【韓国】 今も続く韓国式英語教育の弊害〜子どもに必要なのは英語ではなく、コングリッシュ（韓国式試験英語）[10/14]

【コラム】今も続く韓国式英語教育の弊害（上）（下）
http://www.chosunonline.com/article/20071014000037
http://www.chosunonline.com/article/20071014000038

　米国での語学留学を終えて帰国した娘を、英語塾に通わせることになった。
現在小学校3年の娘は、去年のちょうど今ごろ米国に渡り、1年ほど一生懸命英語を勉強した。
そのかいあって帰国する前には『ハリー・ポッター』などの映画を字幕なしで見たり、現地の
子どもたちと電話で20−30分しゃべったりするようになっていた。

　自宅の近くに、比較的評判の良い英語塾があると聞き、子どもを連れて訪ねてみた。
親切な感じの担当教師が、子どもの実力を判定するために試験をすると言い、答案用紙と
マークシートを渡した。絵を見た後で、その絵の説明に適した英語の文章を選んだり、
英語の文章が読み上げられるのを聞いて、文章の内容に合うもの、もしくは合わないものを
選んだりといった調子の試験だった。まるでTOEICのような試験だった。

　娘はこの日、生まれて初めてマークシートなるものを見た。そして「合わないものを選べ」
という指示の意味をうまくつかめないでいた。教師はラジカセの再生ボタンを押すと、部屋から
出て行ってしまった。そのまま一緒にいてもよいとの話だったので、わたしは娘が慣れない
手つきでマークシートを塗りつぶすのを見ていた。表情から、娘が戸惑っていることがよく分かった。
2問目を解き損ねて、そこからは解答する欄がずれ始めた。見ていられなくて、ずれていることを教えた。
試験が終わった後、「よく聞き取れたか」と尋ねると、娘は「聞き取るのはほとんど問題なかったが、
答えを塗りつぶすのが難しかった」と答えた。

　試験の結果を見ると、100点満点で60点ほどだった。もしも2番の問題からマークをする
位置がずれていたら、点数は零点に近かったかも知れない。教師は「お子さんには、
これまでと違った形での勉強が必要だ」と話した。そして「韓国で英語を勉強する場合、
どの塾に通おうが、さっきのようなクラス分け試験を受けなければならないし、60点なら低い
レベルのクラスから始めなければならない」と説明した。マークシートを正確に素早く塗りつぶす
テクニック、文法問題のわなにすぐに気づく能力などは、実力を評価する上で重要な要素だという。
その説明によると、子どもに必要なのは英語ではなく、コングリッシュ、つまり韓国式の試験英語
ということらしかった。

　子どもが米国で通った英語学校の教師は最初子どもの実力を判定するため、名前を尋ねたり、
学校生活について訪ねたりした。試験らしい試験と言えば、英語で1から20まで数えさせることくらいだった。
当時教師にその理由を尋ねたところ、「今の年齢は聞いたり話したりしながら、自然に言葉を身に
つけていくべき時期」という説明だった。この教師は「文法や作文などを勉強するのは聞き取りや会話に
慣れた後からでも遅くない」と付け加えた。

　われわれの周りには、TOEICやTOEFLでは高得点を挙げながら実際には一言も英語をしゃべれない
人たちが珍しくない。TOEICで満点を取ったという新入社員が、海外からかかってきた国際電話に
あたふたする様子を見て、ひどく裏切られた思いをしたという会社役員の話も聞いたことがある。
韓国には文法問題だけは瞬時に解いてみせるが、肝心の会話はまったく出てこない「コングリッシュ専門家」
にあふれている。

　こうした現象も今や過去の旧式英語教育の弊害でしかなく、今の子どもたちは「本物の英語」を
勉強しているだろうと信じていたのに、どうやらそれは甘い考えだったようだ。すべての努力が点数化
されてこそ納得するという韓国社会の雰囲気の中で生き残るためには、子どもにはまず
「コングリッシュ・テクニック」や「得点テクニック」を教えなければならない。そうした訓練を受けた
子どもたちが、実際に英語を使わなければならない状況に直面したとき、われわれの時と同じような
もどかしさを経験しなければならなくなるのではないかと考えると、気が重くなってしまった。

乳揉みてえ

コングリッシュww

愚民に何やっても無駄

>>1
>気が重くなってしまった。

まで読んだ。

いや日本も同じだろうが。人事ではない

ハングリッシュの方がよくね？

コピプリージュ

チョングリッシュだろ？

小学校三年で
>生まれて初めてマークシートなるものを見た。そして「合わないものを選べ」
>という指示の意味をうまくつかめないでいた。
はヤバイだろう常考
英語以前の問題だ。

女性の敵
http://koreanscrime.artshost.com/

韓国人留学生がレイプで逮捕！！
http://jp.youtube.com/watch?v=9ubByp7xSN

>>1 >>TOEICやTOEFLでは高得点を挙げながら実際には一言も英語をしゃべれない 人たちが珍しくない

ヒドスw

英語は喋れなくていい、論文が読めればそれでいいのだ。

>>6
TOEICにあれほど熱くなるのは馬鹿らしいよな。
アホかと。

逆説的には「日本より」優秀な韓国人は
このような試験を乗り切っているということ

ここはひどいイントネッですね＾＾

まともな英語を教えるのが先だろが
コングリッシュなんて発案してる場合じゃねぇぞ

もはや教育ではないな
半島に生まれたことに対する罰ゲームか何かだ

これはタグリッシュまで堕ちる前兆ですか？

日本にも結構あるよね…こういう勘違いした塾…

勉強の為の勉強は…弊害産むだけでしょ…

>>14
就活でいるぞって言われていたけど、全く必要なかった。
そりゃあとあと英語力はいるかもしれんが……。

使えないものを勉強してるって事はわかった

アルロビューっすか？

>>13
おまいには､外国で学会発表は無理ポ。

ソニンのはなしだと、韓国語のほうが日本語よりも母音子音の種類が多いから
日本人よりも英語習得が楽だそうだ。

まず脳味噌を取り替えるところから始めたら良いがな(-ωー)

>>20 TOEIC○○○点以上なんて求人見かけるけど、要は話せりゃ良いわけで。

はいはいわろすわろす

＞現在小学校3年の娘は、去年のちょうど今ごろ米国に渡り、1年ほど一生懸命英語を勉強した。
＞そのかいあって帰国する前には『ハリー・ポッター』などの映画を字幕なしで見たり、現地の
＞子どもたちと電話で20−30分しゃべったりするようになっていた。


中学高校大学とチンタラ勉強するより、こっちの方が全然役に立ちそうなんだけど、
実際どうなのかね？

>>27
話せるだけで英語で碌なレポートも書けない留学組みの奴が左遷されたぞ。

英語のＢＢＳの書き込みを読むくらいは出来るけど
しゃべるのは無理だなー

《韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動》
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の７割〜８割が在日朝鮮企業
・歌広場（カラオケ）　　・千葉ロッテ（プロ野球）
・漫画広場（漫画喫茶）　・ソープなど風俗店の7割
【 金　融 】
・サラ金の殆どが朝鮮系、武富士、アイフル、商工ファンド、日栄
・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】
・オリンピック　　・ドンキホーテ
【 飲食系 】
・ロッテ（ガム、アイス等のお菓子）　・ロッテリア（ファーストフード）
・JINRO（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭（焼肉、飲食店）　　・モランボン（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン（電化製品）　・ＬＧ電子（電化製品）
・DAEWOO（電化製品）　　・ソフトバンク　Yahoo! BB
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 交通 】
・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】
・ヒュンダイ（自動車）
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨
している効果的な抗議方法です）

「コングリッシュ・テクニック」（笑）「得点テクニック」（笑）

>>30
日本語でも書けない人な予感･･･

海外いっても困らない俺のＴＯＥＩＣは４００点。

日本も似たようなもんだな。Ｅｎｇｒｉｓｈの国だし。

マークシートの試験は英語力が測れないって言いたいの？
どの程度英語を把握できているのかっていう、尺度は必要でしょ？
どんな試験だってある程度慣れなんだから、一回できなかったから、試験は
間違いだって言うのは暴論。

「TOEIC満点」って、何点？

990じゃなかったっけ？

典型的なコングリッシュ　一覧表

（コピ）コーヒー　coffee
（コルラ）コーラ　cola
（カルロリ）カロリー　calorie
（メガド）マッカーサー　MacArthur　アメリカ軍人
（ブシ）ブッシュ　Bush　アメリカ大統領
（ピトペン）ピーターパン　Peter Pan
（パンタヂ）ファンタジー　fantasy
（パンパル）ファンファーレ　fanfare
（パプ）ポップ　pop
（ペロディ）パロディー　parody
（ペミルリマトゥ）ファミリーマート　family＋mart
（ペション）ファッション　fashion
（ペストゥプドゥ）ファストフード　fast food
（ペオ　プルレイ）フェアプレイ　fair play
（ペトン）パターン　pattern
（ペクス）ファクス　fax
（ペン）ファン　fan

