【国内】四百年前の韓流　朝鮮通信使の意義探る　東京新聞フォーラム　日本の文化や学術に多大な影響[10/01]

朝鮮通信使の意義探る　東京新聞フォーラム　日本文化に影響

　朝鮮通信使の初来日から四百年となるのを記念した東京新聞フォーラム「四百年前の韓流を
さぐる−朝鮮通信使に学ぶ日韓交流」（東京新聞、千代田区江戸天下祭実行委、朝鮮通信使
文化事業会など主催）が三十日、東京都千代田区の日比谷公会堂であり、約千四百人が会場
を埋めた。

　朝鮮通信使は一六〇七年から計十二回訪れた使節団。豊臣秀吉の出兵で途絶えた交流の復活を
目指した徳川家康が働きかけて実現し、日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

　フォーラムは「江戸天下祭２００７」の一環で開催。初めに小出宣昭東京新聞代表と朝鮮通信使
文化事業会の姜南周執行委員長があいさつ。続いて朝鮮通信使に詳しい仲尾宏・京都造形芸術大
客員教授が講演し、一大外交使節団だった朝鮮通信使の来訪により、鎖国の江戸時代でも実は
他国と幅広い交流が繰り広げられていた、と指摘した。

　その後、仲尾氏、韓国通の女優黒田福美さん、評論家の金両基氏がパネルディスカッション。
朝鮮通信使の意義を振り返りながら、現代の日韓関係への教訓を探った。

　日韓の伝統衣装の披露もあり、花の形に結んだ日本の帯や韓国の色鮮やかな衣装に、
来場者が大きな拍手を送った。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007100102052917.html

だからはやく鶏返せってば

＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
　　　　巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
　　　　降伏し、大清国属国となる。（満洲人化）

朝鮮通信使＝ニワトリしか思い浮かびません。

けっこうけっこうこけこっこー！
押し売り文化もうコケコッコー！

こんな事してまでﾎﾙﾎﾙしたいのか？('A`)

＞韓国の色鮮やかな衣装

ハイ捏造

朝鮮通信使の意義。

･････わからん

もはやニワトリ泥棒のイメージしかありませんが、なにか？

　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　+
娘ｶｴｾﾖｰ　　（；　´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ>
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ,ﾍﾍ.　ﾊﾟﾊﾟｰﾀｽｹﾃ
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <(;・o・)　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ OuuＯ

そろそろ、朝鮮通信使系の歴史捏造も座視できなくなってきたな。

嘘付いてももうみんな知ってるから。
あんたらの姿を。俺らはね。

何百年前でもチョンコはチョンコ
所詮はチョンコなんだよ（笑）

↓以後「ニワトリ泥棒」は使用禁止

日本との関係を必死にアピールして、


共に、溺死させようとする狙いか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで貧乏で遅れた国から豊かで進んだ国に
一方的に文化が伝わると考えられるのか不思議だ・・・

朝鮮人の脳味噌ってムチャクチャだな。

朝鮮通信使も、江戸の豊かさに度肝を抜かされたと書いてるだろ。
奪って朝鮮のモノにしてしまいたい、とすら書いていた。

どうみても劣等感かんじてたわけじゃん。アホですか？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306

左下の日本人、血を吐いて倒れてる！

なんだこの糞宣伝集会は？

明は日本に勝ち、日本は朝鮮に勝った
これを無視すると変になる

朝鮮通信使は当時の絵を見ると死装束みたいな白服ばかりだが、どこが色
鮮やかなんだ？

鶏かえせよwww

にわにわにわにわとりがいる

>>17
おおっ！来た来たｗ

＞日本の文化や学術に多大な影響
これが言いたいだけだろアホｗ

>>17
しかも子供・・・・（怒

色鮮やかな衣料が出来たのは韓国だと最近のはずだが
昔のチマチョゴリとか知らないのか？

頭狂新聞

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　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
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　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　スーパーキムチハウス　　　 |
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

>>6
寧ろ問題は、日本の売国マスゴミの方だからねぇ・・
（最近、朝鮮通信使関連の話題とかTVでも出してるし）

鶏を盗む文化の影響は受けてないと思うが

たしか名古屋の女が好みなんだよなｗｗ

>>25 >韓半島人が日本人より大きく描いてあるのは注目すべき対象であるからで、日本人が背が低いとか、子供であるとかそういうことではないと思います。

俺は朝鮮人を知れば知るほど嫌いになるけど
記者の頭はどうなってるんだ。

>朝鮮通信使の意義探る　東京新聞フォーラム

何をしたいのかコレだけで非常によくわかるなｗ
しかし意義って・・・　ただの鶏泥棒に意義も糞もねぇだろ。

コケーッ

>>32
なる・・・どうも女・子供を虐げるやつは許せんので･･･ｗ

>>25
>>17のスレ内で、多数の韓国人が火病を起こしてるのにﾜﾗﾀ。ｗ

>>31
整形してないからな

ルイヴィトンやゴッホがジャポニズムの影響受けてもけっして、日本＞フランスなわけじゃない。アフリカなどからも影響受けたように。
それと同じで朝鮮から影響受けたって、その程度でしょ？それを馬鹿みたく朝鮮＞＞＞日本のように教える

流石頭狂

>>37
>歴史歪曲は日本の得意 !. 絵の真実は次のようだ. 日本未開人たちがニワトリと獣姦(動物性交)
　をしようとすることを朝鮮通信使たちが見て叱りながら開化させている場面だ.

こいつ絶品ｗ

で、朝鮮通信使は実際に何を持ってきたんでしたっけ？

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72325

46:2007/09/30(日) 01:07:10 ID:AQn+JGmn0
朝鮮通信使が日本に来た理由？簡単ですよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=41971

史書が雄弁に語る。
明史　列伝　第二百八　朝鮮
明史　列伝　第二百八　朝鮮

秀吉死我軍尽撤、朝鮮畏倭滋甚。欲與倭通款、又惧開罪中国。

翻訳
秀吉が死に（明と日本は停戦したため）、我が軍（明の軍隊）が全て撤退すると、朝鮮は日本を甚だしく恐れ、
日本と友好関係を結びたいと考えたが、その一方で（日本と国交を結ぶことで）明の機嫌を損ねるのではないかと恐れた。
（　）内翻訳者註釈

宗主国である明の軍隊が朝鮮半島からいなくなり、誰も守ってくれる者がいなくなった朝鮮は、
日本が怖かったので事大したのですね。

これもついでに貼っておきます。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72538

鶏と名古屋の女性逃げてー！( 」´０｀)」

文化の交流って入ってきたのは　カビ臭い朱子学だけだろ。
日本にとってはなんの役にも立たない代物だったな。

>>17　絵をみてると終戦直後のいばり腐った朝鮮人ってこんなじゃね？
　　　血を吐いた子供の上に居る朝鮮人ってテコンドー使いだろ？
　　　
　　　俺の推測じゃ士農工商って階級を聞きつけて俺ら接待受けてる上流階級だから
　　　日本の下人から好きなもの取っていいだろ？って感じだったんだろうな。
　　
　　　

エンコリは、日韓友好の趣旨にあまりに離れていて、楽しいw

で、朝鮮鶏泥棒が日本の文化に与えた影響の具体例は何？

>>48
いや、これこそが普通の友好でしょうよ。

韓国側の望む「友好」とは違うけどｗ

名古屋の男性だが、名古屋の女子が特に美人と思った事はないがね。

>>41
寧ろ漏れ的には、こやつの方が楽し過ぎるかと。ｗ

日本幕府の手厚い待遇を受けた朝鮮通信使何が不足で泥棒行為をするの? 朝鮮王の国書を伝達する任務を遂行した朝鮮通信使がお金が不足ヘッウルリもなくて? そんな任務を遂行した朝鮮通信使が盗みをヘッダヌンゴン常識的に理解がアンガンダ..

メンバーを見ただけで「意義を語る」ではありませんね。
完全に答えありきです。

>>53
黒田福美が何の真実を知ってるって言うんでしょうか、ねえｗ

>>47
江戸時代にテコンドーはないだろう

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』

■イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

（略）

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ。」

>>52

　　　　　　　　　　 　 　 r　‐､
　　　　　 　　／＼　 　 | ☆ |　 /｀＼　　　　呼んだかね?ｗｗ
　　　　　　／／＼ヽ ,､;ﾄ - ｲ、,、/＼＼
　　　 　　/／／／（⌒`　　　 ⌒ヽヽヽ )
　　　　　// / / // ヽ　 ~~⌒γ⌒）.;//
　　　 　// / / / ///ヽー―'^ー-'///
　　　　（ ＼＼∪‐'"　　〉　　　 |ﾞ（（/
　　　　　＼＼）　　　　/　　　　 |
　 　　　　　＼）　　　 {　　　　　 }

>>44 面白かった。しかし不良中学生の修学旅行状態て…
いたれりつくせり、過剰な接待は勘違いの元ってことだね
いまどきの教育者も心して欲しい部分だね

…という教訓を与えてくれたのが＞1の言う朝鮮通信使の“意義”ってやつでは？

安倍晋三の朝鮮制裁で途絶えた交流の復活を目指した
福田康夫が働きかけて実現し、日本の文化や学術に多
大な影響を与えた。

違和感ないわけだが......

