【韓国】熊本で発見の仮面、河回仮面ではない可能性高い、でも朝鮮で作られ日本に渡った[10/29]

原題：熊本で発見の仮面、河回仮面ではない可能性高い

　慶尚北道・安東の河回仮面のうち消滅し現在に伝わっていないという仮面が、先ごろ日本で見つかったとされ関心を集めていたが、
この仮面は河回仮面ではない可能性が高いという意見が出された。
　河回別神グッタルノリ（仮面劇）保存会は２９日、現地調査報告書で「河回仮面でないだろうという見方に重きを置く」と明らかにした。
その根拠として、

▼仮面の大きさが河回仮面の男性仮面よりもはるかに大きい
▼あごの部分が分離していない
▼ひもなどを結ぶ穴が開けられていない
▼仮面の頭部が黒く塗られていない
▼韓紙をはらずに漆塗りされ、色彩が単調▼仮面の裏としわの彫り方が河回仮面と一致しない
▼顔に仮面をつけるのに不適切

――などの点を挙げた。

　保存会側はしかし、「河回仮面でないとしても、日本に残っている記録をもとに、１６世紀に朝鮮で作られ日本に渡った仮面ということでは
両国の関係者が意見をともにした」と述べ、こうした点で学術的価値が大変高いだけに綿密な追加調査が必要との見解を示した。

　この仮面は、４月に熊本県の八代市立博物館が住民から寄贈を受けたもの。
国宝に指定されている河回仮面のうち、消滅したとされる「ビョルチェ仮面」だとの意見が出され、関心を集めていた。

ソース：聯合
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/29/0200000000AJP20071029003200882.HTML

関連
【韓国】日本で見つかったビョルチェ仮面、保存会が確認へ[10/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192792013/l50

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　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　/　 ＼ 二 _　∠ -- ､＿_ ノ 　 　{

でもってなんだよ

朝鮮仮面

>でも



( ﾟдﾟ)　・・・・・・

ゴレンジャースト−ム！　キムチッ！

まだ言うか。

まーた始まった。

韓紙

まーた思い込みか。

検証しないなら死ねよ

何、面の起源はウリナラって言いたいのかな。

こういう時だけ、日本側の資料を信用するんだね。

消滅？
日本に持って行かれたって伝承があるんだろ？w
同じ聯合の記事で読んだぞ。
違う仮面だったからどうでもよくなったんだな。

まあ、なんだ・・・とりあえず、毎度毎度おつかれさんとでも言っておくか・・・

こんなクズ　喉からてをだし　欲しいとは　　　一茶

チョンメディアソースでクソスレ立てんな、チョン工作員





　

仮面って・・・・

かぶるとハイテンション・ピーマンに変身するやつかな！？

必死だなwwwwwwwwwwwwwww


としか言いようがない
ご愁傷様＞文化貧国

要するに何が言いたいのよ。

俺は人間をやめるぞーッ！ジョジョォッ！

>>19
<丶`∀´>＜金よこすニダ

ニダーの面でも紙で作って渡しとけw

>保存会側はしかし、「河回仮面でないとしても、日本に残っている記録をもとに、１６世紀に朝鮮で作られ日本に渡った仮面ということでは
>両国の関係者が意見をともにした」と述べ

どうせ、日本側はそんな事を言った覚えはない、で終了ww

最近妙に熊本に粘着してないか？

なんでも思いつき・・・いい加減氏ねよ・・

>>22
あれは呪いの面ニダｗ

>>19
「綿密な追加調査が必要だからよこすニダ」

朝鮮とは無関係だが朝鮮起源希望。

韓国人みたいな話だな

▼仮面の大きさが河回仮面の男性仮面よりもはるかに大きい
▼あごの部分が分離していない
▼ひもなどを結ぶ穴が開けられていない
▼仮面の頭部が黒く塗られていない
▼韓紙をはらずに漆塗りされ、色彩が単調
▼仮面の裏としわの彫り方が河回仮面と一致しない
▼顔に仮面をつけるのに不適切

