【韓国】　株価暴落　[11/21]

２１日のソウル株式市場は、米国の低所得者向け住宅融資（サブプライムローン）の影響が広がり
国際原油価格の１００ドル突破も目前という状況で、
外国人投資家のプログラム買いが続き、前日比６５．２５ポイントの暴落となった＝２１日、ソウル（聯合）

ソース聯合ニュース
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoMain.aspx
　写真
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/11/21/PYH2007112105690001300_P1.jpg

（　’∀’）・・・・　←　気を失っている

日本も下がってるけどどっちがたくさん下がるの?

<ヽ｀∀´> 暴落なんて嘘ニダ♪ 寝ぼけた人が見間違えたニダ♪

>>3
アメリカ風邪→日本肺炎→韓国抗生物質耐性付スーパー肺結核

チョンに限った話じゃねえべ
日経も下げてる
世話してる余裕ないからこっち見ないように

今日に関しては日本の方が悪いから悔しいがなんともいえん

日本が下げれば韓国も下がる。
日本が下げなくても韓国は下げる。

写真は使いまわし？ｗ

オイルが一時100ドル超えたぜ　うぇは・・・・・・

まあ、アメリカのバブル崩壊は迷惑だな。

ママン樹海が見えてきたよ♪

<丶｀∀´>ノ　しばらくは、反日止めてやるニダ！　（ﾟωﾟ　）

>>7
つーか政府は有力企業の株を保護しろと言いたい…

あ、NHKは論外で

┌─────┐　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
│　1806.99　..│　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
│ vwW＼　.　..│　 　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
│　　 　 ... ＼ .│　 　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
└──┬──┘　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

さて・・また生保が・・・・

>>1
まだ、１８００じゃない。

ピークから2割も下がってない。これぐらいどうってことはないさ！
ちなみに日本のバブルの経験でいうと底はピークの２割ぐらい。

http://www.jiji.com/jc/p?id=20071121182401-5713951

株が急反落、円は１０８円台─東京市場
米サブプライム問題や急速な円高進行で４カ月ぶりに１万５０００円を割り込んだ
日経平均株価の終値を示す東証株価ボード。
為替相場も一時１ドル＝１０８円台まで円高が進んだ（２１日午後、東京・丸の内）　【時事通信社】
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/400/view5713951.jpg

http://www.jiji.com/jc/p?id=20071121182401-5713951

指紋採取はこれの布石。



ｗ

上がる日があれば下がる日もある。そしてその会社の適正価格に落ち着くのが株ってモンだ
大丈夫、韓国株式市場もきっと上がるよ。先週の2,000台が適正価格だったらね

株価日本一人負け


日経にどこがだと突っ込むべきかな？
それとも韓国なんて眼中に入ってないだけか･･･
(で、何で元凶の株価はあがっとるんじゃ。別に株価が全てなんて全く思ってないが･･･)

戸締氏来ないかなぁ？

>>19
あっ！
どーすんだろう？今度は日本に不法入国できないじゃん！
逃げ場がないじゃん！

>>21
日経グッジョブ

>>22
これがどうなるか聞きたいだぬ。

＞市場で、米追加利下げの思惑が強まる中、
＞中東湾岸諸国が米ドルと自国通貨が連動する制度をやめるとの思惑が強まり、ドル売りが先行した。
　↑　↑　↑　↑　↑
　うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112101000484.html

もともと自力のある韓国は明日爆上げだろうな
日本は・・・
円高で韓国企業との競争も危うい
日本おわた

１万５０００円は、郵政民営化選挙頃の株価だっけ？

日本も下がってるから
予定していた香典も出す余裕がありません

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>27
あの緊縮教団教祖の馬鹿が株価に一喜一憂しない！と喚いたころ。

いよいよ、一ドル５０円の世界への扉が開かれたか。

乗員、対ショック対閃光防御。

>>30
……資本主義を否定した発言だよなw

もう少しひねりましょう。

>>28
ロシア式がありやすw

アイゴーーーー

うわ…アジア地域全体が下がっていたのか…日本も影響が。
と、言うわけで日本も苦しいの。集らないでねw

ノム逃げ切りならずｗ

グランドデザイン＞ストラーテージ＞タクティクス


これすら理解できていない馬鹿(笑)

日本の優良株が買い叩かれるのか？
それならば、もちっと円高の方がいいのか

んで、日本の金利は上げないの？

韓国は為替も下がってる。

>>28
あれは進出企業の脱出用資金だろ。
進出自体が落ち度から止めても良いけどね。

アメリカが強力に推し進めている代替石油燃料振興政策が中東諸国を怒らせ
中東各国がドルペッグ制を破棄。
ドル暴落からドル建て債権大暴落につながり企業資金調達難から米国企業株式が
大暴落するシナリオが濃厚だろう。

>>37
<,,‘Д‘> 任期には間に合うニダ

>>43
言いそうだから怖い

朝鮮の株暴落はマジやべーぞ
元々バブルで暴上げしてたから一気に追証の山となる
その点日本は上昇が遅れていたから大したことない

　　∧_,,∧
　　< ｀∀´>　ウリ気配一色だから
　 ∪　　　つ　　ウリは買えばいいニダ
　　し―-J　

【海外/ブラジル】大統領　国内最大級の油田発見の報を受け　「神様はブラジル人に違いない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195634850/

キター(・∀・) ー!!!!

韓国の暴落なんてどうでもいいが中国の株バブルが暴落すると・・・









笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
>今日に関しては日本の方が悪いから悔しいがなんともいえん

でも日本はバブルじゃないからね。

韓国はこれからが地獄なんだ。
韓国不動産バブルも無事に崩壊しました（崩壊してたのを政府が隠してたけどばれたの）

未分譲のアパート／政府の発表、10万件→実は18万件
中クラス財閥のデジュ建設不渡り、倒産の危機
小さい建設会社は9-10月に倒産ゾクゾク

韓国の銀行、現金が証券に流れてキャッシュ不足

さていつ米帝（日本？）のせいニダと言い出すか楽しみだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

せっかくだからプラスチックバブルをココで解消しておいたら？

「アメリカのサブプライムローンに端を発した」とかってごまかせるよ？

特亜人の来日が増えそうなニュースだが、新入管法が間に合ってよかった。

日経平均も下がってるわけだが。
韓国オンリーで暴落していたら楽しかったんだが
どこまで下がるかね日経平均も

ヨーロッパも爆下げだな

ttp://www.bloomberg.co.jp/markets/wei.html

>>1
エゲレスの銀行に皆注目していて、
ここの連中くらいしか、そっち見てないよｗ

なんかｦﾝ相場もえらい事になってねぇか？
ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=10d&t=c&a=lg&b=0
株は下がるわ通貨は安くなるわ（＝金が逃げてるって事か？）

　　　　 　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　 　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　　　　 ／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 .l 　　ヽ. 　買　付　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　　 | 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　　　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　　　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　　 　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　　　　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　　　　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´


　　　　((⌒⌒))
　　　　　 l|l l|l
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

日本の場合は自国通貨高で株価が下がると言う
悪癖があるんだよな。
プラザ合意の頃とは体質がちがうのにｗ

>>58
ウォン下がって株価も下がるって終わってねえ？ｗ

今日はVテくｗ利確して、諭吉約４人きてくれたが
ｱｽﾊ下げてから横よこかな？最後に少しあげで。。

>>7
今日に関しても、KOSPIの方が下がってるよね？
もちろん、韓国はバブってるから激しく問題なんだけど。


日経平均 2.47%　下げ

KOSPI 3.48%　下げ

>>61
なぁに、韓国の個人は化け物だ。

でもでもウォンが持ち直しましたよ、チョンの皆さん頑張って

＞60
貿易、経済ではまだまだアメリカ様って事では？

在日諸君はいまこそ、偉大な経済強国である韓国を助けるべきであろう！

私財を売り払いKOSPIを買い支えるのだ！

そうだよ。ウォンが安くなったので良い事だ。
・・ガソリン上がるだろうが。

日本も下がっているが
バブル時代の教訓で他の国みたいに土地とかに過剰投資していないから

日本で言うと一気に東証６００円くらい下がる感じか？

こんばんは

今回の株安はサブプライムローン問題に端を発した金融不安が原因ですね。
ここ数日は、ファンダメンタルではなく【単なる噂】が市場を主導しています。

また、資源高はドルの希薄化に伴うものであり、資源と紙幣（ドル）の価値の
バランスの問題であるといえると思います。

韓国はじまったな！！

(´;∀;`)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ

まだまだ、こんなもんで暴落ではあるまい。
本当に暴落するときには、一気に1/3とか1/4に落ちるだろ。

日本も下がっているが、長期にならとちとまずいな
銀行の持っている株式の平均値が￥14000だっただろ？
これ割り込みと不良債権問題がまたぞろ出てくる・・

まぁ韓国は凍死確定だろうけど・・

>>71
ドルの真空化ですか？
ちょっと弁が緩むと吹き返しもでかそうですね。

日本は今週金曜が休みなんで、市場が開かないんだけど、
個人的にはそれは落ち着くための良い材料になる気がする。

ただ、韓国は日本が開いてないんで、前日のNYからのショック(があれば)を
直接受けきれるんだろうか。

>>61
円キャリートレードの巻き戻しとウォンのドル転が原因でしょう。

韓国金融市場からの資金逃避を意味すると思います。

>>71
それが本当なら、ちとまずくありませんかねぇ……
噂って悪い方向にしか転ばねーですから、
その噂を打ち消すような話がねー限りは悪化の一途を辿るのでは？

さて、韓国経済ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ的なスレは定期的に立つのだが、本当に終わるのはいつよ

>>71
こんばんは

これは半分、妄想に近いかもしれませんが、日本の超低金利政策がなけりゃ、サブプライムローンなんて馬鹿なものはなかったような気がするんですが？
いたしかたないとは言え、罪なことだなあ、と……。

>>78
粛々と進行中、ですねｗ

>>71
まあ、新聞ですら「くるぞくるぞキター」な今回の問題

結局事前対策なんもやらんかったバカ薮はどうしてくれようか？

>>80
もう終わってる感じがしないでもないね
今必死にしがみついて「まだ終わってない！」と絶叫してる常態とか？

>>80
そりゃ、「オワタ」の定義をしてもらわんと、答えられないよ。

すでに、一般人が海外に売春にでかけたり、大卒就職率が５割ないとか、今でもかなりヤバい。
これが日本なら世も末とか言われてる。

I GO ! →HELL

意地でも原油100ドル突破させようという、根性が
なんとあさましいこよ。

日本はバブル崩壊から内需へシフト、生産設備の海外への移転、
骨太構造改革が何とかうまくいった。韓国はIMFショックから何も学んでない。直後からのWON安が10年続いたが、その間コスト引下げやら、品質向上、付加価値を付ける、そして内需へのシフト。全部サボった。そんな感じすか？
来るべくして来た経済破綻。クラッシュはちょと困るっぽいけど。

>>84
家がシロアリに食い尽くされてるのにも関わらず借金してベニヤや補強材ひっつけまくって
「まだまだこの家は安泰ニダ！」と言ってるような状態かもｗ

ノムの事バカにしてたら、安倍ちゃんがあんななっちゃったからな・・・・
日本は本当に大丈夫なの？

>>80
試しに韓国株買ってみればー？
今回も元通りに上がるかもしれないよ。

>>80
経済って、後にならないと全体が判らんのよ
バブル崩壊も最初は、終わった事が誰も気が付かなかった
気づいた頃にはあり地獄のように抜け出せなくなっていた、って感じだから

日本の内需もボロボロじゃん
輸出に偏向しすぎだよ

>>80
上級者同士の将棋って滅多に王を取られて終わる事ってないだろ？
普通は途中で諦めて投了するじゃん

でも初心者はその辺りの見切りをつけられないから
ズルズルと自陣が丸裸にされても粘るだろ？
こうなると王を取るまで絶対に勝負は終わらない

そういうことです

>>91がいい事言った
>>80は早速試してみるべきだ。

>>93
「も」？

>>93
それはそれで重要な事案ではあるが、
この板このスレでは板違いのスレ違いだべ。

>>1
サブプライムローンの影響なんて、小さな理由です…

それでは、まずABXの指数から見てみることにします。
これは、ABCP（住宅公社債担保付約束手形）の価格表です。
ttp://www.markit.com/information/products/abx.html

なんと、AAAの債権の価格が68.06しかありません。（基準はほぼ１００）

ルール157といわれる米国の金融監査基準の変更により、
従来、自己評価であったCDO（複合債権）などをこの評価基準で評価すること
になりました。
３Qの決算期からすると被害額が3倍以上に膨れ上がっていることがわかると
思います。

つまり、先日来、発表されている膨大な被害額の3倍以上の評価損を抱えて
いることになるかと思います。

また、投資銀行の多くはSIVという別組織でCDOやMBS（住宅公社債）を
運用しておりました。

現在のところ、SIVの評価損が本体決算に含まれていない状況です。
しかし、投資銀行は事実上SIVを保証していますから、これが破綻した場合
その損失をすべてひきうけなくてはならない訳ですね。

これが金融機関の信用不安を増大させて、信用収縮を招いているわけです。

いよいよだな

実は・・・ﾌﾟｯﾄ買ってるｗありがとう韓国

韓国って株価下落専門モデルでもいるのか？
毎回同じような写真だな。

>>93

完全に供給が需要を上回ってるかんね。

リサイクル屋さんを覗くといい。
新品で買うのと大差ねえ価格までしか値段下げられなくなってるんだよな。

>>81
日本の低金利と量的緩和による流動性が、バブルの輸出を進めた
といえるでしょうね。
しかし、これは英米の金融機関が勝手にやったことでもあります。

>>102
経済初心者用らしいから、韓国
現象全てがシンプルで初心者にも分かりやすい

今の韓国経済って
例えるならば、
指先からジワジワと壊死を起こしてるようなものなのかも。
切断手術しなきゃ命に関わるけど、
手術費用が捻出出来ない状態。

>>99
> なんと、AAAの債権の価格が68.06しかありません。

｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

……これで潰れてないのって奇跡……

いよいよ韓国の住宅バブルもはじける時か

>>99
68.06……なんかもう崩壊中って感じですね……

経済はよくわからないのですが、どれくらい危ないのですか？
立ち直れるものなのですか？

「韓国よりも日本のほうがヤバイ」と思ってる香具師は、さっさと韓国に
移住するこった。

>>104

貯蓄するという概念が先進国イチ低いと言われてる雨じゃやりたい放題なんだなあ。

>>69
下がったら買うだけの金持ってるしー

>>110
>立ち直れるものなのですか？
「デフォルト」という伝説の禁呪魔法があってな

通貨も安くなってきてるし、
これってワロス試合終了何分前？

日本も決して景気がいいわけではないって事で。金持ちが溜め込んだ金ばーっ
と使ってくれたらいいんだけど、バブル崩壊から、必要以上に引締めてるような
気がする。中間層も増税やら、社会保障費のアップで可処分所得が縮小。一時の
スウェーデンみたいにならなきゃいいんだけど。一応、骨太で筋肉質な分無駄
が無い。贅沢とは無縁。不景気ではないが、実感出来るほど好景気ではない。
堅実だが、地味。楽観出来ないが、悲観しなくてもいい。そんな風に思える。

>>115
ワロスは一年くらい前に終わってる

うえ日本に行きそうだ

>>107
財閥が事実上国営企業の社会主義国家ですからねｗ

原油価格が１００ドルを越えようかという状況で、株安、ウォン安、債権安のトリプル安とは。。。
さすがに期待を裏切らないな、韓国はｗ

>>109
従来、自己評価でよかった市場で流通していない債権（CDO）の評価を
11月15日を決算期に含む決算から、ABXなど指数をつかった推定価格に
しなくてはいけなくなりました。
これが、金融不安を増大させている原因でもあると思います。
また、これを想定して格付け機関などが格付けの大幅な変更をしてきています。
ひどいものではAAAからCCCなど目も当てられない状態です。
また、格付け変更で年金などの運用基準により、投売りを要求されますから
これが債券価格の下落を推し進める結果となっていますね。

今日はなんて良い日だ！
乾杯( ^^)Y☆Y(^^ )
赤飯炊かないと(^O^)

>>114
　　 　　　　　/つ_,∧　
　　/つ_,∧ 〈<；｀д´>　・・・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾆﾀﾞ。
　　|<；｀д´> ヽ ⊂ )
　　ヽ__と/￣￣￣/
　 ￣＼/＿＿＿/


　　 　　　　　/つ_,∧　
　　/つ_,∧ 〈< ｀д´ >
　　|< ｀д´ > ヽ ⊂ )
　　ヽ__と/￣￣￣/
　 ￣＼/＿＿＿/

>>110
少なくとも雨の「低所得者」と「銀行」は討ち死に寸前
（だからナニやらかすかわかったもんじゃねえんだが）

日本の場合は完全にとばっちり。少なくとも国内の実経済になんの関係もねえかんね。
（あるとしてもそれは先進国でもっともバカにされとる銀行屋の不始末であって
　フツーに仕事してる我々のせいではない）

かの国、、、？さあ。
導火線があっちこっちにある国みたいだから言い訳なんかどうでもよくて
一度火がついたらだらだらとながーい導火線が、、

>>50
ああ、なるほど　韓国はディスクロージャーすら出来てなかったのか。

まさに日本のバブル崩壊をこれからやるんだな。
日中サンドイッチ状態なのに

オージーとイギリスもヤバイと聞きましたがマジ？

>>124
銀行だけなら良いですが、欧米の保険や年金運用基金も危ないですね。

不味いなボーナス出るかな

>>114
これが基本で今までがおかしかったようなものということでいいのですか？

だとしたらすごい国だｗ

>>119
何か、もう……
社会主義国家ってより、単純に『毛沢東主義資本主義国家』のようなw


>>121
……えーと。
プラス要因あります？
今の韓国経済に。

今北産業

>>120
プラス冬という最悪の状態
はてさて、石油の備蓄がほとんどない、かの国はとの冬を越えられるのだろうか？
ワクテカｗ

中国は？中国はどうなるの？おにいちゃん！

>>103
リサイクル屋は売る気がないだけ。
最近は屑物は中国直行で普通に収支成り立つので、日本向けは中古以外興味のない変人向けに高値設定。
基本的に中古を喜んで買うのは日本人くらい。

>>126

豪州は銀行が２，３個飛んでいますね。英国も金融市場の枯渇により
金融危機状態であると思います。
また、不動産バブルの崩壊も予測されていますね。

>>133
桜。
俺のことは死んだもんと思ってくれ。

10年前の今日は韓国がIMFに救済を申請した日らしいです。
おめでとうございます。
記念日に厚みが増しましたね

>>130
禁断の魔法　【徳政令】　＆　最終兵器【独立放棄】　が

>>120
どこでヘッジするんだろうね

>>130
ないですねｗ

株に流し込まれた日本の富も円高と株安で抜かれっぱなしですが。

>>135
日本の低金利政策、何か関係有ります？

>>140
じゃあもう救いようがないですねｗ

>>138
独立を放棄しても、養える国がねーですよ。
なんつーか世界的にやばそうなんで。

アメリカは金本位制に戻す。

レス流し読みで確認してきた。
韓国、マジ終了のお知らせ？

>>133
中国ファンドの最大の外国人投資家は韓国人ですね。
確か、３７％ぐらい保有していたはずです。

>>142
利上げをすれば、世界が飛びます。

>>141
円高なら円を売ればいいじゃん

>>116
というか資産がより柔軟になった所も大きいと思う。
（そこ勘違いして株に手をだして火傷するヤツも多いが）

不動産と保険と貯蓄だけが昔の資産運用だったけれども
今じゃ個人で株をちょこちょこ持ってて配当金狙いとかもあるしな。

あと昔っから本当の金持ち程金遣いはシワいもの。

小金持ちになったと勘違いしてじゃんじゃん金使うバカはやっぱりいる。

（尤も、日本も最近階層化してきて
　金持ちになれる手段なんぞ殆ど無くなってるのが現状

　で、みんな薄々それに気づいている、と。）

>>147
つまりどっちかがこけてももう片方もこけると言うことですね？
ああオソロシや

>>146
まだ終わらんよとも言えるし、既に詰んでいるとも言える。
爆弾が何百個も積み上がってて、回りには放火犯がいっぱいとか。

>>126
えげれすのは、マジでっかそう。

英財務相、資金繰りの悪化したノーザン・ロックの支援延長を検討か
http://www.afpbb.com/article/economy/2314316/2369098
イングランド銀行（英中央銀行、Bank of England）による250億ポンド（約5兆7000億円）
にのぼる緊急支援のすべてもしくは一部を、無期限で延長することを検討中としている。

＞147
教えてちゃんで悪いんだけど、原油の先物ってのが諸悪の根源ねひとつ
っていう読みはどうすか？

>>148
そこまで深刻なんて・・・
じゃぁ利上げはできないんですか？

>>146
世界終了のお知らせです。アメが世界の首をノコギリで引いちゃった。
韓国は世界終了の流れに飲み込まれて終わるだけ。

>>151
中国の場合、計画経済ですから飛ばない可能性がありますｗ

韓国の場合、余波を受けたら必ず飛びます。

つか、ポイントって何なのよ？　ポイントって？

ウォン？
パーセント？

>>147
米国がくしゃみをすると、日本が風邪を引き、韓国がＳＲＡＳになり、中国がエボラ出血熱になる、ってことですか？ｗ

>>148
日本は核より恐ろしい兵器を持っていると友人が言ってましたが
まさに…

3?

