【韓国/軍事】次世代戦車「XK2」用の変速機、国内技術で開発〜国防科学研究所が発表[12/12]
>世界初となる前進6段、後進3段ギアを備え
後進しか使わんだろ
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 21:50:00 ID:yWFlCu5W
2010年までに国が無くなるから何の意味もない
つーか、作れてなかったのか?
国産ってゆーてたやんけw
7 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/12/12(水) 21:50:12 ID:EV/NJOKM
変速機ごときでニュースになるとはねえ。
今までまともな技術がなかったという事だね。
険しい地形で50kもだしたら乗員が無事じゃすまないだろ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 21:50:47 ID:izNWzMFi
見掛け上作るだけなら馬鹿でも出来るが。
ちゃんとした耐久性はあるんだろうか。
で、これってすごいの?
なんか日本ならコマツ辺りに依頼すればあっさり作ってくれそうな気がするんだが
戦車の変速機って自動車の変速機とそんなに違うの?
自転車の変速機と同じくらい?
この戦車、あれこれ欲張って載せ過ぎて試験中に足回りが壊れるという現代の戦車にあるまじきエピソードがあったはずだけど、ソースが未だに見つからん。
今どきの戦車は500km行軍の後に戦闘やらかしても大丈夫で、しかも大概の戦車の重量はXK2より重いのに。
つまり、ここが最も脆弱ですよと。
なぁ、今まで国内技術で作ったXK2って言ってなかったか?
おー、これで新しいネタで笑える可能性が増えたわけですネ
ギアボックスが謎の爆発炎上とか
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 21:55:15 ID:EFuRc7D8
今ある試作車にはドイツ製エンジンとドイツ製変速機がついてるんだろw
まるでパクりに成功しましたと言ってるようなもの
でも性能や耐久性はどうだろうねえ、そのままドイツ製使っといた方がいいんじゃねw
韓国がチョロっと弄って試作できるものを、ドイツが何故作っていないかを考えれば・・・
>>14 ガスタービンの出力も異常に低いんじゃなかったかなぁ!?
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 21:56:07 ID:rfCRa+Tu
アストンマーチンの旧オーナーがデビッドブラウンだね。
チャレンジャーのギアボックスメーカーだね、今は違うかな。
>>13 日本の90式のトランスミッションは、ロックアップクラッチ付きトルクコンバーター式ATです。
前進4速後進2速だったかな?
用語については検索すれば、詳しいことがわかります。
>>16 海外産の主要部品を自作PCの様に組み立てすれば自国製ニダ!!
しかも、最新式の組み立てギジュチュニダよ。w
この前新型戦車作ってなかった?w
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 21:57:51 ID:4kOT0x6t
これ90式より強いとかほざいてたやつか?
>>21 次世代の和製戦車って、どこを見れば詳しいニカ!?
>>17 昔、ザクスピードがF-1出てた時のネタ思い出した
組間違いでギアが全部リバースに
カーグラ自衛隊スペシャルな流れ?
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 21:58:44 ID:LiTtqPLe
壊れないよ
完成しないから
>>13 全くの門外漢なんだが・・・
高出力と言われる自動車だって300馬力前後(レーサーは除外)でしょ?
で、出力1500馬力のエンジンと全重量約50dの車体。
しかも、急停車・急発進は当たり前のラフな用途。
戦闘中に壊れたりしない堅牢性。
なんとなく難しいのは理解できる。
>>28 それは気が付かなかったw
目からうろこだw
>>19 ええ、クローラのクロスカントリー能力も公開された映像から見て、相当に低いはずです。
波状段差路を渡る際の山から山へ渡る時の動きが、もう………。
>>26 F-1とか詳しくないけど
進むのは後ろじゃなくて斜め上だろうね
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:01:00 ID:IBXaLNr6
昔のアメ車系の雑誌で
所ジョージのコーナーがあって
所ジョージが日産セントラ(サニーの輸出版の2ドア)に乗っていた頃に
何々(アメ車)に何馬力のパワーボートのエンジンを載せた。
ところが、いざ走らせようとしたらボキッ!と言う音がして
車が止まってしまった・・・
ミッションがパワーに耐えきれずに折れてしまった。って記事があったけど
ウリナラには1500馬力を支えられる
トランスミッションは開発出来るニカ?www
やっとこ「朝鮮通信使」「野球五輪予選」から解放されたと思ったら
今度は「ゲーム」と「軍事」で染まってる・・・
>>31 KT-Xと比べると、どうなんでしょうねぇ。
KT-Xについては、実態はあんま判らんけど・・・
この辺、ぷよななタンが異常に詳しいんだよなぁ。
さて、そろそろ、召還用魔法陣を書くか・・・・
間違っても、ひんぬーとか書くと真紅が出現して喰われちゃうしね。
ほっぺが・・・・、爆乳・・・、お尻・・・・、ぷよタン!!!
判明してる時点で
自動装填装置>フランス製
エンジンユニット>ドイツ製
砲>フランス?
アクティブ防御ユニット>ロシア製
だったかな?機体本体も他所の設計でも驚かんぞw
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:04:35 ID:dKgor0vg
>>14 >試験中に足回りが壊れるという現代の戦車にあるまじきエピソード
だから、抜本的な改良をほどこしたんだろ?
このギアなら、足回りは壊れない。
40 :
37:2007/12/12(水) 22:04:49 ID:aNQVFVyh
>>36 m_( _ _ )_m
さんくす。
で、TK-Xでしたね。w
KT-Xだと銀河の果に飛んでいってしまう。w
>>32 戦車に関わらず自動車で一番複雑な部分
メーカーが開発しても陸軍に管理できる兵員の技量が足りなければ
宝のもち腐れ
>>39 ギアじゃなく、サスペンションがやられたそうです。
戦闘機だったか他のだったか忘れたけど
利益から5〜6割りを米に払わなきゃいけないのに、それでも国産と叫んだモノがあったはず。
>>43 重すぎるんだろうね。w
っていうか、そんなところが壊れるってのが斜め上らしいちゃ、らしいね。
構造計算してないって事ですから。wwww
>>44 T-50練習機のことか、後ろ半分は殆どF-16w
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:08:54 ID:rfCRa+Tu
>>44 T-50練習機。
設計自体、アメのロッキードマーチン製だったりする。
>>47 リアクティブアーマとか付いてるんだろうか!?
後、こいつ主砲に妙な仰角があって、どうにも気になるんだけど……。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:12:03 ID:4kOT0x6t
>>38 素敵なパッチワークですね!