むしろこれだけ違いがあるのに、河回仮面と鑑定したのが驚き。

なんでもいいから、日本の文化を朝鮮起源にしたいだけだろｗ

とにかく朝鮮から持ち込んだことにして
返せ返せと言うんでしょ。

日本で出土した遺産であることに変わりないが
泥棒呼ばわりしてかっぱらう気みたいね。

先祖を敬えない連中は保存能力低くて大変だね

>>26　
嘘っ!?

(=<；ﾟдﾟ>

さすが妄想癖民族

日本出土の品を奪う気満々で嫌な気分になった

朝鮮関係ねえよ

素人目の見ても造形が日本製ｗ

ようは　よこせって事なんだよｗ

隣の朝鮮人は、我が家にあるもの全て、以前朝鮮人が持っていたものに似てるニダ！返すニダ！！というのです。

じゃ
そういうことで

韓紙をはらずに漆塗りされ、色彩が単調

ジョジョだな

朝鮮の仮面といえばタルチュム

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

仮面に血をたらしてみな？
URIIIIIIIII！

昔は中国とか外国製のものを持っていると自慢できた。
日本で作り外国製と自慢していたのでは。

新しい朝鮮ヒーローかと思った俺は負け組。

真逆だろ

稲作の件もあるし

違う点がそれだけあって何で韓国から来たってなるんだ？

歴史的に価値のある物を満足に保存できない民族が何をほざくか

>>44
ウリは人間をやめるニダァッ!!

また始まった

>>53
こうして鮮人はチョウセンヒトモドキに進化した

>>53
ヒトモドキが何を言うか！

http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20071019/20071019141838_bodyfile.bmp
http://anglef.img.jugem.jp/20060903_214473.jpg
韓国人はこれが同レベルにみえるのか？

>>52
秀吉と日帝が奪い尽くし焼き尽くしたんだよ
ほんとJAPは野蛮だから・・・・

こういうのが出てくる度に朝鮮から〜って言うけど
仮に朝鮮から渡ってきたものがあったとしても
今の朝鮮人が誇れるんじゃなくて当時の朝鮮人が凄いんだからな
現代のチョンはそこを勘違いするなよ

>>1
> ▼韓紙をはらずに漆塗りされ
チョン国に漆塗りあるの？

>>58
何で生き証人が残ってるの？

>>58
理性を持たないチョンに野蛮といわれてもなあ・・・。
で、やっぱり仮面が欲しいのか？
クレクレ乞食さんよ？

>>58
原爆でも落とされたの？秀吉軍に？

>>61
ニダーの仮面でハーフ熊になったんだよ、きっと

また超時空太閤か！

ヒデヨシはギアス能力者だったんだよ。
淀がC.C.だな。

「トヨトミヒデヨシが命じる！全力で理性を失い、あらゆる物を焼き尽くし、ヒトモドキになるがいい！」

河回仮面は劇が終わると焼く。
だから残ってない。

…と、「逆説の日本史」で読んだ気がする。

>>63
秀吉軍は女子供の首まで取り
職人だけは生かして連れ去り、強制労働させた
野蛮なやつら

>>68
明の戦闘記録を読むと、民衆がこぞってヒデヨシ軍を迎え入れたと書いてあるけどな

>>64

(=<ヽ･（エ）･>

朝鮮日報の記事で「熊本城は韓国人が作った」というのが
あったが事実と違うと熊本市役所は怒っているそうで。
朝鮮は嘘を平気でつきますから信じないように。

能の仮面の期限は韓国ですよ
朝日新聞に書いてあった

>>70
Σ(´Д｀； ）　ちょっ、なんかカワイイｗ

>>69
しかも秀吉直属軍ですらない

そうそう、なんでも起源は半島ですよね。

▼韓紙をはらずに漆塗りされ、

日本製なのでは？

>>73
日本人はそうやって、ニダーに騙される・・・。

上：河回（ハフェ）ビョルシングッ仮面舞踊　（重要無形文化財第６９号）
下：熊本で発見された仮面

http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/hh.htm
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20071019/20071019141838_bodyfile.bmp