>>152
将棋で言うと「既に詰んでるけど、王将とられるまでを持ち時間ギリギリまで使ってゆっくり指してる」みたいなもんか。

つまり昔と違って日本の円高は中韓にとってくるしいわけか
そういうと円高容認をする福田政権は親特アじゃないわけだな

韓国企業が潰れない不思議・・・

現代自動車の労働条件は
5分就労5分休憩、または一工程終了5分休憩
で、年収が下っ端工員で日本円にして700万円くらい
この上、労組は社に対して、利益の70%を従業員に還元しろと押し込む体たらく
年間のうち延べ一ヶ月から二ヶ月はストでライン停止
スト中も定時給は支給されるのが韓国の法律。

アメリカには10万台上の在庫がトラックヤードに野晒し。

何で倒産しねえのこれ？ｗ

>>158
いや……
これは普通の経済用語だが。

>>162
既に投了してるんですけど、負けてる方が気付いてないんじゃないですかね

>>156
終わるのは特亜だけでしょ。

>>147
私見だけど、中国って既に死んでません？
ゾンビ状態で政府が生きているかのように見せかけているだけのような気がする

>>155
政府筋が利上げってギャグで言うだけで為替が大荒れになる。

今回はアメリカが意識不明の重体
日本が重傷
韓国台湾が即死
中国インドがかすり傷じゃね

>>153
ノーザン・ロックの問題は、サブプライムローンそのものが原因ではなく
資金調達を金融市場に依存しすぎていたことによる、二次被害です。

これは、現在の韓国の状況に良く似ているといえるでしょうね。

>>154
現物の400倍もの量が取引されることが異常といえるでしょうね。

>>157
今中国で株に夢中な層が5千万人ほどいるから
第三次天安門になってもおかしくないのでは？

日本に来る外国人のめ〜わくにならないよう、中韓朝の出入国者
専用のゲート必要だと思いますわ。それと、これらの国の外交官
も特別にビップ待遇してあげなくちゃあ〜ね。
つまらない仕事やらされる職員のために、当たりが出たら、ぴゅっと
色つきお水が発射される装置を考案したら。
　「あったり〜♪、ぴゅっ、」周りから一斉に拍手。フラッシュ。

なにせ福田だからな。

韓国に湯水のごとき資金が流れるんだろうよ。

>>163
福田首相は今のところ特亜に対しては耳触りの良い言葉並べてるけど
行動がそれに伴っていない罠

右にも左にも米にも特亜にも甘い顔してるけど
本心は一体どうなのやら

>>170
中国は遺体損壊だと思う

>>169
恐ろしいｗ

で、一揆はいつ始まるのでしょう？

>>174 福田は媚中で朝鮮にはなんの思い入れもないよ。

>>155
日銀はしたくてたまらないのですが、この場合、急激な円キャリトレードの
巻き戻しにより、世界中の金融市場の資金枯渇が起きる可能性があります。

8月の世界同時株安も日銀の利上げ観測から来たものという見方もあります

>>134

んまあ、売る気があるかどうかは知らないが実際いくつか探っても
最近はいわゆる「倒産モノ」とかではなく正規ルートから溢れたくさい商品が多い
（ぶっちゃけ在庫流れ）

だから新品は新品だったりするんだよねモノによっては。

>>127

保険と組合年金に関しては日本以上にヤバい国だしなあ、あそこ。
（最近もGMがヘタレたよね）


あと関係なくはない話なんだが

某バカテレビが「ドル債買うから」とか
素人でも分かる脂肪フラグ語りやがったんだがどう思う？

>>1

<＃｀Д´> ガチョ〜ン

>>170
何でそうなる？
その理屈なら

米国＝重症。幹部摘出で回復余地あり。
日本＝米国の事故に巻き込まれたものの軽症。
韓国＝意識不明重態。回復余地なし。無理矢理な延命のみ。
支那＝自覚症状なしだが、本来はいつ死んでもおかしくない。
印度＝極々軽症。

だろうよ。

>>180
例えば0.001％の利上げでも駄目なんですか？

>>183
欧州はどうだろう？

>>178
冬の一番寒い日に・・・
放火増えるだろうなぁ〜、はにはにちゃんも大忙しだｗ

>>179
最近、東京地検が対中ODAの横流しに捜査を開始したよ

>>178
これ中国で売れるかもね
http://www.plastic-rouge.com/souten/b_bd0001.htm

>>183
中国は「死んだと思わない限り生きている」って感じですよね

某コテさんみたいｗ

>>180
上げちゃうとドル・ユーロに引導渡しちゃう事になるって事？

>>180
丁寧な返答ありがとうございます。
たしかにそう聞くと利上げは当分無理ですね。

>>168
中国は、経済指標があてになりませんからね。
私も終わっていると見ています。

ちと古いが、さあ始まるざます！

>>184
利率より、上がった事実。

さて、風呂はいろ。

>>194
なる、�d

>>185
イギリスもやばい。
オージーも一緒に飛べる。

>>171
>>これは、現在の韓国の状況に良く似ているといえるでしょうね。

ホヘー。
つうっと、何れ太っ腹な韓国政府も、5兆ぐらいどーんとナニカに
投入なのですなｗ

>>175
福田は、最初に思っていたより食わせ者かもな。
俺は、まだ福田に関して評価を下すのは早いと見ている。

韓「俺のターンドロー！」
　 「価格競争力の特殊効果で三星レベル８を特殊召喚！」
　 「さらにキアを生け贄にして現代レベル８を生け贄召喚！」
　 「魔法カード株価暴落発動！お互いに攻撃できない！」
　 「ターンエンドだ」

日「ドロー」　
　 「罠カード発動！支援はしないぞ！」

韓「国民を生け贄に捧げてＩＭＦお代わりを召喚！」

日「罠カード発動！スワップ協定は手切れ金だ！」

韓「ぐ……もう手札もデッキもない」
　 「ターンエンドだ……」

日「俺のターン、ドロー」
　 「魔法カード発動！金払え！」

韓「ぐうっ！ぐう……負けた……」

>>184
駄目w
それやったら、世界の大半の金融関係が飛びますw

借款金額が大きいなら、それだけの利上げでも利息は莫大になりますし。


>>185
んー……

英国＝米国の事故を横目で馬鹿にしてたら、自分も事故って重症。
ＥＵ＝怪我人の寄り合い所帯。懸命に治療中。

って所？w

>>180
つまり、日銀が金利を上げると世界恐慌が起きると?
本当なら恐ろしい影響力。

>>192

腎臓かたっぽうっぱぐってでも背伸びしている感はある。

>>198
この前のオザワるで福田策士説が出始めたね

>>175
その甘い言葉にも影がついていますからねぇ。
戯言だと自分で認識している節が多々見られますから。

＞171
お返事ども。原油価格高騰が産業界の利益を減らす、米労働者のブルーカラー
レイオフ、サブプライム爆弾炸裂、景気低迷。まあ経済は解らないことだらけ
って事前提に素人意見。景気低迷、原油価格是正、企業利益回復、住宅需要回復
08年4月より韓国を除き景気上向き。なんとなくの素人意見、すまそ。

>>184
以前と違い、現在は誘導金利で市場金利を調整しています。
そのぐらいは、誤差の範囲かとｗ

公定歩合＝日銀から市中銀行に貸し出す金利

誘導金利＝金融機関間の貸し借りの金利　←これを介入で誘導するわけですね

>>197
5兆と言わずに無限に刷って無限に投入できるﾆﾀﾞ！

>>200
こえーな。

>>190
全体としてはユーロは持つでしょう。

逆に考えるニダ
「株価が安くなって買いやすくなった」
と考えるニダ

>>206
んー……
正直、今の経済動向から言って『誤差の範囲』で済ませられるものじゃないかと。

●３秒で分かる朝鮮経済
●結論：朝鮮人は日本に金をたかることしか考えていない寄生虫
李　　　　　　　　／￣＼　　　　　　朝　　　　　　　／￣＼　　　　　　　被 　 俗　 情
朝　　　　　　 ／　 日　 ＼　　　　 鮮　　　　　 ／　　漢　 ＼　　　　　害　　説　 報
　　　　　　／　　　 韓　　　＼　　　戦　　　 ／　　　　江　　　＼　　　 妄　　蔓　 隠
　　　　 ／　　　　　併　　　　　＼　争　　／　　　　　 奇　　　　 ＼　　想　　延　 蔽
　　　／　　　　　　 合　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　跡　　　　　 　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　末期症状
／
　　　　　　　韓国併合　　　　　　　　 　　　　日本資金援助
　　　　　　日帝遺棄資産 　　　　　　　　　　 ・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
　　　　　　　・５３億ドル超　　　　　　　　　　　　　 ・40億ドル（特別経済協力金）1983年
　　　　（16兆〜60兆と評価が分かれる）　　　　　　　・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●チョンの次の狙いー＞５０〜８０兆円（団塊世代退職金）2007年
●朝鮮人は金にルーズ
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。
金利の70%程度を入れて、あとの30%は入金されていないのが実情です。
つまり、元金が減っていないどころか、増えているのが現状なのです。
●約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。
日本の借金を韓国人が突っ込んできたら、金返せで簡単に撃退できますね。
●従軍慰安婦問題はゆすりのネタです。相手にしないように政府に抗議しましょう
●北朝鮮は各国の援助で核開発とミサイル開発に成功した寄生国家。援助なんてとんでもないｗｗ
●竹島侵略で日本人を殺し人質にとり３億ドルの身代金と日韓基本条約を得た韓国も信用できないｗｗ
●バブル崩壊時に南北在日系銀行に貸した3兆円も焦げ付いているのは有名ｗｗ
●2009年に韓国版サブプライムが破裂予定。優遇ローンの元本返済が大量に始まり住宅価格はすでに下がり始めているｗｗ

>>210
昔の1300point代で買ってた外資あたりならこれでも利益でてるのよね。
恐ろしいことに。
キャピタルゲインで稼ぐつもりなら、高いときは買わないというのも選択肢のはずなんだがねえ。

>>212
＞・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
これ何ですか？

世界中がダメージ食らって、人のことなど構ってやれるか状態ですね
こうなっては残るは、自国の体力勝負となる訳だが
韓国は　ど　う　な　の　？

>>184
現状だと利あげをしたって印象でどかんといっちゃう可能性あり。

>>201
日銀がなかったらとっくに世界恐慌になってた可能性もあるわけで…
とはいえまだ表立って行動してないからまだ大丈夫だと思う。

>>206
で。問題なのは日本の銀行は目先に弱い連中ばっかし、という事。
最終的に腕力でどうにでもできるユダヤ系に転がされてる気がしないでもない。
>>205
雨がいつまでたっても戦争やめれん理由がソコ。
完全にイラクで利権と政権をガッチリ確保できない内は止めたくても止めれん。

ところが最近はトルコという想定外の国からゴルァされとる始末。

ナニやってんだろね。

お返事くれた方ﾄﾝです
外に出ちゃったので帰ったらしっかり読みます

>>211
自由市場における誘導金利ですから、毎日どうしてもブレがでる訳ですね。
それと小数点以下2桁までしか公表されていないかと、、

そーいいや円高なんだよな
ちょっくらドル買いしとくか

>>1
この構図の写真、前にもみたぞｗ

>>217
トルコはクルド人問題だからまた別
こっちは独立関連だからイスラエルとパレスチナ紛争ぽいかんじかな

>>209
ども。
そこまで脆弱じゃ無いって事かしらん・・結構意外

>>216
まあ、逆に言えば日銀が海外のバブルを膨らませちゃったところもあるんだけどね。
とはいえ、あそこで利下げしないと日本がマジで止まってたし。
バブルを煽るだけ煽ってたマスゴミどもは誰も責任を取ったりしないし。

>>219
まぁ、公表はされてないんですけれどw

でも、実際の話、ほんの僅か（それこそ、小数点以下４桁）な利率であっても、日銀が『意識的に』上げると言うだけで……
世界経済ボロボロかと。

>>186
その上、ファビョーン火傷するから
北の空が真っ赤に

>>188
ナイスｗ

当のアメはこんな事になってたのね・・・

米FRB、短期金融市場に472億ドルを供給　9.11テロ後以来の規模
http://www.afpbb.com/article/economy/2312437/2357326
15日、短期資金の需給逼迫（ひっぱく）を緩和するため、472億5000万ドル（約5兆2100億円）を
短期金融市場に供給したと発表した。
今回の資金供給は1日の供給量としては、米同時多発テロが発生した2001年9月以来最大規模となるという。


サブプライム問題、銀行の損失は世界全体で最高44兆円
http://www.afpbb.com/article/economy/2311534/2349479
11月14日 AFP　
ドイツ銀行（Deutsche Bank）は13日、米国の低所得者向け（サブプライム）
住宅ローン問題絡みで全世界の銀行が被った損失額は3000億ドルから
4000億ドル（約33兆円から約44兆円）にのぼるとする試算を発表した。

>>227

フツーの国なら国がトンでるね、、、。

ニューヨークが咳をすると東京は・・・

って続きなんだっけ？

>>5
アメリカ38.2℃→日本39.7℃→韓国38.0°

そろそろ年末も近いし、誰か来年の見通しを書いてくれないか

＞219
今回のサブプライムは、87年のブラックマンデーのゆるいバージョン、
行き場を失ったマネーが、堅調（に見える）日本市場に。て事で小バブル
が来るって事は、どうでしょうか？度々教えてちゃんで悪いけど。

>>224
まぁねぇ…
今度こそG7緊急会合くるかな…

>>227
金額がやべぇ・・・
サブプライム問題だけでそれで
株価下落や通貨安は抜きだろうから桁もう一個ぐらい増えそうだね。

変動幅は韓国の方がいつも大きめ
http://www.w-index.com/

>>212
そんなに借金あったんか
返してもらわんとな

>>230
38度を超えたら死ぬ

>>235
人間43.0くらいまでなら耐えられるとか。
今回の日本は37.3くらいじゃない？

>>235
誰が上手い事を言えとｗｗｗ

そういやヒラリーって経済政策的にはどういう方針なんじゃろ？
（個人的にヒラリー大統領は有り得んと思ってるけど）

日本がアメリカを助ける方法はあるけど、韓国を助ける方法がありませんねえ。
いや、助ける方法って「ラプター売って」「後こっそり戦略原潜レンタルさせて」くらいなんですが。

今夜はＮＹ市場も大暴落
http://www.w-index.com/

>>235
38度越える時はやっぱり上に（北に）行くのかなｗ

今回の写真は別の人か

投機筋は株を売っ払って円買いに走ってるらしいからなァ。
株は当分世界的に全面安だろうな。

>>239
日本が韓国を助ける方法が一つだけありますよ
つ徹底放置
日本に頼らなくても成長出来る様に、あえて突き放してあげるのですよ。永遠に。

でも、これ以上円が上がるとも思えんのだけどねえ。
ドルが下がりすぎたら全世界困るから、下手をしたら
G7緊急会合から日銀砲解禁のコンボが来るとか思わないのかしら？

>>244
上がってくる前に国がなくなってる気がしますｗ

?? プログラム買いが続くなら株価上がるんじゃないの??

>>246
>国がなくなってる

小国から中国への出世とは言えないだろうか？

ヤンキーが喚こうがチョンがファビョろうが、日本が無事ならどうでも良い。

>>245
OPEC総会次第でしょ。
原油の増産が認められればドル安も容認すると思われ。

>>248
ですねｗ

12月末までドイツで来年頭から日本だよね？＞G7(8)幹事

＞249
日本は何とかなるでしょ。

>>238
【米中】　「私が壊れたセーフティーネットを直す」ヒラリー氏が輸入品対策　中国に米の出先機関も　[11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195621600/l50

献金については（ｒｙ

だいじょーぶ
朝鮮はまだまだいけるっwww

ざまぁｗｗｗ

余裕だろ。一人は生き残るよ。

サイバーめぐみ３００万お金返して…(>_<)

>>254
「私は壊れたセーフティネット」に見えてビビッた
ていうか経済の方でも好き好き中国様で通すのねw

アメリカ国民が自分と同じように中国好きだと思ってるんだろうか

ヒラリーが大統領になったら
久しぶりに暗殺される大統領が見られると思うよ

今、株を買ったりするのは
よした方がいいでしょうか？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　<｀∀´∩　　
　　　　（つ　　丿　　安値の今が買い時ﾆﾀﾞ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>260
ゼロの呪いには入ってないと思うが。

バブルの後、住専(住宅金融専門会社)みたいだな。
農協は、住専の不良債権をつかまされた責任を、政府に擦り付けるし。

日本の不良債権は2002年3月が最大で43兆円、2006年8月8日の金融庁発表で15.9兆円だ。

日本の不良債権　ピークの３割
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060809mh05.htm
>　金融庁が８日発表した全国１２３銀行の２００６年３月末の不良債権残高（金融再
>生法開示ベース）は前年比２５・４％減の１３兆３７２０億円と、ピークだった０２
>年３月末の４３兆２０７０億円の約３割の水準まで減少した。

>>200
じゃ〜露（ロシア）は？

ウラン　と　石油のパイプライン　で腹筋爆発！

でもないんかな〜〜〜・・・

あっ！　やっぱ良くわかんね〜〜〜
おしえて〜〜〜〜！

>>262
今年の６月以降、韓国の個人株主はず〜っとそんな感じだぞｗ

フランスのシンクタンクLEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手
金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が倒産し、それが
引き金となり他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展すると予測している。折しもシティ
グループの経営不安説が報道されており気になるところである。

米国では景気が悪化しつつあるにも関らず、政府内の暴落阻止チーム
によって株価の買い支えが実行されて危機到来が先延ばしにされている
と想像される。しかし、危機到来を永遠に先延ばしにすることは不可能
であり、いつの日かドル覇権崩壊が米国に訪れることは間違いないだろう。
問題はそれがいつになるか、である。

来年11月には米国の大統領選挙が行われる。人気低迷の共和党政権が
続くことは考え難く、ヒラリー又はオバマの民主党政権になることは濃厚
だろう。ドル覇権崩壊が大統領選の後に起きるならば、ヒラリー新大統領
が日中間で破滅的大戦争を発生させて日本という非白人文明を滅亡させる
という恐るべきシナリオが考えられる。

米国に対する膨大な債権を有する日中両国が大戦争で破滅することは
米国が対外債務を返済する必要が無くなる点で非常に有益であるし、
日本や中国の過剰な工業生産力が処理されることも世界的デフレ回避
のために有益である。米国支配階層は常にこの「日中破滅シナリオ」を
念頭に置いて行動していると考えるべきだろう。

この恐怖のシナリオを回避するには、ドル覇権崩壊とその事後処理の
大部分を米国大統領選挙までに完了させなければならない。事後処理に
かかる時間を考えると、一刻も早くドル覇権を崩壊させることが日本に
とって必要であると考えられる。

この観点から見ると、LEAP/E2020の予測する08年2月までの米国金融
機関破産というのは遅すぎるのではないかというのが私の懸念である。
米国発世界同時不況の中で対米輸出が不可能になり膨大な失業者を
抱える様になった両国の間で社会不安が高まり、やがて破滅的戦争が
始まるという未来予想図を私は脳裏から消し去ることができない。

