人60万人が清に連れて行かれた。当時、朝鮮
の人口がおよそ1000万人だったことを思えば60万人はかなりの数だ。彼らは清の宣揚の奴隷市場で売
られて行った。彼らは清が他とした戦争に兵隊として動員され、農業と工事に不足した労動力を補充
した。暴行されることは常だったし、婦女子たちは随時にレイプされた。

昭顕世子と弟の鳳林大君も人質につかまって行った。二人の王子の生活が悲惨であったから、まして
奴隷に連れて行かれた一般民の暮らしはいかばかりであったろうか。著者はこの本で清に連れて行か
れた朝鮮民の惨めな境遇と生活をいきいきと再現した。同時に昭顕世子と弟の鳳林大君の生活からも
目をそむけなかった。

著者は少々独特なやり方でこの本を構成した。丙子胡乱以後、朝鮮人の拿捕史を扱ったが統計資料と
歴史的史料などを証拠物を提示する論文のようには叙述しなかった。まるで一篇の歴史小説のように
話を構成して行ったのだ。躍動感と楽しさを与えるための意図が見える。この独特の構成の核心には
著者が創造した二人の架空人物であるキム・ブンナムとキル・ヤンボクがある。彼らはもちろん歴史
に登場しない。著者は当時の朝鮮民の境遇を明らかにするために、この二名の架空人物を作り、人々
の先に立たせて話を導いて行く。著者は自ら「新しいジャンルである‘史実小説’と見てくれたら良
い」と言う。(中略)

この本は見逃してきた我々の歴史に新しく照明をあてた、と言うことに意義がある。たとえそれが骨
身にしみるとしても、無視して葬るにはあまりにも大きな事件だった。

ソース:ニュースメーカー755号(韓国語)歴史小説で構えた丙子胡乱、その後
http://newsmaker.khan.co.kr/khnm.html?mode=view&code=116&artid=16354&pdate=
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:33:40 ID:CWa+Dio7
ちょうど在日の数と一緒だな
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:34:06 ID:N3LSewUT
>日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、

くそちょんは絶滅されて当然の連中だ。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:35:01 ID:iBMCJCUu
>統計資料と歴史的史料などを証拠物を提示する
論文のようには叙述しなかった。

これがすべてを語っている。w
いつでもこれしかできないくせにww
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:35:45 ID:SEWHkvMe
そして新たな奴隷の歴史が綴られるかもしれない<北朝鮮
6現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I :2007/12/26(水) 22:35:53 ID:EgnFy5aZ
>二人の架空人物であるキム・ブンナムとキル・ヤンボク

三国志人形劇のシンシンとロンロンが頭をよぎった
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:37:54 ID:jTy3YI+v
チョンって自らを悲劇のヒロインにしないと
本当にすべてをやっていけないのね。
つぐつぐ思うわ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:38:24 ID:3nxzB6Zj
>史実小説(笑)
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:38:33 ID:u/RNR0Zm
>>1
>外勢の侵略後には人的・物的な「強制供出」があるものと決まっている。



こういう前提で話してるから、話がかみ合わないんだな。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:38:49 ID:RrCh5NTo
遠回しに日本の強制連行の問題を批判してるのではないかな
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:39:12 ID:UyP9xWhB
韓国は日本に対してだけではなく
中国に対しても歴史を捏造し
それをネタに謝罪と賠償を要求するのか?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:39:20 ID:XTZGvqhb













「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine











13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:40:36 ID:t5iGM4iH
その後だって、毎年、朝貢として、
奴隷や馬など膨大な贈り物をし続けたのはお忘れか。
贈り物というと聞こえはいいが、
李朝が当時の国民から強奪したものなわけだが。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:41:14 ID:6nD1XCqn
もともと韓国民の大半であった国内奴隷層が、国外に出ただけの話しじやねの。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:41:26 ID:BvPMF2CO
>>7
つ―高句麗
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:43:30 ID:38x2QTdy
と言うより、自ずからダラシナイ国家であったことを暴露したわけだな。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:44:02 ID:v4GCm3kf
ゴキブリみてーにしぶとい連中だなwwwwwww
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:44:03 ID:gabcwTgJ
>>17も女子高生に性奴隷にされてしまう。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:44:05 ID:ODPduHmf
ようするに朝鮮は昔から大国にレイプされてきた弱小国だった、という事だな?
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:45:01 ID:jO6fSwJ5
よくわからんけど、史実小説と銘打つからには
資料・文献も明示してるんだよな?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:45:29 ID:zPqxJHSv
突っ込みどころが多すぎて、どれから裁けばいいやらw
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:46:33 ID:16yjxoXn



日本人が汗水垂らして稼いだ血税をすすってるゴキブリは日本から出て行け。


23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:47:15 ID:hswj7usX
新しいジャンル(笑)
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2007/12/26(水) 22:47:25 ID:gacWPOWv
60万人が死ぬ気で抵抗すれば清に一泡吹かすこともできたろうに…
為政者がダメダメだったって自ら言ってるようなもんだな…('A`)yー・~~
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:47:59 ID:83GxCuXA
ジャップは滅びればいいのに
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:48:15 ID:zA4w22OO
朝鮮人って生まれながらに奴隷民族じゃん
それが現代になって人権とか法律とか分不相応のものを持つようになって
おかしくなっただけ
元の無秩序の社会に戻れ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:48:36 ID:XcMix8JB
>著者は自ら「新しいジャンルである‘史実小説’と見てくれたら良
い」と言う。

ほ〜う・・・50年後には歴史的資料になるニダ?いや10年後かな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:49:11 ID:jVp4+UMP
満州人って それよりもずっと少ないと思ったが
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:49:24 ID:UFfCwIeR
史実なのか小説なのか、朝鮮はキッチリわけとかないとw
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:49:45 ID:SGMP01+o

 どうせ清におしかけたんだろ?

 在清朝鮮人?
31めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/26(水) 22:50:46 ID:f2TlORLr
奴隷民族wwwwwwwww
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:51:06 ID:jO6fSwJ5
丙子胡乱そういや、この丙子胡乱って、あの

愚かな朝鮮王は偉大な清国の皇帝に逆らったとか、の碑文で
有名な石碑が置かれる事になったきっかけじゃんか


まさか碑文はスルーしてないよな?
「史実小説」って大層な事言ってるんだし
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:52:34 ID:jVp4+UMP
しかし 日本は水戸光圀の意見を無視して 明に援軍なんか出さなくて良かったなあw
34どーでもいいけど貼っとくわ:2007/12/26(水) 22:53:47 ID:Ad7XvFKo
しかし自分の民族全体を"奴隷の子孫"と宣伝して回ってることは恥ずかしくないんだろうかね?
俺だったら死にたくなるかもしれん・・・
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:55:06 ID:IIVx4E+1
なんだ、属国史だけじゃなくて敗北史まで隠していたのか。
丙子胡乱といえば、元に犯されてモンゴル化したDNAにダメ押し食らわせた
朝鮮民族にとって形質を確定した決定的な事件じゃないか。
ちゃんと教えろよ、自分たちの半分はモンゴル人のDNAでできている事実を。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:55:14 ID:UqBWVdRl
屈辱の歴史の連続wwwwwwwww
37たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/12/26(水) 22:55:22 ID:cGt1cnoU BE:299982645-2BP(6000)
まずこの頃の半島の人口が本当に1000万人なのかってところから始めようか。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:55:34 ID:Sm+jPn1f
気をつけたほうがいい、これは在日は奴隷として日本に連れて行かれたものだと、
錯誤させるためのものとも言える。
かなり危険。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:55:48 ID:JNotZXth
>>26
韓国人には人権意識も法律意識もない。
あるのは信じられないくらい、そう、法律に触れることも厭わない
チョー自己チュー!