>>68
つまり朝鮮で言う強制連行ってのは現状より高待遇で迎えられることを言うのか

>>78
嫁　　orz

必死すぎるだろｗｗｗｗｗ

でもww

>>69
日本兵の首に賞金かけたから、町中首の無い死体だらけになったらしいですね。
もちろん朝鮮人の死体で、ですが。

>>78
鼻の感じが伎楽面っぽく、全体として能面の黒式尉っぽいですね。
あと朝鮮の仮面の寡婦、ホロン部が貼っていた壺AAそっくり。

また始まったｗ

>>78

違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にこいつらは期待を裏切らないな

どっちにしろ、日本が持ってるもんにイチャモン付けられたから満足なんだろ。

>>21
それもあると思うが、”文化もウリナラ起源ニダ。”もある希ガス。ｗ

>>78
これ見ると朝鮮の仮面ってのはデッサンが狂っているのが
特徴っぽいから、今回の仮面は朝鮮産じゃあ無いような…

>>1
妄想をそのまんま記事にするなよｗ

久々のそんな事はいっていないスレですか？

その財布はウリのものではないが、
中身は２年前に強盗にあったオモニのモノかもしれないニダ。
この紙幣の皺には覚えがある。

>>24
韓国人は、最近、よく九州に観光に行く
　　　↓
そこにある伝統文化を目の当たりにする
　　　↓
なんとか自分のものにしたいと思う
　　　↓
一生懸命に起源を捏造　　＜＝いまココ
　　　↓
謝罪と賠償ののち、韓国へ返還させる

１６世紀なんて安土桃山時代だよね昨日のとだよね、
日本なら能で仮面は普通にあるよ｡
歴史が浅いと何も無い国だね韓国は。

JOJOスレになってるかと思ったが意外とそうでもないな。
でも>53には吹いたw

漆塗りなのに？

漆だろ？

本当馬鹿だなﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ

>>60
<丶`∀´>＜当時無いことを証明するﾆﾀﾞ
<丶`∀´>＜出来ない以上ｳﾘの物ﾆﾀﾞ

ツタン仮面

>>71
対馬にある、日本の様式とは異なる石塁を「朝鮮式山城」と呼ぶ同じ口で
熊本城は朝鮮人石工が築いたというキチガイ。

>>1
＞漆塗り

これはホンモノだな

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/10/19/0800000000AJP20071019002000882.HTML
＞河回村には昔から、日本人が河回仮面を本国に持ち帰ったという話が伝わっているという。

じゃ、コレは嘘だな。

日本側関係者「そんなことは言っていなーい！」

しかし訂正記事は無し。

いつものパターン。

>>60
漆はあるよ。アジアには幅広くあるみたい。
でも、漆技法とかは地域で異なるって

つか、日本が本気で科学捜査で金かけて調べればわかるでしょ


そこまでする価値があるかどうかは知らないが

なにがなんでも欲しいわけね

いつものグダグダの予感

韓国のは稚気に溢れたお馬鹿仮面って感じ。

どう見ても

これは　伎楽の　酔胡従の面だよ

因みに　酔胡従は　ペルシャの王の従者が　酒によって失態を滑稽に演じるってもので

東大寺の大仏開眼式の折に　聖武天皇の前で披露されていた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で　高麗が何か？　

偽物は半島で作られて日本に持ち込まれるってのは 大昔から続いてる伝統なんだな〜
ってのは もうだれか書いた?

