【中国】中国、2020年にも世界一の経済大国に、2050年には抜き返される―日本経済研究センター[12/10]

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1超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★
改革開放以来30年近くにわたり、急速な経済成長を成し遂げてきた中国だが、果たして今後も成長は
持続するのだろうか?
2007年3月、日本経済研究センターは2050年までの世界経済長期予測を発表、中国経済の今後を
予想した。
新華網が環球時報のニュースとして8日伝えた。

それによると、中国経済の急成長はしばらく持続し、購買力平価ベースで2020年にもアメリカを抜き、
世界一の経済大国となる。
しかし、高齢化の影響から成長率は鈍化し、2050年には再びアメリカに抜き返されると予測している。

現在、中国は人口ボーナスとよばれる労働人口が年々増加する状態となっているが、一人っ子政策
の影響もあり今後急速に高齢化社会に突入すると見られる。

http://www.recordchina.co.jp/group/g13516.html

2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:38:54 ID:nsvxbBM0
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:39:08 ID:FMuotjnw
アメリカは無理だろ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:40:13 ID:0BKQO4Lc
2050年か
その頃にはオレはもう生きてないな、きっと
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:41:32 ID:UBF8L8IH
毛沢東にノーベル平和賞を
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:41:37 ID:KpEfw1CM
中国共産党は崩壊多数の独立国家が出現
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:41:51 ID:WZ+5nVp2
経済予測で当たったものなし。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:42:01 ID:dCGYR0yN
>>1
そんな先の話、絶対当たらないだろうなw
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:42:10 ID:ajSRLr9m
それでもODA要求し続けんのかね
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:43:15 ID:gb3rMyCf
中国にある省は独立してくだろうな
アメリカが裏で動いてる
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:43:27 ID:DZEI4nMD
ニート右翼 黄金の逆神法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど?
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが?
・北朝鮮は自滅する→テロ指定解除されますが?
・韓国は国連事務総長を取れない→とれましたけど?
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダやカナダでも欧州でも通りますが?
・日本経済は安泰だ→借金まみれで東証株価は世界の潮流から完全に外されてるけど?
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:43:44 ID:m+Nrb1O9
>>9
払う方が頭がおかしいんだけどね。そういうやつを議員に選ぶ選挙民が悪い。
13 ̄☆)・・・これわ.:2007/12/10(月) 12:44:14 ID:NKplfKqa
終末預言に果てしなく近いものが。。
嫌な未来だ。
想像したくはない未来。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:44:50 ID:VezniZYa
2015年に共産党崩壊および中国が5つの資本主義国家に分裂

それぞれが旧中国全体の覇権を争って戦争を起こすかと思いきや相互交流を始める

なんだかんだで結構成長

これならいけるんじゃね?
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:45:05 ID:2PCb+Np/
>>1
ものすごい遠い未来の予測だなw
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:45:34 ID:neBHsB8J
2050年には支那もアメも存在しない気がス。(´・ω・`)
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:45:44 ID:/xqcNgUo
日本でもバブルのころにこういうのがたくさんあったな。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:47:10 ID:KOJC3PBh
日本経済研究センター 

一流のエコノミスト一人もいないのに。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:47:57 ID:n9iO/VQ2
世界一の経済大国なんて20〜30年やったらいい方じゃないかな。
よっぽどの好条件が揃わないと無理でしょ。 ただ中共に関してはどうなるか分からないがな。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:48:25 ID:GQBhqtWg
>購買力平価ベースで2020年にもアメリカを抜き、
購買力ベースということは、中国人民は搾取されつづけるということでつか?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:49:06 ID:UJrYyVQR
40年後なんか予測じゃなくてただの妄想だろ。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:49:11 ID:u68krzLC
この手の予測は当たらないと物と相場が決まっております。
しかし、2020年に中国が経済大国ね〜
どうにも想定出来ないな いや中国の経済発展は認めるよ。
だが、同時に致命的なマイナス要因も発生してるし、それを克服出来るのかな?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:50:04 ID:jl65yGe3
国の比較としてPPPを用いるのに何の意味があるんだろうか
国内で1万円分の買い物が出来るからといって海外で1万円分の買い物が出来るわけじゃないんだし
生活水準を測るのにPPPを使うのはいいと思うが国力を比べるならやっぱりGDPを使わなきゃ駄目だろう
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:52:00 ID:7DAhIwhV
俺がいやなのは、チャンコロがいくつかの国に別れようが、強権でまとめようが、そんなとはどうでも良い!
汚染された水質と土壌は?どうやったら清浄になるのか?この間、温家宝が来たのは、環境技術と資金をねだりに来たのだ!公明党の主人である池田大作のところまで膝をついてきた!
あの国に未来はない!恐ろしいほどのガン患者と奇形児、公害患者を出し、、、

何が経済成長だ!チャンコロの統計が本当のわけはないだろう!(^o^)オレハニコニコシナガライカッテイルノダヨ、、、
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:52:00 ID:eQP0yw0Z
ついでに言うと、2020年、日本は中華人民共和国に併合され亡くなっている。
これはガチでだよ。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:52:57 ID:neBHsB8J
>>25
ソレだけは無い。断言出来る。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:53:30 ID:WN2qPE5q
ベルリンオリンピック後、ナチス崩壊
モスクワオリンピック後、ソビエト崩壊

北京オリンピック後、、、?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:53:51 ID:Q7MiYiyI
>>25
ついでって、お前このスレに書き込むのそれが最初のようだが。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:54:09 ID:u68krzLC
>>25
未来予測でガチっておまえなぁw
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:55:37 ID:eQP0yw0Z
>>26
どうして断言できるのだね、あなたに証人喚問を要求する!さあ、答えたまえ!
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:56:56 ID:2/tgB+3V
中国が五輪で御臨終となることを切に祈る。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:01 ID:Q7MiYiyI
>>30
「ガチで」というのは断言とは違うのかね?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:16 ID:re+IMmM1
>>10
食えてるうちは独立しないと思う。
連邦制や合衆国制にはなるだろうが。

まあ、アメリカ式に州ごとに自治権が
強くなるくらいで、州ごとの独立とかは
いまんとこありえない。食えてるもん。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:18 ID:EsSr+IEk
来年の事を言うと鬼が笑うと言ったものだが十数年後か…
毎年何の根拠もなく「来年からは出生率が上がる」と予測していた厚生省並のお花畑だな
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:32 ID:3jqGrR8+
>>27
東京オリンピック後は?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:34 ID:u68krzLC
>>30
その前に、中国が日本を併合出来る根拠を示しなよ。
37元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg :2007/12/10(月) 12:57:42 ID:gQpDlYDs
たしかに一人っ子政策は苦しいな
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:52 ID:eQP0yw0Z
>>28
あら、そうみたいだねw
これは失敬(/・ω・)/
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:57:55 ID:re+IMmM1
>>14
分裂はしない。
分裂は日本人からみた願望だ。
人間は窮しなければ変わらない。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:58:04 ID:DOE5lAhO
10億の貧乏人が、1億の金持ちと2億の中間層を支えてるんだろ。
すごい国だよ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:58:29 ID:2PCb+Np/
>>35
日本を基準に想定すると、たいてい痛い目に遭う罠。
イラク復興とか。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:58:38 ID:ezN3nAYW
2020年まで中国が分裂しないでいられる訳が無い。
アメリカが最低でも5つ以上に分裂するよう仕込んでるだろ。

最近になって田舎の貧乏な人達が海外メディアに堂々と口を
開くようになってきたし、彼らの暴動の方が早いかもしれん。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:58:41 ID:re+IMmM1
>>25
中国分裂論と同じくらい現実味がない。
お前は馬鹿か。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:59:06 ID:FFkBbAag
三つ子政策とか平気で始められるのが中華の強みだなw
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:59:28 ID:Q7MiYiyI
>>35
東京オリンピック当時、日本を支配していたのは独裁政権だったか?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:59:47 ID:DOE5lAhO
>>39
>人間は窮しなければ変わらない。

地方では農民が土地を奪われてるんだが、窮してないのか?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 12:59:50 ID:W8jSVGyK
アメダスや人工衛星を使ってめいっぱいデータを集め、
そのデータをスパコン使って解析しても、1週間先の天気もよくわからないのに、
データさえ信用できないシナの経済なんて、予測するだけ無意味。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:07 ID:re+IMmM1
省の権限が強くなることはあっても、分裂はありえない。
分裂なんぞしたら、共産党幹部の豚が儲けられるシステムが
壊れてしまいます。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:14 ID:xg9NXroP
>>27
ソウルオリンピック後w
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:15 ID:8J/dVTF7
...2050年前後に地球人類は公害により絶滅するのか...
無茶言うなよ、日本の10倍居るんだぞ、10倍以上の公害出すんだぞ.
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:22 ID:2PCb+Np/
>>39
北京ほか都市部以外もろに窮してるジャマイカ。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:40 ID:BirA/W6u
>>7
コレ、あたるかなぁ?

「年末には$1=100円を切る場面も生じうるでしょうね。」 by 榊○ 英資
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:41 ID:GQBhqtWg
>>46
それ、いつの時代も同じだから。中国では日常風景。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:00:54 ID:dKWdIZUl
こういう予測は日本人の希望観測が入ってるからな
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:01:13 ID:DOE5lAhO
88年ソウル五輪→97年通貨危機
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:01:17 ID:re+IMmM1
>>46
地方農民なんて何の力も無い。
天安門の都市インテリですら無力だった。
虐殺されて終わり。

アメリカもEUも、自分らの財布が潤うから、
チベット人虐殺しようがどんなあくどいこと
しようが、中国に本気で文句言ったことなんてない。
ポーズだけ。お互いナアナアで儲けられれば
それでヨシ。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:01:39 ID:2IGhhcYl
>11
クソチョンは氏ね!
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:02:02 ID:eQP0yw0Z
>>36
後十年以内に日米同盟は破綻するし、日本は経済大国から経済小国になるから。
あとねぇ、中華人民共和国とは歴史問題や戦後処理でもめて、日中は交戦状態に陥るから。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:02:21 ID:/T5gYWzp
>>54
いや、人口予測はほぼ正確。こればっかりは逃げられない。
60闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/12/10(月) 13:02:34 ID:a1yD5vaN
そんな成長何時までも続くものか
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:02:38 ID:2PCb+Np/
>>48
省政府がそれぞれ利己的で意見が一致しないのはよくあるし、ありえないも何も・・・
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:03:10 ID:2PCb+Np/
>>58
はいはい、そんな夢みて楽しいでしょうね?
一生ねてろ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:03:27 ID:ezN3nAYW
中国は安泰だと宣伝したい連中がワンサカいるなw
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:03:55 ID:Aae2v07+
中国は持たねーだろ。
一時的に世界一の経済大国って肩書きは貰えるかも知れないがな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:04:02 ID:ImKHRyDz
まずいな。日本は中国と対抗するためにもいっそのこと韓国と接近した方が良いだろ

