◆自治議論★92◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★91◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198600305/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1
乙

>>1
乙

>>2
この>>1乙も馴れ合いではないのか？

>>4
それを突き詰めると誰も書き込めない掲示板にするのが一番だな
掲示板としての価値はないが

>>4
そういやそうだな。
GLも慎むになってるしなぁ

>>1
乙

前スレ>>984
だから判定基準。
ある程度結論が出て、雑談していたら有益な情報を得られるときがあるから
俺は現状維持で賛成派。

【豪韓】 シドニーで幅を利かせる「コリアン・ガール性売買」広告★２[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198417752/l50
豪の朝鮮人売春婦のスレから水不足で農業壊滅や豪白人移民計画など
この場合はスレの趣旨から脱線している可能性もあるし、
解釈を広げれば豪国内の話題だからスレの趣旨にあっているというなら
誰がどのような方法で判断するか。
coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★
の「連投規制を回避するためのキャップ濫用」 も
かなり微妙な雑談だったし、その後の対応も酷かった。

ホロン部コテが湧いたときの対応もスレの趣旨に合わない雑談の可能性もある。
スレの趣旨に合わない雑談ほど曖昧で判断基準が難しい。
ぶっちゃけ嫌ならスルーするかアボーンしておけ。

上位の管理権限のある人間や多数決で
明確な判断基準があるなら分かるが、そうでもなさそうだから
間違っていると思うの。
場合によっては、関連スレから見直さなければならないから
そして>>1乙

http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html
http://info.2ch.net/before.html
これらは２ちゃんを利用する上での最低限のルールです
利用する前に必ず目を通しましょう
２ちゃんは無法地帯ではありません
これらを知らないのは個人の怠慢です

>>9
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 叩きについて
> 　最悪板以外では全て削除します。
じゃ、このスレで特定コテハンについて非難したら削除対象？

>>4
そこなんだよな。
当人たちは
「スレの趣旨にあった雑談」
と自分の行為は正当化しているようにしか思えない。
そして聞く耳持たないから、無視して楽しんだほうが良いと思うようになってきた。

さて、まだ結論でないのかね。

雑談で埋まるようなスレはそこで止めちゃえばいいと思うけどな。

ただし、基準は「記者さん判断」で。

>>10
削除人がそう判断したならそうでしょうね

>>4
書いてて一瞬自分もそう思ったけど、
相手が「どういたしまして」とかって返してきたら
馴れ合いになっちゃうんじゃないのかな？

GLってなに？

>>10
当然

>>14
席を離れて議論中断するっていうことを意思表示するために
「んじゃ、飯落ち、ﾉｼ」って書くのは問題ないかな？

それに対して把握したことを意思表示するために
「ﾉｼ」って返すのは問題ないかな？

ま、屁理屈なのはわかって書いている。
それでも「馴れ合い雑談するのが全部悪い」なんて
オレ論で言っている人間もいるみたいなんで

>>17
＞オレ論で言っている人間もいる
それしかいない気が・・・。

挨拶や馴れ合いみたいなもんだから
「>>1乙」
のみの一行レスは個人的には有りと思うが
視点を変えれば
「スレを消費する迷惑行為」
にもなる。
ＡＡだって何をもって判断するか。

>>5の仰るとおりで、コピペ荒らしに対する規制なら分かるが
規制強化して過疎化させ掲示板として廃れさせたら
面白くなるので嫌だ。

>>15
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>17
チャットでもないのにいちいち落ちることを書く必要があんの？

基本用語
GL=削除ガイドライン
LR=ローカルルール（看板の文章）

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　固定は自己顕示欲の塊だから、強制名無しにすると
　 (,,・Д・)　　 　 ＼こんな風にAAでレスする輩が増えると予想しとこうコゾウ共！！
　ミ＿_ﾉ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>21
議論中にいきなりいなくなる場合一言ぐらい言うべきじゃない？

>>17
お前バカだろ。
馴れ合い談義自体が明確なGL違反だ。
そもそも2ch自体、馴れ合いはoff板か自己紹介板辺りでやれって事になってるだろ。
専門板での馴れ合い談義は明確な板違いであり、規約違反だ。

>>25
ガイドラインだって慎めって程度やん。
挨拶や>>1おつまでダメってのは過剰反応じゃないか？

>>25
んじゃ、お前は「>>1乙」も「ﾉｼ」も「議論途中だが用事があって抜ける」も全部馴れ合いなんでやるな、でOK?

ローカルルールだガイドラインだって言ってみた所で、
「差別的発言」と「雑談」が八割でしょうがこの板ｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんのルールを真面目に運用するなら消滅させるしかねーっつーの。

規制反対。過疎化反対。

>>25
ああ、それから
＞お前バカだろ。
これは議論内容に沿ってないただのあなたの感情の表現ですから
「馴れ合い」に属するでしょう。GL違反をスレ住民に謝罪しなさい。

>>27
程度の問題だろ
過度な馴れ合いかそうでないかなんて明確な線引きができるはずないんだから個々の良識に任せるしかない

２ｃｈが過疎化して一番困るのは投稿者ではなく管理者ですよ。
そこのところ勘違いなさいますな。

>>30
個々の良識でいいんですね？

>>32
普通はね
でもそれだけじゃまともに機能しなくなってるのが東亜なわけで

>>30
それが結論だろ。
それなのに規制推進派も現状維持派も
お互いが聞く耳持たないから自治スレを消費中。

俺は現状維持派。
基本的に無関心なことや嫌ならスルーするが
楽しんでいる流れをぶったぎるウザイ奴は叩く。
それくらいの考えだからコテを擁護するつもりはないはずなんだが
雑談自重しろという連中がウザ過ぎます。
楽しんでいるのだから、流れぶった切らないでくれ。

自治厨のオナニー乙


何で今まで通りじゃだめなんだ？
ニュースをネタに雑談・議論でいいだろ

各スレでも不満の声が挙がっている様子はないじゃないか
文句言ってるのはお前ら自治厨だけのような気がするぞ

楽しければスレ違い雑談をしても良いという態度の人にはもう何を言っても無駄。

投票でおｋ。

>>35
結論を言っちゃ、らめええええええ（ｗ
彼らに言うだけ無駄から行き着くところまでやらせて
キャップ剥奪祭りにでもなってもらいたい。
>>36
前回は、その投票で雑談が支持されましたが何か？
今回も雑談支持、現状維持に回らせてもらう。

他の板の設定変更の際にはいちいち投票しとるのかな？
それとも議論スレの流れで決めてるのかな？

>>33
さて、過度な馴れ合いであるかそうでないかを明確に線引きするガイドラインって
誰が、どうやって作って、それが本当に支持されるんでしょうかね……

本来ならばスレを見ている人間が"そのスレの空気に"そぐわない内容ならば無視して終わりだと思います。
雑談であってもそれがそのスレの空気ならば致し方ないとしか言えないのでは？

>>33
まともに機能してる板ってどういう状態？

なんか聞いてると、ニュー速+がまともみたいに聞こえるんだがｗ

>>37
俺もその予定。
規制して得られるものはないと思うし。

>>38
投票しないと原則として受け付けてもらえない
議論が足りない。で追い返されたりもする

つまり自治厨が前回投票で決まったにも関わらず文句言ってるということか


じゃあ投票しても無駄じゃん

>>37
スレ違い雑談が支持された事などこれまで一度もない。
あるはずもない。
スレ違い雑談が肯定されていると思っている人がいるとは容易には信じられない。

昨年末の事を言うなら、それはスレ違い雑談の支持ではなく、それを自重する、ということだ。
スレ違い雑談を支持などという人がいる事自体、どだい信じられない驚愕の事実だ

>>43
じゃ否定してるレスをもってこいよ。

つまり、昨年末の事情を知っている人でさえ、

「スレ違い雑談が支持されている」と思っている人がいる訳だ。

これは重要なポイントと言える。

>>27みたいに重箱の角つついて揚げ足とって屁理屈言ってるのが
雑談賛成派なのか。やれやれ‥

>>44
どーせ、「雑コテうぜえ」とか書いたレス持ってくるだけだろ('A`)

と、いうか他板を引き合いに出すのはどうなのかね。
いろんな意味でそれぞれ事情が違うのだし。

っつか、昨日か一昨日かに見かけたが
「VIPでもスレ違いにはならないのに」って意見、そりゃもう話が違うだろうとｗ

貧乳ネタ、尿道ネタ、オナニーネタ。
いい加減にしろって話になるだろ、普通。
何ヶ月前から同じこと延々と繰り返してるんだよって話。

>>45
投票内容の改ざんはよくないｗ

はっきり言っておくが、スレ違い雑談は無条件に絶対的に問答無用で悪い
いかなる言い訳も開き直りも無用。

スレ違い雑談を支持して何かを言おうと思ってるならとんだ間違いだ罠

>>46
語るに落ちる的なアプローチ

>>39
個人的な意見だが、いくらなんでも自分の書いてる同人ラノベを読んでくれとリンクはったり、それを読んだ感想を
延々書き込んだり、天からアイディアが降りてくるか来ないか、キャラが勝手に動き出すかどうかで延々と
雑談してるようなのは、どうなん
無視すべき内容が大半のスレってのも、結構あるぞ

>>39
明確に線引きをするガイドラインを作る話なんてだれもしてないよ
規制によって少しでもスレ違いの雑談や過度な馴れ合いを減らせるのならそうしようってのが俺の意見

>>51
ん、悪くないとは言わんよ。

「規制が絶対に必要なくらい悪いか？」っていうと疑問だけど。

>>51
おお、昨日から元気な原理主義者か。

お前押し付けしか言ってねえぞー

>>38　基本的には「板の合意形成ができてること」なので、中には（TATESUGIとかだけど）話し合いでまとまって申請することもあるよ。
目に見える形で、両者納得する形で、となると投票ってことになるかと。
逆に言うと、一部だけで勝手にやったりするような投票は蹴られるし。

>>45
規制しないかわりに自重する。
と
規制されないから雑談おｋ。
が同じか？
これを同じだと思っている奴は頭がおかしいだろ。

自治厨の事大スレかよここは

>>55
もちろんその疑問は持って構わない。

あとは各人の考え方。
俺は規制導入に賛成。投票でおｋ。

>>39
無理だと思います。
その類の意見を何度説明しても自分たちの考えを肯定して認めないから
相手するだけ無駄なのに、さっきから書き込んで俺もアホですよねー
>>41
これで雑談支持、現状維持ならば
キャップ剥奪祭りくらいはイクだろうな。
奴らが湧いてくると良い空気ぶち壊されるし
「連投規制を回避するためのキャップ濫用」
まで持ち出したのだから覚悟は決めてもらいましょう。

>>46
その態度は雑談反対派にも見受けられるが。あなたがそうだとは言わんけどね。

つーか投票すること自体反対って人はいるのか？
いないなら投票って事にすれば良いだけだと思うんだが。

>>58
俺に言ってもしかたない罠

>>37
>前回は、その投票で雑談が支持されましたが何か？

>>63
そうだな

>>49
そういう事言うなら自分でネタフリしなよ。
何にもないんでしょ？
大体、洗濯機御大の事を忘れるなんてウリには出来ないニダ。

>>17
自分はそういったコテ同士の馴れ合いに対しては
あんまり不快に思っていないんだよね。自分は、ね。
ただ馴れ合いを不快に思ってる人がいるのは事実だから、なんとかなってほしいなとは思ってる。

でも馴れ合いを形式ばって厳禁にして、
ホロン部との絡み、ちょっと話題がそれたことも、
馴れ合いと判断されてそれを見れなくなるのは寂しいと感じるんだよね。

いちいちスレ内で注意するとしても、
注意する人は矛盾してしまうワケだし、場の空気も悪くなる。

先伸ばしで何回もやってきたことかもしれないけど、
コテの人たちに「あなたたちを不快に思ってる人たちがいる」ということを
悟らせる以外にないのかな、と思う。

投票で良いじゃん。
それで強制名無しや１２０秒規制くらいなら、俺は気にしないが
よほど酷くなければ現状維持で、今まで通り雑談したり
馴れ合ったりする。

>>54
過度な馴れ合いかどうかを個々の良識で決定もできない
ただ「馴れ合い」だけはよくないから、とりあえず規制でしばってなんとかしよう
これってなんかおかしくないか？

>>46
俺？名無し固定＋30秒制限支持派。

そもそも投票で決まったことに対して言いがかりつけて再度覆そうとしているのがおかしい
昨年は多数が現状を支持したという事実を、自重したからだとか難癖をつけて自治厨の都合のいいように解釈するとか何なのって

なんか話が先走りしてるけどさ、告知とかどうすんのさ。
もう十分告知出来たと見なして投票するの？

あんまり焦ってもいいことないよ。

>>65
ネタがないならスレ進めんな。
御大が好きなのはかまわんが東亜+でやんな。

>>69
いっそ毎年恒例にしてみない？

>>72
大晦日特番的な

>>69
昨年はそうでも今年は変わるかも知れないし、一度決まったからずっとそれでいいってのもおかしな話かと。

わたしゃ規制慎重派だけど今回の投票には賛成。

このスレみたいに雑談がない状況が続けばいいのにね(´･ω･｀)

>>74
個人的には昨年の結論に見直し条件を付けなかったのが失敗かなと。
１年毎に見直すなり、支局長権限で見直すなり、５人以上のキャップ持ちの賛同で見直すなり。

>>75
それは無理。
議論が続くのが前提になるから。
結論が早い段階で出ちゃえば議論は終了しちゃうもの。

>>75
いや、雑談のオンパレードだろ（ｗ
このスレが異質なのは、話題とするお題が範囲が広すぎるから
少々のことではスレ違いになり難いだけジャマイカ？

>>76
確かにそれは失敗かも知れませんね。
ま、今回の投票にそのあたりを盛り込めばいいような気もしますけど。

つーか前回投票で決まったのなら、なんで今回は投票すっとばしていきなり規制とかって話になるのかよく分からん。

>>77
結論が出ないと議論は続くからね。
そしてホロン部が現れようものなら
壁打ちになるのが定番のお約束。
そんな楽しみまで奪おうというんだろうか？
結論が決まりきっているのに、
「助けろ」「日本が悪い」
と反対意見をいう貴重なキャラクターなのにね。

>>77
議論が終了した人はスレを離れればいいじゃない。

>>79
前スレか前々スレでまずは規制をするか否かで投票することになってたような

>>78
>いや、雑談のオンパレードだろ（ｗ

これで雑談のオンパレードなんて言ってんなら東亜+自体不要だな。
問題になっている「スレチ雑談」の拡大解釈過ぎる。

>>81
それだと雑談も議論もなくなるね。
>>75へのレスは「雑談がなく議論だけが進行する状況」って意味で返しただけだから。

>>80
スレに沿ってのホロン部の存在はいいんじゃないか？
問題は韓一のオナニーがどーしたや尿道がどーしたってのを
スレをまたいでまでやってることじゃないだろうか？

>>79
投票では負けると分かっているんジャマイカ？
書き込み規制なんかはスレの消費スピード減速のための措置だから
スレの趣旨と違った雑談抑止の効果はないじゃん。

>>83
同意だな

>>65
なにこの居直りwww
そもそも雑談なんて必要ないのに糞コテが勝手につまらん内輪ネタで
スレ不法占拠してるだけだろうが。こういうのを本末転倒というw

>>85
いや、ホロン自体があらしでしょ。

>>89
「反論意見を述べてる」って意味では荒らしだとは思わないけどね。
願わくばもうちっとまともな反論であって欲しいところだが。

>>89
キチガイっぽいのが多いからなあ･･･
一概に擁護はできないが一応反対意見は持っているってことで。

>>89
ホロン部と称する釣り師がいなければ東亜ほどつまらん板は無いよ。

>>89
でしょうね。
真面目に議論したいというよりも、ただスレを乱しているだけにしか見えません。

ただ逆を言えば、>>1でまともなソースも提供されず、ホロン部も来ず、
雑談もない東亜＋ってただのニュース置場にしかならないのでは？

>>93
「真面目に議論する」っていう前提に立てばそうだろうが、それは前提が極端すぎないかねえ
内輪ネタの雑談と真面目な議論の間に、遊び心ある議論とか、スレにそった流れでの真面目な雑談とか、
スレにそってないが真面目な議論とか、色々あると思うが

ホロンは体を張って盛り上げてる芸人だけど
糞コテの関係ない雑談はスレ進行に有害なだけ。

>>95
コテが絡まないホロンなんて、ただのコピペ厨かキチガイじゃねーか。

たまにだけど日本が傲慢だと思うことがあってちょっと韓国の
味方すると即ホロン部認定。
議論にも成らず罵倒で終了が多い。
荒らしじゃないのも有ると覚えておきなさい。

>>96
ホロンに絡んでるのならいいけど、コテ同士で「ウリのようなグッピーは……」「ナニを仰いますやら……」みたいな
やりとりが延々続くのが、なぁ

>>94
コテの「スレに沿ってない真面目な議論」は、勉強になるなぁってときあるよね。

>>96
名無しがいくらでもつっこんでるだろ。

>>94
>>99
スレに沿わない馴れ合い雑談はすべて悪だそうですから。
たとえスレの空気を読んだとしても。

【北朝鮮】「北東アジアで新しい冷戦と軍備競争を助長する分別のない妄動だ」　海自のMD実験成功を労働新聞が論評［12/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198639548/

今一番勢いのあるスレ。コテホロン部も名無しホロン部も沸いてるがレス番真っ赤。
これが東亜のあるべき姿っていうならそれまでだな

>>102
えっと、具体的にどこら辺を問題視しているの？

>>97
不謹慎ネタとかな
以前は不謹慎ネタ自重を呼びかけてホロン認定されても、誠実にレスをつづければ理解も得られたが、
いまは罵倒の数が半端でないので、そもそもの自分の主張の流れを読まずに、誤解して叩いてくるレスばかり
返ってきて困る
そもそもおれはそんな主張してないだろ、1から読め、といったって怒濤の叩き流れの中では誰も読みやしない

一度、コテ禁止期間でも、設けたらどうよ？

コテどうしの馴れ合いは酷かったし。
「コンビニ行ってきます」「いてら〜」「おかえりー」とかね。


ただ、雑談は有りだと思うよ、雑談から産まれるものもあるし。

いわゆる連投規制にしたって、数字のさじ加減では、
議論やその他のレスのすべてをカットするんじゃなくて、
度を超えた頻度のレスの応酬を制限するわけだから、一律で「規制強化反対」てのもどうかなあ。
今だっていちおう入ってんだから。

>>103
ホロンに反論するなってことじゃねーの？

>>100
名無しとコテに突っ込みの差があるのか？

>>101
それにしたって「真面目な議論」であるべき、って極端な前提ではないでしょ
スレの流れに沿えばいいってことで

>>107
差が無いからコテがいなきゃホロンが手に負えなくなるなんてこともないんだよ。

>>108
あれ？極端な前提かな？

規制推進派が望んでいる東亜が全然見えないんで。
さっきの人は「過疎化してもいいから馴れ合いのない東亜を」なんていってたんで。

さっきのスレちらっと見てきたが「目が見えない」→「目が〜」程度じゃ度を超えた馴れ合いとは思えないが。

>>98
固定のピラニアさん怖いネタは確かにウンザリですね。
怖いピラニアなんていないのに。
あれは明らかに馴れ合いです。
寧ろ名無しの論客の方が怖い。

反論を全てホロン部とカテゴライズするのも問題。

>>105
雑談で相手のだいたいの年齢とか思想背景とか人となりが分かった後の方が、肝心の議論が進みやすい
ってことはあるよね
「ゆとり世代」とか「団塊」とかさ、大卒か中卒か、とか主婦か独身かとか、そういう背景に沿っての主張に対して
「社会に出てねえから、そういうことが言えるんだ」っていうような反論は、ありだと思う
そういうところがないと、議論は出来ても理解し合えないケースが増えるんじゃないかな