コレはなんて名前の詐欺になるんだろな。

コリアン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
まーた誤魔化して逃げる気化ｗ

ちょっと前の統一日報に嘘くさいって記事が出てたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘ諸君！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　今宵は紳士淑女の
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　タルチュム劇へようこそ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

はいはい朝鮮人は素晴らしいですね。

WRYYYYYYYYY!!!!!

>>1
＞保存会側はしかし、
未練たらたらだなをいw

>>1 さっさと複製出して、珍説だせよ

>>110
高麗楽というのもあるから、
半島に伎楽に近い面があってもいいいと思うけどね。
伎楽面に近いものを１６世紀まで複製していたとしたら興味深いけど。

もし朝鮮からきたものなら　何をコピーした物かはっきりしてくれチョン

日本で作られた漆塗りの仮面が盗まれ、半島でコピーされたが、
後に取り返し現代に至る。って仮説はどうよ。
思いつきで何言ったっていいんだろ、アッチの歴史学会はｗ。

朝鮮人って馬鹿の1つ覚えでこれしか言えないのか？
麻薬でもやって頭おかしくなってんの？

でも伝承によると韓国からわたってきたものなんだろ
韓国で作られたものに間違いないようだ

>>124
反日という麻薬に酔ってます

>>99
で、黒十字軍総統はウリナラ起源ですかｗ
「ゴレンジャーどもを倒すのだぁ」

なんかＵＲＹＹＹＹＹネタ少ないわねぇ・・・。

>>124
さっさと中毒死してほしいわぁ・・・。

誤爆した・・・。

>>124→>>126

失礼しました・・・。

>>123>>125
確かに伝来が間違っている場合もあるけどね。
同時期の日本に似た作品を挙げられない以上、
伝来通りに朝鮮製の可能性が高いと思うよ。

私なんかコリアンがこれを高値で買い取って国宝指定を出せば、
飛鳥時代の伎楽面でさえ重文止まりの日本と良い比較対象になるかと思っているのに。

↑アホ登場ｗ

それまで韓国の存在を気に留めなかった日本人が韓流ブームにより、韓国のことをよく耳にするようになりました。
しかし、日本では韓国を知れば知るほど、その国を良く思わない人が増えました。
韓流が嫌韓流を生んだと言えます。

>>78
下の面は伎楽面と「翁」の三番嫂(黒尉)とシカミ面(鬼や悪人の面)の中間みたいな感じですね、
16世紀と言うと田楽、猿楽のいずれかに使われた可能性も有りそうですねえ。。。

半島製？(ヽｼ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　＜ 　俺は日本人をやめるぞぉおおお！
　 （-@Д@）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃｀∀´⊃
　 ｜ ｜　|￣
　 （_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=< ｀∀´> 　＜ 　ウリィィイイイイ！！！！
　（　 朝　）　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>133
いや、日本製とするには彫り方に違和感を感じますよ。
地方の仏像に似た感じのものもありますけど、
大体が鎌倉頃のものですし。
あと、田楽・猿楽って何時頃までのこってたんでしょうかね？

>>135
造形面で言うと、顔のシワを溝で表現してたり、
目じりや眉の部分のエッジを利かせてたりするのは、
やっぱ三番嫂っぽいんでつよねえ、、、
天川神社の最古の能面も、こんな感じの造形してた気が・・・・

あと、いわゆる”翁””採桑老”風の面(翁面)の発生はよくわかって無いので、
田楽か猿楽に原形があるんじゃまいか？というのは一つの仮説でつねん。
(念仏踊り、延年の舞との関係性や、摩多羅神との関連性も有るかも

あと黒い老人の仮面だとやっぱり摩多羅神を思い出すかなあ、
それだと猿楽の翁と深い関わりが有りそうなんですけど・・・・う〜ん
(最古の黒尉の裏に書かれた銘が”摩多羅神”なので