まあ敢えて言うなら、自分の人権のみを認め、自分が法律だと自惚れる。
少なくともオレの知っている韓国女2匹には、その程度の意識しかないね。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 22:56:14 ID:8cEklYEk
>>20
この小説が史実の資料になるんだよ。
41目指せラクス ◆LacusvEXnw :2007/12/26(水) 22:57:11 ID:Zd7zC0eN
キムチの皆様は「乱」って言葉を使いたがりますわね。
これは本来、国内で起こった事象を指しますけど、
彼らは世界は自分たちの領土だとでも思っているのでしょうか?
つくづく救えませんわね。
敢えてそう言ってるのか、無知故の表現なのか悩みますけど。

私はこの場合「○○戦争」と呼ぶべきだと思いますわ。
もっとも、一方的に嬲られたのを戦争と呼ぶかは知りませんけど。
明代の人貢は無視ですか?
43(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 22:57:52 ID:GBleQQwR
事大主義酋長が去ったら、反中キャンペーンが始まるのか。
44(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 22:59:07 ID:83GxCuXA
だからジャップはさっさと地上から消え去ればいいんだよ
45(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 22:59:10 ID:LrxvCPb8
しかし弱い国だな
これまで滅亡せずに存続できたのはある意味奇跡だな
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 23:00:01 ID:XcMix8JB
北なんか未だに将軍様の奴隷じゃないか
いつも婦女子はレイプされまくってるんだな
(♯`ハ´)  打ち捨てられた棄民に職を与えてやったアル!
49(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:01:41 ID:tZsklB8S

ゴキブリ  南北朝鮮人

50(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:01:51 ID:SmiN6bzD
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
51(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:02:41 ID:fEon/PKf
脳内希望的物語 →歴史小説 →歴史 →史実 
狂った野郎だねえ、超賎民族って奴は。
52(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:02:49 ID:5Fa3MouD
>躍動感と楽しさを与えるための意図が見える

娯楽用の作り話だってこと認めてる www
53(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:03:01 ID:3px37Q7g
「日帝時代は勿論」

これはもう常用句か枕詞になっているようですね。
(清に)敗れた仁祖王は、「胡服」を着て京城近郊に降伏のためにつくられた「受隆壇(台)」(別名・迎恩門)に
おもむき、清の太宗皇帝に土下座の礼拝をした。清は、これを石碑に刻みその記録を後世に残した。

しかも、歴代の李氏朝鮮の皇帝は、受隆壇で、清の勅旨に向かって、この屈辱的な礼拝を
行わなくてはならなかった。また、清は、ここに「大清皇帝功徳碑」なるものを建て、
「清皇帝が、功徳をもって朝鮮を許した」といった意味の碑文を残している。

韓国では「恥辱碑」と呼んでいるが、その内容は、(「韓国 墜落の2000年史」崔基鎬 著より)、

@朝鮮は、清に対して、臣としての礼を尽くすこと
A朝鮮は明の元号を廃止、明との交通を禁じ、明から与えられた朝鮮王の印璽を清に引き渡すこと
B王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
C清が明を征伐するときは、求められた期日までに遅滞なく援軍を派遣すること
D清の諸臣と婚姻を結び、誼みを硬くすること
E城郭の増築や修理については、清に事前に許諾を受けること
F清に対して黄金100両、白銀1000両と20余種の物品を歳幣として上納すること

(注意)韓国の歴史教科書は、清の侵略のことを「そのため仁祖王は、臣下とともに南漢山城に移り、
45日間抗戦したが、ついに清の要求を受け入れ講和を結んだ。この戦争を丙子胡乱という。(1636年)」と
書いている。そして、清の要求の内容については、韓国の歴史教科書は一切触れていない。
http://home.att.ne.jp/banana/history/Dai33-ChousenHeigou.html


だそうです
55たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/12/26(水) 23:04:57 ID:cGt1cnoU BE:809951696-2BP(6000)
>>45
何回も滅亡してんじゃん。
んで、宗主に寄生して次の王様認定してもらってってループ。

中国とかモンゴルとの強制混血の繰り返しで、そもそも純正朝鮮族なんてものは存在しないし。
56(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:05:54 ID:VUIkKkki
>>1
そうだね朝鮮人は惨めだね

家康が開幕した頃の人口が1.200万くらいらしいから、当時、日朝の人口は
それほど差がなかったんだな
58(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:07:25 ID:7Ft9TH5A
当然だな
59(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:07:54 ID:zEzY0xVn
すみません…「史実」じゃ全然違うような気がするんですが…。いわゆるフィクションですよね?
60(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:09:04 ID:MSbKLBE7
中国もひどい国だわ、日帝よりひどいな
>史実小説

客観的証拠を提示せずに、さも史実であるかのように語る。
要するにウリナラファンタジーだろ。
なにをいまさらw
62たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/12/26(水) 23:10:57 ID:cGt1cnoU BE:179989362-2BP(6000)
>>57
だよなぁ、李氏朝鮮(日本の江戸時代)の頃って700〜800万っぽいんだけどなぁ。
こんなところでも自尊心で数字の水増ししなくちゃ気が済まないんだね。
63(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:11:13 ID:9N11SIS0
元日本の奴隷なら もう少し日本におとなしくしろ


歴史物は説教臭いって若者にも見向きされなくなってるんじゃなかったっけか

1000年前の小説まで…日本の小説、なぜ人気?
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83702&servcode=400§code=400

スレたつほどのニュースになるのは抑圧される物語ばっかりだし
韓国にベトナム戦争を取り扱った「歴史小説」はあるんだろうか
>丙子胡乱当時、朝鮮人60万人が清に連れて行かれた。
彼らは優れた職人で、野蛮なオランケに優れた文化を伝えたんじゃ無いのか?
秀吉の時は散々言ってだろ?
66初心者:2007/12/26(水) 23:13:02 ID:cQhCkDo2
テスト
どう考えても中国の方がひどい事してるんだよね。
朝鮮出兵の時だって日本軍と戦うためにきた明の兵士が朝鮮を荒らしまくったってのは
有名な話だし。清の時代になって上にもあるけど朝鮮の王が清の使者以下の扱いだったし
女は貢げと言われるし。まあ朝鮮はずっと中国に支配されてDNAに属国根性がしみついているから
中国様には逆らえないがねw
ていうか何だこの名無し設定・・・
69(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:14:52 ID:culOhgOv
中国は朝鮮半島の人間を家畜と同じように見ていた。
歴史を見ると有志以後すべて隣国の属国だった。
でも今は世界一の犯罪民族になっているよ。
中国に統治してもらったら。
70(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:15:29 ID:eCbpZ8nu
>>60 おいおぃ、当たり前すぎることを…。
小説と事実が区別付かないんだ夜なぁ

中国の属国だったのはなかったことにして、日帝にはたかってくる・・・
>>64
>日本小説の人気の原因を糾明することはやさしくないが

究明の間違いなんだろうけど、韓国人らしくてワロタ
74(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:19:36 ID:YgsDHLew
>日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、壬辰の乱の時も同じだった
>日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、壬辰の乱の時も同じだった
>日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、壬辰の乱の時も同じだった
>日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、壬辰の乱の時も同じだった

しっかしまあ、知れば知るほどミジメな民族だな。w

で、あいつらは何を根拠に「ウリナラは偉大な国歌だった」とかホザいてやがんだろな。

>丙子胡乱(へいしこらん、1636年-1637年に清が李氏朝鮮に侵入し、李氏朝鮮を制圧した戦い)の時だ

この結果、「大清国属高麗」になったわけだよな。
60万の奴隷って事だけに言及して、属国の事実を矮小化してるが、
これ以降、清の使者を迎える時は土下座したり、本当はそれだけで済んで無いじゃんw

76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/26(水) 23:21:23 ID:awQrcovO
北朝鮮を国家として認めて終戦すれば、最新の侵略と拉致小説が書けるじゃん
今のうちに資料集めて構想をあたためて置きなよ
77(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:22:08 ID:vwfUWh61
1000万はない
李朝に変わったばかりの時、まだ仏教の排斥が始まる前に
明に仏舎利を、無理やり献上させられたと何かで読んだな。
79(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:24:07 ID:avTKCujN
>>64 マジレスしよう。
1000年前に「小説」が書かれていたのは、
日本ぐらいだ。
1000年前にまともに「国家」と呼べた場所が日本以外に
それほど多くはないよ。
もちろん、「文字」を持った「国家」という意味だけどね。
ちなみに支那は「文字」はあった(漢字)が、これは
中央政府(皇帝)が地方からの徴税のために「暗号」として
用いられたものだから、「小説」を書くためには使用されて
いない。支那で最初の「小説」は20世紀に入って、日本に
留学していた魯迅という人の書いた「阿Q正伝」だ。これも
文庫本で30ページにも満たない「短編」で、支那の恥ずかしい
ことばかり羅列している(人肉食とか、弱いものいじめとか)。

80Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY :2007/12/26(水) 23:25:43 ID:QAv8HhMD
>>74
一度も侵略したことのない平和な民族だったのが誇りなんだとさ。
実際は「したことがない」んじゃなくて、「できなかった」んだけどね。

彼等の侵略根性は応永の外寇やベトナム戦争を見れば明らかなんだけど。
そういえばここに書き込むホロン部も、よく侵略願望を口にするな。
>>1 それでは、大朝鮮帝国史は、どうなるのですか?
82(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:28:51 ID:rlfRFpPW
>朝鮮人の拿捕史を扱ったが統計資料と
>歴史的史料などを証拠物を提示する論文のようには叙述しなかった。まるで一篇の歴史小説のように
>話を構成して行ったのだ。


全然韓国人の新しい試みに思えないのは俺だけじゃないよな?な?な?
>>82
ノシ
84(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:30:54 ID:culOhgOv
何時までも過去の歴史にしがみついていたらいい。
日本人は韓国へは旅行へ行かない方がいいよ。
それから貸した金は返せよ。
85(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:34:18 ID:ZlOCJHDF
サルフの戦い
 建州女真を統一し、1616年に金(後の清)を建国したヌルハチは、1618年、ついに明に対する攻撃を開始、遼東における
明の拠点を次々に陥落させた。

 これに対して明はヌルハチの金を討伐することを決意、遼東経略楊鎬を指揮官とした47万人を号する大軍を動員、属国
である朝鮮にも援軍の派遣を要請した。
 朝鮮は出兵を嫌がったが、先に文禄・慶長の役で明に救援してもらった恩があった上、宗主国の頼みとあって断ることが
できず、都元帥姜弘立に1万人の兵を率いさせ、遼東に向かわせた。ただ、朝鮮の王は密かに姜弘立に、積極的には戦わ
ず、敵に降伏するよう命じていた。

 準備不足の明軍は兵の結集に手間取り、本格的な討伐は翌1619年に持ち越された。
 総指揮を執る楊鎬は全軍を4つの軍団に分け、4方向からヌルハチの本拠地である興京を包み込むように進撃を開始さ
せた。 朝鮮軍は遼陽総兵劉挺の軍勢に従い、丹東付近から北上、東南から興京を目指した。

 これに対してヌルハチは、興京で明軍全てと一度に戦うことを避けて各個撃破を計ることにし、まず興京北方の サルフ
近辺において、山海関総兵杜松率いる明軍を奇襲壊滅させたのを皮切りに、迅速な機動によって各地に展開した明軍を
次々と攻撃、壊滅させていった。

 朝鮮軍が加わった劉挺率いる明軍は、興京の南、アブダリにおいて金軍と遭遇、包囲攻撃を受けた。激しい戦いの中
で劉挺は戦死した。
 ところが、姜弘立率いる朝鮮軍は攻撃を受けると、早々と降伏してしまう。まだ必死の戦いを続けていた生き残りの明軍
の将校たちは味方であったはずの朝鮮軍の裏切りを目の当たりにして、絶望して自害し、この方面の明軍は全滅した。

 この戦いにより、遼東において明に対する金の優位が決定的となり、ヌルハチは大きく勢力を伸ばして、後の清隆盛への
礎を築くこととなった。一方、既に衰退著しかった明は、以後内乱が続発し、坂道を転がり落ちるように滅亡へ向かうことと
なる。
 また、このサルフの戦いにおいて、建国以来の宗主国であった明を裏切って清に接近した朝鮮であったが、後に再び
明に従属して、清に対して敵対的な政策を行ってしまう。結果として、清は朝鮮の裏切りに激怒して侵攻、朝鮮はなすすべ
もなく国土を蹂躙されて清に降伏(丙子胡乱)、完全なる属国となることを誓った。
>>85
今の韓国とまるで変わっていない。
87檀君ニダ〜  ( ̄(エ) ̄) 男根じゃないぞ:2007/12/26(水) 23:38:22 ID:/spc4EAr
>「朝鮮人60万奴隷になる」は、まさにこの点を明らかにした本

 っていうか、半万年ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと奴隷だったって、教えてやれよ。
88碧青虫 ◆CyDF2bTcGM :2007/12/26(水) 23:39:09 ID:4lJefpJ0
>>80
そういや、朝鮮通信士の日記にもそんな心情を吐露してたな。ww
89(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:40:47 ID:R5wDh9yG
これも思いっきり誇張か・捏造かしてるんだろうな。
>>80
韓国は、竹島を侵略しとるよ。
あいつらには全くその自覚が無いけどね。
他の朝鮮人より我慢できるラインが違うだけで
隠したいものはやっぱり隠してると思うし
信じたくない歴史は信じてないと思う

とりあえず石碑の碑文に言及してるかどうかが試金石だな
92(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:49:23 ID:WLjGWDbs
×誇り高き朝鮮民族が奴隷になる
○歴史を通して奴隷民族だった
>>85
>朝鮮の王は密かに姜弘立に、積極的には戦わず、敵に降伏するよう命じていた。
これって死ぬ気で戦え、撤退は許さんとか命令すれば、姜弘立が太祖李成桂みたいに
反乱起して自分が殺されるからなんだろうな。
94(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:52:33 ID:sXuGr80d
全てヒデヨシのせいニダ
95(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:53:14 ID:4XbWk2bb
糞チャンコロと糞倭奴に植民地にされた朝鮮哀れwww
96(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:55:04 ID:ZzxztVJM
そういえば韓国
国連に滞納してるお金払った?
97(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/26(水) 23:57:56 ID:gk+aGjKb
奴隷となる事で現在まで存続して来た民族なんだから
選択肢としては間違ってないんじゃない?
でも、最近はとち狂って独立熱に浮かされて選択肢を誤りがちだけどね。
98(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:03:19 ID:zfKitHLc
朝日新聞社ヲ糾弾ス!
http://jp.youtube.com/watch?v=4yYvQzA8Vzs
宗主国の懲罰に対して「乱」なんて漢字使ったらアカンがな(w
あっ、「胡」もダメだな、知らんぞ(w
60万人も奴隷を養えないので清に棄民したってだけでしょ
101(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:06:25 ID:wKfsMi+w
>著者はこの本で清に連れて行かれた朝鮮民の惨めな境遇と生活をいきいきと再現した。

「いきいきと再現した」って...
やっぱり朝鮮人って、生まれながらの奴隷民族なんだねぇ〜
102(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:06:38 ID:XSrSNJxD
今日は自治議論のために過疎化してるけどけっこうつっこむべきスレが多いw
惨めな境遇と生活をいきいきと再現した
言い方おかしくね?ww
104(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:16:43 ID:hntuCKYa
>>1
>朝鮮民の惨めな境遇と生活をいきいきと再現した。

なんかウキウキしてるねw
105(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:27:15 ID:To9ydncW
>>著者は自ら「新しいジャンルである‘史実小説’と見てくれたら良い」と言う。

史実小説自体色々日本には今までにもあったと思うのだが韓国にはなかったのか?
106(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:27:34 ID:Y+Yx/TOI
>この本は見逃してきた我々の歴史に新しく照明をあてた

いくらでも文献に残ってるのに見逃して来たってw

現実が辛いから目を背けて来ただけだろw
107回路 ◆llG8dm8Aew :2007/12/27(木) 00:29:14 ID:uf9i+9s+
    ∧∧
   ( 回 )___ >>1
   (つ/ 真紅 ./ SF小説も史実になる国だからなぁ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  ワーベアの末裔とか主張する連中だし。
      ̄ ̄ ̄   
108(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:32:57 ID:WT3G33DO
>>103
いきいきとじゃなくて、なまなましくなんじゃねぇか?訳がおかしいだけで。
109光 ◆OraMYUrmo2 :2007/12/27(木) 00:33:25 ID:YXLTHG+u
>>105