となるとアジア関係や正史問題を日本が譲歩するのはやむ得ないだろ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:04:11 ID:UBF8L8IH
>>4
超強大国、中国人で生まれ変わる確率―6分の1
おめでとうwww
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:04:42 ID:dCGYR0yN
>>25
どういう国際的名分で併合するんだ?w
ホントにそのつもりなら、まず北朝鮮や台湾から併合するだろ
しかし、むしろ核保有後の北は中国から離れて行ってるような・・・・・
日本併合するなら少なくとも得意の国内問題なんていう言い訳は通用しないぞw
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:04:43 ID:re+IMmM1
>>51
分裂なんてしたら中国の旨みがなくなる。
中国でまだまだ儲けようとする国がたくさんある。
そいつらが、もういっぺん文革おこしてでも、
天安門がおきようとも、分裂させないよう動くだろう。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:04:44 ID:GQBhqtWg
>>65
勝手に属国に戻れ、チョン。
こっちみんな。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:05:21 ID:/T5gYWzp
>>58
>歴史問題や戦後処理

そんな些事じゃ戦争など起きるわけないw
いったいどっちのコストが大きいと思ってんだ。

台湾海峡か、せいぜい資源問題だよ。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:06:23 ID:re+IMmM1
>>61
お前みたいな楽観的な奴は分裂分裂いってりゃいいよな。
するわけねーだろ。ちゃねらの 願 望 だ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:06:38 ID:ImKHRyDz
>>69
日本が韓国陣営に入れば中国と対抗できる
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:06:41 ID:7DAhIwhV
中国の未来は暗いよ、、、河が汚染され、土壌が汚染され、農作物が危険な状況にあって、、、
どうやってこれから生きていくというのだ???(^o^;)
大陸国家のメンタリティを持ち、海洋に関する知識と経験のない国家が日米の軍事力には絶対に勝てない!
航空母艦とその機動部隊を運用した経験などないのにね、、、こちらには数十年の経験がある、、、
掃海部隊すら持っていない?

石油と穀物を輸入しなくては生きていけない中国の生き死にはアメリカ、台湾、日本が握っている!
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:07:49 ID:XYOCJf3F
中国が高齢化社会になると予想するほうに無理があると思う。
あれだけ国土を汚して何食って生きていくの?侵略した国の人肉?
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:07:57 ID:QbXJ+lWd
>>25
日本を併合するには先に 韓国 の併合or同盟が必須だぞ。
その時点で 色んな意味で無理 だと何故気付かない?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:08:26 ID:UBF8L8IH
>>72
中国陣営に入れば世界征服ニダ
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:08:46 ID:Q7MiYiyI
>>72
韓国を中国に押し付けたほうが勝算は遥かに高まる。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:08:51 ID:re+IMmM1
この「共産党」という新しいシナ皇帝が
いつまで持つかだけに興味がある。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:08:55 ID:ImKHRyDz
もし日本が韓国との関係改善をしなかったら中国が韓国陣営に加わると思う

そうなったら日本はザッテンドなわけだが
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:09:37 ID:GQBhqtWg
>>72
いや、お前らはもうそっち側だから。
日米豪のPSIに参加してりゃ、話はまだ違ったのかもしれんが。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:09:46 ID:dCGYR0yN
>>71
国土の分裂はなんともいえんが
党と軍部で意思の疎通が巧く言ってないように思うのだが
衛星破壊実験だって党の見解はなんか変だったし
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:09:54 ID:Q7MiYiyI
>>79
もしかしてジ・エンドと言いたいのか?
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:17 ID:GQBhqtWg
>>79
中国が、属国の下に入るわけないだろw
お前らが属国に戻るだけ。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:21 ID:ImKHRyDz
>>82
そうだよ。エンドをテンドと打ち間違えただけ
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:28 ID:EsSr+IEk
>>79
いちいち反応したくないんだがザッテンドは吹いたwww
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:37 ID:2PCb+Np/
>>72
既に韓国が中国陣営にいるだろw
ばかかw
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:41 ID:QbXJ+lWd
ざってんど
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:41 ID:UBF8L8IH
>>79
中国との関係改善が先にだろwww
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:46 ID:u68krzLC
>>58
なんの確証も無く、そんな妄想を語られてもなぁ
日米同盟が破綻すると言うのはどっから導き出されるんだ?
米国がアジアに対する軍事プレゼンスを捨てるって事かい?
日本が経済小国になるようだと中国の主要顧客が無くなる訳だけど
それで中国は経済大国とかになれるのかい?
輸出主導型経済なのにか?
それと歴史問題で交戦状態? それは想像にもしなかった、その程度
で紛争起きるんなら、既に世界大戦が2度や3度は起こってると思うぜ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:10:58 ID:GQBhqtWg
>>71
分裂より先に、経済が逝くだろw
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:11:08 ID:TpIBbsSO
どうでもいいや
92高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/10(月) 13:11:14 ID:xdUvw+6i
ID:ImKHRyDzは大山だな。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:11:26 ID:QtrwBRuS
後10年もすれば公害問題、砂漠化問題 etc.
不毛と土地となった大陸にあふれ出す人間。
限りなく暗い未来展望。光を見出すのは難しいね。
同時に急激な経済発展により資源を食い尽くされた国々も道連れ。
中国の滅亡は同時にそれに関わった国々の滅亡につながる。
日本だって無関係じゃない。深刻に考えないとね。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:11:52 ID:RNr6oghg
アメリカみたいなタイプの国(要するに帝国)は
一度、首位の座から転落するとそのまま二度と浮上できない。
多少の浮き沈みはあれど、再び帝国の座を奪い返すということはまずない。
歴史の教訓。
なぜだかは誰にもわからない。。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:11:59 ID:y7zWxLK0
味方の振りをしてる獅子身中の虫(韓国)が敵にくっ付くのは大歓迎。
虫は、手を出せない内部にいるから厄介なのであって外に出て敵に付けば潰すだけ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:12:09 ID:MWz0QLVl
中国様に逆らう奴らはザッテンドだ!
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:12:14 ID:srRLUl2x
>>68
でも、中国にとっては適正規模に分裂した方が発展すると思う
でゆるい連邦制にする
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:12:48 ID:ImKHRyDz
韓国との関係改善をしないと日本はアジアで孤立するよ
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:13:00 ID:OKcTyJic
「奇形は消毒だーっ!」
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:13:14 ID:2PCb+Np/
>>98
改善?断る。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:13:43 ID:ImKHRyDz
>>100
日本が譲歩するのはアジアの一致した声
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:13:59 ID:dCGYR0yN
中国に気を使って対テロ合同訓練(実は対中包囲網)なんかに参加しなくなると
黄色信号だな。
韓国が該当するが、だからといってまだ完全には中国寄りではない。
ちょうど中間でフラフラしてる状態。
一人バランサーになりつつあるw
103高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/10(月) 13:14:16 ID:xdUvw+6i
>>101
幻聴だ。病院行け大山。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:14:23 ID:Q7MiYiyI
>>98
日本はAsiaではなく、大洋州Oceaniaですから。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:14:26 ID:fN3yRqoR
これほど国内に爆弾抱えている国家が、普通に今後も二桁成長できる
と考える方がおかしい。経済的に日本すら抜けないのが現実となろう。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:14:28 ID:GQBhqtWg
>>98
ASEAN諸国・インドとはうまくいってますので。ご心配なく。
勝手に沈んでればいいと思うよw
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:14:48 ID:ezN3nAYW
朝鮮関係ないのに関係改善とかぬかす馬鹿がいるw
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:14:48 ID:u68krzLC
>>98
日本は孤立を避ける為に、あえて韓国を人身御供として中国に明け渡す用意がある
同時に台湾の正式な独立を認めるよう要求する物である。
109ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ :2007/12/10(月) 13:14:56 ID:mTdMI/Li
>>101
病院行け
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:15:08 ID:ImKHRyDz
>>103
眠っているときも「アジアの仲間はずれ日本」「賠償しろ日本」という幻聴が聞こえますが?
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:15:24 ID:uS0qlfr8
2020年にいは中国は内乱で消滅するほうに一票
全財産かけてもいい
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:15:30 ID:GQBhqtWg
>>107
中国に呑まれる寸前で、ビビってるんでしょw
113ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ :2007/12/10(月) 13:15:47 ID:mTdMI/Li
>>110
病気だね
114高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/10(月) 13:15:58 ID:xdUvw+6i
>>110
なら、なおのこと病院に行け。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:15:59 ID:2PCb+Np/
>>110
しまらないうちに、早いところ病院いった方がいいと思うヨ
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:16:09 ID:u68krzLC
>>110
病院行け
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:16:18 ID:GQBhqtWg
>>110
もう手遅れだ。諦めろ。
現代科学じゃ、君は治せない。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:16:39 ID:ImKHRyDz
>>114
日本が僕に賠償をくれれば直ると思う
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:17:09 ID:GQBhqtWg
>>118
ないからそのまま壊れろw
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:17:12 ID:7DAhIwhV
>>98
かわいそうにな、、、
半島国家は大陸から蹂躙され、海洋国家からは侵略され、、、
日本は日本の道を行けばいい!イギリスほど大陸からの距離は近くない、独自の位置を保てる!
日本に1個師団送り込むのにどれだけの輸送船が必要かwww
それが出来る国などロスケもチャンコロもアメ公でさえ出来ない!
神に感謝!(^o^)
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:17:31 ID:UBF8L8IH
無条件に不正ならばチョンが涌くから
分裂、崩壊ってバカか
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:17:40 ID:u68krzLC
>>118
仕方ない んじゃその病気と仲良くして行ってくれ
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:18:18 ID:dCGYR0yN
日本は中国とも戦略的対話を始めている
東南アジア・インドとも急速に関係が深まっている
実はこの流れについてきてないのは韓国の方だよw
韓国の新聞曰く「外交サンドイッチ」だ
韓国マスコミが認めているのに在日はなぜ認めない?
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:18:20 ID:ImKHRyDz
韓国と日本国がくっついて新連合国家韓日国になれば中国に対抗できる
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:18:35 ID:ezN3nAYW
>>112

中国は本格的には日本に手も足も出せないよ。わかってるのか?