影響を与えたはずなのに、朝鮮語の名残りが残っている専門用語とかが皆無なのは何故？

>>57
違う！何か違うおっ！！ｗｗ

>>59
何処が如何、違和感が無い・・と？ｗ

専門家が言ったんだから間違いなく事実だな

>>1
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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/
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【中国】「韓国は豆乳の本場」に元祖が「異議あり！」［06/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181272650/l50

【中韓】中国が反発「韓国人が蚩尤天皇の歴史を歪曲」＝文匯報[07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183951339/l50

中国のネットユーザーとマスコミが、韓国の歴史小説やマンガ、各種のマスコットなどで爆発的な
人気を得ている古朝鮮時代の蚩尤天皇をめぐり、韓国人が歴史的事実を歪曲（わいきょく）したと反
発している。

香港の親中国系新聞・文匯報は、『大韓民族通史』など韓国の小説やインターネット上で、「4700年
余り前の倍達桓国の第14代皇帝・蚩尤天皇が、河北省タク鹿で繰り広げた“タク鹿大戦”で中国の黄
帝軒轅を打ち破り、ひざまずかせた」と描写しているが、これは歴史的事実と正反対の歪曲された記
述であり、専門家らの冷笑を買っている、と8日付で報じた。

また同紙は、相当数の中国ネットユーザーらが「韓国人が中華民族の祖先の一人である蚩尤天皇
を自分たちの祖先と認定しただけでなく、蚩尤天皇が中国の皇帝を征服したと主張していることに怒
り、痛烈に非難している」と伝えた。

特に同紙は、『史記』や『山海経』など中国の史書では、中国皇帝が蚩尤天皇を生け捕り、殺害した
と記録しており、これは韓国人らの主張が誤っている証拠と主張した。

同紙は「韓国人がドラマ『朱蒙（高句麗を建国したとされる人物）』で漢をおとしめ、中国が元祖の“豆漿”
（中国人がよく食べる豆乳）は韓国で初めて作られたと主張するなど、中国人が誇りとするものを相次
いで攻撃している」と主張した。

>>62
東京新聞でも、さすがに「専門家」や「研究者」とは書けなかったようで。
「〜に詳しい」とか「韓国通」とか、ごまかし方の参考になりますｗ

この間通信使の記録を読んでみた。
たしかに当時の朝鮮は進んだ文化を持っていたと思う。
ただそれは儒教と漢詩の2点。

・儒教
朝鮮の両班にとっては、儒教=唯一無二の真理かつ学問・政治的出世というか存在するために必須
日本の士にとっては、儒教=現在の大学で言えば一般教養・まともに学ぶのは、一握りの専門家のみ
・漢詩
そもそも日本語と語順が違うため（漢文では下から読む）上手に出来なくて当然
（ただ通信使はそれが解っていながらも、何度も何度も馬鹿にしてたけどw）

これに対し、通信使が言及した日本の優れた点は
・日本の大都市は、朝鮮はおろか中国よりも見事だ
・水車スゲー！ウリたちも作りてぇー
・朝鮮中国その他舶来、古今東西の名著がそこら中に売ってる
・漢詩はてんで駄目だが、知識教養では博覧強記な人物が多い
・民衆が秩序だっていることに感心
etcetc

だけども>>1の連中は
「朝鮮の文化最高！朝鮮様は全てにおいて我々の師です！日本には誇るものなど何もなかった！」
な捏造を妄想を垂れ流してるんだろうなw

>日本の文化や学術に多大な影響

キムチか？

朝鮮人は泥棒だったって事わかっているのか？

東京新聞はあいかわらずだなあ

>>1
1605年に征夷大将軍を退いた初代家康、在位1年間の15代慶喜を除いた13人、対して、鶏窃盗団の来日が12回。
普通の頭持ってれば、大体察しが着くｗ

トンキン新聞がいつもの様にアサヒってるだけかｗ

>>65 ほっほう。上手いことごまかしたな…
普通に>>66さんの方が専門家の資格がありそうだ

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=14214
>私が住んでいる韓国で周辺を見回せば全部 pakuri にせ物だけだ
>私は日本が憎い.
>日本のすべてのものを奪いたい.
>日本の伝統芸術, 文化を盗みたい.

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129
DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病るｺﾘｱﾝ。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうか

鶏泥棒の何が日本の文化に影響を与えたと？

東京新聞の在日記者は黒田福美に蹴り殺されてろよ。　

飯版のかほりがするスレだなw

通信士たちの礼儀作法、立ち居振る舞いがそれを見た江戸時代の民衆を教化したことは
容易に推測できる
こぞってみんな見に来たわけだし

＞豊臣秀吉の出兵で途絶えた交流の復活を目指した徳川家康が働きかけて実現し

細かいところに突っ込むのは野暮だが、ちょっと事実と異なるな。
朝鮮は秀吉の出兵について謝罪するよう、徳川幕府に要求したが、
幕府は頑として応じず、そのため対馬藩に交易再開を許さなかった。
窮した対馬藩は国書に勝手に謝罪の文言を付け足して、やっと交易
再開できた。有名な対馬藩国書偽造事件である。
ま、家康も本心では交易を復活させたかったんだろうがね。謝罪が
条件だと言われては、妥協するわけにはいかない。
…なんか、今の北や韓国に似ているような。半島も進歩がないなあｗ

>>76
上野動物園のパンダを見て
笹を食べるようになった人の例があるなら
見てみたいけれどね。

やっぱ東京新聞はこうでなきゃな！
最近たまにとち狂ったかのような記事書いてたから。

〉〉66
漢詩も儒教も中国起源だろ。

サントリー美術館で今やっている屏風の展覧会に、
通信使のもち帰った300双の屏風の内の、
最後の生き残りの一双が展示されてます。
会場中、最悪の保存状態でした…

韓流に飽き足らず過去にあった友好関係まで否定するのはどうかと思う

　　　　 ∧＿∧　　興味深い画像を見つけたニダ
　　　 ∩# `Д´>　.この画像は何が書かれているニカ？
　　 　 ヽ　　　つ　 日本語のできるチョッパリが翻訳しろニダ
　　　 ＜＿）__）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1776804
　 ┌─────────────────────────────┐
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　　|　ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/　 |
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　　|　と⌒^つ´∀｀）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　鶏を盗んで、町人と喧嘩をする朝鮮通信使　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　『朝鮮人来聘記』　京都大学　所蔵　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
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　 └─────────────────────────────┘
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20061029/20061029202532.jpg

>>67
具体例を聞いたことがない、
蕎麦を伝えたという話があるんだけど昭和になって記録された逸話で、
しかも通信使が通っていない奈良が舞台なんだよな…

庭には二羽鶏がいた

元辿れば中国だし今更寒流とかｻﾓ〜ｲ

>>76
民衆は籠に乗ってるのを見ただけだしなぁ。
もしそれで教化されたのだとしたら、日本人の学習能力が凄すぎるってことじゃねw？

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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´Д｀　）/
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と⌒^つ´Д｀）つ

ttp://vista.crap.jp/img/vi7454340794.jpg

>>82
朝鮮通信使の「存在」から事実として言えるのは
「当時も交流があった」、ただそれだけです。

国同士の関係や文化の伝播などについては、
それだけの情報から勝手に推測するべき話ではありません。

そのあたりを>>1の記事は、完全に無視してるんですよねｗ

指差して笑いながら行列を見てる町人の絵も有りましたねｗ
多分、ちんどん屋扱いだったんだろうなｗ

（大阪港の感想）
「その昔、桜船で下る王濬（おうしゅん）が益州を称えた詩があるがここに比べてみれば間違いなく見劣りするであろう」
「倭の十一隻の金の桜船が命を受けて迎えに来ていた・・・その豪華絢爛　万古に例を見ない見事さである」

（大阪の感想）
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「我が国の都城の内は実際には一里に及ばない・・・（大阪は）ほぼ十里と言われる土地は全て利用され・・・」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

（淀城の水汲み水車の感想）
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」
※歴代の使節がその後も見物したけど、ウリナラでは作れなかったニダ・・・

（京都にて）
「人々の富める様は大阪には及ばないが都の西から東までの距離は三里に及ぶという」
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」
*嫉妬のあまり、礼節といいながら礼節のかけらも無い発言をしています

（名古屋の感想）
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」
*中原＝中国の中枢部

（江戸の感想）
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

*評価は　江戸＞＞＞＞大阪＞＞＞京都　のようです


金仁謙著「日東荘遊歌」

つまり友好関係があったことは認めると？

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/

882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:hRoquAxv0
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め
膨大な非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。

彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。」

「ムクリ・コクリ」が来る、と言うと泣く子も黙ると言われたほど、
その残虐な行為は壱岐・対馬・北九州の人達に恐怖感を植えつけています。
ムクリー蒙古―元、コクリー高麗のことです。「蒙古トハ異国ムクリノ事
也」（『沙汰未練書』）というようにムクリが通用していました。

高麗軍と闘った将士がことごとく
戦死すると、敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり
回され、後、舷外に吊るされました。（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

