【韓国歴史】 「高句麗とササン朝ペルシャの城郭、類似」〜古代史学会発表[10/13]

(仁川=聨合ニュース)ササン朝ペルシャの城郭が高句麗城郭と技術的系譜を一にするという
主張が申し立てられた。

仁川市立博物館ユン・ヨング学芸室長は13日午後、高麗大学博物館で開かれた韓国古代史
学会第98回定期発表会で「ササン朝ペルシャの石城」と言う主題の踏査報告書を通じてこ
のように主張した。

ユン室長は「ササン朝ペルシャの都城と神殿、橋梁などすべての建築物は長方形の整えた
石を使っているし、城壁の壁体は大部分モルタル成分の土と雑石で體城を積んで整えた城
石で内外の面石としているが、これは中国集安の国内城、抱川（ポチョン）ホロゴなどの
地で見られる典型的な高句麗の夾築（きょうちく）式城壁構成だ」と説明した。

彼はまた「ササン朝ペルシャなど西アジア地域の大部分で見られる様式である城の下部で、
傾斜を狭めて行き途中から垂直にあげる方法は、高句麗の壁の下部様式や国内城とソクデ
ジャ山城で見られる様式のようだ」と述べた。

ユン室長は「ササン朝ペルシャの石垣城郭は、中国が南北朝に分かれながら東で交渉(?)の
全盛期を演出した4〜7世紀に特徴的な様相を見せた高句麗城郭の技術的系譜を理解するの
に有用な資料になる」と両方の歴史と文化に対する比較研究の必要性を強調した。

一方、ササン朝ペルシャ(Sasan 朝 Persia)は226年から651年まで今のイラン地域に位置し
たペルシャを支配した、ゾロアスター教を国教にした王朝だ。

ソース：聨合ニュース(韓国語)
http://news.naver.com/hotissue/daily_read.php?section_id=103&office_id=001&articl
e_id=0001783923

まーたはじまった

（ﾟ∽ﾟ）ｸﾙｯｸｰ

ﾒﾎﾎ・ﾌﾞﾙｻｻﾝGは韓国起源ﾆﾀﾞ

どんどん高句麗が韓国と関係ない国だってばれてるような……

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　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　　2007年　10月14日　　マータハージマタカ宮殿にて

こ、これは・・・ｗｗｗ

まじめに世界の認識では今のチョンどもの祖先はなんなのよ？

>>1
こんどはササン朝ペルシャかよ。まったく妄想に歯止めがかからん奴らだな。

朝鮮人による世界征服がまた一歩進んだ

あの、同じく遊牧民族由来の国家だったらそりゃ似るんじゃない？遊牧系の技術はペルシアから渡ってきたのが多いんだし…。

ペルシャ〜逃げて〜逃げて〜

とうとう、中東にまで、デッチアゲの足を伸ばしたよｗ

ほら？似てるよねこれ！？チョー似てるんですけどｗｗｗｗ
って感じなんだろうなこの学会の会話…

この説からすれば、やはり高句麗は中国だな。

韓国と全く関係が無い。

わかりやすいまとめ

・高句麗＝朝鮮半島北部にあった強国。唐を度々撃退する。
・新羅＝朝鮮半島の国。唐と組んで高句麗を滅ぼした後、唐に従属。

・今の韓国＝最初の国を統一新羅だと主張しながら、持ち上げるのは高句麗ばっか。

拝火教の起源とかにはつながらないですよね？

>>8
熊じゃねぇの？あいつら歴史の教科書に檀君神話載せて自分らの起源だって言ってるから
多分そうなんだろ。少なくとも熊と混血できるくらいだから人間じゃないw

なんか、なおさら半島とは関係無いって気がして来るんだが・・・

だから古代朝鮮人と今の朝鮮人と何の関係もないって何度言えば

そして、そのペルシャの末裔が日本に渡ったのが平家のｒｙ　ｗ

最近、亀田祭りで東亜あんまり見てなかったけど
やっぱ東亜は和むな

こらこらこらｗ

>>1
韓国の学会www

>>8
エンコリでは、「エベンキ族」ということになってるな。

大昔から他国の文化文明をパクりたおしてましたって解釈でおｋ？

>>16
一応半島を統一した新羅の「武列王」の統一後の行動を見たら、
とてもではないが、誇らしいとは一切思えませんからね、
その程度の判断力は、韓国人にもあると思いたいのです。

>>17
ひょっとして
・キリスト教→（半島に伝来して変質）→セックスカルト
・拝火教→（半島に伝来して変質）→放火教
になったのか？ww

他人のそら似ですよｗ
チョンなんてつい最近まで地べたをはいずり回っていた土人ですからｗ
古代朝鮮は朝鮮族とは無関係ですしｗ

遊牧系民族の文化の元はペルシア系のスキタイだからな。
スキタイ文化本体に付随して、スキタイと関係の深かったペルシア本体の文化も入ってるだろうし。

高句麗と新羅系韓国人は関係ないってことの証明？

つーか、むこうの土地柄、ミイラは結構出ていそうだけど。

>>27
この前見た「朝鮮名将伝」とかいう、
あからさまに怪しい本も、真っ先に高句麗の将軍挙げてたような……ｗ

>>22
HEADLINEで東亜はウザイ
朝鮮ストッキング板

>>1さんごめんね。プロパガンダカキコお邪魔します。


アメリカ礼賛派で、ビンラディンを憎んでいた
ベンジャミン・フルフォードさんが
911事件を陰謀ではないかと疑うようになったわけ・・

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

（尚、10月15日月曜日に放送予定の「911特集番組」は
　疑惑隠蔽の洗脳内容になると思います。
　あれを信じちゃいけないよ！なにしろCIA日テレの放送だから。）


結構、西洋とアジアはつながっているのかもね。
陰陽師ブームで有名になってる神社に五芒星のマークが残っているのは
欧州のフリーメイスンの子孫が日本に亡命してきたからとの説があるし・・

これは征服されてたって事？
まさか高句麗の文明が及んでたって言う訳じゃないだろうな？

まあ東大寺なんかもエジプトやギリシャ建築の影響が見られる位だから
半島にペルシャ文化が渡ってきたって、何の不思議はないんだけどね。
ただこいつらの事だから（ｒｙ

>>33
確かにストークじゃなくてストックですね。

つーか、知られてないかもしれんが遊牧民族国家（集団）で知られてる限り一番古いのは西方のスキタイだぞ。

モンゴル・匈奴も含めた東方は大分遅れて始めたんだから。>>騎馬遊牧

高句麗にその残照があったとて何の不思議があろうか。

大和時代の遺跡も、確かなんとか皇子の庭園も石畳のペルシャ風だったはず。
法隆寺も影響入ってるし、国際交流は思ったより活発だったんだろうなと想像

>>33
ストッキング？

>>35
いや、普通に考えればシルクロード経由で
ペルシャから流れてきた人たちが高句麗にいたってことでしょ。

まあ、中国に拝火教が伝わってるんだから、ここまで来てても不思議じゃないしねｗ

韓国と高句麗が全く無関係であることの実証だな。

よかったじゃない、史料が見つかって。

>>32
あいつら、新羅が遊牧民族だとでも思っているのでしょうかw

>>33
ストッキングって履くやつか

>>35
これはごく普通にありえる話だろ
日本にも、忍冬唐草模様やエンタシスが西方から伝わってきたわけだし

>>1

一応シルクロード経由があるから、城郭に類似点があっても、何の不思議もないのですが。

しかし韓国人の言うことですからねえ……。

つまり高句麗はササン朝ペルシャのパクリってこと？

東洋の仏像は全部、ギリシャ彫刻が起源だからな。

＞中国集安の国内城、抱川（ポチョン）ホロゴなどの地で見られる典型的な
＞高句麗の夾築（きょうちく）式城壁構成だ

もちろん高句麗の方が後なのにこう言ってるだけなんだろW

つい100年前まで土人だった人々とは関係ないような

おれの知ってるイラン人は、友達の友達の秋田のヤツとそっくりだった（イケメンだよ）。
DNA鑑定したら、けっこうあっちの人なのかもしれない。

>>43
たぶん本気で何も考えてないんでしょｗ

まさかこのバカ共、ササン朝ペルシャに教えてあげたと云い出すんじゃないだろーな。

記事の書き方がいやらしいよね、類似って上から目線
影響受けた等の尊攘の精神がないところに程度を感じる

こんなもんシナ文化以外も東洋に影響してたっていう程度の話だろう
別に目新しくもない

>>47

だとすれば、>>48を例にとって、ガンダーラ以降は全部ギリシアのパクリということになるｗ

そういや、聖武天皇の頃ゾロアスター教が日本の宮廷でもてはやされてた説が
あるとか高校の日本史教師が言ってたな。
じゃなんで大仏造るの妨害しなかったんだとか当時思ったが。

>>37
ストーカーじゃなくてストッキング強盗

>>57
松本性徴のファンだったんと違うか。>>その教師

>>57
日本の性格からして「別の形」で流行ってた可能性はありそうねｗ
不動明王なんかイメージ的にゾロアスター教に近いものあるし。

>>54
いや、「影響を受ける」っていうのが
日本と韓国だとまったく意味が違うみたいでして。
たとえば「何かを教えてやった」方が格段に上に来るみたい。

だからひたすら起源を主張することになる。
文化って、そんなものじゃないと思うんですけどね。

伝言ゲームも最初と最後じゃ内容結構変わってくるからなぁ。拝火教が放火狂になった理由も頷ける。

当時の高句麗と新羅は同じ民族ではなかったってことか？
結局朝鮮にはきちんとした資料や根拠がないから自称ってことか

>>58
他人に分からない「たとえ」というのは
言語能力の低さを示すだけですから、もう少し
ひねった回答をお願いいたします。

そんな妄想はイラン

どうせ石油代踏み倒す理由にならないかと考えてるだけだ

>>57
当時の日本にとって宗教は高等な学問やセンスという認識があったから、
取り入れる事自体には違和感はなかったのだろうね。
その感覚は現代にも通ずる

>>57
日本に現代以前にゾロアスター教が伝わったという史料はないぜ　寺院なども見つかってない
それに、聖武天皇の頃なら国家仏教から鎮護国家仏教に移る頃だから、そんな話ありえないわけで

>>60

不動信仰は密教だから、空海が持ち込んだものかな？
当時の唐でも拝火教は盛んだったはずですから、何らかの影響はありそうですね。

>>46
といっても、上げられてる共通項が“直方体に成型された石を使う”とか、“城壁の基部から傾斜
角を上げて最終的にに垂直にする”とか…高句麗の独自性の強い様式とは思えないし。
特に後者…日本の近世城郭の石垣も同じじゃない。

＞＞１
東アジア人はあんまり認めたくないところだけど
シュメールの昔から、インド以西のほうが文化が高かったんだよね
アジアってのは

あっちとの関わりを口にするときは気をつけないと、大恥を、、、、

>>68
シルクロードって壮大な伝言ゲームだしねｗ

>>59
>松本性徴


どういう誤変換だよ

>>72
忘れろ！

>1
ササン朝ペルシャなら、アジア中に影響与えたんじゃないの？
朝鮮なんて、支那の属国でしかないんですから、影響受けててもおかしくないでしょう。
あと、人間がなにかについて真面目に考えると、対処方は似通ってきます。ですから、似ていても関係ない事が多々あります。