>>109
差がないなら、コテも名無しもやってる事に大差ないってことだろ？
なら、コテを規制しても雑談に大差ないと思うが。

まあ、過度の挨拶やか弱い〜はやりすぎだと派思うが、名無しだってやってるぜ？

過去読んで流れ把握した方がいい奴が湧いてるな

議論されてる雑談はスレの流れに沿ってない馴れ合い雑談の事
去年の結果の馴れ合い雑談自重が殆ど守られていない逆に酷くなってる
投票は告知後やる（責任者選出済み）

おおまかにはこんな感じか

>>112
だからそういうのは雑談専用スレでも設けてそっちでやればいいだろ。
いちいち各スレでまず雑談から議論に入ってたら展開が間延びしすぎるだろうが。
それに結局大部分は名無しなんだから人となりがわかったところで
ID変わればそれまでだ。

>>112
反対
意見に対する批判ならやってもいいだろうが、意見者個人に対する
批判や個人の環境をつっつくような反論は全くナンセンス

対論者は何について議論してるのか明確にするべきだろ

勿論「ジェネレーションギャップ」とか「性差」とかが主題のスレなら
そういう意見もありかもしれんがね

>>112
むしろ雑談から発展していって未知の世界を知って目からウロコって
パターンがあるから雑談禁止はイクナイと思う。

雑談と馴合いは別だと思うし。

>>102
13:34:48 までの書き込みで、大きな問題があると思えないなぁ、
あるべき姿かどうかは分からないけど、個人的にはこれはこれでいいと思う。

くっだらねー釣りのネタが
後日朝鮮紙の記事の主張そのまんまだったりするから困る

>>110
少なくとも馴れ合いと、スレに沿った皮肉やジョークの類は違うでしょ
真面目な議論でなければならないっていうのではなく、真面目な議論の妨げになる過度の馴れ合いをやめよう
じゃないの？

>>118
いっつも思うんだが、東亜は全体的にレス乞食に構いすぎだわな



てか急にスレ止まったな
お前等一斉に>102のスレでもチェックにいったのか？

つーかおまいら、ここでせっかく議論してるのなら
もっと本質を議論しなさいっての。
オイラに言わせれば｢雑談規制｣の議論は本質からズレているよ。

本質は｢疎外感｣にある。
雑談コテの馴れ合いによって疎外感を感じる住人が一部にいるということだ。
これを議論しないと。

もちろん彼らは疎外感を認めないだろう。
認めたくないからこそ、このように自治スレを占拠しては雑談禁止を主張する。
一時的に疎外感から解放されるゆえ、いつも定期的に同じ議論をしてくるわけさ。

｢じゃあ疎外感を感じるほうが悪いんじゃねーか｣ってのはＮＧな。
自分が入れない雑談を眺めてりゃ誰でも疎外感は感じやすいものだ。
これは自然なことであり、非難していいものじゃない。

だからこそ疎外感について真剣に議論しなさいと言いたいわけさ。
疎外感について触れないまま｢規制｣だの｢禁止｣だの議論したって
永久に平行線で終わるよ？

>>161
投稿の最後に自己紹介を入れたらベストだよね。

中卒　鳶職　２３歳とかなw

ここは２ｃｈだぜ。

>>121
>>102いってみた
この程度は許容範囲じゃないかな
雑談とはまた違うと思うが

無意味な罵倒一行レスつけるぐらいなら、スルーに越したことはないと思うけどね

>>123
いきなり何を言い出してるの？

>>116
＞意見者個人に対する批判や個人の環境をつっつくような反論は全くナンセンス

これが糞コテには多いんだよな。
そうやって個人属性をつくレスから馴れ合い雑談に発展することが多い。
典型がホロン系コテに対する反応だけど（尿道、オナニーとかアニメエロゲとかな）。
一応ホロン部コテに対するツッコミから派生した雑談という形になるけど実態はただの馴れ合い。
こういうのがあるからスレ内容から派生した雑談の線引きが難しい。

>>121
＞東亜は全体的にレス乞食に構いすぎだわな
これは否定できないことあるかな？ｗ

まぁ、ピントのずれた意見のときはスルーするか”スレタイに沿え！”の1レスでいいと思うけど、　
スレタイにそってる間はレスしてもいいんじゃない？

＞>102のスレでもチェックにいったのか
一応行くんじゃない？

議論してる「雑談」ってのは
スレの流れの会話してるのに横で貧乳が〜とかオナニが〜とかアニメの話する馴れ合い雑談のことね
ここにコテが絡んでる事が多い・自重の約束が守られてない、逆に酷くなってるって事

＠責任者選出済みで投票は決定
たぶん規制賛成か否かで最初に投票行って
反対多数なら自重促して現状維持、賛成多数なら規制内容の投票って流れになるんじゃないかな

コテ叩きが動機の動議なんだろ？

>>125
>>123は>>116にだと…

>>102観察中。

問題になりそうな人物が来た。

>>122
疎外感に耐えられなかった奴が馴れ合い雑コテの仲間になったってかw
笑わしてくれるね。

>>125
おっと失礼
>>161は>>112ですた。

>>128
なら規制賛成に入れてやる、俺は他板からのオチャーだけどな


規制決定した時に此処の生物がどんな反応するのか興味深い

>>122
疎外感ねえ
「真面目に議論したいヤツは他所でやれ」みたいな空気も、疎外感ちゃ疎外感か

>>131
つーか、アニメネタはじまったかな

>>135
名前：8492鬼嫁日記会長 ◆0vu.ugU20s [sage　腰が痛い！！！]

このメールアドレス欄に反応する人間がいると思ったんだが。

>>133
全然面白くない上につながらない。

>>122
疎外感ってより不快感だねえ。疎外感を抱いてても認めないんじゃなくて、そもそも感情の色が違うんだ。
こんにちは！あら誰それさん昨日は寝落ちですか！いえいたですよ！ゴハン食べてきます！犬ｒｙ！
正直、チャットでやれと。

あなたは上記のやり取りなどにより疎外感を抱いたのですか？
今回の雑談云々の話が全部疎外感によるものだと説明できる！と思ったあたりを詳しく聞かせて欲しいな。

>>122の意見は議論する価値があるとおもう。参加する楽しさ、疎外感、自由、責任、は表裏一体だ。
これらをみんなでちょっとずつわけあって背負いあってるから成り立つ環境がある。

なんでもいい、早く投票する場を用意してくれ
無意味な応酬でぐだぐだになって、「今年からは自重しま(ｒｙ」だけは無しにしろよ
ここのコテが自重なんてできないことは、今年一年で証明済みなんだから

>>138
板に１０人いたとしてだ、
新しい奴が出てきたら現在居る１０人が「こんにちわ〜」って
挨拶でもするのか？
そして「落ちます」に対して又１０人が「乙！」とでも返すのか？

雑コテが固まって馴れ合いやってるのが全ての元凶だと何故気付かない。

ぐだぐだ言うぐらいならコテ付けて言った方が良いと思うがね。
コテつけて率先してソースに沿った議論をしようとすれば、
ついてくる奴もそこそこに出てくるでしょ。

>>141
まずおまいが手本を示そうな。

>>140
コテが駆逐されて、あいさつ・近況報告等の馴れ合い行為が無くなれば
有る程度スレの内容に沿った雑談は容認するんですか
（例：沖縄自決スレでの軍ヲタの薀蓄）

オレは有益なコテってのを見たことないんだが
誰かどのコテが有益なのか教えてくれ

オレより知識なくて「チョン氏ね」しか言わないカスばっかだよね

正直なんでその程度の輩がコテつけてるのか疑問だわ


コレも嫉妬ですかねｗ

すでにオプションは決まってるわけだろ？早く投票サイトなりスレなり用意してくれよ
それで現状維持が支持されるんなら、そうすればいい。俺はもう来ないがな
ただし変更が支持されたらそれに従うこと。誰も文句は言わない。

>>142
俺は雑談容認しとるからｗ

>>136
朝方居たコテさんみたいに自制するのがあれば、何年もレス乞食やってる鬼嫁みたいのも居るんだよな。
反省したコテはこういうコテをなんとかしてくれよ。
鬼嫁に関しては何度も注意したが、取り巻き含め聞く耳もたんのよ。

>>143
スレに沿った雑談は大歓迎と規制派の大多数が了承済み。

>>141
最初から最後までアニメネタだけひろって熱心にレス返してるコテと、そのコテに絡むコテが一方で盛大に
アニメ話してる横で、全然関係ないスレに沿った議論を粛々とやるの？
それ、いまと同じじゃない？

携帯からです。
前スレ、告知に関する反対意見は出てましたか？

>>144
おれは代表戸締役あたりには勉強させて貰ってるけどな
スレ違い雑談をするような人じゃあないが。

>>145
そういうことだね。

色々言い訳してるけどよ、単にコテが嫌いなだけにしか見えないな。
行き過ぎた雑談が嫌なら、コテの有る無しに関係無くそれを抑える方法を議論しろよ。

それとも、議論したいという割に、その程度の議論も出来ないほど能無しなのか？ｗ

>>149
完全ってのは無理だからな。
そういう雰囲気を作りたいなら、
規制しろって言う人間が率先してコテつけりゃその分だけ空気が変わるでしょ。
1人2人じゃ大して変わらんから、ここで規制しろって騒いでいる奴全員がつければ良いと思うよ。

>>152
コテハンだろうが名無しだろうがスレ違い雑談はダメ

そんなのもとっくに結論が出てる。

>>148
なるほど。それなら賛成だわ
強制名無しでも何でもやって欲しい

興味深いうんちくが今まで通り読めるならそれでいい

>>150
今のところ告知についてはおｋのようです。

投票責任者として頑張って下さい。

気持ち悪いコテハンつけた嫌韓厨が延々とアニメやオナニーや日々の出来事を雑談する場所


それが東亜＋

>>153
コテつければ空気が変わるっていう根拠が分からないな
単にコテ同士の啀み合いに発展して、殺伐とした空気を生むだけじゃないの？

>>157
最悪板でやってください。

>>140
そりゃ疎外感そのものの意味とイメージを型にはめすぎた設定だな。
コテ雑談はあくまで現象面の話、122の疎外感は潜在的な感情の話だ。
規制議論をする前の段階ですべき内容だ。だからって今までの議論を否定するものでもない。

・スレ違い雑談やピラホロ馴れ合いは東亜＋積年の問題である（昨日今日の話ではない）

↑吹いたｗｗｗ

スルーできない駄目な大人が増えただけだろ

何勝手に東亜の伝統みたいにしてんだよｗｗｗｗ

チョンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
普通の人はお前みたいに経済・兵器・歴史・政治の全てにおいて全コテよりも詳しくないし。

スレに沿っていない、あるいは明らかにスレを意図的に脱線させようとしているレスを
どこかに晒せる場所を作ればいいんじゃね？勿論そこは常時ageで。

完全な馬鹿じゃなければそれを知れば自制すると思うんだが。

韓国世界一 ◆m8PZApKcNc

↑こいつのことマジでホロン部だと思ってるやついるの？

いたとしたらさっさと病院いって来い

>>162
有益な発言があるとしても、無駄な一行レスの方がはるかに多いから、ヤメレってことじゃね？

>>158
単純な物量作戦だよ。
雑談する方を少数派にしちまえば良いっていう。

第一、殺伐とするから何だ？
雑談する雰囲気が嫌いなんだから、むしろ歓迎すべき事じゃねーの？ｗ

コテハンが
　コテをはずして
　　工作中

>>165
そういう一行レスはむしろ名無しの方が多いと思うのだが。

ざっと読んでて思ったが、
コテだろうと名無しだろうと脱線はいつもあるし、
名無しは名無しで無軌道な書き込みが目立つから、
コテの馴れ合いがウザくてもどちらがマシとは言えない気がする。

まぁ生理的に受け付けないとかは個人の問題で、その声の多寡まてはわからんから、投票には賛成だな。
スルーすればいい気分だけの問題に規制とは、個人的には針小棒大だと思うけど。

>>154
じゃあ、あんたじゃないけど未だコテコテ言ってるのは何だろな。
あんたに責任が有るわけでも無いだろうが、単なる荒らしってことでＯＫ？

>>37
雑談支持とか脳にキムチでも詰まってるんですか？

>>170
それでもいいんじゃない。

コテハンだろうが名無しだろうが、スレ違い雑談はダメ。

この板に有益なコテっているか？特別何かに詳しいとか。特別ネタがうまいとか。
俺は知らん

>>166
物量作戦なら投票と変わらんと思うけどな
なんかちがうの？

結局は程度問題
自重するはずの去年の決定から１年・・・・さらに酷くなったってのが問題だな
去年の流れは馴れ合いウザイけど規制には反対、自重を求めようって意見が殆どだったんだけど
１年で規制やむなしって人が増えたってことがすべてを物語ってる

ていうかおまえら、コテが嫌いだとか雑談が嫌いだとか、議論の発端がただの感情じゃする意味なかろ。

さっさと民主的に投票でもしてしまえ。

さっきからさ
＞１年で規制やむなしって人が増えたってことがすべてを物語ってる
って言っているひとが何人かいるけど、具体的に増えているってソースはあるのかな？

何人か言っているから増えている、なんて頓智はいらないからね

>>175
増えたかどうかは実際に投票してから言ってくれ。あと規制賛成派・反対派以外に、慎重派がいることも忘れないで頂きたい。

>>168
無駄の定義によるから、そういう議論は意味がない
コテだろうが名無しだろうが、有益な発言があるなら、なおさらそれが無駄な挨拶レスなんかで流れたり
埋もれるのはもったいないと思わない？

>>174
投票にフシアナ要求されるのを嫌ってるのかもね

>>175
自重するはずの去年の決定、が生かされなかったってことかねえ？
なら生かすには〜ってのも大事だと思うが。

>>173
>>151の挙げた代表戸締役氏の経済ネタは分かりやすいよ。
あと、何人かのコテはリンクまとめ挙げしてくれるから便利。
それからsincerelee氏の話は興味深い。

>>174
投票しても雰囲気そのものは変わらんだろ。
秒数規制が長引いたって、強制名無しになったって、
雰囲気に影響を与える人間がそのままなら変わらん。
ちと使い勝手が悪くなるぐらいだ。
だからお前等が雰囲気に影響を与える人間になりゃ良いじゃねぇかって話さ。

こーいう時にアライグマの言葉が出てくるのもちと気分悪いが、
暗い暗いと言う位なら、すすんで明かりをつけましょうってな。

>>173
代表戸締役ってコテは金融情報に詳しいらしいよ

あとはあがってこないんでほかのコテは総じてクズということだろ

>>168
>>171 なるほどね

去年の流れ知らないのか？
去年なんて規制賛成派なんて２割以下くらいだったぞ

東亜は2ちゃんの中でも1番最悪

>>183
ああ、そのためのシンボルとしてわかりやすくコテ掲げろってことか
でもそれでも、必ずしもコテいらんと思うけどなぁ

全コテなしになった方が、コテ増やすよりはやくないかね

投票するとして、自分を例にあげれば、
仕事用の回線・自宅の回線・携帯・家族の携帯（×３）・実家の回線
やろうと思えば７個あるけど、意味あるのかな？

>>186
去年より規制賛成が増えたように見えるから規制しろ、って叫んでる奴が多いんでねーかな
まず規制内容の投票よりも規制に賛成か反対かの投票が必要だと思うけどね

>>186
だから実際に増えたかどうかは投票してから言ってくれないか？
実際ここの議論見てただけでも２割は超しているかも知れんが、半数超しているかどうかは微妙だし。

>>190
だからその投票は責任者の選出も終わってやるから

>>183
強制名無しよりも強制節穴のほうが殺伐とするし面白いぞ。

>>189
投票しないでなし崩しに決められるよりはマシ。

>>157
ネウヨ＝キモオタが証明されたな

>>189
1IP1投票ってルールでも別にいいんじゃね？

>>194
得票結果に意味がないんじゃないかと思うのさ。

>>188
コテつけてた方が目立つ。
コテの意味なんて究極的にはそれだけでしかない。
そこからどのように目立つかによって、有益だとか雑談だとかに分かれる。
だからまず目立って、自分自身が有益な情報を発信すりゃ良いと思うよ。
そういう人間が増えれば、この板でのコテの在り方も変わるだろ。

>>197
それにしたってたかだか７票だぞ。まあそれ以上入れる方法もあるけど、そこまで労力を使ってやる人間のことまで考慮してもしょうがないだろ。

反日韓国をボイコットせよ
買うな、売るな！

>>182
sincerelee氏はここの板に勿体無いくらいのレベルのコテ。

>>189
家族の携帯使ってまで意思表示したいんならやれｗ

>>199
フシアナ抜きの投票にして自演やりまくりよりは1IP１票の方がマシだな

>>173
ここで薀蓄語ってるコテは専門板だと通用しないのが
こっちに来て素人相手に通ぶってるだけ。

>>202
そういう方法を使われる可能性もあるって事。この話しは終りでいいよ。

>>201
コッチじゃめったに逢わないけどねｗ

個人的には他のコテも別に気にならないけど、
気になる人は気になるんだろうなぁ・・・

ニュース速報のくせにコテばかりでオナニーしてる糞集団

>>168
>>187 >>195 >>207 いやはや・・・

>>197
国政選挙だって、期日前投票用紙を宗教団体に預ける連中はいるからな
回線を委任されたって解釈すればいいんじゃねえの

>>204
それはそれでかまわないんじゃないの？

コッチは専門板いっても、理解できないことが多いから、
仮に通ぶってる人でも、自分にとって有益ならありがたいよ。

>>207
ホロン部たたきに向けていたエネルギーがありあまってアニメや下ネタの雑談に走ってるんじゃないかな。
コテも名無しも最近良く言われる「モンスターペアレンツ」のように自我が肥大化してしまったわけだ。

問題のあるコテを上げて直接注意を促したほうが早いんじゃないの？

>>93
一体それになんの問題が？
単に雑談やりたいだけなら、ラウンジかVIPにでも行けば良いのに。

>>212
コテも名無しも関係なし。スレ違い雑談そのものが問題。

>>212
コテ叩きは禁止って言われるだけじゃないの

だから雑談はコテだけの問題じゃないってのに。

糞コテの空気の読めなさって世間一般で言われるキモオタのそれと全く一緒なんだよな。
世間のキモオタも、自分の興味ある分野は必ず他の人間も興味があるに違いないという
思い込みのもと、場の空気を読めずに延々とオタ話続けてるやつが多い。
結局、世間でウザがられてるキモオタがネットでも、という話に過ぎない気もする。

>>217
煽りたいなら別スレでやれ

記事に対して少数意見の者をコテ、その他が叩く
↓　その繰り返し
結果、住人以外来なくなる
↓
雑談になる

>>219
そんなケース見たことないんだが？

>>216
あ、誰それさんこんにちは！という挨拶合戦には、コテの存在が発端になりやすいよね…ってだけ。
だけ、の問題だなんて誰も言ってないってば。
全員名無しであっても、例えば韓国文化なんたらスレみたいなので延々アニメ話してれば全員だめ

ま、もう投票でいいでしょ

しかしコテ湧かないなｗ

ホロン部たたきとか言うけど純粋な（？）ホロン部なんていないだろｗ
コテハンが顔真っ赤にしてレス返してくれるから馬鹿にしてるだけなのにｗｗｗ

もしかして「今日もホロン部を論破したやった！」とか悦に浸ってるの？

死んだほうがいいよ

ま、+系として東亜はちょっとコテも多すぎだし馴れ合いも多い変な板になっちゃったのは事実だよな

>>217
どうかねえ……
普段は学歴とか職種とか年収、趣味によって、ある程度カテゴライズされてるおかげで目にすることのない、
異ジャンルの人間と接する機会が多いのが根本的な問題であって、必ずしもオタだからじゃないと思うが

公立小学校のPTAといっしょ
生活習慣も金銭感覚もまったく共通項のない人間と接する、数少ない場だからな
そもそも掲げてる常識自体が違うから、共通のルールづくりは困難だろうねえ