その他　以下参照
http://www.geocities.jp/mfutatsugi/katakana.htm

これが実際の朝鮮語の発音パターン．．．
韓国人は「ハングルなら世界中の全ての言語を表記できる」って自称してるけど、
発音出来なきゃ意味ねーじゃんｗｗ

【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発（朝鮮日報）[07/10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192000388/

　伊　藤　和　夫　最　強　！　！

実用英検は結構まともな試験だと思うんだけどな。
一級の二次試験は難しいぞー。

コングリッシュで吹いたｗ

朝鮮日報エリート記者の贅沢な憂鬱、反吐がでるよ
でも韓国人は英語得意な人多くていいのう

>>29
映画を見て英語の勉強になるとか言う人結構多いわね。
大体韓国式英語やら中途半端な英語を身につけても
意味ないでしょ。しかも教えるのが子供なら母国語をしっかり理解でき
てないのに英語を教えるのは混乱を招くだけでしょ。

>>29
滞在して間もない頃は発音悪くて自分の言ってることが通じない、相手が喋るの早すぎて何言ってるかわからない等で苦労するらしい。
もちろんそっちの方がてっとり早く英会話能力を習得できるけど。

あとはラジオとかでやってる英語講座でひたすら英語聞いていたら聞き取れるようになる上に発音も上手になるって聞いた

アメリ缶みたいな、コリア壷でもだせばｗ

>>38
まじか。じゃあ、↓こいつ俺の３倍だ。
>TOEICで満点を取ったという新入社員

＞コングリッシュ

いつもいつもこいつらの造語センスの無さは異常

>>44
英語だけ使えてもなぁ、内容がないとバカにされるだけだよ。

>>39
確かにお笑いなんだが、日本人もbathはバスだし、herはハー、
callはコール、thankはサンク、ひどいもんなんだよなあ。

奴らが病的なまでにTOEICなどの試験にこだわるのは異常だと思うが、
日本人もあまり言えんような気がする。

>>1
フィリピンなんか国民の殆どが英語が出来るせいで優秀な人材の殆どが
アメリカに移住しちまうからなそこんとこ考えてやらにゃ。

TOEICは論理的思考も試されるから、たとえ日常英会話が
できても頭が悪いとスコアが低い。

小学2年生に1年間留学させても語学留学にならないよ。
母国語ボキャブラリーも無いから外国語も増えない。
少なくとも思春期ずーとすごさせて母国語を英語にするか？
大学で外国語として学ばせるか？
なんだな。

コングリッシュｗｗｗｗ

記事かいてるヤツ絶対コリエイトとか知ってるだろｗｗｗｗ

日本も同じようなもんだから何とも言えんが
チョンは散々ハングルの優秀性を言いまくってるんだから
英語留学なんてするなよ

>>49
つーか、内容も持っていないと、本当に言語をマスターしたとは言えないんだがね。
まともな英語の試験で上級のやつになると、「〜のテーマで百ワードの小論文を書け」
「〜のテーマについて二分間のスピーチをせよ」なんて問題が出てくる。

まあたしかになるべく正確な発音ができればいいが、
日本語ちっくな発音で英語下手なことアピールして、手加減して話してもらったほうが都合がいいときが多い

>>50
英語が正確ならカタカナ発音でも全然問題ない。

>>51
タガロギッシュっていうんだったけか？
自国の言語を大事にしないとな。
しょせん言語なんぞ、意思の疎通を円滑にする為の道具。

>>53
英語を教えるなら年齢が若い程(6歳くらいまでが)いいよ
英語圏に限らずどこの言語でもボキャブラ覚えるより
先に発音覚えながら単語覚えるんだし。

これ、ゆとり教育導入前の2chと同じような論議だな。

極東とハン板と教育板・・・等々、学問系の板や保守系論調の板は、
こぞってゆとりや国語軽視の早熟英語教育に反対していたんだが、
当時のリベラルづいていた2chでは少数派意見だった。

で、結果は皆さんご存じの通りだ。
まあ、韓国は更にその上の惨状を行ってるようだが。
親韓国を謳っているサヨクメディアは、是非ともこのニュースも報道して欲しいモンだねｗ

>>60
でもその後、英語を使わないなら意味無くないか？
6歳のときに1年間英語を習っても、
10年くらいすると完全に忘れないか？

大体、韓国の場合は中国語が先に覚えたほうが良いだろｗ

コングリッシュ、それはもっと弊害を増やすんじゃないのかｗ

>>61
ゆとり教育導入前に2chはなかったが。

>>62

>>53みたいな例もあるけど、そう言う家庭は日本語教育とかもしっかりしてるんだよ。
で、その上で英語併用生活・教育とかやってる。
いわゆる上流階級に属する家庭ってヤツ。

単純に幼稚園とか小学生位で英語圏に行ってただけのヤツは、修得も早いけど忘れるのも早い罠。
もう、散々っぱら教育関係やゆとり関連で議論されたネタだわ。

>>61
恥ずかしいな、お前

>>64
何でインネン付けられてるのか、良くワカランのだが・・・。
過去ログでも掘ってくれ。
寺脇の悪口とか沢山あたるだろうし。

あと、「ゆとり教育」定義がズレてるみたいなロジックは勘弁な。

>>59
＞タガロギッシュっていうんだったけか？
＞自国の言語を大事にしないとな。

タガログ語ももともとルソン島などの一部だけの言葉だからね。
セブ島ならセブアノ語、パナイ島ならイロカノ語と100以上の言語がある。
意思の疎通が難しいほど違うので英語は共通語として都合がよかった。

最近タガログ語を使おうという運動（20年前からだが）が広がってるが、
これもほとんどのフィリピン人からしたら外国語だからな。
そのおかげでフィリピン人の英語力が落ちてきてるらしいし。

>>61
ゆとり教育って時間配分変更して英語教える事だったのしらない。
たんに削って先生が週休2日になった事しか。

>>67
2chの膨大な過去ログのどこかと言われて、調べられるわけがあるまい。
ゆとり教育の導入は十年以上前、2chができたのは7年前だよ。
何か別のものとかん違いしているんだろう。

ゴリラ語？

うろ憶えなんだが、日本語と英語じゃ脳味噌を使う部分が違うんじゃなかったっけ？
英語だとノイズにしか感じない虫の鳴き音が、日本語を使っていると音に聴こえたり。

>>70
つまりこういう事か？
ウィキでスマンが、

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
　　# 1996年 (平成8年） 文部省・中教審委員にて「ゆとり」を重視した学習指導要領を導入
　　# 1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
 　   * 学習内容、授業時数の削減。
  　  * 完全学校週5日制の実施。
    　* 「総合的な学習の時間」の新設。
   　 * 「絶対評価」の導入。

「ゆとり教育の実施は2002年度からだが、ゆとり教育の導入は1996年の決定事項だ！
　よって貴様のレスは矛盾している！」
みたいな感じの話？

なるほど、確かに俺が悪かった。
なんで、>>61の該当部分を「ゆとり実施前」に変更して読み替えてくれ。

べつに風説の流布でも喧嘩売ってるわけでもないんだけどなあ・・・。

>>68
なるほど、多民族多言語国って大変だな。
昔、知り合ったフィリピン人が英語に否定的だったのよ。
曰くフィリピンの文化が無くなると言ってた。

昔の科挙試験のための勉強に比べたらまだマシと思われ・・だよね？

まあ言語ってのは歴史なんだけど
コイツら何の歴史も無いから英語だけでよいのだが
そうなるとチョソウィルスが全世界に飛び散るから地球に害だしな。

ｺﾝｸﾞﾘｯｼｭはﾏｼﾞらしいな。
知り合いの嫁さんも言ってた。

Job　の発音が「チョプ」だから全然わかんねーらしいわｗｗｗｗ

>>73
まあ、そういうことだ。
わかった、もうこの話はいいにしよう。

>>72
ああ、日本人は左脳使って虫の声さえも情報処理する変わり者ってやつだね。

まあ、
・正しい英語の発音の為に舌の付け根に切り込みを入れて、舌を長くする。
・ネイティブイングリッシュ習得の為に、母親と子供だけ移住
とかの教育熱は90年代位から韓国であったと思う。