>>68
密教の大日如来の原型は、拝火教の最高神アフラマズダーだと記憶しております。

類似してる場合、そこで思考停止して〜の起源は韓国に考えが堕落するのはどうにかならないものか

>>8
ある時沸いて出てきた。
どこぞかの奴隷民族が空白の地に勝手に住み着いた説もあった気が

>>70
いやこれはみんな認めるだろ。
仏教見たら分かるでしょ。
インド人がシナ人のこと「俺らはあいつらから
なんも教わってない」って小馬鹿にする。

すごいな。
これってやっちゃいけない論理。

日本語の名前とドイツ語のNahmeが似てるから、
日本語とドイツ語が似てるっていってるようなもん。

>>74
特に>>69で挙げられてるような建築の「方式（様式じゃない）」については、
ごく自然に生まれてきそうに思うんですよね・・・

普通にありえる話


なんだが、高句麗→ササン朝ペルシャﾆﾀﾞ！
と言い出しそうで怖い

>高麗大学博物館で開かれた
>韓国古代史学会第98回定期発表会

韓国古代史学会･･･

何かスゴそうな響きデスネ
オーパーツがサラッと登場しそうな

>>57
日本の神道も和の精神も新しいものには寛容。
ただ、一神教的排他と、薄汚いコリアンのような社会的寄生虫には嫌悪感と排斥を行うが。

影響を受けたとしても不思議はないが直接関係は無いだろ。
まして現在の韓国人は隕石に付着したバクテリアから進化したものだし。

>>79
全然違うよ
西方からの文化が、極東の日本にまで伝わってるわけで、普通にありえる話だよ

>>69

日本の近世城郭の石垣は、朝鮮のそれとはほぼ完全に別系統で、近いものは沖縄のグスクですね。
古代に関しては、朝鮮半島式が伝わったと言えなくもないのですが。

鬼ノ城の研究の進歩が待たれますね。

>>71

伝言ゲームの中で一番上手く伝わったのは、キリスト誕生→厩戸皇子ですか？ｗ

>>86
あれはどこでどう伝わったのかしらｗ
やっぱ景教？ｗ

韓国はすでに世界から呆れられているのだから、
これ以上の変な妄想は危険を招くぞい。

これは要するに、高句麗の城郭建築がペルシャの影響を受けてるって話だろ？
日本の法隆寺だってエンタシスの柱の影響を受けている訳だし、別に普通な話だと思うが。

>>75

大日如来の原型に関しては諸説あるようですが、要するに西アジア方面の太陽信仰の変形でしょうね。
極端な話、釈迦と違って、ほぼ完全に作り上げられた神ですから……。

>>86
厩戸皇子は結局のところ地名説が有力なんじゃなかったっけな？
日ユ同祖論につなげるアホまでいるから、どうにもキリスト教説は疑わしい

百歩譲って本当に似ているとしても、直接の繋がりがあるかどうかはまた別の問題だろ。

ここから
「ペルシャから日本列島に至る大版図を形成していた古代帝国」
という結論に至ります

東大寺のお水取りもゾロアスター教の影響を受けてるんでしょ？別に
珍しい話でもないでしょ？

>>1

あほな妄想すんなwwwwwwwwwwwww世界史では朝鮮の存在なんか無に等しいんだよ猿wwwwwwwwww

ということは、倭国はササン朝ペルシアともサシで良い勝負ができるって事だな！


やっぱ日本人は周→呉の子孫だな。

>>93
うーむ、古代大日本帝国の版図は凄いな。

>>87

景教が盛んになるのは唐代ですから、時代的にはギリギリですかね。
最も、白鳳時代あたりの付会と考えれば、問題はありませんが。

太子の神格化が始まる頃まで遡れば、他のルートも考えられます。

>>1
これは中国集安の国内城、抱川（ポチョン）ホロゴなどの地で見られる
典型的な高句麗の夾築（きょうちく）式城壁構成だ

アカデミックな学者なら普通、
これは高句麗でも見られる、中国集安の国内城、抱川（ポチョン）ホロゴなどの
典型的な夾築（きょうちく）式城壁構成だ
というだろ？

また大朝鮮帝国史ですかいな w

最後はモンゴル帝国は偉大だった、という結論に？

何でこう有名どころと肩を並べようとするかねぇ。
もっとニッチ戦略をとればいいと思うんだが。
「ｳﾘﾅﾗの古代建築はシロアリの巣作りと似てるﾆﾀﾞ！」みたいな。

>１
まあどっちにしろ、韓国とは何の関係も無い話だな。

なんだ、また寝言か

高句麗はペルシャ人が支配していたということか。

>>91

そうです。

と言うか、この時代の皇子は、養育された氏族（そしてその氏族の地名）がつけられるのが原則ですから。
でも、キリスト生誕伝説が伝わって、それがどうやって後付されたのかは、検証の価値十分です。

なんかもう病的。国家レベルで病んでる。

>>71
壮大な伝言ゲームに和露田ｗ
まあ、そうだね。12世紀くらいからヨーロッパで有名になったプレスタージョン伝説も
中央アジアの遊牧民族でネストリウス派キリスト教を信じていたの部族にそのまんま
尾ひれが付いたものだからね。

　ぶっちゃけ、古代中国と高句麗はコーカソイドの国だろ？似ていて
当然だと思うが。

シルクロードってやつだな。
どっちからどっちへ伝搬したかはちゃんとした研究を待たねばわからんだろうが。

wikiから。

ササン朝ペルシア　（226年 - 651年）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Carte_empire_Sassanide.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%9C%9D

高句麗　（紀元前37年頃 - 668年）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/77/Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97


>>1は、高句麗→ササン朝といいたいのかな？
ササン朝→高句麗ならシルクロード経由であり得なくも無いのだが。

この記事は、まだ
建築物が類似といっているだけで、
韓国人のウリナラの歴史に取り込む前の記事かな。
そもそも高句麗と今の朝鮮はあまり関係ないけど。

このスレを見た聨合ニュース記者がソースを消すに500ウォン天

>>109
パミールから西進した一族がコーカソイド。
高句麗はモンゴロイドよ♪

>>106
江戸時代あたりのキリスト教を知った史学者が、
神格化のために作った話だと俺は思ってるんだけどな
まあ胡散臭すぎてどうにもというところ
そもそも業績や存在自体が(ry

日本の昔の建築にギリシアの影響が見られるように、伝播したのかもね。

しかし類似って言い方がこいつららしいというかなんというか……
ここから　ササン朝朝鮮起源説に持っていくつもりなんだろうかｗ

そも高句麗はいまの韓国や北朝鮮の人達の直接の祖先だってことは
はっきりしてるの？

>>57
>>60
>>68　お盆の迎え火の起源はゾロアスター教だよ　＠世界不思議発見

>>8 ウリナラ史観ではすべての人類は朝鮮半島で発祥し、すべての文化は朝鮮人が発明して伝えた。

奈良時代の建築や仏像が西方の様式を取り入れてたことは
教科書にも載ってることなのに・・・
オイラみたいなまともに授業も聞いてなかったオッサンでも覚えてるぞ

>>1
すげえアクロバティックな論理展開だなｗ

もっとも、こういう話題がなければ「ササン朝ペルシャの城郭」の歴史について思いを馳せる事は、
一生なかったであろうなあ・・・。

>>116

してない。
　
　コリアンの血統の主流は新羅で、モンゴル・明が多分に流れている。
　
　でも、コリアンは自称純血主義で、明や宋の血統は日本同様、排斥されている。

　

>>120
アクロバティックじゃないと思うんだが
日本にも普通にある話だよ

>>6
ワロタ

またチョンの妄想が始まったよキモ〜

>80
ですね。
直方体の石を使ったのは、積み上げたときの安定性を考えてみれば、すぐに思い付くようなものですしね。
しかし、法隆寺やギリシャのパルテノン神殿でしたか？
あの柱の類似性は、影響を考えないと、理解不能ですけど、意外な事に棟梁が同じ考えに至った可能性も否定はできません。
影響を受けたのが有力ですがぬ。

で、ペルシャは韓国の影響を受けたとか言ってるの？

高句麗の末裔と、誇らしく思っている方々には申し訳
ないのですが、どうみても占領され・・・

君たちは韓国人は忌避せねばならぬ。
彼らは地上においてキムチを撒き、強姦と放火を繰り返す悪魔である。


ーーツァラトゥストラはこう語った。

>>126
ウリナラ起源に持っていくとしたら、
その一歩手前の記事じゃないの？>>1

>>125
だからその直方体の石を使うためには、石を大量に似た寸法で切り出す技術や
それを用いた建築物を設計する技術、測量する技術とかが必要なわけだろ
そういう風に他の技術も西方からもたらされたんじゃないか、という話なんだが

それから、エンタシスについては有力というより、定説な

>>114

いや、この伝承は日本書紀にも書いてあるのでｗ

まあ最近では、聖徳太子の名を教科書から抹消しようという動きすらあるようですが、とんでもない話ですね。
そもそも、奈良時代から「聖徳太子」と呼ばれているという事実を無視しています。

スレ違いにつきここまで。

中国でも見られる城郭の形式じゃないの？

だとしたら、高句麗の城郭は中国による侵略の史跡だろ。

つまり高句麗の歴史は中国だ。

>>126
そのうち「ラスターの起源は・・・・」とか言い出す

ペルシャも朝鮮人が建国した、ですかw

まあ、中華自体が満州族やら鮮碑やらフン族やらのごちゃ混ぜですからー

500年後の朝鮮の教科書

「日本のガソリン車のスタイルは韓国車によく似ている。日本の自動車産業の元は韓国だった」

>>117

トンクス

ちなみに、大陸では密教の衰退とともに、不動信仰も薄れて、現在ではほぼ日本特有の信仰だとのことです。
この辺、拝火教や、アイヌの火神信仰などの下地もあったのでしょう。

次はアテネかスパルタが狙われるな。

偶然かシルクロードで伝わったかだろｗ

読んでないけど、
「両方とも壁で囲まれているニダ！」
とかでしょw

まあなにか共通の部分が、本当にあったとしても、それは
「中国とペルシャが似てるんだ」
でFAだろw？

つーか朝鮮の城と中国の城ってなにか違うの？
いや朝鮮の方が取るに足らない劣化版だということ以外にw

>>131
そもそも日本書紀の信頼性が(ry

まじで塩野七生の本読みすぎなんじゃね？こいつら
ここ最近、半島をなんとかして世界史に絡めようと必死なような

ペルシャは高句麗の植民地だったﾆﾀﾞ

中国も遊牧騎馬民族に支配された時期があるからなー。

はっきり何処が起源だなんて、もう推測不可能な気がする。

>>142
塩野七生自体にもケチつけてたけどね

>>142
朝鮮半島が西方文化の影響を受けてないとしたら、そっちのほうがよっぽどすごいことなんだがｗ

韓国人は色んな所に飛んで行くな〜ｗｗｗｗｗ
少しでも似てればいいかぃ！

はいはい　わろすわろす

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　次の起源どーぞ！
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

>>121
そうなのか。
彼の国もいまの自分達はどこから来たのかとか
まともに調査すればいいのにね興味ないのかねえ
まともなﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ本もなさそうな国だね

<丶｀∀´>　高句麗の荘厳な建築物はササン朝ペルシャと同じ日干しレンガで作られていたﾆﾀﾞ。
　　　　　　　ペルシャと違って雨の多い朝鮮半島では全て泥になったﾆﾀﾞ。
　　　　　　　これが古代建築が残っていない理由ﾆﾀﾞ。

>>145
ｋｗｓｋ

>>146
それはそうだよ

ただ、高句麗は東アジアの地中海国家だった（電波）とか
今回のとか、今までそんな視点持ってなかったくせに
急に言い出してるのがなんとも不自然でさ

>>141

いや、さすがに書紀自体が後世に改変されたとは考えにくいでしょうｗ
少なくとも編纂当時、もしくは「帝紀」「旧辞」の段階で、このキリスト生誕伝説は日本に伝わっていたはず。

>>150
朝鮮人も溶ければよかったのにな

>130
定説が覆され続けてますからねー。意外な意外な真実があるかもしれないのが、歴史のロマンだと思います。
後、>1のキムチに関しては先に書いた通り、ペルシャの影響が私の中の結論です。
石のサイズも同じじゃないでしょうし、測り方も同じでは無いでしょう？
キムチのは適当だと思うんですよ。見たわけじゃないんであれですけどね。

シーサーや獅子舞、狛獅子なんかもそうだよね。

>>130
＞それから、エンタシスについては有力というより、定説な

http://mukb.medic.kumamoto-u.ac.jp/fukusei/oobangia/2006/060718.html

法隆寺は現存する世界最古の木造建築と言われている。その法隆寺の柱は中央が少し膨らんでいる。
「胴張り」というらしいが、これがギリシャ神殿の「エンタシス」の影響を受けているという話を昔聞いたことがある。
ところが、これは今では学界では支持する者がいない俗説だということを最近知った。
この「法隆寺エンタシス説」を唱えたのは、明治時代の建築家、伊東忠太であった。
彼はその後、その証拠を見つけるため、ユーラシア大陸を旅したが、ついにその証拠は得られなかったという。
その旅の途中、第22話「剥ぎ取られた壁画」で紹介した大谷探検隊と出会ったのが縁で、後に築地本願寺の建築などに関わっている。
どうやら、「法隆寺エンタシス説」は、明治という日本が国際社会に進出していく時代に、
古代ヨーロッパに日本を意図的に結びつけたロマンというか願望の現れだったのではないだろうか。
ただ、ギリシャ神殿が元は木造建築で、それを大理石に置き換えていったために円柱のままになったというのは事実のようで、
様々な証拠が挙げられている。法隆寺の建築学的解説については、武澤秀一著『法隆寺の謎を解く』（ちくま新書）などをお勧めする。



今では学界では支持する者がいない俗説、らしいが

>>154

横から失礼

さすがにエンタシスは崩れんでしょ。
シルクロードという交流ルートがあって、実際様々な文物が行き交い、東西のはじっこに似た様な建築様式があれば、同時の思いつきより、何らかの影響を想像するのが自然でしょうｗ

中国東北部つまり旧満州の歴史だね、
まあペルシャ人は飛鳥〜奈良時代、定期的に日本まで来てたから
別に中国の城郭がペルシャ風でも不思議じゃない。
不思議なのは南朝鮮地方が満州の歴史を語ることかな。

結論ありきな発表会だなｗｗ

そんな時代から朴っていたのか、という意見は、もう出ましたか？

ちょっと、別のとこで読んだけど…

ワイ族＝倭人＝現韓国？

>>157
いや、エンタシスは関連性無いっしょ……
単なる俗説だよあれは。

>>156

なるほど。

法隆寺のホームページでも異説として取り上げられているし、今はこちらが主流か。
一昔前の美術書なんかでは、しっかり書かれてあったはずなのだけどねえ。

>>161
> ワイ族＝倭人

このイコールは何さ。
＝じゃなくて≠だっての。

>>1
ナチスドイツもチベットとかペルーとかに調査団を派遣して
必死でアーリア人との関係を探してましたな
こういう所まで、ナチスそっくりになってきたよ、おいｗｗｗ

>>162

恥をかいたわｗ

しかし

＞どうやら、「法隆寺エンタシス説」は、明治という日本が国際社会に進出していく時代に、
＞古代ヨーロッパに日本を意図的に結びつけたロマンというか願望の現れだったのではないだろうか。