イージスでも規格違うの組み合わせてた気が…。
>>38 電子機器はドイツ製だ!なんたっていっちゃん良い!!
ゆうつべの画を見てるんだけど、的の中心を外してるんじゃん。w
>>51 イージスは
設計がタレス、イージスユニットがアメリカ、対潜システムがフランスだったかな?
日本も最初外されたのしか売ってくれないで統合化するの苦労したらしいが
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:15:15 ID:kTlkOxmo
歯車くらい作れると簡単に考えたんだろうが、逆に電子的な工夫で逃げることが
一番難しい部分だからな。
足回りが弱いと、戦車はあっという間に稼働率が激減するぞ。
戦時だとヤバイし、平時のほうがもっと問題かも。
(普段の訓練では被弾しないし、砲もめったに撃たない。基本的に走ることばかりだから)
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:18:00 ID:xX12XQjx
こいつもマンホールに惨敗するのか?
>>55 でも、フェーズドアレイレーダの電子基幹部品は三菱製ですよ。w
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:18:39 ID:IBXaLNr6
こんなボロ、本当にトルコが買うんだろうか!?
あそこの陸軍はどうなんだ!?
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:20:12 ID:4kOT0x6t
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:24:24 ID:sLbpH5nY
>前進6段、後進3段
トルク不足だからギア数が多いのかい?
97式中戦車よりは強そうだ。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:26:44 ID:O0HPEBTi
>>58 え、でも、マンホール対策を施した戦闘機は、戦車の砲台外したようなヤツが胴体の直下に付いてたぞw
で、冬になるとトランスミッションが凍り付いて、ハンマーで変速機を殴らないとギアチェンジ出来なくなるんだろ?
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:29:42 ID:rfCRa+Tu
ヘリコプター迎撃能力があるのか。変なこと考えるなぁ。
>>66 夏になると、ギヤが熱膨張してバックラッシュが無くなり
やっぱりハンマーが必要になったりして
>>57,62
以前から不思議に思ってたんだが・・・
なんでこの板はエリア88ネタが分かる人が多いんだろ?w
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:32:52 ID:kTlkOxmo
>>69 航空機の混迷機の頃の作品だから多様な機体が出ておもろいからじゃね?
>>47 ミサイル撃つときに発射って言ってる?
日帝残滓じゃね?w
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:34:48 ID:rfCRa+Tu
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:42:31 ID:rfCRa+Tu
>>43 対戦車ロケット発射のときに言っている気がする
>>61 このXK2が現用戦車に対して劣っているのはトランスミッションだけだ・・・
あとは全ての面において、最新鋭車に比べて何の遜色もないぜ!
(だって外国製だから)
なんだか、正直61式戦車よりティーガーUの方が強そうに思えるんだが。
北と戦争再開する気もなさそうだが、宗主国様にでも主砲向けるんですかいねw
>>77 この戦車で東海を渡ってくるに決まってるじゃないですか
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2007/12/12(水) 22:47:15 ID:+uiba1RL
素人目に見ても砲塔が装飾過多で脆弱そうだな(´・ω・`)
詳しい人的にはどうなんだ?
>>78 あー、なんかフロート付けてやってたね。樺太あたりで拿捕されるかもw 東海って知らんけどなー
こんなもの開発する金あったら少しでも日本に借金返せよ
>>69 喜んで読んでましたから。
誕生日プレゼントに愛蔵版全巻要求したら、「はぁ?」という顔されましたがw
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:50:36 ID:p0a5iDXO
>>69 2chユーザーのモードは30代。豆知識。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:51:57 ID:uZOfTtzP
>世界最強水準の次世代戦車
ここにひっかかるな…
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:52:05 ID:wJUZCKA+
今までは外国製だったのか?
世代的には90式と同世代と聞いたことがあるけど、性能的にはどうなんだろ
実際に戦闘する可能性がある、北朝鮮と中国との比較を詳しい人お願いします
>>85 今主流の戦車が開発されたの90年代前後ね、それより性能低かったらあれでしょw
90式くらいの性能を20年遅れで開発したのですね
制空権握られるなら、戦車が強力でも意味なさそうだけど
(嬢をいじりたくてうずうずしている)
>>88 いーやそれは信じない
スレ番が88だしエガオさんの手が握りたかった円楽師匠だろ
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 22:59:06 ID:YvxSl0H4
桃井かおり
F-22の空自での配備予定基地一覧
北海道 千歳:2015年
茨城県 百里:2018年
石川県 小松:2017年
静岡県 浜松:2014年 1術校教材
岐阜県 岐阜:2012年 飛実団用
京畿道 烏山:2016年
全羅北道 群山:2018年
福岡県 築城:2017年
宮崎県 新田原:2018年 飛教団
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:00:25 ID:leh8urpw
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:03:34 ID:rfCRa+Tu
>>93 円楽師匠……?
笑点でしか見たこと無いんですが?
>>13 だって戦車のほうが重いし、砲も撃つ。
重いということは、エンジンの出力の割りに回転しない。
当然、エンジンからキャタピラまでの動力伝達部(変速機はこの一部)に
大きな負荷がかかり続けるということ。
砲を撃つということは、その反動がキャタピラに伝わる。
当然、動力伝達部に一気に大きな負荷がかかることがあるということ。
その負荷に耐えられないとね。
>>1 またどうせガックンガックンで
止まったら砲身びろ〜んだろ?
>>100 エレファントはモーター駆動で変速機が要らない、ってのが
売り文句のひとつだったしね。
ヒルドルブの動画でも張ろうと思ったら適当なのがなかった ちくそー
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:12:29 ID:rfCRa+Tu
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:13:28 ID:IBXaLNr6
オプションで
エンブレムチューン用のエンブレム
「15000ps」も用意しているニダ!
ホルホルホル・・・
>>100 一応基本は自動車のトランスミッションと同じだけど、
・馬力が三倍(自動車用はせいぜい500hp、戦車は1500hp)
・車重が25倍(自動車:2t、戦車:50t)
だからねえ。これだけだって、単純に考えて負荷が75倍になるわけで。
その他のストレスを考えたら、色々と大変だろうねえ。
>106
可愛いツンデレお嬢さん、自信もたなきゃ
つ「巫女装束」
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:18:47 ID:reXqeam4
>>1 (´・ω・`)
実戦配備するころには、旧世代だと思う。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:19:13 ID:A9A7Pw4M
それはエコなの?