ただ、母国語軽視風潮が日本国内サヨクと時期的に呼応した動きを見せてるのが不気味なんだよな。
多少のズレはあるけど、ほぼ同調してる。

>>77
大丈夫。ある程度発音してても、例の虐殺犯人みたいにナニ逝ってるか不明だ。

>>79
そうそう。
変わり者でも虫の音を聴けるのは、人生得した気分。

>>25
>ソニンのはなしだと、韓国語のほうが日本語よりも母音子音の種類が多いから
>日本人よりも英語習得が楽だそうだ。

ソニンのはなしって・・・、その話自体が信頼できるものなのかなぁ？

俺が実際にチョンと接した経験だと、彼らは常に「朝鮮人の方が日本人より
英語が上手い！」という事を、誇張をまじえてやたら主張するんだよね。

自国に確固たる文化や歴史が無いので、 日本人より欧米化されてる！って
ところにアイデンティティを求めてる気がする。可哀想。

>>83
ホルホルした結果がアルロビューじゃな(´･ω･`)

＞子供に必要なのは英語ではなく、コングリッシュ

いいえケフィアです。

>>83
明治の頃は、先に文明開花した日本をさんざん下げすんでたのにな。
事大主義ってやつか。

>>83
韓国人優秀、韓国は美女の宝庫、韓国の独特な技術
　本当だった試しがないぞ
ソニンはＥＥＣのＣＭで６才から私も習ってますよ〜って子供の時の
英語弁論映像流してたし朝鮮語は関係ないんじゃ…

>>62
以外に覚えてるもんだよ
消防の頃覚えたハーモニカやピアノが今でも出来るように
子供の頃覚えた物ってかなり脳に焼き付いてる。

>大体、韓国の場合は中国語が先に覚えたほうが良いだろｗ

確かにｗ

>>1
真っ当な記事でがっくりした。

>>83
凄い分かる。
韓国人自身がどこかで自分たちを嫌悪していて尚かつ自信がないから、
過剰なまでに排斥的愛国運動したりする一方で、これまた極端な欧米化を自慢したりする。

ある意味、太平洋戦争に負けて戦後民主主義でアノミー状態に陥った日本のサヨク全盛期と一緒。
なんだか知らないんだけど、所属先がハッキリしない精神的根無し草を人工的に作ろうとするんだよな。

>>83
zとかtsuとかが韓国語にはないので、母音は日本語より多いと言うのはわかるけれども、
子音に関しては日本人より不利。

韓国の入試でヒアリングの問題がコリングリッシュで読み上げられるのかと期待したのにw

なんだこりゃｗｗｗ

>TOEICやTOEFLでは高得点を挙げながら実際には一言も英語をしゃべれない
>人たちが珍しくない

カンニングと成績捏造ばっかりだからしかたないwww

噴いたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>1
まず、和製英語のパクリをやめろ
和製英語がコングリッシュと呼ばれるのは、日本人としては非常に不快だ

コングリッシュと認定された和製英語の数々↓

ボンド・サイダー・缶ビール・クラクション・コンセント・フリーサイズ
ヘアピン・ハンドル・ホッチキス・マニキュア・マンション・ペンション
リボン・サック・シャープペンシル・トランプ・オートバイ・バックミラー
モーニングコール・ワンピース・オープンカー・パンティーストッキング
ショートパンツ・VTR・エアコン・アパート・バックダンサー・ボールペン
フライパン・ハンデ・オムライス・テレビ・パンツ・・・その他多数

http://efl.htmlplanet.com/konglish.htm

コングリッシュ(konglish?)って語呂悪いな
コリングリッシュ(korenglish)じゃないのか

コングリッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
　
まんま日本語ですからWWWWWWWWWWWWWW

【韓国】「日本語や和製英語で、インタビューに答えるな！！」…韓国女子プロゴルフ協会が選手に警告（朝鮮日報）〔06/12/14〕
http://www.chosunonline.com/article/20061214000055
【朝鮮日報】日本式英語「クールビズ」 を流用した韓国政府　韓国にはでたらめな日本式英語が氾濫（朝鮮日報）06/06/08
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/08/20060608000002.html
【韓国】「シルバーシートはデタラメな和製英語だ！即刻廃止せよ」　日本式表記撤廃に向け立法請願（朝鮮日報）04/08/31
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/31/20040831000047.html

　　　γ⌒⌒ヽ　　　
　　　/人人　 ヽ
　　 <-o=o-ヾ＠）　コピ、プランス、ザパニーズ・・・
　　＜__/ﾑ____＞　⌒ヽ
　　/（＿＿）　　　　　|
　 /　（＿_/⌒ヽ|　　｜

こうですか？( ・ω・)　

お前らだってどーせしゃべれねーんだろがｗｗｗｗｗ
喋れない奴がどーして韓国の事バカにできんだよｗｗｗｗ

さすがに、コングリッシュは喋れんわなｗ

TOEFLじゃカンニングなど不正が多くて中止、そして日本に押し掛け受験しようとして日本も中止になりかけた事あるよね

ＫＯＲＥＡ関連ソースニカ？
http://www.chosunonline.com/article/20020401000004

>>102

Don't say stuff like that! www

>>106
そんな文高一でも書けるわアホｗｗｗ

>>97

ﾁｮﾝｸﾞﾘｯｼｭでおk

>>39
面白いけどチョンのことを我々も笑ってはいられない。笑っていいのはそのカタカナ日本語が正しいという前提だ
学生の頃アメリカで「（着火用）マッチ」が欲しいと言ってもなかなか通じなかった。マとメの中間の発音なのを失念したせいだった
フクロウの話をしてたが発音記号通り発音してるつもりでも通じない。やつらの発音はどう聞いても「アオL」だね
つまりあの対比表はネイティブが見たら五十歩百歩かもしれない
ま、同じ国でも東北訛りを笑うのと一緒で米国内でも地方訛りを笑ったりしてるし、どうでもいいかな

>>107

Wow! I was't born yesterday! hehehe
Well, don't get so uptight. You don't need any languages to nag.

ぶっちゃけ英語に関しちゃ日本人もバカにできないからな
コリアンタウンで英語通じなかったのはコングリッシュのせいかもしれんけど
アメリカ来て韓国語使う羽目になるとは思わなかったよ

Don't say stuff like that! www
文法間違い


そんな文高一でも書けるわアホｗｗｗ
Wow! I was't born yesterday! hehehe
(昨日生まれたんじゃない)
Well, don't get so uptight. You don't need any languages to nag.
(怒るなよ　愚痴るのに言葉は要らない)
文脈不明、理論矛盾


大した英語が書けないなら粋がって書かない方がいい

日常で英語が必要ない国々では、どれだけ学校で英語を学んでも会話能力は身につかないよ。
自分も英会話教室に通っていながらも、海外派遣された当初はもうグダグダで、
半年くらい経ってようやくまともなコミュニケーションが図れるようになったもの。

英語がネイティブでない欧州の人達も、小さい頃から米英の映画＆TVドラマを観て育ってるから
中年世代までなら日常会話程度なら話せる人間がほとんど。結局下地が全然違う。

でもまあ、結局のところ母国の言語や文化をきっちり学ぶことが一番大切なことなんだけどね。
外人との会話でわからない単語があれば、ぶっちゃけ電子辞書があれば何とかなるけど、
古今和歌集や村上春樹の小説について聞かれても、その内容について理解していなければ答えようがない。

♪ハートがオーバヒート〜　汗をかきベッソをかき〜

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=47706
ウリたちはどうして「フランス」と発音できないニカ？　

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=523425
「コーヒー」と発音するとなぜか「コッピー」となる不思議

>>106 >>110
>>112さんが軽くいなしたけど、善意にとってくれないかな。実際何を言わんとしてるのか理解できなかった
ここに、言いたかったことを日本語で書いてみてくれないかな？添削してあげるよ。いや、マジで

>>112

Dull.　すまん、何かのギャグですか？

I wasn't born yesterday.とは、「そんなことは百も承知だ」と言う意味。
まさか直訳されるとは思わなかったｗ　この表現、高校英語レベルなんだが、お前さん大丈夫か？

同じような文例で、

I didn't just fall off the turnip truck!