歴史小説と時代小説とファンタジー小説の区別がつかない……いやいや。
110(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:37:09 ID:XSrSNJxD
>>108
それだっ!
Kの国の法則って奴は迷信ではなく、
鮮人の、裏切りやすい事大主義が根拠になっているんだね。
112(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:41:27 ID:yGe+YqPp
史実で小説

史実小説wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本も清のようにやっとけば今のような結果にはならなかったのにな
悔やんでも悔やみきれない

ところでなんでチョンはこないんだ?
114(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:45:41 ID:WT3G33DO
>>113
そんな事してたら、在日が60万人じゃきかない数になってた気がするのは気のせいか?
115(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:45:51 ID:gAyZT21G
最近、中国が韓国を文化的に攻撃し始めているのを見ると、
韓国側もこの史実を持ち出すことによって中国を牽制しようとしていると思う。
要するに、極東アジアの政治情勢は愛国教育で経済的対立が更に悪化しそうだということ。
116(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:46:36 ID:3zuBiMM/
>>1
>丙子胡乱

侵略されて服属したのに「乱」なんて名付けてるんだwwwwwww
117光 ◆OraMYUrmo2 :2007/12/27(木) 00:49:14 ID:YXLTHG+u
>>116

非漢民族だからでしょw
コテンパンに負けたから仕方なく事大したけど、本当はあいつらは……(ry
118東夷 ◆43eKv.KwIo :2007/12/27(木) 00:49:30 ID:/TvRy9l6
>史実小説

歴史フィクションとどう違うのだろうか?
119(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:50:47 ID:WT3G33DO
>>115
元々韓国人が、孔子は朝鮮人とか孔明は朝鮮人とか韓方とかやってるから、逆襲されたんじゃなかったっけ?
120(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:51:39 ID:3zuBiMM/
>>79
韓国は儒教のダメな所を集めて濃縮した様な文化だから小説なんて書かれようがない。
「小説」ってのは儒教思想でフィクションを蔑称した物だから
121(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:54:10 ID:WT3G33DO
>>120
水滸伝とかは小説とは違うの?
122(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:55:20 ID:QDWEvUBm
歴史小説というのは、史書を下敷きにオリジナル要素や講談などを加えるものだから、
わざわざ断らなくても史実小説になるだろ
123(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:55:33 ID:OkA0KQXh
スレタイ見て、反日ネタの胡乱な話だと思ったんだが、珍しくシナネタだった。
124光 ◆OraMYUrmo2 :2007/12/27(木) 00:56:58 ID:YXLTHG+u
>>121

あの辺は元々庶民向けの講談。
それを集めてきて、物語に再構成したものが、「水滸伝」だったり「三国演義」だったり。
125(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:57:23 ID:3zuBiMM/
>>121
あれは、小説だけど高貴な人間とか教養のある人間は普通漢詩とか漢文を書く物であって
「小説」なんていうウソを書くのは下賎な行為。ってのが儒教の教え
126(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 00:58:31 ID:WT3G33DO
>>124

成る程。
127(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:01:06 ID:RnMISLcF
小説の「小」ってのは、
小人閑居して不善をなすなどの「小」で、
「くだらないモノ」という意味。

「大説」というのは「論語」だの「史記」だの、そういう「すばらしい書物」のこと
彼の国の歴史とは、
史実に忠実な歴史であって、
歴史に忠実な史実ではない。
129光 ◆OraMYUrmo2 :2007/12/27(木) 01:02:53 ID:YXLTHG+u
>>125

付け加えるならば、知識人たちがそのような「下賎」に手を染めるようになったのは、元代にそれまでの儒教価値観がひっくり返されたのが大きいでしょうかね。
科挙が廃止されて官吏への道を閉ざされ、食うために小説家に転身したと。

まあ他にも様々な要素はありそうですがw
130(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:03:02 ID:leUbndFO
ソウルは汚いことと臭いことでは世界一である
朝鮮のトイレ文化
http://ameblo.jp/campanera/theme-10002862463.html


韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花(人糞の比喩)が場所も
構わずにあちらこちらに咲き乱れいて、足の踏み場もなく潔癖な人は一目その不潔さと
臭気の酷さに驚くのである。

現に、この国(韓国)の中央都会である京城(ソウル)のような「韓国の帝都」と言われる
都市でさえ至る所に人糞や牛馬糞を見ないことはなく、辺りに漂う恐ろしいほどの臭気は
人の鼻を襲い目を顰めない人はいない。

さらに京城市内(ソウル市内)を流れている川には、そこに隣接する各家々から排せつされる
糞尿が混じり、川の水は黄色に染まり、ドロドロとなっているなど目も当てられない光景であるが、
韓国人はその水を洗濯に使っている。

細井肇 著「漢城の風雲と名士」(『政治史』第77巻、豚犬的生活五より)
>>99
満州人は、蛮族だから乱てつけてるんだよな。
しかもその満州人は、現在、国家をもってない…
倭乱と呼ばれてる日本は…
彼の国に、下敷きになる文献や伝承が残ってるとは思えない。
133(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:04:07 ID:oi+1t0i/
神からも嫌われた民族哀れ
134(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:07:57 ID:RnMISLcF
中国・朝鮮が大好きだった江戸時代の儒家や文人たちが
必死になって探したのに、歴史上の偉人が一人も見つからなかった国
それが朝鮮

ちなみに、水滸伝や三国志、西遊記などの中国歴史フィクションは
江戸時代から講談・読み本などで大人気だった
135(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:08:02 ID:YwCalnyk
http://japan-world.iza.ne.jp/blog/entry/95663/
こんなモノをレイプ?無茶言うなよ。
さすがに中華ヒトモドキ達でもそりゃ無理だろ☆

てより、レイプはおまえら朝鮮ヒトモドキの民技だろが売春国家。
136(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:12:30 ID:MDt3er0l
つうか、まともな知能を持った人間は、韓国って惨めな国だと
気付くはずなんだがな・・・。
137(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:13:41 ID:DKFlnk6c
自分たちは戦争をしない平和主義の民族と言ってるのに。
朝鮮半島は殷に対抗し最強だっただの日本人は弱小の朝鮮人の奴隷だったのいってるうえ、
元にアッサリ屈服され、たかが少数海賊の倭寇やら秀吉やら
日帝にぼこられただの言ってて弱いのを自ら暴露。
小説も史実とやらも全く統一性がないよな。
教育現場の子供も混乱せんのか?馬鹿育成場かこの国は?
秩序を知らないのに混乱もなにもない
あれが常態
139(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:23:42 ID:n7BJS390
その頃日本では・・・
「シェイプアップ乱」の時代であった・・・
とりあえず、在日朝鮮人は日本から追い出せ!!
>>1
お前が勝手に朝貢したんじゃないの?
142(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:33:11 ID:Ior9VL0J
60万じゃないだろ、全員奴隷だっただろ…属国なんだから
143(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:33:13 ID:v7iFewzC
60万人の捕虜を輸送する兵力って凄いと思うんだが・・・。
144海底ロンメル:2007/12/27(木) 01:39:10 ID:f4q4DgD5
>>1
60万人もいれば、自分の才覚や、買主の温情で奴隷から解放された人間が
かなりいるはずだが、その人たちはどうなったの?
もし、朝鮮が清より居心地がよければ、かなりの人数が戻っているはず。
145(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:42:31 ID:Zn31VORY
【書籍】 「朝鮮人60万、奴隷になる」〜「史実小説」で読む丙子胡乱[12/25]

本の題名でもう気づいたと思うが、丙子胡乱当時、朝鮮人60万人が清に連れて行かれた。当時、朝鮮
の人口がおよそ1000万人だったことを思えば60万人はかなりの数だ。彼らは清の宣揚の奴隷市場で売
られて行った。彼らは清が他とした戦争に兵隊として動員され、農業と工事に不足した労動力を補充
した。暴行されることは常だったし、婦女子たちは随時にレイプされた。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198675928/