>>219
叩かれたって来なくならないよ。
東亜が釣り堀なのは有名だからいくらでも暇人の釣り師が集まってくる。
人が来なくなるのは純粋にそのスレの内容がつまらんか板の興味対象外だから。
むしろコテの馴れ合いは人が多い活発なスレでこそ始まる。
過疎スレでやってるだけならここまで問題にならない。

大東亜コテハン共栄圏 - トップ
http://www6.atwiki.jp/news4p/


まぁ東亜の糞コテが増えた原因がここなんだけどねｗ


＞大東亜コテハン共栄圏 200名突破！！
＞おかげさまで二周年！ コテハン万歳！


死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント市ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
>>219を庇うわけじゃないが、おれは何度もみたよ

>>198
名前に頼ってしか目立てない屑なんて、板に必要ないだろ。
そういう糞コテに限って、アニメ話ばかり発言数伸ばしてる訳で。

そんな連中は、寧ろ排除してROMに回らせた方が有意義だ。

大東亜コテハン共栄圏 - トップ
http://www6.atwiki.jp/news4p/

ここに東亜の全コテのリストあるから
こいつらが書き込んだら無視でいいんじゃね

アンカーつけたらそいつもあぼーんで

>>228
ん？"少数意見"者をたたくって全くを持って記憶にないのだが。
ソースもなしに馬鹿な発言をしている人間をたたいているのは見たような気がするが。

>>226
叩かれて人が来なくなって馴れ合いになるのも、馴れ合いがはじまって人が来なくなって馴れ合いだけになるのも
現象面だけをみれば同じじゃないかな

どっちにしろ問題だとは思う

>>223
そういうアホをホロン部と言ってるんだよ。
どっちにしろ同じぐらいクソなことしか言わないんだから外部から見れば完全に同じ。
ホロン部が本当に中韓の連中だと思ってる奴なんかはさすがにいないわな。
たまに本物もいるようだけど。

コテを全部あぼーんしたいわけじゃないんだってば、わからん人だなｗ

>>233
かまってほしいアホと
スルーもできないアホか

どっちも東亜にいらないじゃん

>>231
それは良くみる。
少数意見といえば、少数意見なのかもしれないが、、、
真っ当な意見ではなく妄言だから。

>>229
（スレの内容に対して）有意義にしてどうするのか、という話だわな。
そこからして意見が一致してないように思うが。

>>231
ソースが必要ない場合もあるでしょ
災害ものなんかで、被災者に対して嘲笑うか笑えないかみたいなケースでは良くある

>>228
１行目と２行目の展開は見たことがあるが、それと雑談になるという流れは別もんだろ。

また少数意見が必ずしも叩かれる訳じゃなくて、筋の通らない意見だったり、主観の強すぎるものだったり、実現不可能なものだったりするから叩かれるだけだろ。

>>214
同意
スレ違い雑談に関してはコテもひどいがそれに絡んでる名無しもひどい。
雑談するやつは全員コテハンつけてくれればNGにしやすいので、投票するなら
・雑談はコテのみ
っていう選択肢を付け加えてくれｗ

http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1190735688/

↑自治スレに書き込まないでほとぼりが冷めるまで引きこもる糞コテのみなさんｗｗｗ

なんか言いたい放題言ってる
もうつぶそうぜ２ちゃんの総力で

>>233
今いるのは中国関係のスレにでてきて中国に関係したテンプレを貼ってく人しかいないかもな。

>>173
「砲艦外交」　を　「高町式外交」　と言い直して、無理矢理ヲタ話に
持ち込むような糞コテばかりじゃん。

やたらオチ上げられてるクマーだって、言ってる蘊蓄はかなり怪しいぞ。
半島憎しの余りか、呆れるような妄想も多いし…

なあ、自治的にはID:X5gsUBW5はＯＫなのか？

>>239
ようやく消えたか
の一言ではじまって、しばらくは雑談やってるよ？

>>238
うん？えーと多数派ってその場合被災者を笑えないっていう人たちですよね？
被災者を笑おうとする人間を大多数が叩く、ってことでOK?

申し訳ないがそれは自業自得の範囲内にしか見えない

>>239
少数意見というより、上でもあったとおり妄言だね

>>241
君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。
自治議論から逸脱しているぜ？

>>244
コテハンつけろや　チキンが

>>235
反論は必要だろう。無視したらそれこそ>>219でないの？
「壁うちモード」に入った連中をそれと認識しながら
レスしてるアホどもはなんとかしたいけど。

>>244
とっくにあぼーん済み。議論する気がない奴は無視しておけばいい。

>>223
>>233
強制フシアナになれば本物のホロン部かどうか分かりますよ

俺もホロン部ごっこが気に入らないクチです

>>244
NGID推奨

>>247
＞君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。
＞君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。
＞君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。
＞君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。
＞君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。
＞君、そんなに固定が嫌いなら2ch見なければいいのに。


名言(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

はぁ？ってかんじだね


糞コテの雑談注意したら
「じゃあお前が何か話題提供しろよ」
って言われたとき以来だわ

おまえが２ちゃんこないで大東亜コテハン共栄圏（笑）にひきこもってろよｗｗｗ

>>245
いなくなった後、話すネタが残っていればそのままスレに沿った話しに行くこともあるわけだが。
お前の論理で行けば、少数意見を言って叩かれるものがいなければ、雑談は発生しないと言うことになるぞ。
でも実際には>>2で結論がでて、その後雑談になるときもある。

一部の事象をもって全てだというのはやめてくれ。

>>252
はいはいｗｗ必死だねｗｗｗ

反論いつでもどうぞｗｗｗｗ

>>212
連中、全く聞く耳持たないし。

何人かに注意されても、「オレの人気に嫉妬してるのか？」とか
素で返された日にゃあ… ('A`)

>>246
逆だよ
めそが敵が死んだななら結構だ、笑いが止まらんって言い出して、それに対して注意したら、フルボッコ

アニメネタでも多いね
日本はパクリなんてやらないっていうから、パクリのソース提示したらフルボッコｗ

これはおれの例だからまちがいないｗ

>>244
が見えない

一年でこうも旗色が変わるとはねぇ

>>257
じゃあその例を出してくれ。

>>256
ワロタ

>>259
自浄作用0ってのがこの1年で嫌というほど思い知らされたからねｗ

>>244
スルーでいんじゃね?
レスに価値ないし。

>>259
糞コテが調子に乗って

大東亜コテハン共栄圏 - トップ
http://www6.atwiki.jp/news4p/

↑こういううざいサイトつくったのが原因だろ

今頃泡吹きながらこのスレ粘着してそうｗ

>>246
「半島人だから」って理由で災害被害者を平気で叩く糞コテ。
それを諫めると「ホロン部」認定して以後盛大に叩かれる…　とかな。

勿論、ホロン部認定するのはコテだけに限らん訳だが…
困った事に、↑を扇動するヤツがコテに多いのも事実だ。

>>254
>>232のようにおれは一部の自称を持ってすべてだと極論してない
>>232みてもらえれば、意見が同じだということは理解してもらえると思うけど

それとどういったケースで雑談になるか、はこの際本質的な議論じゃないので、これ以上つづけたくない

>>263
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

単発で擁護とかくやしいのうｗｗｗ

>>246
あんまり関係ない話になっちゃうけど、最近ひどいのは
災害でも被災者が中韓なら自業自得で済ませちゃうことだね。

昔は「かわいそうだが自業自得、支援はせんよ」だったのが、
「ﾌﾟｷﾞｬｰ。天罰だ。そのまま氏ね」で、「かわいそう」と言った奴らが叩かれる。
いつの間にここまで先鋭化したんだ？とか思った。

いや、それこそ雑談ですまん。

>>254
＞でも実際には>>2で結論がでて、その後雑談になるときもある。

これも東亜ではよくある展開だけど実際には結論なんて出てないわけで。
ほとんどが「そんなことは無理」とか様式美の世界になってて実際の意味は無い。
少ししてから内容に興味を持ってスレをのぞきにきた人からすれば、2で結論出たって
理由で馴れ合い雑談ばっかされてたらウザいと思うはず。

>>257
あららー　それは不幸でしたね。ご愁傷様です

「おまえは朝鮮人だ」
「朝鮮人は日本人が死んだら大喜びするんだったらお互いさまじゃないか」

そんなところですか？
それだと少数派意見だからというよりも東亜がそういう空気があるから、となってしまうかもしれませんが。

まあ、アニメネタについて多く例があるということで
いったいどんな少数派意見潰しがあったのか気にはなりますが
たぶん掘り下げるとここも雑談に近くなると思いますので"自重"します。

>>266
叩かれて人が来なくなるという事象と、なれ合い雑談になる事象をイコールでつなげている時点でおかしいわけだが。

結局、何がしたいんだ？

>>269
わたしゃ馴れ合い雑談を肯定する気も容認する気もないけど、あたかも少数意見叩きが馴れ合い雑談と関係していると言われたので反論したまでです。

>>260
すまん
過去ログ漁ってみたが膨大すぎてひろえん

>>272
スレ違いの雑談を無くしたいだけじゃない？

>>274
全部だせとは言ってない。まあ君が続けたくないなら別に良いよ。

>>264
まあそれ作ったの板長なんだけどね

>>268
おっと、同じようなことを>>270に書いてしまいましたが
所謂「滅韓思想（韓国滅ぶべき思想）」ですよね？

日本に対して同様の感情を抱いていると思われているので「朝鮮人滅べ」と
思うこと自体には私は反対しませんが、「かわいそう」と言っている人間を叩くのは賛同しかねますね。

>>275
まぁ、それはなんとなく解るけど。
白熱して何処に向かってるのかな、と。

>>279
（ぼそっ）見事に雑談になってる・・・　これも"スレにそった"雑談？

>>275
まあ最終的には問題はどうやってスレ違いの雑談を機械的に処理できるか、
という話だよね。
全員が決してスレ違いの話をしないという強い意志でスレに挑めばいいんだが、
2chでそれは笑い話にしかならんし。

>>279
＞白熱して何処に向かってるのかな、と。
持って行きたい方向が個々に違うみたいだから分からないｗ
最終的には投票だろうけど。その結果はフタをあけなきゃ分からないね。

>>278
ただ実際の所、純粋に可哀想と言ってる人間を叩いているシーンを見たことがないんですが。

まあ韓国人氏ねとか言っている人間に対して、罵倒したり阪神新潟地震の例を持ち出して撃沈している、通称ホロン部なら何度も見ていますが。

今決まってる事は

投票実施
投票責任者選出終了

ここまでかな

>>278
叩かれる要因は「かわいそう」と主張する人の多くがはセットで「日本は援助すべし」と言うからなんじゃね？
チョンざまあｗｗｗとかの過激すぎる書き込みを擁護するつもりはないけどね。

【北朝鮮】「北東アジアで新しい冷戦と軍備競争を助長する分別のない妄動だ」　海自のMD実験成功を労働新聞が論評［12/26］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198639548/849

雑談専用ｺﾃのこのｽﾚに対する結論がでたみたいです。
「愚痴粘着ｽﾚ」だそうです。

>>283
私もありませんね、かわいそうと言っている人間を集団で叩いているのを。

「かわいそう、どうせ死ぬなら日本人が死ねばいいのに」

なんていう発言は東亜を探せばありそうな気がしますけどね。

>>283 >>285 >>287
268で加担しておいてなんだけどスレ違いになるので申し訳ないがそのへんで。

>>288
了解しました。ではとりあえずこの話題に関して、私は終了します。

>>286
コラコラｗ韓一1人の結論をスレの結論にしないようにｗ

>>278
まあ、そういう同情叩きも意見だと個人的には思う
けれど、意見ではなしに「なにコイツ（コテ）に逆らってんの？」「ムキになって売名したいんじゃ？」って流れの
レスが半分ぐらいはあったりするんだよね
そういう援護レスがレスをガンガン流すので、結局議論を見えなくしてる

煽り自体は悪いとは思わないが、煽りの内容がスレと無関係なのが気になる

>>281
ディベートとかならまだしも、「話題」をメインとした「会話」だからね。
派生しない可能性は極めて低い。

だからと言って、脱線して暴走するのはいただけないが。

>>287
そうか？
俺自身やられた事有るけど、この板は単純に二元論で捉えるヤシ大杉。
（コテに限った話じゃあないが）

特に、ここ一年で空気が変わった気がする…

>>293
その二元論的世界観の助長に、ピラホロ遊びは一役買ってんじゃないかね？

>>291
釣りと煽りは２ちゃんの華なんだからホロンと嫌韓がスレ内容で喧嘩してるのは健全なんだよなw

要は１００m走やってるトラック上で弁当広げてる連中がいたらうざいだろ、という話。

>>294
そう思う。

多分、板全体が「蠱毒」みたいな状態になってるんだろうな。
初めは単なる「遊び」でやってただけなんだろうけど…

>>288
了解です。私もこの話題に関しては終わりにします。

>>292
暴走というのは言いえて妙だな。
じわじわとスレの話題から派生していって、派生の派生でスレ違いとなる。
となると、派生の派生に行きそうなときに元の話題への回帰か、
派生の派生を無くしてしまえればいいと。

某人気スレはオチスレを裏として本家とは別に用意してたりしてたが、
板の"裏"は難しいなぁ…

>>295
それ言っちゃったら、ここは陸上競技場か宴会場か、ってそもそも論にｗ
宴会やりたいやつと百メートル走したいやつが、折り合えるといいんだがね

>>299
宴会用に雑談スレがあるんだから宴会は宴会場でやれば誰も文句は言わないんじゃね？

>>300
雑談やりたいヤツの方が多数派だから問題なんじゃないかねえ
本題を他所でやる方が効率的かもしれんよ

>>299
>>301
俺は+系の板は１００m走だと思うよ。
記者がよーいどんして限られた時間の中でみんな走るシステム。

しかしコテ湧かないな
今までの雑談やホロン部のふりについてなにか言うことはないのかね？

２ちゃん的には宴会やるなじゃなくて宴会するにしても競技してるトラックじゃなくてスタンドとかでやれって事だな
要は空気読んで程度をわきまえろって事

東亜+は
>要は１００m走やってるトラック上で弁当広げてる連中
って状態になってるやつが多すぎなんだよな

てかこのスレにコテは現れないの？
ROMってるなら書き込みしてほしいね。

はいよ。

議論がループしてgdgd

最初から見てるが、過去ログの状況と同じ。
結局、何も変わらないのでは、と思うようになってきた。

なんだよ。
反応無しかよw

>>299
いや、100メートルを走った後で打ち上げパーティやるか、
反省会と走りこみやるか、の違いだと思う。
反省会と打ち上げは共存できるが、走り込みとは共存できない。
パーティの方だって、おふざけで走りこむ奴がいてこそ盛り上がるわけだから、
宴会場に行ったりはしにくい。

>>300の言うとおり、
マジメな走りこみは他でやったほうがいい、というようなことになるかもね。
例が悪いが、オルタナティブみたいなのはある意味上手くいってる。

何かに例えるのはかまわんけど、そろそろ議論じゃなくなってる気がするんですが。

>>306
そこで停滞した状況を打破する画期的な提案を、最初から見ているあなたからどうぞ

>>310
提案を他人に出せと強制するのはどうかと思うぞ

>>310
そんなの有れば、去年の時点で問題は片付いているでしょ。
打つ手が無いから、現状維持になってる訳だから。

私は、規制するならすれば、と主張してるよ。

>>296
話が横に反れるけどその意見良く解る。
自治議論とは別に語りたいね。

>>305
見てます。
流れとしては進展せず、ってことで後は投票待ち？

議論てかもぉ投票実施自体は決まったんだし
＠は投票方法などを決めて投票実施するって段階だろ

>>311
しかし批判だけでは議論にはならんよ
ホント、停滞してるもん

そろそろ投票とか告知について話しようぜ

規制案は随時受付るっつーことで

>>20
亀でｽﾏｿ
ガイドラインね。
�d

>>315
というあなたからも画期的な提案が出ていないのに、人に要求するのはどうかと思いますがね。

もう議論討論スレを作って、ホロン部は論理的でない限り放置、でいいんじゃないの？
そうすりゃ雑談スレと討論スレとその他のスレでバランスが取れる(?)よ。

討論したいなら討論スレ池と言うのは禁止、でいいんじゃないか。

>>318
要求してるか？この人？
「去年と同じ」＝無駄

と言ってるだけでは？

>>318
そういうの、やめない？
気持ちは分からんでもないけど、一応努力はしたんだよ
いいアイディアでなかったけど

とりあえず>>316に賛成

>>319
悪いけど、もう別スレは立てられんのよ。以前スレ削除食らってるから。

前々スレくらいに板の看板にローカルーを明記する提案したんだが、少しは抑止力になると思うよ。

>>307
自分はここでの結論をコテに押し付けたいワケじゃなくて、
ここを見て「コテの馴れ合いに不快感を持ってる人たちがいる」っていうのを意識してくれればそれでいいと思う。
変に規制して雰囲気変えたくないし。

雑談はまだいいんだが、コテが馴れ合ってるのが果てしなくうざいんだよな･･･

>>317
いえいえ。

>>316
叩き台はあったよね。で、とりまとめ役はターンだよな？
夜動くんじゃね？　また俺の寝た後にｗ

>>323
それみた
おれも現状維持よりはマシかな、と思う
規制にどれほど効果があるのかも、正直疑問だし

ただ、決まったことには文句は言わないつもり

投票方法は
規制賛成反対で１次投票

１次投票で反対多数で自重を促して現状維持
賛成多数なら２次投票で規制案を投票

投票権は１ＩＰに付き１票

こんな感じはどうよ？

>>324
レス乞食でコテに話しかける名無しも不快です。

>>327
私に話を振っといて、無視か。
ま、とーでも良いがな。

既に規制に向けて動いているんだから、ガタガタ言ったって仕方ないと思うがな。

>>323
あるじゃん。ローカルルールは。

ν速みたいに●以外はコテ付けられないようにして、
あとはBEコテでやってくださいよ、ってのはどうなんだろうね。

>>328
いいね。問題ないとおもう。

>>330
いえ、その前段階の

・規制の是非に関する投票の検討

という段階です。

・告知
・規制の是非に関する投票の実施
・規制内容に関する投票の検討
・規制内容に関する投票の実施
・実施行
・現状分析と振り返り
・（必要あれば）修正

半年くらいかかりますかね？

>>328
今は会社だからIP変えられないけど、家に帰ったらいくらでもIP変更できちゃうよぉ。

>>328
1. 雑談は問題あり (はい/いいえ)
2. 規制すべき (はい/いいえ)
3. どういう規制がいいか

とすべきでは？

コテだけリモホ晒すべき。

>>331
板のテンプレね。
http://news24.2ch.net/news4plus/

昔作ったネットセキュリティ板のテンプレ。
http://pc11.2ch.net/sec/

ここまで書くこともないだろうが、しっかりと明記することにより注意を促した際の典拠になる。

>>330
ごめんよ
そうなんだ、ってだけで特に何の感慨もわかんかったので

ガタガタ言っても仕方ないってのは同意

>>320
>>310で言ってる。

>>321
だったら画期的な提案をどうぞなんて言わなきゃいいじゃん。

>>336
それに賛成だな。
ただ１は馴れ合い雑談。

>>335
いくらでもつったって1000回も変えれないでしょ。
いまどきIPアドレスそんなに余ってないだろうし。

>>336
単なる雑談では曖昧だから「スレ違い雑談」にした方がいいと思う。

>>336
議論が戻ってしまうので、あらかじめ。

a)一般的な雑談全般（下記すべて含む）
b)スレに関連した雑談
c)スレに関連しない（しかし東亜的な内容の）雑談
d)スレに関連しない（しかも東亜的内容を含まない）雑談
e)（多くの場合、コテが元になっておこる）馴れ合い雑談