とあるが、「僕はかぶの入ったトラックから落ちただけじゃないんだ」じゃないからな。ここテストに出るぞw

日本の場合、英語力はアジアで最下位だと思うな

>>118
その「英語力」って何ですか？

「英会話の能力」なら確かに低いでしょうけど、
日本の場合「海外の論文を読む力」に特化した部分があるからねぇ・・・

通じなきゃ意味ないし

>>120
日本語らしいというか、極端に省略された文章ですね。

「自分の意思を海外の人に通じさせることが出来ないなら
そういった種の能力にはたいした価値を見出せない」
ということでよろしいですか？

たとえ論文に特化させる場合でも、質疑応答などでは必要になるので
英会話の能力を全面的に無視するわけにも行かないでしょうけどね・・・
たとえば俗語が使えるかどうか、というのはまた別問題。

それぞれの環境に合った「英語力」というものがある、と私は考えます。
単一の基準で測ろうとすると、まさに>>1のTOEICの例のようになるわけですし。

つうか、漢字教えといたほうがいいんじゃね？

おれみたくビジネスで商談の時
ペラペラでないとお話にならない
読めた書けたは二の次

またまた、商談とは冗談でしょう

>>123
ええ。そういう意味で、それぞれの環境に合った基準が必要だと思います。
さすがに「全ての場面で使える基準」なんてものは作り出せません。

たとえばビジネスの場合、英会話の能力と同時に
契約文化の常識についても当然必要でしょうね。
このあたり、韓国だと特に不安ですがｗ

>>121

会話能力と読解力、そして文章の構成力は違いますからね。
大学でも韓国人留学生の方々は、会話能力については日本人より優れている人が多いのですが、
レポート作成は苦手の人が多かったです（在学時文学を取っていなかったので、彼らの読解力については不明です）。

また会話の場合、予め日本語で会話を構築して訳すのは非合理的ですが、論文作成の場合、
日本語で作成した上で英語で訳しても、それほど不都合が生じなかったように思えます。
これを以前韓国人留学生に話したところ、韓国語では文章がかなり直接的な表現となるため、
最初から英語で作成した方が効率が良いと言われました。まあ、それぞれ良し悪しですね。

では私も夕食の支度をせねばならないので、そろそろ落ちますね。
今週末から冬時間になるので、時計の時間を変えるのが面倒くさいです。ではでは。

日本人って日本語しかしゃべれないしな
ハングルぐらい習得してみろよw

ハングルなんて何の使い道があるの？
便所の落書きくらいしか思いつかん．．．

>>127
ハングルは平仮名やアルファベットと同じく「文字」（というか発音記号）ですから、
喋るという動詞に続ける文脈ならば挙げるべきは例えば「韓国語」でしょう。

>>126
既に言い尽くされてますが、英語教育を訴えるならば同時に
「現代国語」の授業を充実させるべきですね。
特に情緒面だけでなく論理面にも重点を置いて。

>>127ハングルとか覚えるくらいなら中国語覚えるだろ。

ジャップリッシュも同じ

今度は開き直りかｗｗｗ

>>126
読み書きはいいとしても、韓国人発音できない音多杉

現在寮の共同台所が、中国人留学生によって占拠されているため、夕食の支度が・・・orz

>>129

現代国語の授業の充実については、私もその通りだと思います。
加えて言えば、世界各国の宗教について学ぶ機会も設けるべきかと思います。

あ、それと一箇所訳すの忘れてました（106の英文）。

Don't say stuff like that!（そんな言い方しちゃダメですよｗ）

チョングリッシュだろ

朝鮮語のローマ字表記を統一するのが先だろ．．
外国人はハングルなんて全く興味無いんだし。

外国で最近はみんな興味持ってきてるよ
日本なおれでさえ興味あるし

チョングリッシュだろ、と書き込みに来たら
>>135に書いてあった。

>>137
日本人なら有り得ない変換ミスだなぁｗｗｗｗｗ
自分は日本人だけど、朝鮮語なんぞに興味のカケラも無いねｗ

ｸﾞｯｸﾞﾘｯｼｭ

あれぇ〜？半島の人は日本語も必死じゃなかったでしたっけ？
日本の回りの国で一番日本語習ってるの朝鮮の人だよねwwwwwwww

長い間貿易関係の仕事してたけど、韓国と某欧州の取引仲介トラブルで、いきなり
ヒュンダイの課長クラスから国際電話が来たことがある。
事情が良く解からないと、一応英語で言ってきたので、トラブルの原因
をまくし立てたんだが、
どうやら半分も理解できなかった様子でズレた答えしか返ってこなかった。　
何度問いかけても、英語そのものがシドロモドロで、単語の羅列ばっかり。
コッチもいい加減キレてたので、全ての顛末をヨーロッパの取引先にバラしてやった。

韓国人とは英語でしか話さないことにしてる
たとえ相手のチョンが日本語できたとしても英語で押し通す

ドラマの字幕見てる時、漏れて聞こえる韓国語はカッコいい

>>144
…え？

>>144
パンにハムをはさむニカ？

>>1
なんだ？
メカの天才か？

>>117
>>112は「百も承知」でそれを直訳したんだ。君こそ「百も承知」を直訳で変な脈絡で使ってる
だいたい>>107の意見に百も承知してなくてよろしい

>>144
踏んだら孕んだ

>>144
あの　チャ　チュ　チョ　って攻撃的な音の連続する朝鮮語がカッコイイなら
半島へ帰ればいいんじゃねｗ　四六時中聴けるよｗ

えっ？
韓国語は発音カッコいいよ

>>151
言語の「発音」を格好良い悪いで論ずるなよ

>>151

ペヨン先生の韓国語に聞こえる日本語講座Ｐａｒｔ１
http://www.youtube.com/watch?v=BNuxjGX7AXQ

ペヨン先生の韓国語に聞こえる日本語講座Ｐａｒｔ２
http://www.youtube.com/watch?v=W7Yx9I4vdoc

>>151
だから半島へ行けば毎日「カッコいい韓国語」聴けるからなｗ

カッコイイとは思わんがたまにモロ和製漢語使ってて笑える

あの抑揚の激しい、攻撃的な発音は、穏やかな日本人には耳障りなだけ。

さあみなさんご一緒に！

nid nidder niddest

>>156
そもそも韓国語と日本語じゃ発音の概念が違うからな

お前ら日本語にコンプレックスあるからって無理しすぎ
海外旅行でも日本人は、事故グ後は話さないし

事故グ後

>>159
遊ぶなら他でやれ、

日本語のどこにコンプレックスがあるって？　妄想乙ｗｗｗｗｗｗ
海外で朝鮮語を押付ける半島人が異常なのに気付かないんだなｗｗｗ

事故グ語・・・収録しとくよｗ

>>159
先ず自慢！のハングルで書き込め！！。翻訳機有るんだから.。
≪事故グ後≫って何だ！？、訳ワカメ！。

>>159
アイアム ザパニーズ

まぁ英語英語言う必要はないんだけどな。これは日本も韓国も同じ
もっと大事なことはいっぱいある

微分積分あたりもそうだが、使わない会社はとことん使わないし、使う会社はとことん使うねえ。

>>165
自分が責められると問題を一般化して逃げる手か？ｗ
通じねーよｗ　散々日本を見下した挙句にそりゃｗ

+iaJh7rv
この人自分の頭の良さをどーにか相手に見せ付けたいって感じがして嫌だな。
わざわざ直訳したら間違える慣用表現つかって馬鹿にしたいんだろうけど反って俺への返答がわけわかめになってるし。
そもそも「百も承知だ」なんて高校の授業で習うわけないじゃん、まぁ知ってて言ってんだろーけど。
頭良い奴や話がうまいやつってのは物事をシンプルに話せるやつだと思う。
頭悪いやつほど遠回しでキザな言葉使いたがる。

チョングリッシュがどうしたって？？？？

日本語は日本一国でしか通じない
グローバルな世の中になったし
国内でも日本語教育を廃止するべき

つまり朝鮮人にはゴリラ並の知能しか無いと。

>>170
じゃあ半島の朝鮮語教育も廃止だなｗ
嫌韓増やすカキコ乙ｗ

いやそういう意味でなく
日本語の世界に対する優位性って全くないんだよな
語学力が低い日本人には難しい英語がダメなら
韓国以外でも通じる、ハングルを習ったほうがいいと言っているだけ

>>170
日本語の表現力って底知れないと思うの♪
日本語きちんと学んだ上で英語覚えたら鬼に金棒って感じ？

>>173
日本語学んでる外国人の話はよく聞くけど
韓国語知ってる人って聞いたことないのだわ♪

>>174
痛痒いとか、虫の声とかいうやつだろ？
想像力たくましいというか、メンヘラと変わりない

>>173
なんでそうサラッと嘘吐くかね？

大体ハングルなんて言葉はねえよ

>>168
そもそも「高一でも書ける」とかいって、更に罵倒した時点で
「見せ付ける」ことをむしろ望んでいたように見えました。
それを「嫌だ」と評価するのは矛盾してませんか？