>>137
大丈夫だ。教育されてるのも紛う事なき朝鮮人だから。
>>143
延べ人数ってことじゃないか
いくらなんでも一気に60万じゃないだろう
>>1
実はドM
で、中国に370年前のこの件で謝罪と賠償と、
奴隷記念館の建設はやらないの?
150<丶`>(・・`)(`ハ´  )さん:2007/12/27(木) 01:48:43 ID:z3FLsLGQ
(こぴぺ)
丙子胡乱 の惨敗後、清に引かれて行った朝鮮婦女子は 50万人を超えたと言う。
大概は現地で奴隷のような生を終えるけれども、紆余曲折のあげく帰って来たいわゆる
「還郷女」たちは “多分身を汚した” という理由で家で追い出されるなど さげすみ
を受けた。

 見るに耐えない賃金人造(?)が ‘戦争による不可避な状況’であることを言って、
小川(洪提川)で身を洗えば過去を問わないという苦肉策まで用意した。しかし大部分は
斜眼と冷待を耐えることができずに、首をくくるとか 惨めな生を引き続かなければ
ならなかった。
(韓国メディアから  http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200602/h2006021017421624440.htm
>日帝時代は勿論、高麗の時の元国に支配された時もそうだったし、壬辰の乱の時も同じだった。特に
>丙子胡乱(へいしこらん、1636年-1637年に清が李氏朝鮮に侵入し、李氏朝鮮を制圧した戦い)

ベトナムなどと違い、いかに朝鮮は弱かったかというのがよく解るな。
152(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 01:51:52 ID:N6M2mgs8
歴史を小説で語るなんて。。。。。








                                  らしくていいなぁ
小説は虚構でしょ。
史実小説って何よ
もしかして教科書w
これって最終的に李氏朝鮮が買い戻しをやっただろ?
そのせいで経済がガタガタになったわけで。
155はにかみdeカバー ◆05fYmqnH/Q :2007/12/27(木) 01:58:45 ID:joVOlxrT
>1を読んだら、無性に涙がでました
本当に可愛そうな境遇に置かれていますね
韓国の人々たちは
156(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:01:58 ID:95L6oDb8
心底アホらしい……
韓国で新刊が一本出たなんて話をニュースにするなよ
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;、 '
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,、r'〈-‐‐'''"
.'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,、、ィ:::::::::::'i
.├----------―'''''"  ゝ';:::::::::;⊥,
 |---.、   ,、-――    ゙;;;r'"ー 、',
 ',,,,,,,,_ ',  ,' ._,,,,,,,,,,__,、 -  リ r ノ.ノ l
. l┴'‐' i  ; '┴'‐''", ' "´ ;  ^r'ノ   
. |、, ,ノ.l  ' - ,.,.,.、- "  / ' -' j    
  ゙、ゝ、l   、     /   't‐"
  ゙、 L__ 、-ヽ    l   / .|ラ'it''"i、
.   ', _r;ニ;‐、,ゝ.ヽ、,, ., / ,、r',r" `''".\
   ゙fゝ、 ゙̄フ`'‐、, .,、r' ,r.',r'"    / `''''
,,,,、、、、ヽiリ川ゞ、,,,、r'"_,,,,、レ'     /|
    人リルr‐'  ̄     ,、 -''"  |
    / ヾリ''   ._,,,,、-''"      |
  /
158(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:04:09 ID:qnahwfRD
>>155
ああ、マグナムでチョンの脳ミソを吹き飛ばしてヤリたくなったよ。m9('A`)
159拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:04:37 ID:3BX7H1X8
>>155
大陸国家じゃ普通でしょ、
そもそも清や金の前にモンゴルに征服されモンゴル化してたし。
160はにかみdeカバー ◆05fYmqnH/Q :2007/12/27(木) 02:06:29 ID:joVOlxrT
>>158
それは犯罪、自重しなさい
161(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:06:52 ID:gK20GmTf

>日帝時代は勿論

はあ?人口2倍に増えたからあぶれたヤツが日本に渡って来たんだろうが。
日本側で渡航制限してても密航してまで入ってきやがったし。
おまけに居座って帰らないのが未だに60万人ですわ。死ねと言いたい。
162拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:08:11 ID:3BX7H1X8
>>161
てか征服でもないしねー
日清〜日露戦争の結果による合法的な併合、と
163(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:09:05 ID:qnahwfRD
益々もって、マグナムで・・・。(;´Д`)
164はにかみdeカバー ◆05fYmqnH/Q :2007/12/27(木) 02:09:58 ID:joVOlxrT
>>159
日帝、モンゴル、清、元、女真など、さまざまな異民に踏み躙られた韓の人、あまりにも不憫でなりません
165清純派うさぎ症候群Lv.5 ◆JSO4GYrmH6 :2007/12/27(木) 02:10:53 ID:3hQIkKpO
妄想を史実とか言うかね?
166(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:12:05 ID:8tA2dLm0
史実を信じられない日本人(笑)
167はにかみdeカバー ◆05fYmqnH/Q :2007/12/27(木) 02:14:05 ID:joVOlxrT
さぞや悔しかっただろうなぁ、韓の人たちは。
日本は同じ過ちは、永遠に繰り返してはならない!
168拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:14:51 ID:3BX7H1X8
>>164
いや数千年に渡って他民族に侵略されなかった国家なんて
日本くらいなモノだからキニシナイでも
>太平洋の諸島も列強が入ってきたし、英仏もノルマン人にやられてるし

そこを変なコンプレックスにするからウリジナルの歴史は必要になるw
>>164
大朝鮮帝国や統一新羅が
東はイギリス、西はアステカまで支配しているよ
170(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:15:08 ID:nVBtAt1m
日本は侵略じゃなく併合だろが。
171めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/27(木) 02:15:37 ID:I6ZDVe11
がはは、情け無い奴隷民族w
172(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:15:47 ID:qnahwfRD
>>164
絶滅すれば良かったじゃないか!
二度と苦しまずに済むぞ!m9(´・∀・`)
173(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:16:36 ID:8tA2dLm0
>>167
残念ながら、日本人にはそういうのは通用しない。
獨島問題を見れば明らか。
尖閣諸島辺りでは中国にも噛みついてる
身の程知らずも良いところだ
174めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/27(木) 02:17:19 ID:I6ZDVe11
>>173
何だこの身の程知らずを絵に描いたような鮮人は?
175(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:17:50 ID:nVBtAt1m
>>167ああ。次は朝鮮民族をホロコーストしとくべきだな。


二倍に人口殖やして損した。
>>169
それがいまじゃ半島一つか・・・

落ちぶれたもんだな。
 史実 と 小説 は一緒にはできません


でも韓国ならおk
178(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:20:21 ID:8tA2dLm0
>>177
事実を小説風に仕立てただけやろ
179(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:21:21 ID:qnahwfRD
>>178
こんな臭い小説、誰が読むんだ・・・?('A`)
180めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/27(木) 02:21:58 ID:I6ZDVe11
>>178
お前らが奴隷生活していた小説でも書けば?w哀れな白丁が両班に
モノ奪われたり強制労働させたれたりw
九条狂徒に読ませたい。
戦争に負けるって事がどう言う事か
理解できるだろう。
182(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:27:46 ID:8tA2dLm0
やっぱ日本人は最低。勿論、全員がとは言わないが。
少なくともココにいる奴らは基地外だな。
こういう奴を政治の舞台へ間違ってもやらないようにせなあかんやろ
183めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/27(木) 02:28:14 ID:I6ZDVe11
>>182
何をほざいてる奴隷民族?三跪九叩でもしてろw
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/27(木) 02:30:15 ID:Wf9uRkWR
>日帝時代は勿論

おいコラ、チョソ! 出鱈目な捏造小説書いてんじゃねーよ
185拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:31:09 ID:3BX7H1X8
>>182
貴方が世界史知らないだけでそ

異民族に征服される話なんて大陸国家じゃ当たり前、
征服と被征服が大陸の歴史そのものなんだから。

それを恨んで歴史を創作するから同じ事を繰り返す。。。
186(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:34:53 ID:RnMISLcF
>征服と被征服が大陸の歴史そのものなんだから。

一度も大陸の征服者になったことがない民族
それが朝鮮・・・・

187(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:35:00 ID:SbAYK6Qo
>婦女子たちは随時にレイプされた。