>>109 それはないと思うよ。第三世代以降は各国とも定義を決めかねてるというか
何が次世代戦釈迦って考えてるところだから。
TK-Xも内容的には3.5世代戦車だし。
巫女さん画像うpと聞いて洗濯機御大に代わり私が(略
>>107 昔の戦車だと、
車体の後1/3がエンジン、前1/3がトランスミッションというのが普通のサイズですからね。
現代じゃ素材が良くなって多少はサイズ小さくなってるだろうけど
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:29:06 ID:jgbr8CpL
>>112 ・120mmETC(電熱化学砲)
・ハイブリッド電気駆動
・複合装甲+電磁装甲
・APS
・アクティブ懸架装置
・C4I
を装備した新型MBT1200輌体制まだぁああああああああああああああああああああああ!!!?
本科的な戦車戦の可能性が薄くなっちゃったもんだから、
どの国も基本的に既存の戦車を非対象戦仕様にアップグレードするだけになっちゃってるし…
今北
散々既出だろうけど、カタログスペックだけ90式と同程度の戦車を今さら作る訳だw
20年は遅れてるぞwww
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:30:44 ID:02DCHrZF
>次世代戦釈迦
人型で目を開くと敵を殲滅する戦車?
>>115 カタログ以上 米日独
カタログ同等 露
カタログ未満 韓
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:32:33 ID:jgbr8CpL
>>115 十分じゃね?
と言うか、90式より進んだヤツをわざわざ作る意味も薄いし。
あえて言えば非対象戦により適した方向に修正する必要があるくらいじゃねぇか?
北にチェチェンみたいな戦術使われても厄介だし。
30サンチ砲マダー?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:34:55 ID:jgbr8CpL
>>120 そこまで浪漫飛ばしていいなら俺は士魂号とウォードレス希望しますよ?
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:36:15 ID:t7HAfJxT
新型猫車ニカ?
韓国にそんな戦車が必要なんだろうか?
ジープに無反動砲つんだ位の車両で良くね?
>>26 >>32 >>33 鈴木亜久利が昔、よくリタイアした後言ってたのよ。
「電気系が・・・」
「トランスミッションが・・・」
何があっても、決して自分のミスの所為とは言いませんでした。
(確かに、問題抱えた糞車ではあったんだけどね…)
>>117 ロシアの戦車はそんなに悪くないと思ったが
>>118 とゆうか同程度じゃ開発費が無駄ですよ
日本もだけど地形的には主砲の口径は小さくても良いから機動性の良い戦車の方が運用し易いと思うんですが
まあ90式の場合は北海道での運用を前提に開発したんじゃないかって話もありますがw
バケモノ、米
カタログ以上、日、独、英、
カタログ同等、露、イスラエル、フランス、ポーランド、チェコ
カタログ以下、中、南アフリカ
論外、韓国
>>125 90式の仮想敵は125mmを積んだ本国仕様の神戦車T-72ですから。
74式と同じ105mmライフルじゃ弾かれるおそれがあったのよ。
FCSの違いで中東ではM1にアウトレンジからフルボッコにされたけど。
>>119 並みの車重じゃ反動に耐えられません
どっかの国に120mm砲を側射すると横転する愉快戦車があったようなw
例のパクレルクな。
至るところが寄せ集めでも、纏め上げることができれば大したものだよ。
まとめ上げることができれば、な。
変速機作ったのはいいが、検証はしてるのかね?
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:43:41 ID:jgbr8CpL
>>125 ドイツみたいな120mm55口径とかにしちゃうと運用に支障が出るだろうが、
120mm44口径くらいならあまり問題はあるまい。
開発費が無駄かどうかは…どの程度自力で開発してるか、
自力でコンポーネント供給できるかといったのも関わってくるが。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:44:37 ID:rfCRa+Tu
>>124 現用は詳しくないが、英の戦車でもトラブルがあったと思う。
F1ギアボックスは一時期英国のヒューランドが独占していたね。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:45:14 ID:dCBj+Dsu
この間TV見てたら「日本の90式戦車は重いので
一般の橋は渡れない」と言っていたがほんとかいな。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:45:23 ID:jgbr8CpL
>>127 後はモンキーT-72は装甲もショボかったんだっけか?
しかし最新型の105mmAPFSDSって、
下手したら陸自が現在採用してる旧式のJM33 120mmAPFSDS弾と同程度の貫通力持ってるからなぁ…
TK-Xの開発と平行して新型徹甲弾を開発してるようだが。
>130
55口径とか44口径とかどう違うの?
>>132 一般の橋ってのがどんなのか知らんが、必要なら自衛隊が橋掛けるから無問題
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:49:12 ID:jgbr8CpL
>>134 砲の場合の 「○口径」 ってのは、 「口径の○倍の長さの砲身の長さ」 って意味。
だから 「120mm44口径」 って言ったら 「120mmの口径で、砲身長は120mの44倍」 って意味。
120mm55口径の砲身の長さは120mm44口径より1m以上長い。
だから下手したら坂上ろうとした時に地面に砲身突っ込む事になる。
>>127 だからこそ90式は北海道を優先的に配備したとか
うろ覚えだけどT-72は設計は神クラスだけど生産品は精度が悪かったり、輸出使用に至ってはスペックダウンされてたりで本来の性能が発揮出来なかったとか
>>134 戦車の砲の長さは口径長。つまり砲口の直径の何倍の長さって書き方で現す。
口径の数が多い方が戦車砲の長さが長いってこと。
一般的に、砲の長さが長い方が初速が増すんだが、
砲が長すぎると取り扱いというか取り回しに困るし、
長すぎると今度は逆に抵抗が大きくなって初速が出にくくなる罠。
>128
220トンで
>137 thx。
>>133 >>138 後は、APDSの弾心が劣化ウランやタングステンじゃなく鋼鉄だったとか。
そりゃあ、最新型の複合装甲相手にたまがただの鋼鉄じゃ弾かれるよねえ。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:51:53 ID:jgbr8CpL
>>132 国道クラスなら問題無い
って言うか
90式:50トン
M1A2:63.5トン
レオパルド2A5:62トン
99式戦車(中国):54トン
XK2:55トン
ここら辺から察せ
>>38 伝え聞くところでは、ご自慢のセラミック装甲もフランス系だとか。
もうね…
日本の場合、イギリスからチョバム・アーマー売り込まれたんで
三菱や京セラとかに相談したら…
「それなら、うちでも出来る」
の一言で、独自開発が決まったというのに。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:52:52 ID:rfCRa+Tu
T72は先制核攻撃が前提。
>>132 「一般の橋」が何のことかはアレだけど、90式戦車は約50トン。
公道を走る大型トレーラーだと、満載状態で40tくらい。
軸重の違いはあるけど、ま、二桁国道の橋ならOKじゃない?