>>136
能面以前の面ってあまり見ませんよね。
しかし日本の16世紀とするには結構無理がありますよ。
李朝末期の楽士の構成が雅楽に近いものがあったので、
高麗楽面の末裔があってもおかしくはないと思うのですよ。
李朝も長いんで、全てを一括りにするもは危険じゃないですかね？

>>138
記録として高麗楽がその時代まで演じられてたのが解ったら、
確かに半島製の可能性も高くなりますね。
ただ流石に>1の記事の言う仮面とは造形の隔たりあるかなｗ

ただ何処の国、地方の面にするにしても、
演目と仮面の一致するかどうかがポイントですねん。
日本だと田楽、猿楽、延年の舞、あと維摩講あたりが候補かなあ、、、

あと今じゃ山形県の林家舞楽とかしか残ってませんけど
伎楽系の伝承舞楽が残ってた可能性とか

卑しい朝鮮韓国人が色気出すなよ。お前らにまともな文化が創れるわけないだろ。

>>139
>>78の上のリンクの面は、しかし19世紀ころのでしょうかね。
ちょっとこう、もっと真面目に作れとクレームを付けたくはなりますな。
おまけにクリックすると拡大画像が出るとか言って、別の画像が出てくるし…

李朝は宮廷の記録はそれなりに豊富なんですが、
地方の記録が壊滅状態なんですよね。
ただ李朝末期よりはマシだったのは、安堅のような画家の存在からも見て取れますな。

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾆﾀﾞｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ<｀Д´>Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (-<｀Д´>　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-<｀Д´>　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (=<｀Д´>　　ﾌｧﾌｧ･･･
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！
　　し―-J


.　　 ∧__,,∧
　　 <　｀Д´>　　危うく外れなくなる所だったﾆﾀﾞ。
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
　　し―-J

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710120091.html
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/hh.htm
これで見ると、熊本の仮面は明らかに日本の伎楽面・能楽面の系統。
朝鮮川回村の低レベル農民の作ったような面とは全然違う。
朝鮮をいじめるつもりは無いが、こればっかりは学術的に有り得ない。
残念でした。
ただし朝鮮にも宮廷舞楽とかでは日本なみの精巧な面は存在した筈で、
それについては日本との類似もきっとあるだろう。でも今回のは無関係。

>>141
まあ王朝が衰退すると芸術が劣化するのは昔の常ですからねえ
市民や地方文化が能楽や歌舞伎へと成長してった日本と同じ尺度で考えるのは難しいでつね。。。

仮面の用途として>1でも能楽でもないのはほぼ明らかなので、
様式、伝統としてなんかしらの手がかりが残ってれば面白いのですけど(日本、半島を問わず

もし猿楽や田楽の道具だったら、日本の芸能史の歴史的大発見なんだけどなあ・・・・(想

>>143
朝鮮のは凄いねｗ。それなりに味があるとも言えるけど。
能楽とかより、南方系の印象だなあ。南太平洋とか、南米とか。
単に原始的なのかもしれんが。

>>143
伎楽は中国のもので、古代朝鮮にも入っていたんだって。

>>144
その家の伝来を何処まで信じるかですよね。
>>1の面の硬質さに異国性を感じるので、
あながち無理じゃないとは思うんですけど。

>>145
でも16世紀より古いけど鎌倉時代の伎楽面も結構肉体的なものが(抜頭、羅陵王
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/setojinja/bunkazai.html

>>146
年代的には丁度、天川神社の能面と比較するのが良いかもしれませんです、
以前特別展示で見たんですけど・・・パンフレット残ってたかなあ・・・・

>>147
それはやっぱり日本風だと感じるなあ。表情の作りが運慶なんかの作風を思わせるし。
例の熊本のは、表情がありすぎるよねえ。目の辺りの造形が何となく違和感がある。