いずれにせよ、ドル覇権崩壊後に日本が行うべき事は明らかである。
日本と同様に米軍に安全保障を依存しているアラブ諸国と共同で米軍に
運営資金を出すことが必要だろう。ドル覇権崩壊後の米軍は軍人の給与
や燃料の手当すら困る資金欠乏状態になると想像されるからである。

アラブ諸国と共同で米軍の一部を買い取ってしまうのも良いかもしれない。
紙切れに過ぎない米国国債よりは米軍の設備を手に入れた方が得策である。
米国にはもはや軍事力以外に大々的に輸出できる商品は存在しないのだ。

また、日本・中国・韓国に集中する東アジアの工業製品の過剰生産力に
ついても早期にこれを解消していく必要がある。日本が工業国として生き
残るには韓国に身代わりになって貰う以外に解決策はない。

韓国の製造業が消滅することは日本の製造業の生き残りにとって必要
不可欠である。それをどの様にして実現するかについては、恐らく日本
政府内部で計画が練られていると想像する。

更に、中国についても対米輸出依存型経済から内需依存型経済への
移行を早期に促していく必要があるだろう。世界一の人口を抱える中国は、
米国の消費者ではなく自国の消費者のためにその工業力を使うべき
なのである。この「中国の内需型経済への移行」に果たして何年の時間が
かかるかは不透明である。その混乱期の中国が対日戦争に踏み切らない
ように、日本政府としては対中政策に細心の注意を払っていく必要がある。

朝鮮には悲観論者は居ません。
楽観主義しか適応できません。

>>261
底値だと思えば買えば良い。
全ては事故責任。

>>267
LTCM危機の時も、FRBが連日莫大なドルを市場に供給し続け、崩壊を先延ばしした挙句、傷口を
広げてクラッシュ（株価暴落）した。確かに、今のFRBのやり方は危険だ。

韓国は中国・インドの新興国並みに上げてたよ。
一番上げてたのは中国で上がらないのが日本。
可哀相なのが台湾。日本に引きずられてる。或いは日本と同じでナイーブなのかも

もうちょっとしたらドル買うかね・・・ｗ

>>259
米中冷戦の考えや対中貿易の規制とか頭に無いのが笑えますな（ｗ

そしてニュースを見ていたら福田が東アジアサミットで公害対策に２０億ドル支援すると
ほざいているので、媚中で嫌な悪寒がするのは俺だけですか？

漏れも今日はOrz

>>217
イラクはまた独裁者を立てて、反対派を武力で弾圧する以外に
平定できないと思う。
民主主義絶対思想しか考えられないのがアメリカの弱点だな。

>>265
あ、えーと……

露助＝少々の怪我でも強がって平気な振り。尚且つ、他人の持ってる薬をどうやって奪おうかと思案中。

って感じか。

それにしても、仮に韓国経済も中国経済も崩壊したら
どっと日本に特亜人が押し寄せてきて、既にいる中国人朝鮮人は
意地でも帰ろうとしなくなるだろうな。

まさしく絶好のタイミングで、入国管理厳格化をやってくれた。
これから数年の間に、もっともっと厳格化する必要があるな。
特に密入国は超厳罰に。

>>273
公害はもろに日本に来るから

>>273
中国の公害を日本がもろに食らうこと考えれば仕方ないような気もする。
本当は中国が出すべきだけどな。

>>277
経済難民は受け入れ拒否ってもokだし。

円高ドル安でドル＝１００円以下の再来でつか？
米や英国の革ジャンやシルバーアクセを安く購入できますな。

【金融】シティ、日本が“国有化”!? アノ人が来日し根回しか　ゆうちょ銀、りそななど噂に…(ZAKZAK)［07/11/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195534402/


（　’д’）　青葉ああ輪hわら尾k手青tjか歩jｌｋｓｒｍｇｊぽｊｈｙｔｐ「ｋじょｔｈ、「えｌｔぺｋｔ＠ｐｇ＠；ぇあ「＠ｌｌ

>>280
何かの本では１ドル＝８０円になるらしい

＞267
ふーん。なんかトンデモ説に見えてしまうんだが。日中戦争？アメが借金踏み
倒しの為に日本潰す？日本生き残りの為韓国に死んでもらう？
そんな予測もあんのかあ。中朝戦争しかける為に米朝接近とか言ってた人？

俺は看取るスレからずーっと見てきた。
「本当はヤバイ！韓国経済」も買った。
で、今この記事を見てもまだまだイケルと思う。

「まだだ！まだ終わらんよ！」というニュアンスじゃなくて
「そうだ〜！最期の地の一滴まで搾り取れ〜！死体は肥料にしないともったいないでしょ！」
と言う方のニュアンスだけど。

金利下げたらヤバいのはわかったんだけど
円高進んだらガソリンって少しか安くなるの？

>>281
本当かどうか。

暴落って騒ぐほどじゃないだろ
週足みたら1725ぐらいまで調整しても不思議じゃない
だいたい今回の下落は13.5%　８月の調整の時は19.3%は下げてる。
ただし為替が８月より既に下げているからこれから暴落するかもな

>>285
ちっとは安くなるかも知れないが、今の資源高の主な原因は
中狂の無駄遣いにあるからねえ。
オリンピック前に中狂が崩壊したら、資源が一気に安くなるかもね。
買える人間が居なくなるわけだから。

>>276

ありが�d！

>>278-279
焼け石に水じゃないですか？
仮に砂漠化した土地を植林しても貴重な地下水脈を搾り取って
オーストラリアのように干ばつするだけで
無駄金の浪費じゃないっすか。
中国そのものが腐海で（ｒｙ

>>287
今回の韓国株の下げは、「通貨安」と「債権安」と同時に発生しているので、前回の下げとは
危険性が全く異なる。
特に債権安は、金利上昇を招くので、大変危険。実際に金利が上がり、既に外国からの借入
の際に「韓国プレミアム」が発生している。

>>285
1バーレル　100ドルじゃあとてもとても。
何もかも値上がりせざるを得ない。
2日給食まで出せなくなったらしいし。

>>288
ファンドがつぶれれば$20ぐらいは安くなるんでないかい。

>>290
焼け石に水をかけ続ければ温度も下がるだろうよ。

＞288
原油価格安定の為、日米欧タッグで中国経済潰す。（輸入制限、
五輪前後）と見てますよ。

>273
ﾌﾌﾝの過去の言動、特に小泉政権時のものをしっかりと
追ってみるといい。
そうすればﾌﾌﾝが親中派ではあっても媚中派では無いことが
よく判ると思うよ。

しかしﾏｽｺﾐの連中は小泉政権時にあれだけ踊らされて
梯子を外されまくってるのに、いまだにﾌﾌﾝに幻想を
抱いているのは理解不能だな。
連中は真性のﾏｿﾞなんか。

チャイナバッシング論者のもので。

>295
見たいモノだけを見るからなーｗ
メディアが騙されてどうすると。

>>267
おフランスは他人事だと本当に好き勝手言いやがるなｗｗｗｗｗ

>>288
むしろ中共と組んでるベネズエラのオッサンだよ。
OPECの首脳会議で一人だけ増産に反対したから結論は総会へ持ち越し。
原油価格の安定を図ると言う宣言で終わってしまった。

>>295
いわゆる「媚中派」って正真正銘の確信犯的（誤用）売国奴だから、比較対象にはならんよｗ

>>260
ヒラリーは暗殺なんかしなくても、スキャンダルで簡単に潰せるでしょ。
大統領になれるわけがないし。
スキャンダルを洗おうにも、金銭的には極めてクリーンだったケネディとは全然違う（ケネディは性的私生活はアレだがｗ）
ケネディは実家が大富豪だしね。特ア人から変な献金なんか受ける必要は無かった。

>>293
金余りが解消できなきゃ、また別のファンドが運用するだけだろ。
それより何時になったら特例措置で石油にかかってる諸々の税金は下がるんだ？

>>292
俺はここ数年、ガソリンも灯油も買っていないが
近くではレギュラーが147円くらいになっていたな。
灯油は今いくらだ?

いい加減、決定的な新エネルギーが欲しいなあ。

問題ありません

>>299
OPECの決議って意味なくね？
総会で結論出したって、あるときはイランが、またある時はサウジが増産して、
相場を下げてきた歴史があるし。

>>298
フランスは自分とこのイスラム系の犯罪暴動をなんとかしやがれ、だよな。

まあ、不当に高くなった株価だし、暴落しても仕方ないな。

>>306
不当は言い過ぎか。意味も無いのに、位に訂正しますか。

>>302
埃を払って、この石炭液化事業の出番と思う。
http://www.nedo.go.jp/sekitan/cct/jp_pdf/2_3a3.pdf
日本は、石炭からちゃんとしたガソリンつくれるー

>>304
そもそも仲が決して良いわけでもない連中だしな。
それに欧米とかの非加盟国も石油生産はしてるし

>>307
や、不当でいいんじゃない？
実態の無い空高騰だし。

>>307
でもほら、言いそうじゃないですか。暴落した後で。
「韓国の株価は日本に不当に釣り上げられたものだ、だから謝罪と賠償（ｒｙ」

>>308
戦時中、ドイツがやってたような…
かなり進歩しただろう

>>284
Ｓですか？

>>304
今はそうでも無いよ。
禿が原油に喰い付きまくったせいで、バイオ燃料へ投資の資金が流れてる。
産油国の方も油田開発しないと産業が枯れる可能性もあるので、海外からの投資は欲しいし。
それにあまりOPECがごねると、欧州は石油の投資をロシアやウクライナの方へ切り替えるだろうし。

砂漠を再緑化してその草をエタノール燃料化するとかできないときついよね。
バイオ燃料かも海水の淡水化技術も最先端を突っ走ってるのが日本というのは
どこまで変態なんだお前ら。という感じですが。

>>312
ここに書いてあることによると、低品位の石炭（泥炭）の液化技術、
開発完了らしいっす。

税金２０％に戻すって言ったから下がったんじゃないの？

属国が見事に先鋒を務めたんだから宗主国様も続かないとw

>>314
>>バイオ燃料へ投資の資金が流れてる。

それで、豆腐や納豆が値上がりしちゃう・・

2003年夏ごろ7800円ぐらいだった日経平均が、14800円。多少下がっても
騒ぐ程じゃないと思う。

>>315
サハラ砂漠でも買い取って、長期的に緑化したらどうだろう。
もっとも、緑化されたところで他の国が言いがかりを付けて
奪いにきそうなのが難点だが。

しかし、日経なんか「アメリカでは不動産を債権化して細分化し、庶民でも一等地の商業ビルの
オーナーになれる。売れない不動産でもこうすれば流動性が期待できる。日本も見習うべきだ」
と散々煽っていたんだけどね。
サブプライムが表面化してからパタッと言わなくなったなｗ

>>312
夕張市の黄金時代が再び戻ってくると良いな

もう一つは、海域で大々的に海藻でも栽培して
エネルギー源・兼・合成食品源にするという考えもあるが。

改めて、こんばんは
>>267
元ソース（日本語翻訳版）
ttp://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp01067.mht

>>281
現在のSIVを中心とした金融システムを構築したのはシティです。
この震源であるシティの影響が大きいのは当然であり
別決算であるSIVの破綻が生じた場合、連鎖をする可能性が指摘されています。
基本構造
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/25834518.html
参考資料
米国住宅金融証券化の概要――　リスク負担の分散と管理　――
（農林中央金庫　農林金融2003・2より）
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0302re3.pdf
日本の場合、一番厳しいのは農林中金であるといわれています。
2兆円から3兆円規模のナンピン買いを公表していますが、その後、RMBSの価格は
再度の下落に転じていますので被害の拡大が心配されます。

>>321
納豆のあの糸を乾かすと吸水性かなりあるらしいね。
それで緑化がどーのこーのって聞いたことがあるような

石炭の埋蔵量は２００年と言われてるからな。
日本も支那も、石炭火力発電所をポコポコ立ててるし。
ただ二酸化炭素の発生が重油より多く、温暖化が・・・

韓国の株価は言われてるよう、個人の全力買いだけでキープされてきたと
すれば、驚異。

>>326
紙おむつの技術も緑化に役立ってるんだってさ。

福田ノム会談で得意の歴史講釈なかったようだもんなー。チョン終了w

>>327
やっぱりここは原子力+水力で。
高速増殖炉や核融合が実用化できればいいのにねぇ…

だが待ってほしい。下げたっていっても
コスピの年初は1400ほど今1800ほど
（日経の年初は17000ほど今15000ほど）
韓国はまだまだ暴落には程遠い



といってみる

>>322
サブプライムローンって結局のところ不動産を担保にして、
その担保のおかげで数年間は利子を安く出来るってローンだから、
結局バブルの時に銀行がやってた事と同じなんだものw

>>326
強度と吸水性に優れ、さらに自然分解するため、
目の細かい網を砂漠化の進行する土地の上に広げて種をまけば、
本来より少ない水分量で効果的な緑化ができる、らしいです。

>>327
逆に考えて、むしろ必ず訪れるであろう気候大変動の予行演習だと思えば？

>>328
法人の自社株買いによる流動株の枯渇が大きいと思います。

韓国の企業の多くは営業利益よりも経常利益の方が何倍も大きい状況が
続いています。
これは、所謂、企業による財テクの影響であると思います。

緑化ネタが出たので　コピペ貼るね

【韓国】　為替投機には断固たる措置をとる＝通貨当局高官　[11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193886938/254

254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/11/01(木) 17:28:10 ID:AjhjFal6
>>189
原油購買関係に従事している俺が教えてやる。
日本の場合、今の皇太子殿下の御学友があらかじめ購買先の王族、権利者などと親睦を深める。
もちろん殿下からよろしく頼むの一言は先方に伝わっている。
これが第一段階。

第二段階
御学友は商社や石油会社の人間が王族、権利者と会えるように手引きする。
ここで実質的な交渉が行われる。

交渉最中に日本政府から外交活動による各種支援が行われる。
※麻生太郎は別格として、中東から一番高い評価を受けている日本の国会議員は松岡利勝元農水大臣だったりする。
　彼は農業だけでなく土壌改良、水の再利用浄化関連、浄水関連のエキスパートで、
　本気で中東の農業改革に対して知恵を与えていた。
　松岡氏のノウハウ、創造性は銭金に換算できないほど産油国の関心と信頼を勝ち得ていた。

第三段階
交渉成立により取引が成り立つ。


韓国は第一段階を行う人物・機関・企業がないので形だけの「表敬訪問」しかできない。
現地同胞との面談は表向き情報交換であるが、事実上、時間つぶしだったりします。
と言いますか、全く相手にされなかった心を癒す行為だったります。


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193886938/261

261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/11/01(木) 17:34:09 ID:AjhjFal6
>>257
日本のマスコミは一切取り上げなかったがアラブの王族、族長に限らず農業研究者で、
どれだけの人々が本気で彼の死に涙したかわからない。
松岡利勝氏の死によって日本は中東に対するエースクラスのカードを失った。

おかしいね。
上がった時はサブプライムローンの
影響ももう終わったみたいな論調だったのに。
結局、よくわかんないんでしょ？

>>332
崖から落ちるためには、まずは山に登らないと

>>333
数年間は利子だけ払う制度だと聞いたが、
それって結局は返済額が多くなるだけだという計算も
アメリカ人はできないのだろうか?
ローンで払う額を少なくするには、まず全力でローン残高を減らすに限るのに。

担保の土地を返せば残りのローンを返す必要なしってのはうらやましいな

小遣い程度ですが、ワラントのKOSPIプットを買っておいたんですけど
結構な利益が出ました。
今冬は新しいコート買っちゃおうかしらｗ

>>339
マットに勢い良く叩き付けるためにはトップロープまで持ち上げないと・・・

まあ、何だ、今までが寒すぎたんだ。
氷河期と呼ばれている時代の何回かよりも平均気温が低かったんだしw

>>337
サウジアラビアのスルタン皇太子殿下のことですね。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/04/06seimei.html

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ｺｽﾋﾟちゃんが・・・ｺｽﾋﾟちゃんが息をしていないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EKS11&t=1d&l=on&z=m&q=c&c=

>>345
ソースがついた！

>>337
中東は政変が激しいのがネック

バーレン頑張れ！

>>340
いざとなれば転売すればOKって前提だからね。
かつてのバブルの時と全く同じ。

バブル景気がアメリカの場合結構長かったから、完全に馬鹿になってるんだよ。

まあ、温暖化で今の文明が崩壊し、人類が絶滅寸前になればまた、植物の王国ができるさ。
大地は見渡す限りジャングル。大気中の酸素濃度がどんどん上がり、ちょっとしたことで大火事、
それが何度も繰り返されて数億年後には第２次石炭紀とよばれるようになる。

>>345
そこまでは知らなかったよ　ブックマークした　ありが�d

ところでサウジには悪いが　日本おめ！

>>338
住宅公社債担保付約束手形の価格チャートです。
ttp://www.markit.com/information/products/abx.html

終わるどころか、日に日に悪化しています、

＞336
あら、お帰んなさい。はーなるほど。西武鉄道作戦って事ね。でもそれやって
ると資金調達が苦しくなって、ふんふん、今日からそのつけ払いが開始された
って感じ？素人です。

なんだ？
韓国経済のバルブが崩壊したのか？

靴屋が妹の話をしだすと危ない

>>340
ヒント：転がし

アメリカは日本と違い中古物件がよく売れるので、サブプライムローンが破綻しない前提だと、
住宅の購入需要は無くならないと考え、そうなると土地が値上がりし続け、
転売を繰り返す事で差益で完済出来ると言う誘い文句がw

>>356
誤爆＼(^o^)／

彼らは、財閥オーナーとオーナー保有企業間で　関連する株式を
取引することで、市場価格を操作しているのですか？

>>354
そうですね。
韓国企業の多くは、主要株主における自社株買いと社員持ち株会の
比率が異常に高いですね。
あとは、年金をスワップする形での資金導入と韓国投資公社による
外貨準備高の投入もあると思います。

>>351
昆虫「俺らの時代が」
爬虫類・哺乳類・両生類「「「いやいや俺が」」」

>>336
>法人の自社株買いによる流動株の枯渇が大きいと思います。
>
>韓国の企業の多くは営業利益よりも経常利益の方が何倍も大きい状況が
>続いています。

それ、株価が暴騰しているために儲かっているように見えるだけで
株価が暴落したら倒産て状況じゃんかよ……。

>>361
昆虫「すでに我等の時代ですが何か」

>>356

どこの誤爆よ？

チューリップの頃から本当に人間って進歩してないよな。
尻拭いは多少美味くなったけど

>>350
バブル末期には「ゆとり返済」というのがあったな
あれも当初５年は金利だけの返済という、いまから思えば借りる方の頭がゆとりだとしか
おもえぬローンだったが。
で、バブルがはじけて不動産価格は暴落、利子しか返していないので借金は丸々残る、
開き直って競売にかけてもローン残高の半分から３分の１くらいしか返せず数百数千万の
借金が高金利のまま残る、と。
冗談じゃなくあれで自殺数をかなり押し上げたはずだ。

そういえば、石炭液化って1バレル48ドルでペイできるらしいね。
じゃあ今やれば黒字がでるのか

>>343
１６文キックを見るには(ry

>>302

そこでバイオハイドライドですよ。

問題点は、触媒に必要なレアメタルの多くを中国大陸に頼っている
ということでして。

しかしながら、太平洋の海底にはマンガン・コバルト・リッチ・クラスト・
海底熱水鉱床・等々未開発の鉱物資源が大量に眠っており、また
日本には世界に冠たるロボット技術があるので、基本的に日本は
その保有するＥＥＺ（排他的経済水域）の範囲内で海底資源開発を
まず行えば良い。

日本は海洋国家として大陸のあらゆる関わりを避けるべく、独自の
存続戦略を立てるべき。経済的な理由から他国からの輸入に
頼る今の国家体制・国家システムが根本的におかしい。

参考
http://www.gsj.jp/Gtop/aisttoday/vol05_08_p10_11.pdf

>>359
韓火グループでは、そのような指摘がされていました。
それ以前に循環出資構造がありますので、利益の付回しも考えられます。
ttp://www.chosunonline.com/article/20061107000059