>>81
もしかして、これの事でしょうか？

http://www.suntory.co.jp/sma/

日本からの屏風と言うと自分はやはり、バチカンに
秘蔵されていると言う信長の安土城の屏風が気になります。

徳川が将軍になったので「どうか攻めて来ないで下さい」って言いに来たあの行列か。

当時、半島以外からも像行列が来ていたりと、娯楽・見世物以上の存在ではなかっただろう。江戸城の裏手からの出入りじゃね。

>>92
たとえ「交流」があっても、一方的な服従という関係は存在しますから
「友好」を述べるには他の材料が無いとダメですよｗ

>>84
日本に与えたもっとも大きな影響。
日本の歌舞伎やお芝居のめずらしい素材になったことでは？

唐人殺し
日本人はかなり昔から、朝鮮人に良い印象がなかったようだけど。
唐人殺し　が、昔の日本人の知る唯一の朝鮮人ならむべなるかな？

海の向こうから来たお偉いさんのオーラはやっぱり輝いてたんだろうなあ

>>94
あれ、行方不明じゃなかったの？
所蔵って確認されてたっけ･･･？

>>91
＞「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
＞子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
＞四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

奪い取って礼節の国にしたい、って…そこ笑う所？
…むしろ泣けてくるよな

>>94
それそれ、知らないで見に行ったら展示されてて驚いたんですよ。

>>101
まあ今でも言えることですけど・・・

「礼節」の意味が、まったく違うんですよね。

>>92
>つまり友好関係があったことは認めると？

交流と友好は別ですよ。双方鎖国してたし。
外交はあったけど、国民同士、
日韓併合まで
別に仲良くなかったじゃないの

682 ： ：2006/12/19(火) 23:53:18 ID:ucYO+BgK0
実はｺﾘｱﾝは、太古から
日本人虐殺＆侵略を多数行っていた。

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。

日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

>>2
2で其の台詞は上手い！、オメ！！

>>99
むしろ黒かったんだろうな。

>>66
儒教に限れば、通信使本人達が思っていただけでね？
影響を与えたと言えば(と言うか懲りずに付き合っていた)のは、
ピンポイントで雨森芳洲だけのような気がする。

>>107
実は黄色だったりしてｗ

>>106
激しく同意。しかし、東京新聞って、超賎人の新聞なのか？

鶏泥棒 フィルター通せば ｢韓流｣か　by【詠み人知らず】

20世紀まで半島でごみための生活送ってた猿に文化があったって？w

>>105続き
762 ： ：2006/12/19(火) 23:56:18 ID:ucYO+BgK0
【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。

これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。

当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。

しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。

>>109
黄金ですかｗ？

>>110
半島の代弁者ではある。

>>114
んにゃ、黄色いオーラ＝アンデッドｗ
スレ違いスマソ。

>>108
朝鮮朱子学って、中国から直接渡来の朱子学に負けてなかったっけ？

>>115
封印のカードを作成しますかｗ？

>>102
日本からの屏風や漆器等が渡っていったのも
逆に言えば、それだけ当時の西洋人（南蛮人）等が
既に日本の文化に惹かれていた・・とも思えますよね。
（実際、今も多数の屏風や漆器等が現存していますし）

それにしても、300双の内の一双ですか・・
西洋でも保存が悪い美術品の話も、時折TV等で聞きますけど
そんなに酷かったんですか？

２NN+鯖落ちしてるんで、選ぶのに苦労するよ。

>>118
黒ずんでて、破れてたかな？
とりあえず、修理をする気はないみたいね…

ころしたい、ああころしたい、ちょうせんじん。

朝鮮通信使の意義って何があるんだ

>>120
うーん・・例えば李朝の内紛でどさくさに紛れて
大半が紛失したとかは・・無いでしょうね、やっぱり。

何時ぞやの文献でもそうなんですけど、朝鮮では
こうも貴重な文献や美術品等の扱いが酷いと言うのはねぇ・・

日本に伝えた文化って何？　儒学も中国のものだし､日本に影響を与えた
朝鮮文化の内容に興味あるなぁ。誰か教えてくれ。

>>89
交流っていうんかね？
押しかけてきて、悪さをしていったいわば押し込み盗賊だぜ

>>122
知り合いの寒流おばさんの話を強制的に聞かされたところでは、

　「日本の文化はすべて韓国が教えてあげた」

という、一番の決定的な証拠だと思っているらしい。
これを言えば日本人は平伏すと思ってか、目を輝かせて朝鮮通信使について語ってくれたわ。

>>110
一面全て通信使の記事見たことあるよ。このての催しはトンキンが後援してる

>>123
大きいのだと、朝鮮戦争があるけどね。
せっかく第二次大戦を無傷で終えたのに、自分達で国土を焼却したから…
あ、でも北にある可能性も少しあるかな？

江戸時代から下って明治時代の宮本小一外務大丞が伝える朝鮮の状況をみると







朝鮮から何を学べと

46:2007/09/30(日) 01:07:10 ID:AQn+JGmn0
朝鮮通信使が日本に来た理由？簡単ですよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=41971

史書が雄弁に語る。
明史　列伝　第二百八　朝鮮
明史　列伝　第二百八　朝鮮

秀吉死我軍尽撤、朝鮮畏倭滋甚。欲與倭通款、又惧開罪中国。

翻訳
秀吉が死に（明と日本は停戦したため）、我が軍（明の軍隊）が全て撤退すると、朝鮮は日本を甚だしく恐れ、
日本と友好関係を結びたいと考えたが、その一方で（日本と国交を結ぶことで）明の機嫌を損ねるのではないかと恐れた。
（　）内翻訳者註釈

宗主国である明の軍隊が朝鮮半島からいなくなり、誰も守ってくれる者がいなくなった朝鮮は、
日本が怖かったので事大したのですね。

>>100
それの所在の確認を、バチカンに直接
依頼しているとかしてるみたいね。

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2007/0214_10.html
http://azuchikankou.shiga-saku.net/e16316.html
http://ameblo.jp/nobunagaou/theme-10001271515.html

>>126
韓国の文学が入ってきた形跡がない（漢詩はそもそもが下火だったしねえ）、
絵画に李朝の影響がない（李朝の風俗画にはクローズアップ手法さえない）、
音楽に李朝の影響がない（三味線の全盛期だから琉球はあるんだけどね）、
農業も工業も関係がない、

ないない尽くしですなｗ

たった一つの命を捨てて、生まれ変わった不死身の体　鉄の悪魔を叩いて砕く
クマーンがやらねば誰がやる
　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　ヽ
　　/　●　　● |
　 |◎￣￣||￣￣)ミ
　彡､＿＿_||＿／＼
`/ ＿＿　　　/`>　)
(＿＿＿)　　/ (_／
　|　　　　/
　|　／＼ ＼
　| /　　)　)
　∪　　(　＼
　　　　 ＼＿)

>>1

つまりストローの歴史っつーことねvvvvvvv

朝鮮通信使は、ちんどんや以外で何か日本の文化に影響与えたか？ｗ

>>130
明が撤退したこと＋明自体の衰退がかんがえられるね

>>132
というか、朝鮮から渡来したものって日本史ではほとんどなかったような。
このトンキン新聞とか朝日とか毎日とかNHKとか寒流おばさんとかの執拗な捏造をどうにかして。。。

>>135
綺麗な格好してるとチョーセンジンに襲われるから気をつけろとか？

>>137
紙とか寺院建築とか、古いところはあるけどね。
近世だと、磁器技術ぐらいかなあ？

>>128
北・・そう言えば以前に、北の美術品に関しての特集が
t豚で放送してましたね。

漢代の竹篭で、確か数千万で買ってくれる人を探して欲しいとか
その竹篭を持ってきた、北の博物館の館長が頼んでいた事を思い出しました。
もしかしたら・・韓国よりも北の方が、遺物や貴重な美術品が
今現在も保存されているかもしれませんよね。

影響を与えたって具体的な例は？

>>1
やはり多大な影響を受けていたのですね！
勉強になりますた！

>>140
でしょうね、問題は高句麗壁画の保存状態なんですが…

将軍の代替わりに来ていたこと・
江戸城の裏門から入っていたことから、
朝鮮通信使なんぞ、弱国から強国への挨拶団にしか過ぎないんだが。
なんで朝鮮半島の位置づけを誤った方向に導こうとするんだ？＞東京新聞

>>142

そういう台詞は（知性派）の文字を取ってからにしろｗ

>>144

登城したのは大手門からだよ、裏口じゃない。

>>139
寺院といわれても・・・仏教関係で朝鮮というと、百済経由しか知らない・・・
百済も半島にあったということなのでしょうか、それともその後も入っていたのですか？
私の知識では朝鮮由来というと、磁器と広まらなかった劣化朱子学だけ。
日本史は余り好きではなかったので。