があります。雑談というひとくくりにするとまたつまらない議論に戻ります。

dとeの違いはコテ（あるいは準コテ）を中心とした話題か否かです。

>>334
いえ、その前段階の

・規制の是非に関する投票の検討

という段階です。

は昨日板長や★いる所で投票責任者も決まったし投票実施も決まったよ

コテつけられんようにしちまえ。
それが一番手っ取り早い。
コテ無しになれば、自ずと雑談も減る。

前例：ニュース速報
http://namidame.2ch.net/news/

>>345
あ、そうですね。
それでは投票に関する告知（および投票日時）の話ですね

とはいえ、旧来はどのように検討していたんですか？
投票責任者にOKが出るような案を自治板で検討し、承認を得る、でよろしいんでしょうか？

>>338
ああ。LR「を」じゃなくてLR「に」なのね。ごみん。
「書き込む前に読んでね」を読まないような人は、自制も自省もしないんじゃないかなー
って気もするけど。

>>334
あらら、ざっと流し読みしてたから、
規制へ傾いてたと思っていたんだが。

この時点でそれじゃ、去年と同じで、現状維持になりそうだ。
規制派が本当にやる気あるなら、
スレでの雑談の分析なんかやっていてもおかしくないんだが、
未だにそんなデータは見た事が無い。
本気でやるなら、一カ月もかからんと思う。

私としては、GLはともかく、真面目な議論からピラホロ遊びまでの、
混沌とした東ア＋が好きなんだが。

>>339
了解ですw

>>347
今夜当たりその辺つめちゃうんじゃないのかな？

>>345
前スレのこのレスのことかな

408 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/12/26(水) 02:39:14 ID:??? ?2BP(100)
>>387
あ。そうか。
下手に項目分けたら駄目なのか。

今後のやるべきこととしては
・スレ違いの雑談が問題になってますよーって告知（ASAP）
　└>議論期間（先に期間切る）
　　└>（明らかな意思共有がない限り）投票
て感じでいいのかな？

>>349
スレの同意を無視して提案するだけなら、１日もいらないでしょう
ただしそれであれば運営側は首を縦に振る可能性はありません
ですので規制実施するにも議論と投票が不可欠になっているものと思われます

確かにいい加減な告知や投票だと運営が認めないね

>>348
板の看板って結構効果があるみたい。
注意するときも「板違い」「看板を見てください」でかなり自治出来ましたよ。
江戸の立て札（告知板）と一緒。

>>345
流れとしてはこんな感じ？

�@告知（方法（名無し変更？ページトップに記載？）・期間未定？　）

�A規制の是非に関する投票の実施（１IP１票？）
　
　�Aで否決なら現状のまま
　（>>1とか>>2に雑談自重汁とかのアクション入れる？）

　以下、�Aで可決した場合

�B規制内容に関する投票の検討

�C告知

�D規制内容に関する投票の実施

�E規制実施

�F現状分析と振り返り

�G（必要あれば）修正

>>349
現状維持でも良いんだよ。
ただ馴れ合い雑コテが自重してくれればな。

>>353
そうですね。
勝手にやっても運営で拒否されるのは確実だから。

まあ、何とか規制をするしないの投票はやるでしょう。

>>356
そんな感じだと思う
しっかりやらないと運営が規制におｋなんて出さないからね

>>357
それには同意。
前スレなんかでも書いたけど、混ざっている私が逃げ出す時があったw

>>358
関係ないけどおまいのコテキモいな。

>>361
ホロン弄り用だからw
こっちにするか？w

>>359
ありがとう。
告知とかしっかりやらないと、まずいでしょうね。

昨日の夜中自治スレ２NNTopにきてたんで、議論されてる事に気付きましたが、
そうじゃなきゃ自治は覗かなかったですし。

進め方自体には特に反論無いようなので、告知文章をぱぱっと決めてきたいのですが、

LR、今のものの上部に以下を挿入する：
<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>

各スレの>2に以下を挿入依頼：
★自治スレからのお知らせ
スレ違いの雑談は他の住民の方々の迷惑になります。
スレの健全な使用にご協力をお願いします。

各種規制を含めた対策を自治スレで議論中です。
◆自治議論★92◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198638796/


ての叩き合いでどうでしょうか？（叩いてね）
名前変更はいい変更案が思いつかないので丸投げ。誰かありませんか？

それ以外のレスは帰ってから打ちます…携帯疲れた

>>362
おｋ

もう強制名無しでいいだろ

「有益なコテハンがいる」ってやつはbeで自己主張すりゃいいだろ

なんで強制名無しに反対するの？

糞コテが必死なの？

ま、規制決定しても解除・修正の道は残しておくべきだとは思うな
良コテだったらみんな文句ないわけだし
１回規制が入った事実があるだけで糞雑コテ増殖抑止になるしね

>>366
草いのが気になるが、お前とほぼ同意見だわ

>>364
異議無し。

>>364
失敬。「スレ違い雑談」ではなく「馴れ合い雑談」が今回の問題の本質に近いと思います
どちらかというと規制推進派の方としても問題視しているのはこちらではないかと
雑談分類については、>>344参照ください

>>370
両方だよ。

>>364
異議なしッス

>>371
あら？失礼しました

ただいマンモス。
スレ速度速いな。
>>83
「スレ違いの雑談」と言ってませんが？
俺は「雑談」と言っただけですけど？

規制推進派の意見で、世間話や馴れ合いでスレ消費が早いから控えろという人もいたが
「雑談」と書いただけで、こう反応されるから
ここらへんでも微妙に視点や捉え方が食い違いそうだな。

しかし今の状況はイラクの駐留米軍と似ているかも。
目的＝ゴール一見するとまともそうに見えるが
お互い分かり合えないので泥沼化して
実はゴールのないマラソン。
延々とランニングマシーンを走り続けているかんじ。


そして
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/759-763

759 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:34:46 ID:??? ?2BP(100)
760 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:34:49 ID:??? ?2BP(100)
761 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:34:51 ID:??? ?2BP(100)
762 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:34:53 ID:??? ?2BP(100)
763 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:34:56 ID:??? ?2BP(100)


これは2秒〜3秒ぐらいで連投してるから、「連投規制を回避するためのキャップ濫用」
としか言いようがない。

つーか、そもそもこの連投がされた前後で、「スレ違いの過剰な雑談」がされているようにも
俺には見えない。
この連投はどういう事なのか、説明すべきかと考える。



連投は手段を選ばない自爆テロにしか思えない。
己の崇高な主義のためなら手段は問わない。
法をちらつかせ脅すのは合法だとも言ってたよな。
自爆テロを仕掛けたからには、どんな反感を抱かれ報復されようと
行動に対する責任だけは覚悟したほうがいい。

>>364
いいと思います。

贅沢いえば名無し変更のほうが、より強力とは思いますが
なんか手間がかかりそうなのでｗ

>>370
「馴れ合い雑談」は「スレ違い雑談」に包摂されますよ。

　　　,.-.、
　　,/ .／　　,..- 、
　 yi /⌒ ／,..--'
i[》《]iノﾉ）)〉）|￣　
　|!|( ﾟдﾟﾉ!　| 　　デフォ名前無し(昔のハン板)、強制名無しと韓国関係の板にはハンドルが付きまとうようですねえ。
　{(l　ヽﾉヽr┘　　そういえばハン板や東亜でコテハンが多いのはデフォ名前無しの影響でしたね……
　とんｿ_i|)'Ｔ　　　

>>374
話を戻してどうする。
coqは謝ったよ。

>>376
そうですね、了解しました

a)一般的な雑談全般（下記すべて含む）
b)スレに関連した雑談
c)スレに関連しない雑談　含む 馴れ合い雑談

雑談分類はこちらで問題ないですか？
言葉の定義をしっかりしないといろいろあとでまた定義があーだこーだなりますので。

>>378
あ、投票で話が進んでいるようなので
スレ汚しスマソ。

>>380
了解。

>>379
その分類で異議なしです。

>>377
韓国関係のスレ・板では、住人（日本人）同士が馴れ合う傾向が強いからね･･･
ハン板の末期は、空気コテが増えすぎて、完全に崩壊してたな。

>>381
感謝。
雑談や規制の投票項目作りだけでも時間はかかりそうだが、
下手に細分化すると規制推進派のほうが不利な気もするけどな。
古泉さんの郵政選挙ように分かり易く単純明快なほうが・・・

おっと、俺は現状維持派の名無しなので清き一票だけ入れさせてもらいます。
まとめ人は手間と時間で大変だと思いますが、頑張ってください。
強制名無しや時間制限は気にもしないし、俺には影響は少ないけど
現状維持のほうがやり易い。

【ブレイクタイム】

雑談はないけどくそスレと言えば、
そごうが立てたエリックスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134962858/

スレタイから逸脱してすれ違いどころか板違いになってるけど良スレ
ぞごうが立てたｆｕｎｔｗｏスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157033149/

こうしてみるとそごうはユニーク記者だったな。夜中でもスレ立ててくれてたし。
最近見ないけどどうしてるんだ？

>>379
スレに関連した〜っていうヒモ付けはどこまでなんですかね？
例えば、
1、ソースに関係する代議士の話題
2、代議士の過去のスキャンダルについて
3、代議士の所属する政党の話題
4、そこから派生した選挙の話題

単純に1まで、ってことですか？

告知の名前変更か
規制投票実施さん・・・・まんまだなｗ
いいの思いつかないな・・・・コピーライターはいないかね？

>>386
１−４まで全ておｋ。
細かいこと言うとgdgdに成るから止めとけ。

雑コテ同士の馴れ合いが問題になってるだけだ。

>>387

<丶｀∀´>　自治スレ見るニダ！
みたいな感じの、顔文字はいったのが良いとおもいまーす。

>>387
<,,‘∀‘>裁判待ち　自治スレへGO！

・・・遊びすぎかｗ
まぁ、名無し変更は強力だけど、叩き台でもおｋかと。

>>386
程度問題になると思いますが、ある程度の凡例からそれぞれが主観的に評価するしかないと思いますよ？
ええ、こればかりはどうしようもないと思ってます。

ただ、たとえば馬が来たとか、貧乳が来た、スピリタスが来た、といったものは
明らかにスレの流れと関係ない雑談であるといえると思います。

>>388
度を超さない程度ってことね

>>391
了解

>>386
それは全部おｋでしょう。
スレッドって話題が派生するから議論の価値があるわけで。
派生した話題がまったく逸脱してしまってはダメでしょうが。
軍事ニュース→アニメとか。

>>391
正直線引きが曖昧だからな。
ガチガチにやろうとしたら、それこそ全員のカキコに目を光らせて何回雑談に類するものを書き込んだかまで判定しないと不公平にもなりかねんし。

こればっかりは主観にある程度頼るしかないとＭＥも思う。

>>395
スレ違い雑談してる人に、その行為が住人の迷惑であるってことを教えればいいのよ。
彼らは、楽しんでやってるし、それを迷惑だなんて思ってないんだから。
どうやって伝えるかが問題。
変な言い方すれば「煽り」だと思って無視されるだけ。

>>396
ただ先ほどの「朝鮮人認定する」は逆効果ですね。
今後は自治板に連行し事情を説明する、ではいかがですか？

めんどくせえなｗｗｗ
どうせ隔離板じゃん、ここ。
今まで通りで構わないと思います＞＜

長期休みの時期に自治スレの流れが速いのはデフォなのか。

>>386
雰囲気にもよると思うよ。
頭の良い人は、4の話題も3の話題も、誰にも文句言われないように話題に出すことは出来るだろうね。
ただ、要領の悪い人は、いきなり話題が飛んだりするから、「スレと関連していない話だ」といわれることもあるんじゃないかな。

>>364
良い感じにまとめてらっしゃいますね。
ただ、これは幾度となくした議論の末の結果であるということも重要だと思いますねぇ。
ただ単に投票するよ！なら、「投票なら前やったじゃないか」と。

>>397
朝鮮人認定するなんて言われたら、普通の人はどう思う？
あなたならどう思う？
なんで逆効果？
むかついてどんどんスレ違い雑談をしてくるんだったら、
それこそ空気読めない朝鮮人でしょ。
自分がしていることが自分の一番嫌う朝鮮人そのものの行為であることを自覚してくれればいいのよ。
特にめそさんは。

それでだめなら規制すればいいだけ。

>>396
雑談に類するものは控えるようテンプレにあるんだろうから、それに過度に抵触するようなら、「必ずこういう罰則を与える」という前例をつくり確実にそれを遂行しないと、単にその場で注意を与え続けるだけでは拘束力もないし、イタチゴッコで終わると思うですよ。
あなたの言うとおりやり方の問題でもあるのよな。

>>400
残念ながら、客観的には、注意しているというよりも、ふざけているようにしか見えなかったです。

989 名前：琉月　 ◆Blue4.nDDc [http://d.hatena.ne.jp/lunakko/ sage] 投稿日：2007/12/26(水) 16:58:03 ID:edYZLNmx ?2BP(4696)
>>986
ルール守れないと朝鮮人認定するぞw


それに東亜において朝鮮人認定はあるいみステータス、なんて言葉もありますよね？
ですので本気の注意には受け取られなかったのではないかと思います。

正直「琉月◆Blue4.nDDc」はスルーした方が話がまとまると思うんだ(`･ω･´)

>>401
だから、テンプレなんか見てないって。
単なる遊びで書き込んでるだけなんだから。

投票までの期間だけでもテンプレを見えるところに置く。

なんでこれがすぐにできないの？

>>402
ｗつけないと私が完全に悪者だろw
私にそんな権限ないし、いつでもやめれるし。
それくらい理解してよw

>>403
何を勘違いしてるのか知らないけど、
話がまとまるも何も、既に投票するで話はまとまってる。

お前が悪者扱いされるのは当たり前だろ。
お前の発言がいきなりの頭ごなしで説明責任を果たしてないじゃないかよ。
そもそもお前自身がかつて朝鮮人になりすましてスレを荒らしてた
事実があるのに、お前が今そういう行動を取ってもどれだけの人間が
納得すると思ってるんだよ。

自分がかつて行った行動を忘れてるのか？

ここスレは初見。

昨日からここがやけに盛り上がってるけど、何かあったの？

>>407
は？
私は正論を朝鮮人っぽく言っただけですが？
朝鮮人が正論を言っても罵倒される。
これが今の東亜＋。

全部スレ読んで言ってるのよね？
私のどの書き込みがスレを荒らした？
現に、私が正論を言ってるんだよね・・・っていってた人もいたと思うんですが？

>>408
なんか知らんがグタグダ会議してるらしいよ

そういや今回の発端になったスレはどこなんだ？
いつものことだからあまりにも自然に話が進んでるがw

>>405
そこまで自治であなた個人が努力したとしても、最終的にどうなるかは各住人の自己責任の結果なんだし東亜板でも言ったけど、その結果に文句言うほど住人もわがままじゃないと思うよ。
あと、遊び目的だけでカキコしてる連中は鼻先にテンプレ突きつけられても無視するのでは？ｗ

個人攻撃はやめよう。
琉月さんは憎まれ役を買って出ているんだ。
朝鮮人云々にはいろんな意見があろうが、
それをネタにたたく必要がどこにあるんだ？

個人攻撃は終了してくれないか？

>>408
過去ログも読まないおまいに説明する奴はいない。
失せろカス。

琉月　 ◆Blue4.nDDcさん
ここで叩かれてる「めそ」「うさぎ」を是非連れてきて下さい。
彼等が何故馴れ合いを非難されても続けるのか聞きたい。

>>408
何やらコテ同士の馴れ合いが問題になってるらしいよ。
それだけこの板が活気があるって証拠かもね。
かつて馴れ合いが度を過ぎて派閥争いになったあげく恐喝まがいの事件まで起きて
今は過疎化してる板を知ってる身としては初々しいよw

>>408
雑談に関する雑談

>>405
いやさｗ　マジな話すっと、悪もん扱いしゃーねーじゃんｗ

今のはめそさんが完全に悪いけどさ、でもしっかり現状認識させないと雑談モードになっちまうよ？
いうならばクラスの雑談を止める学級委員長的役割っつーの？
周りから恨まれるのはしゃーないしゃーない。
それは「雑談を止める者」の宿命になるんじゃない？
そんな汚れ役やりたくないのは誰でも一緒なのは当たり前。人間そんなに強くないし。
俺がいるときは俺が泥かぶってやれるんだが・・・・・・

ま、めそさん呼び出して、こういう話なっとるちゅーのを理解させる必要があったんちゃうん、ってね？

ごほん！！

えーっと、そういうことでひとつよろしくお願いします。

>>412
そうね。やってみないとわからない。
でもね、うさぎさん、韓国世界一と、とてもイイエガオさんは応じてくれたよ。
めそさんと真紅さんは反応ないけど、スレ違い雑談は「今のところ」してない。

>>417
ってことでめそさん召喚する流れで問題ない？
雑談の中心になりそうなコテには説明したほうがいいでしょ。

>>414
めそさん、呼んだけど、来ないね。
たぶんロムってると思うけど。

>>413
雑談の注意の仕方がいけないんじゃない？と言っている人の注意の仕方を問題にするのは良いでしょ。

>>409
ところでなんで正論を朝鮮人っぽく言ったんですか？

>>琉月さんへ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197953383/
あんまり個人の事を自治スレで言いたくはないんだけど
たまたま琉月◆Blue4.nDDcがめそに注意しているところに遭遇したで言うが
逆に俺にまで突っかかってくるのはどうなんででしょう。
スレとは関係ない事で、人種差別発言を続けることも立派なＧＬ違反だと思うんだが。
しかも注意されためそは、あなたの注意に全くのノーリアクションじゃない？
自治スレにも書き込んできている訳ではないしね。スレ違いの雑談を自浄効果で無くそう
と努力するあなた様はとても立派だけど、それも一過性のもので期が過ぎれば元の木阿弥になる
可能性が大じゃないのかね。coq氏もめそについては注意をしてきたと過去スレに出ていたよ。

>>421
まあ、ぶっちゃければ釣り。
それは最後に謝ったよ。

でも、最初から朝鮮人認定されたら、いくら正論言っても無駄だとわかった。

>>421
>>407に対しての話ね。

>>422
だから、あんたが自重しろ。

個々のコテ叩いても仕方ない気がするの〜
それより告知の名前変更考えようぜ

自治で雑談の雑談さん・・・・意味不明だな

>>414
少なくともこのスレは読んだよ。ただ要点がイマイチ分かんなかった。

他の方サンクス。

>>426
いや、馴れ合い雑談の中心になってるのは極僅かだから
ここに連れてきて事情徴収するのも一つの手だよ。
それで反省してくれれば現状で良しとしたいしね。

>>423
そういえば最近韓一の中の人がまた代わったのか、随分理路整然と話すようになったねｗ
多少の罵倒はあるけど、在日コテの代表みたいな韓一っちゃんには最近むしろ暖かい目が注がれてる気がしてならんのだがｗ

>>429
ここでまで雑談すんなってばｗｗｗ
韓一の中の人について、自治がなんか関係あんの？

>>425
自分が注意するのだけはいいっていう理論なの？
それは自己満足なだけじゃないか？

>>429
スピリタスや唐辛子でチンコを怪我したというのは全てネタでしょう。
韓国世界一氏はキャラクターの切り替えが上手なだけだとおもいますね。
それに食いついて長々と雑談するのはここで話されてるコテの雑談と同質なんじゃない？

ハンファイ現役で一番盛り上がっていたころの、ハン板の感じが一番よさそうだが、
何年も前のことだし、そのころの住人はもういないだろうな・・・

>>431
全くだ やはり東亜フルーツ化計画をだな

ｽﾏｿ

>>423
＞まあ、ぶっちゃければ釣り。
＞それは最後に謝ったよ。
この時期にそのようなことをするのはあまり感心しませんが…
まぁ、収穫があるのなら…

>>424
言い方は乱暴ですが、
＞お前の発言がいきなりの頭ごなしで説明責任を果たしてないじゃないかよ。
＞そもそもお前自身がかつて朝鮮人になりすましてスレを荒らしてた
＞事実があるのに、お前が今そういう行動を取ってもどれだけの人間が
＞納得すると思ってるんだよ。