これを読むと、何となく>>1と既視観が。

知り合いにイラン人がいたら
ちくっとくのになぁ

くだんね。景教（キリスト教ネストリウス派）は元々唐の時代に伝来して唐の王室に保護されていた位古い。
日本に伝わっていないはずが無いくらい常識以前のこと。

遊牧民族が城を作るっていうことの可笑しさに気付きもしない朝鮮人も相当なもの。

>>102
> 何でこう有名どころと肩を並べようとするかねぇ。
> もっとニッチ戦略をとればいいと思うんだが。
> 「ｳﾘﾅﾗの古代建築はシロアリの巣作りと似てるﾆﾀﾞ！」みたいな。



ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ササン朝ペルシャと言えば

「ライオンを射る馬上の王」という図案

当時のイランにはライオンがいたからリアルなライオンを
王が射ている図なのだが

後にトルファンで発掘された類似の図で
馬上の武人が「獅子」を射ているのだが
完全な狛犬、獅子舞、シーサー系の図案

ライオンはその分布地をある程度外れた地域では
人面に似た容貌で描かれてしまう

狛犬→高麗犬として
韓国起源ニダ説もあったが、否定されているｗ

もっとも、エジプトのスフィンクスからして人面なので
人面を持つライオンの像は旧分布地でも普通だった

>>114


(　´,_ゝ`)プッ


超賎人は聖徳太子が実在の人物だと困るの？

>157すぐ上になんやらいいタイミングでｗ
>156に書いてあるような話は、どうやって調べたのか気になるところですね。
しかし、技術ならば学べるので、交流があれば伝わりますもんねー
せして、人の交流は遺跡になりませんし、物証は残りません。ですから、実は古代のギリシャには、漂流して流れ着いた日本人が！とか、逆の空想も楽しめます。

ササン朝ペルシャがエジプトを滅ぼし、全オリエントを統一したのは
紀元前５２５年


これ豆知識な

イランで起源を探すニダ

>>166
未熟な文化がやりがちな事よw

>>128
ゾロアスター教とツアラトゥストラの関係を知ってるなんて、インテリですね。

>>173
アケメネス朝じゃ？

ワイ族って大阪人っぽいネーミングなだが。

病気

>>173
ササン朝って3世紀中盤くらいから始まった国じゃなかったか？
アケメネス朝なら分かるが。

>>141

(　´,_ゝ`)プッ



超賎人の古代史って、中世の文献しかないんでしょ。
だから、記紀の存在に嫉妬してるの？
支那の漢書なんかの信頼性は、どう解釈するの？　その超賎馬鹿サヨ脳で？ｗｗ

論証を端折って似てるってコトだけで論文書くなんて日本じゃ卒論レベルでも無理

>>1
またかい・・・

>>175

未熟はないでしょうにｗ
その言だと、韓国はいまだにヨーロッパ中心主義から抜け出せていないことに……。

この場合は別の思想が働いている可能性が高いですがｗ

クロマニヨン人と朝鮮民族の間に目が二つに鼻が一つという共通性を発見したんだけど、おれも学界デビューできるかな？

>>156
ちょｗまじかｗｗ受験日本史にだまされたorz

>>171
頭大丈夫ですかー？

そもそも高句麗は女真族の国で、朝鮮民族とはなんの関係もない。

聖徳太子と聞くと、最近はギャグマンガ日和の映像が頭にｗ

飛鳥文化アタック！

出た！また、出た！

ウリジナル！！

>>163
ま、でも、日本の歴史学会そのものに信頼性が置けないわけで。
伊東忠太の説が正しいかもしれないよ。

<# ｀Д´> ペルシャは高句麗の文化を朴ったﾆﾀﾞ

>>188
朝日文化ってなんぞね？ｗ

>>184
だって、事実未熟だもんよw
日本も、かつては通った道さねw

世界は、御互いが影響を与え合い、響かせ合いながら
特色を生かし、それぞれが時をつむいで来たんですね。って、なんでならないの？！

似ていると思ったら全て韓国起源か韓国の影響を受けたものかよ!

逆の可能性のほうが高いだろうが！

民族主義もいい加減にしろよ！

>>172

交流は遺跡には残らないけど、文物や技術、思想には十分残りますけどね・

>>181

不用意な鮮人認定は控えなさい。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=qjg90rWT

>>192
おれはなにを読み間違えたんだろう・・・・・　orz

>>186

頭大丈夫ですかー？

半島近辺で一番勢いのあった国家が高句麗だからって
それをローマ帝国やペルシャ帝国と一緒にする発想はスゲーな

朝鮮人ってまじスゲー

お目出度い連中だ

>>8
半島に不時着した宇宙人が暇つぶしに作ったクローン。
だからどれも行動パターン一緒だし雄は9cmだし顔も一緒だし、
個体を区別するには顔面捏造するしかない。
人工物だから捏造とか偽造とか人の作ったもの真似するのが本能。

>191
⊂⊂⊂⊂（＾ω＾）⊃■キムチやるから御引取下さい。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6815/misiranu.jpg

ふと思ったんだけど、高句麗遺跡は中国にあるから保存されているんじゃない？
半島にあったら、今まで残ってないような気が。

>>193
果たして未熟と言えるのか？何が成熟？
まさか欧米中心史観が成熟だなんて言わないよね。

>>192
珊瑚礁に文字を刻む文化、とかw

あっそ。

>>193

しかし、現在から見れば、過去に通ってきた学問は全て「未熟」。
あまり適切な言葉とは思えませんけどねｗ

いや、似てすらいないと思うよ。そんなに似てるなら今までにとっくに指摘されていないとおかしいし。

この学芸員なる人物が急に言い出しただけでしょ？。

交流があったと思うから似てて当然という言い方は、朝鮮人の捏造に手を貸すだけって
いい加減気付いて欲しいね。

また時空を超えた妄想がｗ

>>204
「物事を根拠もなしに結びつける行為をする」事が未熟な文化だと思われ。

>>114


(　´,_ゝ`)プッ


超賎人は聖徳太子が実在の人物だと困るの？





>>141
超賎人の古代史って、中世の文献しかないんでしょ。
だから、記紀の存在に嫉妬してるの？
支那の漢書なんかの信頼性は、どう解釈するの？　その超賎馬鹿サヨ脳で？ｗｗ

話の中身は別として、韓国の古代史学会って言うだけで、焼酎３杯はいけるｗ

>>208
似てて当然というより、陸続きなんだから似てても不思議じゃない　って話じゃないのか
だから本当に伝わったものか検証をするためにも、比較が必要だっていう

まあ、西洋の文化とか歴史観とかを手本に
日本のそれらを当てはめる作業をやってた時期があったのは事実
それは未だに考え方として残ってる
当時はそれで仕方なかったのかもしれんが、見直すべき事は多いと思うわ

>>204

「未発達」という意味で未熟なのでしょ。
欧米だって、ダーウィン進化論や白人至上主義なんて、今から言えば未熟ということになるかもしれない。

そもそも>>171や>>181のような、品性のない発言をされる方に、あまりどうこう言って欲しくないですね。

読んでないけど、相変わらず世界に格好のつく歴史がほしくてしょうがないってとこですか？ｗ

にげてー！

>>213

なぜ似ているという前提から話を始めるの？似てるって言い出したのはこの学芸員が初めてでしょ？

>>190
ある意味歴史学も新発見→定説書き換えの繰り返し。
特に科学を用いた研究手法によって新発見がぞくぞくあるよ。

>>210
ま、朝鮮が１００年前の日本を再現している、つまり近代化を進めているって
いう事実から、明治の日本が現在の朝鮮と同じ過ちを犯したと考えたいのは分かるが、
たとえば、エンタシスと法隆寺の柱に関して、未熟な間違いと言い切れるかどうかは
不明ですね。

>>211
漢書の信頼性？
夫れ楽浪海中に倭人あり、分かれて百余国を為す。歳時を以って来り献見すと云う。
この信頼性をどう解釈しろというんだお前はｗ
日本書紀については年号の記述間違いが多くて、継体以前の信憑性がどうだとかという話があるというのはよく知られてると思うんだが

>>204
ん？
誰がいつ何処で『欧米中心史観が成熟の証』なんて言った？
それを想起させる文を書いた？

そもそも『>>1の韓国も、法隆寺とエンタシスを結び付けた日本も、欧米中心だったから未熟』って書いているんだがな。

>>215
あららｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


下品ですいませんね。

そもそも高句麗に文化なんてあったの？

百済：インテリ
高句麗：脳みそ筋肉
新羅：狡猾

な印象なんだけど。

究極VS至高 韓国史勝負（『美味史んぼ』34巻）より

雄　山：うむ、思った通りだ。ハングル板のデータバンクは素晴しい。
　　　　 三国人の正しい歴史を書くのに、おおいに役立つ。
　　　　 ところで、究極の韓国史とやらは完成したか。
ゆう子：え……それはもう……
雄　山：その様子では、うまくいっておらんようだな。
ゆう子：お尋ねしたいんですが、どうしてあの時、エンコリの伝統板に
　　　　 いらしたんですか？
雄　山：そっちはなぜあそこにいた。
ゆう子：韓国のネチズンにはどんな種類の歴史認識があるか、究極の
　　　　 韓国史作りの参考のために知ろうと思ってです。
雄　山：ふむ、で、参考になったか。
ゆう子：いいえ、捏造の多さには驚きましたが……
雄　山：参考にならなかっただと？　その捏造の多いところからも、なにも
　　　　 感じ取らなかったのか。
ゆう子：と言いますと？
雄　山：私があの掲示板に行ったのは、たまたまあのネットで釣りを
　　　　 している時に、ふと気になることがあって、それを確かめようと
　　　　 思ってのことだ。
　　　　 中国や日本なら、歴史的事実だけで充分だ。ところが韓国史の場合、
　　　　 事実だけではつらい。
　　　　 そこでﾏﾝｾｰや捏造の類いの助けが必要になってくるのではないか。
　　　　 エンコリに行ってみると、実に数多くの捏造や脳内ソースが並んでいる。

　　　　 それを見て私は確信した。


　証　好　本　韓　韓　�論-ﾆ　二l 　 __∠　/／　 〃 ::::::::::::Yﾊヾヽ /.　必　捏　こ . 韓
　拠　き . 質　国　国　　/＝二三l∠三三ミヽ　/ﾊ　::::::::::::::|| lNﾊｊ | 　 要　造　れ　国
　だ　で　.的　史　人　 Ｌ　ﾆ三/　､＿_｀ヾミﾐ∨ {ヽ ｌ::::::::;;､｣ﾊj ﾘ 　|　　と　.と　.だ　史
　.と　は　に　.を　.が　　/ﾐミミｌ 　 ヽ､__辷ｒヾミゝ ｀リ:ｒ彡三ﾐ// .　|　　す　マ　.け　を
　　ﾟ　な　　　　 `　　　　/ﾐﾐlミミ|　　＼　　￣´ﾉ::'⌒ヾ:ニｔﾃ‐y′ 　.|　　る　.ン　多　誇
　　　 い 　 　　　　　　 .＞ﾘミミl　　　　`ー‐'´　　　　 ﾄ､:￣〈 　　　 |　　の　セ　種　る
　　　 　　　　　　　　　 /（´jミミ|　　　 　 　 　 __　　__ |::::Y´/　　　　|　　は　｜　多　の
__／＼／＼／⌒ﾚ＾ヽ∧　｀lﾐミl　　　,r─−く:::（　 　 ｀ Ｙ　ｌ 　　　　 |　　 `.　を　様　に
　　　　　　　　〃/l/ｌ ｌ/l｢Ｔ^ー' 　 // ,仁二¬ーﾆ‐-_イ　 |、 　　　　ヽ　　　　　 .の　 .`
　　　　　　　　//l / l l l !::::. 　 　　/ ｛⌒ヽ ￣`¬─--7　ﾄﾊ 　　　　　＼
　　　　　　　　l/l/ｌ j j l/|::::::.　　　　　ヽ二ﾆニ−ｰ---ﾉ　川l| 　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/ｊ l/l ﾊ l/l:::::::.　 　 　 　 　 　 　こ二￣　 ,lリﾘ

>>221
だから、三韓征伐も、任那の日本府もなかったと考えたい馬鹿がいるよね。

大きな夢が無限大に広がっていいなぁ
うらやましいです…

>>220
要するに・・・・・。
「自分は何も考えて書いてない」
っていいたいのかな？

まさか、とは思いますが、、、

朝鮮半島から、ペルシャに至る大部分を、高句麗文化圏だった、と本音では言いたいのでしょうか？？

、、、

激怒する中国人の顔が、垣間見えます、、、

>>225
何その本質を見事に突いた結論

>>223

ならばID:qjg90rWT氏に一言の侘びがあってしかるべきなのに、何ですその態度は？

>>221

ちなみに私が先刻言いたかったことは、ご理解いただけましたか？

朝鮮人らしいこじつけだなｗ
似てるなんて言えば何でも似てるけど
朝鮮人はつい１００年ほど前までは土人だったんで進化とか歴史とかは無関係だろ
只の地面に這い蹲っていた生き物だし

>>225
目から鱗。

…いいものを見させてもらったよ。

>>225
こんなまともな雄山見たことない……ｗ

過去の技術がどうだとか伝統がどうだとか朝鮮人は好きだけど
現在にまで継承していない矛盾
どっかの学者が言い始めたら、それが伝統やら歴史になるすごい国だな

東で交渉(?)　の部分
　↓
東西交渉

そもそも遊牧民は城を作ることは殆ど無いんだよね。定住しないから。そして高句麗に物が伝わるなら、
それは匈奴以来の北方の草原から中央アジア全域を支配していた遊牧民帝国を通過してくることが基本。