少し調べて、知識不足を補っておいた方が良さそうですね。すみません。

>>137
衣食住など包括的な意味の朝鮮「文化」が伝わったことはおそらく無い
中国河北・山東あたりのモノや技術の通り道になっただけ

>>143
高句麗壁画と言うと、如何しても最近の↓がねぇ・・ｗ

http://www.chosunonline.com/article/20050421000056

まぁ・・これは別にしても、でも実際
北が貴重な美術品等を売却する程追い詰められてるとしたら
遺跡を保存する余裕が有るのかも、確かに疑問ですしねぇ。

>>142
書いてて楽しいか？

>>147
ああ、国としての李氏朝鮮からなら磁器くらいですね。
朱子学は鎌倉時代に宋から入ってきていて、
李朝由来というわけではないですよ。

>>122
今にして思えば9割方何も無い。単に当時の朝鮮での清の政治・思想を含めての動向を
知りえた事位だろう。アヘン戦争は直接？或はオランダ人から仕入れた物だし。
要するに、将軍交代に朝鮮国王の祝賀の国書を郵便配達師が大阪から徒歩で江戸まで
配達に来たこと．序に唐辛子は秀吉ではなくて、此の郵便配達師が持ち帰った物との
研究がほぼ確定してる。

>>149

どう見ても、人物表現の質がまるで違うんですけどねえ…

>>141
活字とかだろ。
東洋の活字は木版にまけてんのにな（ｗ。

>>146

江戸図屏風では、朝鮮通信使は平川口御門から入っているけどな。

>>1
土下座の併合が抗日運動に。朝貢が先進文化伝承に。あまりの捏造オナニーに
はらわたが煮えくり返りすぎて吐き気がしてきた。

>>152
これでなくても、只でさえ高句麗問題で
宗主国様と属国での問題とやらで
遣り合っていますからね。ｗ
（如何見ても、資料や文献が少ない
朝鮮側に負けが見えますけど・・ｗ）

日本人の朝鮮をマンセーする理由って何だろうな？

>>154
『徳川実記』と屏風と、どっちが信用性が高いと思っているんですか？

>>156
楽浪漆器なんて、漢の漆器そっくりなんですよねｗ

多大な影響（笑）だろ？
ちゃんと正しい見出しにしないといけないよ＞トンキン新聞よ

>>158

＞『徳川実記』と屏風と、どっちが信用性が高いと思っているんですか？

どちらとも興味深い。
徳川実記と屏風で、その描写が異なると言うことは、
朝鮮通信使というものは、大手門での登城が保証されていない存在に
過ぎなかった存在じゃないの？

>>159
確かに、まんま当時の中国の支配国家ですしねぇ。ｗ＞楽浪郡

こういうのってコンプレックスにしか過ぎないんだよね。
日本に影響を与えた朝鮮通信使って価値観を他（日本）に依存してる。
印象派に影響を与えた浮世絵みたいなもの。日本の場合は
印象派マンセーだから収まりつくんだけど、朝鮮の場合、日本の事を
見下してる。
日本に価値を求めながら、日本文化を見下す分裂症（ｗ。
かの国の文化人はもう大変ですよ。

>>161
自己レス

×大手門での登城が保証されていない存在に
過ぎなかった存在じゃないの？

○大手門での登城が保証されていない存在に
過ぎなかったじゃないの？

>>1
こんな事やって何になるのよバカ！

黒田福美
「本当に日本は韓国から多大な影響を受けたんですね。つまり原爆ドカーンですよ」

>>157
えっ？
そうですね。マスコミの場合は、日本人を貶めることで、自分たちは偏見に走る馬鹿を導いてやるという崇高な目的を持っているのではないのでしょうか？
日本の固有の文化が強すぎると相互の意思疎通も困難に思われますし、彼らの理想とする東アジア共同体の形成にも邪魔ですし。

>>161

いや、明らかに史料としての信用度が違うよ…

>>166
「アー受けましたよ。日本も西洋に影響与えてますから。レベルの高いところは
アンテナが高いから影響受けやすいんです。朝鮮が日本から影響を受けなかったのは
・・・そういうことです」

って誰かいったれよ。

>>157
そんな事やってると朝鮮人みたいだから．．．
そんな事言ってると朝鮮人かと思われる．．．

>>157 >日本人の朝鮮をマンセーする理由って何だろうな？

日本人からすれば「ブタもおだてりゃ木に登る」ってヤシじゃ（ｗ

>>168
朝鮮通信使は将軍に謁見できたのでしょうか？

>>165
嘲笑の的になりたいんだよ。

>>168

じゃ、京大の「鶏泥棒」図は、軽視・無視したいんだな？

学術的な事実を無視して友好ありきって姿勢が気に入らん。
嘘で作った友好なんぞ後の火種にしかならんぞ。

>>172
正使は謁見しているよ。
三礼四拝をさせられている。

南北統一するからって、高望みせず今のままで居たら良い。
むしろ、韓国人は北朝鮮人に威張れるから今のままで満足だろ。
一般市民でも王様気分を味わえるんだから北との格差を歓迎するだろうな。
そこで、北朝鮮人は強盗強姦不法占拠すれば良いのよ、日本でやったように。

>>174
学会で仮に「屏風にこう描かれていたから通信使は裏門から入ったんです」と指摘したとしよう、
そうすると「君は『徳川実記』は確認したのかね」と返されるのがオチですよ。
どの門から入ったかというディティールで、絵画史料が文字資料より上になることはないよ。
もちろん、絵画史料は視覚的に情報を残すという点で非常に重要だけどね。

>>1
鶏ドロボウを、捏造記事で美化してどーするｗ　＞東京新聞

>>176
ありがとうです、幕府も彼らを下の者として正当な扱いをしていたようで
満更軽視していた訳でもないようですね。

>>180

そもそも、国書偽造で双方の認識が食い違っていたからね、
それでも李朝側が妥協せざるを得なかったのが事実だけど。

多大な影響があったとか言ってるが具体的なものが全く浮かばん。
例えば
南蛮貿易は医術全般、エレキテル、絵画手法(遠近法など)、各種の本など。
明・清の場合は陶磁器、肥前時期の初期は明代の模倣、その後も広東碗とか影響あり。

漠然としたイメージでもこのくらい実例が挙げられるけど
朝鮮通信使の与えた多大な影響がわかる実例がさっぱりないよ。
>>1のフォーラムでなんか実例あげたんかな？

>>182
つ「朝鮮人は信用できない」

>>182
どうせ朝鮮人の馬鹿な主張を鵜呑みにした電波飛ばしてたんじゃないのかね？
文学を教えたとか浮世絵に大きな影響を与えたとかｗ

朝鮮半島が昔から羨望の的であると日本人に植え付けたいというマスゴミの
方向性には反吐が出るな。

朝鮮通信使は、「公式」史料にはどうであれ、
日本人の本音では蔑視の対象であったことは否定できないんじゃないのか？
これは現在でも当てはまると思う。

>>181
国書偽造とは何でしょうか？簡潔に教示願えませんか。

>>182
実例が分からない　→　文化全般　ということ前提として確立したいんでは。

韓国一番〜日本は二番、３時のおやつにアメリカン〜

>>180
なんだか、幕府側が下に見ていたのに、朝鮮側は自分たちの方が上(対等？だとごねて、対馬藩が困っていたという話もあるんでしたよね。
日本側は異国から貢ぎ物をもってくるお客さんを見せびらかすことで、国民に幕府の権威をみせてたと聞いた覚えが。
実際の政治的な裏側って凄そう。。。