台湾にはメンツに賭けて侵攻するだろうが。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:18:36 ID:BSIZAVgy
その前に、中国の体制が何時まで持つかを検討すべきじゃね?
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:18:46 ID:vJm3hDTj
>>105
妄想 乙
経済こそが基本だよ、どんな社会矛盾も経済発展が有る間は矛盾は押さえ込まれる。
逆に国内格差こそ経済発展の原動力となるよ。
格差の少ない毛時代が停滞の時代で、格差が広がったトウ時代が発展の時代でしょ。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:19:04 ID:5ODf1BYv
中国にとっちゃ水資源が致命的なのよ。
中国は砂漠の国だよ。
農・商・工業が発達するにも、豊富な水資源は必須。
文明的な生活とは、まさしく湯水のごとく使う生活である。

人工的に水を引こうにも、おのずと限界がある。
中国で発展できるのは沿岸部だけ。
沿岸部と内陸部の文明格差は永遠に埋まらない。
中国には居住地選択の自由もないが、これも永遠に自由にはならない。
不満を押さえ込むため、民主化など絶対不可能。
1人子政策でウルトラスーパー高齢化社会。

内陸部は2つか3つ 「豊かであるかに見せる都市」 を作るだろうが、
それ以上にはならん。

13億の市場なんて言ってる奴はマヌケの極みw
129高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/10(月) 13:19:07 ID:xdUvw+6i
>>118
じゃあ不治の病だな。諦めろ。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:19:22 ID:GQBhqtWg
>>124
一人で頑張れw
北朝鮮が仲間になってくれるよw
バイバイwww
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:19:53 ID:/T5gYWzp
>>71
でも、長いスパンで見れば、言語、宗教、人種まで違う少数民族までが
一国にされてるのは無理があると思うよ。

強制力を失ったら、はじける。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:20:14 ID:u68krzLC
>>124
思うんだが、将来の経済大国であるらしい中国の軍門に下った方が韓国の為じゃないか?
朝鮮民族はそうやって今まで、生き残ってきたのだろ?
今更、気にする必要など無い 元の鞘に戻りたまえ。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:20:41 ID:ImKHRyDz
>>132
韓国は伝統の通り独立自主路線をあゆむ
134ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ :2007/12/10(月) 13:20:54 ID:mTdMI/Li
>>124
マイナス要素しかないな
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:21:10 ID:et5rX7qj
>>124

チョンと誰が組むかアホ。

中国に併合されてアイゴーしとけ。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:21:17 ID:5ODf1BYv
中国の成功はかなり懐疑的。
中国は民主化も自由化も絶対不可能。
沿岸部と内陸部の文明格差と不満がそれを許さない。

果たして民主化も自由化もできない社会に 「成功」 はあり得るのか?

そんな社会に 「自由な発想」 「新しい技術の発信」 などあり得るのだろうか?

世界の工場としての価値を失ったとき、どのような転換が考えられるか。
金が稼げなければ、消費などあり得ない。

製造でも、消費でも魅力を失い、転落する可能性も大と言うことだ。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:21:25 ID:Ei4I8hIe
>>124
闘わなきゃ現実と(´・ω・`)
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:21:58 ID:GQBhqtWg
>>127
歪みはやがて解放される。
バブルしかり、社会体制しかり。
矛盾を抱えたまま成長するには限度がある。

すでに都市部と農村部では、回復できないような格差があるだろ?
どう解消するってんだw
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:22:05 ID:NBpKx6T/
農村対策と環境対策は、何年頃に始めるんだ?
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:22:13 ID:ImKHRyDz
こうなったら韓国は中国を陣営に巻き込んで韓中VS日という構図になるだろう
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:22:38 ID:/T5gYWzp
>>127
>社会矛盾も経済発展が有る間は矛盾は押さえ込まれる

そう。
だから、低成長へ移行すると矛盾が抑えきれなくなる。
それがヤバい。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:22:39 ID:2PCb+Np/
>>128
北京へみんな水吸い上げてるしなぁ。
北京さえ体面保てれば、他どうなってもいいようだし。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:22:42 ID:QbXJ+lWd
昨日のNHKの中国番組見たけど、中国企業がプチダノンと壮絶なブランド戦争
やってて、生暖かい目になってしまった。
どうやって日本や米国の企業群に立ち向かうつもりなのかと。

アレが10年そこらで世界の頂点に立つなんて常識以前に不可能。

まず川と大地をキレイにするところからやり直さないと。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:22:55 ID:GQBhqtWg
>>133
伝統通りやるなら、属国の道しかない訳だが。
新羅もそうだし、李氏朝鮮もそうだろw
145ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ :2007/12/10(月) 13:23:00 ID:mTdMI/Li
>>140
やったぁ!
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:23:15 ID:GTTTUYbT
>>124
よかったな。金氏朝鮮と一緒になれて。
お前らは熨斗つけて送り返してやるよ。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:23:15 ID:u68krzLC
>>133
独自自主路線と言うのは朝鮮人自治領路線ですか?
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:23:30 ID:dCGYR0yN
韓国は今だかつて独立独歩したことないだろw
常に同伴者がいたはずで、今は一応アメリカだが
統帥権返上後はどうすんだ?
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:23:37 ID:ezN3nAYW
>>128
>内陸部は2つか3つ「豊かであるかに見せる都市」を作るだろうが
これも一瞬で砂に飲み込まれるよな。

某省の某区は、出張してた人の話によると2年で砂に
飲み込まれたんだとさ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:24:17 ID:et5rX7qj
>>140

韓国は北朝鮮と共に中国に巻き込まれて、朝鮮自治区になるだろう。

中国人になれるじゃん。よかったな。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:24:36 ID:UBF8L8IH
>>140
そうだ
中国人の韓国観
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196675587/l50
>「日本は悪者、韓国は犬」という評価につながっているようです。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:24:46 ID:2PCb+Np/
>>127
それってなんてバブル経済?
「どんな社会矛盾も経済発展が有る間は」ではなくて、経済発展してるかのようにみせかけるために
どんな社会矛盾もいとわないってことだろ。単に無理矢理底上げするだけの。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:25:05 ID:SWY81/Pb
>>140

中国の辺境地域に編入されるのか めでたいな
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:25:31 ID:et5rX7qj
>>149

北京が砂に飲み込まれるのも時間の問題だな。
155 :2007/12/10(月) 13:26:23 ID:IE5Y/g0U
>>98

今や日本と韓国の関係は、
経済、政治とも1990年代までと比べて
かなり希薄化してるよね。

かつては4000社も進出していた日本企業が
今や1社も無いし、
二言目には「日韓関係が重要」と言ってた自民党の
政治家も、今やほとんど居なくなった。

経済界は早くから敬遠してたが、ついに日本の保守政治家
まで、韓国を敬遠してる。

まだ、マスコミだけが必死に交流を煽ってるだけ・・・
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:26:56 ID:dCGYR0yN
>>150
北朝鮮舐めるな
一応核持ってるから韓国よりよっぽど中国に反抗してみせるだろう
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:27:40 ID:HfOYJS+Y
>>140
感動した!
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:28:34 ID:UBF8L8IH
アメリカを抜く超大国 : 崩壊 = 50 : 50
おk?
159 :2007/12/10(月) 13:28:55 ID:IE5Y/g0U
>>156

必死に抵抗しても、中国の強姦は止まないな・・・w

もうほとんど経済植民地だからね。
160市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2007/12/10(月) 13:28:57 ID:zyklcjoZ
何でこんな事で右往左往するんだ?人口比から考えて中国に抜かれるのは
分かりきったことだろ?中国に抜かれても、世界でトップクラスなのは
変らない事実なわけだ。日本は将来に向けて技術力を維持していけばよい。
それだけでも、十分世界に通用する。世界から欲しがられる技術を持てば
何も怖い事はない。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:29:24 ID:GQBhqtWg
>>158
なんで二択なんだwww
おれはどっちもならずにgdgdに100ペソ
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:29:26 ID:RtFaR4PT
世界1位になるのはいいんだが、
如何せん自国のことしか考えない国だからなぁ。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:30:19 ID:et5rX7qj
>>156

バカだな。

中国との国境を封鎖されたら経済的にもう終わりなのに。

核で恐喝しようものなら、警告で一発位落とすだろう。
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:30:31 ID:7DAhIwhV
>>156
あの実験が失敗したことも知らないのかwww(^O^)
ミサイルも失敗、核実験も失敗wwwホントに技術力無い国だよね、、、


165非課税:2007/12/10(月) 13:30:40 ID:dQrU+X7U
>>124

何が悲しくて役に立たないお荷物を抱えなぁ如何のですか?。
百歩譲って、ドイツにでも相談しよかね。

日『また組んでやりますか?』

独『(キッパリ)前回で懲りたから半島イラネ』   
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:30:54 ID:BirA/W6u
>>58
10年以内の日本の経済力衰退や日米同盟破綻はともかく、
日中開戦&米国(@ヒラリー政権)軍事不介入の可能性に
ついては否定できないな。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:31:05 ID:GQBhqtWg
>>156
資源全て奪われてんじゃん、中国に。
属国だろ、既に。
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:31:18 ID:2PCb+Np/
>>156
あっさり電力止められるぞ。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:31:24 ID:et5rX7qj
>>1

これほどまでに根拠の薄い予測を見たのは、ノストラダムスの大予言以来。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:33:15 ID:dCGYR0yN
>>155
単純に韓国がアメリカに見捨てられつつあり
日本にとっても幻想の抱ける国じゃなくなった
東アジアで2番目に民主化を成功させた国だったんだがな
結局民主国家はアメリカ(と台湾)しかいないという結論だ
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:33:57 ID:dCGYR0yN
>>159
なぜ、経済植民地が核を持っている?w
あぶない植民地だな
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:34:05 ID:et5rX7qj
>>58
>>167

なんで日中が開戦するんだボケ。
173 :2007/12/10(月) 13:34:22 ID:IE5Y/g0U
まぁ、環境経済学では、公害対策をまったくしない場合、

実質GDPの20%くらいの経済損失が数字に現れず

内包しているという理論(=外部不経済・GDPからマイナス)で、

しかも、対策を実施しない限り、その損失は蓄積

しされていき、最後には経済活動を破壊してしまう。

日本の場合は破壊される前、高度成長と並行して

公害環境対策を強力にやったので生き残った。

中国はこれからですね。
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:35:26 ID:whrETwM+
>>160
おいおい、まさか10億人以上の人口が日本みたいな大量の
中流層に変化すると思っていないか?