ここら辺は一考の価値が有ると思います。
”頭ごなしで説明責任を果たしていない”
”スレを荒らしていた事実があるのに、今そういう行動を取ってもどれだけの人間が納得する”
これが注意される方の本音でしょうね。

>>426
告知の名前変更に時間掛けるのも勿体ないですが…どうしましょう

>>431
あんたは強制フシアナになってもいいの？
私は別にいいんだけど、人も少なくなって雰囲気がごろっと変わるよ？

自治厨も荒らしなんだけどな。なんで他の板の歴史から学ばないのか。

>>436
もうかれこれ半年前ですよ。

>>434
フルーツ大使が居なくなっちゃもう駄目ぽ・・・・

そろそろν即のように県名表示させるべきｗ

ずっとROMってたんだが、根本的な質問をさせてくれ。
何でそこまで「雑談を容認しない」とガチガチに考えるんだ？

そもそもどこまでが「スレに沿わない雑談なのか」という線引きすら
無いだろうに。

むしろ強制フシアナになった方が、
他人の意見に聞く耳を持たずループするﾎﾛﾝ部も減って、
ありがたい気がする。

しかもこの板は携帯厨の判別も出来ないのかｗ

>>426
さくっと案を決めてあとはcoqさん任せでいいのでは？
本質的ではない話ですので。

なお、一応呼びかけてみましたが、めそさん呼び出し拒否られました

> 40 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:04:59 ID:f2TlORLr
> >>28
> さっきからしつけぇんだよお前らは

>>442
>>379 >>386あたり参照。

>>442
それが自治厨

>>440
まあ俺は 真っ向から反対していたけどなｗ
あなたとは話をして最期は決裂したが マトモだと思ってる
強制フシアナについて どう思う？
ピラホロごっこ止めるなら強制フシアナも仕方ないと思うんだが

>>445
>>386まで徹底する意味が解らない。
そもそもそこまで「雑談を容認しない」と拘る理由も
解らないしな。

つーか、２ちゃんの全ての板において、そこまで
徹底されている板なんて皆無だが。

別に告知名無しなんて短期間なやつなんだから
「名無しさん＠自治スレでスレ違い雑談議論中」
とかでいいじゃん。へんにひねらなくても。

>>445
しかし、>>379 >>386をガチガチに適用すると、
なんとも味気ない板になるぜ。
個人的な見解だけどさ。

強制フシアナなしで過疎らせたいの？

で、毎年こんな話してね？

ν速とν速＋・VIPに分裂した経緯を調べてみれば幸せになれると思うよ

>>437
本題からはぐらかされたようだけど、今の現状が良いものだとは思っていません。
強制フシアナになってもそれが多くの人が望むなら全く問題はありませんよ。
よく規制をかけると過疎るというけど、沢山書き込んでいる馴れ合い雑談の数が
減るだけで、書き込む人の数自体が減るとなぜ断言できるのかとても疑問。
それよりも、馴れ合い雑談やチョンだなんだの一行煽りに嫌気がさしていて
今まで書き込まなかったＲＯＭ専の人が書き込みやすくなるということもあり得るでしょう。
自浄効果で注意して回るのは良いけど、自分が注意するのだけはいいっていう理論は
やめたほうがいいよ。それはただの自己満足にすぎないからね。

>>442
「雑談を容認しない」とガチガチに考えていないと思いますよ。
そしてどこまでが「スレに沿わない雑談なのか」という線引きがあるのなら苦労はしませんね。

>>439
"スレを荒らしていた事実"のことですか？
半年前でも昨日でも、した事実は消えませんね。。
でもそういう話は今はどうでも良いのですから。

>>449
それで良いとおもた。

程度にもよるが、雑談もスレや板活性の必要悪なんだと考えられないかね？
だったら、どの程度が「適正」かといえばそれについてはまた無限ループになるわけだｇ

>>448
えーっと、ようするにスレから逸脱した雑談があまりにも目に余るような状態なので
一度見直すべきではないか、という提案がなされている状態です。

雑談"すべて"を否定しているのではないことをご理解いただければと思います。

>>453
100レス以上もスレ違いがあったらその時は個別に
注意すればいいのであって、わざわざ運営側で
規制する意味など無いと思うけどな。

「東亜+から住人をごっそり減らしたい」と考えている
なら別だが。

>>447
強制フシアナでも構わないよ。
IPがばれたところで何の被害もあるわけじゃないから。
甘いかな・・・

>>452
はいｗ

つ【韓国】　「韓国の歴史学はイデオロギーに左右され過ぎ」　[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198657454/162

162 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 17:59:31 ID:f2TlORLr
>>156
たりい。勝手にやっておればいい。居心地が悪くなりゃ私はどっかの
板に移住する、それだけ

ガチガチに雑談禁止にするんじゃないよ
自重が無理みたいだから馴れ合い雑談が少なくなる方向の規制について話してるんだぞ

>>449
そんなところで

>>453
あんたが、>>436にこの時期にって書いたんだろｗ

>>449
だよね。

>>454
まあ、正直なところ現状の雑談程度が「まあ、こんなもんでしょ？」もしくは「自重で回避できる」
という人間が多数ならば何も規制もなくとりあえずそのままになるでしょうね

「ちょっと規制でもかけないと現状板として機能していない」という人間が多数ならば
規制をかけることになる。

その「程度」を見出すのが最初の「規制は必要か否か投票」かと。

自治に何も権限がねーんだから、ガタガタ騒いでいるんじゃねーよ。
>>457の様な奴の言う事をイチイチ聞いてんじゃねーつうの。

>>459
それどころか、「自重」＝「スレ違い雑談が支持された」とか思う人がいるわけだからねえ。

前スレで過去から学べとか言ってた人がいたが、俺はこのスレで学ばされた。

>>450
>>379,386をガチガチに適用ってなんでしょうか？
このスレだけでも良いのでもう少しスレを見ることをおすすめします。

>>454
ええ。ですから、すべての雑談をやめようよ、と言っているのではないのでしょう。
（言っている人もいるのかな？）
まぁ、そういう極論はどう転んだって無理ですから。

>>456
まぁ、思う。思わないは人それぞれですので、投票の時（があったなら）にその意思を反映させてください。
俺は、そろそろ強制名無しあたりは良いかなと思います。強制フシアナはやりすぎでしょうが…

んじゃcoq来たら>>449案でって事で

>>464
お前はここで何がしたいんだ？

「意味の無い雑談を減らしたい」なら個別に注意すればそれですむ。
「東亜+から住人を減らしたい」なら問答無用でシステムに規制をかける。

俺にはこう見えて仕方が無いがな。

>>458
いやそんな反省の色も無い原質を誇らしげに貼られてもな・・・

>>469
俺には全然そう見えないがな。

>>467
OK

>>470
規制されて人が減らなかった板を逆に聞きたい。

>>466
>>>379,386をガチガチに適用ってなんでしょうか？
>このスレだけでも良いのでもう少しスレを見ることをおすすめします。

スレ関連の周辺情報のコピペすら容認しないって事だろ？
ガチガチに規制するって事じゃ無いか。

そもそも、「個別に注意」じゃ駄目な理由も解らん。

>>457
俺も そう思う
悪いね色々考え聞き出して あなたの意見には同意しますので 私は消えます
後で また見ます では

過度の雑談が不愉快だという話はわからんでもないが、
現時点では｢そういう意見もある」というだけに過ぎない。

板全体で何とかしようという流れなのかどうかは投票でもして調べればいい。
現状問題無しと考えている奴だっているんだろうから。

>>471
個別に注意ではいけない理由がさっぱり解らない。

>>452
つーかこの板に常駐して週7時間50レスとかしてる奴はただの基地外だろ。
ニュース系の板なんてニュースソースとスレの流れにざっと目を通せば十分。
それ以外の書き込みなんて殆どはノイズだよ。
だいたい、過疎ってたら何か不味いことなんてあるのかと。

＞スレ関連の周辺情報のコピペすら容認しないって事だろ？
＞ガチガチに規制するって事じゃ無いか。
そんな極論を拾い上げられても（;´Д｀）
色々な意見、方法が提示されていますのでとりあえずこのスレだけでも見直してみては？

＞そもそも、「個別に注意」じゃ駄目な理由も解らん。
個別に注意しても聞かない、一向に改善されないからなんではないでしょうか？

>>476
投票するらしいですよ。

>>449
賛成

>>477
規制ではいけない理由もさっぱり解らない。

>>479
の上半分は>>474あてです

腐っても+系ニュース板だからな
過疎ることはないと思うけどねｗ

とりあえずcoq待ちなんだから、お前さんがたみんな、
茶でも飲んで落ち着こうや。

こうしてまた議論ループしてレス数消耗してたら、
ヘビーな雑談と結果大差ないよ。

>>479
>個別に注意しても聞かない、一向に改善されないからなんではないでしょうか？
で、誰がいつ注意した？
あおりと取られる注意はダメだよ。逆効果。

>>479
では今は投票の方法についての具体的な話をすべきでしょうね。
規制するべきか否かなんて、今更書き込んでもループしまくってるんだから、現時点ではノイズに過ぎない。

>>466
これは結構面倒な話で、「さっきまで少数が雑談してて何も言われなかったのに、俺がちょっとツッコミ入れたら注意かよ？」って意見が必ず出てくると思うんスよ。
だから、少なくとも「多少なら容認」なら、雑談の総量ではなく「個人単位の」雑談回数を見る必要が出てくる。

でも実際いちいちそんなカウントなんかしてられないわけで、もうやるなら0か100かになると愚考するわけです。
個人的な意見としては0にすれば、それなりに住み分けができるが、お堅い板やスレになるのは不可避になるのは覚悟すべきかと。

めそが居なくなるのは大歓迎だな。
あいつスレ立て主が記事貼ってる途中でも平気で2取りにくるし、
書きこみ内容も朝鮮人を殺せとか下らない物ばかり。
馴れ合いと雑談しかできない典型的な糞コテだろう。

>>474
>>386関連見ていただければわかるとおり「個人の良識にまかせる」ですね。

個別に注意するというよりも、協力を仰ぐというほうが良いかと。
いや、めそさんにも「スレからあんまり逸脱しそうな場合には気を付けてくださいね」とお伝えしたいだけなのですが。

一応、パターンとしては

�@コテがくる
�Aコテに対してスレを見ていた人間が一斉にコテに関する話題を振りだす
�Bカオス

というのが非常に多い気がします。

ただしこうしたものが東亜に対して住民の定住化の役を担っていることは否定しません。

>>485
私も昔しましたし、この前もしたけど逆切れされたという報告も有りましたね。
煽りととられる注意以外にもありましたね。（ログははれませんが。）



そもそも規制といっても色々あるわけで、
例えば強制名無しなら、名無しさんは影響を受けないですし、板が過疎になる可能性はありませんね。

>>488
今回の件でそう思った。

>>490
それが「何故」ダメなのか、
それをしたら「この板がどうなるのか」を説明しましたか？
そうだというのならば、是非ともログを貼って欲しい。
貼れませんがなんて逃げはいらない。

>>そもそも…
だから、それだと過疎にはならないけど雑談し放題でしょうが。

>>481
個別に注意すればすむ事だから、わざわざ人が減る措置を
する意味が無い。

そもそも、俺は何度か「スレタイの話に戻らないか？」とスレで
提案した事があるが、それを拒否された事は一度もないしな。

>>490
その内の一人は俺だな。１年半ほど前に挫けたが注意もスレに沿った話題の提供もさんざしてきた。

ま、ログ貼るために今日注意してきたような某コテハンみたいな訳にはいかないが

>>491
注意の仕方なんて人それぞれ、時と場合による。
今日この日の注意の仕方と、数年前の注意の仕方とも違うだろうし。

ログログ言うなよ。

拒否もされてないけど賛成もされてないとか。

>>489
＞ただしこうしたものが東亜に対して住民の定住化の役を担っていることは否定しません。

その逆の効果もね

>>490
>私も昔しましたし、この前もしたけど逆切れされたという報告も有りましたね。
>煽りととられる注意以外にもありましたね。（ログははれませんが。）

そんな客観的に証明不能の事を持ち出して何がしたいんだ？
そもそも、俺はさっきも書いたが「スレ違い」に対してそろそろ話を戻そうと
提案し、拒否された事なんて無いしな。

>>492
おｋ。それは立派な理屈だ。それを主張し、投票でもそれに入れればよかろう。
個別に注意で改善されると信じるなら、それでいいと思うよ。

>>493
同じ過ちを繰り返すほどバカじゃない。
昔の人がそうしてきてダメだったんなら、私はもうしない。

でも、現実見てみ？
住民の大半は規制の話なんか知らない。
こんな状態で、注意してきたなんて言われても、どこが？
ってなるのは必然。

>>489
なら「話が逸れすぎた時」に注意すればいいじゃない。
何も無いときにそんな事やっても、相手も人間なのだから
反感を持つのは当たり前。

>>498
知らないんじゃなくて、どいつもこいつも「俺はちがう」と思ってるんだろう

>>498
何年経とうと、「規制の話なんて知らない」という奴は後を絶たずに出て来るだろ。

それに上にも書いたが、「前回は、その投票で雑談が支持されましたが何か？」と言い出す奴がいる訳だ。
スレ違い雑談自重に決まったら「雑談が支持された」と思う奴がいる。

もうどうにもならん罠。規制の話を理解した上で、「雑談支持」と言い切れる奴がいるわけだからな。

>>491
自分が注意した、あるいは注意してるのを見たスレのログをいちいち取っておいてる奴がいないのをわかった上で
「ログ出せ」って言って、コテも名無しも今まで注意したことあるって人は散々名乗り出ているのに
自分で決めた「注意の仕方」に沿わないことにして、雑談が減らないのは全て注意した側に問題があることにしたいんだろ。
それも元々「注意なんて行われてなかった」が通じなくなっての方針転換だし。
で、「過去（注意する側の問題で）有効な注意は行われてなかった」ってことにしたいだけでさっきからレスしてるだろ。

それと、強制名無しになって誰かもわからん人とスレに全く関係無い話なんてできないだろ。
それがどうして「雑談し放題」になるんだ＞

>>497
そもそも、「個別に注意しても改善されない」というのが規制の根拠だろ？
なのに、「個別に注意しても改善されない」という事実をそもそも証明できて
いないんだが。

ログを貼って、過去にこれこれこういう事例がありましたとやるなら解るがな。
根拠すらない「個別に注意しても改善されない」という結論ありきに賛同する気
にはなれん。

>>491
俺も以前注意したよ。
ピラニアとか洗濯機とか騒いでた時に、
「電波いじりだか知らんが、ニュースソースの話が出来なくなるから止めろ」とか
「いずれ洗濯機を知らない人に、『お前、洗濯機知らないのか、新参だな』とか、
ろくな知識もないのに古参ぶる奴が出る。馴れ合いで間違ったことを言っても
是正されない空気ができる。それは害悪以外の何者でもない」とな。
あまりに進歩がないので俺の場合は嫌嫌韓厨、嫌アニヲタになった。

>>496
そろそろ話を戻そうと提案し、受け入れられたログ有りますか？

>>491
GL違反だから駄目とは書きましたが。
「この板がどうなるのか」は俺が聞きたいですね。
彼らがスレ違い雑談をしたらあなたは「この板がどうなる」と思っているのですか？
そして、残っていない物は張れないですねぇ。

＞だから、それだと過疎にはならないけど雑談し放題でしょうが。
スレ違い雑談に含まれる、過度の馴れ合い雑談は減ると思われます。
また、スレ違い雑談を見てみたところ、相手コテの弄りや条件反射的ネタも多いようですので有効策には成り得るかと。
#という話も前々スレあたりであった気がするのですがねぇ；；

>>502
でも、それができなければ「事実かどうか解らない」のだから、
規制する根拠にはならないな。
従軍慰安婦問題で「証言があるから事実だ」と吼えている朝鮮人
とやっている事に違いが無い。

今までの自分の経験、考えで

注意して無駄だと思う人は規制賛成に投票
注意すればわかってもらえると思う人は規制反対に投票

っで、いいんじゃね？って話じゃね？

>>505
あのさ、根本的な問題として、規制する根拠が「個別に注意しても改善されない」
なんだろ？
なら、まずそれが証明できないと意味無いのだが。

あと、確か24日にそれをやった覚えがあるからログ探してくる。

注意した、してないはログ出せない以上水掛け論にしかならんわな。

>>499
まあ、何で呼ばれているのかは理解しているけど、
来ないみたいなので、まあ…諦めます
というかその前に他の方も声かけしてたんで「うぜーなー」になってるみたいですし。

マテリアル→重い とか
真紅→貧乳 とか
委員長→セクハラ
みたいな下らない書き込みは減るだろうな。
馬鹿が大手を振って歩いてるのが今の東亜板の現状。

>>504
御大のことは悪く言わないで。
確かにあれだったけど俺は好きだったんだ。
今でも帰ってきてくれないかなーってまってるんだから。

でも、こんなに雑談、増えたら、御大帰ってこられないよ・・・(>_<)ｼｸｼｸ

>>491
めそが糞コテならあなたも変わらないと思うわｗ
今すぐコテ外せば？（´･ω･｀）

>>500
いや、だから、私は名指しで自重してくれるように頼んでるのですが。
それが無駄なんだったらしないよ。
悪者になるだけだし、ばかげてる。

>>501
だから、LRや>>2に入れればいいんじゃないって言ってる。

>>502
散々既出。
注意が相手に伝わらなければただの煽り。
相手に伝わってもその相手が無視するんなら、その人を教えてください。と言ってる。
無駄な事はしたくないから。

名無しになっても、メール欄、BEがある。
いまのスレ違い雑談してる人たちのメール欄を見たことがあるのかw

>>510
むしろ注意しようがしまいが、直らない現実を見るべきですね。というのは話が多少飛んでますか？

これが「直す必要がないから直らない」なのか「直さなければならないのに直らない」なのかは
投票で決するものですので、それ次第でよろしいかと。

結局ここにいるのは、規制をかけるべきだという推進派多数、否定派少数、慎重派少数。
どうでもいい派とかは含まれていませんし。

>>504
それ、めそさんだろ

>>507
「過去の注意が煽り、罵倒などでマトモじゃないものばかり」
ってのが事実かどうかわからないから
「（今まで無かった）マトモな注意をすれば規制不要」
の根拠にならないんだけど？

水掛け論にしかなってないね

要するに俺のいいたい事は、そもそも「個別に注意しても改善されない」という
事を客観的に証明できるものがないのだから、まず「これから」そのデータを
集めてから議論すべきって事だ。
「個別に注意しても改善されない」が規制の根拠なのだからな。


あと、良く考えたら、俺が「注意して聞き入れられた」例を１つ（最近で覚えている
のが一例しかない）持ってきても、「例外」とか「稀な例」と言われたらどうしようも
無いしな。

>>506
この板がどうなるのかって、規制された板をたくさん知ってるんじゃないの？
私が聞きたいよ。
っていうか、私はこの板好きだよ。
でも、規制されるんなら違う板に行くよ。

>>518
だから、それも「個別に注意しても改善されない」から規制しなければならない。
という結論ありきからの考えだろ？
そもそもこれが証明できてないのに、まず「規制ありき」がおかしいって事だ。

まあホロン部やら在日認定やらに対して散々煽っておきながら、
自分は注意されるときには煽るなっていうのもどうだろうな。

>>516
>むしろ注意しようがしまいが、直らない現実を見るべきですね。

飛んでいますね。
「注意しようが」というのは証明できなければ意味の無い仮定。

観点としては、貴方の言うように
>これが「直す必要がないから直らない」なのか「直さなければならないのに直らない」なのかは
>投票で決するものですので、それ次第でよろしいかと。
という単純なもので、いいのでは。
それで投票すれば、大体の人はその結果に納得すると思います。