女優の黒田さんみたいに、ときどき超朝鮮シンバっているよね。
何で？　超中国シンバや超フランスシンバもいるけど。

>>188 3時のおやつは一風堂w

>>186
李朝が国交回復の条件に、徳川家からの謝罪文を要求したの、
で、困った対馬の宗氏がこれを捏造したわけね。
「柳川一件」でググってみて下さい。

>>186
対馬藩が、朝鮮、日本双方の大義名分に見合うように国書を偽造して相手に渡していた。

>>178

「徳川実記」がすべて真実を記録しているという保証があるの？
学会に所属しているおっさんの言うことに拘束される義務があるの？

>>190
＞シンバ

(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

真面目な話、その当時何か影響されたモノってあるのか？
鶏を盗んで、町人と乱闘したってイメージしかない。

……コレが影響？

女優の黒田さんみたいに、ときどき超朝鮮シンパっているよね。
何で？　超中国シンパや超フランスシンパもいるけど。

>>192
国交回復時だけでなく、３０年ほどやってたんだけどね。

>>185
>日本人の本音では蔑視の対象であったことは否定できないんじゃないのか？
どんな資料を以ってそう断言できるのか謎だが。

「日東壮遊歌」をみれば、朝鮮人が日本人を見下していたのは明らかなんだけどね。

>>194

史料の信用性の問題だって、
文字資料が記録を間違えている可能性よりも、
何時書かれたのかも判らない絵画史料の方が間違えている可能性の方が高いもの。

>>192
どうもです、朝鮮通信使にはある種のロマンを感じていたので勉強して見たかった
のですが、失望しそうですね。

>>199
IDにkkKK
なんかかっこいいな

糞食民族

>>199
あの林羅山が朝鮮を「西蕃」って書いているよ。

何か、ずいぶん鶏泥棒団にこだわってるよな

キムチ拳では歯が立たず、韓流スター弾も破れ去り、朝鮮通信使爆撃砲は最後の頼みの綱か？ｗ

京都造形芸術大学←結構香ばしいな、ココ。

>>183>>184
結局嘘吐き電波に行き着くのか・・・
>>187
考えるな感じろのレベルかい・・・

ちゃんと色々比較し、研究して発表してくれるフォーラムなら行ってみたい。

>>180
歓迎してるわけでもないけどね。

>>201
そんなに深いものじゃないですよ、
『日東壮遊歌』が全てを物語っていますな。

>>206
だって実体知ってたら、
とてもじゃないけど出来ないっしょ。
こんな狂ったイベント。

新井白石が歓待を縮小させたんだっけ？
その頃には必要ないと判断されてたんだろうね

>>206 半島モノは捏造が多いからね。
その手のフォーラムは残念ながら勉強しに行くのでは無くツッコミに行く為のものよw

>>1
盗んだ鶏を返せよ！

>>199

>>日本人の本音では蔑視の対象であったことは否定できないんじゃないのか？
>どんな資料を以ってそう断言できるのか謎だが。

所詮、鶏泥棒としか描写されない、哀れな姿だね。

＞「日東壮遊歌」をみれば、朝鮮人が日本人を見下していたのは明らかなんだけどね。

お互い、見下しているから、これからも離反したままでいいんじゃない？

>>1
え？
世界史にも世界の文化史にもなーんの影響も与えてないでしょ？ｗ

朝鮮からの贈り物、しょぼい、ゴミ同然。
日本からの返礼、豪華絢爛。
やってられませんわ。

>>190
ジャングル大帝ですか？

>>215
ゴミは言いすぎ、
天産物ばっかなのは事実だけどね。

>>213
>所詮、鶏泥棒としか描写されない、哀れな姿だね。

鶏泥棒ってのは単なる事実であろう。
それを以って見下す対照であるとは断言できまい。
具体的にどの資料にそれがあるか、なんだが。

ちなみに件の「日東壮遊歌」なんだが、半島で現代語訳されているものって抜粋で、
件の「日本人を罵倒しつつも発展振りに驚愕している件」は隠蔽されているっぽい。

>>218

<；｀Д´>＜ウリナラの誇らしさに関わるデリケートな史料ニダ！

>>200
>文字資料が記録を間違えている可能性よりも、
何時書かれたのかも判らない絵画史料の方が間違えている可能性の方が高いもの。

何を根拠に言っているの？
これを証明した文献を教えて下さいな。
そして、この可能性は、徳川実記と江戸図屏風の関係にも当てはまると
証明して下さいな。
書き込んでいる内容・こんな時間でのレス可能性から、
当該分野の、院生を含めた学生か、専業か、専任教員だと推測してますからね。

屏風見て

オーストリー　　グスタフ・クリムト
朝鮮　　　　　　　無

さすが文化大国ですな。

東京新聞が怪しげなフォーラム開催
1　 名無しさん 　 2007/10/01(Mon) 14:10
朝鮮通信使@鶏泥棒の初来日から400年を記念すると称して
東京新聞が東京千代田区の日比谷公会堂で怪しげなフォーラムを開催した。
胡散臭いイベントにも関わらず約1400人が詰め掛けたらしい。

フォーラムでは250年の間にたった12回しか訪れていない通信使に対して
「日本文化に多大な影響を与えた」などと根拠薄弱な賞賛が繰り返され
通信使の実体に詳しい一部識者たちを呆れさせた。

ちなみに出島を通してオランダや中国・東南アジアなどと活発な交流を持ち、
当時すでにアジア屈指の文化大国だった江戸時代の日本において、
疲弊した弱小国だった李氏朝鮮との交流は、それほど大きな意味を持つ
イベントではなかったのが実体である。

にも関わらず講演では通信使たちの果した役割に対する狂ったような過大評価と
　　わざとらしい賞賛が繰り返され、あまりのことに途中退場する入場者も見られた。

>>220
絵画なら想像で描いても問題にならないだろ？

>>220
>何を根拠に言っているの？

『徳川実記』：記録を目的とした公的史料
「江戸図屏風」：私的な調度品
そもそも史料としての発生から違うよ。
「江戸図屏風」しか無い状況でも、これは傍証ならともかく断定に使える史料ではない。

で、私は元より大学院生を自称している東亜歴3年のコテだよ。
信じるか否かはご自由に。

>>223
それを言ったらおしめーよ。

>>218

＞鶏泥棒ってのは単なる事実であろう。

その「事実」を後世に残る可能性のあるものに描かれてしまうのが、
問題なのよ。
作者に、よほどの「悪意」が無いと、「外国の通信使」を「泥棒」と
描写しないじゃないの？
現在でいうと、外交団が泥棒している図だよ（笑）。

>>225
中世の家屋の状況とか、風俗とかの視覚史料としては絵画は重要だけどね、
しかし屏風はそもそもが記録目的じゃないから。
洛中洛外図なんかも、建物の位置関係は画面に合わせて変えてあるしね。

殺人事件も起きてるしね。結構悶着があったらしい＞通信使

まぁ公平に考えて、通信使が鶏泥棒する絵は―わざわざ彼らを貶める利害が証明出来ない以上は―真実に近いだろうね。

>>223
220じゃないけど
こうゆう巻物って幕府お抱えの絵師が描いてたんじゃないのか？
宮廷絵師みたいな。だから知る環境はあったんじゃなかろうか。
服装に関して言えば、同時の使ってたものと細かいものまで一致してたりしてない？
再三いうが江戸にお抱え絵師いたか忘れたけど、もっと昔からの資料でそうだったから
嘘で描いてるってのはちょっと言いすぎなような

どっちかっていうと、文献、絵を同時にみて
そのほか発掘されてものを参考に
文献も絵画も信用度って左右するんでないのかね。
絵画は年代がわからないっていうけど、今はかなり技術が進んでるから
見破られるし

徳川実記ってのは読んだことないけど
いまのこってるのはかなり参考になるのかね。
もしそうだったら実記をとるっていうのはうなずけるけど

日本ほど視覚史料に助けられてる国ないでしょ。
絵詞なんて最高でしょ。蒙古襲来なんて世界レベルでも
超一流史料だし。

>>227
まあ、ある意味、写真が出てきてからですよね。
記録目的の資料として本当に利用できるものは。

>>226
現代においても、殺人や強盗などのニュースは悪意で放送しているわけではあるまい。
単なる事実の記録だ。

そんなに半島からの影響があったなら、
もっと日本語の中に朝鮮語が残ってるとおもうんだ。
チャン語、オランダ語、ポルトガル語みたいにさ。

>>232
それ以前だと、資料同士の整合性からですな。
異なるソースから同一の自称が多数確認できるならそれは事実として認識してよいだろうと。

>>234
あちらでは日帝残滓は残っているようですけどねぇｗ

>>233
つ【朝日新聞】

>>230
屏風もピンキリ、奥絵師の狩野家が描くにしても、記録性で文献資料より上ということは無いよ。
あと、絵画も制作年が明記されていない限りは推測で決めるしかない。

『徳川実紀』は幕府の公的記録だから最重要の基礎史料ね、
本来最初に調べるのがこれなの。

>>234
朝鮮語って日本人にとっちゃ、ひどく違和感のあることばですね。
欧州語の方がよほど親近感がある。すぐ身近にあって不思議なことだ。
発音も単語も全然だめ。

>>234
>ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/timei.htm
まあ、こういうことをホザイテイルやつもおりますから。

>>234良い事言った!!

もっともだ…

>>233

>現代においても、殺人や強盗などのニュースは悪意で放送しているわけではあるまい。
単なる事実の記録だ。

ニュースは、「事実の記録」よりも、「事実の伝達」にその意義があるじゃないのか？
伝達される「事実」は、マスゴミが入手するものの、ほんの一部だ。
どれを・どのように大衆に伝達するかで、その存在価値は変わる。
例えばＡ国人による凶悪犯についてはすべて伝達し、
Ｂ国人の犯罪については報道しないという姿勢を貫いたら、
大衆への影響はどうなる？

>>236
（唐辛子入りの）キムチ！、と言っても、唐辛子の入ってないキムチって有るのかナ。

>>78
おいおいｗそんな事言ったら、倭人の未開人っぷりが露呈するぞｗｗｗ

>>242
「悪意」によるものだとしたら、朝鮮人は当時から
「悪意」を抱かれるほど悪逆非道であったということだ。

>>240
それ否定的に言ってるみたいだけど。

>>242
>例えばＡ国人による凶悪犯についてはすべて伝達し、
>Ｂ国人の犯罪については報道しないという姿勢を貫いたら、
>大衆への影響はどうなる？

それとこれとは別の話だろう。
情報伝播に偏りがあるという事実が記録されていれば済む話ではあるし。

朝貢です

>>246
非難しているのはその記事書いた人間じゃないよ。

>>240
奈良は…インドのだったと記憶してたんだが…たしかナーラだったような
シナみたいな例もあるしシルクロード越しにきた言葉の一つじゃ…

>>239
仕事で韓国に滞在して少し言語も勉強したことがあるけど、韓国語は発音に緊張感
が無いせいか､幼児の発音のようでだらしなく感じてしまう、言語そのものに品性が
感じられない､少し言いすぎかもしれないが言語そのものに知性がない、言葉が示す
文物が軽薄すぎて感じられるんです、言語は文化の重要な一端ですけどその文化が
がどうも．．．やはりハングルには人工的が印象があって馴染めなかったです。