ペルシャの城と似ているって？誇大妄想もいい加減にしろという所だね。

>>225
久しぶりにそのコテハン拝見致しました。

>>226
それらについては対抗資料があるわけだが
聖徳太子については史料不足で確定事項が固まってないんじゃなかったかな

>>231
先刻というと、キリスト教と聖徳太子の話ですか？

>>222


> だって、事実未熟だもんよw
> 日本も、かつては通った道さねw
　　　　↑
このレスに鯛して、
　↓
>>166
> >>162
> 恥をかいたわｗ
> しかし
> ＞どうやら、「法隆寺エンタシス説」は、明治という日本が国際社会に進出していく時代に、
> ＞古代ヨーロッパに日本を意図的に結びつけたロマンというか願望の現れだったのではないだろうか。
> これを読むと、何となく>>1と既視観が。

>>175
> >>166
> 未熟な文化がやりがちな事よw

と、レスしてるんだけど、そこから欧米中心主義が未熟という意味は読み取れない。
むしろ、おまえが欧米中心主義だと思った俺の解釈の方が、自然な受け止め方だね。
>>222は後出しじゃんけんでしょ。

>>235
技術や文化が現在までに継承できずに絶えてしまうのはよくある話で・・・・・。



継承できていなくて伝統って言うのはキチガイ沙汰だけど。

>>240
＞おまえが欧米中心主義だと思った俺の解釈
自らの心の中に欧米中心主義がある人がよくある間違いですな。

高句麗は朝鮮と全く関係ないと、何度言えば判るのか？

日帝最強伝説みたいに
古代朝鮮最強伝説が造れそうなんだが･･･
今だに誰も作らないのは何故なんだろ？
韓国人が本当に信じてるのなら、自ら広めそうなんだがね〜
日本に教えたと言う奴らは多いが、同じ様にホルホルすればいいのに

>>231
お前に言われることはない。馬鹿でしょ？おまえ

>>242
意味不明。論点のすり替え。却下。出直してね。

>>241
でもさ、その後に何かそれを感じさせる形で残っていたりするでしょ？
そんな類の話を聞いたことがないなと思ってね

>>239

イエス

古事記には長く偽書説がつきまとっていたけど、書紀に関しては、平安時代の写本も多く、さすが内容は動かないだろうということ。
その書紀における厩戸皇子の誕生シーンが、キリスト生誕のそれと類似しており、書紀編集の時点で、この逸話が日本に伝わっていた可能性があるということ。

まあ、本当に厩戸の前で生まれたのかもしれませんがｗ

ササン朝ペルシャを作ったのは古朝鮮民族ニダというべきでは？

>>242
横レス、ウザイ！！消えろ。

>>246
つまり>>204も
意味不明。論点のすり替え。却下。出直してね。

ですな。

>>221
文書が残っていれば、調べる手がかりになるよね。
資料さえあれば、今の科学技術なら色々調べられるよ。

半島のように何も無ければ調べようがない。

>>240
は？
『日本が自国建造物を欧米と結び付けた』のが『未熟』だと言ってるんだぞ？

何、自分の読解力不足晒して恥かくのが趣味なんだ？w

>196
確かに、伝えられた事を素直に受け入れる国なら残ると思います。
しかし、国が宗教を使って影響力を高めるのは歴史的にも普通の事なんで、入ってきたものを弾圧してたかも？
日本には回せばお経唱えたのと同じっていうチベット仏教のマニシャでしたっけ？
あれはなかったような？
ないけど、確かに仏教は伝わってますから、ないからと言ってそうではないとするのはちょっとと。
伝統も思想も伝えないと残りませんから。

>>240

＞と、レスしてるんだけど、そこから欧米中心主義が未熟という意味は読み取れない。
＞むしろ、おまえが欧米中心主義だと思った俺の解釈の方が、自然な受け止め方だね。

つまり、貴方が勝手にそう思い込んだだけではありませんか？
そもそも、欧米中心主義がどうのこうのって、貴方が>>204で最初に持ち出して、それを遼嬢が否定しただけのことでしょう？

>>247
普通は書籍や遺構の類で残るけどねぇ。
そこから復活させるとかってのは、日本でもあったりするけど。
残っているのは少ないんだよねぇ。＞朝鮮半島


だから、超時空太閤が必要なわけで。

>>250
信頼性が置けないなぁ。

日本書紀成立年代には、既に景況という名で、キリスト教ネストリウス派が唐王室の保護を受けて
中国で大興隆している。日本に伝わっているかいないかなんて疑問に思うほうが不思議。

>>1
バカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


とでも言われたいの？

ゾロアスター教を国教にした

ゾロアスター教といえば火　放火　火病　・・・　ん

>>257
現在みたいにのべつ幕なしに情報が入るのではなく
遣唐使の取捨選択が入るからねぇ。
すべて残さず伝わっているはずだと考えるのは危険かと。

>>254

マニ車に関しては、日本にも転輪蔵というそっくりなものがありますよｗ

>>248
偽書説というより、内容の正確性の話だったんだけどな
冠位十二階と遣隋使以外の業績は本当にあったものなのかとか
継体以前の編年が正確かどうかって話とか決着がついたんだっけ？
日本史を専攻してたわけじゃないので、なんとも知識不足で申し訳ない

ササン朝ってなんか二十年ぶりくらいに聞いた響きｗｗｗｗｗ

>>256


(　´,_ゝ`)プッ

遣唐使の仕事は唐の最新情報仕入れることであって、あらゆるものを金出して買い集めている。
僧侶だけが遣唐使になってたわけじゃないよ。特に宗教情報は仏教だけじゃなく貪欲に漁っている。
宗教を持ち込む目的が鎮護国家だから。

サザンを懐かしむスレはここですか

>>261
こんな宗教がはやってますよっていう情報ぐらいなら、人の交流があれば流れるだろうね。
それを受け入れるかどうかは、権力者が決めれた時代じゃないかな。
積極的に取り入れようとすれば、唐から宣教師（？）を呼び寄せることは出来ただろうし。
取捨選択は権力者側で行っていたんじゃない。

アルかニダに>>1の記事を送ってやれ

サザンの朝スペシャルコンサート

イランの文化は全部朝鮮由来ニダとか言って
イランと好きなだけケンカしてくれ。

好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致 読売新聞2006-04-14
「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」
--------------------------------------------------------------------------------
古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され
、倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、
中国社会科学院の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、
旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。
好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
東アジア各国に散在する約50種の拓本を実際に確認する作業を続けていた徐教授は一昨年、
それまで最古とされていた酒匂の拓本より古い1881年作成の拓本を、北京のオークションで発見。
酒匂拓本とともにパソコンに取り込んで比較したところ、意図的な書き換えの痕跡はないことが判明した。
その成果は今年、『好太王碑拓本の研究』(東京堂出版)として発表された。補足：
好太王碑　
広開土王碑ともいう。現在の中国東北部から朝鮮半島北部を統治した高句麗(紀元前後〜668年)
の好太王を顕彰するため、没後2年の414年、吉林省集安市に建立された。高さ6.2�bで東アジア
最大の墓碑。
王の戦績など約1800字が刻まれている。1880年に中国(清)の役人が発見した。近くにある古墳群
とともに世界遺産に登録されている。
ソース：読売新聞2006/04/14　朝刊19面

>>263

いや、江戸時代の後付け云々はさすがに有り得ないということを言いたかっただけなのでｗ
聖徳太子論争に関しては、目下熱戦中というところではないですかね？ｗ

どっちにしろ、「聖徳太子」という大きな獲物を落として、学者の名を上げたいのでしょうか。

>>255


（ ﾟдﾟ）　はぁ？



頭大丈夫ですか？レスを順を追って読んでください。


> つまり、貴方が勝手にそう思い込んだだけではありませんか？
> そもそも、欧米中心主義がどうのこうのって、貴方が>>204で最初に持ち出して、それを遼嬢が否定しただけのことでしょう？

だから、その否定に根拠がなく、後出しじゃんけんと書いたのですよ。
勝手にそう思い込むことって、怖いですね。

<丶｀∀´>　サザンの朝の朝は朝鮮の朝ﾆﾀﾞ

>>273
だから、まともな学者で聖徳太子の存在を否定してる人がいたら、
教えて欲しいのよ。ｗｗ

ササン朝オールスターズ


……ふと思いついた。

>>1
どうでもいいが・・・・・・
技術的系譜を一緒にして、何を主張したいのだ？

と、言う以前にこいつらの国に高句麗の城郭なんて残ってんのかいな？

<丶｀∀´>　桂米朝の朝は朝鮮の朝ﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>　桂小米朝の朝は朝鮮の朝ﾆﾀﾞ …ありそうﾆﾀﾞ

桓檀古記は、捏造だった。
『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加
まで47代続いた王朝であったという。しかし、同書や、「太白逸史」には中国の清の
時代の地名や嘉慶以後の言葉「長春」や「太白逸史」の引用書「朝代記」に男女平等、
父権などの用語がある。
このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。

>>263
聖徳太子の全てを信じている人は少ないんじゃないかな。

>>274

何が後だしじゃんけんなのです？
否定に根拠がないって言って、そもそも貴方の>>204に根拠がないのですが？
説明責任は先に話を振ったほうにあります。
まずは貴方が、「当時の日本や現在の韓国が未熟→欧米中心史観が成熟では？」と思った根拠を示すべきですね。

根拠がないと言えば、貴方の>>171や>>181にも何の根拠もありませんね？
恥を知りなさい。

たしか古文書に書いてある渡来人の坂之上田村麻呂の容貌をそのまんま
本当だとするとペルシャ人に当てはまるってのがあったよね
だとすると朝鮮人がシルクロードから来たペルシャ系の人間に支配されていた
という可能性は十分に考えられるよな。
でないと半島にまともな古代国家が存在したことを説明できないからな
低脳の朝鮮人には国家建設は不可能だもんなあ

>>273
すみません　素でいろいろ勘違いしてましたorz
景教の影響を受けたという説ももっともかもしれませんが、他にも似た話はあるのでどうなんだろう　という感じですかね

聖徳太子虚構説についてはなんとも難しいところかと
肯定するにも否定するにも史料不足なんじゃないですかね
説を唱えた大山氏は研究実績もあるわけで、まったくのトンデモと言えるのかどうかという

>>284

いえ、お気遣いなく。

さて、もう遅いし、この辺で失礼します。
ID:IaDM3wwF がまた暴言を吐いたら、適当にあしらってやってください。

>>280
そんなこと言っても、
すでに教科書書き込んでしまったニダ<；｀∀´>

韓国史教科書:1000年早められる「韓国の青銅器時代」
http://www.chosunonline.com/article/20070225000007

>>225
普段原作者が絶対言わない内容ですね・・・

元記事に書いてある高句麗の城郭の画像と比較すればいいんじゃないですか？
朝鮮半島にペルシャの影響を受けた証拠があるというなら画像を比較してみればいいんでは？

>>282
あー、>>184の

> その言だと、韓国はいまだにヨーロッパ中心主義から抜け出せていないことに……。

って台詞を当然のように受けて、私が『事実未熟だ』と言い切ってるのが読み取れない馬鹿だから。
『ヨーロッパ中心主義から抜け出せていない＝欧米中心史観に囚われてる＝未熟』って断じたのさえ解ってないから、無駄じゃない？

「ペルシャの建築が高句麗に似ている」
すげー傲慢さだぬ

もし万万が一本当に似ていたとして
高句麗がペルシャの影響受けていた可能性も多分にあるわけで

>>290
フツー、そちらの発想に行き着くものですが、半島の方々なので仕方ないかとｗ

>>288
馬鹿か　　ペルシャが朝鮮文化の影響を受けたんだよ

戦車スレから流れ着いた難民ピラニアが一言

　↓

>>281逆に、聖徳太子の存在自体を全否定してる最近のテレビや、学者には、ヘドがでますｗ

ゾロアスター教：笑ろた。
ササン朝ペルシャは間違いない。
さすがに火の扱いがすばらしい。
ＤＮＡはここで刻まれたニダ。

>中国集安の国内城、抱川（ポチョン）ホロゴなどの
>地で見られる

韓国内に無いの？？？

>>294
全否定っていうより、いたのか？っていう歴史ミステリー風じゃないか？
アポロ月未到達説やら、911自作自演説よりまともなミステリーだと思うぜ

＞東で交渉(?)の

東西交渉だろ。東西がトンソ。

イランに法則発動か…。

高句麗　城
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E3%80%80%E5%9F%8E&ei=

ササン朝ペルシア
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%9C%9D%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A2&ei=

ササン朝　　だけのがhit画像出てくるかな。
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%9C%9D&ei=

日本で小説家の妄想ﾚﾍﾞﾙの話が
朝鮮では学会でﾏｼﾞで考察されてんのか？

>>300
GJ


>>1
ちょっ、おまっ、明らかに劣化コピーじゃねえかｗ

>>282
火病かよ。

>>294
いるんだよね。教科書にも載せたくないっていう電波が。

>>294
全否定か。　個人的にはあまり嬉しくない説ですね。
　
でも研究を積み重ねていけば、ひょっとするとあるかもしれませんよ。

前に書いたけれども、現代科学の力が歴史を大いに書き換えるでしょうし。

>>297
同じようなもんだろ。電波は電波ですよ。


だから、まともな学者で聖徳太子の存在を否定してる人がいたら、
教えて欲しいのよ。ｗｗ


って、レスに誰も答えられないんだから、このスレでは、
聖徳太子否定説は電波ってことでFAだね。

>>300

似てるのかなぁ？

ただこうゆう説はあるよ。
トルコ人で、イスラムのきびしい戒律を守れるものは、西にいき、ササン朝ペルシャを築いた。
戒律を守れないクズは東にいき、朝鮮半島に侵略して、現在の
ピョンヤンに、遼という国を築いた