7億人の貧困層が居て、上で甘い汁吸う連中にそれを聞いたら
「それが普通だ。中国には中国のやり方があるんです。」
と、のたまう国だぞ?
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:35:41 ID:u68krzLC
>>166
日中開戦が仮に現実味を帯びたとしよう。
で、宣戦布告の理由は何になるんだ?
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:35:42 ID:KUfVSh2H
大元の人口予測すら当たるか怪しい上に戦争、革新、災害は予測しようがないし
移民や独立あるいは新たな経済的な枠組みができて
今ある国単位で計ることが無意味になるかもしれない
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:36:00 ID:GQBhqtWg
>>171
危ない植民地になりたかったんだろ?
資源は格安でとられて、港は租借されて・・・
ほとんど属国じゃねーかw
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:37:10 ID:2PCb+Np/
>>170
意味不明。
「幻想の抱ける国」→「現実」になっただけじゃん。
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:38:06 ID:dCGYR0yN
>>167
資源なんて技術が無い北にしてみれば
どうせ採掘権は外資だから同じことだよ
もちろん単独じゃ対抗できないがアメリカの後ろ盾があれば可能
それが米朝国交正常化なわけだが
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:39:15 ID:u1gAEpXF
中国は国民の健康とか全く気にしないで、公害まき散らして成長し続けるよ
人命の価値が低い国は怖いな

共産党員や金持ちは日本産野菜とか買うから気にならない
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:40:01 ID:5t+nstgf
>>127
そのとおり。
で、中国はこれ以上急成長を続けるのが不可能になってきているわけだ。
急成長が維持できなくなり、低成長またはマイナス成長に移行した瞬間に
今まで押さえつけてきたものが一気に全部噴出し、中国は崩壊する。

だいたい、中国はかつて大躍進政策というものをやって大失敗しているだろうが。
今度は発展に成功するなどとあっさり信じ込むのはあまりにお花畑な考え。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:40:07 ID:Q7MiYiyI
>>179
もし国交を樹立しても、安保条約を結ぶまでに半世紀以上かかるんじゃないか?
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:41:04 ID:7DAhIwhV
>>179
アメリカの後ろ盾www
バカだろうwwwお前!(^o^)
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:41:06 ID:GQBhqtWg
>>179
宗主国が変わるだけじゃねーかw
アメリカは、北を中国への壁に使いたそうだけどな。

どっちにしろ、契約を結んじまったから、どうしようもないねw
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:42:15 ID:dCGYR0yN
>>178
君は韓国が民主化するまで日本の周囲がすべて共産国だったことを知らないねw
日本の政治家はやっとアジアで友人ができた思ったんだよ
もちろん今となっては幻想だったがw
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:42:44 ID:fN3yRqoR
因みに中国政府の、毎年前年を上回る二桁経済成長率ってのも
物凄く怪しい数字だよね?
187市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2007/12/10(月) 13:44:01 ID:zyklcjoZ
>>174
その様な意味で言っているんじゃナイけど。あくまでも、人口比で言えば
当たり前だろ!って話をしただけに過ぎない。中国の貧困層が中流階級に
変化するとは、ダレも思ってないって!もし、思うやつがいるなら、それは
マスゴミに踊らされてるヤツか、勉強不足です。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:44:10 ID:7DAhIwhV
>>180
農地を二束三文で奪われた農民がずっとおとなしくしているのかね?(^o^)?
今では、その農民達にビデオカメラが行き渡っているんだよwww
海外にネットで映像が流れているよ、、、
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:44:43 ID:dCGYR0yN
>>182>>183
安保まで結ぶ必要ないよw
経済さえ中国から抜ければいいんだから
てか今のところ北の戦略はそういう戦略だろう、どう考えても
アメリカが乗るかどうかだが、ヒルは乗りたがってるように思える
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/12/10(月) 13:45:00 ID:roVjqFl2
>>1
スーパーコンピュータ導入してたりインドのほうが将来性ありそうだ。
国土の割りに人口多いのが考えもんだけど。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:45:30 ID:KL7wcWkT
中国の場合高齢化になって鈍化しようが増え続けるよりははるかにマシだからな
年金や社会保障も無視すればいいし
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:47:02 ID:5t+nstgf
>>189
そういう戦略を考えている可能性は否定しないが、実現しないだろうよ。
北朝鮮が核拡散をやっている限り、アメリカと北朝鮮の国交正常化はありえない。
そして、北朝鮮が核を自ら放棄することもあり得ない。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:47:40 ID:srRLUl2x
>>179
連中、韓国併合時に日本がしたみたいにアメリカが中国から
利権を買い戻してくれるとでも思っているんじゃないの?
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:47:52 ID:2PCb+Np/
>>186
省政府ごとの統計をまとめるとなぜか数値が合わない件ね。
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:48:00 ID:Q7MiYiyI
>>189
絵に描いた餅には変わりないね。
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:48:06 ID:whrETwM+
>>187
『貧困層は中流階級に変化しない』
『人口比から考えて中国に抜かれるのは分かりきったこと』

後者が経済面で抜くとするなら矛盾するが、どうか?

それとも、一部の富裕層が中国の経済やら技術やら、知識産業やら、
日本やアメリカを越えるまでに興して行く。とでも言うのか?
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:49:23 ID:dCGYR0yN
中国の希望
親中国で核なし

アメリカの希望
親アメリカで核あり

ミエミエなんだがw
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:49:33 ID:2PCb+Np/
>>187
無意味なことを例えにしても無意味以上にはならない。
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:50:45 ID:UBF8L8IH
「嫌いな国」のトップは韓国(40・1%)・・中国誌の調査で意外な結果
1 :飼育係φ ★:2007/12/10(月) 13:45:53 0
10日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で
「隣国の印象」についてアンケートした結果
「あまり好きではない国」のトップは韓国(40・1%)で、2位は日本(30・2%)だった。

「最も好きな国」のトップはパキスタン(28・0%)だが、
日本(13・2%)もロシアに次いで3位。
日本は双方の設問で上位に入り、関心の高い国といえそうだ。

調査には過去約4カ月間で、約1万2000人が回答したという。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712101322001-n1.htm
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:53:12 ID:dCGYR0yN
中国の希望
親中国で核なし

アメリカの希望
親アメリカで核あり

北の核放棄がありえないと仮定すれば
アメリカ寄りになるのは自明の理だろ
不透明決着でgdgdしつつそうなってる可能性は高いと思うのだが
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:55:58 ID:srRLUl2x
>>196
どうだろ
なんせ人口が日本の13倍(日本は減って中国が増えればもっと)だし
富の偏在している国だから1億人ぐらい日本の中流以上の豊かな暮らしを
している人がいるようになっても不思議ではない
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:57:30 ID:5t+nstgf
>>200
アメリカが妥協して、北朝鮮の核保有を認める可能性はあるが
それは「核拡散しないという保証がある」場合。
核拡散する気満々、てか既にしていると思われる状況で
アメリカが北朝鮮の核保有を認めることは考えられない。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:57:36 ID:2PCb+Np/
>>201
代わりに中流いない(よくて中の下〜最下層)極端な国だということも忘れないように。
204市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2007/12/10(月) 13:59:34 ID:zyklcjoZ
>>196
>>198
何だ、細かく書かんと分からんのか?人口比で考えるヤツなど居るわけないし
居たとしてもそれは勉強不足なわけだ。つまりだな、平たく言うと
こんな事、真面目にとっても意味が無いって言う皮肉な訳だが・・・
難しかったか?
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 13:59:56 ID:fFVyFYYM
>>201
一億中流以上が居てもその下が10倍いたら
経済大国とは言えんだろ。
それで経済大国ならインドもそうだよなと思うのだが。
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:00:27 ID:GQBhqtWg
>>201
そんな不均衡がずっと続けられると思うか?
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:00:47 ID:dCGYR0yN
>>202
核拡散なんてすぐ辞めれるだろ
拡散するメリットって何?
むしろ「拡散してますカード」にしか見えないんだがw
いつでも捨てられるカードだよ。
208 :2007/12/10(月) 14:02:48 ID:IE5Y/g0U
>>171
>なぜ、経済植民地が核を持っている?w

 毛沢東の、「米中核戦争になっても平気のヘの字・・」

「中国の人口が半分になってもまだ5億人残ってるから中国の勝ち」

って言う発言は中国人の感覚では当たり前。

北朝鮮が10発の核兵器を持っても、中国は全く気にしないよ・・・w
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:04:35 ID:srRLUl2x
>>205
>>206
ごもっとも、ただ一時的に日本は中国の後塵を拝するようになるかも知れないし
それを鬼の首を取ったように喜ぶ輩もでるだろうってだけのこと
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:04:50 ID:O8WwodrS
>>1
そんなに凄い中国様の国連分担金は
何故あんなに低いんだ?
経済は日本抜いたと豪語していたはずだが…。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:06:10 ID:dCGYR0yN
>>208
口で言ってるだけだよw
普段は中国人の言う事信じないのになんで信じるの?w
北が核を持つと言う事は
日本→韓国→台湾→東南アジアと核保有ドミノになる可能性がある
まさに最悪のシナリオなんだが。
実際日本で核武装論なんて一昔前には考えられなかったわけだが。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:06:49 ID:NOK1R5gY
>>210
PPP評価でないGDPで計算してるからって話じゃなかったかな。
PPPだと中国は2位。インドが3位だったかな。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:07:09 ID:2PCb+Np/
>>210
つ「まだ発展途上国だから比率あげる必要ないアル(`ハ´  )」
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:08:23 ID:2PCb+Np/
>>211
それ、別に日本を省いても韓国が勝手にやらかして変わらんだろ。
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:08:25 ID:5t+nstgf
>>207
それは無理だ。
単に「止めればいい」のではなく、「やらないという保証」を
北朝鮮は示さなくてはならないからな。
そして、それは無理。

結局はアメリカと北朝鮮の国交正常化はない。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:09:02 ID:Q7MiYiyI
>>211
その最悪のシナリオをアメリカは既に容認しているのか?
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:10:10 ID:5t+nstgf
>>209
日本を抜く前に崩壊するかどうか、というところだな。
でも、中国の発表する経済指標自体が極めて信憑性が低いことから
相手にするだけ無駄なわけだが。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:13:19 ID:GQBhqtWg
まだ世界恐慌が来るって言った方が信憑性がある。
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:14:21 ID:dCGYR0yN
>>215
だから北が核拡散するメリットを教えてよw
何もないし辞めるのは簡単
あとはアメリカが妥協するだけ
>>216
アメリカは容認したくないが
北が持つなら強く反対する名分が無くなるだろ
もちろんそうなるといってるわけじゃなく最悪のシナリオの引き金になりうるということ
中国が考えてないはず無いよ
実際日本で核保有とかTVで議論すら昔は出来なかった
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:22:33 ID:5t+nstgf
>>219
>だから北が核拡散するメリットを教えてよw