>>367
このまま石油が高止まりすればね。
オイルショック後みたいにずるずる値下がりし続けたら芽はないけど

>>364
ごめんなさいYIPのあほなスレですorz

明らかな敵である朝鮮人どもへ

お前らは朝鮮人なんだから株価が暴落しても
「蔚山海戦完全勝利おめでとう」って唱えてりゃ良いんだよ。

お　前　ら　の　国　家　運　営　ご　っ　こ　な　ぞ　破　綻　し　て　し　ま　え　。

>>357
恐ろしい。
全財産+莫大な借金をギャンブルに費やすようなものなのに……。

>>366
バブル期のローン金利は今の倍以上だからね。
そりゃ、死ぬよな。

韓国には未来がないわな
中国企業の技術が韓国を抜いたら韓国終了
そう遠くないだろう

採掘可能な資源ってのは、どうしても古い地層から出てくるからねー

>>374
ノンリコースローン

>>374
個人投資家なんて、まんまギャンブラーですよ

さらばー朝鮮
フォーエバー♪

>>351
熱帯生まれの人類は、別に種として地球温暖化が苦手な訳じゃねえぞ。

ただ、急に温暖化した時の社会の混乱が恐いってだけで。

>>377
牛糞パレットは一番新しい地層から(ry

でも石炭の露天掘りは素直に羨ましい

日本でも今回の円高で、ＡＶの人妻モノが増産されそうな予感がｗ

>>375
しかもサブプライムローンは優遇期間を過ぎると、普通の住宅ローンより遥かに高い金利になると言う罠もw

>>383

なら別にいいかぁ〜

＞360
いろいろどーも。韓国経済ってえらく息苦しく、閉鎖的なイメージが
沸きました。

>>1
米サブプライムローン破綻の恐ろしさを、やっと気付いたのか・・・
火傷で言うと、３度熱傷でやっとアッ！って言っている様な物だ。

>>386
あれでも大分改善されたんだけどね。
昔は輪をかけた財閥社会だったからｗ

メイド喫茶は飽和状態だからワイフ喫茶と言うのはあたらないかな。
「お帰りなさいアナタ、お風呂にする？お食事が先？」って出迎えてくれるの。

>>383
うちの会社は原料輸入の食品会社なんで、円高だと利益が増えるんだよなぁ。
入社したころえらい円高で、給料は高くなかったけど社員旅行や宴会でバンバン使ってた。
今は(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

>>340
たとえば　３０００万円で買った家が４０００万円で売れたとする
私なら儲けた１０００万円を頭金にして、新しい家を買うが、アメリカ人は違う
ヤツラは査定が上がった段階で、その家を担保に４０００万円のローンを組み直す
手元には１０００万円が入るから、それで欲しかった物を買う
実際には借金が増えてるのにねえ、その辺の感覚がなんとも・・・
不動産が値上がりしていれば問題無いが、下がりだしたら大変、借金が増えてるんだから
裕福層でもコレを利用して、別荘を買い込んでるから
意外とサブプライム、プライム共に不動産問題は根が深いよ

>>389
待て、その接客じゃ風営法の範囲になるﾆﾀﾞw

>>390
1ドル89円のあの頃はボロ儲けだったということでしょうか

>>387
バケツ核融合して青い光を見てアッだなw

>>391
なんか、世界恐慌→第三次世界大戦がぐんぐん近づいている気が……。

>>392
ならば倦怠期ワイフ喫茶ならどうだ！
｢勝手に作って食べてて｣

株価が下がったのは、日本のせいニダ！
謝罪と賠償を請求するニダ！

>>389
アパート一戸丸々使って
チェンジは別の部屋へGO!!

>>396
それならOKﾆﾀﾞ
マンツーマンの飲食接待は風営法だけど、1対多数の飲食接客なら風営法じゃないし。

>>396
テーブルの上に料理と置手紙
「あたためて食べてください」

>>391
借金が増えてるだけじゃん。。。。
何だその一時しのぎは。
愚民にも程があるだろ。

>>396>>400
だれが金払ってそんなとこに行くんだｗ

>>386
たとえば、現代自動車の子会社にキア自動車があります。
キア自動車
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/stock.naver.com/item/coinfo.nhn?code=000270
Shareholders(2007.05.07) 株券数(株) 持分率(%)
現代自動車(株)(外 5イン) 141,244,991 40.68
Credit Suisse First Boston International 30,900,363 8.90
キア自動車自社株株主組合 25,006,503 7.20
キア車 自社株 602,050 0.17

>>401
ま、日本くらいだよ、先進国で借金アレルギーが強い国はw
経済のグローバルスタンダードってのは、馬鹿の標準化でもあったりするしw

>>402

あたれるものがないﾁｮﾝが逝って､
暴行と放火を繰り広げると…

>>401
奴らにとっては『手元の現金が増える→金持ちに成った』って思考だからw

>>401
むかしそれを表して「アッケラカンのカー」といったミッチーという愛称の政治家がいてな

>>402
料理があるだけ良いかと。
最悪のパターンはこれ。

「冷凍庫の中から好きなものを温めて食べて」

>>400
タバコ吸うならベランダで吸ってよ
とか？

小室哲哉がアメリカの不動産を手放した時期って、暴騰してた頃だよな？

>>404
借金があるってことはそれだけ消費が活発で経済が活発化してるってことでもあるからね。
うまくいってるうちはいいんだがいざこけるとやばいわな。

>>411
借金が許されるのは社会がインフレ状況の時だけだよ。
インフレ時の借金は時間が経つと目減りしていくからね。

>>404
>>406
理解できないなぁ。
借金と言う物はいづれ返さなければならない、いわば足枷のようなものだろうに・・・。

理解できたらやばいだろ､韓国人なんかを…

>>402
哀愁ただようＭプレイ好きが利用するかもしれんｗ

>>413
返すまでに更に儲けるという発想なんだろ。
でなきゃ何度こけても起業するなんて出来ないだろうけど

>>414
アメリカのことっしょ。
韓国もサブプライムみたいなやつがあるってぎぶぴーだったかが解説してたっけな

基本的に自給自足可能な国は総じて借金に対する危機感が薄い。
アルゼンチンなんか典型だけど。いざとなったら踏み倒しても、自国一国で
なんとか餓えずにすむからね。
ブラジルみたいに国が外国からの借金を極力ことわり、貿易黒字を維持している
という方が珍しい。

>>413
借金というのは、【将来の収入の前食い】ですね。

ありゃ､米国のほうだったな､早とちりはイカンなぁ､俺…

>>393
ぼろ儲けまではいかんけどね。ちゃんとお客に還元したりしてた。円高還元値下げ、とかゆって。
でも、管理職クラスの接待なんかはほぼ青天井、新入りの営業マンでも
昼飯二人分程度の金額なら、領収書を突っ返されることはなかったな。
市場調査の名目で、都内の有名料理店を食い歩いたなぁ。「料理の鉄人」が始まる少し前、
あの人たちの店はほとんど行ってたのが自慢といえば自慢。
今のことは、聞かないでくれ。

問題ない。信用五階建てで足りないなら10階建てにするだけ。
韓国株はこれからも高値安定。これは一時的な現象に過ぎない。
さあ在日の諸君。サラ金へGOだ。20%の利率なんて気にならないくらい儲けられるぞ。

>>341
>>378
サブプラのローンってノンリコースローンだったっけ・・・・？

スレタイに噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
うへぇ。
別にいいけど、儲けられなかったときのリスク分散の保険はかけてるんだろうか・・・。

＞403
なんとまあ、韓国の株価を支えていたのは経営者と従業員って事？ないしは
その両者が中心。これじゃニューマネーが入らない、設備投資に回せない、
先々経営が行き詰る。10年後の危機は来るべくして来た。てとこでしょうか。

>>418
日本の場合は最近は貸し一点張りだから分からないんじゃね？
昔は質屋とか掛売りが普通だったし、高度経済成長時まで外国からの借金もしてたし

>>423
ノンリコースって担保とられたらそれで借金チャラってやつだっけ？
ならサブプラはそのはず。

>>423
もちろん。
ただし、そうなると市場に中古不動産が溢れて、市場崩壊してしまう。
→結局担保割れローン続出→さらなる破局という脂肪フラグ

>>428

だからこそ金融機関の損失が莫大になるわけでｗ

>>401
資本主義経済ってヤツなんだけど、たくさんローン（消費）を組まして名目上の金を増やして経済成長
ここ最近のアメリカの成長は個人の不動産投資の借金で成り立っていた
内情を知れば、アメリカなんてこんなもの

ノンリコースローンだと借りた者勝ちみたいになっちまうな
ああ、返せなくなると自動車生活を余儀されなくなるけどｗ
借金背負わなくて良いのはいいな
その変わりに利子がでかくなるけど

>>406
手元に一千万円あっても、借金が二千万円あれば
資産はマイナス一千万円という計算ができないのだろうか??

>>430
かりたら使い放題で家渡せば借金ちゃらになるってねぇ…
いつか破綻するにきまってるよなぁ

>>430
不動産が上がり続けていれば、担保物件取り押さえられて、しかも担保が
値上がっているわけで、金融機関もｳﾏｰというみんなが美味しいという代物だった。

しかし、この歯車が逆回転し出すと・・・・・

>>421
考えればあの頃は90円、今は120円、30％ONとは凄まじい。
また円高になるのかしら。
金利が低いうちは円安のままだろうけど。


そういえば日銀が資金枯渇することってあるの？
円キャリで放出した莫大な資金の元手はなんなんだろう。

>>413
実は日本でも会社が年功序列でインフレ、土地神話があったころは「借金も財産の内」といわれていた。
オレの両親も昭和５０年代に土地かったころはそうだった。
物価、地価が上がり、経済が右肩上がりでそれなりの会社に勤めていれば、借金して不動産を買うのは
ありだったんだよ。税金の控除も馬鹿にならないしね。固定金利で定率返済組んでおくと、最初はつらい
けど、子供に金がかかる頃には大分楽になる。

>>429
借りた本人はいいが銀行が倒産して経済滅茶苦茶というわけか。
不動産が暴落したときに買えばいいのかな。

>>431
アメリカって、この数十年退潮が明確だよなあ。
なんで落ちぶれてきたんだろう。

>>431
ありがとうございます。
はぁ・・・。何か自分何も知らないな。

>>413
返せなくなったら土地返すお
これでちゃらね！

これはでかいと思うんだ

>>428
米国の不動産担保ローンは基本的にノンリコースです。

改めて、サブプライムローンの仕組みと米国経済の問題について整理しました。

米国の場合、不動産会社と住宅ローン会社が組んで不当な融資をしていたといってよいでしょう。

サブプライム問題がその典型ですが、担保評価の上昇を利用して支払い能力に欠ける本来貸せない相手を対象にローンを組ませていた訳です。

本来、ローンとは支払い能力に応じた融資額を設定するべき物であり、不確定な要素である資産価値の上昇をローンに組み込むべきではないでしょう。
米国の不動産ローンの形態は、ノンリコースローンといわれる物件融資であり個人への融資の信用を担保にした融資ではありません。
所有する不動産の所有権を放棄することで、ローンは消滅します。

この為、融資元であるローン会社や銀行は融資に対して慎重であるべき物です。
（不動産評価が減少した場合、リスクをローン会社や銀行がとる形になる）

ところが大規模な債権化という手法がこれを変化させたといえるでしょう。
ローン会社や銀行は債権を住宅公社に売却する形でリスクを振り替えました。
住宅公社には、ファニーメイ、フレディマックなどがあるのですが、この2社の債権（ＲＭＢＳ）には、基本的に連邦政府の元本保証はありません。

この連邦政府の保証のない債券（ＲＭＢＳ）を、政府の元本保証債権と同様に扱ったことにこの問題の本質が存在します。
この債権化により、リスク部分がローン会社から債権の保有者に移動することになりました。

参考資料
米国住宅金融証券化の概要――　リスク負担の分散と管理　――
（農林中央金庫　農林金融2003・2より）ｗ
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0302re3.pdf

続く

>>391

価格が下がるだけならまだしも、原油高のせいで郊外の家は
使い物に成らなくなるから、これから買い手がつかない状況になる。

アメリカは広いから、ガソリンが高くなると自動車の燃料代だけで
月何万円も嵩むようになる。

体経済から見ると、この過程において、米国の製造業などの空洞化により生じた歪みを不動産や金融など不動産関連とサービス業が穴埋めすることになりました。
米国の場合、不動産やローン会社のセールスの多くの給料は出来高払いです。
ローン会社からリスクが切り離されたことで、販売や貸し出し中心の営業を続けました。
また、この膨大な報酬により、内需主導の好景気を盛り上げ享受したといえるでしょう。

さらに、投資銀行などはＳＩＶをつくり、ＲＭＢＳやＣＤＯを利用してＡＢＣＰを多用しました。
ＣＤＯというのは、各種のＲＭＢＳを輪切りにして組み合わせた複合債権です。
基になるＲＭＢＳの元本が保証されていませんから、ＲＭＢＳの下落が発生した場合、ＣＤＯの評価も同時におきることになります。

また、ＳＩＶというのは投資銀行が作った特定目的会社であり、長期債権であるＣＤＯやＲＭＢＳを買い入れ、短期債権であるＡＢＣＰ（住宅債担保ＣＰ）などを発行する組織です。
ＳＩＶは親会社である投資銀行から切り離されてはいますが、その保証を投資銀行がしている為、これが破綻した場合、投資銀行が責任をかぶる形になります。

銀行から切り離されている為、銀行の損失額を見えなくしておりＲＭＢＳの集合体であるＣＤＯの評価を含め損失が評価しにくい状況にさせている元凶といえると思います。
ＳＩＶの破綻が起きた場合、その親会社である投資銀行などは膨大な被害を受け止めることになるのではないかと思います。

これが発行元金融機関の信用を毀損して、格付け評価やＡＢＣＰの価格の下落を主導しています。

内需を主導した不動産や金融セクターの不調は、クレジットクランチによる貸し渋りとあいまって米国経済の多様な側面で負の影響を与えることになるのでしょう。

>>433
それをいったら日本やアメリカは身売りしてなきゃ。
借金は返済時に金があれば問題はない。

金があれば、なｗ

借金して新しい設備を整え、新製品を売り、利益を得、借金を返す。
そこで信用を得、以降繰り返し。韓国企業は将来を捨てた、その結果が今、
その身に重くのしかかっている。とみた。

>>433
サブプライムに限ればマイナス1000万にはならないんだよね。
最悪家手放せばいいから。

>>436
120円て、今108円だよ。とはいえ今月は言ってから暴騰したけど。
日銀が資金枯渇しそうになったら刷ればいい。

消費者にとってはおいしくてうらやましい限りだ

>>413>>437
借金は有っても固定金利ならば、金利上昇分よりもインフレ率が上回っているならば、
それは大した問題じゃないし、買った不動産の値上がりも考えれば、ローンで
不動産買った方がずっと得だった。

インフレと一定の経済成長が成り立てばこの上記の方程式はどこの国でも成り立つ話だよ。
日本の場合、デフレで低成長だから駄目な話で。

だからといってやりすぎるとバブルになるわけだけど。

韓国はサブプライムにどっぷり嵌ってそうじゃね？
奴らが資金を運用するとしたらサブ以外に何かある？

1＄＝80円なんて狂った時代もあったな
ネットの無い時代、海外から郵送でカタログ取り寄せて個人輸入してたっけ。
ＬＬビーンのジーンズやフィールドコート、まだ現役だよｗ

>>445
韓国の自慢する企業と日本の有名企業で得意分野がかぶっているから
設備投資しても体力で負けるという現実
日本の企業は海外に投資していくほどバブル崩壊から立ち直ってきてるからね

>>449
もちろん嵌っている。
最初数年金利が安いローンが韓国の住宅ローンの大半で、しかもここ最近の不動産バブルで、
みんなガンガン買いまくっている。

「通常」金利が7％以上だから、この手の最初数年が安いローンだと、一定期間後は更に上がる訳で・・・

>>449
東亜にくる在日の誰か（たぶんぎぶぴー）がいってたんだけど。
家賃としてまず結構な金額を払うんだって。
けど、出ていくときに同じ額が帰ってくる。
じゃぁ、大家はどうやって利益をだすのかといえばそれを運用するんだって。
そんな制度が韓国にはあるといっていた。

ちょっと記憶曖昧だがこんなかんじのことをきいた気がする

>>453
チョンセ　ですね

>>453
いわゆるチョンセって奴ですね。
それを運用することで家賃の代わりにするわけで、それが不動産と株の暴騰要因の１つと言われている。

>>451
体力ないね
韓国は技術開発しても結局弱った所を海外に持って行かれるんじゃねーかと思う

>>450
その前は、ドル260円の時代もあった。
あの当時、輸入品が涙が出るほど高かった。

>>455
株が値上がりするわけだｗ

>>454-455
そうそう。それそれ。
メモっておこう…

>>446
ノンリコースの不動産融資は、根抵当融資であります。
不動産価格の上昇により、担保の再評価で差額を返済や消費に使用していました。
不動産価格の上昇が止まることで、これができなくなり焦げ付きが生まれたのが
この問題の出発点です。

例えば、2000万円でローンを組みます。半年後の再評価で2500万になります。
500万の追加融資が受けられることになります。
この500万を金利の返済や消費に廻していました。

ノンリコースですから、不動産の所有権を放棄することで負債は消えますが
この差額分、500万は所得として認定されることになっていました。
しかし、この問題を受けて米国政府はこれを免除する方向で動いていますね。

＞451
どちらも資源の無い国。いいものをまじめに作って、売れたからって驕ること
無く、次世代へ備え、また人々に受け入れられる商品を作る。韓国はちょっと
売れると「ウリたちは優秀ニダ！」とかホルホル。そこで思考停止。こんな
とこかね。

以前、ハン板で聞いた話だけど、借家の場合、日本みたいに毎月家賃を払うんじゃなくて
契約時に敷金みたいなお金を大家に渡して、その金利が家賃代わりになる、という形式
だったと記憶してる。これは高金利社会だからできるんだよね。
退去時に元金はかえしてもらうんだけど、それを拒む大家が出始めているらしい。インフレに
おっつかなくなったのかな。

ところで、ワロス曲線はどうなったんですか？もう一昨年くらいから始まってた気がするが。ｗ

チョンセというのか。勉強になるな

>>453
チョンセでしたかね。その資金で大博打うってるとの事で。
一事が万事その調子なんだと、かなり呆れました。

チョンセについて
ttp://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=453

>>462
株に突っ込んで溶かしちゃったんじゃねーの。

>>463
韓銀完敗でヲン高仏恥義理。
大変なことになってます。

>>467
よし、ワイフ喫茶はやめてアガシ喫茶を

>>467
成長率鈍化してきたしねぇ

>>413
例えば手もちの金がない時に、1000万の仕事が舞い込む
その仕事をするのに初期投資500万掛かるとすると
その仕事を断るよりは、500万を借金で集めた方が利口だろ？
まぁ、そういう事だ

>>469
「さっさと食べて早く起きて学校行きなさい」

>>461
それあるね。けど、記事とか見ていると、日本企業のシェアを奪うことにやっきになって
日本企業の力を侮っていた節がある。
日本が不景気な間にとって変わってやろうと思っていたけど全然牙城が揺るがなかった感じ

>>467
チョンセ以外にも、高層マンションが立ち始めた頃から不動産系の財テクがステータスです。
しかし不動産価格の下落が始まってから、まさに5000万国民火の車らしい。

＞388
ちょー亀ごめん。昔のキアなんて、誰も相手にしてなく本人達も日本から
部品を、、、つまり丸っきりの組み立て工場で、自社製品の開発など微塵
も思ってなくて、ちょうど良かったかも。身の丈にあった経営てことで。

>>468
本当の地獄はここからだ
国内経済がこけて外資が逃げだし、自国通貨が暴落したら、輸出も輸入もできず・・・

フロに入ってる間に、えらいレスが進んでますな。
やはり、皆関心があるのかな。

>>474
韓国の場合、首都圏への人口集中も酷いし、土地神話も強固だから、
このグローバルバブルのお陰もあり、東京の倍ほどの不動産価格になっております。

まぁ、当然、破綻間違いなしと。

CDOとは：

（１）個人の住宅ローン・消費者ローン・自動車ローン、企業の社債、
　　 国の国債など「あらゆる債務」を、ちゃんこ鍋のようにごった煮にし、

（２）信用度（＝１−破綻確率）の違いで、3層に切り分けた結果から、
　　 3種の別の証券を作ったものが『債務担保証券（CDO）』


よく考えてみて欲しい。中身が１０００銘柄にもスライスされている
プールの毀損をどれだけ正確に測れるというのか。

こんな物は作った当人しか査定できないという際物で、しかも
作った本人は既に退職しているのという場合がほとんどなので、
本当の価値は誰にも分からない。モルガンのビットが余りに低いので
ゴールドマンに査定してもらう、という訳にはいかない商品なのだ。