と。
遼という国は、二重制をとっていて、中国人とトルコ人と異なる民族と、
定住制の農民と移動する遊牧民と2つを統治していた
とも。

半島の一部をトルコ人が占領していた説はある　でも現在の北朝鮮のほうで、南朝鮮はどうだろう？
遼の王様の名前は八律だけど、本名は別にあって、李だったとも
（ソースは司馬遼太郎の本）

おや？これはつまり朝鮮半島人の影響力が東は日本、西はペルシャにいたる
広い範囲に影響力を与えたということになりますね
特に日本とは本家と宗家の関係といわれるくらい強い影響を与えていますし

>>306
> 前に書いたけれども、現代科学の力が歴史を大いに書き換えるでしょうし。


へぇ〜、なんと。

現代科学の力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史を書き換えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何十年か前にタイムスリップしたみたいですよ。

ま、シュリーマンは現代科学と関係ないけど、神話上のトロイの遺跡を
発見したからね。

そういう意味では、現代科学の力で、神武天皇の実在を証明できたらすごいと思うけど、
神話という歴史物語の世界では実在してるしね。

東アジア史学会の会長やっていた岡田英弘なんかは、たしか聖徳太子の存在否定していたと思った。

結局、ササン朝ペルシャは朝鮮人の建てた王朝だって言いたいんだろ？ｗ

>>311
岡田英弘が？　調べてみます。ありがとん。

ヨン様の国を批判するマンガ嫌韓流は嫌いです








http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1192377507/l50

>>312
>結局、ササン朝ペルシャは朝鮮人の建てた王朝だって言いたいんだろ？ｗ

ササン朝ペルシャのほうが古いのに？

>>310
我々人類をはじめ生物のDNAの型から人や物の移動、分布について色々なことがわかりますよ。
塗料の成分も分析にかければ成分で比較できます。つまり産地がハッキリしますね。
非破壊装置をつかえば、中に何が入っていたのか、わかります。
この前、ツタンカーメン王の死に迫るためにミイラをCTにかけていますよ。
偽書の類なんかは紙質とインクなんかで調べていけばわかるでしょ。

って事はゾロアスター教の起源もか







ｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖徳太子は実在しない、といってる歴史学者の代表は、
中部大学教授の大山誠一という人みたいですね。
本も何冊か出してますね。

で、韓国さんは何が言いたいわけ？

聖徳太子もこれまで語られてきたスーパーマンではなかったという点では
学者達は納得するんじゃないか？　普通に人間なんだから、失政もあったものと
思われ。。

誰かウリを止めろ。
止めないともっと捏造しちゃうぞ困るだろ？

てメッセージが裏に読めるような記事であればちょびっつ真剣になるんだけどなｗ

まあ大韓帝国は西はヨーロッパ全土、アフリカ大陸、東はロシア、中国、日本まで全てを
統治していたのだから当たり前といえば当たり前の話。
土人の日本人には分かるまい。

>>332
アメリカにわたった最初の人は朝鮮人だとわかっています。アステカの文明に影響を与えた謎の種族は朝鮮人ですし
南極に最初に住んだのも朝鮮人です。全部日帝に滅ぼされてしまったので痕跡はのこってませんが。

聖徳太子が韓国人とか言う説もあったなあ
韓国人が最高額紙幣の肖像じゃ不味いということで
福沢諭吉になったとか青木雄二の本に書いておった

>>322
分かりたくない。

“高句麗は中東にも文化的影響を与え、ササン朝ペルシャ文化が生まれた”

と、近く韓国の教科書に記述する気まんまんなのに変造500ウォン。
韓国教科書に記述してから数年後に、イランの教科書のササン朝部分が歴史捏造だ！！
と抗議して書き換えを要求し、普通に無視されるだろうなぁ…

で、いつ起源認定ですか？

学会というか創作の集いというか。

つまりペルシアには光明神、アフラマズダがいて、半島には
韓黒神、安李・朴柳がいたってこと？

そのうち　


サザンオールスターズの歌詞に類似てのもでるぜｗ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191342833/

基地外在日の巣窟

結局、支那人の城塞なんだろ。

>>1
だから中東に喧嘩売るのはやめろとあれほど・・・


でも中東の矛先がすべてあの半島に向くと中東和平も実現できるかも？？？

またいつもの病気か。やれやれだな。

>>178
ワイなんか言わへんわ。

ワシやでワシ。

滋賀あたりが自分の事をワイて言うな。

韓国って自国の文化の独自の評価じゃなくって世界で評価されてる文化との
類似とか起源とかばっかり言ってるよね。悲しい民族だね。
てか、高句麗自体、韓国の文化だっけ？

仮にだ、あくまで仮にだが技術的に起源がひとつのものだとしても、
ササン朝ペルシャの方が先だ。古い。何しろその前に嫌って言うほど
長い文明の歴史が存在している。脳内だけの古代朝鮮帝国なんてのと
はものが違う。
どう考えてもササン朝ペルシャから高句麗に技術が伝わったと考える
のが普通だ。

安史の乱の安禄山と史思明は、ペルシャ系ゾロアスター教徒のソグド人ですので、
高句麗の配下にソグド人がいた可能性もあるかもしれませんね。
まあ、建築技術を持っていたかは分かりませんが、こんなものがあると言うくら
いはできるかも。
朝鮮式山城は、水源を中心に稜線に沿って石積みの壁を築く様式なので、ササン
朝の城郭とは城壁以外の共通点はないかな。

そのうち「モヘンジョダロで核兵器を史上初めて使ったのはウリたちニダ！」とか言い出しそうｗ

ササン朝ペルシャが古代朝鮮人が打ち立てたんですね











そんなわきゃね〜

類似＝ウリたちが起源ニダって妄想か？

ペルシャ→中国→高句麗か、ペルシャ←中国→高句麗じゃねーの。

メソポタミタ文明もウリナラ起源ニダ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm144230

>>294
「聖徳太子の存在」を全否定することで「聖徳太子の業績」まで全否定しようとしないか心配です。
特に「日出る処の天子〜」で中華（隋）との対等外交を目指したとされてるあたりとか。
こっちは隋書の記述なんで大丈夫だとは思うんですが。

火が好きだから良いだろう。

まぁーた始まった

この件は日本に関係ないんだから、生暖かく見守ろうや。

地理的に真ん中にある中国さえもｳﾘﾅﾗ起源とか言うのかな

>>344
あ〜それ、ここ最近盛んにやってるよね。
やりすぎで、恣意的な日本史蔑視政策だと気付いたよｗ

>>310
ま、神話は歴史事実が元になって作られるものですからね。
檀君は別にしてもｗｗ

つーか、檀君神話っていつの神話なの？古代朝鮮に神話なんかないでしょ？
残ってるのか？

つまり、記紀と檀君を同じ土俵で論じるには無理があるってことです。


>>312
まさかそこまでは言い出さないのでは？いくら韓国人でも


>>318
電波学者どすね。

>>324
青木雄二（笑

>>344
日本のアイデンティティを破壊したい勢力や、皇室を潰そうという政治党派の考えが、
聖徳太子不在説の根本にあるんですよ。

韓国の、この手の話って『ムー』レベルの域を出ないな。
希望的妄想が生き甲斐の民族だから、仕方ないのかね。

と言うわけで、これからはトルコをパクるニダ

文化に類似があるって指摘するのはいいんじゃないの。
文化の伝播って意味で興味深いし。日本だって、法隆寺とギリシャの神殿の
柱が似ているとか言ってるし、現存している仏像とかにも騎馬民族っぽい
デザインのもあるわけだし。
でも、こいつらの場合は起源主張するんだろうなあ。

シュメール文明以来の伝統を背景に持つササン朝ペルシャの文化の起源が高句麗だなんて与太話を真に受けるバカは韓国人だけ。

韓国の考古学会ってあまりにも嘘、捏造が多いんで世界中から相手にされてないんだよねw

>>356
ところが民間プロパガンダの凄さに騙される国が多いのがなぁ・・・

そんな方まで行って朴ってたんか

とにかく偶然でも何でもいいからちょっとでも似てる所があれば、ろくに調査もしないでウリが起源ニダと妄想をぶちまける所が凄いw
見てて面白いのだが、ほとほと迷惑な連中でもあるw

>>354
エンタシス類似なんかとうに否定されてます。ひょっとして年配？

第98回。年に何回あるんだろう…。
過去97回にわたって>>1の如き大発見が報告されてるのだろかｗ

「ノーベルびっくり歴史発見賞」というのが無いのは、じつに残念ですねー

>>25
エベンキ族って穢族のことよね？

はいはい

いやいや、冷静になれよ。
まったく。
どこにも、ペルシャの建物は韓国が期限とは書いてない。

中国を中心に、東にチョンコ、西はペルシャにまで広がったから、共通する部分があるとしかかいてねぇよ。


なんでも、ねつ造だと思うなよ。

また始まったか

>>361
ノーベルお笑い賞
ノーベル反面教師賞
があれば、朝鮮人の受賞率も上がるだろうな(w

馬鹿発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>1
>一方、ササン朝ペルシャ(Sasan 朝 Persia)は226年から651年まで今のイラン地域に位置し
>たペルシャを支配した、ゾロアスター教を国教にした王朝だ。


　拝火教　と　放火教

そもそも韓国と高句麗は無関係だと韓国人はいつになったら理解するのか

塀がつくられていたら高句麗起源だ、っていいたいのか？

>>364
当時の世界の中心はペルシャなので、伝播なら西から伝わった可能性の方が高い。

本物のキチガイだな、チョーセニーズは。

たまたま似ただけです
日本の城も同じように石組みしてあります
しかも朝鮮族とは無関係です

>>373
熊本城は朝鮮の技術で朝鮮人が作ったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>1
シルクロードを通して伝わったとか
消防の頃、テストの浦に豆知識が乗ってなかったか。

韓国て大陸の半島であるから色々な
民族の迫害を受けてきている。
そのつど、他の民族の血が混ざり
元の、民族性そのもののアイディ
ンティティが分からなくなつている。
特に、モンゴルのレイプは相当な
民族的変化をもたらしたようだ。
遺伝子的に分かる事だ。

なんかまた、壮大な歴史をクリエイトしようと・・・

拝火教の起源は韓国の放火教ニダ！

>>17
む、そこは研究の余地がありそうな。

水城なんかも朝鮮式（百済式？）城郭とか言われてたが、
どのくらいまで確かなんだろな。

民族主義（レイシズム）全開な研究だな。

韓国は昔凄かった。それは確実。
日本の数段先を進んでいた可能性がある
しかし、ではその繁栄を潰したのは誰でしょう？

�@日本
�A中国
�B米国
�C秀吉
�D日帝によるホロコースト


日本の責任は重いですね

>>382
>韓国は昔凄かった。それは確実。
>日本の数段先を進んでいた可能性がある

前提からして間違ってる

>>383
それはぜんていではなく導入。
質問は、「繁栄を潰したのは誰？」

>>382
ほ〜それは罪深いｗ。では、ソースを付けて証明を。

>>382

「凄かった」ってｗ

何処がどのようにどう凄かったのよｗ

遺跡も無いのに良くわかるわねｗ

>>384
無かったものは潰せない。したがってその質問は無意味。

>>384
繁栄してたのかね？
首都で竪穴式住居を作るような状態で。

>>384
いつ繁栄してたの？
清の保護国時代？

>>382
日本だな
ウンコまみれの朝鮮人を文明人にした日本の責任は、重い

>>382
昔凄かったって、何についてかわかんないけど、繁栄も衰退も朝鮮人自身の問題。
日本も滅びそうだけど、滅びるとしても日本人の問題。

ササン朝ペルシャの起源は韓国で決まりだねW.