婦女子の実態
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/050korea.jpg

>奴隷に連れて行かれた一般民の暮らしはいかばかりであったろうか。
>著者はこの本で清に連れて行か れた朝鮮民の惨めな境遇と生活を
>いきいきと再現した。

奴隷でない一般人の暮らし
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/086korea.jpg
188(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:35:53 ID:fPiobyJx
他国に占領されまくったという恥をよくここまで公表する気になれるよな
189拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:36:42 ID:3BX7H1X8
>>186
歴史上、半島系民族が自身で建国した事も無いしね
>高句麗は何度か建国を繰り返したが女真系だし
190(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:39:15 ID:RnMISLcF
普通、どんな小国でも、一度くらいは大ブレークして
近隣諸国を睥睨した歴史 ぐらいは持っているもんだがなぁ・・・
>>189
あれ?ノルマン人は?
192191:2007/12/27(木) 02:44:43 ID:jcPq69dz
と、おもったらノルマン系は元ゲルマン民族だったな・・・

スマン。
193拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:44:52 ID:3BX7H1X8
>>191
ああ、朝鮮半島の話ですお

ノルマン人は北欧とイギリスの王になってたかな?
194(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:46:35 ID:g2VyPpqV
下んない本だな。案外知られていないけど、清は元の正統な後継国家で、元の伝国の璽もちゃんと
受け継いでいるし、満州族としてモンゴル人以外で始めて大ハーンに推戴されているんだよ。

だから実際は清は満州族とモンゴル人の連合国家。兵団も満蒙八旗軍と言う。満州族と蒙古族の
軍団で別々の旗を持った8っつの軍団という意味さ。

朝鮮は元の属国だったんだから、当然清にも従う義務があったって事。逆らうほうが悪い。
物語形式にしないと自尊心を維持できないだろうという配慮なんかねえ。
差別意識の強い韓国朝鮮人が、よもや歴史的に卑しい民族だなんて受け入れがたいだろうし。
> 惨めな境遇と生活をいきいきと再現

形容詞のすさまじいミスマッチに痺れた w
197(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:49:02 ID:qnahwfRD
>>187
ティムポが腐りそうだ・・・。('A`)
198拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/12/27(木) 02:50:12 ID:3BX7H1X8
>>194
チャイナドレスも発明したしねっ!!(*><)
>清
199(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:50:23 ID:RnMISLcF
>>196
カルピス名作劇場 みたいなノリなんだろう。きっと
200(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:54:47 ID:8E88Qj4O
>>1
>‘史実小説’

司馬遼太郎とかの歴史小説の劣化版か?
司馬や吉川栄治の小説を史実と混同するのが多くて困るんだが。
201(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:55:46 ID:sZW89hH2
「在日朝鮮人60万、奴隷になる」
202(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:56:59 ID:idyrtVTw
まあ、この数はどうせ10倍水増しだろうけど
それに朝鮮人はその前からほとんど奴隷階級だったけどな
そして、その奴隷を贈ったのは朝鮮王朝だったことは事実だけどな
より新しい歴史学の成果を取り入れて、
小説の形で描くってのは、まああるし、面白いし読みやすいんだけど、
書き手の力量も必要だけど、受け手にも素養がいると思うんだよね。
現代の人間と、当時の人間では、価値観も常識も違うわけで。
204(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 02:58:31 ID:qnahwfRD
>>199
飢えと寒さで凍え死にそうになったら
パトラッシュを食べて生き延びるのか・・・?('A`)
205めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/27(木) 02:58:58 ID:I6ZDVe11
>>204
パトラッシュ、ウリはおなかがすいたニダw
206(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:00:09 ID:g2VyPpqV
朝鮮人の尊大さは丙子「胡乱」という所によく現れている。本来従うべき属国の癖に相手を「胡」と呼んで「乱」呼ばわりだからね。
呼ぶなら「丙子征伐」だろうな。心から見たら、属国の癖に逆らったから懲罰しただけだから。
>>200

中国でも、三国志を
正史三国志(たんたんと歴史を記述しただけのもの)
三国志演義(豪傑による国取り物語)
と、きっちりわけてますよね。

史実は史実。
史実を元にした小説は混同しないように演義とつける
208(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:01:32 ID:bEHjC49/
奴隷ミンジョクwwwwwwww
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/27(木) 03:02:42 ID:P5YoyIgJ
奴隷になることが、半島人の解放だったということだな。
17世紀も、20世紀もそうだった。
210(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:04:41 ID:z87XuIIl
史実小説ってなんだ?
211(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:06:46 ID:idyrtVTw
21世紀も奴隷国家
212(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:09:10 ID:qnahwfRD
>>211
イヤ、20世紀は朝鮮人にとっては春の時代だったと思うがね・・・。
213(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:11:16 ID:g2VyPpqV
この「胡乱」という字が属国の癖に相手を見下すことしか出来ない朝鮮人の本性を
ほんとうに良く表わしている。恨万年変わらぬミンジョクのDNAといっていい。
214(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:15:52 ID:z9evbVWa
60万人が清に連れて行かれ奴隷として使われ、
清が他とした戦争に兵隊として動員され、
農業と工事に不足した労動力を補充し、
暴行されることは常だったし、
婦女子たちは随時にレイプされ、
その後も毎年奴隷や馬など膨大な贈り物をし続けた歴史的事実の中

二人の架空人物であるキム・ブンナムとキル・ヤンボクが

一体どう活躍するというのか?
「カムイ伝」みたいに神も仏もない感じに仕上げるのか?
215(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:21:15 ID:RnMISLcF
普通の国なら、そういう悲惨な歴史の中から
救国の英雄が現われて、近隣諸国を切り従えて一大強勢大国を建国し・・・
という歴史になるんだが、
そういう展開に持ち込めたことが、ただの一度もない民族なんだよな
あそこは。
216(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:27:46 ID:wEOZ2rTJ
>>215

その救国の英雄て日ほn(ry
217(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:33:59 ID:idyrtVTw
>>215
英雄云々以前にみんなで協力しようってのが無いからね
志が有る人物がいたとしても英雄に育つ前に潰されるな
218朝鮮人って奴隷以外使い道あんの?ゴミ以下の生き物でしょ?:2007/12/27(木) 03:46:51 ID:f1IkeWBU

朝鮮韓国人は腐った生ゴミにわくウジ虫以下の存在なのは定説です。


219朝鮮人って中国人の奴隷民族でしょ?属国韓国これ定説。:2007/12/27(木) 03:49:10 ID:f1IkeWBU

というか属国ではなく中国国内の被差別朝鮮部落奴隷民が住み着く地区
って感じでしょ朝鮮半島は・・・・


220(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:50:34 ID:ypl9uPmo
滅ぶ明に事大して手酷く躾けられた事件のことか。
明の地方領主が同じ事やったなら忠臣の鑑と称えられるが
冊封された国がやったら先が見えないだけだろ
221(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 03:52:49 ID:F7zP+trI
朝鮮人韓国人はゴキブリに等しい脳みそは腐敗した醜いエラ顔を有する
レイプと犯罪を好む鬼畜クズ民族
222KEN:2007/12/27(木) 04:12:18 ID:8aDKxCfy
でも日本て島国で良かったよな。
陸つづきなら日本なんて国はないけど、ほんとラッキーラッキー。
223(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 04:35:30 ID:6Q2Wjd23
半島自体が奴隷制度が存在した、暗黒土民王国だろ!
人口の4割りが奴隷で、日本が奴隷制度を撤廃して解放したのだ!!
224(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 05:05:14 ID:jYCKoVdL
<ヽ`∀´>  <60万人が人質として連れて行かれ
         王族が悲惨な人質生活を送っていたニダが
         ウリナラは独立国だったニダ
225(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 05:08:42 ID:xVlZHUdD
チョン情けないw
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/27(木) 05:54:45 ID:5TWJ9l3p
>>213
ドタマを下げつつ目は相手を睨み付ける態度で従属し続けてきた半万年…
こういった態度で臣下に降るタイプが一番ムカつかれるし信用されないんだ罠
朝鮮人ってのは惨い目に遭わされてきた…ってより、こういう態度が相手が徹底的に自尊心や反抗心を踏み付けようって気持ちにさせるんだろうなぁ
…そんで屈辱を与える為にも女や王子を供出させたりするんだ罠

大体、礼の気持ちすらない臣下や背中から裏切る気満々の同盟国、相手を陥れる為の友好…なんてのしか考えない奴等ならば、まだ敵国の方が信用出来るわ!
漏れは下チョンなんかより中共や上チョンの方がある意味信用出来る罠
>>1
つーか、相変わらずヤラレてばっかだなw

だから早いとこ、在日を全員引き取れよ!
229(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 07:18:41 ID:aQMyBiwU
朝鮮人に奴隷としての価値が有ったとは、驚きだ
230(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 07:20:14 ID:0ZwV+mur
てか、ほんとに朝鮮人は弱いな。
あっちこっちから奴隷にされてるじゃん。
231(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 07:30:22 ID:JYJIVyU+

朝鮮人の大部分は李氏朝鮮下でも奴隷並みだったよ

その様子を今に伝える民謡「恨500年」!