その当時でも日本は大国で朝鮮は・・・・・・。

>>238
それが正確な資料みたいだねえ。
その資料が何の目的で作ったのかが気になってたんだ。
下駄はかせてるのとかあるし。大昔だけど。

友達が模写でいくつか写してて、戦いの現場とか服装が結構綿密でねえ
以外とアテになるんだとおもったもんで。

>>224
横から質問で申し訳ないんですが、
私的な調度品の中で通信使が裏門からは入るように描かれたってことは、
その程度の存在だと認識されてた可能性があるということになるんでしょうか？

>>253
屏風なんかの絵画は部分的にかなり正確でも、
別に通信使の行列を直接的に写したとは限らないからね。
絵巻なんかには、行列を正確に写すことを目的としたものもあるけど、
江戸図屏風じゃあ正確が違い過ぎますね。

>>254
そもそも通信使なんて、
接待役か儒者でなければ大層なものじゃなかったでしょ。

しかし、大手門から入ったのならなんでそう書かなかったんだろ。

>>255

＞江戸図屏風じゃあ正確が違い過ぎますね。

江戸図屏風では、朝鮮通信使が使用する門が間違っているという検証結果はある？

>>257
大手門が見えないところで書いたんだろ（ｗ。

今、『徳川実紀』の記録を見ていたら、
饗応で正使に酒を進めているのがシグルイでお馴染みの駿河中納言忠長だｗ

そもそも朝鮮通信使とは
秀吉の朝鮮征伐で日本の武士たちの強さに震え上がり
秀吉のあと天下を握った家康に朝鮮にはもう出兵しないと言われても
秀吉軍のトラウマから抜け出せず
将軍の交代がある度に新将軍は朝鮮出兵しないか様子をうかがい
ご機嫌取りのためにやってきた使節。だろ？

>>258
だから、屏風作品をそこまで信用する理由の方が無いんだって。
もとより「正しいかもしれないし、間違っているかもしれないもの」ぐらいの位置づけの史料だよ。
それを検証するために持ち出すべきが『徳川実紀』なんでしょうに。

>>261
向こうでも、両班連中が延々と日本の再侵攻を疑っていたからね。

>>260
SAN値すり減らしちゃったんだね、きっと。

>>263
名護屋に半数残していって明と戦える、当時の陸軍最強国家への
侵略と考えるところが連中の限界なんだろう。

>>262
『徳川実紀』も所詮、
「正しいかもしれないし、間違っているかもしれないもの」でしょうよ。
単に「公式記録」とレッテルが付けられているだけでね。

朝鮮通信使も「日本人の尊敬・羨望の的と位置づけたい者もいただろうが、
他方、『鶏泥棒』に過ぎなかった存在」でしょうよ。

>四百年前の韓流　朝鮮通信使の意義探る　(略)　日本の文化や学術に多大な影響

↑これ既成事実にされるの?

>>266
『徳川実紀』を検証するのも結構だけど、
根拠もなく屏風の描写を信用する方が異常だよ。
それはコリアンと同様に、結果ありきの思考法だね。

>>265
まあ、現状把握能力の無さなら、現在でも天下一品ですからな。

>>268
徳川に不利な話なら怪しむべきだけど、門の入り方位は改変する必要ないしな。

>>267
そういう主張をしている人間が居るって事実は、かなーり明確に記録されると思いますｗ

>>266

確実なのは、 接待役の対馬の侍が、
ぶち切れて
朝鮮通信使の1人を殺害した。

なんでぶち切れたか？は、お芝居などになりすぎて
かえってわからなくなったけど。

昔からトラブルメーカで、友人関係ではなかった。
これは事実ですよね。

唐人殺し

私らでもぶち切れたくなることあるもんなぁ。
ヤンバンの接待を日本の侍にやらせたら、やっぱ殺したくなるのもわかるわ

>>270
前からこの板でも、あの屏風を何処まで信じるべきかは意見が分かれていましたからね。
で、先日偶さかに『徳川実紀』が眼に入ったんで、調べただけだったんですがねえ。

韓流ねー（棒
江戸城の裏口からしか入れてもらえないのに

>>1
>日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

具体例いっさい無しという潔さに脱帽。

>>268

＞『徳川実紀』を検証するのも結構だけど、
根拠もなく屏風の描写を信用する方が異常だよ。

俺は、どちらとも興味深いと言ってあるんだが。
朝鮮通信使についてはＡという視点もＢという視点もあるだろうよ。
ただ、Ａという視点を押しつける連中には反吐が出るから、
Ｂという視点を指摘するわけ。

＞それはコリアンと同様に、結果ありきの思考法だね。

結果ありきの思考法？　それは自分自身のことを言っているのかい？

【芸能】米国で封切られた韓国映画「Ｄ−ＷＡＲ」、大方が酷評「ストーリーが出たらめ」[09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189858907/

【芸能】韓国映画「Ｄ−Ｗａｒ」批判の米国少年、韓国ネチズンの中傷攻撃に沈着対応[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190466252/l50

[D-WAR]韓国人の評点操作にアメリカ人怒り
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmovie&page=5&nid=281869

米国プロレス観客、「韓国映画『Ｄ−ＷＡＲ』見るな！」
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmovie&page=2&nid=281957

【韓流】「韓流は最初から存在しない。ゾンビ・ウェーブだ」米芸能記者、「韓流の日」シンポで指摘［07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185208279/l50

【韓国】「“メード・イン・コリア”にはアイデンティティーがない」[07/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185334776/l50

【米・大学銃乱射】“史上最悪” 韓国人の男、学生並ばせ「処刑」→学生ら３２人死亡・負傷者多数…バージニア工科大
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176837208/

【国連】「単一民族国家の概念克服を。人種差別の懸念」…国連が韓国に勧告[8/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187514986/l50

ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743

>>276
だから屏風の描写が疑問視されていたから、
信用度の高い文献資料で確認をとってきたわけでしょ。
何故そこまで屏風の描写の位置関係を信用できるのかが疑問ですよ。

>>276
＞単に「公式記録」とレッテルが付けられているだけでね
すまんが、このような書き方をする時点で
あなた自身が、ただ、Ａという視点を押しつけているようにしか見えんのだが・・・・

【現代自動車】ヒュンダイが相撲力士の写真で広告キャンペーン開始。米国でのブランドイメージ改善を目指す（写真あり）[09/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189219680/l50

【調査】サムスン・現代は日本製？米大学生の多くが勘違い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180147864/

100:2007/09/04(火) 23:18:49 ID:u9VK2BE8
欧米で流れてるサムスンのＣＭ
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/b/4b78008c.jpg

サムスンが欧米で流してるＣＭって、必ず富士山と誤解させるような映像や姫路城が出てくるんだよな。
あんなＣＭを意図的に流してたら誰だって日本企業だと勘違いするだろ。
最近じゃ、忍者やゲイシャが出てきて日本語喋ってるＣＭ流してるし．．．

141: :2007/05/27(日) 11:31:12 ID:QE54B4j6
常に日本ブランドに偽装＆寄生する韓国。

サムスンの世界CM
忍者が日本語で「サヨナラ」
http://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

279: :2007/05/27(日) 13:46:32 ID:s43gax7B
HYUNDAIは、アメリカでは「ホンダィ」[ハンダ]と発音している。
絶対、ホンダと聞き間違えさせようとしている。
実際、米国でテレビCM で見ると、
故意にホンダと似せた発音をしているのは明白で、
ホンダ風のイメージを作っていて、関心を惹き付けて認知度をあげているのは事実だ。

>>279
まあ、確かにどんな史料にも批判検証は必要なんだけどね。

>>279
一般論で言ってるんだから、おまいも､もう粘着やめれ。

>>281
反論としての検証は大いに結構なのだが、
どうしても彼の発言は、
ガキだった頃の自分の発言にそっくりだったのでついね・・・・・

「平川門（ひらかわもん）」

江戸城の裏門、大奥に最も近いので、大奥女中達の出入りする通用門でもあり 、
御三卿（清水・一橋・田安）の登城口でもあったようです。
以前は、門の前には、門の由来になった平川村がありました。
高麗門(第一門)、渡櫓門(第二門)、木橋（城門形式一式）が、
昔のまま残っているのはこの門 だけだそうです。
この門は別名、不浄門とも言われ、罪人や遺体はここから出されたそうです。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　 ∧＿∧
　　<丶｀д´>　　　　ウリナラ祖先は、罪人や遺体扱いニカ？
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

>>282
え？おれっスか

>>276>>278
横から申し訳ない。さっきから見てるがちょっと噛み合ってない。
つまり
『徳川実記』なる文献史料と江戸図屏風なる絵画史料が
合致してる部分においては信憑性が高く、合致しない部分においては文献史料に準ずる、と。
なぜ文献史料に準ずるかは絵画史料が絵画である以上は構図その他で省略・誇張されてる部分がある可能性が否めないから、だと。
また徳川実記は文献史料として一定以上の信頼性が(現在までの研究で)あるから、だと。
これでよろしいか？

>>283
裏門説はWebで拡散してしまったけど、
何分根拠が薄いんで日本側の捏造と見られても仕方のないものですからね。
あれを不用意に流布させてしまう辺りの態度こそ、この板の内側で批判検証するべきなんですが。