罵倒するのではなく、最初の反論のポイントがズレていることを
冷静に指摘していたなら展開は変わっていたかもしれませんね。

>>176
惜しいな・・・gがeならDenpaなのになｗ

>>173
韓国以外のどの国で朝鮮語が通じるんだ？
具体的に言ってみ？　馬鹿丸出しだぞｗ

>>181
北朝鮮や中国、そしてサハリンでも通じる

まあ、日本の単語二の次ほぼ文法のみの中学英語もどうかと思うが。

>>182
朝鮮人だけにな。
ついでに、通じるのは「朝鮮語」な。
ハングルはただの文字。

>>182
いやマイナーな国ばっかだなｗ
現地在住の朝鮮人のみかよｗｗｗｗｗ

>>184
韓国の大統領はロムヒョンの方が正しいのかな？

ただでさえ同音異義語で混乱する言語なのに
発音まで違うと、正確に通じるのか疑問・・・

まあどうせ母国語すらマトモに喋れない在チョンの嘆きだろ
喋れない鬱憤を俺達にぶつけるなよｗ

欧米じゃ超有名なスイスの観光地では、１０年前でも日本語の看板があったり
日本語の宣伝文句が書かれた車が街中走り回ってたぞ。

>>186
つ「細かいことはケンチャナヨ！」

>>185
日本語がカタコトでやっと通じるのが
南太平洋の島とかだろwwwwwwwwwwwww

>>190
まあオマエの論理だと韓国と台湾では通じるな

>>190
ありゃ？　欧米でも通じるが、何か？
ニューヨークじゃハングルの看板が現地のアメリカ人から嫌われてたねｗ

＞で満点を取ったという新入社員が、海外からかかってきた国際電話に
あたふたする様子を見て、
＞ひどく裏切られた思いをしたという会社役員の話も聞いたことがある。

これが現実〜〜〜♪

>>190
それって普通に誇っていいことだと思うの♪
人種差別の激しいどこかの国の人は分からないと思うけど

まあ、先の大戦で抗日立場の戦勝国でなく
最初から正式に日本に宣戦布告してたら
今のアジアの大半はハングル圏だったな

>>190
片言でも異人種に通じる。いいじゃない。

日本語を貶めたからって朝鮮語がグローバルスタンダードになるわけでもあるまいに。必死だね。
ま、日本人に日本語を学ぶな、なんて言ってる阿呆が何をほざこうが無駄だがね。

>>195
空しくならんか？

>>195
おいおい。朝鮮は第三国、つーか敗戦国の一地方だろうが。
寝てんじゃねーよｗ

>>195
オナニー始めるのならもう相手しないよ

>>195
遂に妄想に走ったかｗｗｗｗｗ

>>195
いや、他国の言語を変えるなら
「植民地支配」しないと駄目なのでは・・・

勝手に広まるものでもありませんし。

>>195
一応正式に宣戦布告はしてるだろ。
ただ、国家として認められなかっただけで。

あと、抗日運動すら認められてなかったんだっけか？

ところで日本語がバリバリに通じるのは、ハワイが有名だわな。
つーかちょっと前なら朝鮮半島や台湾でも通じたし。

で、韓国語が何だって？

あー、要するにまた試験向きの勉強をさせたってことか。
実に韓国らしいな。それよりもセンターから韓国語消せよ。

ウ・・・ウホ？

>>202
スンマンもイルソンも抗日活動してるが
欧米にいいようにされた

ドゴールくらい狡猾なら、日本は北海道がロシア
九州がイギリス、四国は中国で
本州西日本がアメリカで、東日本は統一韓国に分割統治されてた

･･･韓国に統治されるような落ちぶれた国は今も昔も存在しないだろう。

戦後も何度も日本に制裁進軍しようとしたが
アメリカの横やりと、日本の土下座で許してやった
本当はお前らの国語がハングルになったはず

>>206
たら・れば　妄想乙ｗ
自民族のみでまともな国家運営が歴史上一度も出来ない朝鮮人の自慰

>>207
統治するにはある程度の金と実力(相手より上の)が必要だもの♪
韓国がどこかを統治するなんてあり得ないわ

>>206
>スンマンもイルソンも抗日活動してるが
あぁ。エロ本売りか。
結局特に何もしないまま、内部分裂した「抗日活動」な。

エロ本売ったり、うちゲバしたり、素敵な抗日運動ですね

＞われわれの周りには、TOEICやTOEFLでは高得点を挙げながら
＞実際には一言も英語をしゃべれない人たちが珍しくない

二十年前ぐらいに日本でも同じような話があったような覚えがある

英語が分からないよりも、母国語が不自由なのが恥ずかしい

>>208
>戦後も何度も日本に制裁進軍しようとしたが
で、日本に進軍どころか朝鮮戦争勃発と。
阿呆だな。

>>208
逝っちゃってるなｗｗｗｗｗ　収録しますたｗ
歴史上、自民族だけでまともな国家経営が一度も出来なかった朝鮮人の劣等感が
良く現れてるよｗ　

>>213
日本人は自分の高得点を自慢げに周囲に吹聴したりしませんがねぇｗ

>>202
>一応正式に宣戦布告はしてるだろ

宣戦布告 だけしかしなかったから！

>>206
>スンマンもイルソンも抗日活動してるが
どっちも日本とまともに戦ってない。
どっちも朝鮮人のみを襲い、朝鮮人を虐殺してます。

北朝鮮のキムソンジュにいたっては、
日本に協力してる大地主は民族の裏切り者である
と、無抵抗な朝鮮農家を略奪して、日本軍が討伐にむかったら
戦わずにソ連に逃げ込んで、終戦まででてこなかったし

で、みっともないので、有名だったパルチザンのキムウィルソンに
なりすました。
イスンマンはそれでも終戦後、島根県の漁民を44人殺してるけど
どっちも大勢朝鮮人達を虐殺してます。
金九も暗殺したし

>>217
むかし自分の点数の画像をわざわざアップしてたバカがハン板にいたよ。
もちろん朝鮮人。
あれ以来点数を吹聴するのは朝鮮人だってイメージですねw

何か勘違いしてるが
日本が負けて無条件降伏なのに、それでも講和がうまく進んだのは
旧日本軍の健闘が米英やロシアに認められたが
それは半島兵の強さがあってこそだからな

ベトナム戦で韓国軍が要請され
主軍として活躍したの知ってるかい？

日本は呼ばれもしなかっただろw

斎州島での４万人の自国民大虐殺を教えられてないんだね〜ｗ
韓国朝鮮人って

>>220
虐殺とレイプで、ベトコンから恐れられてたらしいな

>>220
ぷゲラッｗ　無知爆発ｗｗｗｗｗ

ベトナム戦争に韓国が参戦したのは、アメリカの巨額援助が欲しかったからだろｗ
で、ベトナム人に今だに語り継がれる残虐行為をしただけだったなぁｗｗｗ
憲法９条で参戦しなかった平和な日本とえらい違いだなｗ　野蛮な韓国！

>>220
半島兵って数えるほどしか居なかったくせにｗ
強制連行されたんだろ？積極的に闘うわけねーべサｗ
日本と一緒に闘ったことを誇ってるのけ？親日派に認定されるぞ！

よく韓国も北朝鮮も敗戦国だろ
って書き込み見るけど
敵国条項って日本だけしか付いてないのな
そんなこと言い出したら、
台湾やパラオも敗戦国扱いしなきゃならないw

>>220
何処を縦？

>>225
朝鮮は植民地じゃないからな。
台湾、パラオは植民地だが

>>225
こんな馬鹿に相手するコッチが笑われるなｗ
嫌韓増やす努力だけは認めるよｗ

また唐辛子粉だのバケツのことを言われるよー

>>208
英語も、日本語も、北京語・広東語、ハングル語だって
所詮はコミュニケイティング　ツールの一つにしか過ぎない。
大事なのは、いかにそれを使って新しい情報を得たり、
学んだりする事に尽きる。お前はそれだけ日本語使えるのに
何故日本人の考えてる意見に耳を傾けない？
そんな、自分の意見から一歩でも外れる応答には
ファビョンという反応では、結局それはコミュニケーション
でも何でもないし、何も知ろうとしていない。
そんなんじゃ何語使ったって相手に無視されて終わりだ。

>>220
妄想オナニーもここまで来るか…

>それは半島兵の強さがあってこそだからな
戦場でアイゴーと叫んで使い物にならないので、日本人兵が２人付き添っていけ、
と通達が出ていたのがか？

>ベトナム戦で韓国軍が要請され
あぁ、残虐行為を重ねた悪名高い韓国軍な。

>>225
日本と一緒に敗戦国になりたかったの？
日本の敗戦と同時に独立して「別の国」宣言したんじゃなかったのけ？

>>225
併合と植民地の違いくらいわからないのか？
朝鮮半島は日本に「併合」＝「日本の一部になった」んだよ。

半熊兵の強さを誇るのは構わんが、日本軍最強伝説の罪を全部引っ被ることになってもいいのか？

>>229
ああ、捏造の都市伝説な
普通に考えて、便所掃除したバケツに
食い物を入れたりってありえないだろ？

あとトウガラシがヒデヨシ伝来とかもな

トウガラシは唐辛子って書くんだよ
つまり中国産な

>>233
それが分かってたら、今でもギャーギャーわめき立ててません＞＜

この人はネタだ！
ほぼ確信した！

>>236
ですよねー

>>232
ターニングポイントはそこじゃない
日本の力を借りなくとも、ロスケの野望をくじいて独立してた
旧宗主国の中国ですら出し抜いた、でしゃばりは反省したほうがいい