>>390
ところが文明人になっていなかった朝鮮人・・・ｗ

ちなみに、俺的正解は�Dだとおもうが

>>385
１９１０年でしらべることだな

>>386
漢字・仏教はどこから来たのかな？ｗ

>>387
日本よりは優れていたのは確か

>>388
何それ？ｗ
それはあなたの目が節穴なだけじゃない？

>>394
1910年は日本統治に入って大量の資本投入がされてるじゃねえかｗ
アホかｗ

>>394
ソースは後でいいから5番のホロコーストって具体的に何やったんだ

>>395
日本史観丸出しね。恥ずかしいとは思わないの？
資本が全て韓半島に還元されていたかどうかは分からない
全て日本の官僚の私腹を肥やすだけだったかも

それに、日本がしたことであら有
建築物が亡くなったというのは確かなこと難じゃない

>>396
日本が韓民族を殺した。それもたくさんにね
数が問題ではないの。大量に殺したというのが問題なの

>>394
漢字は中国からで仏教は印度からだが。

>>394

漢字は支那

仏教はインドでしょ。

>>394

>>385：１９１０年でしらべることだな
保護国の不穏分子が日本の要人を暗殺してくれましたねえ。
おかげで日本はお荷物を抱えることに…

>>386：漢字・仏教はどこから来たのかな？ｗ
大陸文化が半島を通じて入ってきたね、
まあ緯度が低い日本の方が国力が高かった可能性も高いので（遺跡の規模がこれを傍証するわけだが）、
「繁栄」と「中国化」を混ぜて考えるのはどうかね？

>>387：日本よりは優れていたのは確か
文化はそれだけじゃあ比較できんのよ、
比較する基準を規定した上で、
どの分野において何が優れていたのかを論じなけりゃあならんわけよ。

>>388：何それ？ｗそれはあなたの目が節穴なだけじゃない？
これは以下のコリアンの文章を参照のこと。

金仁謙『日東壮遊歌』（東洋文庫662・平凡社）
江戸時代の1764年（明和元年）に第11次朝鮮通信使として来日した金仁謙が書いた記録（原文はハングル）。
1月22日（大阪）
「美濃太守の宿所の傍らの　高殿にのぼり
四方を眺める　地形は変化に富み
人家もまた多く　百万戸ほどもありそうだ
我が国の都城の内は　東から西に至るまで
一里といわれているが　実際は一里には及ばない
富貴な宰相らでも　百間をもつ邸を建てることは御法度
屋根を全て瓦葺にしていることに　感心しているのに
大したものよ倭人らは　千間もある邸を建て
中でも富豪の輩は　銅を以って屋根を葺き
黄金を以って家を飾り立てている　その奢侈は異常なほどだ
南から北に至るまで　ほぼ十里といわれる
土地はすべて利用され　人家、商店が軒を連ねて立ち並び
中央に浪華江（淀川）が　南北を貫いて流れている
天下広しといえこのような眺め　またいずこの地で見られようか
北京を見たという訳官が　一行に加わっているが
かの中原の壮麗さも　この地には及ばないという
この良き世界も　海の向こうより渡ってきた
穢れた愚かな血を持つ　獣のような人間が
世の興亡と関わりなく　ひとつの姓を伝えて来て
人民を次第に増え　このように富み栄えているが
知らぬは天ばかりなり 嘆くべし恨むべしである」

>>397
＞資本が全て韓半島に還元されていたかどうかは分からない
＞全て日本の官僚の私腹を肥やすだけだったかも

つまりお前も判らないんだろ？

何を偉そうに抜かしてるんだ。恥を知れｗ

>>397

>それに、日本がしたことであら有建築物が亡くなったというのは確かなこと難じゃない

全州韓屋村って、日帝統治時代に出来たんだってなｗ

韓国というか高句麗時代はそれなりだったんじゃない？
それが韓国かは置いといて、半島勢力として
それ以後はどうにもならん糞だけど

>>398
＞数が問題ではないの。大量に殺したというのが問題なの

一行の前後で矛盾してるとか頭悪すぎ。

>>397>>402

コリアンって、朝鮮総督府の文書類をろくに調べないんだよね、
とりあえず、最重要なインフラ整備の事実を無視して>>397のような発言をする神経が判らん…

>>398
34年間で人口倍増してるのにたくさん殺したわけか。
そういや将軍様は800万人強制連行された、って言ってたな。
ゴキブリ顔負けの繁殖力だな。

ID:ew2R2tlAは釣りだよな。
本気だとしたら頭悪すぎる。

>>404
私は統一新羅も結構評価しているよ、
高麗から劣化しはじめて、李朝はどうにもならないという評価かな。

>>406
日帝は伝染病を媒介するインフラや、洪水をもたらすインフラを破壊したニダ！　ということではｗ

>>382
�Dオーブン

最近ソース出せっていうと逃げるから妄言しゃべらせてみました。
なかなか電波入ってるようで。

ようするに韓国古代史 学会じゃ「長方形の整えた石を使った」建築物は
全部韓国起源と言いたいわけだ
なんと言うウリナラクオリチィ

>>411

オーブンじゃないだろ、それを使ったコリアンだろ…

>>1
早朝会議で頭がグラグラしている中、
電波が強すぎるんですけど。
てか、この論理でいけば正倉院を事例として、
ソグド人＝日本人だと言うことになるんですけど・・・



;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ササン朝のが古い時代だろ。これが唐へ流入し高句麗へ流れただろ。

>>409
そりゃ食料生産について量だけでなく技術も退嬰していったのが高麗〜李朝ですからね。
かの国の経済学者にマトモなのが多いのは、そういう事実を数字と一緒に目の当たりにしてしまうからじゃないかと。

>>417

確かに、数字の行間を読むのは難しいですからねｗ

>>418
日本の農業技術指導が入る前の李朝後期の伝統農法については、朝鮮総督府が調査編纂したものがあって、主に北海道大学で保存／公開されてるらしいんです。
大学卒業しちゃったので、見たくてもアクセスする方法が……ｗ

>>419
コリアンは何故かそういう資料を無視するんですよねえｗ

イラン人曰く
こちを向くな！あちに行ってろ。
イラク人曰く
寝言は寝て言え！

エサが投入されたのはここですか？

>韓国は昔凄かった。それは確実。
>日本の数段先を進んでいた可能性がある

言葉の意味はよくわかりませんが
�@韓国は今はダメダメ
�A韓国は現在日本の数段下を歩んでいる
という理解のようですね

そんなに卑下するなよ、らしくもない♪

この韓国人学者って、ササン朝の様式が高句麗に影響を与えたという説を唱えてるような。

＞ ササン朝ペルシャの石垣城郭は、中国が南北朝に分かれながら東で交渉(?)の
＞ 全盛期を演出した4〜7世紀に特徴的な様相を見せた高句麗城郭の技術的系譜を理解するの
＞ に有用な資料になる

＞ 一方、ササン朝ペルシャ(Sasan 朝 Persia)は226年から651年まで今のイラン地域に位置し
＞ たペルシャを支配した、ゾロアスター教を国教にした王朝だ。

「稲作」
稲作の遺跡は、朝鮮半島に近い九州や本州日本海側よりも、本州太平洋側のほうが古い。
稲作は、中国からの渡来人によって初めて伝えられたとみるべき。
「仏教」
日本書記などに、（日本側の要請によって）百済の王室から経典・仏具等が
もたらされたとの記述があるので、朝鮮半島経由で伝えられたということ。
「漢字」
紀元前後から中国に遣いを送っていたので、漢字は中国から直接伝わったと
も考えられるが、半島経由を否定しきれない。

ペルシャの文化が高句麗にも伝わっていたのは十分考えられること。
どう見ても高句麗は中国の一部。

韓国とは無関係なのですよ。

これってイスラムにすり寄ってるってことか？(　ﾟдﾟ)

>>420
ええ。
稲作に関しても野生種の稲（赤米、黒米の類）とごたまぜの上、水田は作っても日本のように苗で植えることはせず、スペインのように直播きだったそうなんですけどね。
連中、朝鮮総督府の技術指導後の稲作をコリア伝統農法で、それを日本に教えてやったと信じてるんですね。
資料と一緒に否定してやったらヒステリー起こして、後々まで付き纏われて酷かったですｗ

だから高句麗は中国の政権だって

>>427
赤米混じりだったという記述は、私も別の史料で見ましたよ。
本当に、日帝時代にいろんなものが変りすぎたわけなのですが、
それを近代化ではなくて搾取と文化破壊と叫ぶ連中の性根の問題なんですよね。

高句麗は満民族国家でしたっけ？
位置的にはそう見えます。
とにかく現在のチョンには全く関係ない。

>>429
見捨ててしまうしかないですね。
徹底してやらないと、しょうがありません。

>>431
コリアンの歴史捏造については、もっと国全体で危機意識をもってほしいですよね。
あの内容で日本史の教科書にクレームを付けてくるとか、正気の行動じゃないですよ。

仮に古代において朝鮮が日本に優越していたとしても、あっさり追い抜かれる
誤差程度のアドバンテージしか無いと言うことか？

>>432
でもチョンが本当の歴史（日中の古代史より抜粋したもの）を勉強したら
鼻から脳味噌噴出すほど怒り狂い、絶望のどん底に叩き落されます。
チョンには絶対に受け入れられない。しかし事実は厳然と存在する。
奴等には鎖国してもらうのが一番いいと思います。

>>433
半島は民族の入れ替えがあったからね。
日本も危ないな
そのうち１００％朝鮮人の血の帰化人エセ日本人が
日本文化の浮世絵はエジプトの壁画に影響を与え、
平賀源内がエジソンに電気を伝えたとか変な捏造に走るかもしれない

>433
漢化の程度＝文明度って考えるなら、ずっと朝鮮半島優位でしょ。

>>428
高句麗が中国の政権なら、
日本は韓国の政権だな

>>437
何で？
天皇家が韓国系だとか、渡来人が韓国系だとか、
大和朝廷の中枢は韓国系だとかっていう妄想以外の理由を教えてくれ。

>>437
半島が銀印で日本が金印なのに？？？

最近の研究では膨らんだ柱は
ギリシアのエンタシスの影響ではない事が
分かってきています。

>>437

いやあ、随分とレスが遅かったねえｗ

高句麗文化自体は中華文明に組み込まれた形になったからペルシャのほうまで行ったということか？

>>442
大陸の建築の比較論なんて判らないけど、
比較対象が恣意的に選ばれている可能性はあるね。

>>1
完全にクルクルパーですね

ササン朝ペルシャまで遡るか？ｗｗ
ゾロアスター教も高句麗発祥になりそうだなｗ

>>445
半島の古代信仰の痕跡は少ないんだけどねｗ

>>446
ダースベーダーも高句麗とかいいだしそうｗ

グラスゴーも朝鮮人が書いたとかになりそうｗヽ(´ー｀)ノ

<丶｀∀´>＜アルタミラの壁画は高句麗壁画と似ているニダ♪

　　　ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ！　　　　　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　∩<　｀∀´> // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ｀∀´> 　　 ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫恨 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾁｮﾝ! 　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

　　　　　　　デーンパミンジョク！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

>>445
火が大好きだから
わからんぞｗｗ

>>445
ペルシアはペルシアでも、ゾロアスターはアケメネス朝のほうだろ
いくらほら吹きでも、そこまでおおぼら吹かんだろ

韓国人の好きな起源を言い出したら中国なんじゃないの。

よくよく考えたけど、放火と拝火の類似性はあまりないね。
起源としては、放火が朝鮮独自の宗教だと思うんだ。

>>454
それでもﾔﾂﾗは言うとおもうよ
「韓国起源ﾆﾀﾞ！」ってｗｗ

これ、類似してるとか強引な事を言ってるが、仮に類似してたとしても、
ペルシャから高句麗が学んだという解釈はせず、あくまで半島がオリジナル
と主張するに500ｦﾝ。

>1
＞すべての建築物は長方形の整えた石を使っているし

普通整えないと建築には使えない

>>1
(´Д`)世界各地に城郭の遺跡は残ってるけど、朝鮮にお城残ってるのか？
築城技術って伝わってるの？

高句麗より早い年代で長方形の石を使ってる遺跡が発掘されたら、そこは高句麗に影響を
与えたことになるよね、朝鮮人の研究者の意見に従えばｗ

>459
つーか長方形って基本過ぎて四の五の言う話じゃないと思うけどねｗ
テトラパック型の石で遺跡作ってあったらスゲーと思うけどｗ

>>1

カールルイスは朝鮮人
キリストは朝鮮人
イチローも朝鮮人
オウムの麻原は日本人
米国の大学で銃乱射して30人以上も殺した奴はアメリカ人

>>459
奴らが時系列を理解出来ないって事を忘れてないか？
高句麗より古い遺跡でも構わず、「高句麗から影響を受けた」と言うぞw

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192012649/567
これ相当エロい

>>456

<；｀Д´>＜何を言っているニカ？優秀なウリ民族が愚かな多民族から学ぶことなどあるはずがないニダよ？？

また幻想歴史小説か

高句麗は２１世紀になって領土を拡大しはじめたｗ

>>466

<丶｀Д´>＜コリアの歴史が、また一ページ！

>>464
ばっかにしてんのかよ
日本だって他国の文化から学ぶという意志を持ち合わせていないくせに

もそれを否定するならもっとドイツを見習えよ

>>1では高句麗城郭の技術的系譜を理解するのに有益って書いてあるし、
発表者も別に高句麗からペルシャに伝わったとは思ってないでしょ。
まぁ、いずれ言いだすかも知れんが…。

>>468
最後のオチがありきたりでつまんね

>>470
それをオチと判断するところが、ねとうよの顕著な例
お前達は、もっと実感をもったほうがいい
曖昧な「韓国」というイメージ、にとりつかれて実感を重視しない
日本にとって本当に使えない連中だと言うことをいっておこう