まとめるのが遅かったかorz

色鮮やかな衣装の時点でおかしいだろ。

>>286
そういうことですね。

>>190
あっそ

>>289
衣装の方こそ「朝鮮人行列図巻」に記録されているんですよ。

>>278
どんなんかは知らないけど、その屏風がうれしいことだったんでしょう。
しかし、上のほう読んでて、サントリー美術館にあるのが
保存状態が劣悪だと聞いてちょっと怒ってしまうわ。
復元現場を知ってるだけに、扱いがぞんざいにされてるってだけで反吐がでる

昔の文献があやしいなら、どこを信頼できるかって話だよな。
文献が信用できなくて、屏風で描かれるものが正しい、あるいはそうゆう見解があるという
ソースはどこにあるのかって話で。別の信頼できるソースくださいよって話。
自分も、絵巻に関心したのは、文献に書かれた史実や、博物館での資料と
一致してたからだし。
まあその文献も友達からかりた史実を直訳？をした古い文献を
借りて読ませてもらっただけども

>>290
ならば徳川実記が信頼に足る史料である、と説明するだけで解決…しそうにないね、今までの流れではorz

>>293
まあ>>286氏も言っていますけど、
屏風だと構成の関係で配置を変える場合が多いですからね。
私は屏風だけで仮説を立てる行為自体が問題だと判断しますけどね。

>>1
とにかく養鶏業者は気をつけることだ。

にわとり泥棒する寒流スター

>>1
盗みに来ただけだ
鶏返せ

所詮、李氏朝鮮なんて、唯の奴隷なんだよ。

徳川も権威を示す為に、将軍交代のたびに挨拶に来させてた。
勿論、日本の情勢や情報も明国や清国にも流してたんだろ、しかも毎年。

徳川幕府が土俗国家に影響を受ける訳が無い。
あれば反面教師としてだろう。ｗ

防犯に対する心構えだな
泥棒はチョンの始まり。
チョン猛々しい。
１匹見付けたら３０匹いると思え。
君子チョンに近寄らず。

400年前の鶏返してよ！

韓国はオナニー中毒だから、取り立てて言うことなし。
でも、日本のマスコミや教育界が、韓国のオナニーに迎合してるのは異様だな。
狂気だよ。
ものすごく、下らない狂気。

うん、302.奇観だねえ。

>>299
>徳川も権威を示す為に、将軍交代のたびに挨拶に来させてた。
って言うのも実際どうなんだろう？
対馬藩の思惑って言うのがかな〜りうごめいてる感じしない？

>>301
400年前の鶏1羽を現在の価値に換算すると棄民10000人に相当するニダ

>>305
棄民はもうお腹いっぱい。今いるのも返すから。

具体的に江戸文化のどこに影響が与えられたの
多大な影響を与えたって言われても抽象的すぎてわかんねー

鶏１匹返してくれたら在日を３０万匹ぐらい返してやるぞｗ

>>307
オナニーのズリネタ。
何の影響も与えてないよ。

朝鮮人が日本に多大な影響を与えているのは、むしろ現代。
こういう、根拠のない媚韓報道が垂れ流され、また韓国に対する根拠のない贖罪感
も植えつけられ、古代史から捏造ネタを教え込まれて、日本人のアイデンティティは
滅茶苦茶だわな。

また、朝鮮民族に特有の強烈なエゴイズムや自己欺瞞、虚言癖、虚栄心などに影響された、
変な思考様式の日本人が増えていると思わないかえ。
職場、ご近所、サークル、学校、いたるところに名前を詐称した在日や、帰化人がひそんで
いるから、知らず知らずのうちに影響されてしまう。
特にテレビに出てくる半島系のタレント、ジャーナリスト、学者らの影響力は凄まじいよ。

李はｼﾅで１番多く、ﾁｮｰｾﾝでは２番目に多い姓。
ﾁｮｰｾﾝ人はもともとｼﾅ人。

>>311
シナ人と朝鮮人は赤の他人だよ、と、あえて釣られてみる。

朝鮮人の李は、シナにおもねった通名だから。シナの李とは無関係。
あいつらは祖先からの姓名を捨てて、シナに事大して、シナの姓名を自称したの。
そういう連中だから、日本併合時は和名を名乗ったの。
日本が戦争に負けなければ、今も和名を名乗ってるよ。

半島文化の影響は否定できんが、通信使は影響してないだろ。

ほんとに文化が流れてきてたなら言葉が残ってるはず
ボタンとかズボン、カステラみたいに。
まったくﾁｮﾝ語の気配がないのはねぇ・・・

通信使って……。
17世紀の後半くらいには、もはや日本や支那での訓古学など儒学分野の流行についていけなくなってたのに……。
朝鮮儒教一本やりで全く進歩がないから。

誰か「どうして『大使』じゃなくて『通信使』なんですか〜w」
って公に聞いてくれないかなぁw
憧れの『国』朝鮮様からのお使いだもんね！
あれ？国だよね？w

ファビョるだろうなー！
あー楽しみ。

>>314が事の本質を突いてる。

そうだよな〜、日本に影響を与えたなら言葉が残るもんね。

>>314
何を言っているニダ！
日本語は全てウリナラ起源ニダ！

「朝鮮通信使の意義」よりも「日韓併合時代の意義」のほうが、ずっと大きい
だろ！

>>312
世界一優秀で誇り高い民族が、李だの金だの中国風の姓を名乗ってる
ことに疑問を感じないのは不思議だね
中国による歴史歪曲だなんだと声高に叫んでみても、小中華意識は
抜けないのかな

>>320
そのような姓がウリナラ起源ニダ！
中国の方が真似したニダ！

>>321
漢字もウリナラ起源ニダ

日本人の文士の漢詩の添削をしたりしているけど、日本人は日本語で漢詩を作るので、シナ人と比
べて漢字一文字に対する言語的広がりが違い、言葉がシナ人より余分になる。
朝鮮人は公用語が漢文と北京官話なので、漢詩は朝鮮語ではなくシナ語で作るから日本人と比べて
オリジナルに近い。
日本の文士がありがたがった理由の一つがこれ。

通信使にも
徳川将軍と李王が対等な時点で
天皇＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳川将軍＝李王
であることに気づく知恵くらいは持ってたやつもいた。

不愉快な朝鮮通信使
まず韓国は反日を止めろ！

鶏泥棒がｗ？

時代劇には清とオランダはよく出て来るが朝鮮は出てこねえがな〜。
歴史を修正しようとしてる奴が居るな。

＞四百年前の韓流　朝鮮通信使の意義探る

少なくとも、わざわざ探らないと意義がわからない程度のものであることは間違いなさそうだ

移出かも知れないけど一応
朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。
江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ

単なる奴隷民族の朝貢でしょーが。

そんなもんの意義を探したければ、日本にそーゆー朝貢をする前は
何をしてたか調べればいい。
いっつもどこかに朝貢しておきながら、下らない劣等感だけ丸出しで
嫌われ続けた阿呆民族の姿が浮き彫りになるだけだけどさ。

日本三大ブ（略 産地の名古屋も、江戸時代は美人が多かったのかなw

>>331
朝鮮と比べればじゃね？

原田よしつぐ HARADA’s Worldlink Net 静岡 > 出会いの広場 > 記事を読む > 国際交流 その他の記事 > 2006年09月27日“朝鮮通信使”交流議員の会設立総会
http://www.yoshi-harada.jp/news1/preview.asp?DATE=20060927&KIJI_ID=396
○役員一覧(現時点)
自民党
　　会長　河村建夫(山口3区)
会長代理　奥野信亮(奈良3区)
　幹事長　谷川弥一(長崎3区)
　　幹事　林　芳正(参･山口)　　幹事　岸　信夫(参･山口)　　幹事　寺田　稔(広島5区)
　　幹事　宮沢洋一(広島7区)　　幹事　萩原誠司(比･中国/岡山)
　　幹事　竹下　亘(島根2区)　　幹事　大前繁雄(兵庫7区)　　幹事　西村康稔(兵庫9区)
　　幹事　北川ｲｯｾｲ(参･大阪)　　幹事　近藤三津枝(比･近畿)　　幹事　藤井勇治(比･近畿/滋賀)
　　幹事　山本明彦(愛知15区)　　幹事　塩谷　立(静岡8区)　　幹事　望月義夫(静岡4区)
　　幹事　上川陽子(静岡1区)
事務局長　原田令嗣(静岡2区)
　　幹事　小林　温(参･神奈川)　　幹事　石原宏高(東京3区)
公明党
　　幹事　桝屋敬悟(比･中国/山口)　　幹事　谷合正明(参比/岡山)　　幹事　大口善徳(比･東海/静岡)
民主党
　　幹事　田島一成(滋賀2区)　　幹事　奥村展三(比･近畿/滋賀)　　幹事　近藤昭一(愛知3区)
なお、幹事から副会長を数名おく｡


大御所四百年祭公式ﾎｰﾑペｰジ > 朝鮮通信使関連事業
http://www.oogosho400.jp/JP/oogosho/chosen.htm
平成19年度事業(案)
特別展｢朝鮮通信使と清見寺｣5月12日(土) 〜6月10日(日)
ｼﾝポジｳﾑ&情報交換会｢駿府家康と朝鮮通信使往来｣5月19日(土)
行列再現 5月19日(土) 駿府城周辺 5月20日(日) 清水港と興津
朝鮮通信使ﾌｪｱ 5月19日･20日(土･日)
今の韓国を知ろう 〜日韓交流ﾌｪｱ〜平成19年9月29日･30日(土･日)