>>520
それでも注意する時の参考にしたいので出来れば。

で、俺が過去に注意をし、それが聞き入れられず開き直られた例を一例でもあげたら規制に賛成なのか？

それとも、それは「例外」とか「稀な例」とか、あるいは注意の仕方に難癖を付けるとか、そういうことなのか？

>>520
＞例外
それはどっちにも当てはまるよね。じゃぁ聞き入れられた場合も、聞き入れられなかった場合も、
例外と非難されない程度の数のログなんて用意できるかって言ったら不可能だろうしね。

ま、これからデータを集めるなら議論はまた来年末に、って感じですかね。

>>514
外せとか付けろとか、どっちなのかはっきりしろｗ

強制名無しになると、こうなるね。

>>525
>>527
だから俺は、これから「個別に注意しても改善されない」という例を個別に複数集めて
規制の根拠にしたら？と言っているわけだが。
まず、規制すべきと提案してきた側が、それを証明するのが先だろ？

そうでないなら結論ありきなのだからおかしい。

>>526
その例外だとか賛成に回るとかは、その例の内容を見て判断するべきだろ、常考。

水掛け論でウダウダしないウヤムヤにしたい為の投票なんだよね

自分の経験、考えで賛成or反対に投票すればいいだけなんだぜ

>>524
ふむふむ、了解しました。
多少飛んでいるかなとは思ってましたが、ここで「注意したー」「してないー」ってやりだしても
あまり意味がないように思えましたので。

>>528
専ブラつかえば誰か丸わかりですね。

あとさ、今このスレでどうやら「日本の歴史捏造」について話されているようだが、
これに「スレ違いだ、やめろ」なんて言っても無視されるのは当たり前だしな。

【韓国】　「韓国の歴史学はイデオロギーに左右され過ぎ」　[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198657454/


だから俺は「これから個別の事例を集めて客観的にしょうめいしたら？」と提案している。

>>530
なら話にならんな。 ID:Pxxp9L0mとお互い様だ。
特に自分には明示の義務が無いとし、他人にはそれを要求するわけだからな。

>>533
歴史つながりじゃないの？

はいはいどうどう、とりあえず投票待ちなんだから落ち着け。
ループ論議なんて雑談やﾎﾛﾝ部と何も変わらない。

>>533
私は別に韓国の歴史学から日本の歴史学にいくのはスレ違いとは思いませんけどね♪

>>528
ここにコテが来ない理由はなんだろうね。
名無しになっても今のコテ達は判別つくよ多分

>>529
うだうだと理屈の多い野郎だな


出せないんならさっさとそう言え間抜けが

>>531
そもそも規制をするための根拠そのものが無い。
俺は完全にこの議論やめろと言っているわけではないの解る？


「現状それを証明するための根拠が薄すぎる」と言っているわけ。

>>529
それでは>>496の「そろそろ話を戻そう」で絶対大丈夫という主張も
全く証明されない事になるんですが。
自分はデータを一切出さずに決め付けて、他人には出さなければそんな主張は意味がないと？

>>538
ぶっちゃけ、興味がない。
規制されて初めてわめきます。
で、「そんなの聞いていない！」で、元の木阿弥。

そうなる前に、注意書きを書いて、既成事実を作れと何度も言ってるw

>>537
だから、注意されたら逆切れされたには「そういう場合もある」って事だ。
所詮スレ違いかどうかの判断は個人の主観で行われていただろうしな。

それだからこそ、「これからデータを集めたら？」と提案している。

>>528
あれ、目欄に名前入れてBe登録すれば本人確認という意味で何も変わらなかったりする？

どうせ規制賛成派だから本音を言うと、個別に注意して改善されるとして、
なんでコテのために住人がそんなことを買ってでなきゃならねーんだよって気もする。
しばらく注意続けて何もしなくても雑談無くなる日が来たとして、それでもそっから少し経てば雑談再開だろうし。

しかも（効果無しなら規制、って段取り出来た後で）今から注意開始してもみんな
「雑談やめとかないと規制されちゃうから」で大人しくなるだけで、
"注意すれば雑談は無くなるから今回は現状維持で"って決まれば雑談再開、
また一年後くらいに問題化、規制論議のループ。

>>532
実際過去のデータを洗い出して･･･ってのは不毛な作業なんですよね。
誰もそんな観点からログ保存なんかしていない、だからここまでグダグダになるわけで。

｢注意｣の効果を本当に検証したいなら、来年一年くらい使ってログ取りながらじっくりやるべきでしょう。
それが待てないというのなら、各人の経験から来る感覚に任せてすぐ投票すればいい。

>>534
そうね、両方とも提示してないので「何も判断できない」やね。


つかこのスレ、議論スレだと思ってたけど
「議論っぽい何か」しか出来てないような気がする。

>>540
規制する根拠がないと思ってる人がいっぱいいれば投票で規制回避できるんだからいいじゃん
そんだけのことでしょ

ん。再三言い続けてるように投票でいいし、その流れはほぼ固まってる罠。

後はターン待ちだろ？

>>542
ですね。自治に興味あるコテなんかほとんどいないのでは？
前の白菊降任選挙した結果からみても、基本的に何も力ありませんから。

規制賛成派の大多数も同じなのでは？うざいと思ったから自治板を覗くけど
常駐している人なんかほとんどいないのでは？まあ、妄想ですけどね。

>>541
それは根本的に違う。

そもそもが、「現状を変えろ」と問題提起した側が、本来出すべき
根拠を何も出していないだろ？
どんな事でも、まずは提案した側が始めに「なぜそうしないといけないのか」
の根拠を出すべきだしな。

>>547
もう一度書くが、まず根本的な問題として「変えるべき根拠」が
一切提示されていない。
この意味解る？

「規制に根拠がない」って人は投票を行うこと自体も反対ってことではないよね？
規制に根拠がないという意見が広く受け入れられる物なら規制は否決されるのだから、
投票自体に反対することはないよね？

>>552
それでいいと思うんだけどねえ。

コテ叩きはやめなよ・・・
>>536
ネット上の投票が意味あるの？

雑談が問題なんだよね
スレの勢いが大きいところに発生しやすいのだから
少なくとも、専ブラ使ってる人はそういったスレ避けれるよね

後はホロン役を全部無視することか
韓一みたいなよく訓練されたホロン役は個人的に気に入ってるのだが

俺は去年の8月からここをROMるようになったんだけど
規制が必要なほどでもないように思えるんだけどな・・・
雑談とかしててもたいして気にならない

>>552
勿論、「注意したが一切聞き入れられなかった」というデータが複数
出てくれば、当然それは投票にも賛成するさ。
現状それが無いから「結論ありきだ」と言っている。

>>552
投票自体は反対というわけでないが、
「このままのｇｄｇｄな流れで投票」みたいになるなら反対。

>>551
規制賛成はだって
各自各様に規制するに十分な根拠や考えは持ってるんじゃないの
そんなの一々調べ寺ねないんだぜ

>>543
だからそう最初から言ってるじゃないですか？
個人の主観で問題あるかないか、それが多いか少ないか。それだけの問題ですよ。

あえて言えば、スレタイや>>1よりもスレの空気を重要視する人も中にはいるんですから。

>>553
私もそれで良いと思います。
ただ、現時点でも、議論が行われている事を知らない人も多いと思いますから、
十分な告知期間を設けて欲しいとは思います。

>>554
まあ、学校のパソコン２００台くらい総動員して…
なんて考えてないよw

>>555
俺は逆にこの板のその雰囲気が好きでいついている

>>542
興味がない？真紅が今日、名無しから貧〇て言われ出したらロムりに
切り替わってたよね。

>>559
何度でも書くけど、さっき書いたような事例も想定できるのだから、
まずは「現状を変えろ」と提案している側がデータを集めろと
書いているわけ。
あんたのやっている事は、米下院の慰安婦決議と何も変わらない。

>>550
＞なぜそうしないといけないのか
「そう」が規制だとして、雑談でニュースが無視されてる現状があって、
その雑談してるのがコテハンだから強制名無し（とかの規制）すればってことでしょ。

で、雑談止めるためには注意で十分、規制は不要だ、いや注意しても無駄、必要だなんてことは
あなたでも私でもなく投票で決めることなのでは？

>>561
半分雑談に近いのはわかってるが。琉月さん、あんまり無理しないでね。

>>563
ここに来てる人を例に挙げてどうするんだか。

>>560
その辺りは十分に考えられてるようだよ。>十分な告知期間

ターンが来れば概ね分かるんじゃない？

>>558
データが無いなら、そもそもそれは現状を変える根拠にはならないな。
なぜ米下院の慰安婦決議が問題なのか、それと同じ事。

>>564
投票があなたにとっての慰安婦決議なら、否決されればいいのでは？
別に投票する人たちはロビー活動の影響下にあるわけでは無いんですよｗ

>>564
投票はするわけですから、その場合に「現状を変えなくて良い」
という根拠が全く無いのでは困るんじゃないんですか？

板内告知無しで投票して、強制フシアナで過疎になった方が良い？
懲罰板でもここまで一気に断行された例は無いぞ
まるで、今の人が多い東亜は都合が悪いみたいじゃないか
一部の意見による板全体の「修正」全てに反対。
やるんなら、名無しで告知してからにしてくれ

>>569
だから根拠がないと思えば反対票入れればいいだろ
一々全員の根拠なんて調べてられないだろがｗ

>>555
ヌー即+で嫌気さしてて、ここでコテがくだらない事でホロン部いじってるの
に変に安心してしまう。

>>565
だから、それって「結論ありき」だろ？
現状を変えようとしている側が、そもそもの「帰る必要のある根拠」
を提示していないのだから。
「無駄だった」とただ言うだけで「投票で決めよう」となるのなら、さっきも
書いたが慰安婦決議と何も変わらないだろ？

>>571
現状を変えるほどの問題を感じない、だから現状維持でもOKじゃ駄目ですか？

>>569
ぶっちゃけ、それよりひどくないかい？
あれって一部有志ではあれど「日本側の根拠つき反論」が広告として提示されてるはずだし。
両方とも提示しねーってのはひどすぎ。

今の状況のまま投票になるなら、俺はいっそ無投票にしようかね。

>>570>>571
だから、どんな事でもまず「変えるべき」と主張する側が
その「変えるべき根拠」を持ってこないと意味が無いって事だが。

客観的に証明可能な根拠あるか？無いだろ？
ならまずそれを集める事から始めないとだめだろ。
「結論ありき」を容認するなら、別に構わないがな。

>>568
そうですね。
個人的には、議論があると言う事を住民に知ってもらって、
スレ違いの雑談を自重する流れが出来てくれれば、と思いますが。

注意をするしないが問題なのではなく、スレ違い雑談が悪い

個別に注意すればいいと思ってる人はそれに投票。
それではだめだと思う人は規制やなんかに投票。

投票自体に反対の人は、何に反対してるんだ？
結論ありきとかいうレッテル貼りはどうでもいい。

現状維持が多数となればそれで良いわけだからな。
規制ありきの議論というなら、始めから選択肢に「規制無し」なぞ入れさせん。

さっきからID:Pxxp9L0mが何を言っているのか全く理解できない

>>573
もう一度書くが、そもそも「変えるべき根拠が提示されていない」のが問題。
だからまず「これからデータをそろえろ」と提案しているのだが。

1ヶ月程度、複数人でやれば集まるだろ？

>>580
＞投票自体に反対の人は、何に反対してるんだ？
そんなひと・・・います？今までの議論で出てきていたっけ？と大きな疑問。

>>582
水掛け論してもしょうがないので私はこの話から降りますね

>>580
どんな投票すんだよ

おれもIP変えつつ現状維持に投票（２分おきくらい）しかねないぞｗ

>>583
少し上の方にいるみたいだけど。＞投票自体に反対の人

>>575
変える根拠なんて｢ウザイから｣で十分だと思うよ。
それが多数なら。

現在の東亜で問題ないなら、規制反対が多数派になる。
それだけのシンプルな話だと思うが。
現在の東亜で問題ないという結果が出たなら、もう雑談に関しグダグダ言うなという話にもなる。

>>580
どっちが正しいのかの判断根拠がどこにもないので。

まぁ、無投票にするだけで済むわけなので
俺に関しては気にしないで結構さ。

>>582
それは規制推進派にお任せしましょう。
しかも今すぐ何かが必要というわけではないのですから。

すべては告知期間中に資料をもとに議論するなり、個々人が日ごろどう思っているかなり、
そういったもので判断すればいい話です。

ヒートアップしないで、少し落ち着きましょう。

>>585
>おれもIP変えつつ現状維持に投票（２分おきくらい）しかねないぞｗ

できればやめて下さいとしか言えませんね。

俺は一回しか投票しないよ。（言って信じるかどうかは知らないけど）

「注意しても無視されたor逆切れされた」というログを、変えるべきと
主張する側がこれから1ヶ月くらいかけて集めれば良いじゃないか。
なぜその程度の事すら拒否する？

自分で注意してそれをログとして保存すればいいだけなのだから、
別に難しい事ではないが。

ここで、疑問。

真面目に議論したいヤツって、2NNのトップに出るようなスレで、
まともに議論できると思っているのかね？
2NNのトップに出てたから来たら、ここだったいう香具師が何人も居るんだが、
スレタイすら見ていないと思うぞ。

まあ、どうでもいい話だがなw

>>586（の方が言っている上の人）
あ、えーっと、まだ告知がないのですが、

�@規制は必要がどうかの投票
�A規制は何が必要かの投票

が分けて行われます。

東亜の方針として規制自体不要ならば�@の段階で「不要」となり終了。
必要であれば�Aでどこまでの規制をかけるべきか、という話になります。

規制をいきなりする流れではないので、ご理解下さい。

>>582
３日程前のスレで｢また、糞コテの雑談か！｣＼(^O^)／これしか知らないもんね。
ホロン部のコテが規制に賛成してるのが肝かもね。

決まったら従うわ日本人だもの(はぁと)

>>590
それくらい投票は無意味ってことでしょう。
結果がどうあれ、「住民の総意じゃない」って言われたらそれまでだし。
私の意見としては、やりたいならやればいいんじゃない？です。

それ以前にすることがあるでしょう。

「スレ違いの雑談は止めてください。あまりにもひどいようであれば
自治議論スレッドで話し合い、この板に規制をかけます。
規制がかかれば、書き込むのも不便になり、あなたの楽しみを奪うことになりますよ。」

っていう文章が何故入れれない？

>>590
この板にいるのに性善説重視なのかい

要するにあれだ。
規制賛成のやつは、「現状を変えたい、でも、自分の手を煩わせるのは嫌だ」
って事でおｋ？

そんなやつに現状を変える権利など無いと思うけどなｗ

>>595
>私の意見としては、やりたいならやればいいんじゃない？です。

問題無し、ということじゃない。

>>595
それなら、これまでの議論も全て雑談だがな。

曲がりなりにも、ここはネットだから、それなりの意義は認められたし。

>>595
ええ、私個人としてもそれは投票する前に入れてもいいんじゃないかと思いますけどね。
別に反対する理由は何もないと思いますし、注意する人もそれを読め、で簡単になりますし。

>>591
暇そうでいいなーお前


交代で一月貼りついて注意しつつログ保存なんて想像しただけで虚しくて泣けてくるぞ普通の奴は

>>601
何かを変えたいならそれくらいの努力は必要だろう。
自分は何もしないのに変えたいから変えろなんてガキの戯言だ。

>>601-602
はいはい、データとり議論は無意味なんでやらないやらない。
規制推進派の方も、規制反対派の方も、それぞれ必要と思ったら
裏付けのあるデータをがんばってとるそれでいいでしょうが

何かご不満でも？

>>603
それでよろしいのでは？

規制反対の奴は〜賛成の奴は〜なんて議論はどぅでもいいよ

自分の経験、考えで賛成反対投票すればいいだけなんだぜ

今まで、こういったスレ違いに関する議論がどうであったか、
そして、その議論の結論と効果については、外道補佐の保管しておられる
自治の過去ログがありますので時間があればご参照下さい。

ttp://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/

>>603
とりあえずデータが必要なら取れば良いじゃないか。
それで話がスムーズに進むならそうするべき。

>>602
規制するしないどちらにしろ、それが多数の意思なら仕方ないだろう


だからさっさと告知なり投票なりして白黒つけようって話じゃねーのか

フレイさん、ぬこまたさんにも了解をもらいました。

467 名前：清純派☆ぬこまた ◆XZTKOwzbHM [ウサギウイルスLv12に感染☆ぬこのお化けだ怖くないよ] 投稿日：2007/12/26(水) 19:00:04 ID:zjViyoVY
>>454
すまぬ。
最近まで出張でこれなくて知らなかったんだ。
そうゆう事なら控えるよ。


106 名前：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 19:20:03.23 ID:qVXrHFnA0
>>105
そうじゃなくて、基本的に何かを縛るのが一切嫌いな人だからｗ

で、私？　結構自重してるじゃないｗ

>>608
そもそものこの議論の出発点は変えるほどの根拠があるデータが無いって事でしょ？
なら集めれば良いじゃん。

それが「めんどくさい」というなら、そもそも「規制しろ」なんて主張はすべきでは無い。

>>606
この辺りですかね。無限ループって怖い。

◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1166112361/
◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆２
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1153752556/

ちなみにちょっと前のデータでよければ、>>606の
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/761-
あたりにありますです。

>>520
アホだろこいつ

>>613
あんたの方がアホだろ

>>614
そいつ、NGID推奨なんで触っちゃ駄目です。

>>614
NG

>>611
coq氏が前々スレで、昨年の過去ログを提示してましたが、
やっぱり同じ議論の繰り返しですw

>>611
あと、過去ログ倉庫内を「スレ違い」でgoogle検索した結果はこちらになります。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&as_qdr=all&ie=Shift_JIS&q=+%22%83X%83%8C%88%E1%82%A2%22+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnewsplus.jp%2F%7Egedo%2Fbbs%2Ftest%2Fread.cgi%2Feaplus%2F&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=

試しにこのスレみんな名無しで書き込んで議論してみたら？

>>614
投票となったら規制賛成、反対は対等でしょう。
お互いにデータ、根拠等を出して投票者に影響を与えるのは良いですけど
一方だけそうする必要は無いってのはおかしい。

こう言う場合、規制派が記者だけに頼らずに自分でデータまとめて出すのが筋では？
「訴訟で騒動差し止めたいが自分は苦労したくない」
普通は受理されないぞ

>>620
提案してきたがわがまずデータ出さないと、そもそもの変える根拠が無い
というのは真っ当な意見だと思うがな。

>>620
データをだす機会は均等に与えます。
データを出すか出さないかはそれぞれの自由です。

理解できましたか？

>>610
所詮は主観的な物なんだからしょうがねーだろんなモン、猿以下の釣りに引っ掛かる間抜け連中がうぜーってのも俺の主観だしな

>>364自体に対するNoooooooo!は無いようなのですが、とりあえず告知はこれでOKですか？

>>449
（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
とかどうだろ。顔文字入れたいって要望あったから。

>>328
それ考えたんですが、規制するってなった場合に、規制反対だった人に投票を許すと
一番実効性のない規制が人気！ってことになっちゃわないかと思うんですよ。

>>348
書き込む前にはクリックはしない人でも、LRは目に入るでしょ。
従うかは別として。

>>389-390
長さ適当かつ要点入れるって難しい・・・

>>399
ぶっちゃけ、書いたとおり投票前に皆が見解の一致を見ればそれが理想なんですけどねえ・・・
なんかいい自重案出すとか、なんか。

>>426
確かに意味不明だ。


以下再掲
今後のやるべきこととしては
・スレ違いの雑談が問題になってますよーって告知（ASAP）
　└>議論期間（先に期間切る）
　　└>（明らかな意思共有がない限り）投票
て感じでいいのかな？