金融庁もこの数字を信じるしかなく、ではいざ売ったら本当は
いくらなのか・・・という実態は誰にも分かっていないのだ。

欧米の金融機関は８０００億どころではなく、まともにゼロ、
と評価したら、総資産がぶっ飛んでしまう。この現状に対して
アメリカも、ヨーロッパも中央銀行及び政府が大恐慌を越える
資金供給を繰り返している訳だ。

誰も買わない、価値算定が出来なく、かつ無形な価値が何も
残っていないスライスされたローン債権とは永遠に価値はゼロ。
これがＣＤＯという商品の宿命であることは皆分かっていた筈である。

先週からのヲン安は、外資の株叩き売り→ヲン叩き売りの結果なのかな？

>>478
東京の倍って、基地外沙汰だなｗ
落ちる時何処まで行くか想像すると、めちゃこわｗ

>>475
ヒュンダイもクロスライセンスでＳＵＶを、なんて記事みたら、車体もエンジンもルノーと日産の
技術で、ヒュンダイはなにを「クロスライセンス」したのかまるっと書いてなかったｗ
それ、ただのアセンブリではないかと

>>480
中国投資家が投売りしたせいとか、どっかの記事に書いてあったような気がする

その昔、週刊サンデーで『ライジングサン』っていう漫画を連載してたことがあった。
この漫画、日本が経済崩壊して海外に技術を切り売りし貧乏国家になりはてるという内容だったけど、

今の韓国がまさにそんな状況になりつつある件。

嘉門達夫の歌を一つ

「ズイズイずっころがし土地成金!
バブルが弾けてトッピンシャン
借金ま〜み〜れ〜」

wktkが止まらない

>>478
と、東京の倍って・・・！
誰もおかしいと感じないのだろうか。

＞473
まあお隣がノム率いる韓国で良かったかも、ほっとけば自滅するし。

>>484
正直日本が経済崩壊するときって世界恐慌にでもならないと…
公的資金の注入とかの荒療治やるからな…
今のアメリカやヨーロッパはこんなかんじなんかな？

>>478
土地の価格が東京より複雑な過程で変動していて、
しかも個人の資金などが"直接"流入してるから、
とても質が悪い。

たぶんチョンセも注ぎ込まれてるんじゃないかな。
国力半分以下なのに支那や日本より高層化がひどいのはこのせい。

>>483
ふむ、中華ですか。
それも考えられますなぁ。

まあ、これだけ円高（ヲン安）になれば、当然円キャリ清算が加速すると思われる中で、
何故、寒国個人はあれだけ買えるのかが謎ｗ

>>484
なんか、微妙に違うなぁ・・・
あの漫画は最後まで日本の技術での復活が有ったと思う
韓国には復活する技術はないだろｗ

>>478
ウリは日本のバブルを研究し尽くしているから大丈夫ニダ。
という答えが帰ってくるのがオチでしょう。
宇宙の外まで弾け飛んで欲しいのですかが。

韓国経済が好調(と思い込んでいた)間に、散々調子に乗って
反日をやってくれてありがとう。
おかげで、これから韓国経済が崩壊しても決して助けませんから。

>>478
世界中のみんながおかしいと思っているが、当の本人達は気がつかないんだ。
全てそうだろ。

>>443
もっともらしい理屈をこねる、アメリカご自慢の金融工学が
この馬鹿げたシステム、商品を作り上げた訳ですし　
アメリカ自身でケツを拭いてもらいたいんですがねえ

連邦政府の保証の無いＲＭＢＳを、政府の元本保証債権と同等ですよと謳い文句で誘い
格付けを上げて、で文章の隅っこにこの債権は元本保証はありませんと・・・
詐欺ですよねえ

>>487
まぁ、東京が安すぎるってのもあるんだろうけどね。
持ち直してきたとはいえ、バブル前の80年代の初めの水準といわれているから。

韓国の場合、「江南不敗」と言われ、これまでは下がったこと無いみたいだ。

昔、映像の世紀でみた金融恐慌のうるおぼえの一場面

「繁栄の証の高層ビルは飛び降り自殺のために造られたようだ」

これがみられるのか

>>487
上海でも億ションばんばんあるそうな。
投機目的で、誰もすんでないと言う・・。

>>479
スバット解説されると、恐いっ　つーもんがこの世にはあるのね。

>>496
たしか日本の資金をアテにていたような・・・
その為の郵便貯金民営化だったのか？

>>491
日銀は利上げしていないから、円キャリ清算はそんなに加速しないと思う。
ファンドの清算→円キャリ解消なんかな…

まあ、あれだ。

自分が勝っている、或いは勝っていると思いこんでいる時に手を引くのは、
惚れた女から身を引くよりも難しいことだと思うよ。

>>479>>499
ウンコ入りカレーと誰か書いていたが、確かにそういうものだな。
ウンコが入ってるかも、って話を聞いただけでそのカレーは誰も食べなくなる。

>>494
んーこうなると思う
「繁栄の証の高層ビルはまるで松明の様に燃やされる為、造られたようだ」

>>499
北京五輪、上海万博が終わったらどうするつもりなのでしょうか？
と、小一時間問い詰めてみたいのですが。

>>499
ガス、水道、電気も通ってないビルがあるんだとさ。

>>500
それはマスゴミとゴミンス工作員あたりの誘導。

民営化したからってそんな投機性の高いところに行くかい。
損失出したら首斬られるんだぞ。

民営化の目的は、儲けを出さないどころか損失出すばっかりの
特殊法人への資金カットが目的。

>>506
それってただの石造建築

>>501
利上げしていなくても、円高が進んでいるからねえ・・・
まあ、今晩のＮＹが楽しみでもあるｗ

>>494
マスゴミが寒流を今でも宣伝し続け、選挙の行方もマスゴミが左右できるような現状で、そんな事が出来るとでも？
本気で思ってるならマジで頭やばいぞ。
北と違って拉致はしてないとか隣人だからとか理由を付けて、絶対に援助の方向に持っていくよ。

というか、米・中・韓の三国とも日本のバブルを笑ってた連中ばかりだと思うんだが。
なんで自分たちガバぶらせてるときに最初から気づけないかねえ。
まあ、日本も日本でバブルはじけさせてる前科があるので何も言えないんだがね。

>>506
ピラミッドは、電気もガスも水道も引いてないけど、
巨額の利益を上げつづけているぞ！

>>499
億ションという言い方はアレかも。
支那のマンションは単価売りです。
20万元/平米みたいな。
だから当然、投機によって随時変動するんです。
毎日テレビで株価とともにマンション単価が流れ、
其れをみて投機をするんです。

＞482
当たり前だろうけど、自動車メーカー同士は提携してもエンジンとかに関する
技術は絶対共有しない。て聞いた事ある。日産とルノーは別会社。韓国メーカー
は今でも組み立て屋。

>>510
え？じゃあ、援助のためにマスゴミからいっぱい税金を取りましょう。っていえば
真っ先に沈黙すると思うよ。きっと。

>>484
実際は技術の切り売りなんてできないんだけどね
それができるなら、産油国はどこでも海外から技術を買って技術立国になれる
ナイロンのライセンスを日本のメーカーがデュポンから買ったときの値段が、そのメーカーの
資本金の倍だった。それでも市場に対する先見性と、高品質低価格製品化への自信があった
からライセンスを取得し、生産ラインに投資して、終戦後の軽工業発展、後の高度成長へつな
げる事ができた
韓国や支那はそれを模倣して、ある程度は成功したんだけど、日本は手本の無い状態からそれを
やり遂げた。
なんだかんだいって、日本人が今一つ危機感に乏しいのは、あれだけのことをやった、という自信が
あるからだと思う。

>>512
いや、明かりはついてるw

>>507
後人件費の削減もあるだろうね。
郵便局員だって公務員だったろうからそれなりの高給だったろうし。

>>509
急がなくてもいいなら円高が進んでるときに円キャリ解消しようとドル売りするとは思えないんだよね。
だからどこからの資金で円高になってるのか興味はある。

>>507
どうもありがとうございます。
お袋と親父の貯金は全て郵便貯金なので・・・
オイラの事は聞かないでください・・・・orz

>>512
さすが世界最大の公共事業

>>510
でも、正直今の米英の動向見てると、韓国に廻す金は本当にないと思う。
先に中国の火消しに投入だろうし。

>>509
最近気が付いた、円高でなくドル安
言葉遊びみたいだけど、今の状況は円が強くなったのではなくドルが弱くなりすぎた
っと考えた方がイメージしやすい

>>520
世界最大は、万里の長城だけどな。

こっちの方は、ちょっと（どころでない）大赤だろう。

韓国より日本のことを心配しろ。
日本が一番下げがきついのだから。

>>520
5000年後の子孫の為の公共事業とは、エジプト人はすごいですね。
それに比べて0.0001mm先も見通せないチョンは・・・

>>521
最近の番組傾向で面白いのは
タイ料理やなどの紹介ですね
韓国料理やではなくなってる

>>523
よっぽど北の民族が怖かったんだなぁ

>>479
アメリカがＦＲＢ（連邦準備機構）を解体して、統制権を政府が取り返すチャンスだと思うのですがねえ

>>522
いやいや円ユーロ　円ポンドでも円高が進んでる

>>527
陸で国境接してると大変だね。

しかし、噂で聞くように信用５階建てとか、
本当にやっているのかな・・・

韓国って「情報鎖国」してるんだよね

まさしく世間知らずの成せる技ｗ

>>530
信用5階建てなんて可愛いほうかもしれませんよ。
最高年利66%の国なら何でもアリでしょう。

>>496
詐欺みたいなものですね。
昨日、公社のひとつであるフレディマックの決算が発表されました。
その結果、ここは資本不足に陥る可能性が出ています。
フレディマック発行のRMBSの債券は無価値化するリスクが高まったといえるでしょう。

>>510
>マスゴミが寒流を今でも宣伝し続け、選挙の行方もマスゴミが左右できるような現状で、そんな事が出来るとでも？

マスコミがいかに誘導しようとも、北朝鮮に対する国民感情をよくすることは
できていないんだよ。
韓国に対する国民感情も十分に悪化していて、もうマスコミがどう誘導しようとも
変わらない。
だいたい、寒流などと煽っても、本当に流行ったかと言ったら全然じゃないか。

>>528
民主党政権になったらやるかもしれない。
共和党はやらないだｆろうけど。

何で前日米国株あがってるのにアジアが軒並み下がってるんだろう

>>526
料理番組といえば、「大使館の食卓」がチュキ。
結構大使婦人が手料理してたりするw
（参）タイ王国大使館のご飯ー
http://www.bsfuji.tv/top/pub/embassy/backnum06.html

>>536
アメリカのageがインチキだからだろ。

>>517
ライトアップの技術が紀元前からあったのかｗ
エジプトすげー

しかし、これだけダメージ受けてよくもつな


KOSPI指数、2か月ぶり1900p割れ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/1119/10035982.html

>有価証券市場の時価総額基準で81兆7332億ウォンが蒸発したことになる。

>>530
二階建てでもこの下落はシンドイと思いますがねえ
五階建てでは、追証が間に合うんでしょうかｗ

不動産は値下がり悪法により転売不可、店子のチョンセまで溶かして
どうなることやら

>>512
ピラミッドには古代のロマンが詰まっている！
４０００年間もそびえ続けた風格もある。

しかし中国のビル群には・・・・・・・・
あ、中国４０００年の歴史があるかも。

>>542
昔は３０００年と言っていたような

チョンセが帰らない、ということになると社会問題にならんのかね
引越しもできないじゃん

>>524負け惜しみに聞こえるだろうが、個人的にはバブルで慣れてるからねえ。

>>479
住宅公社債部分の比率がわかりますから、これをABX指数に合わせ評価するのが
11月15日に始まった監査基準ルール１５７です。
今までは、自己評価で良かったものを指数を使い評価することで損失額が3-5倍に
増えるわけです。
また、この評価損により、債権発行元の投資銀行の格付け評価が落ちますから
CDOに含まれるその他の債権の評価が連鎖して落ちることになります。

>>510
いま、日本は内政的・外交的・政治的停滞時期にある。
今までの改革とか外交方針とか国会論争が奇妙なバランスの元に均衡してるんだな。
「空白の11月」とか言ってる人もいる。

ただ、誰が何を仕込んでどう動いているのかは全く未知数。
実際に、民主絶対有利とか言う読みをする企業人は既にいない。
小沢の乱も依然火がくすぶり続けてる。
正月明けの衆参同時総選挙とか、与野党ドンガラポンとか有っても全く驚けない状態。
この板的に言えば、韓国の大統領も代替わりしてるし。

イラク復興事業でバベルの塔再建、というのはどうだろう
もちろん、内部にはコンピュータ設置で

1900〜1970年代までのアメリカの異常なまでのスーパーパワーぶりが、
アメリカの工業力に支えられていた事を考えると、今のアメリカはかなりヤバい。
デトロイト一揆から始まった、都市型大規模工業の衰退が、アメリカを弱体化させたような。
資本主義というよりはマネーゲーム立国に近いけどどうなんだろうか。

始まったな

韓国ｗ

>>543
そもそも政権が変わると、文化を徹底的に破壊してきたので中華人民共和国の歴史は100年経ってませんｗｗｗ
土地の歴史ならどの地域も同じだけ有りますしね。

>>549
日本もそうなるべきだ、とエコノミストｗたちがいってたな
製造業は頭打ちだ、アメリカが好調なのはサービス業、金融関係なのだからって

>>1
スレタイやる気出せよｗ

>>547
民主が衆院選で勝つためには
現議席（112）に加えて113議席取らないといけないもんな（社民共産国民新党との連立前提）
連立しないなら更にハードル高くなる。
いくらなんでも1回の選挙で取れる数ではないと思うのだが…

>>552
まったく持って馬鹿らしい話だよな
確かな工業力に裏打ちされた信用があって初めて金融業が成功するんじゃないのか、と

>>551
中華人民共和国の歴史は南北朝鮮よりも一年短いんだよな。

_________________________
　　　　＜○ノ
　 　　　 機
　　 　　 関
　　　　 くく
オレが止めているうちに逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！


_________________________
　　　　＜○√ ＜○√
　　　　　機　　 　個
　　　　　関　 　　人
　　　　 くく 　　　くく

お前だけにいいかっこさせられるか！


　　　　　　 　 　 ○」
　　 　　　 　 　「外
　　　　　　 　 ／＞
すまん！お前らのことは忘れない！

>>552
ただ、日本の本当に純粋な製造業だけ頑張れ路線も限界に達してるのは事実・・・
あのインチキの多い韓国財閥育成政策も見習うべき所はあると思う。
日本政府のロビーも弱すぎる・・・・

野蛮なグローバル競争じゃ汚い手を使っても、咎める奴は居ない。

>>555
工業力、もしくは資源（石油・レアメタル・ウラン等）だな。
スイスはようわからんが。

>>556
うむ、中華民国の方が長いｗ
文化財も運べるものはあらかた国民党が台湾にもっていっちゃったし

>>557
ﾜﾛﾀｗ
だが正確に言うなら、支えている天井の上に「禿」が乗っている

>>560
そもそも、昨今の拝金政権を中華人民共和国って呼んでいいもんなんだろうか
という疑問はある。

>>552
日本はオンリーワンの付加価値型の工業だから、
アメリカほど過激に崩壊したりはしないと思いますね。
かつて戦時中の4年間で700隻の軍艦を作ってのけた造船業も、
五大湖の栄光も、デトロイトの自動車帝国も今はない。
日本はそこまで凋落しきらないでしょう。

ただ世界大恐慌になったとしたら、
顧客激減に耐えられるかどうかが謎ですが。

南北統一に必要な経済格差是正のためにノムたんが打った布石が今、実ろうとしている！

>>560
台湾国が成立すると、
完全に中華は消える、と。

と言う事は、韓国暴落して、紙屑になった所を
底値買いして売ればいいですね？

ギギギギャギャギャギャギャアアアアアアアアアアアアアアアアアア
フギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
チョン株だって？なら関係ないよ。間違えた。

>>563
造船も家電も自動車も、80年代のような勢いは正直無いよ。日本も

>>547

> 正月明けの衆参同時総選挙とか、与野党ドンガラポンとか有っても全く驚けない状態。

参院に解散はない。

>>533
サブプライム全体の額が１４０兆円（これもあてにならないかも）と言われてますが
最近兆単位での損失が目立ちますし、全部吹っ飛んでもおかしくないですよね
むしろチャラにしないと信用不安はなくならない気がします

>>539
なんでそういう反応になるのか分かりませんが、
ライトがないと内部が暗くて見えなくて観光になりません。
今はスフィンクスもライトアップしているみたいですね。
http://www.egypt.travel/discover/?med=google&langue=jp&pays=jp&theme=culture

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>563
少子化が進んでるしねぇ。
かといって人口増やしても自給率が…だし。

一国で成り立つ必要はないにしても
こういうとき不安になるよな。
まー1国で成り立つようになるとWW2のドイツや日本みたいにあぶれた国が戦争起こすわけだが…

>>568
韓国は5年くらい前の投資の効果が現れていて、その辺は調子良いね。
日本は5年前は株価7000円で大騒動やっていた時期だったから・・・・

>>549
工業力も一つだが、アメリカの底力というか購買力は経済的植民地によって
支えられていたんじゃないの。
ろくすっぽ働かなくてもそこそこの暮らしが維持できた裏には経済ヒエラルキーの
頂点に立ってるアメリカ人とそれを支えるために必死に働いた日本やその他の
経済植民地の国々。
この構図が崩れはじめている。作り出すものの付加価値が下がってきた。
マネーゲーム専念している連中には実態を伴わない経済をコントロールしきれ
なくなってきたんじゃないかと。

>>568
内需型に切り替わったからな。
んで、ツッコミ入れるならば、造船は好景気だぞ

チョンの手も借りるくらいにな　　　　　　　orz

サブプライムもそうだけど、韓国がどの位アメリカ式経済に浸かっているかで
受けるダメージが違うと思うのですが
どの位浸かってると思います？　確かに銀行は外資に握られてますよね

>>574
しかし貧乏のどん底を乗り切った経験してると多少の不景気なんてどうってこと無いように感じるよね。
あくまで乗り切っている場合であり、破産してない場合の話だけど。

アメリカや日本、EUは耐えられるだろうけど、南朝鮮は・・・

>>577
今話題のシティバンクが韓国のメインバンクだったかと。

あのサブプライム騒動の大本のシティですからな・・・

下げ相場なら売ればいいだけ

>>578
あれで貧乏のドン底とか言ったら、
他国にどやされるな

>>582
アレは犠牲が当時の若年層に集中することで乗り切ったからね。
主要産業のない地方の若年層の１／３程度しかまともな職に就いてないところが多いよ。

それくらい辛い時代だった。

>>583
就職氷河期か…

>>579
日本は耐えられるというか・・ほとんどサブプライムそのものでは被害ないのでは。
これまで発表された総額で5000億いってないよね？
株価下落による被害はそれなりにでてるだろうけど。

>>582
まあねえ。実は「格差」とかほざいてても底辺のレベルが
他国とは比べものになってないから「甘えるな」と言われそうだしねえ。

自分が平和ボケの日本に生まれていると言うことを差し引いてもな。

その辺は在日にも言えることなんだがねえ。
お前らの受けている「差別」とやらが北朝鮮の一般大衆よりも酷いのかと。

>>570
サブプライムだけでなく、その波及による投売りで不動産価格全体の下落が
起きていますから、そこに何倍ものリスクが生まれていますね。
さらに公社債にリバレッジをかけて何倍にも膨らましているわけですね。

私は、この原因となった住宅公社の国有化による米国政府による元本保証
しかないと思います。

>>557
それはウリが勝手に改編する前のオリジナルニダ
ウリジナルは無いニカ

12月5日

>>585
それどうかなあ。日本の金融機関も、結果的にかなりぶっこんでる気もする。

>>575
＞ろくすっぽ働かなくてもそこそこの暮らしが維持できた
ウォール街を歩くと白人しか歩いていない、で近くのファーストフードの店員は黒人かスパニッシュ
清掃員がチャイニーズ　ニューヨークへ行った時の体験　　縮図を見た気がした

>>586
いやいや、一生アルバイト、ワーキングプアである絶望たるや、そこまで笑い飛ばせる物じゃないですよ。
職歴無いから、まともな職業に就けない、職に付けないから職歴も付けられない。

地方はブラック企業すら無い所多いんだよね・・・親の年金で何とか喰ってる連中大杉。
見切りを付けて都会に出て勝負するしかないんだけど、踏ん切り着かない奴はこんな状況。

アメリカや英国と比較すると、日本が如何に絶妙なシステムか考えさせられますね。
まだ日本には金融がコケても立ち直る資本がある、それを支援するシステムもある。
でも気になるのは中小・零細の凋落ですね。
米の零細はとっくに死滅してるか趣味に走ってるから参考にならないですが。

>>584
氷河期世代はハッキリと２極に分かれるよな。
使える人材と使えない人材に。驚異的なほど分かりやすい。

>>587
通貨保証券、米土地ver?