>>143ですが、前のほうを全然読んでませんでした。
最近の２ｃｈは伝統文化にもマニアックな奴が多くて驚くね。
ちなみに摩多羅神て初めて聞いたので、ぐぐると「大方広菩薩蔵文殊師利根本儀軌経」
っていう後期密教経典に出てきて、
「摩多羅など一切の宿曜の魑魅魍魎を取り除くには、四つ辻にマンダラを作る。
或いは近くに死屍のあるところでも良い」だとよ。
インドの神と道教が習合したものだろう。朝鮮日本の舞楽伎楽面とは別系統のはず。
でもなにせ見た事ないんで分からん。

まーーーーーーーーーーーーーーーたっ



はじまったなｗ

>>149
熊本みたいのは日本でも舞楽伎楽に有るよ。

朝鮮のもっと精巧な宮廷舞楽伎楽面あたりの画像が有れば、それで熊本のと
比較できるんだけどなあ

>>148>>149
鎌倉のは野趣があってもおおらかだよね、
>>1の面の表情の硬さは、あまり日本の造形には見られないように感じます。

>>151
今回のはコリアンが言い出したんじゃなくて、
日本側の記録だからね、ちょっと違う。

>>149
確かに伝来の抜頭なんかは肉体的ですねえ
でも14世紀くらいになると、シワやエッジの取り方が随分今の能面に近くなるかな？
ttp://www.museum.pref.gifu.jp/gifu1map/guid_evt/noumen.htm

>>150
日本だと空海が東寺に納めた後戸の神、
比叡山念仏修行の最高神、風姿花伝で言う荒神。
んで一説には”猿楽の翁”とも言われてますでつ＞摩多羅神

>>152
法隆寺や正倉院の伎楽面と見比べると、
>>1のは根は同じでも別物と感じますけどね。

舞楽面 還城楽（げんじょうらく）
http://www.nohmask21.com/bugaku/genjyoraku3.jpg
http://www.nohmask21.com/bugaku.html
↑このへんから色を落とせば熊本のに近い。こういう面はよく博物館にあるじゃん。

酔胡従（すいこじゅう）伎楽
http://park.org/Japan/DNP/MTN/MN/shin-gigaku/gif/baramon2.gif
http://park.org/Japan/DNP/MTN/MN/shin-gigaku/gigakumen.html

>>154
日本のは、１３，４世紀のものでも表情が抽象的ですねえ。
怒りも笑いも悲しみも、現実のものとは違う。
個人的な要素が捨象されている、と感じる。
それに比べると熊本のは、ちょっと違うような気がしないでもない、と素人の感想ですね。

http://www.miyajima-wch.jp/common/img/spot/houbutukan4.jpg
http://nippon-kichi.jp/kichiCnt/img/966/966_02_t.jpg
http://www.miyajima-wch.jp/common/img/spot/houbutukan4t-.jpg

蘭陵王あたりも飾りと色を落とせば熊本のに近い。
http://www4.kcn.ne.jp/~maruo-m/bugaku4.html

>>157
確かに能面になってから一つの面で多種多様の演目をやるんで、
時代と共に抽象化してくのはありますねぇ。

ただ舞楽と全く関係無く使われた面で日光山修正会に壁に飾られた
『北斗七星面』(南北朝〜室町作)ちゅう7面があるんですけど、
あれは片目をつぶったり笑ったりと奇妙な造形してた記憶があります。

>>156>>158
伎楽面は中国のものだから、朝鮮に遺風が残っている可能性も否定できないんだってば。
それに>>1の面の目の周辺の肉感の把握とか、日本の面とは異質さを感じませんか？

そもそも熊本のが異国情緒を漂わせてるっていうのは当たり前でしょ。
もともと伎楽とかは古代朝鮮と共通なんだから。日本は百済なんだから。

今でも各地で作られる神楽面
http://www.h3.dion.ne.jp/~m.oku/oka21.jpg
http://iwamikagura.com/g/kaguramen/anioto.jpg
http://www.geocities.jp/nishikagu/takeuchi/take202.jpg
http://www.geocities.jp/nishikagu/takeuchi/take103.jpg
http://www.geocities.jp/nishikagu/takeuchi/take002.jpg
http://www.kiku.com/takasu_shrine/image/mask_06.gif
http://keyakihiroba.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/kaguramen2w.jpg
http://www15.ocn.ne.jp/~tamo/jpg/kagura1/inase1.jpg