腐った思考をまき散らしている時間が有ればもっと韓国人のことを知りなさい

>>471
一つ質問
「ねとうよ」って何よ
始めて聞く日本語だが


てか、お前本気でﾚｽしてんの？
釣りだろ

>471
知るのがめんどうなんで地球上から消し去るというのもアリですねｗ

記録に残った歴史が無い故にルーツ探し必死だな
そろそろモラトリアムから抜け出しても良いんじゃないか

>>468
オーストリアを見習えよ

>468
あれ？日本文化は全て朝鮮半島から学んだものじゃなかったっけ。

>>468
いやそう言われてもね、
コリアンの学者が恣意的な比較論ばっかりしているのを馬鹿にしているんだけど…

>>471
なら語って貰おうか、韓国の「実感」とやらを。

ペルシャ文明の起源はウリナラニダ

ヨーロッパの城も類似していると言えるのに何故そっちにいかない。
ペルシャが流行りなのか？

じゃあ未だに確定していない高句麗王朝の構成民族はペルシア系ね
エラ張り細目は高句麗を半島祖先国家とするのやめろよ

日本に茶道を伝えたことは韓国
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3208227

>>480
ヨーロッパから何か言われると嫌だがイランなら気にしないニダ

>>482

なんだかなあ…

平家はゾロアスター教徒

>>485
漏れはマニ教徒だと（ｒｙ

韓国でみつかった前方後円墳を埋めるな！

最初見つけた時は日本より古いから日本を支配してた証拠だとホルホルしてたのに、よく調べたら日本より新しかったのでなかったことにしようとするな！

つまりペルシャも高句麗に強く影響された、いわば韓文明を祖にもつ文化だから
今、北朝鮮がイランに協力することは民族史的に正しいことだな。

似非科学、fake-science


科学・学術の衣を着て、嘘に権威付けを行う。

その意図は、真理探究、ではなく、自己利益の誘導にあります。

韓国の>>1も、似非学問。

領土を主張する際の、理論基盤を構築しようとしている。

もし、学問的に正当な学説なら、検証が必要です。

この場合、関係諸国の中でも最も関連が深い、中国とトルコの、同業専門家に

よる検証、、すなわち、ピア・レビュー（Peer Review)が必要です。

それが一切、なされていません。

韓国だけが、一方的に言っているのに過ぎない。

これを、妄言、と呼ぶ。

高句麗と倭は、同じアルタイ語族から分離したのかもしれないと勝手におもった。
（エベンキ族は関係ないよ）

『広開土王碑文』

五年（395年）、王は自ら碑麗（ひれい＝沃祖地方）を討伐した。
六年（396年）、王は水軍を率いて百済国を討った。

その理由は、百済と新羅はもとから
高句麗に隷属し朝貢していたが、
倭国が辛卯の年（391年）に海を渡り、
百済などを打ち破って臣下としたためである。
王は百済の多くの城を占領したにも係わらず、
なお抵抗したので、漢江を渡り、王城を攻めた。
百済王は多くの貢物を出し、家臣になることを誓ったので、
王の弟などを人質として凱旋した。

最新の韓国の歴史ドラマは高句麗が舞台なんだが、
その中の戦闘シーンで日本の戦国時代みたいな陣幕と家紋をあしらったセットが出てくる
鎧は明らかに日本とヨーロッパを足して割ったようなデザイン
頭にアイヌのように布を巻きつけ、これまた家紋を刺繍している
もう日本に対する憧れが爆発したようなドラマ

>>491 いや、そのうち、「織田信長が、パクった。」とか言い出す。

>>468
高校の時、漢文の授業があった。
ちゃんと他国の文化を習ったぞ(笑)

そういやー朝鮮の古典って出てこないなー。
杜甫とか李白とかは知ってるけど、朝鮮の文人って習わなかったなー。

いたの？

>>466
超時空間帝国か

>>468
何だドイツを見習って日本が韓国に賠償請求していいのか？ｗ

>>1
またﾁｮｿのいつもの病気がﾊｼﾞﾏﾀ('A`)

>>495
賠償の前にインフラ代金の請求だな。

朝鮮人に言いたい。
歴史は振り返るもので、すがるものじゃない。
もう一つ言おう。
歴史は今を紡いで作り出されるもので、誰かが一夜にして書き上げるものじゃない。

言ってもムダですか、そうですか。

<丶｀∀´>　隣の古代バビロニアと「現代建設」の高層建築も類似性が見られるﾆﾀﾞ。
　　　　　　　バベルの塔の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ。
　　　　　　　

>>1
高句麗ならスキタイ人やらの影響うけてるだろ？
ペルシャ→遊牧騎馬民族→高句麗　

この逆はありえん。

自国の文化さえ破壊する韓国人達
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm
　
全羅南道の光州郊外と栄山江の流域に奇妙な形をした古代の墓があるのを知っているだろうか？
その形は前部が四角錐、後部が円形となっている。
出土物から紀元５〜６世紀頃の遺跡と確認されている。
ところが、この歴史的遺跡は韓国の考古学会では黙殺されている。その理由はその古代の墓の形状にある。
　
日本人なら「前部が四角錐で後部が円形の墓」と言われれば直ぐにピンとくるはずだ。
そう、逆向きで表現されているが前方後円墳である。
実はこの墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」
として報道していたのである。
　
前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形の墳墓で、日本独自の墳墓文化として世界に紹介されているからだ。
ところが、よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が３〜５世紀に作られたのに対し、
これらの韓国の前方後円墳は５〜６世紀に作られていたことが分かってきた。
さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。
　
常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、
若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
　
そう、だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。
さらに驚くべき事にこの発見が無かったことにするために国家による埋め戻し作業が行われたという話を聞いている。
もしこれが事実ならそれは国家による犯罪行為ではないのか？
遺跡はその国の所有物であるだけではなく人類の共有財産でもある。
　
また埋め戻し作業がデマであったとしてもも、少なくとも、
この発見に対し黙殺を続ける韓国人達は自らの古代の文化を否定しているのに他ならないではないか？

<丶｀∀´>＜日王がウリみんじょくに朝貢して墳墓を貢いだニカ？

高校の授業で、美作あたりの「5世紀の大墳墓から、ほぼ同デザインの馬のバックルが
出ている」とか、「西日本の高地性集落のことを、朝鮮式山城と呼ぶ」といったよううな
話を、かの国籍の妻を持つ教師から教わったことがあった。
「ﾌｰﾝ」程度の話題を、なんだかえらく得意げに熱く説いてたので印象に残ってる。
あ、ほかにも「日本海軍の基礎は、古代の朝鮮水軍から始まった」とか言ってたなｗ

私立マンモス校が犯罪を朝鮮系暴力団に依頼している。

私学助成金、学費　＝⇒　朝鮮系暴力団　＝⇒　朝鮮に送金　＝⇒　反日工作資金

文部省は節穴。
警察、公安は調査せよ。

関連スレ
【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1191112005/l50

【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169948637/l50

>>463
左翼系のアダルトサイトは珍しいなあ。

>>490
なんだかよくわからないが……
高句麗を建国した中心部族は、山東半島にいた高夷氏で、
卵生神話との関連から、もともとは江南にいた可能性があるから
もしかすると倭人となにか関わりがあったかも。
高句麗人の風俗はなんとなく南方的なにほひがする。

>>504
数の名詞が似ているということもききました。　5を 高句麗itu 倭itutu
あまり、信憑性がないようですが。古代史のロマンですね。
日本語：古いモンゴロイドの言葉＋南方の島々の言葉＋江南の言葉
高句麗：江南の言葉　　　　　
と、根拠はぜんぜんないのですが、そう思っているだけです。
ソースなくて、ごめんなさい。

逃げろイラン！　逃げるんだ！！

神社の狛犬はペルシャのライオン

>>504さんへ　こんなのが、ありました。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus-tsusi/tungus-tsusi-1-gaiyou.htm

高句麗系統
高句麗ー＞渤海ー＞女真ー＞満州（清）

奈良県当麻寺にある　四天王像は　百済人によって作られたという伝承だが

その顔が　まるで　イラン人そのものだった

高句麗がペルシャ様式を真似したってことだろ。
てか、自国の史跡の解釈が今までされてこなかった方が驚きだ。

<丶｀∀´>　＜ペルシャ絨毯は高価ニダ。高句麗起源にしてペルシャ絨毯
の権利を奪うニダ

そりゃペルシャの影響は他の国にも多々あるそうだし、似てても不思議は…
え？まさかこれまで起源捏造に持ちこむ気じゃ？？

>>513
これとか、、、、天皇のゆかり発言で、大日本帝国だろ。
まぁ、ついでに大韓帝国だろ。
色んな帝国、王国と繋がりあると喧伝して、ウリ達は
色んなキングやエンペラーの末裔ﾆﾀﾞ。高貴な血筋ﾆﾀﾞ。
平伏すﾆﾀﾞ。ってやりたいんだよ。

>>509
女真（満州族）は渤海と対立した黒水靺鞨が祖との説もあります。

かの国では「高句麗時代ササン朝ペルシャの文化に影響された」、じゃなくて「ササン朝ペルシャ文化の起源は高句麗である」、だからな・・・

ササン朝ペルシャといえば、アルスラーン戦記はどうなったんだ？
途中までは持ってるが・・・・。

新羅は非支配層が土着民で
支配層は途中から匈奴だか鮮卑って説があるな
それ以前の初期の初期は丹波あたりから渡来した倭人が王だったとか。
百済は支配階級のみ高句麗と同じ扶餘。

>>517
最近は少し筆が進んで2部が何巻か出たよ。

＞城の下部で傾斜を狭めて行き途中から垂直にあげる方法
とあるけど只の懸垂線だよね。富士山みたいな。
安全に造成していくと、この形になるのは必然なのでは？

つか高句麗って韓国に最大限好意的に見ても、
半分中国、半分朝鮮みたいなもんだろ。

似てたとしても、漢族の歴史でしょ
ヨーロッパも複雑に民族が交差したり、領土が変わったりしてるけれど
勘違いはしていない、なぜ韓国は歴史を正常に受け入れられないのか理解出来ない？

>>1
ま〜た、韓国起源の話？

だれか韓国の起源集を造ってまとめてくれ〜！

>>519
サンクス。
今度本屋覗いてくる。

まあ、正倉院にはササン朝の美術品が残っているわけだから、
半島に残存物があってもおかしくないのではないの？

>>525
正倉院のと同じペルシャのガラス器が半島からも発掘されていたはず、
酸化して状態は比べ物にならないけど。

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ　清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖

この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。内容の要約はこうだ。

・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。

・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。

・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑　を建てることにする。

間違ってもらっては困るがこの石碑は清国皇帝が建立したのではない。朝鮮王が自ら建立したものである。
もちろん建てざるをえない状況に追いこまれたからだが。

1273年の事実や1637年の三田渡の盟約は韓国の歴史上最も重要な事実であるにもかかわらず、1273年のほうは、デタラメな記述のみ、
三田渡のほうは完全隠蔽で記述すらない。

そのうち、ローマ帝国もシュメール文明もウリナラが起源ニダ！言ってきそうｗｗｗｗ

ペルシャに謝るですの

高句麗は、韓国や中国に属する歴史ではない。
旧高句麗の地域に住んでいる満族の歴史なのだと思う。
これが韓国の歴史ならば、その末裔の清も韓国の歴史となる。
（これは、完全に否定されるだろう。）
中国は、モンゴル、満族、チベットなどの歴史を潰すのに必死だ。
高句麗、渤海と交流していた歴史のある日本の学者の、
研究について、期待する。

>>508　ＵＲＬありがとです。私の知識は東亜スレＸ１年分だけなので恥ずかしい限りです。
　sczsHf7kさんはもうここにいないかな？　>>505について考えてみたのでカキコ。

仮定１。　弥生人は江南にいた時すでにアルタイ語系の言葉を持っていた。
　　　　　　（半島の影響でアルタイ語化したわけではないと思う）

仮定２。　高夷族は江南から移住して来たが、やはりアルタイ語系の言葉を持っていた。
　　　　　　（高夷族の言葉や文化が簡単に扶余族に同化されたとは思えない）

１と２が成立すると、高句麗をつくった高夷族は倭人の一派だったということに！ぉおっ！
　日本語は百済でアルタイ化したと思ってたけど、東亜スレを見てるうちに
　最初からアルタイ語の特徴を持ってたのでは、と思うようになってたところです。

検証方法。　シナの記録や遺物に、江南でアルタイ語系の言葉が使われていた痕跡を探す。

　以上スレ違いなので非難は受付けますが、つっこみは受付けません。

素直に考えれば、シナの城郭を風土に合せて取り入れただけと思うのだけど、

やはり宗主国様には恐くて起源主張ができないのか。
それともほんとうにシナの城郭とは似ていないのか。
ま、どっちにしても高句麗の城は朝鮮人とは無関係。

>>526
そういえば西域製のトンボ玉も出土してませんでしたか？

>>531 さんへ　あなた様の仮説、とても良かったです。
何ゆえに、高句麗を継承した渤海（異論はあると思いますが）と
日本は２００年の間に約３０回も使節を交わすという
親密さだったのだろうか？
ということを考えると、不思議じゃない気がしますね。
ただ、満州語は、絶滅寸前というのが、気がかりです。
言語学者にがんばって調査してもらいたいですね。

>>528
この文句がそのまま日本とアメリカに適用できるのが痛いところだな…

↑安価ミス
>>527ね

>>531 さん　
”正倉院”
ttp://homepage3.nifty.com/chata270714sh/ryokou/tabi5-1syousouin.htm
”渤海についての研究”
ttp://www.vario.jp/bokkai/bo02.html
”照葉樹林文化と日本との共通性”
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/togo105/butan5.htm

日本の能面と韓国のフサイク面が同じ面ですってな言いがかりだなｗ
あんなクズと一緒にするなよ馬鹿チョンｗ
ペルシャと日本の城は似てても
韓国の崩壊する石垣とは全く違うだろボケチョンｗ

高句麗は、紀元前から６００年間続いた強い国です。
たびたび、漢民族国家と戦争をしましたが、
チョンの新羅とチャンコロの唐により、滅びました。
だが、しかし、唐の政治のみだれに応じて、蜂起し、
渤海という国を作りました。この国は、大和朝廷と
軍事同盟を結ぶために、使節を３００年間に３０回も派遣しました。
だから、高句麗に立派な石垣があってもおかしくないのです。
それは、ペルシアと比肩できるほどの、高度な知識を持ち、
列島と何度も往復できる航海技術を持ち、戦争は強かった。
そんな国に一番近い国は、この極東でどこですか？

ペルシャは古代日本にも影響を与えたし、アフリカの料理にまで影響があったというし、世界中に影響あったんじゃないのか。
これで逆を言いだすのは無理だろ。差があり過ぎるって。