>>235
お前の言ってる事がネタなのかマジなのか分からなくなってきたけど、文献が残ってるぞ

唐辛子の件に関しては、頭大丈夫？としか言いようが無いな
中国→日本→朝鮮の順に伝わったんだよ
ヒデヨシに感謝しろよ

>>239
当時の朝鮮の国力ってもんを理解してからほざけ。

>>240
陸続きで長年行き来がある、それも隣の半島に伝わらなくて
鑑真が目を潰すくらい渡航困難な日本に先に伝わる
というほうが不自然
稲作の伝播も同じ

>>242
>陸続きで長年行き来がある、それも隣の半島に伝わらなくて
>鑑真が目を潰すくらい渡航困難な日本に先に伝わる
つまりだ。それだけ日本との関係の方が重要だったってことだろ。
唐辛子の伝来については諸説ある。
wikiでもなんでもいいから思い込みじゃなく、自分で調べてみろ。

>稲作の伝播
気候ってモンがあるってことを理解しろ。

唐辛子って中国朝鮮日本とも伝わった時期にたいして差は無いよ
朝鮮が日本より遅いっつっても百年も違いは無いから

>>242
唐辛子の件に関しては、俺が勘違いしてた。
唐辛子の「唐」は、外国の事で、中国の唐では無いようだ。

ポルトガル→日本→朝鮮、が正しいみたいだな。
ちなみに、日本から唐辛子が伝わった事は、韓国では定説らしいぞ

プランス、プ〜ランス

YouTube - Korean English
http://jp.youtube.com/watch?v=fsQfxiQ09b4

コングリッシュの発音が変

Fight　=　ファイチ

Coffee　=　コピ

>>243
日本との関係が重要？
日本は鎖国状態だっただろw
つーか当時の日本を重視する要素ってなに？

民衆レべルでさえ自由に、トコトコ歩いて唐辛子の種や米を持っていける距離の国と
国策で派遣した使節の船でさえ、全滅覚悟で渡航しなきゃならない国と
伝わる条件を検証したら無理がありすぎ
お前ら騙されてるって、よく考えてみろよ

HIDEYOSHIの時代に鎖国とな！？
それに今時小学生だって鎖国時でも中国と公益があったことは知ってるというに。

稲作の歴史を遡ると、朝鮮半島は１５００年前までしか遡れないのは何でだ？
ヒデヨシが焼き払ったのかｗ？

日本の稲作の歴史は、畑作で６７００年、水稲で３２００年前まで遡れるそうだぞ

>>248
失敬失敬。
>>245だってさ。ポルトガルから。

ついでに、稲作については南方からの伝来ってのが有力だ。
朝鮮の品種と日本の品種では遺伝子も違っていたと記憶しているぞ。
大分前にそんなスレが立ってたな。
まぁ、なんでも中国→朝鮮→日本じゃあねーってこと。
平安時代には朝鮮なんか飛ばして直接中国行ってた訳だしなｗ

>>251
大陸から直接北九州に伝わった説が有力みたいね

ハングルだけやってろよ

トウガラシの遺伝子で共通性持つのは
中国と韓国だけという研究結果があるし
そうなると普通に、中→韓→日の
お決まりルートな伝播で考えるのが当たり前
驚かすのが目的なトンデモ大本営発表は
もう、いい加減にしてもらいたい

>>252
しかし、朝鮮人はなんでこう「ストローであること」に拘るんだろうな…

汚い言葉：コングリッシュ　を製造するなよ。
チョンどもめ。

>>255
自尊心なんでしょｗ

ジュースの味を誇るストローの自尊心･･･ｗ

>>251、252
ジャポニカ米は長江付近の米と似ているんだよね？

いくら英語話せても、問題の意味を理解できない馬鹿はいらないだろ

>>254
>トウガラシの遺伝子で共通性持つのは
>中国と韓国だけという研究結果があるし
ほう。初耳だな。参考までにソースを。

>そうなると普通に、中→韓→日の
>お決まりルートな伝播で考えるのが当たり前
ストローでありたいならまぁ、止めはしないが…
ソメイヨシノみたいな結果にならんようなｗ

1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2007/03/26(月) 14:50:07 ID:???
ソメイヨシノの「両親」判明＝オオシマザクラとコマツオトメ−遺伝子解析で

桜の代表的な品種、ソメイヨシノは、伊豆地方に固有の野生種オオシマザクラと
東京・上野公園などにあるコマツオトメの交配で生み出された可能性が高いことが分かった。
千葉大や静岡大などの研究チームが遺伝子を解析した成果で、
３０日から茨城大で開かれる日本育種学会で発表する。

ソメイヨシノの起源をめぐっては、
(1)江戸時代に染井村（現在の東京・駒込付近）で育種された
(2)伊豆半島に自生していた
(3)韓国・済州島の王桜が先祖−との３つの学説があった。
今回の遺伝子解析結果によると、染井村説が有力となる。

ソース　時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032600439

>>259
そうみたいですね。
中国が、長年遺伝子研究をして判明したみたいです

残念ながら、ジャポニカ種は亜種というか雑穀扱い

>>257
>>258
物悲しいものを感じる…

>>263
で？
韓国の米もジャポニカ米だろうがｗ

>トウガラシの遺伝子で共通性持つのは
>中国と韓国だけという研究結果があるし

それが正しいなら、
お前のいう唐辛子は中国・朝鮮から日本に伝わって来てないんじゃん。

>>259
一応半島ルート、大陸から直、黒潮ルートって説があるらしい。
wiki程度の知識しかないんで直接wiki見るかググって頂きたい。
お役に立てずスマヌ。

>>265
日帝の政策で今はそうだね
日本よか古い稲作の農機具は多数出土してるけどさ

>>263
今その雑穀に高い金払って食べたがる支那の裕福層がいますが？

>>268
へ〜、どんな？

>>268
ソースは？
どれくらい前のが出土してるの？
ジャポニカ米じゃなかったら、何ていう品種を作ってたの？
教えてくれよ

>>268
たしか畑作のものだっけ。
あれ？じゃあ日本の稲って朝鮮半島からの伝来じゃなくね？

確か日本統治前は稲作はそれほどされてなかったはず。
日本統治後、換金作物として作られてたような。
粟や稗が主食じゃなかったかな。

しかし、便利だな、日帝ｗ
都合の悪いものはなんでも日帝、日帝。

日帝が優れた栽培方法を教えたせいで、収穫量が２．２倍になってｻｰｾﾝｗｗｗ

>>267
いえいえ。ありがとうございます(^ ^　)

>>267
日本のJAは半島ルートを取ってるなw

>>275
早く>>268について詳しく教えろよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E8%BE%B2%E6%B3%95
いまだに、こんなアホな農法してる国が稲作伝播とか呆れるわｗ

>>267
半島ルートだったら伝播が徒歩なわけだから、
長江から半島までに交配種が残っていそうなもんだけど・・・。
暇なときにでも調べてみま〜す。

朝鮮には、中国江南や日本にある田圃で履く
田下駄が出無いんだよね。
高床式も南方系ですし

>>275
近年の研究で否定されつつある訳だがな。
wikiにすら載ってるし…

>かつては1.の朝鮮ルートが有力視されていたが、
>遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代まで見つからないこと、
>朝鮮半島での確認された炭化米が紀元前2000年が最古であり、
>畑作米の確認しか取れない点、極東アジアにおける
>温帯ジャポニカ種/熱帯ジャポニカ種の遺伝分析において、
>一部遺伝子が朝鮮半島を含む中国東北部から確認されない点
>などの複数の証左から、大陸からの直接伝来ルートである
>対馬暖流ルートによる伝来が2000年近く早かったという学説が有力視されつつあり、
>朝鮮ルートが否定的されつつある。