蘭陵王
http://www.pref.iwate.jp/~hp0910/korenaani/f/img/015-01.jpg

>>160
＞日本の面とは異質さを感じませんか？

そもそも熊本のが異国情緒を漂わせてるっていうのは当たり前でしょ。
もともと伎楽とかは古代朝鮮と共通なんだから。日本は百済なんだから。

問題は熊本のが近世の朝鮮のか、古代朝鮮日本文化圏の遺風かってことでしょ。
多分区別は難しいよ。

>>161
一番下の陵王は凄いね、
アフリカの面のようにさえ見える。

熊本なら五色神面の１つが出てきただけじゃね？

http://www15.ocn.ne.jp/~tamo/jpg/kagura1/asitena3.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_35/358867/k1292126340.jpg
色を落とせば細かな皺とかも浮き上がってくるだろう

http://www2.ocn.ne.jp/~yufuin/iga-4.jpg
これなんか結構いけてる

>>162
まあ、伝来元が朝鮮から持ち帰ってきたと口伝してきた事実をどう見るかなんですよね。

>>166
流石に江戸時代に書かれた”武徳楽を舞う朝鮮大面”はちょっとどうかと思うです。
武徳楽が最後に舞われたのは平安以前じゃないかと、、、

半島で当時まで曲と共に舞ってた可能性がどの程度なのか・・・・

<丶｀∀´> ＜河回仮面ではないにせよ
　　　　　　　もらえるものは一応もらっておくニダ♪

>>168

もらったらただちに水分除去の保存処理をすべくオーブンに（ry

中国の軍隊が連れてた演劇団から奪ったとか？
朝鮮とも日本とも違うから。

>>169
膨らんじゃったらどうする！

朝鮮人がわざわざ確認しに来るのがなんかきもい。

・仮面のメイドガイ
・谷仮面
・仮面☆マスク
・黄金仮面

古代から現代まで
日本・中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮

>>158
2番目の写真、谷亮子じゃねーか！

漆塗りなら漆の成分調査すれば、少なくとも日本産かは中国産かは分かる判るんじゃないんかな。
確か縄文か弥生の漆器も調査で判定していたはず。

<=(‘∀‘) でも韓国から渡った物ﾆﾀﾞ

《朝鮮日報の記事で「熊本城は韓国人が作った」というのが
あったが事実と違うと熊本市役所は怒っているそうで。
朝鮮は嘘を平気でつきますから信じないように。》

いやチョンが奴隷として賦役で作ったかもしれないゾ。
清正がチョン国から奴隷を沢山つれてきて
粟カユを食わせて、鞭でしばいて、死ぬまで働かせ、死んだら人捨沢に放り出す・・・

謝罪を！、賠償するニダ、と言ってくるかもしれないナ。

朝鮮人が、このような仮面を作れるワケがない。

えーと、まとめると
「なんだかよくわからないけどとにかくｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！」
ということですか。

>>178
いや、最近の記事によるとあのキチガイどもは
朝鮮の技術者が設計から施工まですべてやったと主張しているよ。
部分的にでも妥協したらダメだ。変な言質取られて利用されるぞ。

え・・・ｴﾛ也氏がまともに議論を！？

明日は核戦争じゃ！

清正公、出番です

>>1
ジョジョの石仮面じゃねーの？

>>178
感嘆符や疑問符の後に、句読点は必要ないよ。

朝鮮のは稚拙で造型が精巧ではないからな。

これ以上、世界一不細工でキモイちょんのオナニーみたくねえよ！

混合組か