投票に意味は無いのかなあ……

ID:sNLUAoXCさん
　>37
　前回の内容は「規制は行わない（現状維持）」ですが、同時にスレ違いの雑談は自重すると言う結論が
　出たのはスルーですか？
　>61
　だから、スレ違いの雑談は空気以前にGL違反。

>>45
だね。

>>94
それはハングルとか中国とかニュース議論板でスレ立ててやれよ、と思います。

>>99
君のためになっても板/スレの趣旨とは違うでしょ。
PC初心者板に行って芸能人の質問でスレ立てて、「でもためになってます＞＜」って喚くのと同等。

>>122
雑談コテの馴れ合いに疎外感を感じるのが問題っていうけど、スレ/板と関係ない馴れ合いって時点で
例え疎外感を感じないからと言ってもアウトでしょ。

>>225
あるある。小→中（→高→大）と行くにしたがって自分と似た社会的地位の人が多くなってくからね・・・

>>227,264
まあ、それの管理人、板長なんだけどね。

しかも板長がホロン部というのが意味深です。

>>301
競技場で弁当広げてる奴らがいっぱいいて、スポーツしたい比較少数派が困ってる。

さてどうしましょう。

>>401
同期が一人ずつ減ってくんですよね。

>>450
そうそう。
だから、本来は「過度の」で済めばいいんだけど、過度じゃない！って主張する御仁がいらっしゃるんですよね。
だいたいの人が共有してる「ああいうレス」ていうのをうまい言葉で表せればいいんですけど・・・

>>498
新参ってどの板でも無限にいらっしゃるんですよ。
では、どの板でもこうなってるか？ていうとNoな訳で。

>>621
２ｃｈの規制の投票はそういうものでしょ。
最終的には投票者の主観で選ばれる。
大統領選挙のようなものだと。

60 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2006/07/25(火) 00:19:18 株 ID:M+ndF9j5 BE:760992588-BRZ
>>52
まぁ、そうだね

要は
スレ違いでないかぎりは可
スレ違いな雑談は雑談スレへ
馴れ合いは外部へ

そして大前提としてＧＬを守って空気を読む

それができないやつは帰れって事だね

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1153752556/60
あらためてこれ名レスだね。

>>625
概ね異議無し。

GL・LRは、専用ブラウザだと見ない場合が殆どだと思う。
実際、今回の騒ぎになるまで知らなかったw

>>624
だからスレ違いを注意しても聞き入れられないってログをまず
集めれば良いじゃん。
それを見て、それが正当な注意だったのか、或いは無茶なものだったのか。
それをここで聞けばいいだろ？

俺だって、貧乳がどうたらこうたらとかアニメがどうたらこうたらなんてどうでもいい
書き込みにはウンザリしているさ。
でも、それを注意もせずに「雑談ウザイから規制しろ」はやはりダメだと思うぞ。

>>631
なら既成反対に入れればいい

>>602
なんでコテハンの雑談抑止に名無しが努力を強制されなきゃならんのだ。
このスレに参加して議論する以上になんかさせられるなら来ないし。
殺虫剤散布は白アリに可哀想だから白アリ一匹ずつ自然に帰せってかい？

元々+板にコテハンなんて要らないんだよね。
初期の東亜+にとって的確なソースを持ってホロン部を論破できる古参コテハンは
+板であっても良い存在だったが今や、って感じ。
名無しは居にくいんだよね、あれだけコテハンが蔓延ってると。
名無しが居られない板とコテハンが居られない板どっちがいいかって、+板なら前者でしょ。

まぁ昨日くらいからコテハンの態度とか見てどうでも良くなってきたかな。
何日かいっぺんチェックして投票やってたらしにいくくらいでいいかも。来週でも来年末でも。
投票項目に「現状維持、雑談も可」って入れてみれば面白いんじゃないの。

データって、コテハンが現に雑談してる、で十分なんじゃないの。
注意で効果があったとして、でっていう。対症療法で済ませてなぁなぁにしたいだけだろ。

>>620
それだけの労力かけてどうせｇｄｇｄになるんだから、
今出来ることからしたらいいじゃん。

あと、東亜＋の一日の総IP数を言ってみて。
で、そのうちの何％が投票すれば投票は成立するの？

俺としてはある程度の雑談は容認して、それがスレを埋め尽くす場合には
注意し、それでも聞き入れられない事が続いたら「規制するかどうかの
投票をする」で良いと思うがな。
２ちゃんは別に義務で書き込むような場所ではないのだから、それで
いいんじゃね？

まあね。
いちいち自重促すのも自治厨のもとだからね。
全体で規制のほうが楽は楽。

マジでハン板の末期みたいになってきたなｗ

>>625
＞>>364自体・・・
おｋです

＞名無しの件
自治スレで雑談規制に付いて議論中であることが分かればいいと思いますので、
やっていただけるのならお任せします。

＞>>328氏の意見に付いて
１次２次とすれば、賛成派の票割れが防げるのですが、
おっしゃる通り２次になった場合に問題が発生する可能性があるわけですね。

一長一短があるようですね、もう少し議論したほうがいいかもしれません。
話がまとまらないようでしたら、一任します（ｽｲﾏｾﾝお任せばかりで）


（他）
告知期間に付いてなにか御考えがあれば教えてください

>>635
昨年末に同じ議論がなされている。結論は「コテ自重」だった。
しかし改善せず、むしろ悪化。「自重する話だったはずなのでは？」というが規制推進派の根拠。

なのでとりあえず「規制するかどうかの投票」から開始でも致し方がないのではないかと。

>>625
告知名前変更に関しては>>449って事です

>>634
概数を分かっていて聞いてるでしょ？

>>634
＞あと、東亜＋の一日の総IP数を言ってみて。
「地球が何回回ったとき」と同じじゃんｗ
＞で、そのうちの何％が投票すれば投票は成立するの？
規制賛成が多数になったときの予防線まで張っていらっしゃる。

>>633
そもそも、すでに東亜+にまともな議論に耐えれる「所謂ホロン部」
なんて存在し無いだろ。
ここ何年もソースを提示するやつすら見た事ないし、あからさまに
釣りとしか見えないやつまでいるしな。
もっと言えば、おれはここ2年くらいニュース系の板で特亜寄りのやつが
まともに議論しているのを数例しか見た事が無い。

そんな状況なのだから、多少雑談が増えても仕方ないだろ。

>>629
>そして大前提としてＧＬを守って空気を読む

だから、それを大多数の住人は知らないんだって。
委員長はエロい人だから知ってるんだと思うけどね。

ああ顔文字付きね
おｋです

>>639
ちゃんと注意してたのか？
俺はあまりほどい場合は「そろそろスレタイに話し戻そうぜ」くらいは
書いていたし、コテがそう提案するのも見た事がある。

つーか、２ちゃんて本来雑談をする場所だろ？
そうでないなら何をする場所さ。

>>633
別に居ずらく無いべわたすはぬ

>>641
>>642
過去の例で教えて欲しいんだ。
投票でこう決まりましたっ！
っていってもさ、「私は聞いていない！」って住人をどう説得してきたの？

前回はｇｄｇｄだったってのは知ってる。

線引きなんて不可能。
コテ付けられないようにするのが一番。

どうしてもコテつけて自己主張したい人は、BEつければおｋ
これで馴れ合い雑談は一気に減る。

>>629
ターンよ。つかぬ事を聞くが仮に記者馘首されても一住人として最後まで面倒見る気あるかい？

>643
旧左翼系列の論客は上位構造が死滅しちまってるからしょうがないでしょうね
各論的な話ができる奴がいないし、偉そうな顔で論座辺りに寄稿してる奴も、
論調は２ｃｈのレス乞食と同レベルだったりするし

だからといって、スレと何の関係もない馴れ合いはあんまり許容できないですよ
ソースとある程度関係のある雑談や掘り下げぐらいならともかく

>>649
あんた「昔のハン板は良かった」みたいに言っているが、
そもそもがまともに議論できるような特亜よりのやつが
全くいないのが現状じゃないか。
議論する相手がいないのに「レベルが落ちた」というのは
無茶すぎるだろ。

>>646
少なくともスレタイに沿うか、話の流れの中での派生は仕方ない。
しかし、真紅の貧乳ネタ、護憲派の尿道ネタ、韓一のオナニー他、
コテ自身の派生雑談は容認したくない。
ってか１日２日程度ならいいが、真紅なんぞもう年単位で続いてないか？

>>646
スレッドのテーマに沿った雑談をする場所だね。

>>648
「氏ね」だろ。2chだし。「聞いてない！」って人は無くせないし。

あと少し待って特に反対が出なければ、（変更は一時的なもので長期に影響を与えないので）申請したいと思います。

で、問題点の整理を今のうちにしちゃいましょうよ。

1)スレの趣旨無視した雑談してるからuzai
2)（スレの趣旨に沿っている話題でも）馴れ合って雑談してるからuzai
3)（上2つに関係なく）コテが雑談してるからuzai

ぶっちゃけどれなんですかね？

>>651
ここ最近でそこまで酷いスレ違い雑談って、24日辺りのスレ以外で見た事無いな。
アニメ関係スレでアニメの話で盛り上がっているのは見た事あるが、あれがスレ違い
雑談になるのかどうか、俺には判断つきかねるが。

>>646
ちゃんとかいてるだろ「自重」って。


他人に注意されて直すのは自重というのは難しい。
まあお互い注意するというのは必要かもしれないが。

>>652
昔のハン板だって、まともに議論できるやつなんて皆無だったぞ。

てか、問題になってるのは「スレ違いな雑談」に「コテの馴れ合い」だろ？
俺はスレに沿った雑談は別に問題ないと思ってるよ。
「雑談せずに議論しろ！」なんて言ってないｗ

>>657
まず、「目にあまるものがあったら気付いたやつが注意する」
それを徹底すべきだと思うぞ。
俺も、たまにいつの間にかスレから離れて雑談に参加して
しまっている時あるしな。
これだけ住人のいる板なのだから、それを徹底するだけでも
かなり変わるだろう。

>>655
了解乙

俺は１）ッス
それにコテが絡んでる事が大半ですし

>>655
１）だべ。
そして１には、コテが関係していることが少なくない。

携帯からだとめんどいんで名無しさんの件だけ。

>>625　>>449にも書いたとおり、変にひねらずに告知するだけでいいかと思って、実を取っただけ。
顔文字に意義があるんならご自由に。

>>655
個人的には、規制しなくても良いと思っていますが、
1)で話ふっても乗ってこないときにスレ移動します。
2)、3)は気になりません。

ということで、1)

>>655
１）じゃないでしょうかね。
一般利用者がスレを開いた瞬間に眩暈を起こして閉じてしまうような、そういうの。

俗に言う、閉鎖的な馴れ合い雑談をしていることで通常利用者が不利益を被っている部分を
どうフォローしてあげるかという、そんな感じ？

>>659
執行猶予１年経って、それでも治らないので……ということだと思いますけどね。
再審議が始まろうとしておわてて品行方正にしようとしてもそれはもう遅い。

>>658
ここ最近で全くスレを関係ないレスばかりになっているのを見たのは、
クリスマスの時とあじここが来たときくらいだな。
あいつを無視すれば意外とそれで解決じゃないか？

>>655
私は問題なのは1) だと思っています。

>>665
といっても、さっきも書いたとおりそこまでスレ違いな雑談が
横行する事ってかなり稀な事態だと思うが。

昨日今日と東亜+来ていたが、そんなスレ見かけなかったしな。

>>655
１）ですね。
自分はコテいじり雑談がきらっとする。
上にもあった、ひんぬーオナニー私ってピラニア初心者だから…etc
なにより面白くないｗ何万回も聞いて飽きたｗ

>>655
（ぼそっ）1が問題なら名前規制も投稿規制も関係ないじゃん...

>>668
エガオ嬢とかくるとそういう感じになっていた気がするのですが、気のせいですか？
うまーとかそういう感じ。

下手な考え休むに似たり、ってとこか

>>668
なぜか自重しているコテたちw

>>655
１）でしょ。

>>672
コテ自重を自重しろｗ

>>659
「たまにいつの間にかスレから離れて雑談に参加してしまっている」
くらいなんだから、徹底なんてできるはずね〜だろ。

注意なんてコテハンの数より少人数しかしなさそうなことに板を委ねるなら
規制するか改善を諦めようぜ。

>>670
エガオさんには、昨日、自粛してくれるとの同意をもらいましたよ。

>>672
それなりに危機感は持っていると思いますがw

一部は喧嘩上等と思っているふしも見えますねw

>>670
今ログ探していたんだが、このスレが正にそんな感じだったな。
ただ、それと平行してスレタイ通りの雑談も全く別に行われている。
つーか、気にしていないやつは全く気にしていないな。

【豪韓】 シドニーで幅を利かせる「コリアン・ガール性売買」広告[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198406755/

>>668>>672
規制が迫ると大人しくなるんだもんな〜
これからログ収集始めたらその間だけ注意をちゃんと聞くのは当たり前！
それで規制がお流れになったらしめた物、だよな。

>>655
1）だと思います。
特に注意してもスレ違い雑談が続いている場合。
注意して本題に戻るようなら多少は良いかと。規制懐疑派なので。

>>668
昨日今日だからですよ。
先週とか酷かったですよ。その前もだけど。

>>676
わーい、無限ループ無限ループ♪

だからエガオ嬢の雑談もそうだけど、それ以上に回りの雑談も問題かと。
これはコテも名無しも関係なく。

>>675
スレタイから離れて雑談といっても、何かのスレで昔の玩具の話が
話題になって、どんな物があったかと聞いた程度だぞ？
それくらいは大目に見てもらわないと。

>>679
そうそう。
だから、そうなる前にLRや>>2や>>1001に入れちゃわないとダメw

>>655
問題有るとすれば1)でしょうね。

2)はスレに沿っているうちはそうそう馴れ合いは出来ないのではないかと。スレッドの内容にもよるでしょうが。

3)まで問題だというのはちょっと厳しすぎるんでないの。

とりあえず、今日までの経験から言って…
東亜＋で自治スレが盛り上がっている時ってのはろくなもんじゃない
どーせ雑談がどうとかそんな話だろうから
議論だけをしたいならニュース議論って板あるやんとだけ言ってみる

>>683
それをとがめられたのか？

>>682
あ、先に言っておくとエガオ嬢とかが悪いんじゃなくて、
はやし立てる周囲が悪いからね。

といわないとあらぬ誤解を招くか。

コテ以上に周囲も自重。

>>676
勝手な想像ですが、ほとぼりが冷めれば、元に戻ると思いますよ。

>>687
いや、特には？

>>689
だから、既成事実を作れって言ってるw
何回言わせるんだw

名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
↓
名前：（´・ω・｀）雑談自重（´・ω・｀）さん　とかに変更しますか

>>655
規制不要派だけど、1)だろうな。
ただ、コテが絡むのって話を振られてることが多い気がする。

>>659の意見に賛成かな。

>>689
そりゃ完全には無くならんだろ。

>>692
ちょｗｗｗ ネ申おせえよｗｗｗうはｗｗｗ　おｋｗｗｗｗ


・・・失礼しました。

>>655

1)

ちなみに初めて東亜＋に書き込む。
ずっとＲＯＭってるやつの中にも
ひんぬー、飯がどうの、犬の散歩、うさぎ病、
メイドさん、アニメ、グッピー、ﾉｼ
だののキーワードが出てくるだけでうんざりする奴いるんじゃないか？

日本人に色々と知って欲しいと思ってる人間ばかりが集まっているはずなのに、
見に来た人に嫌悪感与えるようなことを、
特にこの国に憂いを持った人間である（と思われる）コテが率先してやっているのはおかしいと思う。

かといって規制は無理にせんでいい。
彼の国嫌い＝キモい　という構図を自ら作るのだけはやめてくれ。

>>691
スレの流れに乗ってなくて悪かったな。

＞だから、既成事実を作れって言ってるw
＞何回言わせるんだw
初めて聞いたのでな。

>>692
呼びかけるのは雑談自重じゃなくて話してるよって告知だから。

もし、万が一、話し合いの結果雑談マンセーになる可能性もあるわけだし。

>>655の反応、やっぱ1)が多いんですね。
だとすると、ルールを守って楽しく東亜ライフなコテは問題にならないし、
名無しであっても壁打ちループなホロピラごっこは問題ってことですよね。
そこらへん考えながら、コテv.s.名無しといった構図になってしまわないように
議論進めていっていただければ。

・現状どうなのか
・どうすれば改善されるか（自重？注意しあい？規制？それとも何か？みたいな）

変更は申請してきます。

>>697
少しは前スレとか見た方がいいと思うよ。

>>650
あ、ごめんスルーしてた。
面倒見る、の意味が微妙だけど、この件はあんま記者とか関係ないからやると思うよ。

つーか、一部の特殊な例（代表戸締役氏とかセイレーン氏）以外の
以外にも東亜+だけ異様にコテが多いのは事実だな。
コテになればそれだけ目立つわけで、目立つやつが雑談すれば
それは当然目立つ。
何でコテこんなに多いんだろうか？

>>696
関係ない板・スレで韓国の悪口を言ったり、嫌韓コピペしたりするヤツらのせいで、
すでに一部ではそういう認識が広まってるからな。

>>691
おーい。
俺が馴合いやら雑談してるか？
ネタ投下しかしてねーぞ！！

それすらダメなら２ｃｈ閉鎖でも依頼してこい！！
ふざけんな！！

と、言うより全部の流れとか空気嫁無いなら警告すんなよ

>>698
さっきもちょっとかいたが、今出ている規制案って1に対して何の解決にもならないんだよね。
特に投稿規制なんてやっても、雑談するやつはするだけだろうと思う。
全体的にペースは落ちるが、それがスレ違い雑談の抑止力になるとは言い切れないのでは？

>>701
ハン板も結構多かったと思うが。

>>703の発言が理解できないのは俺だけですか？

>>700
これから色々な障害が生じるかもしれないけど、はしごを外された形にはされたくないし。。。
是非ともよろしくです。

俺は投票となったらまた来るっす。

>>703
あなたがどうか知らんが、名無しでも馴れ合い雑談してる奴はいるわな。

>>702
それ、俺1年ほど前に別の板で議論になって、自分の見ている範囲でだが
そういうスレ集めてみた事あるんだよ。
そしたら、以外にもそういうコピペって殆ど無くて、実は所謂「ネットウヨク」
を叩く側のコピペばかり異様に大量に見付かったって事実がある。
なので、それはここ数年に限っては都市伝説レベルかと。

>>704
そりゃまぁ、そうだよな。

>>704
とりあえずは規制するかしないかの投票だし、そのあたりは規制すると決まった際に詰めればいいのかと思います。

>>705
たしかに。
でも結局「なぜ多いのか」は謎。

>>698

なんで「コテv.s.名無し」なの？良くわかりません。

＞・どうすれば改善されるか（自重？注意しあい？規制？それとも何か？みたいな）
自重と注意だと思う。ただ、今のままだと注意した人が他の人から、「屑はどっかいけ！」みたいなことを言われることがあるから、
自重しつつ注意かな。できれば、初めは★付が注意してくれると嬉しい。

琉月　 ◆Blue4.nDDcさん、かなりヒートアップしてるのかな？

>>46
せっかくここまで議論しているのだから、徹底的に掘り下げて議論するべきだと思う。
曖昧なままだと禍根を残すだけじゃないか？
ただ、個人的には挨拶なんかはあっていいと思う。
議論の最中に抜けるときは、使いたいし。

亀レスすまんですた。

あ、揚げ足や重箱の隅をつついてってコトは
この辺はＯＫってことなのかな＜全体の流れ的に

>>703
悪者役の気持ちも少しは考えろw

>>698
>>692で書いたのは、>>1と>>1001にガイドライン入れる以外に方法が無いかなと思って
名無しで書き込んだ場合は【（´・ω・｀）雑談自重（´・ω・｀）さん】と表示されるようにしたどう？ていう提案。
軽く流しといて。