>>277
暇な時に調べるにはあまりにマニアｋｋ（ｒｙ

・・・なんか目くそと鼻くその争いだなあ
英語力に関しちゃ日本人も超弱いし
日本語は元々音の数が少ない、ハングルは音が無駄に多いわりに肝心のが少ない気はします

遺伝子工学が発達した現在で、日本より古い種籾が出土しない朝鮮から伝播したとか無理があり過ぎるんだよｗ

>>280
ハングルは欧米言語に近くて
日本語はイルカ語に近いって言うしね

米は日本が一番うまいね。アメリカも結構うまかった。
中国はヤバスｗ米以外は結構うまかったけど
韓国は普通

>>280,282

「ハングル」は言語じゃなくて、朝鮮語で使っている文字の名前だろ。
「日本語」と同列に扱うな。

中国でも華北は米を作らんし、北朝鮮のあたりは気候的に無理だ。
常識的に考えて華南から九州へ伝播したと考えるべき。
高床式倉庫など中国南方の少数民族の風習だしな。

コングリッシュつまりゴリラ

>>282
母音の数はハングル多いんだけど子音が少ないとゆーか肝心のが欠けている。
ZとS、HとBとPとかが同じ字ってのがありえへん。
画数も無駄に多いしな。
日本語も笑えないのはわかってるけど。
かな・カナ・漢字を使い分けてるのはすごいけどすごい無駄だｗ

>>282
イルカ語ってどこのだれがイルカの言語を理解出来るようになったんだ？

ハングルも日帝残滓だけどなｗ

ﾁｮﾝにあんな手間と忍耐の必要な穀物は作れないだろ。

http://konn.seesaa.net/article/11014036.html

>>277
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_25_01.jpg
http://konn.seesaa.net/article/11014036.html

>>1
こいつはネイティブと非ネイティブの教育を混同してるな。
日本語検定受けた日本人が「こんな文法問題必要ない」と言ってる様なもん。
あと、TOEICはスピーキングのテストではないので、しゃべれないのは当たり前。

>>280
日本が10年前に取り去った目糞鼻糞を、
今さら朝鮮の新聞が取り上げてるだけじゃね？

・公教育では「読み書き」が基本。
・英会話能力を高めるなら各自でがんがれ。
・それより何より自国語と自国の文化を学べ。

造語が好きな民族だなｗｗ

日本列島で稲作が始まったのは、太平洋側のほうが日本海よりも早い。
稲作は、中国からの日本列島への移住者によって直接伝来。

>>296
それって、いわゆる日本右翼説だよな

右翼左翼関係無い
事実ですけど

米の遺伝子だっけ

「コングリッシュ」って新しい造語なのかな？
俺が大学行ってる時（８年くらい前）にも聞いた覚えがある・・・
ちなみに日本人が話す英語は「ジャングリッシュ」って言ってたｗ

ネトウヨ見苦しい
半島から、もらった事はもらったでいいだろ？
自分よがりは日本が恥をかくだけ

なんだ、いつもの人か

米は熱帯地域の作物でしょ。半島経由でくるはずがないと思われ。

>>301
もらってないものは
もらってないしなあ。

まあ寒い地域で米の生産が本格化したのは
品種改良を経てからだからねえ

なまじ東北でうまいコメができるもんだから誤解が激しいんだよな。

ちょっと耳が痛い。

職場の韓国人の英語力も凄まじいよ。
menuをまぬって発音する。
それでトライリンガル顔してる。

日本は英語が腐ってますよね
もっと努力したほうが良いですよ
日本は何事も怠慢なんですよ
勤勉というコトバが一番似合わない国ですね
世界ではどう見られているかは知りませんが、もっと日本人は努力したほうがいいですね

ロッテリアの商品でありそうだな。

コングリッシュバーガーとか。

>>1
その前に、母語を教えたら？

英語の出来る馬鹿を大量生産しても、洗濯屋を米国に輸出するだけの
国になるぞ。

でかい釣り針が・・・

>>310
現状の売春婦、障害児を輸出する国よりずーーーーーーっとましじゃないですか。

>>294
韓国の文化ってなんですか！？

>>313
ワシに聞くな。

＞コングリッシュ
語呂わりいｗｗｗｗｗ

アッポーニダー

いっそアメリカと統合したら？

＞われわれの周りには、TOEICやTOEFLでは高得点を挙げながら実際には一言も英語をしゃべれない
人たちが珍しくない。

一言もできないのは珍しいんじゃねえ？

>>179
罵倒したつもりはないんだけどなぁ〜。わざわざくどい表現をつぎはぎして変な返答するんだったら普通に英語できますよって言えばいいのに。ムキになんのが見ていて。

改行もできないのに能書き垂れんな！

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=47706
ウリたちはどうして「フランス」と発音できないニカ？　

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=523425
「コーヒー」と発音するとなぜか「コッピー」となる不思議

これについては、日本も他人事じゃないな…

ハングリッシュ

>>321
コッピー飼ってるわ
え？魚じゃないの？

コングリッシュ･･･ウホッ

コリアもうダメだ

>>1

コックリさん？

韓国人の造語はいつも気持ち悪いな

>>321
脳に欠陥が有るからさ。

>>148,168

亀レスですまんが、それらの慣用句は高校時代に習ったのだわさ。
今のゆとり世代では習わないのかな?

まあ自分も高校時代、英語はまっかっかだったので偉そうな事は言えないのだがｗ

>>116

ほんと？　じゃあ今度翻訳の仕事（旧共産圏の言語→英語＆日本語）が入るので手伝ってよ♪

ところで、元の漢字に戻すと
ハン→漢
グル→語
でおｋ？

>>279
フヒヒヒヒッ！

>>292
おお！
うん、とりあえず画像だけを見ると、半島は関係ない。
ありがとうございます(^ω^ )

＞マークシートを正確に素早く塗りつぶすテクニック

>>333
機械が読み取れればいいから
うじうじと鉛筆（今の子はシャーペンが主流か）で四角をはみ出さないように慎重に塗りたくるより
バッっと棒をひいたほうが、そりゃ早いわな

それを年端もいかぬクソガキどもに教えるっていうことでしょ。
まあ、文法問題の傾向対策とマークシートの塗りつぶしを同じように列して書くのはどうかと思うが…

チョングリッシュじゃなくてコングリッシュなのか。

韓国人の英語は本場で軽く通じるけど
日本人の英語は全く通じないそうだよね
口か舌が変なのかな日本人は？

>>336

観光客においては、会話の積極性においては韓国人の方が上ですが、残念ながら発音についてはどこも大差ないです。
発音のひどさについては中国人観光客が群を抜いてすごいのですが（というより英語すら話さない）、
彼ら特有のゴリ押しで何とかしてしまうようです（何とかならない方が多いため、クレームもすごいようですが）。

また、欧米における韓国人（および中国人）留学生はよく問題に挙げられます。
その理由としては、彼らはすぐ自分達のグループで固まってしまうということです。
日本人はそういった連帯意識が薄いのですが、韓国人や中国人の学生達は、グループの年長者によって
入学する前からそういったグループに組み込まれてしまいます。
結果、英語やその現地の言葉を学ぼうとせず、他国の学生との交流もほとんどなく、授業もロクに出なくて（そのくせ出席や試験の不正などには頭が回る）、
結局単位が取れずに退学となるか、良くても休学、そのまま不法滞在で行方不明となる人間も多いのです。
（特にドイツやオーストリアでは単位をひとつ落としただけでも退学となるので、学期末は教務課前にて、単位について抗議をしに並んでいる韓国人＆中国人達を見ることが出来ます）

韓国人でも中国人でも、優秀な留学生と言うのは大抵どこのグループにも加わらなかった人で、
そういった人は、同族からは仲間はずれにされるのですが、現地の学生含め色々な人間に好かれています。

【豪韓】英語が出来ないオーストラリアへの留学生〜中でも韓国人が最悪[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170208420/



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【豪韓】英語が出来ないオーストラリアへの留学生〜中でも韓国人が最悪★２[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170233084/

【韓国】”イングリッシュ・ディバイド”　韓国社会の階層分裂、英語教育を通して浮き彫りに〔10/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128328508/



※右のAAのｽﾞﾚない環境が標準ニダ｡| 　 　 　 　|　∧ ∧    |　　　　　｜ 　 　　  ｜
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　　　　　　　　　　　　 ズ　　Ａ　　　　　どーしてもズレるという人はココを参考に！
　　　　　　　　　　　　 レ　　の　　　　ttp://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/
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　　　　　　　　　な　　奴　　　　　　※IE7を更新した際、最初の設定でフォントをクリアー・Typeに
　　　　　　　　　右　　は　　　　　　　した場合uni-codeが表示出来なる場合があります。
　　　　　　　　　翼　　　　　　　　　　（『 []・？ 』と表示される。）
　　　　　　圖
　　　　　　　　　∧＿∧ﾌﾊﾊﾊｯ♪
　　　　　　　　 （-@∀@）
　　　　　　　 φと 朝　 ）



【韓国】「IT大国」韓国の学生、実はパソコン詳しくなかった〔01/25〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138157339/