>>590
日本の銀行屋がリスクヘッジもしないでぶっ込んでると思うか？

んー。確定拠出年金とかで今頭悩ませてるけど、wktkや床屋スレで
かなり勉強させてもらってちぃとばかりましになってきたレベルではあるけど
日本の銀行がしわいのは昔からだろ？

>>587
バブルの夢再びだ！
今こそロックフェラーをもう一度買え！
行け三菱地所よ！

輝かしい記憶と共に！

>>585
SIVの破綻が起きた場合、この出資者である保険会社の破綻リスクも出てきます。
この保険会社とは、皆さんもご存知の外資系保険会社ですね。

また、企業年金などの運営母体が、外資のファンドの商品である場合も多いですね。
この場合、年金の受給額にも影響が出てくると思われます。

>>565
そのとき、中華民国という国は領土も国民もなくなって
消滅したことになるらしいな。

>>592
大学だけは良いところ入って、なんとかそこそこの会社に就職して
使えないながらも何とか生き残ってる氷河期駄目社員としては
頭と耳が痛いニダね。

ちなみにウリは田舎を捨てて都会に出てきた裏切り者ですがね。
だから、本当は田舎のことはとやかく言えないんだけどねえ。

地元だと就職先がないので大学のコネで何とか就職しましたから。

>>592
ちゃんと働いてるけど、実態は親の年金たよりっての、実は多いよね。
だから、本当はあるはずだった内需が、実は無い状態。

>>598
90年代からの欧米の高成長の原動力が全ておじゃんになる可能性もありというわけですな。
後は中国ということになるのだが・・・・・

.>>590
その通りなんです。

シティバンクが滅茶苦茶になって、頭取が変わったけど、そのシティバンクの
自己資本取引に乗じて、日本の主要銀行は、結構突っ込んでた。

さらに、もっと大きな問題として、アメのドル暴落にぴっぱられ、円高がそれなり
に進み、その上でアメの債権や国債が暴落する可能性が高いこと。

日本の対外債権のかなりの割合をアメ一極集中にしてるんで、怖い。

さらにさらに、日本の景気を底支えしていたのは、実はアメの浪費。
中国への部品輸出と中国国内の消費も、アメ3割5分と欧州が3割5分。
日本が2割とその他が残り。

つまり、中国という成長エンジンの燃料は、アメの浪費が30%も持っていた。
それが止まれば、真面目に世界経済の破綻に直結する。

>>600
おお、同類がいた！
しかし漏れはそろそろ地元回帰しようかと思ってる。
一財産築いたし。

>>298
まぁフランス人はチョンみたいなもんだしｗ

>>595
元から絶たなきゃ、駄目ということでｗ

>>597
>>281ですかｗ

>>596
オレは日本の銀行が、昔から無能力と思ってる。
だから、日本の土地バブルで富をすり減らしたと。
そのへん見解の相違がありますね。

>>596
リスクヘッジしてても、ボラリティリティとかに突っ込んでるから、間接的にだが、結構な
金額が跳ぶ。

>>602
何とかチョッパリを奴隷化して貢がせようとしたけど大失敗。
肝心の信用度が最低で、ごまかし方だけ天下一ではねえ。

中東とアフリカはまだ政情が不安定すぎるし、インドも難しいからなあ。
露助の支配を離れた東欧の復興いかんと言うところかねえ。

すげえ難しいやな。実際。

>>563
もし世界がこれから経済的混乱に陥ったら、この機会に
日本があらゆる最新技術を握ってしまおう。
んで、中核部品と再高級品は国内でしか作らない。
中級品は日本から部品を輸出して海外で作らせる。
低級品は技術を売って海外で勝手に作らせる。
いまとそんなに変わらないが、それで十分。

>>587
それが理想的ですが、難しいでしょうねえ
ＦＲＢが許すかどうか

>>600>>601
まぁ、あの時代、恐らくあの世代は世界大戦で犠牲になった世代と同じ様な物だと、
今となっては割り切るしかないのでしょう。

ただ、今となって言えることは80年代の豊かさに慣れた親は子供を手元に置きたがり、
そして、多くの悲劇を生んだ、ということでしょうか。
コネ以外で生き残ったのは都会に出て戦ったりと親の言うことなどなりふり構わない連中だけだった。

>>597
あほいえ。ｗ

まさにバブル崩壊の余波をまともに喰らおうとしてるんだぞ。
そのバブルも日本の数十倍の規模のアメ＆中国バブルだ。

>>586
その日その日の食事や寝る場所がない人が世界中にどれだけいるのか。
差別っていうなら変わってあげればいいのにね。

労働者階級として住むならば世界中で一番いい国だと思うよ。いまだに。
宗教は自由だし、治安も（他国とくらべて）いいし、最先端技術を活用できる国だし。

>>590
バブルのことを忘れてはいないと信じたい。
これまでに出てきたのが一部とはいえ、総額でもそんな金額にはならないんじゃないかなと。

>>593
石原の肝いりでやったアレがすごいことになってるからねぇ…
国に移管して公共事業扱いでやればいいのに…
銀行が不良債権処理も進み、貸し出せるほどにはなってきてるんでないかな。

>>587
んー、でも今回のサブプライム問題には、移民問題も絡んでいるんですよね…
他国からの出稼ぎ労働者がローンの支払いに困ったからと言って、国家が支援
するのはどういうこった？という事にもつながりかねません。
下手すりゃ移民排斥運動にもつながりますよ。

>>579
一番やばいのは中国だよ。
まず耐えられないし、中国が吹っ飛ぶと世界に甚大な影響になる。
それに、中国が軍事行動に出る可能性も否定できない。

やっぱこれは外国人の諮問採取開始と関係あるんだろうかw

>>607
ああ。その辺は否定できませんな。
でも、マニュアルが有れば最高だから、バブル期の対失敗マニュアルが有れば。って
サブプライムに突っ込んでたら無能か。でもそれで決算発表したらマジやばそうだねえ。

この世界総バブルで浮かれなかった国って
日本とどこだけ？

>>616
統制がどこまで市場崩壊を防ぐかの試金石だね。
怖い怖い・・・

>>619
同じくキャリー元と言われているスイスじゃないでしょうか。

>>613
日本が２０年かかって作り出した不良債権を中国はわずか３年で作り出したとかいう
話があったな。最初はいくらなんでもネタだと思ってたんだが・・・。

>>557
これの改変もあったよね、個人が
「何かあるにちがいない、お前だけにはおいしい思いをさせないﾆﾀﾞ」って言ってるやつ。

誰かもってない？

>>619
オーストラリアとか、イスラエルとか。

>>612
>ただ、今となって言えることは80年代の豊かさに慣れた親は子供を手元に置きたがり、

もろ団塊世代じゃね?

>>622
実際、中国の地方の状況を見ると、その数倍の不良資産があるそうな（ｂｙBizteck

>>611
フレディマックの資本不足が問題になっていますから、膨大な新株を発行させて
公社債離れで人気が集中している米国債を利用して、これをスワップするという
スキームなど面白いのではないでしょうか？

>>619
主婦がFXに突っ込んでる国が「バブルに浮かれてない」とはとてもじゃないが言えない。
まあ「お前らバブルを忘れたのか」としかればそれまでだと思いたいが、
社民統制権の恐怖を忘れて「お灸を据える」ために民主党を参院で勝たせる国だしなあ。

>>625
そうだね、団塊世代だね。
団塊世代は自分の雇用を守るために下の世代を切り捨て、そして、自分の子供を
手持ちとして実家に置いたため、結果として二重の所行で彼らの所行が大量の地方ニートを生んだ。

>>619
>>624
ちょｗオージーはモロ浮かれていた方

日本みたいに低金利で周辺にバブル輸出していたのは
日本以外に台湾・スイス・スウェーデンですね
この4つの通貨がドル・ユーロに対し相対的に上がっています。

>>627
質問なんですが、アメの３ツゴの赤字＆今回の件で、ドルが主要基軸通貨として
戦列を離れるって確率はどのくらいなんですかねぇ！？

中東なんかは元＆ユーロ＋ちょっとだけ円建て取引が急速に広まってるって聞きましたけど。

>>628
んにゃ、個人が浮かれる分にはまだ良い
バブルは企業も浮かれていた事がまずかったから

>>627
しかし、あくまで個人経営の会社です。
いくら影響が大きいからと言って、個人資本に公的資金を注入するのは如何でしょうか？
金に五月蝿い米国国民が反発する事は必定では？

>>630
そうなのかなぁ！？ｗ

オージーは対外債務はそんなに増えていないと思ったけど。

>>628
FXの流行はちょっとアレで「日本はどうせ衰退するから、円安にしか成らない」という
思いこみが市場参加者の多くにあったと思う。

つまり・・・・逆バブルとでも言うべき心理状態が有ったのではないかと思う。

>>634
126 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date:2007/11/21(水) 20:00:48  ID:6ZvAtlt6 Be:
    オージーとイギリスもヤバイと聞きましたがマジ？

135 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ [] Date:2007/11/21(水) 20:03:07 還  ID:dQgKM0b6 Be:
    >>126

    豪州は銀行が２，３個飛んでいますね。英国も金融市場の枯渇により
    金融危機状態であると思います。
    また、不動産バブルの崩壊も予測されていますね。

>>634
オージーに関しては北海道かどこかの土地を大量に買いあさって大損したとか
「2chで見た」レベルのヨタなら見たこと有りますがね。ええ。

>>634
オージーは今回のバブルの特徴である「資源バブル」に乗っかったところだからね。
相当なレベルになってるよ。

>>635
逆バブルもバブルに違いないわな。
単に張り方を逆にしてみただけ。

その範疇を遥かにぶっ飛ぶ動きが顕在化してるわけだし。
金でも買わにゃ、あかんかと思ったら、4年前の倍かよぉ・・・・・ｗ


4年前にかっときゃよかった。ｗ

>>632
しかし、カミさんのへそくり投資がなんとか砲って海外投資家からおそれられる国って・・・

>>615
こんばんは、

すでに、米国政府はサブプライム関連の免税などを行っていますね。
また、破産裁判所に債務の銀行などへの繰り延べ命令を持たせようとまで
していますね。
それだけ、実体経済への波及が起きているということかもしれません。

確かに、移民だけを救うというのは国内世論が持たない気もしますが、
世界的な金融混乱を防ぐのはこれしかないかと思います。

>>602
中国は超強気みたいですよ。
突っ込みどころ満載ですけど。

ベスト・アナリスト分析　2008年A株上昇相場はいま尚前半戦
2007/11/21(水) 16:52:15

17日・18日の両日、中国の金融専門誌『新財富』主催の「新財富ベスト・アナリスト年度フォーラム」が深センで開かれた。
2007年度の「新財富ベスト・アナリスト」各業界第１位に選ばれた30数名からなる中国資本市場の最強研究陣が、
「分析2008」をテーマに、2008年のA株・H株への投資チャンスについての講演を行った。

マクロ経済部門ベスト・アナリストの告善文氏は、３つの相互に関連する要素が市場を牽引する基本的な力となっていると分析。
１つ目は、世界的規模でのドル安が人民元高を招いていること。
２つ目は、「羊の群れ効果（先に行く者の後をついて行く）」により株式相場の上昇が貯蓄の「大移動」を招き、株価上昇の幅が予想を上回っていること。
３つ目は、銀行システムにおける与信供与だ。

現在のデータから見ると、現在の上昇相場の基礎は依然健全なものであり、株価上昇の基礎も依然明確だ。
上昇相場はいまだ前半戦にある。もちろん現在、市場にはある程度の圧力が働いており、局部的にそれが顕著に現れている。
それは資金面からすれば、銀行間取引市場の継続的逼迫、外貨準備増加の緩和、銀行の与信供与が直面する緊縮圧力と言える。
（編集L/D）

http://www.newschina.jp/news/category_2/child_7/item_7632.html

>>622
いやぁね思うわけですよ。
現地中国人と話をするとね
「おまえそりゃ投資でも投機でもねぇ。ギャンブルだろ」
って話がゴロゴロ出てくるわけですわ。

投資活動してないやつなんているのかなぁ

韓国は上がったのが下がったからまあまあいいだろうけど
日本は下がったのにまた下がったからなあ
これは日本の方が負けだと思われるね

>>636
美味しいぼの原作者が、永住しようとしてコケたのはそのせい？

>>562
西側に規準ならとっくに経済破綻しているはずの国が未だにバブル経済を
謳歌しているんだから、中華人民共和国ならではの状況だと思う。

株や不動産のバブルが崩壊しても、その直接の影響は沿海部や大都市の
市民や全国の富裕層だけなので、一般労働者等はザマアミロ的感覚で
事態を受け止めるだろう。
実際には大暴落が起これば強権発動で暫らく市場が凍結される可能性が
あるし、西側では有り得ないスキームで対処すると思われる。

中国が自身で対処のしようが無いのは、欧米や日本への輸出が激減して
多くの労働者が失業、それに伴う国内消費の激減で農産物が暴落して
地方農民や出稼ぎ労働者の不満が爆発する事でしょう。
中国の歴史を振り返れば、一般民衆が飢えた時に革命等大きな変化が
必ず発生しています。

なんとなくだけど、「物作りもいいけど、時代は金融だぜ」てな米の誘い文句
って日本の経営者に無視されてるような気がする。日本の持つ特許は世界の4割。
物づくり米は日本を恐れ、日本は気づかないふり。「やっぱアメリカはすげーよ。」
的な太鼓持ちでいいんじゃないの、当面は。日米同盟堅持。（本来書込みっ放し型）
いろいろ答えてくれた方々、どーもでした。

>>638
資源バブルって方は、はじけるんかいな！？

実際に需要に対し供給が逼迫している鉄とか、ニッケル、銅、レアメタルも、
はじけちゃうと、中国なんか破綻マッシグラじゃないのか！？

まぁ、経済自体がやせ細れば、資源も余るんだけどね。

>>614
東京だけで見るとまだ零細は持ちこたえているように見えますが、
大阪はヤバいらしいですね。
東京はまあ閉まりそうなトコが再開発でマンションになるから、
土地うっぱらって引き払ってるからまだ救いようはあるのですが。
地元の消費と人口吸引力では。

>>636
世界規模？？

>>641
場合によっては保守政権誕生の動きが
加速するかも知れないわね。欧州では
グローバリズム熱が冷め始めた感じだし。

>>645
白豪主義に嫌気が差したとか

>>643
中国は無限の成長という神話に陶酔状態なのだろう。

が、中国の場合、やはり高齢化社会への突入が案外早いという現実があるんだけどね。
人口の年齢構成だとアメリカの方がまだずっとマシだったりする。

>>642
強気でいるしかないんだろうね。
その分、ついにはじけたときにはそれこそ猛烈にはじけるだろう。

>>644
コケたら負けだよ
｡ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>>644
経済の足腰を考えろ。ｗ

既に債務超過国家と比較されてもなぁ。
日本は個人資産＋国家資産ー借金では、超真っ黒なんだが・・・・・

>>635
FX騒ぎは素人が流れを見ようともしないで（読むとか以前の問題）金ぶっこんだだけだと重テルｗ

ttp://nurusoku.blog60.fc2.com/blog-entry-1520.html#more

悪いがこれには死ぬほど笑わせてもらった

>>2
しっかりしろｗ

>>631
基本的に主要資源はドル決済ですので、現在のところドルだけが基軸通貨です。
産油国の石油決済がユーロ建てになる可能性は否定できませんが、
現在のところ、ドルを中心としたバスケット制導入論議で留まっています。

オンリーワンでなくなるかも知れませんが、いつまでもドルは基軸通貨のひとつ
であると思います。

>>640
日本人は貯蓄癖があるからねぇ。
それが投資にいけば凄まじい金額にもなるのは当然のことで。

>>644
韓国は金借り手まで投資する人が多いからねぇ
日本人は貯蓄の範囲内でやる人が多いから…
借金してまでやる人もいるけれどね…

>>650
だってアメリカ発信だもん。
世界的に影響いくのは仕方ないような。

>>647
特許の4割なんてのは完全な嘘。

技術系の人間として言わせて貰えば、日本は2割以下で主要特許の7割は欧米。
しかも、基本的な新しいシステムを考えるのは、アメリカ。
何故なら、日本人なんかの努力で追い詰められ、テーブルをひっくり返す事が常套
手段なんだもん。

なんかまたドルとダウがナイアガラになっていますな。
こりゃもう一暴落あるでしょう。

>>642
中国株に韓国が相当関与していたっぽいので
共倒れになる可能性が・・
夏のサブプライムショック以降、始めた層がいるので
そいつらの不満が5000割ったくらいで出てくるでしょうね。

ただ、それにしても中国人はギャンブルが好きな人種です。この
世界総バブルではいちばん良い思いをしたでしょうに。ただギャンブルには
いつか限界は訪れますが

>>641
アメリカは世界的な金融混乱を引き起こしたとしても、自国だけは助かろうとすると思いますよｗ。いや、マジで。
でも、その場しのぎの緊急融資では、アメリカ国内すらどうにもならない状況になってきていますね。
次の大統領選挙までその場しのぎを続けるとは思えないし、ここはやっぱりアメリカ流の
景気向上策発動ですかねぇ。

ご参考　おーじー　なう

シドニー株式市場・大引け＝続落、約9週間ぶりの安値で引ける
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJS807210120071121
［シドニー　２１日　ロイター］　２１日のシドニー株式市場は続落し、約９週間ぶり
の安値で引けた。信用不安が高まり、ナショナル・オーストラリア銀行（ＮＡＢ）
(NAB.AX: 株価, 企業情報, レポート)など主要銀行株が新たな売り圧力にさらされた。

うわっ　ロイター今日こんなんあったんか。

米国のモーゲージ関連損失額、3000億ドルに達する可能性＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28999920071121
［ロンドン　２１日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２１日、米国のモーゲージ市場危機による
損失は総額で最大３０００億ドルに達する可能性がある、との見方を明らかにした。
そのうえで、金融機関や政策当局者は秩序ある回復のため「時間を買う」必要がある、と指摘した。

>>657
普通に円売り一本で勝てたからね。
しかも、それが数年も続くと感覚が麻痺してくる物だ。

「日本は衰退してるのだから、どんどん円安になる」と聞かされればずっと
それが続くと何となくみんな思っていた。
だから、株価もイマイチ上がらなかったってのも。

有る意味、新興国のバブルと逆の心理状態でも結果的に逆のバブルを
起こしてしまうという興味深い例だったと思う。

>>663
また経済圏のブロック化とかやり始めたりしてなｗ

>>638
オーストラリアがバブリーなのは間違いないです。
何しろ鉱山で働くトラックの運ちゃんの年収が約１５００万円だそうですから。
（ダイヤモンド11/24より）

そのほかにも、国内市場が狭いため海外へ多額の投資をしています。
経済誌が取り上げた時には、頂点だと考えていいのではと思います。

>>633
GSEは完全な民間会社とはいえないところが複雑なんですね。
ttp://www.nomura.co.jp/terms/english/f/fhlmc.html

>>659
ありがとうございます。

気になるのは、アメリカのドルに対して、日本の円が、それほど（ユーロや元に対して）、
高くならない点なんですけど、しばらくこの状況は続くと思って良いんですかねぇ！？