金。
だいたい、既に実際に核拡散している疑惑が濃厚なのに
メリットがどうとか言っても始まらない。

そして、アメリカは「核拡散の可能性」を妥協することはない。
百歩譲って、核保有自体は妥協して認めたとしてもな。

221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:27:22 ID:dCGYR0yN
>>220
いやだから国交正常化すれば金の心配はもういらないんだよ
北の優先順位は、
国の独立>>>核拡散だろ、違うか?
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:28:53 ID:Q7MiYiyI
>>219
そもそもアメリカは中国との戦争を望んでいないだろ。
しかもパートナーに、選りによって金正日将軍を選んでまで。
核の恫喝による経済援助を引き出す、国家経営モデルを容認できんだろ。
もし中南米でそれをやられたら、キューバ危機どころの騒ぎではなくなる。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:30:01 ID:Q7MiYiyI
>>221
>いやだから国交正常化すれば金の心配はもういらないんだよ
此処までいくとホロン部の妄想だな。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:32:12 ID:GQBhqtWg
>>221
そりゃ、無理があるだろw
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:33:41 ID:ezN3nAYW
>>221
それはいくらなんでも無理w
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:38:01 ID:+pcvjOi8
>>201
それ、1999年頃にすでに個人貿易商で中国関連品あつかってるオジサンが言ってたセリフそのまんまだなw
「中国の10人に一人は大金持ちで、日本人より金持ってる!日本と同人口の金持ちがいる国だー!
 ビッグビジネスちゃーんす!」
↑こういうこと言ってる山師の類は沢山いたよ。
大前研一とかを筆頭にあやしい経済コンサルの類が煽りまくってたよな・・・。
中国進出ブームが人工的に作られ、多くの企業が中国に工場作ったっけ。
三洋がハイアールとバカな契約結んだのもこの流れだよ。

結果は既に出てるけど。
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:38:25 ID:KjHsIfBx

老大国・清が、新興国家・日本に屈服させられたように、

老大国・日本が、新興国家・中国に屈服させられる日は近い。

戦略なしの行き当たりばっかりでは、老獪な共産貴族どもには勝てん。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:38:32 ID:5t+nstgf
>>222
そうだな。
単なる核保有よりはるかにアメリカが懸念しているのが
「核拡散」と「核による恫喝」だ。
こいつはアメリカは決して認めない。
認めたが最後、世界の秩序が崩壊するからな。
まあ、それを言うならアメリカだけでなく、世界の主要国な民主国家は
どこも認めないだろうが。
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:39:25 ID:5t+nstgf
>>226
とにかく、そうやって煽る連中のいう事を信じてはならないということだなあ。
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:39:46 ID:dCGYR0yN
いやいや北にとってはジョンイル政権の維持こそが第一の優先順位だろ?
なぜなら今のままだと中国に飲み込まれるからな。
核拡散なんてしてたらホントにアメリカに空爆喰らうぞ
それでも拡散するっていうのか?w
ありえないんだよ。
政権維持のための拡散(金)だったわけで。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:39:53 ID:X79kn6VT
偽金が飛び交う国で経済成長とな
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:40:40 ID:5t+nstgf
>>230
ありえないって、現に核拡散している可能性が非常に濃厚なんだが。

で、あんたの言葉どおり、アメリカに空爆食らうだろうね。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:40:42 ID:jIlpRt9a
だよねー
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:41:37 ID:+pcvjOi8
>>227
「日本国」の国の歴史って何年だと思ってる?w
一行あけしないと注目されないような駄文打つ前に、ちいとは脳味噌ひねれよw
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:43:49 ID:2PCb+Np/
>>221
その優先順位はない。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:46:50 ID:dCGYR0yN
>>232
だから「拡散してます」カードだろ
で、そのカードを捨てると。
北が妥協したということでアメリカも一応成果ありとすることが出来る

あと米中での直接の戦争は無いと思うよ
じわじわソ連のときのように内部崩壊させればいいんだから
実際、このところの中国叩きで下地は作ってるじゃねーの
そもそも中国は外資依存経済で潰そうと思えば可能なわけで
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:49:22 ID:Q7MiYiyI
>>236
>で、そのカードを捨てると。
おまえさんが言うほど簡単には捨てられんよ。
自分の無実を、自力で証明する事の難しさは分かるだろ?
しかも状況証拠がボロボロ出てくる状態で。
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:50:10 ID:dCGYR0yN
>>235
ジョンイル政権維持こそが北朝鮮側の優先課題だろw
どういう優先順位があるんだよw
核保有だって中国からの政権維持のためなわけだが。

政治センスなさすぎだぞ
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:50:18 ID:2PCb+Np/
>>236
捨てたらもう金せびる手だてなくすから。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:50:29 ID:kKkQz9Ev
「中国が世界一の経済大国になる」と言っているヤツが俺の周りにもいる。
だが、中国の抱える環境問題、地域格差、資源の枯渇等の不安要素を
どう解決するのか?と聞くと結局話をはぐらかされてしまうんだよな。
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:53:43 ID:5t+nstgf
>>237
一度核拡散の疑惑がでてしまったら、今度は北朝鮮が自ら
「絶対核拡散しない」証明をする必要があるからな。
そして、それはきわめて困難。

唯一明確に証明する方法は、完全に核を廃棄した上で
北朝鮮の済から隅まで査察に応じて、もう核を完全に持っていないと見せることだが
それをやったら金政権は崩壊する。

要するに、もう打つ手なし。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:54:23 ID:dCGYR0yN
>>237
馬鹿だなぁ
アメリカにその気があればなんとでもなるわけだが
ある種の共犯関係なんだから
出来レースが可能
アメリカはそういうことをやる国だって知ってるだろ
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:56:04 ID:kKkQz9Ev
>>242
で、それって日本国民を激怒させてまでアメリカがする事なのか?
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:56:39 ID:dCGYR0yN
>>239
核は捨てませんよ
そして、反中国になるんならアメリカが金出してくれるよ
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:57:31 ID:Q7MiYiyI
>>242
もう陰謀論に逃避か。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 14:57:47 ID:dCGYR0yN
>>243
そこが難しいとこだな
でも実際慰安婦決議で日本を怒らせてるわけで
あくまでアメリカの国益優先なのはご存知でしょ
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:00:04 ID:5t+nstgf
>>246
で、北朝鮮にそこまで肩入れしてアメリカは何の得をするのかね。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:01:06 ID:birP/3J6
>2050年には抜き返される
もう地球もボロボロになってる
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:04:30 ID:dCGYR0yN
>>247
中国包囲網
日本だってかつて満州を作って中国を牽制したじゃん
同じ事だよ
まさかこのまま米中がランデブーするとか思ってないよな?
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:05:38 ID:5t+nstgf
>>249
おいおい。
まったく信用できない北朝鮮を味方に引き入れて
包囲網の足しになるとでも思うのかよ。
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:09:29 ID:b4ISJLPn
>>23
>>国の比較としてPPPを用いるのに何の意味があるんだろうか
>>国内で1万円分の買い物が出来るからといって海外で1万円分の買い物が出来るわけじゃないんだし
>>生活水準を測るのにPPPを使うのはいいと思うが国力を比べるならやっぱりGDPを使わなきゃ駄目だろう

これが完璧、という比較方法は無い。
けれど、PPP換算も立派な比較方法。
これは、つまり、その国がどれだけの「物」を作り出すことができるか、という比較。

252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:12:12 ID:b4ISJLPn
>>241
そんな事する必要はない。
アメリカもそこまで求めていない
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:13:40 ID:dCGYR0yN
>>250
北は日本や韓国で行ったアメリカ統治を知ってるからね
中国よりマシだろう、違うか?
そもそも北を舐めすぎだって
かつて中露を相手取って生き残った国だよ
生き残るためには事大するのが朝鮮人のDNA
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:14:56 ID:GQBhqtWg
>>253
あれを生き残ったというのか?
255エラ通信 ◆f6WQr1G8JU :2007/12/10(月) 15:15:33 ID:bzJvpP3a
今、アメリカ政府は日本政府を脅して、イラク近辺で活動する費用を上納させようとしているが、

慰安婦問題と対北朝鮮融和姿勢で多くの日本人を本格的に怒らせたので、
直接の圧力は不可能。

せいぜい日本政府に対してオフレコで同盟解消をチラつかせている程度だろう。
世間にバレると、日本の安全保障のために核武装すべきという意見が圧倒的になるからね。

アメリカ自身も日本が撤退して、その穴埋めのための補正予算が与党の反対もあって、
議会を通らなかった。

 今、アメリカ軍艦艇は、訓練を兼ねた空母の軍事活動を四割近く減らしていると見てる。
 前回のアメリカ国務省副長官の緊急来日はその流れ。
 ライスは、自分がヒルとともに引き起こした『アメリカの国益に反する一連の流れ』に軽いパニックになっていて、
逆上して『余計なことをしゃべるな』状態におかれている。
 ライスを支持している反日ユダヤメディアが、積極的なバッシングをしないだけの話で、
 この件だけでもブッシュの命取りになりそうな上体に陥っている。

 その閉塞感を打破するために、イランに対して盛んに勇ましい発言をしているブッシュだが、
 正直な話、勝手に開戦したら、パックス・アメリカーナの終わりではないかと確信している。

256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:18:38 ID:dCGYR0yN
>>254
生き残り=政権の維持

どっちにしろ米中のどちらかに事大するしかないわけで
仮に中国に事大するなら核は放棄させられる
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:23:28 ID:Q37wuu0L
速くアメリカはウイグルとチベットに武器を流すんだ!    
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:25:20 ID:5t+nstgf
>>255
今の状況でイランに開戦する理由はないだろう。
それよか、なぜ北朝鮮への開戦だけは絶対にないと信じている人が多いのかがわからん。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:25:58 ID:5t+nstgf
>>256
アメリカに事大しても核を捨てさせられることは変わりない。
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:26:14 ID:+pcvjOi8
>>251
経済力比較に用いるのに相応しいのか?と言う事なんだが・・・。

東亜+における韓国経済ヲチスレにさんざっぱら日本経済デマコピペ貼られるもととなったのが、このPPPなんだけどな。
ご丁寧にもCIAのサイト引用して作ってあった。
流石に、このデマコピペは金融関係2ちゃんねらの怒りを買ってな。
それ以降、ワロス曲線ウオッチャーと一緒に東亜+に市場関係者の書きこみが増える事になる。
「本当はヤバイ韓国経済」とかでもこの数値を用いる事への疑問点がかいてあったハズ。

 購買力平価のGDPは、購買力算定基準が曖昧(と言うか、誰も確定数字を決められない)
 ので、経済力を図る数値としては購買力平価のGDPは使われていない(世界的に)
 CIAが購買力平価で載せているのは、戦争になったときに国力では、購買力平価の方が
 リアルな数値だから。
 ちなみに、購買力平価のGDP>為替のGDPの国=発展途上国。
 サービス業の生産性が高い(=サービス業労働者の賃金が過度に低い)から、購買力が
 上がって見える>発展途上国
 日本のように、先進国になるとサービス業の労働者の賃金も上がり、生産性がさがるから
 購買力平価のGDPが低くなる。