【米韓】韓国人看護師3人の合格取り消し＝米看護師国家試験院、韓国国内の看護師留学予備校が流出過去問題使い講義[05/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178285795/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞｯﾁ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　　むね〜に　つけ〜てる　マ〜クは　マンセ〜
　　　　　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩　　じま〜んの　エ〜ラで　て〜きは〜う〜つ〜
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　◎/＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／ 　　　パ〜クリの国から　レ〜イプのために
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__　　　　　　　　　　来〜たぞ　キ〜ムチ〜の　ウ〜リ〜ナ〜ラ〜マ〜ン
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　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
胸に付けてるマークはマンセー
自慢のエラで敵は鬱
パクリの国からRAPE（レイプ）の為に
来たぞ、キムチのウリナラマン


【韓国】TOEIC問題用紙8か月分が流出　予備校で使用される[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097246602/

【国内】ウリナラマンセーで塗り固められたインチキ国家『韓国』のキチガイぶりを大検証！[06/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119113649/


　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　右　　ら 　　と
　　　　　　　　　翼　　は
　　　　　　糞
　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ　　


【国内】ウリナラマンセーで塗り固められたインチキ国家『韓国』のキチガイぶりを大検証！★２[06/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119176200/

【韓米】暴力・不正が頻発、気に入らない推薦書は破り捨てる … 押し寄せる韓国人留学生に米教育界が苦慮 [09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189318874/
【韓米】暴力・不正が頻発、気に入らない推薦書は破り捨てる … 押し寄せる韓国人留学生に米教育界が苦慮 ★２ [09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189326749/
【韓米】暴力・不正が頻発、気に入らない推薦書は破り捨てる … 押し寄せる韓国人留学生に米教育界が苦慮 ★３ [09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189333009/



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【韓米】アメリカに早期留学中の韓国人小学生２人が女児に性犯罪、拘束される [03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143275635/
【韓米】米国留学中の韓国人（小学５年生）が性犯罪容疑で拘束 ⇒ 韓国政府：「外国は文化が違うから注意」★２[03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143298503/
【韓米】米国留学中の韓国人（小学５年生）が性犯罪容疑で拘束 ⇒ 韓国政府：「外国は文化が違うから注意」★３[03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143328256/

【韓国】ＮＹＴ「学歴詐称波紋に揺れる韓国」報道[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188702929/


【韓国】　学歴詐称続出　揺れる韓国　「試験１回で人生決定」　再考求める声も　[08/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188097217/



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　　　　　|　半万年と一年前から　|
　　　　　|　ｱｲｺﾞｰ!! してるﾆﾀﾞ 　　.|
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　　（つ　丿./ 　 　 つ||（　　　　）




【中韓】 「韓国の文化人・芸術人の80%は学歴詐称」中国が報道〜国際的な恥[08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187875463/


【韓国】 学歴詐称問題、精神科専門医が指摘する「ニセモノ」たちの傾向 [08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187870780/

【韓国】米国等への韓国移民のうち、７５％が適応できずに１年以内に韓国に戻る[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131463299/



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　< * ｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（　 ∪ ∪ 　
　と＿_）__） 　



【米国】 ＬＡのリトル・トーキョー、韓人が殺到して「スモール・コリアタウン」へ変貌中[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188048143/
【米国】 ＬＡのリトル・トーキョー、韓人が殺到して「スモール・コリアタウン」へ変貌中★2[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188213979/

【米国】「英語が下手で…」〜アメリカで韓人夫婦が溺死[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181262163/

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【米韓】駐韓米大使館総領事「売春婦を摘発するたび韓国人が見つかるようでは韓国をビザ免除国に指定する上で悪影響を及ぼす」［06/09］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149814684/
【米韓】韓国人女性８０００人、米国で‘遠征売春’　一部では反韓情緒も[06/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150870198/

< * ｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

英語発音良くするため舌の手術が流行
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/01/20020401000004.html


　韓国人がアルファベットの「R」と「L」が含まれている英単語を正確に発音できない理由は舌が短いからか。


　先月31日付の米ロサンゼルス・タイムズは、韓国で英語の早期教育熱が高まり、
英語の発音がきれいになるとの理由で子供の舌の縁を切る、あるいは伸ばす手術が流行していると、
ソウル発の記事として報じた。

　同紙は、韓国人をはじめ東アジア人にとってアルファベットの「R」と「L」の発音は難しく、
このため一部では舌を伸ばすと柔軟性が高まり、英語の発音がきれいになると信じていると伝えた。

　同紙はソウル・江南(カンナム)にある耳鼻咽喉科のある開業医師の言葉を引用して、
「このような手術を1カ月に10件余りする。手術の対象者はほとんど5歳未満の英語教育を受けている子供」
と紹介した後、「子供がネイティブスピーカーのように英語を発音することを望む父兄の教育熱が災いし、
このような手術が無分別に行われている」と伝えた。

　また、「韓国人が「R」と「L」を正確に発音できないのは、単に韓国語の子音体系自体が「R」と「L」を区別しないため」とし、
過熱している英語の早期教育を皮肉った。

　医学用語で舌小帯切除術であるこの手術は、舌の縁と口腔の底をつなぐ帯(舌小帯)を切って舌を1センチほど伸ばすもので、
舌の長さを矯正するための手術だ。

　江北三星(カンブク・サムスン)病院の音声言語クリニックの秦誠敏(チン・ソンミン/耳鼻咽喉科)教授は
「この手術は舌が短く舌を下前歯の外に出せない、もしくは英語「R」と「L」の発音はもちろん、
韓国語の「?(リウル)」の発音ができない一部の子供だけが受けるべきもの」とし、
「舌の長さが正常である子供がこの手術を受けるからといって英語の発音が正確になるのではない」と述べた。


金哲中(キム・チョルジュン)医学専門記者　
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

韓国の英語教育で「舌手術」がブーム（AP）
ttp://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401020031.html


AP通信が金曜に伝えたところによると、英語教育に極めて熱心な韓国の母親達は最近、
子どもに英語力が高まるように舌の手術を受けさせているということだ。
この舌の下にある薄膜を切って舌を早く動かせるようにする手術は、段々一般的になってきている。
しかし韓国政府はこの流れに反対しており、こうした手術に反対する映画を作製している程だ。
韓国人権委員会が作成したこの映画の中で、ある若い母親は、幼稚園のクリスマス英語劇の
練習を子ども達にさせることに苦労して、子ども達を病院に連れて行く。
場面が病院に切り替わると、小さな男の子は泣き叫びながら看護婦に抱きついている様子が
映し出され、「これがあなたの子どもの未来です」というナレーションが入る。
欧米で発音障害のために行われているこの手術は、大体20〜30分程度で終わる。
韓国で一体どの位の数の子ども達がこの手術を受けているのかという統計は無いが、
韓国メディアが伝えていることには、ソウル近郊の高級住宅街では徐々に流行してきているということだ。
しかし、医師達が言うには、韓国人の舌は英語の発音には短すぎるという主張は馬鹿げている。
数え切れないほどの韓国人を祖先に持つアメリカ人は、手術なしで英語を自然に身につけているのだ。
専門家達はこう主張する。英語学習の秘訣は練習することで、手術ではない。
ソウルKangbukサムソン病院の小児精神科医であるRoh Kyeong-seon教授は言う。
子どもに親の情熱を押し付け犠牲を強いるこうした手術は、「狂気じみて」いる。
韓国政府は加熱した民間の英語教育産業を、ネイティブ講師を雇うことなどで
公教育に吸収したい考えだが、英語の早期教育熱はすぐに消え去るものではなさそうだ、
とAP通信は付け加えている。


　　 ∧＿∧　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　<ヽ｀∀´>

英語を習得したらハングルは不要だろ
あんな記号、どこで使うんだよ

>>348
警察とか、入管とか

>338-347

絶句･･･！　私の知る実例など、まさに氷山の一角に過ぎないのですね。
大学の授業にも出ずにいつも喫煙所にたむろしている韓国人たちが、至極まともな存在に見えてきました。

>>350
いや、まともじゃないからw

>>350

たしかに喫煙所（兼休憩所）を終日占拠しているから、他の学生にとって迷惑ではありますが、
まだ犯罪行為に走らないだけマシですよ（たまに喧嘩沙汰にはなるようですが）。

他にも就労ビザ無しで中華（＆エセ日本食）レストランでバイトしている中国人男子学生や、学業そっちのけで男を漁る韓国人女学生も、
他人に迷惑をかけていなければかまわないわけです（どうせ言っても聞かないだろうし･･･ハア）。

>>352
いや、発覚してないだけで窃盗とか軽犯罪は既にやらかしてると思うよｗ
気をつけてね。