>>140 重すぎて運用できねえっス
>>143 よく90式は重いって言われるけど同クラスの戦車と比べたら奇跡的に軽いんだよね
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:55:35 ID:uw4kWwVT
>>143 日本の戦車って重すぎるのかと思ってたけど、
違うんだね
>>146 昔は10tダンプに30t積んでいる奴がいてナ・・・
>>147 サイズが一回り小さいですから。
しかも今度のTK-Xは40t代後半ってアホすぎる。
>>50 アレっすか?
戦車砲から対空ミサイル打てる様に(!?)、砲耳の位置ずらして
異様な仰角取れるようにしたという…
そのおかげで、砲スタビライザーの効きが今一とか。
韓国軍ご自慢の機能らしいが、もうね、目的を見失ってるとしか。
>>149 それで道路が傷むのを嫌って、「道路を強化」した辺りが日本的w
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/12(水) 23:58:33 ID:jgbr8CpL
>>146 接地圧という点ではむしろトレーラーのほうが高そうな気がする
まあ、戦車1両程度で落ちるような橋じゃ通常の渋滞した場合にも問題が出るわけで、
まともな交通量のある橋ならおおむね問題ないわな
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:01:06 ID:jgbr8CpL
>>150 ルクレールもかなり頑張ってるな。54トンくらいだったか?
あまりに小型化しすぎたせいでエンジンの整備が相当困難になったと言う。
>>150 しかも正面防御はエイブラムスより凄いとか
だから日本は変態って言われるんでしょうねw
TK-Xは予定だと砲をぶっ放した反動を電磁サス(だったかな?)で打ち消すとかw
>147
ヒルドルブはやはりSFということですか・・・
ドイツあたりためしにやらねーかなぁ・・・w
>>157 何が問題って、二足歩行で同じ火力が実現できてるのに、無限軌道にこだわってるのが一番大きいと思うんだけど
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:06:08 ID:7N2t6Loh
なんか今の首都高の過積載トラックって戦車級の重量普通にあるんじゃねぇのかと思うことがある。
>158
あれはガンダム並の性能発揮できるパワーを出すためにコストかけたってのもあるんよさ・・・
だってあんな機動力と装甲と火力運用できるならそりゃモビルタンクだろうとモビルスーツだろうと・・・
現行戦車の何%調達できるかな?
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:11:18 ID:4hbdk2Hz
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:12:31 ID:WMmjH0kU
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:12:33 ID:ywqndm3r
どうせ馬で引くやつだろ(Chariot)
>>162 値段によりますねぇ
90式なんて値段が高くて配備が進まなかったって話がありますから
>>97 そのビデオ見たら、89式中戦車って装甲板の厚さが1cm位しかないんだねぇw
あれらな小銃弾でも貫通しそうだな。まさにブリキの棺桶。
>>166 残念ですがそれもデマ。
M1の初期型(3億円くらい)やレオパルド2国内仕様(5億円)には負けるけど、
サウジ輸出仕様のM1A1(10億円)やレオパルド2スエーデン輸出仕様(10億円)
ルクレール&XK2(11億くらい)に比べれば死ぬほど安いです。
>>164 リンク先を見たら予想どうりの物が出て来たw
現代ではあそこまでの破壊力を求めるなら弾道ミサイルや巡航ミサイルになるでしょうね
しかし、大口径砲は漢のロマンである事を付け加えておこう
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:18:31 ID:7N2t6Loh
>>168 万年予算不足の陸自にとってはそれでもめちゃ高ぇと思う
>>169 でもミサイルは何とか迎撃できなくも無いけど、列車砲は純粋に質量弾だから
撃たれたら迎撃できなくて怖いと思う
>>168 なにぃデマだとー!
自衛隊は貧乏だから信じきってたわ
90式は現行のお値段8億前後だってのもデマかな?
>>151 ガンランチャーでATMも撃てる、なら実にロシア戦車なんだけどねぇw
>>162 TK-Xは74TKの代替予定なので、そこら辺からある程度の配備数が想像できるんでは。
定数削減は避けられないんだろうけどorz
>>172 90TKの調達費用、今だと単価換算7〜9億程度の筈よ?
>>172 実際値段は8億前後ですが
>>168で出した他国戦車の輸出板に比べれば格安でしょ?
どっちかというと、対ソ連で「北海道で使えればいいや」という設計のせいで
狭い日本では配備が進まなかったのが90式が更新されなかった理由と聞いてます。
だからこそ、もっと小さいTK-Xなんて他国では理解できないアホ戦車を作っちゃおうとしてるわけで。
自衛隊の予算不足も深刻だけどねえ。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:24:47 ID:7N2t6Loh
>>174 ヒント
戦車定数:600輌に削減
90式の生産予定数:340輌(ほぼ全てが北海道)
TK-Xの生産数:600-340=?(東北以南全て)
あとXK2は主砲発射タイプの誘導砲弾(最大射程8km?)を採用する予定だそうだ
>>171 ミサイルは物によりますよ、トマホークなんて低空を這う様に飛ぶからほとんど迎撃不可能らしいですし
対艦ミサイルのサンバーンなんてマッハ2.5で飛びますから迎撃が間に合わないそーです
>>176 ヤキマでM1A2と90TKが並んでる写真とかあるんだけど、90TKってM1に比べて明らかに小さいのよね。
ひとまわりは確実に違う。
それより更に小さいTK-X…なんという変態MBTよ。
>>174 主砲発射型の対戦車ミサイルを、対戦車ヘリ攻撃にも使えるとの事。
「対空ミサイル」って書き方は、ちと適切じゃなかったかな…
いずれにしても、余計な機能つけた所為で肝心の主砲の精度が落ちてりゃ
世話がない。
>>178 ルートがわかれば対空機関砲でも落とせる代物ですけどね。<トマホーク
湾岸でも飛行ルートを細かく変えてなかったら多数のトマホークが喰われて
パターン変更が大変だったとか。
>>174 >ATMも撃てる
スコープドックの事かー!
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:31:40 ID:7N2t6Loh
>>178 最近のタクトマはわからんが、
以前のトマホークは一定のルートを規則正しく亜音速で飛ぶから迎撃事態はそう大変でも無いとかなんとか。
まぁ鬼のように数を撃ってくるわけですが。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:35:46 ID:6K/srh/c
対戦者地雷よりもマンホール対策はしたのかw
>>178 トマホークの迎撃自体は、モノが精々亜音速なこともあって比較的容易なんだけど?