 つまり、中国も韓国も発展途上国だということだ。
 先進国はアメリカもイギリスもフランスもドイツも北欧もみ〜んな、為替GDPの方が購買力
 平価によるGDPより高い。勿論日本も。
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:28:15 ID:GQBhqtWg
>>258
中国とロシアに近すぎる&石油出ないってことだろ?
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:31:22 ID:5t+nstgf
>>260
「その国での物価水準を元に補正した経済力」ということだが
国ごとに、何が高価で何が安価か違うから
どの商品の物価を基準にするのかについて、明確な基準を作ることが不可能だものな。

あとそれ以前に、購買力平価では商品の品質や信頼性という点が
まったく無視されている。
いつも例えで言っていることだが
「購買力平価とは、高級松阪牛1kgも、吉野家の牛丼で使っている肉1kgも
 どちらも牛肉1kgには変わりないから同じ価値と見なすというトンでも理論」
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:32:18 ID:5t+nstgf
>>261
核拡散が止まらなくなったら、石油どころの騒ぎではないだろう。
それと、例のレアメタルの話はどうなるのかな。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:35:33 ID:dCGYR0yN
>>259
おいおい、どんだけ政治オンチなんだよw
てか極論、中国がいるかぎり核は許されると思ってんじゃないかな
よーするに利害の一致というやつだ

それになんといっても永遠のパトロン南朝鮮の存在をお忘れなくw
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:36:33 ID:y8k9JKDQ
>>255同盟解消ちらつかせる…訳ねーよwww

世界第二位の経済力を持つ日本って“金蔓"を、欲深いアメさんが、そう易々と手放すはずがない。
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:36:42 ID:+pcvjOi8
どーも、なんつうか・・・。
この手の話題自体はすでに3年前には通過済みなんだよな。
同じ詭弁ロジックでのひっかき回しを考えてる奴がまた台頭してきてる気がする。

中国の一風景だけを切り取った写真を提示して、日本より発展してるみたいなデマ使う奴も復活してるし。

267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:44:57 ID:dCGYR0yN
アメリカが日本を切る事はないね
海洋国家同士で相性がいいし
それにアメリカ統治の1番の優等生を切ったら
これまでのアメリカの戦略を否定する事になる
ただアメとムチは使い分けるだろうけどw

もちろん永遠に続く同盟なんてありえないと思うが
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:45:31 ID:5t+nstgf
>>264
>てか極論、中国がいるかぎり核は許されると思ってんじゃないかな

話が最初に戻るが、北朝鮮の「核保有」はぎりぎり妥協して認められるかもしれんが
「核拡散」は絶対に認められない。

>それになんといっても永遠のパトロン南朝鮮の存在をお忘れなくw

経済破綻直前の南朝鮮が、どう北朝鮮の役に立つんだ?

269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:47:01 ID:Q7MiYiyI
>>264
お前のは、オンチ以前に勝手な思い込み。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:47:52 ID:aJTfRxd4
仮に、支那がそこまでの経済規模になった場合の、エネルギーと原材料消費量を
考えてみろよ。ありえねーよ。
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:49:48 ID:tUOMcxGd
中国より頭のよさでインドか、資源の量でロシアかブラジルあたりとつき合いたいものだが。
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:56:59 ID:dCGYR0yN
>>268
核拡散は認められない→承知している。だから核拡散は止める。

南朝鮮→思い通りになる国。支援に積極的。破綻したら北主導で統一する
南を破綻させるのが元々の国家戦略だしそのためにずっと工作してたわけでw
ただ、アメリカの横槍はあるかもしれん、が統帥権返上するからな。
どっちにしろ長期的戦略は立てられないのが北の現状でしょう
とりあえず短・中期的戦略でいくだろう
      
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:58:25 ID:RWXzsee8
>>52曲がり屋として見ると儲かるぞ。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 15:59:15 ID:2PCb+Np/
>>272
シリア乙。
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:07:12 ID:rd87ZoWM
2020年といえば そろそろ地球上の石油が

掘りつくされて エネルギーがなくなる頃だよね〜

そんとき 中国はどうすんだろう?
っていうか 中国なんて国が存在するのかな?

元中国の破片みたいな小国がウジャウジャ沸いてる頃だと思うが
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:09:01 ID:Zl7tYxPc
日本の予測は?
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:13:04 ID:ZkGbdvaL
膨らみきった風船は割れるだけだろうに
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:13:54 ID:X74bNWqQ
中国経済は技術なき下請け工場であり、必要なのはブルーカラーでホワイトカラーではない。
一人っ子政策で我が儘に育った大卒の小皇帝がインテリになっている。
だが、中国のホワイトカラーは必要ないので雇わない小皇帝達は不満分子化する。
中国の選択肢としては愛国心を煽って不満を対外に向けさせようとするだろう。
不満が共産党に向かっても無謀な対外策に失敗しても中国はどちらにしても2050年まで持たない。
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:16:22 ID:8eOxjPm2
規模が10倍の国と比べて
負けるだのって理屈がわからん。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:16:47 ID:ihnGyfuS
支那コロも頭の中がお花畑だな
経済なんて来年の予測さえできないもんなのに
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:18:07 ID:92rdssA5
中国とインドの人口ボーナスはチート
ゲームバランス崩すから自重しろ。
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:18:26 ID:YklnzW0m
地球環境はまだ40年もつのか…
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:24:47 ID:RyxQdq6p
中国の経済って、外資のおかげだから、人権費が上がってくると別に中国人を雇う必要もないでしょ
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:35:59 ID:Q7MiYiyI
>>272
>承知している。だから核拡散は止める。

ソレを証明する為には、北は全ての核関連資料の提出と全土への査察を受け入れ
完全にアメリカのコントロール下に入らなくてはいけないと。
285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 16:47:46 ID:8n2FlyCZ
中国が高齢化社会、人口減少にはいったら凄まじいだろうな
規模が先進国と違うので予測がたてられない
よかれと思った一人っ子政策が大仇となって来そうだな
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:05:53 ID:5jz95biw
そんなに先に成らなくても、戦争起こして滅びるだろ中共は
もう一度やり直しだな、一から
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:10:12 ID:KN5ECqxe
>>!
ふーん。で、何人中国人雇ってんの?
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:18:47 ID:+pcvjOi8
>>285
そもそも、公衆衛生や保健福祉の基礎である人口統計等のデータがいい加減だからな。

大体、今の人口構成って本当かよ?
みたいな疑惑は統計学者の間でも盛んに突っ込まれてる最中。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:19:22 ID:UhqPSomk
しかしなんで3月の話が急に出てくるんだろうな
290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:26:00 ID:fbO6a/uv
そのころ日本は変態国家として独自の道を歩んでいた
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:43:07 ID:7M4lEFr+
福祉のない中国が高齢化で悩む理由がとくに見つからない。
こういう予想する人は虫国を普通の先進国と同じだと仮定した上で
予想するから的外れなんだよ。虫国人の9割は農村奴隷。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 17:50:27 ID:MAuVs7m3
虫狂、分裂するのになにほざいてるんだろう・・・
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 18:35:01 ID:JXf8GAVX
第4大経済体の日本
2007年日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

1米国 13,543,330
2中国 11,606,336
3インド 4,726,537
4日本 4,346,080

国際通貨基金の統計http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29#fn_1
________________________________________________________________

1990年
中国1兆6000億ドル 1400ドル
日本2兆3400億ドル 19000ドル
2010年
中国16兆5900億ドル 12200ドル
日本4兆6600億ドル 36700ドル
2020年
中国46兆8600億ドル 33000ドル
日本6兆6100億ドル 53000ドル
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 18:36:23 ID:EgI5am/r
中国で予備校やるか。
ブライダルビジネスも面白いかな?
それで最後は葬儀屋だなwww
295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 18:42:37 ID:NBbdnju7
>>1こんだけ援助してたら抜かれるっちゅーねん!あほか!!!
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 19:06:28 ID:8TI/ZN9M
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 19:13:30 ID:KoWXu07b
中国って経済植民地って本当なの?
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 19:15:14 ID:Ep7e2rLl
>購買力平価ベースで2020年にもアメリカを抜き、 世界一の経済大国となる。

そもそも、それまで中国が存在してるかどうかも怪しい
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 19:17:03 ID:FyjwIXTe
中国テレビドラマ

明代
「碧血剣」
http://www.youtube.com/watch?v=zbJT913y7m0
「江山風雨情」
http://www.youtube.com/watch?v=maSIFw8ffbc
「大明王朝」
http://tw.youtube.com/watch?v=uC1R8f9tCg0

清代
「七剣下天山」
http://www.youtube.com/watch?v=99p_FKEiaoI
「鹿鼎記」
http://www.youtube.com/watch?v=iMkMlxKfOCw

清末民初
「走向共合」
http://tw.youtube.com/watch?v=rGkTnznHh04
民国
「大刀向鬼子頭上砍去」
http://www.tudou.com/programs/view/CNDjQe1YxMo/
共合国
「五星飯店」
http://www.tudou.com/programs/view/RFKe5PWYoBg/
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 19:20:56 ID:o3yGweuW
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 20:03:11 ID:BySWUiut
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 21:11:38 ID:q4gjE3Q0
>>293
PPPってインチキっぽいよw

256 名前:日出づる処の名無し [sage] 投稿日:2007/12/10(月) 16:15:14 ID:IFL+im32
ttp://www.nytimes.com/2007/12/09/opinion/09sun4.html?_r=2&n=Top/Opinion/Editorials%2520and%2520Op-Ed/Editorials&oref=slogin&oref=slogin
Editorial Notebook:China Shrinks By EDUARDO PORTER Published: December 9, 2007
(NYT、編集手帳)縮小する中国経済規模

最近中国の経済規模が縮小したのだが、殆どの人はそれを知らない。中国経済の規模は
以前に推定されていたものよりも40%小さくて6兆ドル(以前の推定は10兆ドル)である。

何故そんな大幅な推定値の変化がおきたのかといえば、中国の購買力平価(ppp)を推定
することをやり直した為である。北京のレストランのヌードルが40元で、おなじような
NYTのレストランでは$4であるとすればヌードルのpppはドルあたり10元と言う事になる。
多様な製品やサービスについて、同じような比較と計算を行いpppを決めることになるの
だが世界銀行は中国のpppを1980年の調査を元に計算していた。今回世界銀行が調査をや
り直して、その結果はまだ発表されていないのだが、カーネギー平和財団のAlbert Keidel
がアジア開発銀行のデータを元に同様の試算を行なっている。

簡単に言えば、中国の物価は以前に推定されていたよりも高く、北京のレストランのヌー
ドルは実際には50元で、pppは(10ではなく)12.5元・ドルになるという具合である。この
結果、中国は以前に推定されていたよりも貧しく、経済規模は小さいと言う事になる。