日本の場合、アメへの直接輸出が3割、中国経由が2割で、5割はアメ依存ですから、
ドルの他通貨に対する暴落が、そのまま日本に雪崩かかって来そうで怖いんですけど。

>>663
つまり戦争と。
どこにいく？やっぱイラン？

>>665
バブルってもともとは円高になることがわかってたからこそ大量の資金が流入したんだもんな。
確かに逆バブルだ。

安倍一派の政策が間違いだったことが
証明されたようなもんだな

>>667
オージーは確か、アメリカの不動産投資に最も熱心な国だったんじゃなかったかな。
何年も前から資源バブルの上がりを不動産にぶっ込んでいたはず。

今回の騒動でその上がりも全部パーだね。

不動産バブルは、イギリスがアメリカ以上に危ないという話。

一部では、欧州統合を阻むための英国の自爆テロだ、という噂も。

>>663
保護貿易政策ならぬ保護金融政策をとると思っている、ｳﾘ。

で、韓国ってどこにあるの？
韓国にも株式会社があるの？

>>663
最終的には、ドルをすればよいでしょう。

資源が自給でき、軍事力もある基軸通貨国の強みでもあります。

>>667
オーストラリアが外にうっぷんをはらそうとする訳ね

このまま世界総暴落が続けば、北京五輪は相当悲惨なものになるだろうね

>>675
君の実の兄さんとも言える国だから
しっかり勉強しよう

>>670
今回は命題がはっきりしているので、宗教がらみなところは避けて、
あくまでも「アメリカ経済の発展を阻害している勢力」を照準に定めるんじゃないかと。

>>673
イギリスの金融資本は、欧州統合を死ぬほど嫌がるだろうし、
そのためなら、バブルを爆発させる自爆テロぐらい辞さない…

さすがに、俄かには信じがたい。ｗ

　　　　　禿
_________________________
　　　　＜○ノ
　 　　　 機
　　 　　 関
　　　　 くく
オレが止めているうちに逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！


_________________________
　　　　＜○√ ＜○√
　　　　　機　　 　個
　　　　　関　 　　人
　　　　 くく 　　　くく

　　　　きっと何かあるニダ！
お前だけに良い思いはさせないニダ！


　　　　　　 　 　 ○」
　　 　　　 　 　「外
　　　　　　 　 ／＞
韓国経済は磐石だ安心汁！
　　　　　　　　　でも俺達はサヨナラだ！

>>623
あれはウリが改編したんだけれど詳細を忘れたので
上のリクエストも入れて再改編してみた

>>561　これでイイ？

　　　　　　 : : : :|￣￣|::
　　　　　　 : ＿☆禿☆＿
　　　　　　 : : : ノ .ﾟ,"ヽ: :
　　　　　　 :／　iﾞ　＼,!
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ.:.
　　　　　　 :.,{､,l､ﾄ、
______________┌=ﾃﾃア_________________
　　　　＜○ノ
　 　　　 機
　　 　　 関
　　　　 くく
オレが止めているうちに逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

　　　　　　 : : : :|￣￣|::
　　　　　　 : ＿☆禿☆＿
　　　　　　 : : : ノ .ﾟ,"ヽ: :
　　　　　　 :／　iﾞ　＼,!
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ.:.
　　　　　　 :.,{､,l､ﾄ、
______________┌=ﾃﾃア_________________
　　　　＜○√ ＜○√
　　　　　機　　 　個
　　　　　関　 　　人
　　　　 くく 　　　くく

お前だけにいいかっこさせられるか！


　　　　　　 　 　 ○」
　　 　　　 　 　「外
　　　　　　 　 ／＞
すまん！お前らのことは忘れない！

>>668
ありがとうございます。
なんでこんなもの作ったのやら・・・・

>>670
戦争はさすがにないでしょｗ
今は昔と違って復興で手間かかりまくるのをイラクで
学んだだろうしさ。

てか、日本のケースを前提にしてた時点でアホ過ぎなのよあいつら。

>>671
安倍って何か経済政策やったっけ…

>>667
オージーは観光もあるし資源もあるからまだなんとかなりそうだけど…

>>675
壮大なるファンタジーなので実在しない。

>>673
スペイン・ポーランドもヤバイ
南アフリカ（国じゃなくて地域）もヤバイ

>>1
韓国始まったなｗ

5階建てが瓦解するのは何時頃ですか？ｗ

>>684
ほぼ唯一の成功体験を忘れられないのかな

韓国がつまずくと後ろを追走してきた日本は落車だろうな

>>681-682

お前ら気が合うなｗ

ちょっとティッシュ取って、茶吹いたｗ

>>684
ま、イラクで手一杯だろうけどね。
ここでラプターの輸出解禁してくんないかねぇ…

>>685
中国様にしなだれ掛かり、東アジアの・・・


ぐっすん。ホントは安倍ちゃんは頑張ってたのに、首をくくっちゃったからなぁ。
結果、福田を利するだけに。

>>684
シンクタンククラスの学者ですら戦前の日本に政党政治や議会が存在したのを知らなかった
のがいるからね。ってかハンチントンもそう

>>687
なんでそんなに全世界・・・
みんな、金持ち倒産シリーズ愛読してしまったんだろうかw

>>676
資源＝エネルギー資源と仮定しても、それは成り立ちませんね。
食糧資源だとすると確かに成り立ちますが、農業/畜産業については、
自給できただけでは、国民に飢えを強いることになります。

刷ればOKというのも、ドル安を容認するか、あるいはそうさせないための
武力の後ろ盾を準備しないといけませんから…

結局、「武力の後ろ盾」を誰に対して行使するのか？って辺りではないかと。

>>669
円キャリートレードの巻き戻しにより、円に過剰流動性が生まれることになります。
日銀はこれを吸収するオペを行うことになり、円の国際的な流通量が減少すると
思います。
この段階になって、量的緩和（ジャブジャブ）の負の影響から脱出すると思います。
そして、円は急激に価値を取り戻すように思います。

バブルで浮かれてしまった国リスト（よかったら改訂・追加よろしく）
上からヤバイ

・アジア部門
韓国　オーストラリア
中国
ニュージーランド

・欧州部門
イギリス
スペイン　ポーランド

>>692
日本初のイージス導入の遠因は、アメの対日貿易赤字だったりするｗ

スレを全部読んだけど全く理解できんorz
韓国経済やばいん？

>>695
90年代後半からのグローバルバブル時代ってが長く、規模も滅茶苦茶でかかったんですな。
韓国なんてまぁ、この場面ではそれなりに成功している国だとは思いますが。

その時代に逆に全く適合できなかった、乗れなかった日本ではありますがね。
かなり大きな時代の転換点に有ることは確か。

>>694
え、つまり日本の近代化や成功は、全て米のおかげだと思ってるって事？
バカ処の話じゃないな。

>>627
政府が取れる切り札としては国債が妥当でしょうね
しかし金額が大きいですから、議会が国家予算の削減を要求するでしょうね
手っ取り早いのが軍事費削減ですがｗ

>>700
話題にすらならんくらい、やばい。
ってか、終わってる。

>>693
いや、防衛省昇格や国民投票法案や教育基本法の改正とかやることやったのは知ってるんだが…

>>649
サミュエル？

>>700
韓国っていうか世界中が…

>>701
人間万事　塞翁が馬かあ

>>700
世界経済やばそうなんで、韓国どうでもいいっすw

>>700
……株価が上がる要素があれば大丈夫ですよ d(･ω･´;)

>>699
豪華仕様の「政府専用機」や、豪華仕様の「E767」もｗ

今北。誰か流れを簡単に説明してくれないニカ？

ああ、なんで、中日優勝しちゃったんだ…

>>702
っていうか、そう本当に考えている。

それはそして、アメリカの建国精神以来のアメリカ精神と呼ぶべき物と
密接に関係があるから、非常にやっかいな話だと思うよ。

なんかで読んだけど、
韓国では無担保で借金出来るって本当ですか。

それが韓国の個人投資家の資金に
なっているのでは？と思ったものですから…。

>>689
自らの成功体験を
自ら否定できる人間は
早々いないよ

>>709
「ここからが本当の地獄だ」

>>699
Tu-22と、SLOC防衛の強化ってのがメインじゃないのかなそれは？

>>702
成功の礎は日本が築き上げていた。ということなのでしょうね。
南朝鮮半島も台湾も日本本土も。
まあ、それを中東に応用しようとしてもなあ。

中東がぐちゃぐちゃになったのは良くも悪くもイギリスの三枚舌のせいではあるんだが。

>>713
その成功体験を否定しなきゃいけない状況で否定できなかった
それは致命的な失敗体験

>>705＆>>706
ブラックマンデーとか、第1次大戦前の欧州の不景気を見ているようで、
真面目に怖いね。

このままだと、韓国辺りが暴発するかもね。
笑い事じゃなくて。

>>700
国、会社、個人が借金で首が回らない
不動産バブル崩壊、株価下落、金融システム崩壊
あとは何があったかな？

>>707
上がる要素が重箱の隅をつついても無いニダ

>>696
現在はサウジを中心とする中東ですね。
あとは、日本の支援を仰ぐしかないでしょうね。

>>711
マジかぁ。。。
米建国の時代、日本が欧米の影響を受けなくてもどのレベルだったか調べろと言いたい。
庶民は富み、人権だって今の米より守られとるわ

>>709
<,,‘∀‘> ウリ、任期終わったら隠居するニダ

>>715
だから遠因ねｗ

>>702
てか、戦後日本の回顧録（当時日本に来てた政務官）とかのは
出てるけど、ようするに日本の復興政策を前提にしつつも、
それ以前からの民族的な蓄積はスルーなのよねｗ

あえてイラクで日本式が通じなかったのは
フセインや首脳部だけかえて、イラク政府とイラク軍を温存しなかったから。
だから全ての支配システムが壊れて混乱になった。
日本の場合首は替えはしなかったものの政策転換だけで済んだ

>>718
韓国が、「暴発させられる」だな。

で、その契機は間違いなく大統領選。今回の大統領選挙に、
国家の存亡がかかっている隣国がちょっかいを出すと…

このスレを読んで思ったが、日本ってホント良い意味で不思議な国ですね。

暗い話題ばかりですので、
願望込みでいいので、韓国の未来の希望的展望を語っていただけませんか？
最悪のケースばかり採取しても参考になるとは限りませんので…

>>722
まぁ、日本人は自国で閉じた経済を運営していたわけで、欲とかも限りがあったわけで。

>>715
でもイージスほどの「高価なシステム」は使わずに対空ミサイル駆逐艦の
新規開発で賄おうとしてたんじゃなかったっけ？
元々自衛隊は「アメリカが極東で戦闘する際の補助」を装備にしてたはずだし。

まあ、アメリカから対潜システム抜きで売りつけられちゃったので、
対潜システムくっつけて使ってみたら予想以上に使えちゃったので。という話だったかと。

「空母を守るはずのイージス艦が他の駆逐艦に守られる艦になった」とは
皮肉まじりにいわれることですがな。

>>726
いやいや。それ以前にイスラム教と言う大きな問題点が存在する。

>>723
塀に囲まれた鉄格子のある豪華な家に楽隠居か。

その方が幸せな時代が韓国は迫ってるよな

サブプライムローン問題で焼けど、どころか第三次世界大戦前夜クルー？

>>728
良くも悪くも特殊だとしか言いようがない。
今回の騒動の遠因は、日本なのかもしれないのだから。

いろんな意味で「因果律」の中心に居る国だと思う。

>>724
なるｗ
>>702
そういうことにしておきたいんでしょ、WGIPの一環で。

何せ曲がりなりにも４年近く戦争を継続できたのだ

>>704
>>705
>>706
>>707
>>719
ああ、なんとなく解った！
�dクスです！
世界的な株価暴落、
ちんけな韓国はこの先生きのこるのは大変に難しい、
日銀がかなりキャスティングボートを握ってる？
支那の虚勢がいつ崩壊するかｗｋｔｋ
でおｋですか？

しかし韓国に機会や部品をたくさん買っていただいてきた
日本は韓国抜きにはどうにもならない体になってるからなあ
早いうちにお互い経済分野だけでも先行して相互緊急体制を
ひいた方がいいかもな

>>729
もうちょっとだけ、韓国経済は持つ。

明るい観測ってこれくらいじゃないかと。

>>726
日本の官僚の一部は、GHQの権力をいいことに、危機として国家改造に
取り組んだしな。

財閥解体や農地改革なんかは、一部の官僚が戦前からやりたくてしょう
がなかったこと。これをドサクサに紛れて全部やってしまった。

>>725
猿に物を教えるのに成功したから次も同じで大丈夫って感じか。
あいつら、馬鹿だねｗ

輸入で１機１１０億ドルとしても結構な経済効果にはなるよね。

>>709
世界恐慌間近　かも。

>>726
国体そのままで終戦迎えられたからな。
日本国憲法さえも明治憲法の改正で発布されたしな。

中国も総量規制を始めた。


◆中国政府、新規投資抑制に向け新たな措置を各省・地方政府に指示

［北京　２１日　ロイター］

中国政府は２１日、同国経済の安定成長に向けた取り組みの一環として、
新規投資プロジェクトを抑制する方針を明らかにした。国務院は、各省や
地方政府に対し、すべての新規投資プロジェクトが適切な認可を得ること、
土地利用やエネルギー効率、環境保護の基準を満たすことを確実にする
よう求めた。この命令は国務院によって１７日に承認された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000923-reu-bus_all

>>729
韓国に対しては、逃げる場所がどこにも無いくらい、追い詰められてるからなぁ。

破綻とか、破産とか、国敗れて国土すら残らない状況も考えられるわけで。
国連軍による債権占領とかすら、カードとしてあると。

>>731
当初はもっとはたかぜ級を量産する予定だったそうですね。

ま、日本には空母は無いけど、今は16DDHがHVTだの。

>>672
割と分散してるので、直接の被害は少ないかも知れません。

豪マッコーリーグループの主な投資案件
2001年、ソウル地下鉄９号線…約２８００億円
2002年、シドニー空港…………約５９００億円
　　　　ローマ空港……………約９００億円
2003年、箱根ターンパイク……約１２億円
2004年、ブリュッセル国際空港…約１２００億円
2005年、台湾ブロードバンドコミュニケーションズ…約６００億円
　　　　息吹山ドライブウェイ…数億円
2006年、ラムズウォーター（英）…約１兆円
2007年、日本空港ビルディング（羽田空港関連）…株式の２割

今回、もしかするとオーストラリアが最後の防波堤になるのかも？

>>728
うん。そもそも、アメリカの政務官は
「日本が今後アジアで力をつけることはあっても、
資源のない日本は周辺国に頭を下げねば成らなくなり、
戦前のような力はけして得られないだろう」っていってたのを、
ものの見事に予測裏切って見せたからねｗ

>>730
てか、今だって他国の人権を非道に無視してまで富もうと思ってないし。
勝負するなら技術だろう。
人権意識が今も昔も日本は高いんだと思う。
てか、白人が差別主義の上、根拠の無い自信持ちすぎなんだが。

>>738
たまにわくよね。空気読めないホロン部が。

客先が潰れたら別のところに乗り換えるだけだって。
中小企業が痛いかも知れないけどそこまでつなぎ止めたい客でもないし。

>>747
これが所謂、「とてつもない日本」ｗ

>>737
シナガコケルト世界がこける。
日本がコケルト、世界が滅ぶ。

イギリスが欧州の中で今は一番やばいけど
そのうち独仏も何かやりそうな気がする。んでうまいことイギリスは
逃げるような気がする。

ってか西欧共倒れだとプーチンロシアがどれだけ影響力広げるか・・

>>729
経済が崩壊した程度では、国家は滅びんよ。
インフラ・設備が残ってる分だけ、他国より有利と思え。

>>651
資源に関してはナショナリズムの動きが強まっていますね。
いろいろな意味での価値観の転換点かもしれません。

>>747
戦前より強力になってるし…

>>749
お客様は神様…だが、神様は800万柱もいるｗ

>>738
五月蝿いよおばかチョン

>>756
だれがうま(ｒ

>>749
バカだなあ
世界的に景気が悪くなるんだから
乗り換えられるわけないじゃないか

>>752
ドイツはロシアと結びつきを深めそうだね。

今は独仏は仲良いけど、これからはロシア・ドイツブロックとのすきま風が吹きそうだ。

>>743
嘘っ　こらあナンカ来る。来るぞう

>>743
中国バブル修了宣言か

ってか今の北京って経済崩壊や中国南北分裂を仕方ないと思っている節がない？

イラク戦争は既にアメリカが過去に経験した戦争のどれよりも
長期間やってんだよな


イスラム過激派は日本兵以上に脅威的な忍耐力だな

>>739
盧武鉉大統領、悪い知らせと良い知らせがあります。
ノム「良い知らせは何ニカ？」
日本が韓国を支援してくれるそうです。
ノム「助かるニダ！　で、悪い知らせは何ニカ！？」
朝日新聞の飛ばし記事でした。

>>754
資源ナショナリズムはもう手の付けられないとこまで来てるし。
サハリン２とか、多分、歴史の本に出るくらいのことだもの。

こわいよー・・・戦争かよ。
死ぬまでに世界大戦になるなんて想像さえしなかったしなぁ。

>>743
ああ、支那もブレーキか。
バブル崩壊の音が聞こえる。

>>764
ジョークじゃなくて、韓国という国を滅ぼしたのは、
朝日新聞の飛ばし記事だよ。

…あ、過去形で書いているな、俺。ｗ

>>759
いや、乗り換えられるよ。
既にそれは進行中だし。

現状、日本企業は韓国からひたすら撤退＆関係縮小中なのは
破綻を前提にしてるから。
単に破綻が思ったより早かったとゆー方向に軌道修正をかけて
日本企業は自分の生き残りだけを考える。
残念だねぇ。企業は甘くないよ。

恐慌の足音か、我が家は預金をどうしようかな…

>>755
敗戦によって不要な地区を結果的に切り離すことができたからね

>>743
先日、石油製品の輸出も禁じていました。
実体は、かなり厳しいかもしれません。

>>729
ウォンが上がったら輸出が厳しくなってあぼ〜ん。
ウォンが下がったら石油の輸入が厳しくなってあぼ〜ん。
しかも上がる要素も特に無いから回復の見込み無し。

……韓国から石油が湧いてくるとか、
巨大な金鉱でも突然見付かるとか、
エネルギー革命を韓国自身が起こすとか、
それぐらいインパクトのでかい事が無いと無理。

>>737
日銀もなかなか動けない状況だと思う。
どんなバカでもやらんだろうけど、こんな時期に利上げなんかしたら即世界恐慌だろうし。

>>755
そりゃぁ、軍事小国で経済と工業に勤しんだからねぇ…

>>760
やはり第三次世界大戦がくるのでしょうか…

>>763
日本兵だってまだ戦えたさ
上層部がこれ以上戦ってもしかたないと判断して降伏しただけで。

>>759
代金を払えない客は客ではない

KOSPI暴落は前から予想が出ていたな。
時期的にはまだ、もう一押しあるんじゃないかな。
年明けには死んでると思う。

>>766
1980年初頭を基準に考えると、ビックバンなみの異常な拡大してましたから。
30年分の泡が消えると、その勢いでどこまで落ちるのか・・・・

>>751
まあ、この際多少こけたって大丈夫だｗ

>>738
なんだよ、相互緊急体制ってwww

>>748
日本は良くも悪くも農村的な共同体意識があるからね。
差別がないとは言わない（というかウリはイジメ被害者）けど、
原始的な共産主義レベルに近い思考形態なんだと思う。
マルクス−レーニン式エセ共産主義じゃなく、あくまで「互助」を
期待できる関係というあたりで。

まあ、あちらで封建制国家の一領主が「国は領主のモノじゃなくて民のモノ」
「自助＞扶助＞互助が大事で、国から一方的に弥助を期待しちゃいけない」とか
平気で発言してるって言ったら口開けて呆れられそうだからなあ。

>>766
韓国は支那にかなり入れ込んでたはずだけどw

こりゃそのうちアメリカの債務返済の変わりに、第七艦隊丸ごと上げるから
チャラにしろなんて言ってきそうですな。ラプターなんて甘い甘い。

これで不景気に突入したら
君らの就職がまたむずかしくなって
2ｃｈで朝から嫌韓レスにいそしむ時間が
増えるんだろうなあ

>>766
そのブレーキはつっかえ棒じゃ・・・

>>769
現実問題として、金地金が上がっていますからね。

>>774
チョンを相手にしても、馬鹿が移るだけにょ。

>>782
ごめんね、職持ってるし本来、働かなくても食べていけるんですよｗ

>>762
ああ、大丈夫そんな統制利かないから。
新たな賄賂の口が出来た程度。
忘れた頃に地方の役人が銃殺される程度だよ。
それも本音の部分では上納金ちょろまかしたからとかいう理由でな。