確かに飛翔経路は探知されづらいルートを事前に選定しとくけど、『絶対に発見されない』
わけではないので。
何故トマホークの使用が夜間に多いかってーと、少しでもミサイルを探知されづらくするためで。
あと、SS-N-22の能力を過大評価するのもどーだかなーとは。
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:36:03 ID:4hbdk2Hz
たとえば動力機関の性能だけに特化して
エンジン単体のみでの燃費はカブ並みのリッター110キロ
EVでは最高速度時速50キロで走行可
エンジン1500馬力+EV1500馬力=2800馬力のエンジンの
プラグインハイブリッド戦車と
不正地に向いた移動式充電スタンドを開発して売り出せば
先進国の一世代前の性能だとしても
作戦行動範囲が広がるから各国から需要があるかもね・・・
まぁ、プラグイン以前に
自国の技術のみでハイブリッド車を開発出来ないウリナラには無理か!www
http://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jul/nt07_037.html
>>179 それで120mmの零距離射撃に耐えられる装甲ってのが恐ろしい
何となく思い出した90式のエピソード(人から聞いただけなんで実際どうだかは知りません♪)
一般人?「90式ってカッコいいですよね、タイガーみたいで」
90式開発担当者「当たり前だ、俺タイガー好きだもん」
いや、本当かどうかは知らねえっスよ?
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:40:07 ID:7N2t6Loh
>>186 パワーパックのサイズをどの程度小型化できるかだなーそういうのは
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:41:19 ID:uviejIkX
>>181 ルートがわかっているなら、霞網でも取れるって。w
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:41:44 ID:7N2t6Loh
90式はHEAT弾3発、APFSDS1発を食らってもちゃんと自走できる良い子。
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:43:14 ID:7N2t6Loh
>>189 GPS誘導とか出来なかった昔のトマホークは、
地図と照らし合わせながら飛ばなきゃならんので特徴の無い砂漠の上とかだと誘導に懸念があり、
ルート設定の自由度が今より高くなかったからな。
>>185 サンバーンに関しては元SASのアンディ・マクナブって人がそう書いてました♪
トマホークは飛行ルートが分かれば迎撃も出来るでしょうけど撃つ数が一発や二発じゃないですからねー
なんか命中率があんま良くないみたいだし♪
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:43:27 ID:uviejIkX
>>190 それだけ物持ちの敵軍というと…米軍?w
90式戦車などに勝るとも劣らない次世代なんて「次世代」の意味があるんですか?
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:44:23 ID:WMmjH0kU
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:46:17 ID:7N2t6Loh
>>193 どうだろう
その試験やった当時のAPFSDSってーとDM33だろうし。
DM33程度の貫通力なら今の最新型105mmAPFSDSでも達成できるそうな。
ドイツなんかはDM53っつー貫通力1.3倍の砲弾採用してるし。
>>193 開発当時はロシアでしょ
>>194 ×90式戦車などに勝るとも劣らない
○90式戦車などに劣るとも勝らない
>>192 SS-N-22にしてもKh-41にしても、実際に使われたことがなくて
公表されてるデータと推測される性能から語られてるだけなので、ね。
>>1 これまで技術導入による生産
つまりパクリニダ
それはそうと、昔WWIIの頃、イタリア軍の余りの逃げ足の速さに呆れた連合軍
の間では「イタリア軍の戦車のバックギアは5段変速だ」というジョークがあった
らしい。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:50:13 ID:7N2t6Loh
>>199 俺が聞いたジョークだと
「イタリア戦車は前進1速、後進6速」
だったな。
みなさーん!イタリア陸軍も国産の第3世代戦車アリエテを保有してますよー!
センタウロだけじゃないですよー!
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:51:18 ID:RYC5g1gv
1 :名無し三等兵:2007/04/03(火) 23:43:58 ID:aezequi9
イギリス軍兵士がイタリア軍に捕まり、捕虜になった。
夜となり、牢獄に入れられた彼のもとに夕食が届けられたが、これが前菜から始まって、
パスタに肉料理、食後の果物にワインまで付く不自然なまでに豪華な食事。
補給が絶たれろくな食事をしていなかったパイロットは思った。
「これが俗にいう最後の晩餐、ってやつか…」
明日は銃殺されるんだ…と思ってまんじりもせずに迎えた翌朝、彼の繋がれている
牢獄の前に階級の高そうな将校が従卒を伴ってあらわれた。
こいつが銃殺を指揮するやつなのか?と思っているとその将校が何事かを彼に向って
話し始めた。連れの従卒が通訳する。
「昨日は間違って将校である貴殿に一般兵卒の食事を出してしまった。
決して捕虜虐待のつもりはない。私の顔に免じて看守を許してやってくれないか?」
「野戦食が不味い」という理由で脱走兵が出るイタリア軍。
フリーズドライ食品の原型はイタリア軍兵士の「戦地でも美味しい物が食べたい」という理由で開発された。
大戦中の北アフリカ戦線、乾パンをかじりながら貴重な水をチビチビ飲むドイツ兵を横目に、大型の鍋で
豪快に湯を沸騰させてパスタを茹でていたのがイタリア兵。
→北アフリカ = 砂漠。 パスタを茹でたせいで砂漠で水が尽き、部隊降伏。
→北アフリカ戦線でドイツ軍に水がないので救援を求むと連絡が入って,、ドイツ軍が死ぬ思いで
水を運んだら、大鍋でパスタを茹でている伊太公がいたって話だった希ガス。
パスタのゆで具合によっては、自軍の飯炊き班を敵とみなしてどつき合いが始まる。
イギリス兵が降伏したイタリア軍部隊の物資を鹵獲。なぜか弾薬よりワインの方が多かったという・・・
たしか、レーションにもワインがあって、パッケージに「戦闘中に一気飲みすれば泥酔して戦闘が怖くなくなる」
こんなヘタリア軍が大好きです、何時までもこういうイタリアンなヘタリア軍でいてください
>>195 F-117はステルス性だけ優先の機体ですから旧式の戦闘機が相手でも目視で発見されたらアウトでしょうね
つか、対空武装持ってねーし
>>198 まあ、あの手のミサイルは高いですからそうそう使えないでしょうね
>>203 F-117がコソボで撃墜されたのは、戦闘機にではなく地上からの対空砲火によるものな件について
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:53:15 ID:7N2t6Loh
>>203 B-2も目視発見が怖くて爆撃のタイミングが夜間になるように飛行スケジュール調整するしな
イタリアついでに
355 名前:水先案名無い人 投稿日:2005/06/02(木) 20:03:58 ID:Q35fFRV30
ゲームのチャットで外人が
「日本、中国と戦争すんのか?」
「おー、やれやれ!」
「中国なんて潰しちまえ!」
「アメリカも応援するぜ。」
「ドイツも日本の味方だ。」
「もちろんイタリアも日本の味方だ。」
「黙れ!イタ公」
「失せろ!パスタ野郎」
「帰れ!裏切り者」
と盛り上がってた。
ほんじゃ、おやすみ〜 ノシ
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:56:32 ID:7N2t6Loh
>>206 >「帰れ!裏切り者」
ああ、こいつはドイツ人だな…
>>202 戦場で食うキャビアが足りなくてイクラを作ったロシア軍なんて話もありますがw
>>204 それは初耳だ
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 00:59:19 ID:WMmjH0kU
炎の戦線エルアラメインという映画あったな