この結果、世界銀行基準の貧困ライン(1日あたり1ドル以下で生活する)以下の中国人の
総数は1億人から3億人に増えることになる。つまり、アメリカの総人口と同じくらいの
貧困ライン以下の生活者がいる事になる。(後略)
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/10(月) 21:20:18 ID:5t+nstgf
>>285
でも、やらなかったら人口爆発でどっちみち滅びていた。
どうにもあの国は、長期間国を維持できるような政策というのを取らない。
パーッと発展して、限界に達して内戦になって崩壊する、太古からその繰り返し。
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 06:43:27 ID:35ak7iW/
>>302
やっぱり
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 06:48:58 ID:HHECFhrJ
ねーよ
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 06:57:14 ID:roB0TxKP
日本人涙目でマジで笑える。

まぁ長年中国がアジアのトップだったんだ。
それが元に戻るだけだけどねwwwwww
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 07:04:54 ID:ajFwy6xS
中日が共倒れした時、韓半島はアジアいや、世界の中心と成るニダ
<ヽ`∀´>y―┛~~
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 07:09:07 ID:mWFz3Bho
>>306

ゴキブリが大量発生して、

「まあ長年ゴキブリは地球上の生物でトップだったんだ
それが元に戻るだけだけどね」、というようなもんだな

所詮ゴキブリはゴキブリ
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 07:10:49 ID:d0gEOMHG
内政のリスクが日米の比じゃないからあまり意味の無い予測だわな。
310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 07:31:29 ID:tzKc3JdS
日系企業の面接…熱気 「氷河期」の中国大卒者
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197261480/l50
ちゃんころなんてゴミは要らないよwwwwwww
せいぜい労務者としてミシンでもかける仕事が関の山だろ
>友人は日系の大手家電勤務。月給は3500元(約5万2500円)もらっている
m9(^Д^)
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 07:45:56 ID:LwDo8BHK
いくら貰ったんだろうなあ
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 08:20:16 ID:Ako7Pumt
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 08:27:15 ID:YbO/dkWn
>>1
不正確。
2006年のPPPベースのシナのGDPは、10兆ドルを超えてる。
11%程度の経済成長を続けるとしたら、2009年か2010年にシナが米国を抜く。
米は2%成長、シナは11%成長と仮定。MERベースで中国が米国に追いつく
のは2030年頃。が、23年間シナが11%成長を続けるとは考えにくいが…。   

PPP  2006年  2007年  2008年  2009年  2010年
中国 10兆j  11兆j  12.1兆j 13.3兆j 1464兆j
米国 13兆j  13.2j  13.5兆j 13.7兆j 14.07兆j

MER 2006年  2023年   2030年  
中国2.7兆j  13.6兆j  22兆j 
米国13兆j  18.2兆j  20.90兆j


314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 08:36:30 ID:CHN+cRRg
経済だけ成長して物価が上がらないとかありえるのか
315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 08:40:01 ID:YbO/dkWn
>>312
シナの60歳以上人口は、2000年時点で1億4300万人。
一部で2005年に1億4300万になっと報道されたが、あれは、誤報。
2005年に、2000年に調査された60歳以上人口が1億4000万が正確。
しかも、毎年3%増加している。

2007年のシナの60歳以上人口は、1億7千万人を超えている。
そんな国に未来があるのか?




316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 08:42:39 ID:qtmxaDYI
日本が敗戦したばかりの40年代後半、そのたった20年後の経済大国を誰が予想できた
だろうか?
それができた経済学者は、世界中ただの一人もいない。
また80年代の絶頂期、そのたった数年後のバブル崩壊も予想できなかった。

つまり未来の統計予測は全くの不可能である。完全なでたらめ。
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 08:59:12 ID:Ako7Pumt
>>316
肝心なことを忘れちゃいかんぞ
昔と今は違うって事だ。
1945年にも予想が出来ないから
2008年にも予想が出来ないって言うのは
無理がある。
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:08:39 ID:b1Xnd2H0
>>315
そそ。
日本よりバカチョンより
モーレツに歪な少子高齢化がチャンコロに待っているw
( ;∀;) イイハナシダナー
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:12:02 ID:b1Xnd2H0
しかも、どこよりも早くねw
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:18:51 ID:KQz3cQ1L
中国はまず人口を2〜3億人くらいにまで
減らす努力をしてもらいたい。
321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:21:42 ID:JoCZHFdl
2020年から2050年に起きることを是非とも知りたい!
でもそんな長生きは出来ないだろうなあ
322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:33:25 ID:hMy6R2af
>>313
二日くらい前のイギリスの新聞に「PPPベースの計算に問題があって、
中国のGDPは最大40%ほど低下する見込み」って記事が出てたぞ。
世銀のレポートで出る予定だけど、現在最終校正中だってさ。
323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:40:45 ID:hMy6R2af
>>313
見つけた。FTの記事だな。
http://bbs.chinadaily.com.cn/viewthread.php?gid=2&tid=584951&extra=page%3D1

そもそも、輸出入の割合の大きい国をPPPで測ることに問題があるんだよ・・・
324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 09:45:38 ID:A3IJW0PI
2050年まで、今の世界が環境や核で破壊されてる確率のほうが遥かに高いような…
325313:2007/12/12(水) 09:49:11 ID:YbO/dkWn
>>322
PPPを信用してるなんて一言もいってない。
同一の商品なら同一価格になるなんて仮設は信じない。
326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 10:00:40 ID:YbO/dkWn
>323
中国は、PPPドルに換算する価格調整に参加して来なかった
とあるな。
40%減れば、2006年のPPPのGDPは、6兆ドル程度だ。
327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 10:02:45 ID:YbO/dkWn
研究開発費も、PPP基準で日本を抜いたってニュースあったが
これもくつがえりそうだな。



328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 10:15:33 ID:hMy6R2af
>>325
別にPPPは同一商品が同一価格になるって仮定を置いてるわけじゃないよ。
同じものを同じ量だけ消費すれば同じ効用が得られる、という仮定を
置いているだけ。そもそも、同一価格の定義が難しい。更に、輸出入品の
評価になんの価格を使うべきかはもっと難しい。まぁ、世銀のレポートを
楽しみに待ちましょう。しかし、日経センターも間が悪かったね。

中国のエコノミストとは何度かやりあったけど、真顔で「アメリカの統計の
方が間違ってる、こちらが正しい」とか言うからなぁ。さすがにイギリス人に
失笑されて黙り込んでたけど。
329猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/12/12(水) 10:24:57 ID:rVVBEUaD
>>1
別にどうなろうがいいですよ。
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 10:32:26 ID:vN5eu1H0
飲み水の無い所に文明は成り立たないから・・・
331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 10:35:38 ID:YbO/dkWn
>>328
物やサービスの価格は、通貨の購買力を表し、財やサービスの取引が自由
に行える市場では、同じ商品の価格は1つに決まる(一物一価の法則)。
一物一価が成り立つとき、国内でも海外でも、同じ商品の価格は同じ価格で
取引されるので、2国間の為替相場は2国間の同じ商品を同じ価格にするよう
に動き、均衡する。この均衡した為替相場を指して、購買力平価ということ
もある。
実際には、為替相場が厳密に購買力平価の状態になっていて、
かつ2つの貨幣による経済のインフレ、デフレなどがそのまま為替相場に
反映され購買力平価の状態が保たれる、ということはないと考えられている。
為替相場は購買力の他にも様々な要因によって影響されるためである。
但し、購買力平価から大きく乖離した状態が長期的に続くことは難しいと
考えられている。

332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:01:28 ID:obFlKC+F
あの状況の中国アメリカをみてこの分析とはww
333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:07:59 ID:QF34iDAB
まず内需拡大しない内は経済大国になれんでしょ
今の中国経済は奴隷のような賃金で人民を働かせて
アメリカにせっせと物を輸出して成り立っている
いわば世界の下請工場なだけで、経済大国と呼べるものではない
334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:11:20 ID:JI8ZL0fX
その前に北京は砂漠になってるよぅ。
335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:37:24 ID:hMy6R2af
>>331
うーん、まず、相対PPPと絶対PPPの違いを考えよう。
(同一価格、というのは絶対PPPの方に入る)
その説明が間違ってるとは言わないけど、今中国のGDPを
推計するに当たって問題になっていることとは次元が違う説明なんだ。
そもそも、物価だって「人々が同じ効用を得るためにかかる費用」から
計算するわけで、結局この手の推計は最終的に効用という目に見えないものを
どう考えるかという話になってしまう。だから40%も誤差があっても
余り文句が出なかったりするわけ。みんな分からないから。
(もちろん、中国の統計がひどすぎるという特殊要因があるのは当然)

人民元GDPを市場レートでドル換算するとドル高だから過小評価
されるけど、実際はアメリカ人がそのドルを使ってアメリカで消費する
よりも遥かに多くを中国人は消費出来る。だからPPPなわけだけど、
じゃぁ輸出品もそのPPPで割り引いてもいいのかどうか?これを
消費するのはアメリカであって中国じゃないでしょ?まぁ、さすがに
貿易財価格くらいは最近は補正をかけてるかもしれないけど。5年前は
かかってなかったけどね。輸出入の多い国でPPPを使うと、
こういう過大推計を生んだりもするわけ。まぁ、ADBとかが推計したのは
PPPそのものっぽいから、今回の話とは違うかもしれないが。
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:50:03 ID:Ako7Pumt
つーかさ
北京オリンピック終わったら
現在の10%の経済成長率が
いきなり0%になるらしいから
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:54:26 ID:iBNavhVH
>>328
>同じものを同じ量だけ消費すれば同じ効用が得られる、という仮定を

だから、それがまったくのトンでもだ。
品質と信頼性という要素を完全に無視している。
PPPというのは、「高級松阪牛1kgも、吉野家の牛丼の肉1kgも
どちらも牛肉1kgに変わりないから、同じ価値と見なす」と主張する電波理論。
338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 11:58:52 ID:iBNavhVH
それにしても、後になって40%も下方修正されるような統計値に
どんな信憑性があるのやら。
339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 12:12:50 ID:hMy6R2af
>>337
だから、そういう問題を解消するためにヘドニックアプローチがあったり
するんじゃないか・・・教科書に書いてあるような当たり前の話を
トンデモ呼ばわりする前に少し勉強してくれ。その手の補正は色々
入ってるから、そんなものいちいち列挙してたら説明できないでしょ。
だから>>328では品質の話は省略して書いたわけ。

それから、どちらにしても品質の違いを100%captureすることは不可能。一定の効用関数を
仮定しても誤差は避けがたい。だから、「難しい」んだよ。上で書いたとおり。