あたかも奴隷になることが
良いことのようであるかのように語る
根っからの使役獣である朝鮮獣www
233(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 07:35:50 ID:ZJEMjCXJ
>>1

初歩的な質問だが、どうやって日本に連れて来るの?
しかも60万人も(笑)。
>>233
ばーかばーかw
中国って書いてるだろw
235(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 07:54:41 ID:p4Cs/qgy
中国の大河ドラマでは普通に「属国朝鮮」と呼ばれています(・∀・)
>>1
何かおかしいな。
清に年貢みたいに納めてたでしょ?
今の中国朝鮮族だって飢饉の時に逃亡したのが始まりだとか。

中国朝鮮絡みの話はどこまで本当のことなのかわけわからん。
237(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 08:10:56 ID:OrgsM+CT
>>232
自らの不幸を滔々と嘆くのが
朝鮮人のメンタリティというものらしいです。
それが恨の思想らしいです。
日本人の哀とは似て非なるもの・・・・
似てもいないな。
238(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 08:31:21 ID:Ljcbo+9S
李氏朝鮮はけっこう悲惨だな。歴代中国は周辺異民族は「夷を以って夷を制す」
羈縻政策で、周辺国は朝貢したらその数倍に及ぶお土産をもらえるからけっこう
喜ばれたんだけどな。但し、中国の直轄領はムチャクチャに搾取されたらしいけど、
朝鮮半島は属国というよりも直轄領に近い扱いだったようだね。
239(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 08:49:15 ID:TjwHIBzh
なんでそんなに連れて行かれたかという原因には言及しないんですね。
ムチャクチャに搾取されたから中国の直轄領です。属国じゃない。

ああ、涙が止まらない…
奴隷になるんが好きな民族やねんなあ
242(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 09:51:14 ID:DKD6mqAp
在日60万人は奴隷として連れてこられたとこないだまで言ってたのに、早よ帰れと言われて黙り込んでしまったよね
居座るなら住民税払え
243(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 09:54:50 ID:u24a2SCR
このころはまだ宗主国様やさしかったんだ。
今完全無視だからな・・・
奴隷強国
245(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 10:07:58 ID:faTl+nTt
奴隷が、違法になったのは100年前それまでは合法ですから。
246(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 10:14:23 ID:iupxJUXV
六十万wwwwwwwwwwwねーよwwwwwwwwwww
247(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 10:53:39 ID:oxglpHYB
>著者は少々独特なやり方でこの本を構成した。丙子胡乱以後、朝鮮人の拿捕史を扱ったが統計資料と
>歴史的史料などを証拠物を提示する論文のようには叙述しなかった。

はぁ?いつものチョンじゃん。
248(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 11:30:01 ID:lunoeXPC
使えねー朝鮮人なんて連れて行くわけねーw
勝手に潜り込んだんだろ、泥棒するために
249(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 11:47:04 ID:IE9yw/qw
胡(えびす)の乱
なんて言ってたら宗主国様に怒られませんか?
自分たちが胡でしょ? 中華冊封体制下では。
チョンが全く来ないスレだなw
251(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 11:53:01 ID:kVKBzeLb
この何たらいう架空の人物があと10年もしたら
朝鮮の誇る英雄だの義士だのになるんだろうねぇ。
ウリは虐げられてきた被害者ニダーアイゴー、と言いたいのか?
半万年の歴史とかホルホルしてみたり嘆いてみたり忙しいこった
253(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 12:04:04 ID:buKohSZr
< `∀´> 日本が悪い!
ずっと属国だった奴隷だったからって朝鮮民族を舐めすぎだと思う。
モンゴルその他の強国に強姦されてそのDNAを受け継いでるからかなり凶悪凶暴で、
偶然に島国だったからのほほんと生き残ってきた気弱な日本人は
戦後60年ずっと在日に脅されっぱなしじゃん。

ヤクザ、街宣右翼、カルト宗教、犯罪、在日特権、

好き放題にやられまくりじゃん
ヤクザ、街宣右翼、カルト宗教、犯罪、在日特権、

在日って外道だね。
256極東の星光るとき ◆PMSktwfo8g :2007/12/27(木) 12:48:24 ID:O37A+DYe
>>254
朝鮮が中国の属国として、しっかり国家運営していたならば舐めてはイカンと思います

うわっついたことばかりしてるから舐められる
257(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 13:01:30 ID:XSrSNJxD
>>250

こういう話題だと来ないってことはやっぱりマジで東亜でウリナラマンセーレスしてるのはリアル朝鮮人なのかな?

朝鮮人をバカにしてわざとらしくマンセーした書き込みをしつつ、
スレ住人の反応を楽しんでると、本気で思ってたんだけど…
もう錯乱してるとしか言いようが無い・・・・
259(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 13:43:34 ID:DGcMswSQ
今でも北チョンは事実上中国の植民地で搾取されまくりで国民は中国の奴隷
以下の扱いされているだろ。国民は餓死しまくりで脱北者は生きたまま肝臓
とか採られたり殺されたりしているし...別に朝鮮人が中国人に属国や奴隷
支配されていた清の時代に限った事じゃないだろ。それ以前からずっと続い
ていた事で今の韓国がある事が異常。

朝鮮人は中国に対して謝罪と賠償を要求出来るな。..でも誰が清の時代まで
続いた属国支配と奴隷支配を開放して自由と独立をあげたか朝鮮猿には解ら
ないだろうなwww
260(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 15:35:17 ID:qo1l6aAu
日本は本土への移動を禁止していた
それなのに何故60万人も在日がいるのかW
GHQが帰国命令を出したのにも係わらず何故残っているの?
朝鮮戦争で日本本土に逃げてきた在日は何人いるの?
261(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 16:03:38 ID:XSrSNJxD
スレタイの時点でもう目に入ってないだろうからその質問に答える在日はいません
262(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 16:18:07 ID:e6uGvdRL
 >1636年-1637年に清が李氏朝鮮に侵入し、李氏朝鮮を制圧した戦い)の時だけはこの部分が
 >よく知られていない。酷寒の冬、仁祖が漢江の渡り場、三田渡で清の太宗に屈辱的に
 >降伏した事実は分かっても、当時、朝鮮の幾多の人々が清に奴隷として連れて行かれた
 >事実を知る人は多くない。

当たり前だ。朝鮮の学校の教科書は事実を書いてないのだから。朝鮮の教科書は捏造、でっちあげ、

意図的な脱落、等々、およそ学問的とは言えないインチキな代物だ。
263(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 16:22:30 ID:cmglc4kt
日帝時代は勿論、って日本は朝鮮を侵略なんかしてないだろ
中国や他のアジア諸国ならともかく
264(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 16:50:40 ID:I4FtxgS5
よくまあ、こんなでたらめの歴史認識を強要してくるような土人どもが、21世紀にもなってアジアの顔のつもりでいるもんだ。呆れるよ全く
>朝鮮の幾多の人々が清に奴隷として連れて行かれた事実

当時の記録は残ってるの?
266(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 17:06:04 ID:e6uGvdRL