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:00:38 ID:7N2t6Loh
>>208 結構有名な話だけどな
地対空ミサイル説唱える人と機銃説唱える人が居るけど。
>>209 999でエルアラメインの歌声ってのがあったね
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:02:44 ID:4hbdk2Hz
ネオナチだか普通のドイツ人の発言だか忘れたが
日本人に向かって
「今度はイタリア抜きでやろうな?」だもんね。
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:03:16 ID:WMmjH0kU
>>208 そんでもって軍事博物館のおみやげ物で墜落したF-117の破片を売っていた。
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:03:20 ID:D1VjztBJ
どうせ第二次朝鮮動乱なんて無いのだから、ハリボテで充分だろ。
外国にしたって、朝鮮なんか攻める国は無いし・・・。w
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:03:38 ID:Jfu784NI
、険しい地形でも1時間当たり50キロメートル以上の速度を出す
時速50キロと書けないあたりが低脳チョンコ記者
>>210 落ちたのは知ってたけど原因は今知った、ニュースが出て来た時期が私の忙しい時期だったのかも
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:09:07 ID:Kj4lLckk
妄想に金を使っている場合じゃ無いだろ。
経済なんとかする方がさきだろ。
どうせ実現しても欠陥品なんだから。
>>213 昔のワンフェスじゃF-15のアフターバーナーのパーツが5000円で売ってたぞw
>>215 不整地で平均50キロなら普通じゃないかな?
戦車なんて元々スピード出るもんじゃないし
平地なら100キロ近く出るが
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:12:11 ID:7N2t6Loh
>>219 いやでないから。
90式でも平坦コンクリート舗装路で時速70km程度だから。
加速力とか他のMBTに比べてかなり速いけど
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:12:26 ID:WMmjH0kU
>>219 例の自衛隊が撃墜した奴ですか?w
F-117は千円ぐらいかな。チョコッとですけどね。
>>220 ジョークを解説するのも無粋だけど、そのダブルミーニングを愉しむ小咄かと…
>>221 いやいやカタログスペックでなくて噂ですよ、陸自ならやりかねんがw
>>222 出所は不明なんですけど、1パーツ丸ごとでした
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:17:43 ID:7N2t6Loh
>>224 最高速度はそんなもんだと思うよ。
問題なのは加速性能
0発進200m走破にかかる時間
90式:20秒
レオ2A4:23.5秒 (後にレオ2A6になって5トン近く重量増加)
M1A1:29秒 (後にM1A2になって7トン近く重量増加)
馬鹿じゃねぇの?(褒め言葉)
>>223 分かってますがな♪
基本は「次はイタ公抜きでやろうぜ」
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:21:41 ID:WMmjH0kU
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:24:42 ID:7N2t6Loh
>>229 50トンの装甲抱えて発進してみやがれw
>>230 まず1500馬力のエンジンを用意してもらおう
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:28:59 ID:MCSRYzkH
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:33:29 ID:SpS5encV
>>234 JR貨物の超強力ディーゼル機関車。1800psのディーゼルエンジンを二基搭載。
オフ車で名前が近いのはDT200(ヤマハ)かな?
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:38:59 ID:WMmjH0kU
ドイツの移動式クレーンも同じぐらいの馬力だったな。
マニュアル見せてもらったことがあるけど。
>>235 ボケに真面目な返答ありがとうございます
>>237 スズキのジュベル200がDF200になります
マイナーなので誰も知らないあたりw
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 01:43:06 ID:3CX98LRG
軍靴の(ry
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 02:00:22 ID:Ln+Usk4S
車体はアメリカ、武器システムはフランス、エンジンはドイツ。やっと変速機をコピったて話でそ
>>世界最強水準の次世代戦車XK2に搭載される1500馬力級の変速機が国内技術により開発された。
どんな神経してればこの文章をスルーできるんだ・・・?
世界に誇る韓国車でもエンジンは三菱製と同じ感覚
>>237 そういえば、JR鴨のEF200は「戦車の装甲」と言わしめた先頭部が…
そんな漏れは1.5mmのステンレス電車を相手にする仕事れす…orz
245 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 02:57:12 ID:4hbdk2Hz
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 07:36:51 ID:jmDl1rBM
ドイツのコピーに成功して喜んでいるチョン
耐久性や性能は斜め上かww
248 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/12/13(木) 07:42:13 ID:ktFCDWN3
…今頃?
今北……
変速機って、おいw
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 08:04:55 ID:lfRcW9up
でどこのOEM?
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 08:06:27 ID:lfRcW9up
戦車の変速機と言えばT-34とか60式とか…
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 08:20:15 ID:xqsPgTjm
世界初キムチで走る戦車か!?
253 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/12/13(木) 08:25:34 ID:w6NpT/GL
おいおい、「変速機がすぐに壊れる」という国家機密をもう暴露していいのかw?
>>237 でもDF200はミッションつんでないからな
と言うわけで、ちとふるいがDD51のコマツエンジン更新工事車を
日本の次期戦車のエンジンは4ストになるようだけど出力どうなるんだろ?
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 08:47:20 ID:c/Bg84gX
>>250 韓国も中国もドイツww
部品交換できるかもなww
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 09:15:17 ID:4lk+a6WT
>>231 が、燃料代で破産するのは、このスレですか?
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 09:35:16 ID:jXsSiohP
一方日本は思考戦車を開発した
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 09:51:08 ID:CkIGEPut
74式の美しさは異常
261 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/12/13(木) 10:21:17 ID:ktFCDWN3
てかXK2って、もしかして走行試験とかやらないで完成とかホルホルしてたの?