こっちが書きたかったのは、同一財は同一価格になるかどうか、という
単純な理解で語れる問題じゃないということ。まさに>>337が書いたとおり、
品質やら何やらという問題があり、それをどう推定するかという問題がある。
だから効用が問題になるわけ。

そういう推定そのものも眉唾だ、俺は一切信じない、って言うつもりなら
統計読むのは止めたほうがいいよ、時間の無駄だから。マクロ統計ってのは限られた
情報からある程度の誤差を承知でaggregate figureを抽出する作業なんだから。
大体、「電波理論」っていうなら、その電波理論とやらに基づいてる統計のスレで
何を語るつもり?
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 12:15:04 ID:iBNavhVH
>>339
品質と信頼性を定量化するのはどうやっても不可能。
よって、それを考慮した補正も不可能。
よってPPPは完全に無意味だということが言いたいわけ。
341名無し:2007/12/12(水) 12:28:46 ID:WXfi/t9W
膨れ上がったものはいずれ破裂する道理。
342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 12:56:21 ID:mzOcBchx
【速報】

http://www.w-index.com/

韓国、中国 株価大暴落!
343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 13:16:19 ID:Ako7Pumt
>>342
大暴落じゃなくて
中暴落じゃんか。
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 13:20:22 ID:NY5AI0Mo
中国は諦めるべきだな。
アメリカの抹殺リストの最上位に位置している国が何処か?
345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 13:23:46 ID:vlU/3Nlz
>>342
まだまだ大丈夫なんじゃない?(激しく棒)
それよりもアメリカの急降下ぶりには思わず笑った。
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 13:35:32 ID:w43pn2ms
ゴールドマン・サックスのリポート
2050年のGDP

1位 中国  44兆4530億ドル
2位 米国  35兆1650億ドル
3位 インド 27兆8030億ドル
4位 日本  6兆6730億ドル
5位 ブラジル 6兆740億ドル
6位 ロシア 5兆8700億ドル
7位 英国  3兆7820億ドル
8位 ドイツ 3兆6030億ドル
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 14:56:26 ID:3PHAS8/r
中国、韓国株式大(中)暴落 おめでとうございまず。
暗い新年を迎えられること、お祈りします。たくさんの人たちは
年内に樹海へ行かねば、始末つかないとも思います。
日本人は、あたたかいお雑煮をいただきます。
おめでとう、ほんとによかった。
348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2007/12/12(水) 15:01:26 ID:/h5F/QHR
>>1

これで東アジア共同体が本当に出来たら
黙示録の反キリスト、ノストラダムスのアンゴルモアが誕生するのか・・・
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/12(水) 18:30:20 ID:hgPElaco
民度の低い国が、そんなに繁栄するとは思えない訳ですが。
350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 01:08:22 ID:xn8ePq5K
>>302
中国のPPPのGDPが6兆jってことは、2001,2年頃の水準に戻るな。
チャンコロ、ショック!!!


ttp://www.nytimes.com/2007/12/09/opinion/09sun4.html?_r=2&n=Top/Opinion/Editorials%2520and%2520Op-Ed/Editorials&oref=slogin&oref=slogin
Editorial Notebook:China Shrinks By EDUARDO PORTER Published: December 9, 2007
(NYT、編集手帳)縮小する中国経済規模

最近中国の経済規模が縮小したのだが、殆どの人はそれを知らない。中国経済の規模は
以前に推定されていたものよりも40%小さくて6兆ドル(以前の推定は10兆ドル)である。

何故そんな大幅な推定値の変化がおきたのかといえば、中国の購買力平価(ppp)を推定
することをやり直した為である。北京のレストランのヌードルが40元で、おなじような
NYTのレストランでは$4であるとすればヌードルのpppはドルあたり10元と言う事になる。
多様な製品やサービスについて、同じような比較と計算を行いpppを決めることになるの
だが世界銀行は中国のpppを1980年の調査を元に計算していた。今回世界銀行が調査をや
り直して、その結果はまだ発表されていないのだが、カーネギー平和財団のAlbert Keidel
がアジア開発銀行のデータを元に同様の試算を行なっている。

簡単に言えば、中国の物価は以前に推定されていたよりも高く、北京のレストランのヌー
ドルは実際には50元で、pppは(10ではなく)12.5元・ドルになるという具合である。この
結果、中国は以前に推定されていたよりも貧しく、経済規模は小さいと言う事になる。

この結果、世界銀行基準の貧困ライン(1日あたり1ドル以下で生活する)以下の中国人の
総数は1億人から3億人に増えることになる。つまり、アメリカの総人口と同じくらいの
貧困ライン以下の生活者がいる事になる。(後略)
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 02:14:00 ID:xn8ePq5K
>>346
4割減るとしたら、
2050年のGDP(PPP)
*中国 26兆ドル。

その時の経済情勢も勘案しないといけないが。
352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 11:42:52 ID:q/X58RWS
>>350
シナ、ショック!!
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:22:00 ID:0t7JOxaG
>>343,346
何回か中暴落を繰り返してから、一気に大暴落が来るのか。
それとも、中小暴落の繰り返しでだんだん下がっていき、バブルが崩壊するのか。
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:22:31 ID:0t7JOxaG
>>346
あと数年後には、その予測を指してみんなが大笑いするだろう。
355侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42 :2007/12/13(木) 12:24:01 ID:TCAsvdwZ
>>346
また性懲りもなくこの証券会社は・・・

黄金笛はいい加減自分が当たらない予想屋だってのに気づけやw
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:26:39 ID:gcPRQ1Wp
環境問題による飢餓→農村部の蜂起&独立運動活性化のシナリオは?
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:34:50 ID:0t7JOxaG
>>356
それは既に起きている。
ただ、小規模なので毎度鎮圧されているが。
あそらく、都市部でバブルが崩壊したら、同時に農村部の暴動も
抑えられなくなり、一気に爆発するだろう。
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:40:37 ID:ZtDTVPzK
>>355
当たらなくて良いんでない?(´・ω・`)当たらないから金笛が儲かるんだし。
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:43:22 ID:GzWPNLsc
>>358
つまり笛を吹いて踊る馬鹿だけを相手にすれば良いと?
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:51:45 ID:kA5iIzP2
北京オリンピック以降がどうなるか判らんのに
そんな先の読みなんて、とらぬ狸の皮算用?
361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:53:05 ID:Do4I//Ta
ゴールドマン・サックスのリポート貼ってる人に質問。

たとえば2050年に中国が44兆、インドが27兆、ブラジルが6兆ドルのGDPになるんだとして、
どの国がそれだけのGDPを支えるわけ?
これらの国は、主に先進国への輸出で国内経済を支えてるわけだよね。
それが先進国の国内総生産よりも巨大な経済規模を持つようになるわけで…
理屈からいって、そんなの不可能なわけだ。
だとすれば、どこかで輸出依存型の経済成長を内需主導型に転換しなきゃならない。

いつ、どうやって転換するの? 
362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:54:17 ID:MMfa54v9

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…?[02/05]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50

 昨年7月には中国人の賃金未払いで労働者のデモが起き、
これを制圧する際に中国人監督官が労働者らに発砲、
46人が死亡した

http://www.chosunonline.com/article/20070205000030
363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 12:59:48 ID:nfJd0t0h
>>318
中国共産党が適当に間引くから、大陸に高齢化社会は来ない。
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 13:04:31 ID:6adSvIv3
>>339
大学で習いたての1年生レベルの経済学の初歩的をここで晒さなくていいから。

一時的にシナに抜かれても50年頃に米国が再逆転するってのは、
数年前から米国の経済学者らが言い出した。
その時期はもっと早まるだろw

問題はインド。
365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 13:16:23 ID:0t7JOxaG
>>364
インドも近代化すれば、人口が多すぎて困るようになるな。
たどる道は二つ。
中国のように急速に近代化した結果、人口の重さで潰れるか
ゆっくりゆっくりと百年単位の年月をかけて近代化していくか。
366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 13:26:24 ID:+LVVtqDi
購買力平価だと、魚沼産無農薬コシヒカリの新米一キログラムも、タイ米の古米一キログラムも、同じ価値だからなあ。
「ビッグマック指数」の方が経済の実態を反映してるかも知らんよ。
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 13:42:32 ID:+LVVtqDi
アメリカのショッピングモールに行ってみるとわかるよ。子供の比率が異常に多い。
子供服の店やキャンディー屋が大量にあるし、トイザラスとか玩具屋は何かのイベントかと思うほど連日子供で溢れてる(んで日本製ゲームを買ってくれてるw)
日本の地方都市の商店街なんか年寄りばかりなのにね。
イオンとかのショッピングモールには多少子供がいるが、比較にならん。あれは一度見てみることをお勧めする。
中国なんて日本以上に子供が少ない。子供が外に出て無いし(危ないからw)子供が安心して遊べるショッピングモールみたいなものも無いからというのもあるかも知れんが。
あれ見ると、アメリカの復活には説得力を感じるな。
あのアメリカの大量の子供層が、将来の巨大な市場になり(任天堂とかは今の段階から確保に動いてるが)、労働力になり、軍事力になるんだなあと痛感した。
別に自虐趣味は無いけど、あれ見ると「あーアメリカには勝てんわ」と思う。
日本の子供が劣っているとは全然思わないが、頭数の桁が違う。子供が負担しなきゃいけない親世代の重さが違う(日本人は長生きしすぎだ)


ただアメリカの子供の多くは、メキシコ系。英語はちゃんと喋るけどね。あと貧乏白人と黒人の子供。
教育程度の高い裕福層の白人、黒人、アジア系とも少子化は進んでいる。
メキシコ系がマジョリティになったときに、アメリカ社会がどう変化するかというのがまだ未知数だな。
もっとラテン的な国家になるかも知らん。
歴史上の例ではスペイン帝国みたいな、やることが色々と大雑把で、よりキリスト教的価値観に傾斜した覇権国家になるんじゃないかなと思う。
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/13(木) 13:48:44 ID:0t7JOxaG
>>367
アメリカの問題は、民族的にどんどんばらばらになりつつあること。
将来は分裂する恐れがある。
そこが最大の弱点だな。
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
50年までもつかな?
今の中国共産党がどこまで続くかでしょ。
今は時代の流れが早いから栄枯も早い。

んで、日本で分かるが当初の理念忘れて利益追究の売国になるのも簡単。
漢人なんてなお皿でしょ。

おい抜かされるんでなく今の体制は50年まではもたないと思う。
ただ、いくつかの地方政権はすごく強くなってて、そこが実質中国を支え、中央の権限が届きにくくなるみたいなの。
アメリカについては、多分その頃には人口構成変わって今のアメリカではないだろうし同じなんじゃ?
43年もあとのことなんて、わからん。