>>747
すまないが、スレ違いの話題だと思う。
経済ネタに政治、軍事の話を持ち込んで欲しくない。
ほかのスレでやるほうがいいと思いますよ。

>>750>>755
てか、完全に逆パターンになったみたいね。
工業力として「復興させなければいけない」、
「アメリカが日本の導き手になる」のつもりが、
いつの間にかめっちゃ伸びたと……。
物造りの段階での技術力と、教育による
国民の知的水準の高さを度外視してたのが原因でしょうけど。

>>782
どっちかっつーと間違って膨らみすぎたハゲとか市場経済が
ちょびっとリセットされる位のが世界は健全になる。

ま、そのリセットで半島は二度と浮上できないだろうけど
それは半島民族が自分でどうにかするしかない。
思うにフィリピンみたいな状態でずーっとウダウダする国になるだろうな。

>>772
メタン(ryを掘るニダ！ これで韓国は助かるニダ！

>>769
今後しばらくは世界で一番安全な資産じゃね＞日本円貯金

ドルが下がりまくったところで外貨預金すると良いかもしれない。

>>782
ごめんね。土地持ってるし、実家が農家だから、電力以外、自給自足なんだ。

>>776
ちょいと質問ですが支那バブルが崩壊したら支那の輸出物品の相場は下がるでしょうか？
安価品以外の支那物品はここ数年で2〜3倍の高値を付けています。

>>779
日本の部落差別は世界最悪の差別だよ

ちょんがゴミのようだ

>>782
そうそう。困ってるから朝鮮人からもきっちり税金を分捕らなきゃいけなくなったの。
もう日本は終わりだから、まだまだ大丈夫な経済強国の韓国へお帰り白丁。

普通にダメリカ逝ってるなｗ

明日もｺｽﾋﾟはwktk

>>783
支那はブレーキをかけた時点で崩壊する、とある業者が薀蓄を語ってくれたことがありました。
ブレーキかけたんだ・・・・・ざまぁｗ

>>786
それは働かないと食っていけないウリへの皮肉かあ。

まあ、まだ守るべき家族が居ないだけましなんですがね。

ちくしょう、嫁なんて全然見つからないよぉ。

>>784
それ、実に産業が死ぬる・・
そこそこの基盤で金使ってないもんは無い・・

しかし、こう見るとあっちこっちで危険シグナルが出ていますね。
何処が引き金になるのやら。

>>796
ゴミに謝れ

>>794
下がる事は少ないんじゃないですかねぇ！？

最悪、物々交換の世界に・・・ｗ

今北ですが

何か今更感が…

>>759
幸い台湾も日本も現在のところそんなに被害を受けてないようだから…

>>779
ケネディやクリントンの尊敬する日本の政治家だし
知ってる人は知ってると思うよ。
ケネディなんてそのあとそれゆえアメリカ国民よ、って言ってるし。

>>795
>>779をいったのは江戸時代中期の米沢藩主上杉鷹山公ですよ。
現在でも東北地方はほとんど部落差別がありません。

この状況はむしろ韓国としては喜ぶべきだろうに。

前回のアジア通貨危機と同じく、経済破綻の嘘の言い訳が
出来るじゃないか。
ただまあ。今度の場合世界中大変になるから、皆自分の建て直しに
必死なので、朝鮮半島の方々も自分で立ち上がるしかないが
それは当たり前の事だ。

ポーランドのＭＤ再検討
サブプライムローン
中国
バ韓国
ロシア
中東

なんか不安要素いっぱいですね。

>>802
……案外日本では？
利上げで……

>>805
そらま、日本の「1000兆円消失」「株価7000円」なんて地獄に比べれば、サブプライムなんて甘いですよね。

>>804
ロシアがSu-27の輸出代金を餃子で払ってもらったという話を思いだした。

今は、餃子にも段ボールが入ってるんｄなろうなあ。

>>802
もし、発動したら・・・
証券なら野村か大和が消え、銀行なら青いところが消える気がする。

>>784
戸締様
中国は今のうちにもっと下げますかね？
いつかは下がるとは思うのですが、いつかが全然見えません

>>794
物々交換ｗ
それなんて李朝末期？ｗ

>>784
あー、そういえば金の価格が５倍近くになったのだっけ？
>>792
ま、そだろの。とりあえずは国債でも買っておくかな…

>>795
エンコリよりコピペ

李氏朝鮮においては「??」（ペクチョーン/ ペッチョーン）と呼び、
八賤、七賤と言われた賤民（非自由民）のなかで最下位に位置する被差別民を指す言葉である。
起源については大別して異民族説と政治犯説が唱えられているが、
有力視されているのは前者である。
高麗に帰化したイスラム教民族である韃靼族が政治の混乱に乗じて略奪を繰り返し、
差別を受けるようになったのが白丁の起源であるとされている。
朝鮮半島で白丁が受けた身分差別は、以下のようなものである。
族譜を持つことの禁止。
屠畜、食肉商、皮革業、骨細工、柳細工以外の職業に就くことの禁止。
常民との通婚の禁止。
日当たりのいい場所や高地に住むことの禁止。
瓦屋根を持つ家に住むことの禁止。
文字を知ること、学校へ行くことの禁止。
他の身分の者に敬語以外の言葉を使うことの禁止。
名前に仁、義、禮、智、信、忠、君の字を使うことの禁止。
姓を持つことの禁止。
公共の場に出入りすることの禁止。
葬式で棺桶を使うことの禁止。
結婚式で桶を使うことの禁止。
墓を常民より高い場所や日当たりのいい場所に作ることの禁止。
墓碑を建てることの禁止。
一般民の前で胸を張って歩くことの禁止。
これらの禁を破れば厳罰を受け、時にはリンチを受けて殺された。
その場合、殺害犯はなんの罰も受けなかった。白丁は人間ではないとされていたためである

>>800
いやまあ、働かなくても、っていうのは語弊がありますが……
実家、自販機の収益が日一万って何事なんだろう。
目の前が国道、挙句に目の前が車を止めるのに丁度いいスペースがあるっていうんじゃ、当然かも知れないけど。

>>771
中国はいつも突然ですよね。
そういえば、「大慶原油」の禁輸も突然でした。
レアメタルも、突然禁輸にならなければいいんですが…。

>>809
やめて、世界経済が吹っ飛ぶ！

>>735
やっぱ日本って不思議だわ。
第一次、二次大戦そして第三次大戦の発動鍵をすらその手に持つ国か…ひょっとして日本は居ない方がいいのかな世界にとっては？

>>802
本当に些細な事でしょう。
問題は「引き金を引く」事ではなく、無責任に油を撒いてほっぽらかしにしたことです。
火消しは日本以外にやりそうにないのが・・・・・

>>810
今、仮想マネーの話ですが、それが実体経済に出たら、日本のバブル損失以上だって
話を聞きましたけど、違うんですかね！？

いまさら金買うのは遅すぎかな？

>>814
は
>>804
へ。
ウサギ御免！

>>820
かもな。
日本がいなければ、世界は欧米と植民地でもうしばらくは固まってた。

>>810
ん〜、つかその問題が有って
なおかつフラグが立ちまくってるのに、良く今まで持ったもんだなぁ、と

まぁ、経済は疎いんですが
今全世界的な不景気突入フラグ？なのかそんなんガ立っていて
自力の無いほうから順番にっていう、漠然としたイメージしか持っていないんですけどね

>>823
うん

とりあえずうっとけ

>>809
いや、流石に引き金を引くようなまねはできないと思うが…

>>818
海底から採取する技術がね…

そういや日本って金の保有量もかなりあったよね。

>>820
日本は、ある神に呪われてるんです。
隣に役にもたたない、ロクデナシが集まる半島を括り付けられたり・・・・（涙

その神とは疫病神っていう神で、実態は朝鮮人という民族の形をなしているんですけどね。

>>788
ソレはムリな相談。
軍事/戦争ってのは、自国の国体を維持するための一手段でしか無いんだから。
そもそも、国家が経済的に裕福になるってのは、相対的に他国を下に置く、って事なんだし。

>>822
今回のバブルは一部の国（日本、スイス・・・）を除いた全ての国に広まっているからね。
もし、そこまでやられて来るとなるとどこまで広がるか想像は付かない。

>>813
中国といっても開かれている香港？国内の博打場である上海？
香港の場合、世界的な株価変動の影響をそのまま受けるでしょう。
上海は、身内の博打ですからわかりませんね。

>>820
日本が居ない方が世界泥沼ですがな。

日露で露助の、第二次大戦で欧米のアジア進出を食い止めたアホ国家ですから。
下手をしたらナム戦を始める前にオスマントルコよろしく中国が分裂。
東南アジアが資源開発戦争で今の中東並みにgdgdになる事態も考えられましたから。

まあ、中東がgdgdになったのは間接的に枢軸国のせいとも言えるけど。

90年代から2000年代初頭まであれほどまで世界は日本のバブル崩壊を笑ったのに
今度は立場が逆ですね。

>>788
結構近い話ではあるんだけどね、日本の経済とｗ
ま、もうやめとくわｗ

今回のババヌキは誰が一番損したんですか？

>>818
プラチナな昨年11月から国外持ち出し禁止です。

>>799
為替をいじらないのなら、単に支那国内で人民元の溜まる場所が変わるだけだと思うよ。

>>818
うっ　レア・アースたたれると、超ヤバイ

ダウとナスはまた下げてるな

>>828
世界有数の金鉱脈が九州にあるよ
ただコストが合わないのでだーれも掘らないけどな

>>832
あ、上海のことでした。ありがとうございます。
賭博な分、まだまだ続く可能性はありますがいざ崩壊すると
とんでもなく恐ろしいものになりそうですね。2月に一度暴落したときも
証券会社の前で火炎瓶自殺やデモがありましたし

>>842
もうバブル狂い状態だしね……

>>839
禁輸したところで支那にレアメタル加工技術はないぞ。
その辺は露助が超得意のはずだが、支那でもパクリ切れてはおるまい。

>>841
真面目に掘れば採算はあうらしいよ。

ただ、設備投資して事業拡張してまでやるより、先の世代に残したほうが
有利っていう判断らしい。

>>845
実は恐山の地下にも（ry

>>763

陸軍が設定した最終決戦場は満州だった。
予定通りに行けば、今のイラクどろこではなかっただろう。

ソ連が裏切ったから計画はおじゃんとなり、やる気無くなった。

>>843
上海かあ。デマ一丁で吹っ飛びそうだなｗ

>794
モノを輸出できる状況かどうかアヤシイ気がする。
値段はさがるだろうけど、それとは別に輸出量が相当減るんじゃないかな?

>>841
菱刈？
鉱脈じゃなくて加工された金の所有量ね。

>>846
恐山の地下なら有っても無いって事ですね(´・ω・`)

金価格も垂れてきたね。

こう、円の供給が細ってくれば、金もそろそろ限界じゃないのかな。
原油もいつまで持つやら。

以前纏めた資源インフレの理由　

複数の要因があると思いますが、最大の原因は紙幣の希薄化にあると思います。

紙幣の歴史を考えますと、本来、金本位制でした。
紙幣の裏付けに金という絶対量の決まった資産があったわけです。

金（絶対量の決まっている）＝紙幣　だった訳です。
しかし、ニクソンショックにより、変動相場制に移行することになりました。
刷れば増える紙幣と絶対量の決まった金という関係になりました。
これにより、金VSドル　ドルVS他国通貨　という関係に変化した訳です。

資源全般においては、採れる量が決まっている為に需要の増加で希少性が高まります。

2004年８月の金価格　￥1440前後　原油価格　￥26.109
2007年９月の金価格　￥2850前後　原油価格　￥51.450

9月までの推移を見ると、ほぼ同率の上げになると思います。
この原油価格はスポット市場ではなく、日本の石油調達価格です。
金をベースに見ると、大きく価格変動していないことがわかります。
それだけ、ドルの価値の下落が起きたと推測します。

また、最近の資源価格の上昇については米国の利下げに伴うマネーサプライの増加とヘッジファンドなどの資金の債権や株式などからの逃避が主要因であると思います。
それ以外の要素としては、後進国の発展に伴う資源使用量の増加や食の高級化が上げられると思います。
最近5年ぐらいの間に、中国に富裕層4000万人が生まれました。
中国の場合、エネルギー効率が日本の10分の１ですから大雑把に言えば、日本が３つ生まれたことになります。
また、食料でいえば、牛肉で11倍、豚肉で7倍、鶏肉で4倍の穀物を必要とします。
中国の富裕化に伴う食の高級化と地球温暖化に伴う生産量減少のダブルパンチもあるのではないかと思います。

FRBは、資源インフレの急激な進行でこれ以上の利下げやマネーサプライの増加を出来ない状況に追い込まれています。
ドルが希薄化した場合、ドルの暴落により実体経済に大きなダメージを受けることになるでしょう。

>>844
掘り出したとしても、原石から資源を取り出す精錬技術は、かなり高度なモノが要求されます。
シナには無理でしょう。

>>845
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
他ではそうそうないだろう
というか歴史のある国だからこそ
そういう考えが出来るんだろうな・・・・

こんなときこそ
徳川＆武田埋蔵金

>>841
金の含有量世界一の恐山も忘れるな。1t当たりの含有量が400グラム超えてます。
ただし、欲に駆られて掘り出すと漏れなく｢何か｣が憑いて来ます。

>>795
頭悪い釣り方だなｗ
今のB地区はまともなヤツはとっくに外へ出てった。街道利権に食いついていたい蛭だけが残ってる。

戦前ひどい時代もあったけど、就労には特典があった。食肉、廃棄物処理、そして一番大きいのは屎尿処理。
屎尿処理がどれだけ儲かる商売か知ってる？

>>830
そうじゃなくて、経済を絡めずに政治、軍事を語るとどんどん脱線していくと
いいたいのです。
私自身、政治、軍事ネタは好きなんでつい脱線してしまいそうになるので、
自戒の意味も込めてるんです。
まあ、独り言に近いので以後無視してください。

>>651
保守政権誕生だけでなく、一気にファシズムに走ってしまう国が
どんどん出そうな予感。

>>855
六百年後に清水寺の補修に使う檜を2005年の植える国だから

>>845
鉱脈は海底だし。
露天掘り出来ない時点でコスト高になると思うよ。

事故が起きれば保証問題で一発で利益なんて消し飛ぶだろうしね。

>>857
1tあたり４００gって…
でも掘れないな。

>>849
ああ、それはいえるね・・。
確かに輸出量は減るかも。

失業者が増えて今より地溝油（下水油）汲み取り売人が増えるか・・。

>>861
う、うーむ・・・
日本人ってホントに馬鹿かもしれん（両方の意味で）ｗ

サプライズローンとはいえ、資源ナショナルと言う問題がたちはばばっている

しかし、韓国はES細胞の特許料が山中やらから入る目処がついたので問題ないだろう、
むしろ、エネルゴンキューブなりのエネルギー政策が全く無い日本こそ、危機ではなかろうか？

鉱山会社は、採算分岐点以上になれば休山中の鉱山を再開します。
これにより、供給量が増加することでバランスが取れていたのですね。

ある意味、石油の同様のプロセスであると思います。

>>865
個人的には天皇誕生日問題というのを気にしている。
このまま無制限に休日が増えていくような気がして。

>>855
百年後、千年後の国のことを考えられるようでないと
長く続く国はできないからな。

てか、江戸末期の頃まで、日本はとんでもなく黄金が豊富だったそうだ。
黄金の国ジパングってのは嘘じゃなかったわけ。
そりゃ、家の屋根が全部黄金で葺いてあるとかいうのは大げさだが。

もっとも、金が豊富だったために、日本国内では異常に金の価格が安く
(世界がグラム1000円のときに、日本ではグラム50円で買えたようなもの)
金が解禁されると、どんどん国外に流出してしまった。

>>860
「自国民を優先的に保護します。経済を立て直します」

まあ、これをうたい文句にすれば議席は取れそうよねｗ
そこで他民族への攻撃を上手く利用できる政治家が
日本にいないのが救いというか、残念というかｗ

>>866
日本語でおｋ

この所の外人売りが凄まじいからなｗ
株安、ウオン安、石油高でおわたな・・・

>>869
三菱財閥の起源ですね。

>>863
局地的最高値は1t当たり6500gオーバーらしい

>>868
俺も少し考えた事あるわ
まぁそれが問題になったら
その時の人が勝手に解決するだろうって
適当な結論を俺は出したけど

>>857
あそこは、祟りが怖くて誰も掘らない。
てか日本って、いまだに祟りとか言ってる国でもあるんだよなあ。
最先端と古代が共存している不思議な国。

>>870
ヒトラーの再来でも望みますかねｗ

さて、韓国経済がどの程度まで耐えれるかジックリ見てやる。
間違ってもオイラを失望させないでくれ。

>>868
一年まとめて祝日になるまであと二百代以上かかるから大丈夫だよｗ

>>866
エネルゴンキューブなんてどこぞの音波さんが作ってるのしか見たことないぞw
ジジリュウムでも掘ってろw

まぁ韓国がどうなろうが知ったことでは無いし
むしろ世界の国々に粘着して集りをやってるような朝鮮人は滅べと思うよ
ゴミクズはゴミ箱にでOKだ

>>866
海水からレアメタルを採集とか金を採集とか、大まじめにやってますし。
金やレアメタルの価格が上昇するなら、採算が取れる線まで行くかもｗ

>>875
>>879
ざっと五千年か。
ま、俺には関係ないな

>>866
つまらん奴だなぁ…

>>876
外国人がびっくりすることに
最先端技術で立てられたビルのそばを神輿が通ることだって聞いたことあるな。

>>876
俺は共産党のビル竣工式にちゃんと神主が来ていたのを覚えているｗ

>>877
前半だけならヒトラーもいいんだけどねｗ
後半がgdgd過ぎるからあの人は。

むしろ、日本に必要なのはシャハトか高橋是清ｗ

>>876
パソコンにお札を貼るのってよく考えりゃシュールですよねぇ……

というか、これもこれでババ抜きのような気がしないでもない。
悪化していく状況。
自国を優先すれば恐慌の引き金となりかねない。
誰が「世界恐慌を引き起こした」という汚名を着るか、というチキンレース。

>>873
三菱かぁ。
昔、トーマス氏言ってた通り、資源物資を元から握って復活をしたなあ。

>>876
だらか面白いとも言えるけど

>>876
というか、気配くらいは感じるし、時々見るし。

>>866
ネタ？つまんない。

>>888
OSを擬人化したり…

>>886
ちょｗｗｗそれマジかｗｗｗ
>>882
ウランが今のところ一番目処がついてるんだっけか

>>860
そして少佐の演説が始まるのですね。

>>876
それがいいところだよなｗ

>>877

ドイツのメルケル首相は、ヒトラーの冷凍精子によって
産み出された実の子供だというトンデモ話が。。。

>>886
共産党なら別にいいんじゃね？
それが公明党だったら笑うがｗ

>>896
何か呼ばれたような気がしたぜ…ｗ

>>880
ボトムズ世代ならちゃんと「ヂヂリウム」と書かんかい。

>>894
また脱線フラグですか…ｗ

>>889
最終的にはアメリカが身を削るしかないだろうさ。

>>869
鎖国後に海外の銀が暴落したと聞いたが…

>>885
最新鋭ジェット戦闘機は必ずお払いをしてから飛行します。
あまり気にしていませんが、そんなものでしょう？

米国不動産ローン最大手　カントリーワイド　−１０％
米国保険大手　AIG　−４％

保険、金融セクターの不調が目立っている様子ですね。

>>899
共産主義にとって宗教は麻薬であーる（だから禁止）

>>898
それじゃあスクールデイズの最終回が放送されないのに
激怒したり、コミケにいかせた部隊が動けなくて苛立って
お姉さん萌を力説したりするのねｗ

>>901
ぎゃああ、誤字った＞＜、

>>894
ＭＥたんと慰めあうＶＩＳたんが見えた

>>905
成田だっけ？
空港のど真ん中に神社あるの。

>>899
本来のマルクス・レーニン主義は神を一応否定せにゃならないので

ただ日本の場合不破が神社マニア・明治天皇マニアだったので

>>899
共産党って「宗教は麻薬」と断罪するようなところなんですが。
少なくともマルクス・レーニン主義や毛沢東主義は。