>>714
いや、してないよ。
もうそろそろ飽きてきた。
そろそろ止めるかな。
いつまでたってもｇｄｇｄだし。

スレ違い雑談でもしにいこうかしら。

>>712
一つ言えるのは、ハン板もここも何かの拍子（大抵ホロン部の珍言）で一族が発生することが有るので、その影響もあるのかも。
後はコテが有る程度多くなると、自分も付けてみたいと思って付けやすくなる事もある。

と推測してみました。

あ、えーっと別スレみて何となくわかってきた。
琉月さん、ちょっと落ち着いて、深呼吸して下さい。

みんなロボコンでも見たら？

琉月自重しろよ！！
普段、雑談に参加してるクセにコテ叩くなよ！！
恨みのあるコテを潰したいだけか？

>>717
名無しをそれにするのはかなりいいかもな。
目に見える形で「雑談は控えろ」というメッセージがあるなら、
それは一番の抑止になると思う。

>>717
それは私も昨日提案してみました。名無しデフォにすれば目立ちますしね。
ただ気を付けないと「地獄まさに地獄」に変更になった時の騒ぎになると思うので・・・・・・・・・・・。

>>718
板を思ってのあなたの行動には頭が下がる思いですが、
少し言葉がきつくなって来ていると感じたので、こう書きました。

>>723
ただしそれに乗じてすべての"雑談"を自重しろと誤解を招く恐れもある
うーん、、、馴れ合い禁止じゃだめかな？

>>712
元々、ν速とかにいたのが流れてきたのが東亜＋だからじゃなかったっけ？

>>722
いつコテたたいたさｗ
>>725
あの人２回目だったしね。

>>698
了解

そんでいつまでに議論期間はどんだけ〜？
たぶん統一見解は今年は出ないと思うしダラダラ長くやっても仕方ない気がするんだけど

>>722
あまり口は良くなかったが、叩くまでは行っていなかったと思うぞ。

>718
＞スレ違い雑談でもしにいこうかしら。
自重汁ｗ

>>716
あのな？

目を付ける相手を間違っただけだと俺は思う。

>>726
いっそ「雑談のガイドライン」でも作って線引きするかｗ
馴れ合いといっても、それもどこまでが馴れ合いなのか
不明なわけで。

>>723
一部ひねくれ者が↑こんな感じで反発する恐れはあるけど、
スレチガイな雑談がなくなるまで減るまでやるのは面白いかもしれない。

>>732
うん。そうかもね。
ごめんね。

でもさ、いきなりAA２連続投下はどうかと思うよ。

>>728
て言うか、あなたは煽り過ぎ。めそ氏だったかに朝鮮人云々言ったのは行き過ぎだと思うぞ。

>>633
全面的に同意

>>728
叩くは言い過ぎた・・・
でも、煽ったら意味ねーぞ！！

痛いコテって朝鮮脳だからな。

>>736
それくらいしないと聞かない人もいるわけで。
一回でなんらかの反応があれば普通に接していたと思うよ。

>>735
あんたAAしか見てないんじゃ？

２連じゃなかったと思うが・・・

>>724
そうでしたか。

ageるなよ。ｓａｇｅてぐだぐだやってろ。
よくもまあ半年に一回ごと同じような問題でアホか。

>>735
言って聞かないんならそれだけの人間だって事だろ。後で困るのはそいつの方なんだし、AAで煽るような奴はほおって置けばいい。

>>740
でも、めそは一番煽ったら逆効果じゃね？

運営にこんなスレが(´･ω･｀)
東アジアニュース速報＋板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198667912/

>>735
気持ちはわかりますが、あのやり方では悪者役じゃなくて、
悪者になってしまう恐れがありますよ。

>>717
あ、議論の呼び掛けではなく、議論の結果としてそのような名前変更を行う、ということですね。把握。

>>741
416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/26(水) 19:24:13 ID:+zcHOPXg
こちらスネーク
大佐、どうしたらいい？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／　 ／ 　 ／|
　 　 |￣￣￣￣|　.|
　 　 |愛媛ﾐｶﾝ |／
　　　￣￣￣￣

447 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/26(水) 19:30:20 ID:+zcHOPXg
こちらスネーク
指示が無いなら寝るぞ？
　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／　 ／ 　 ／|
　 　 |￣￣￣￣|　.|
　 　 |愛媛ﾐｶﾝ |／
　　　￣￣￣￣


どうみても二連です。ほんとうにありがとうごｚ

>>743
気になる人間には切実な問題だからなんじゃねーの？

>>701

Q.なんで東亜＋にはコテハンがこんなに多いのですか？


A.↓バカがこういうサイトをつくるから

大東亜コテハン共栄圏 - トップ
http://www6.atwiki.jp/news4p/

＞大東亜コテハン共栄圏 200名突破！！
＞おかげさまで二周年！ コテハン万歳！

>>746
>>364

んで、どうせ、自重する〜みたいな曖昧な決着になるだろうが…

今回の規制は何なんだ？

>>747
悪者目指してますがｗ

>>712
発言にある程度責任は持ちたいからじゃない？
名無しだとＩＤ変わったらそれまでだけど、コテはずっと誰だか判るわけだし。
まあ、コテ持ちなんて目立つことして雑談してるから、今の問題となってるんだろうけど・・・。
ま、それぞれの考え方の違いかな？自分は私生活が責任ある立場なもんで。

コテを外せばいいんだよ
誰が来たとか分かるからそこで馴れ合いになる
ファミレスで溜まってるというイメージ

>>735
ん？　何度も言わせるなと言ったのは貴殿。
俺がAA投下？
今まで一度も無いんですけど。
酔ってきたかな・・・

>>749
ああ、ヒローじゃなくそれか。
その流れで他にどうしろと？


その間に他のスレには色々書いていたりするんだな、これが。

まあ、おまえら、ちょっと落ち着いて俺の話を聞いてくれ。

規制推進派も反対派も、お互い東亜を良くしようと思ってやってるんだ。
憎くてやってるんじゃなくって、もっと良くしたいんだよな

だから手段は違えど、同じ方向を向くべきってことだけは忘れんなよ
もっと冷静になってよく考えようぜ
どうしたらもっと良くなるのか、本当はどうしなきゃいけないのか
そうしたら自重しろなんか言わなくたって、コテは自重するだろうし
雑談が１日２日激しいくらいなら「ああ、今年もクリスマスか」ぐらいで流せるだろ

本当に争わなきゃいけない議論なのか？
もっと冷静になってよく考えようぜ

そもそも2ちゃん全体のルールにある

スレ違いの話は自重する
これ知らなかったってのはそいつの怠慢
誰かが周知しなかったとか理由にならん

取扱説明書読まない奴がわるい
そんな当たり前を周知させなきゃいかんほどのガキが多いんだろうけど


で、投票の告知とかは来年からやんの？
それとも告知だけすぐやっちゃう？

>>754
そう言うことは思ってても言うなよ。よけいに勘違いされるぞ。

ま〜たgdgdになってきたけど
今年は絶対に規制導入しろよ

コテハンには自浄作用なんて期待できないんだから
今回の議論が自重できない糞コテのせいだってこと理解してないみたいだし

雑談が１日２日激しいくらいならね

>>749
お前ちょっと落ち着け、今のまんまじゃ居場所無くなっちまうぞ


俺みたいに他ん所から出張ってんなら良いけどよ

>>750
議論してるなんて知らなかった！って言う人が出てきたからage進行になってるんじゃなかったっけ？

俺に言ったわけではないのね。

>>752
こりゃ失礼。
しかし一年経っても進歩ないわけやね↓
2:死にかけ自営業φ ★ :2006/10/27(金) 15:02:48 ID:??? [sage]
記者からのお知らせ　

　最近スレの趣旨とは関係ない雑談が横行していると自治スレにて問題になっています。
　実際脱線気味と思われた場合は速やかに雑談スレへ移動して頂きたいです。
　厳しい規制がやってくる前に自浄を行いましょう。

　以上。

全くアホの固まりでつね。

休みの度にこんな騒ぎに真面目に取り合ってでつ。


ウザすぎたら過疎化するだけじゃないでつかね。


人寄せパンダの意味とスレ消費の少なくなった場合は、誰が喜びまつかね。

まず、規制が必要or要らない
で立場を分けて、その理由を述べる。

次に、「規制が必要だ」の人はどういう規制がいいか案を出す。
ただ「雑談うざい」「糞コテ消えろ」とか論外。

で、規制を運営側で「できること」「できないこと」を分ける。

例えば、秒数規制をもっと厳しくする・コテ無し、は「できること」
「雑談やめろ」は、せいぜい「スレの話題に沿うように」ぐらいしか出来ないから「出来ないこと」

○○×の規制をやるとどういうことになるか話す。


思いつきで書いたが、せめてこれぐらいの手順は踏めよ

>>760
スレ違いの雑談が悪いと言うことを周知しなかったという理由でなく、
スレ違いの雑談が原因で規制されると言うことになるなら周知しろって話しだろ。

>>760
そもそも、スレ違いが東亜+で特に酷いのかというとそうでもないんだよなぁ。
N速+やN速の場合、特に政治系のニュースのスレは別の意味でスレ違いが
大量にわくし。

>>764
その通りだな。
このままじゃ自治厨として消えるしかなくなる。

万引きＧメンみたいに観察力なきゃ自治カキコしない方がいい。

　　　,.-.、
　　,/ .／　　,..- 、
　 yi /⌒ ／,..--'
i[》《]iノﾉ）)〉）|￣　
　|!|( ﾟдﾟﾉ!　| 　　東亜にコテが多いのはですね……その昔、ハン板にはデフォ名無しがなく、そのおかげで名前を入れないと書き込み禁止だったんですよ。今の狼板みたいなもんですね。
　{(l　ヽﾉヽr┘　　多くの人はニダーの顔文字を名無しがわりにしていましたが、やはりコテハンをつける人も多かったわけです。そんな状態が2〜3年続き、コテハンをつけることが当然のようになった頃、ニュー速+から隔離される形で東亜が出来ました。
　とんｿ_i|)'Ｔ　　　少なからずの人はハン板とニュー速+を掛け持ちしていましたから、当然コテハンも多くなり、新参の人も形も分からず先人を真似る形でコテハンをつけている、と。大体こういう経緯です。

というか、皆さん意外と知らないんですね……当たり前すぎるだけですか？

>>761
全くです。この書き込みは、煽る奴にネタを提供してしまいかねないです。

>>766
その通りだ、酔っぱらい。（ｗ

>>760
取りあえず今回の告知後に期間決めて議論
↓
板の総意としての見解が出れば終了
でなければ
↓
告知して投票

ま、今回は投票だろうね

コテは気持ちが悪い

>>773
そりゃ、新しく来る人も居るのだし、そんな経緯まで知ってる前提で話されても困るさ。

実際、俺は知らんかった。

>>773
そりゃ今はハン板もデフォ名無し有るし、知らん人はしらんでしょ。
ワシはハン板では名前欄にスペースを入れてたけどね。

　　　ヽ=Φ＝ﾉ
　　 　(・∀ ・) ＜おい、雑談は自重汁！
　 　 n(っ旦)n

VIPから借りてきたが、こんなのでも貼って注意喚起で。
言葉でストレートに言うと、逆効果の時ってあるし。
この板での議論すら知らない人間には、
荒らしみたいに見えるかも。

ＡＡならまだ「自重な、おｋ」ってスムーズに行きそうだと思うんだ。

これだけ話題になるくらいだから
いい加減雑談も収まるだろ
それだけで俺は十分効果があったとおもうね

取りあえず告知後の議論てどの位やるんだ？

>>773
ああ、そういやハン板ってそういう時期あったな。
俺は　_　入れて書き込んでたのにすっかり忘れてた。

>>782
カープがリーグ優勝するまで。

今更、コテの言う自浄作用だの議論のための議論だの、したところで結果は分かってるだろう。

板の総意とか綺麗事言わずに、さくっと秒数規制してみたらどうなんだ？
それで駄目なら、改めて議論してくださいな。

自治なんかに引きこもってないで新鮮なネタで議論しようぜ！

雑談だと思ったらスレ違い雑談自重しる！言えばいい。
反発されたら自治に晒せ。

コテって名無しになったら何も出来無そうだな

目的を見失ってはいけないということ。

事実を議論するということ。（これをすると嫌韓になると思われる。だから、ある意味仕方ない）

記事の内容よりも、なぜ？その記事内容にしたのか？が大切で、
表面上のソース元ではなく、本来のソース元も書くことが大事だと思う。

昔は、ネット右翼という言葉は存在しなかったが、いつ頃からか誰かが言い始めた言葉であるということ。（もちろん、どこからのアクセスかはバレてる。言わないだけ。）

ヒント：議論は、ソース元を貼るという慣例が、いつの間にか失われたね。これを元に戻すべき。

>>785
規制掛けるにゃ板住民の同意が必要、ってことで却下。

自治厨が感化されて突っかかってくるんでほどほどにしてはくれまいか？
鬱陶しくてさ┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ

>>755
本当に「発言に責任持つ」なら、本名晒して、Beに住所等も書き込んでやるべき。
いつでも変えられる「渾名」付けてるだけで「責任」云々言うなんて、片腹痛いわ。

良くコテハンは責任云々言うけど、結局責任持つ「ふり」してるだけじゃん。

むしろ、ハン板から来た自分としてはコテに違和感は無い。

>>777
ちゃんと議論しろ。

これで120秒規制とかになって、東亜板もν速＋みたいに
書き逃げオンリーになっちゃうのかな(´･ω･｀)

>>785
>>364参照

>>787
煽りたいなら最悪板へ

>>790
自治に関係なくオマイは氏ね。

>>785
今回はｇｄｇｄにしない為ちゃんとした進行にしてる
これしないと運営が規制におｋ出さないからね

>>791
責任と言うよりは同一性の証明だろ

>>781
一年前も、そうだったんだよね。
で、結局konozamaな訳で。

>>795
氏ねでも死ねでもそんな発言はちゃんと処理するぞ……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>791
だから「考え方の違い」と言っているじゃないか。
全員がそうだとは私も思わないよ。
あと、さすがにネットで個人情報晒す阿呆は居ないと思うぞ。

コテを外さないのは誰だか分からなくなるのが嫌だからだよ
弱いから集団でやりたいんだろなダセェ〜

>>794,796
ああ、そういう事か。
だったら今までとは違って、少なくとも解決に向けた一歩にはなるかも知らんね。

>>791
個体識別をしやすいようにしてるだけだわね。
それ以外にたいした意味はないものだから、コテなんて。

>>799
レス乞食は消えろ。

>>797
だったら「責任」なんてたいそうな言い方する必要ない。
まして、（一部コテみたいに）それを持って名無しを差別するのは以ての外。

>>803
雑談の原因のなかには、あんたのその「なりきり」も
原因の一端があると思うぞ。

>>803
ならコテハン１人一つにして欲しいな。

>>801
コテ無しならもっと自由にアホに過激に出来るぞ。
お前の様なお調子者にはコテお勧め。
過去の発言がソース付きで晒されるからな。

>>790
ま、そんなもんだよな。
雑談注意しても自治厨扱いで終了。

120秒規制だけは止めて欲しいな。
それじゃスピード違反が多いからと道路を無舗装状態に
するようなものだ。

>>809
というかそいつがやってんのは雑談じゃなくて荒らしだし

>>804みたいな人たちに支えられています……
┓(￣∇￣;)┏ｸｸｸｯ

>>800
＞あと、さすがにネットで個人情報晒す阿呆は居ないと思うぞ。

連中の言う「責任」なんて、所詮その程度な訳じゃん。
それこそ政治家でも文化人でも、顔晒して発言してるからあれだけ叩かれもする。

コテは、安全圏に引き籠もったまま彼らの真似をしたいだけ。
正直、別にコテなくしたって問題ないじゃん。

>>801
名無し+書き逃げだったら、もっと酷くないか？
>>805
すまんな。
しっくりくる言葉が思い浮かばなかったんだ。

>>808
アホはお前だろ。コテが名無しで書き込めなくなる訳じゃないんだぞ〜。
コテと名無しをうまく使い分けられれば人格者だって装えるｗ

>>806
それはそうねw

>>807
それは個人の問題だから。
なるべくならその方がいいでしょうけど。

まあ、ぶっちゃけると
「１００度の自治より１度の規制」
なわけだし

馴合いだろうが真剣議論だろうが、運営にとっては
「トラフックが多くなったら規制する」
なわけだ。

荒しによる系列もクソも無い
「全面規制」
と一緒。

つまり最良の方法は「基地外は追放しる！！」なわけだ。
基地外のカキコは元より、それ見てキレて反論カキコする人数も回数も減る。

>>810
１２０秒規制は有っても良しとしたい。

「ﾁｮﾝ氏ね」とかの下らない一行投稿が減る。

>>810
俺も120秒規制は嫌だが、殴られなければ分からない馬鹿がいるのも事実。

>>813
>それこそ政治家でも文化人でも、顔晒して発言してるからあれだけ叩かれもする。

一連のマスコミ不信で、それは成り立たない事が証明したけどな。
ネットがあるからこそネットを見ているやつには批判がある事が解るが。
これこそスレ違いだからこれ以上は書かないけど。

ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc [sage] ：2007/12/26(水) 20:50:27 ID:wEwu+WQB

スルー推奨

>>813
便所の落書きなんだし、ここので責任なんてそんなもんだ。

なんで公人レベルの責任まで負わなきゃならない話しまでふくらむのか理解できない。

>>818
N速+見れば解るが、根本的に議論「すら」できなくなるが。

>>818-819
時間規制には何の意味もないと思うが？
書くやつは120秒規制あっても「チョン死ね」って書くだろうし。
むしろ非雑談がしにくくなるんじゃ意味がなくないか？

「雑談しなくなるんだったら東亜がなくなってもいい」じゃ意味無いぞ。

>>813
関係ないコトで私生活に影響が出るかもしれないのに？

コテの存在は必要だと思う。一部のコテだけど。
情報（ソース付）を提供してくれるから助かる。
唯、傾向としてやっぱり馴れ合いが多い。母数は名無しの方が多いのに。
さらには、訳わからんコテに名無しが反応するのがいけないと思う。
有名なコテの話に乗れば簡単に流れに乗れるし。

じゃーどうすれば良いの？
俺の考えは、やはり自重と注意かな。

>>818
下らない一行投稿だけになる気がするがｗ
120秒規制は書き逃げとか集団荒らしが横行するだけに思える。
導入するにしても30〜60秒とか。そしてキモは秒数規制でなく強制名無しだと思う。

10〜20秒規制なら導入しても仕方ない気がする

>>827-828
今、30秒制限だからね。一応念のため。

>>815 ＩＤは？　　
ホロン系が名無しに成りすましたりコテトリかえて、同一idで糞ワロタが。
つなぎ変えとか？　そんなきもい事したくないよ。

とにかく雑談自重しる！言っていこうぜ。
雑談ってのは１から広がるでもない、スレ板違いな。

>>826
＞俺の考えは、やはり自重と注意かな。
それは損するだけ。

むしろ「有名どころの基地外」をスルーが良い。

>>828
今30秒規制ですよね。だから120秒という話が出ているわけで。

>>822
スレ違いになるから、これ以上書かないが…

一部コテに、「コテだけが背負う責任」なるものを大仰に語って
名無しを軽視する傾向が見られるから。

お前みたいな名無しが何言ったって云々…　ってね。

>>824
アレス付けるのに考えてカキコするのに２分はそれほど長くは
無いと思うけど人それぞれって事だね。

まっ煽りはスルーで良いんじゃない？
出来ないだろーけど┓(￣∇￣;)┏

>>823
やろうと思うか思わないかの差で出来てるだろ？
１２０秒もありゃある程度の意見もまとめれるし
不便を感じることがあっても出来ないわけじゃない
「光市母子殺害事件」関連なんかは普通にやってた