>>540
どんなに理不尽だろうと　とりあえず言ってみるのが朝鮮人です。

>>1
石を切り出して使うなら長方形にしかならないだろうｗ
だからなんだって？

>>539 韓民族は、おそらく、世界最高の優等民族だった可能性が高い様ですね。
私は、知りませんでしたが、あなたによって、認識を新たに出来ました。
大変、有難う。
いくつか、質問がありますので、お願いします。

Q１　中国人には、全く、そんな認識が無い人が多いですが、彼らをどう評価しますか？
Q２　日本人にも、全く、その様な認識はありません。これをどう評価しますか？
Q3　　韓国人は、この事実を知っていますか？　知っているのでしたら、どの様に教育されているのでしょうか？
Q5　北朝鮮人は、高句麗民族に含まれません。彼らを、どう評価しますか？

>>543
「韓」民族って何？
「韓」と言う国は古代中国の中原にありましたが、秦に滅ばされました。
それ以後、韓民族と名乗れる民族はいませんよ。

え、「大韓民国」だから韓民族？
違うでしょう、それなら「大韓」民族になるはず。
民族名の詐称はやめてください。

>>544 私も良く知りませんが、朝鮮系の方の書き込みに良く出て来るので、単純に使っているだけです。
私の認識では、５−６０年の歴史があるという事なのですが、その認識が正しいかどうかは、不明です。

とりあえず、>>539さんにお伺いしたいと思い、書かせてもらいました。

よくわからんが半島人の行動はまさしく拝火教なのではないか

>>546
　放火教ではないﾆｶ？ｗ

火を神聖視するのと、むやみに放つのでは、雲泥の差がある
むしろ雲糞の差かもしれんがね

>>545さん　５３９です。
私は、その答えは、倭人の一派ではないかという気持ちで書きました。
長年の間、他の民族と繰り返し、満人となったのですが。
それで、Q1からQ5の自分ながらの答えを以下に示します。

A1.中国は、満人の歴史（清）の中国中原の支配の事実を隠そうとして、
　　東北工程を行っています。
A2.高句麗が強国だったのは、たとえば下記を参照してください。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~dnak/sangoku/koukuri.htm
A3.韓国の歴史は反日で埋め尽くされていますし、真面目な研究もないでしょう。
A5.無論、高句麗の版図である北朝鮮の領域に住まれる方との交わりもあったと思います。

その他参考にしたURL
女真種族の同源伝説 内藤 湖南(京都大学)
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000284/card43474.html
日本語の起源について（安本美典）
ttp://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm

高句麗はフヨ人の国。しかし中国の史書には山東の高夷氏が建国して王族となった、とある。
フヨ人は山の中で鹿を狩って暮らしていた民族。作物もあまり取れない痩せた土地の
そのまた山の中に都城を持つりっぱな国をつくったのは、
中原の近くに居て都城と国の造り方を見知っていた高夷氏なのでは？

中原では版築で頑丈な壁をつくりレンガで表面を保護していたと思う。
でも、山の土は版築に向かなかったかも知れない。レンガになる土も近くになかったかも。
高句麗の人たちは補強のためにいろいろと工夫して切石を積み上げるようになったのでは？

もし、高夷氏が漢人ではなくて江南にいた異民族だったなら、始めから中原の城郭とは違う
ペルシャ式の城の作り方のノウハウを持っていたかも。　などと妄想してみる。

南方系の卵生説話を高句麗に持ち込んだのは高夷氏なのでは？
建国したころ山の中にいたフヨ族の人口はたかがしれているので、
王族になった高夷氏の文化と風習が高句麗の文化の主流になった可能性は
すごく大きいのでは？

高句麗人は戦いでは勇敢だった。ウソをつくことを憎み、清潔好きだったと書かれている。

そのころ東北から南下してきていたワイ族が、住居の真ん中に便所を作り
ブタの油を体に塗りたくっていた不潔きわまりない民族だったのとは対照的だ。
このワイ族が今の朝鮮人の祖先になったのでは？では？

>>549 さん　丁寧な回答を、大変有難う。

良く調べる努力をしているのですね。あなたの真剣な気持ちが理解出来ましたよ。
お返し、と言っては何ですが、俺も少し詳しく、疑問点などを述べてみます。

A1について：
中国社会科学院の東北工程ですね。ここの記述を見ると、>>549が言うように、清国の軍事支配、
などという事だけではなく、文化や民族の融合がなされおり、それを持って境界を決める一つの
根拠としたい様です。

原著はこれ。http://chinaborderland.cass.cn/more_news_dbgc(n).asp
この左のメニューに大量の論文タイトルと概要の一覧があります。
それを拾い読みしてみますと、次の様な内容です。
東北部は、資源が豊富で人口が多く、戦略的に重要ですが、ロシア、日本、
ドイツなどの収奪の歴史を受け、その帰属などがあいまいになっており、
中国としては歴史や帰属を整理しておく必要があります。研究の中の課題として、
渤海国歴史、渤海移民の地理的帰属、近代の東北部での国際移民問題、中国古民族発展史、
中朝国境問題、清国の鴨緑江開発史、などなど、朝鮮人民が関心を持つテーマが大量に
論文化されています。詳しくは下記のテーマ一覧を読んでみて下さい。

http://chinaborderland.cass.cn/show_News.asp?id=1837

（続く）

>>549さんへ　>>552の続き、です。


A2に対して：

>>A2.高句麗が強国だったのは、たとえば下記を参照してください。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~dnak/sangoku/koukuri.htm

このページにある論文は、根拠がゼロです。信頼に足りません。
まず、誰が書いているのか、著者の帰属と名前が一切ありません。
また、これと対応している中国、あるいはトルキスタンなどの他国の歴史見解
が、一切、ありません。
これでは、単なるでっち上げですよ。
嘘が書かれていても、反論が挟めません。
また、参考資料などの出典も、一切、記述がありません。
歴史論文、というよりも、三国史ゲーム用のシナリオに類するものです。
歴史、というよりは、ファンタジーで、これでは、高句麗の歴史にはなりません。

こういう、似非資料を読むよりも、中国社会科学院辺雛地誌研究センターの論文と、
韓国の大学で書かれた論文を比較して、何が正しいかを見るべきです。

（続く）

>>549さんへ　>>553の続き、です。


A3について：
>>A3.韓国の歴史は反日で埋め尽くされていますし、真面目な研究もないでしょう。

それでは、学生も歴史の勉強が大変ですね（笑）受験でも、反日歴史が問題で出るのでしょうか？
ご苦労様です。

しかし、それで困るのは、日本、、、ではなく、韓国人自身だと思いますよ。
歴史を政治に絡めると、政治体制が変わる度に、歴史を変えなければならなくなる。
韓国は、そんな事を何度も繰り返していると思う。
日本が嫌い、というのと、歴史は、別にした方が良いですよ。
反日活動は、別のところで頑張った方が、より効果が高いと思う。
ちなみに、日本の歴史には反朝鮮史観は、入っていませんよ。
反朝鮮活動は、あくまで政治的活動の枠内に留まっています。
韓国は、何でも政治行動、、というか、反日行動に結びつけるからなあ、、
その対象に、今後は中国も加わるのですねえ。。大忙しですね。

A5は、特に問題なし、ですね。
まあ、ハングルと日本語は非常に似ているので、何かの関係があって当然、です。
お互い、漢字は中国からパクっている仲ですし。
日本も韓国も、ともに漢字使用料を中国に払わないといけない立場ですからｗｗ

>>551さん　554さん　549です
小生の駄文にずいぶんとレスを頂きまして、恐縮しております。
どうも、ありがとうございます。
常ひごろは、エンジニアをやってまして、歴史や文化については、
本も読まず、話も聴かずの状態でしたが、中国の東北工程や韓国
の起源捏造に、とても嫌な気がして、駄文を書きました。２６年
前の学校出立てのころは、歴史の本もちょっとは読んでいましたが。

かれらが、高句麗の古代の遺物に倭国との関係を見出し、
”属国だった”というような政治に結び付いた結論付けを
新聞等を通じてブロードキャストするでしょう。
しかし、海洋沿岸にも、それに対立する文化や国家が鼎立し、
その末裔が、日本人となり、或いはツングースと同化した満人に
なったのではという”思い”を、根拠が低いのですが
２ちゃんの自由さに図にのって書きました。

似ている→我々の領土だった

なんだ？
白人崇拝極まって民族の出自をイラン系に誘致しようとしてるのか？

我々の領土だった→ウリの土地だった→いやウリのモンニダ→放火→
内乱→停戦→全部秀吉の陰謀だった

恐ろしい在日の実態！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=s9D0lPGPSHI

>>555 俺も工学系ですよ。

＞日本も韓国も、ともに漢字使用料を中国に払わないといけない立場ですからｗｗ

日本の場合は近代中国語の大部分が日本語からの拝借であるという事実で十分だと思いますが
韓国は・・・

>>561
ハングル専化は食い逃げとかカード破産とか、そんなイメージ。

>>528
はぁ？？
とうの昔に
　「文明の発祥地は、朝鮮半島ニダ！」
　「人類の起源は、韓国ニダ！」
と言ってますよｗ

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ ２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/292
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/292
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ パンチラ規制には反対！
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

チョンの嘘は留まる所を知らないなｗ
土人国家は本当に他所の国の歴史が羨ましくてたまらないんだなｗ

思うんだけど、〜の起源は韓国ですってのは
日本で言うと日本人の祖先はユダヤ人の一部だとか、チンギス・ハンは源義経だとか、ある程度分別ある人からするとはいはいクマクマな話と同列なのか、ガチで考えてるのかどっちなのかねぇ。

知ってたけど、やっぱり韓国。

>>549
＞日本語の起源について（安本美典）
＞ttp://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm

高句麗語の数詞が日本語とほとんど同じらしいのがわかりました。
しかもビルマ系の江南語と関係があるみたいですね。
数詞のような重要な基本語がこんなに似ているのは驚きです。

>>568 さんへ　こんなのも探しました。
長江文明
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~china/point39.html
見えてきた稲の道
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~china/point39.html
越人世界の紹介　（越のオン読みは　WO　で　倭と同じです　越前　越中　越後）
ttp://www.mmjp.or.jp/mekong/etsu/etsujinnsekai.htm
甦る長江文明−稲作と操船の民
ttp://www2.ocn.ne.jp/~bunmei54/inasaku-sosen.htm

>566
本気で言ってる奴が多数いるから質が悪い。
小さい頃から延々と嘘を教え続けてるからなあ

ササンサーササンササンサーササン♪

　　　　　　　　　　　★

>568
それ、かなり変。
満州から押し出されて朝鮮に居着いたのがキムチなんでしょ？
んで、日本語の基になった言葉を使ってた人々は朝鮮半島の辺りにいた。
なら、日本語族は朝鮮半島からシベリア方面にも繋がってたことになるんじゃない？
なのにアイヌ語もキムチの影響が強いってのは変ですよ。
大体クトネシリカだのユーカラだのコロポックルだの
どこいら辺にキムチの影響が強く出てるの？

>>571
ザンボット3?

>>568 さん　訂正です。
見えて来た稲の道
ttp://inoues.net/study/japonica1.html

謝れ、ホスローに謝れ!

ｳﾘﾅﾗは偉大なるストロー国家ﾆﾀﾞ！！

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1190991733/l50 より

そうそう、扶余族ですが、彼らも言語から見てツングース系ではありません。
ただ、彼らは北満州で発生しているのですくなくとも南方の血は弱かったと考
えられます。 専門家でないので推測しか出来ませんが、彼らはモンゴル系か、
もしくは沿海州起源の海洋民族(アイノーデや、極東系シビリーデ)との
混血集団だったのかもしれません。
百済、高句麗滅亡後沿海州に渤海を建国しているところなどを見ると後者のよ
うな気がしますね。 また、古来から李氏朝鮮等の王朝によって辺境地として差
別的扱いを受けてきた道の多い北朝鮮に、日本人に近い原アジア的容貌を持っ
た人が南以上に多いところを見ても、 扶余は北東アジアの海洋民族との混血集
団であるのかなという妄想をかき立てられますね

1999年度 日本海学講座　環日本海環境考古学　安田 喜憲（現在、京都大学理学部）
h
ttp://www.nihonkaigaku.org/9_f/i9906/ts.html

☆★☆私たちは密入国しました☆★☆

2007年10月27日にテレビ西日本で放映された「土曜NEWSファイル CUBE」で
在日朝鮮人自ら「密航しました」と告白。強制連行は嘘だったようです。
密航した犯罪者なのに年金よこせと喚く朝鮮人の物語。
ぜひご覧あれ！！　　　　　　　　　　　　　　　　（21分18秒の番組です。）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1382775

☆番組ディレクターには「金　�a貞」というキムチ臭い名前が…☆


テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/

テレビ西日本　ご意見・ご感想窓口
http://www.telebeam.jp/home/contact/

番組内容
http://www.telebeam.jp/home/program/timetable/detail/index.php?date=20071027&program=7

▽現在、およそ２万人いると言われている福岡の在日コリアンを取材しました。
在日一世と呼ばれる方々ももう年老いて亡くなっているのが現状です。
韓国籍と朝鮮籍に分かれている在日コリアンの現状とは？

また始まったな。ｗ　かの国の病気が。ｗｗｗ

>>1
それって
宇宙人も朝鮮人も二本足で手が二本だから似てる
っていってるのといっしょだよなｗ

韓国大河ドラマ＞越えられない壁＞日本大河ドラマ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192584484/

【チャングム】韓国歴史ドラマの優秀性【チェオク】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172644867/