朝鮮総連と民団から在日に対して、このスレを読まないように命令が出ているらしい・・・
267(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 17:21:02 ID:c5SOdqOi
>>266
スレタイでアウアウだろw
読む前に蒸発してる
268(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 17:25:19 ID:gbZy2dVp
よくわからんが
要するに朝鮮はどの時代も
他国の世話にならないと国を維持できなかった

ということで桶?
269龍驤 ◆Ryujo.CSSw :2007/12/27(木) 17:29:29 ID:SLT4cHS0
>>268
おk
こんなスレも有るw

【韓国】 無礼な中国外交 朝貢をして冊封を受けた過去の朝鮮の姿を思い出させる 中央日報取材日記 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198735553/
270(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 17:44:06 ID:PYPVGg3I
在日を返せとなぜ言わない?
271(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 17:51:13 ID:gbZy2dVp
>>269
>朝貢をして冊封を受けた過去の朝鮮の姿を思い出させる

韓国の教科書には「朝貢ではなく対等のつき合いだった」と書かれてるのに。。

大手新聞がこんなこと書いていいのかなw
272(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 18:21:21 ID:e6uGvdRL
 >この本は見逃してきた我々の歴史に新しく照明をあてた、と言うことに意義がある。たとえそれが骨
 >身にしみるとしても、無視して葬るにはあまりにも大きな事件だった。

清の時代のことを書いても、元の時代の悲惨さをまったく書かないのではまだ、真実の歴史には

程遠いな。
273(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 18:45:00 ID:8584hwc2
400年も前に現代と同じ人権感覚を携えた軍隊があったかを考えてほしい。
いや、考えなくていいから外国人に聞いてその答えをそのまま受け入れて欲しい。
274(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/27(木) 18:50:12 ID:e6uGvdRL
しかし見事なくらいにチョンが寄り付かないスレだなwwwwwww

 まるで蚊取り線香のようだな。
半万年自称被害者の国ってこと?
ってか、小説が歴史に変わる瞬間を見たような…。
276(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 08:30:03 ID:Y7vC13bQ
くそ奴隷国家まるだしで、身も蓋も無いなw
277(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 08:35:52 ID:1g/0HVxk
>統計資料と 歴史的史料などを証拠物を提示する論文のようには叙述しなかった

だけど、その後「朝鮮人60万奴隷になる」は歴史資料になりますね。
それを繰り返すことで、朝鮮の歴史は造られ続けてますwww
278(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 08:37:32 ID:cFLaEI7P
日本が助けであげるまで900万人がシナの奴隷だったことをこの馬鹿民族は何故忘れているのだろうかw
279(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 08:40:00 ID:/eX4Z4Ei
>>13
李朝が国を売っていたって事だと・・・
280(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 08:46:40 ID:JjfJSZyk
>日帝時代は勿論のこと

押さえるところは、ちゃっかり 押さえてますね
281(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 09:03:30 ID:f6v1ttDk
>>278
それどころか日本が圧倒的不利な状況でロシアと対峙しなければ
半島ごとき速攻でロシアに侵攻されてフルボッコにされるはずだったとか

日本の併合されたおかげで助かった事にまったく恩義を感じない精神と歴史教育に疑問視だぜ。
>>281
日本が近くに居るせいで
ロシアに侵略されかかったニダ
283(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 10:06:15 ID:PsTTHdRv
この丙子胡乱って、当時の朝鮮の外交政策の失敗の結果、引き起こされたものなんだけどね。

文禄慶長の役で宗主国の明に助けてもらっておきながら、その明を裏切って、
まだ建国間もない清に媚を売って接近。
ところが、せっかく急成長している清にいい感じでつながりを持てたのに、
今度はその清を裏切って昔の宗主国だった明に再び従属。
そのために、激怒した清にこうやってぼこぼこにされ、徹底的な属国に落とされた。
>>283
日本に併合される前の朝鮮情勢もそんな感じなんですよね。
285(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 10:16:28 ID:6JXxQ/7b
>著者はこの本で清に連れて行かれた朝鮮民の惨めな境遇と生活をいきいきと再現した
>朝鮮民の惨めな境遇と生活をいきいきと再現した
>いきいきと再現した

いきいきの使用法が間違ってないかい?
286(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 11:11:30 ID:+RzZ4mGM
>>1の丙子胡乱にいたるまでの、朝鮮の行動を分かりやすく大ざっぱに言えば、

文禄慶長の役(豊臣秀吉の朝鮮征伐、1592〜1598) 
 → 日本軍に全土を占領されて危うく滅亡しそうになるが、宗主国の明に助けてもらって、辛うじて国を維持する。
         
        ↓

清建国、サルフの戦い(明vs清、1619) 
 → 明軍の一員として出兵しながら、負けそうと見るや勝手に敵に降伏。これにより朝鮮軍が加わった方面の明軍は全滅。

        ↓

清が強そうなのでしきりに媚を売って接近、清との戦争や内乱で苦境にある明は見捨てる。

        ↓

「清は野蛮な満州族の国だから従うべきではない」とか言い出した一派が政権を握り、
再びかつての宗主国の明に従属すると共に、清に対して不必要に敵対行動に出る。

        ↓

朝鮮の裏切りに激怒した清が侵攻、>>1の丙子胡乱が引き起こされて、朝鮮あぼーん。
287暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/12/30(日) 11:15:57 ID:Xqnu82l8
『三田渡碑(サムジョンドビ)』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』。
丙子胡乱で朝鮮が負けた時に、朝鮮王が清国皇帝に9回地面に頭を擦り付けて服従を誓った記念碑。

それに刻まれている文章を要約すると
『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、
また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、

1.朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
2.朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと 
3.王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること 
4.清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること 
5.内外(清)の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
6.城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること 
7.清に対して黄金100両・白銀1000両と二十余種の物品を毎年上納すること 
8.清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること 
9.清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること 
10.清からの逃亡者を隠してはいけない 
11.日本との交流を許すこと

『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年牛、馬、美女を各々3000献納等々。
288(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 11:16:32 ID:2ltkDSDx
           ∧_∧              ∧∧  
.           ( *゚ー゚)              <゚ヮ゚*> とゆーわけで、ごめんニダ 
           U  |               ∪∪|
          〜|   |               |   )〜
           U" U               U"U


       別に気にしてないよ       
           ∧_∧              ∧∧
.           ( *゚ヮ゚)              <^ヮ^*> え?じゃあ、許してくれるニカ?
           U  |⊃             ∪∪|
          〜|   |               |  |〜
           U" U               U"U

     
     当たり前さ!
     僕の国のほうこそ秀吉の時代から
     ずっとニダーに迷惑かけっぱなしだからね。
     それに、ニダーには古代からいろいろと
     教えてもらったり世話になってる。
     ニダーが僕に謝るなんてトンでもないよ!       
           ∧_∧             。 ∧∧
.           ( *゚ヮ゚)            。 <゚ヮ゚*>。 そ、そんな、
           ⊂  ⊃              |つと| 別にウリはそんなつもりじゃ・・・・
          〜|   |               |  |〜 ナンダカテレルニダ
           U" U               U"U
289龍驤 ◆Ryujo.CSSw :2007/12/30(日) 11:35:05 ID:u/p3SQjt
         ∧_∧ ∧_∧
ウソだよ!    <    >∩;;)3´ >.・:;
        Oゝ   ノ、  O)
         /   )  (   \
         ( / ̄∪  ∪ ̄\)
290(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 11:50:51 ID:Y7vC13bQ
なーんだウソか
291(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 11:52:49 ID:3g49TmZV
てゆうか、まらたいい仕事してんじゃんかwwwww

http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1198944022/29
29 名前:まらた ◆asRaaBBX7g [sage] 投稿日:2007/12/30(日) 01:46:06 ID:JinaLMj00
>>1
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198507351/685
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198507351/759-763
預かり物のキャップで規制回避な連投

http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198917550/34+526
お触り










史実小説wwwwww
293(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/30(日) 11:58:31 ID:kA25DbGb
朝鮮人は自らの奴隷根性と逆恨みにより最悪の歴史的選択をやるのがデフォなの?
294(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中
チョーセン人ってほんとカワイソウな奴らだよなぁw
自分達が無能で何時も虐められていた事実を嬉々として語るwww