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 10:46:49 ID:uwYtLLVi
XK2は
戦車として砲身軸のブレはどうなんだろうか?
こっち見るな!!と言いたくなるキューマルは異常…
走行時射撃精度の鬼畜具合は言うまでも無し
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 10:53:53 ID:lfRcW9up
>>262 砲塔は、フランスの技術で作っていたはず。
まあK2なんぞより日本のTK−Xの変態ぶりが楽しみ
>世界初となる前進6段、後進3段ギアを備え
実戦では前後入替えた方が効率いいぞ
>【韓国】ドイツのレオパルド2や日本の90式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ★7[10/14]
レオは良いとして日本の洗車がなんで出てくる??????
ホント鮮人ってのは日本が好きなんだな。
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 11:35:43 ID:nFKV4McB
トルコ本当に、これ買うのか?
機械的信頼性0なんじゃね。
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 11:52:51 ID:lfRcW9up
>>265 90式は、第3世代MBTとしては、ツボを押さえた設計をしているから。
へーそうなんだ
トルコは日本と朝鮮をごっちゃにしてるんじゃないか?
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 12:01:01 ID:2vvdwWN0
チョンの開発した兵器なんて全てダメ。
トランスミッション、エンジン、キャタピラ、サスペンション、車体全てケンチャナヨ設計
ケンチャナヨ製造、ケンチャナヨ整備でケンチャナヨ乗務員が乗る。
戦争しようなて考えない限り問題は無いだろう・・・・無いことを祈ろう。
>>261 プロトタイプはドイツのをそのまま使用してたんでしょ?
で今回はそれのコピーに成功と、でばれて違約金払う羽目になるんじゃないの?
ふつうの重機でも重量級だと100tとかあるんだし、なんとかなるんじゃね?
戦争とかしたらヤバイけどw
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 17:35:19 ID:lfRcW9up
>>272 戦車と言うのは、50〜60トン近い車体を最高70km/h位で走らせるんだから
駆動系の負荷が半端じゃない。
特亜の独自技術は、コピーの事だっけ。
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 18:04:03 ID:nFKV4McB
>>268 トルコに売る事前提で、
フランス・ドイツが技術提供。
変速機を開発したぐらいでニュースになるのか・・・
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 18:15:44 ID:0xQWxPFS
戦場でエンコしたらどうすんだよ
誰も助けてくれないよ
牽引?
JAF来ねえし
>>277 そのままトーチカだなw
敵の方から近寄ってくるから動く必要はないさw
乗員は逃走防止のために車体に縛り付けておくべき
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 19:06:41 ID:nFKV4McB
>>277 もちろんXK2の車体を流用したXK2戦車回収車・トランスポーターも同時開発しているだろうさ。
戦車はその重量ゆえ足回りが故障しやすいから、牽引したり搭載したりできる輸送車両が必須だから。
>>280 壊れやすい戦車の車体を流用した回収車って・・・2重遭難フラグ?
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 19:55:38 ID:lfRcW9up
>>277 戦車を放棄して逃げる
あとは、戦車回収車で引き上げる
Sタンク、メルカバだと後ろにハッチがあるけど
ほかの戦車は床に脱出用ハッチが有るとか。
>>202 パスタは多分、出鱈目だと思うけど、ローマ時代から水代わりにワインを飲む上、
そのワインもかなり拘るって話ですね。
ガリア戦記とか読んでも、シーザーの拘りがそこかしこに・・・w
285 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 19:57:48 ID:TVkZHPmH
>>283 サスペンションがトーションバーだと床面は面倒臭いよね。
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 19:58:51 ID:+AK8Zx8P
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/13(木) 19:59:24 ID:lfRcW9up
>>284 イスラエル軍は、戦車に限らず
軍用車両には、必ず真水タンクを装備している
288 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/12/13(木) 20:14:32 ID:ktFCDWN3
>>285 床面ハッチって転がったとき用じゃないの?
サスは関係ないような…
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 14:00:50 ID:KRmkufIP
■K2戦車「黒豹」(XK2)性能緒元
重量 55.0t 全長 10.0m 車体長 7.5m 全幅 3.6m 全高 2.5m
エンジン MTU MB-883ka500 12気筒ターボチャージド・ディーゼル 1,500hp
最高速度 70km/h 航続距離 430km 渡渉深度 1.2m(シュノーケル使用時4.1m)
武装 55口径120mm滑腔砲×1(40発) 12.7mm重機関銃×1(3,200発)
7.62mm機関銃×1(12,000発) 装甲 複合装甲(車体前面、砲塔前面)
乗員 3名(車長、砲手、操縦手)
試作車には出力1,500hpの独MTU社製MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン
(UAE仕様のトロピカル・ルクレールと同じエンジン)とレンク社製自動トランスミッションが
搭載されたが、量産型には斗山インフラコア社(旧大宇総合機械)がライセンス生産したMB-883エンジンと
S&T大宇社(旧大宇精密工業)製の電子制御式トランスミッションが搭載される予定。
エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの開発を行なっており、
このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
またAPU(Auxiliary Power Unit:補助動力装置)として三星テックウィン社製のガスタービン・エンジン(100hp)も装備されており、
冬季のエンジン始動が楽になっている。足回りには全油気圧サスペンションが採用され、車体を前後左右に傾斜させる姿勢制御機能と
半自動地形判断機能を有し、路上最大速度は70km/hに達するという(路外では50km/h)
パワーユニットはまだ完全国産ではないですなww
完全国産を目指し国防科学研究所(ADD)が音頭をとり開発に
邁進していたが、やはり独自開発のノウハウが不足していることが明らかとなり、
ヨーロッパやロシアのメーカーから技術提携を求めることとなった。
射撃装置と自動装填装置及びの車体設計一部 − フランス GIAT ← 韓国 現代ロテム
火砲関係設計の一部 − ドイツ ラインメタル ← 韓国 WIA(World Industries Ace)社
MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン − ドイツ MTU ← 斗山インフラコア社(旧大宇総合機械)
電子制御式トランスミッション − ドイツ レンク ← S&T大宇社(旧大宇精密工業)
まあルクレールの派生モデルと考えた方がいいんじゃまいか?
まあこれで国産戦車になっちゃうんだから楽だよなw
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 18:16:23 ID:Tj6ikKQM
ルクレール自体は第三世代後発組だしかなり良いヤツだな。
パワーパックの整備性に問題があるようだが
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 18:20:35 ID:Tj6ikKQM
今後の日本の戦車戦力(定数600輌)
最終的に
90式…340輌(で終了予定。北海道、富士の一部)
TK-X…260輌(予定。本土全域)
に落ち着く予定。
TK-Xが配備されるまでは74式の余りが多少残るだろうが、ガンガン潰さないとTK-Xの調達ペースに影響が出そう。
泣きたくなってきた。
あれだろ、ハンマーで叩いて変速すんだろ
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 18:33:49 ID:Z1JXj9G/
>>293 40t級MBTなんか結構売れそうなんだけどねー。
戦車版グリペンとすら言える軽さだもん。
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 18:38:59 ID:Tj6ikKQM
>>295 金持ちでキリスト教圏から買うと国内政治的にアレなイスラム国家とかは興味示すかも知れんけど…
その前に定数増やせと。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 21:02:10 ID:78f6QQJI
>>295 変態度が高すぎて日本以外じゃ整備できない予感
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 21:03:40 ID:78f6QQJI
>>292 サウジに輸出した奴は、ガスタービンを外してディーゼルだけのはず。
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 21:31:39 ID:Tj6ikKQM
>>298 サウジに輸出されたのはルクレールじゃなくてM1A1じゃね?
ついでに初めからディーゼルだしルクレール。
800両に増やせと>MBT
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 21:42:45 ID:bREAIE5j
おまえらが何て言おうと
韓国の戦車と自走砲と高等練習機は
大の親韓で韓国の兄弟国であるトルコはじめ世界中に販売されてる
日本は海外実績ゼロ
武器輸出は各国の軍、愛国派に太い信頼のパイプを築き
国家防衛に貢献している事から国民からも信頼される
日本はゼロ
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:03:51 ID:Tj6ikKQM
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:05:23 ID:9w6iI5rl
90式のパワーウエイトレシオ
50200kg÷1500ps=33.46kg/ps
ホルホルパンサーのパワーウエイトレシオ
55000kg÷1500ps=36.66kg/ps
自衛隊のTK−X(2010配備予定)
プライスレス・・・(40トン級)
ゼロヨンでは
確実に日本の戦車に負けるよね・・・www
日本は「武器輸出3原則」で事実上の禁止をかけているからな。
原則といっても、政策であって法ではないのだが。
しかしまあ、日本製の武器を輸出するとなると、高性能すぎて洒落にならんよ。
それに、手を汚していないという事実は、外交上の武器でもある。
いろいろ不満もあるけれども、今までのところ武器輸出3原則は有効に機能してきたと
言っていいのではないか。
韓国?パクレールの変速機ができました、といって悦に入る時点で(笑)
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:24:55 ID:Tj6ikKQM
>>304 ゼロヨンじゃなくてゼロニだが
>>226 馬鹿だろう?
いや田園地帯とか考慮するとこれくらいのパワーが要るのかもしれんが。
307 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/12/14(金) 22:37:11 ID:YZiNNjgc
>>306 もしかしてかなりヤバい話かもしれんが…。
トップスピードなら74でも60以上でたよ。
>>305 あれ元は共産国にはのはずだったのにいつの間にか全般になってるんだよな。
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:47:40 ID:Tj6ikKQM
>>307 一応、手元の本だと53km/hになってんな。
ただ
>>304の計算でやってみると重量38t、最大出力720psなんで…うんまぁなんだこれは。
ん?
全部国産じゃなかったの?
>>61 > こんなボロ、本当にトルコが買うんだろうか!?
トルコは,国産戦車の開発を望んでいます.
ユーロコンポーネントを組み合わせた解の一つとしてのXK-2に注目している
と考えれば謎は解けるでしょう.
韓国内でも,「貴重な技術を安値で他国へ売り払った」という批判の声も
あったかと記憶しています.
>>67 > ヘリコプター迎撃能力があるのか。変なこと考えるなぁ。
ロシア戦車なども考えると変ではありません.
XK-2で採用される砲弾は,
・K-276(APFSDS-T.M829A1のライセンス品.豊山で生産中.タングステン)
・K-277(HEAT-MP.M830のライセンス品)
その他に,
XM943STAFF(SmartTargetActivatedFireandForget)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m943.htm これ類似のスマート砲弾を検討しているそうです.
>>114 君は陸幕案支持派ですか?
>>256 > 日本の次期戦車のエンジンは4ストになるようだけど出力どうなるんだろ?
> 194 名前: 名無し三等兵 2006/12/10(日) 11:36:14 ID:???
>
>
>>193 > 90式戦車と同等あるいはそれ以上の機動性能が要求仕様だから1200馬力って
> のは積車質量が40tだった場合の最低ラインだよね。
> まあ、戦闘時に常に最高回転数出すわけでもないから常用域のトルクの方が
> 重要だってのは分かるんだけど。
312 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/12/14(金) 22:56:11 ID:YZiNNjgc
>>309 えーと、計算したら約5.3…。
なんなんだ、こりゃ?
まあ、トップスピードは馬力とイコールにはならんモンだが…。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:56:37 ID:Tj6ikKQM
>>311 ってか米もヘリ攻撃モードある砲弾持ってるしね
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:57:44 ID:Tj6ikKQM
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 22:58:35 ID:bjPTEPsx
>>301ばーか、日本が武器輸出したらアメリカから潰されんだよ、韓国の武器の性能ならたいして脅威にならないから放置、
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/14(金) 23:00:03 ID:Tj6ikKQM
>>315 日本に限らず市場が被れば潰しにくるだろーなー。
イスラエルもラビ潰されたし。
317 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/12/14(金) 23:08:56 ID:YZiNNjgc
>>314 あっはっは!
ゼロ一個忘れてたー!
えーと、つまり74は90以上に…。
なんだこりゃ?
アクティブだけロシア製だけどあの国の連中に統合できるのかね?
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/15(土) 08:05:36 ID:yh7OXWUU
>>319 コリアンイージスは米国製防空システムと欧州製対潜システムのミックスだったが、
インテグレートはロッキード辺りがやりました
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/12/15(土) 08:48:57 ID:WJjeRaa+
今時戦車を開発して何が嬉しいのか判らんが、1500馬力程度を減速する技術が今まで無かったのか?
負荷が違うだろうがまあF1レベルだぞ。
>>321 チョソ企業が、オリジナル技術でF1その他のレースに参加したことは?
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>>321 作るだけならできるさ
ソ連のT-34とか日本の61式とか