富士山の観光価値再認識 静岡空港便に手応え:ｲﾝバｳﾝド観光ﾆｭｰｽ
ﾄｯプ>ｲﾝバｳﾝド観光ﾆｭｰｽ>国際線路線>富士山の観光価値再認識 静岡空港便に手応え2007-08-16<略>静岡新聞
2009年の開港時から静岡空港への国際便就航(ｿｳﾙ便)を正式表明したｱｼｱﾅ航空の親会社で
韓国財閥の錦湖(ｸﾑﾎ)ｱｼｱﾅグﾙｰプの朴三求(パｸ･ｻﾑグ)会長が15､16の両日にかけ富士登山を行った｡
16日午前に下山し､表富士宮口五合目でﾐｽ富士山らの出迎えを受けた朴会長は｢富士山は思い描いていた以上の観光資源｡
直行便の就航で､韓国から静岡を訪れる観光客がさらに増えるはず｣と強調した｡朴会長は･･･
http://news.yamatogokoro.jp/story/2007/08/16102810.html

■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652

★1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

★1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

★1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

★1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。






乞食のおのぼりさんｗ　　朝鮮人は200年前から進歩ねえ

まさか　鶏泥棒は、氷山の一角で強姦、放火とかやってたかもｗｗ
やつらならやりかねない

>>335
目立ちすぎて　やったら殺されてるんじゃね？

沖縄の異常な言語空間
http://www.youtube.com/watch?v=aqeVDoMQpAE&mode=related&search=
自決を軍に強制されたと嘘ついてまで遺族年金を受け取る輩ですね。

>>327
清国人とオランダ人は長崎に常駐していましたからね。付き合いが違います。

と言うか
>>334を読む限り
通信使自らが
『日本は朝鮮の影響を全然受けてない(のに繁栄してて悔しい)』と認めてるのだが？
>>1の人々は何をどう勘違いしてるのか。

鶏泥棒の謝罪と賠償はまだ？

＞日本の文化や学術に多大な影響

あるあｒ…ねーよ！

多大な影響って、具体的なものを見たこと無いんだが・・・
こんな無責任な事やってて許されるのか？

確かにチンドン屋がなかったら日本の繁栄はなかったな。
死ねば良いと思うよ普通に。

朱印船貿易のほうが影響でかいだろ。

>>342
江戸時代に中国で国語改革のようなものが起こり、それは英文法そのままに
単語つまり漢字を並べた物になり（つまり英文法真似した）
古文・故事の教養が無くても近代中国語なら漢詩ぽいものが書けるようになり、江戸の庶民に流行った。
で自分の創った詩が文法的に正しいかチェックしてもらおうとした庶民は
結構いたようだが、一部愛好家レベルの交流だし文化交流といえるかどうか？

逆に朝鮮通信使は日本の水田稲作の灌漑技術を必要としていたが
結局習得することは出来なかったようだ

enjoyのまとめ

「朝鮮通信使と鶏」考
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306

文化先進国朝鮮から日本に先進文化を教授してくださった偉い朝鮮通信使様
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72325

朝鮮通信使が日本に来た理由？簡単ですよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=41971

朝鮮通信使殺害事件　前編
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72538

朝鮮通信使殺害事件　後編
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72539

■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652

１０数年に一度の来訪で貢ぎ物も貧相、儒者と交じわりたい者もいたが、所詮幕府の権勢を知らしめる為のチンドン屋。珍しい見世物。交流？言葉使い間違ってます。

>>1
これ付け加えとけよ。

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/
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鶏泥棒　−　日本にご機嫌伺い
豊田酋長、能無し酋長　−　将軍様にご機嫌伺い

ウリナラへは、誰も来てくれないんだｗ

影響を与えたとか言うわりに朝鮮語って昔の物から出てこないよね？

「朝鮮通信使イベントにケンタッキーフライドチキンを差し入れするOFF」
ってのがあったらぜひとも参加したい。

朝鮮通信使が、日本の乞食に弁当の残りをやろうとしたが、
「今どき生ものは流行んねえんだよ。銭よこせ銭」
と言われて日本の貨幣経済を知った事実はなかった事になるのか。

ついチョット前まで

　東京新聞も知らなかった話じゃないのか


どんな影響があったか具体的に何かあるのか
それにゲストが黒田福美って
この女は仕事がコレしかないのか

噂の「『朝鮮人来聘記』朝鮮通信使、日本で鶏泥棒」の件
ttp://boyakkies.blog12.fc2.com/blog-entry-519.html

いっつも具体的な影響の話は出ないんだよな。
学者の交流くらいで。
江戸時代通して12回くらいしか来て無くて、そのほどんどは移動に費やしてたのに。

>>331
江戸って男余りだったんだろ？
だからかかあ天下。

チョンよ
も　う　飽　き　た　ぜ　

友人と喫茶店で韓国の反日について話してたら、隣の一家が韓国の素晴らしさについて話し始めてﾜﾛﾀわ

江戸時代のお祭りの出し物としての「朝鮮通信使の物まね」仮想行列の図もあったよな。
それでは馬上で鶏を羽付いたまま持って、それを喰らう仕草してんだよな。

江戸の地方ですら知ってたのだから、まぁ、有名ではあったんだろうけどな。
「変な格好して、鶏を踊り喰いする、すげぇ野蛮人らしいぞ！ｗ」って感じで。
もしかしたら、例の鶏泥棒の話が中心に伝わっての事かも知れんが。ｗ

「日東壮遊歌」についてはこっちのも面白いデス
基本的には同じなんですが既出のものから省略されている
「両班様」の複雑な心境が見られます

両班様日本へ!!!　18世紀朝鮮通信使の日本紀行。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=63989

秋田

また鶏泥棒のスレかw

>>361

これ見るとご一行様、色つきの服(というか着物）着てるけど、どうなってるの？
昔のチョンは白しか着なかったって、豚足の嘘つき

この頃の朝鮮通信使に学ぶ所なんて無かったんじゃないの？
日本文化と日本人の源流は韓国って学説の強化をしたいだけ。
何の進歩もなし。現実的になるべき。

>>364
そりゃ仮にも貴族階級の両班様だからな。色つきくらい着てても問題なかろう。

つーか白しか着れなかったのは、白丁と呼ばれる奴隷階級だけじゃないのか？

＞日本の文化や学術に多大な影響を与えた
まるで韓国の歴史教科書みたいだ。通信使が文化伝播者というのは授業では習わなかったなあ。
この時代なら南蛮貿易くらいだ

>>366
恐らく、隋のころと同じく官位と色が定められているので、
無官の色が白なんじゃないかと。

当然政府代表の外交官は、高い官位を持っているだろう。

朝鮮通信使っていうと、＝ニワトリ泥棒

という図式がすぐにあがるのは・・・もう侵されてるのか。

>>367
>通信使が文化伝播者というのは授業では習わなかった

ほぼ１００パーセント、書き加えられるよ。
韓国が騒ぐと歴史教科書が変わるのよ。

従軍女郎、任那の削除、百済・新羅・高句麗の朝鮮読み、
文禄慶長の役→秀吉による朝鮮侵略、強制連行……
みんな韓国のゴリ押しにより、史実が偽史に成り変った。

>>370
そうやって簡単に書き換わった内容は、すぐにまた書き換わるだろうね。

ああ、でもそれって正に朝鮮人がやっていることと同じだな。

ささみともも肉とどちらが美味しいのでしょうか、教えて下さい通信使様

>>364
平民とごっちゃにしてないか？

>>369
まぁ、これを知ったときのインパクトが凄すぎるからねw

馬鹿

語学から始まり、冒険記から幾何学、果ては地動説からニュートン力学まで流入してた江戸時代日本に
朝鮮人がもたらした最新の知識って何だったんだろうね

>>376
鶏の盗み方

>>373

朝鮮通信士再現のスレでさ、色つきの着物を着てるのは捏造だ、て書いてあったし、
朝鮮の時代物スレでも、色つきの着物は可笑しいと盛んに書かれてた。
だから、東亜とか見て、朝鮮人は白しか着ないと思ってたんだよね。
２ちゃんに書いてあることをまともに信じると恥をかくなあ。

>>378
２ちゃんに限らず、「何でも鵜呑みにしない」のは一般社会においてあたりまえの話じゃないか？

かつて、たいして重視されてなかったこの腐れ朝貢団に
スポットライトを当てて過大評価しくまった
在日大学教授がいたはずだ。名前忘れたけど。
それ以来だよ一般日本人がその存在を知るようになったのは。

朝鮮文明に影響受けるわけねぇだろｗ
あらゆる分野で中国文明のほうが優れてたんだから

蛮社の獄に代表されるように
幕府内部にはびこる儒学派が先進的な蘭学派を弾圧
このせいで日本の文明開化は確実に遅れた

これが歴史の現実

鶏泥棒と強姦魔しか思い浮かばない

町民からニワトリを盗み、宴席で料理を盛っていた食器をこっそり懐に入れ、下働きを

していた下女を強姦していたのが何と朝鮮を代表する正式な使節だというのだから

かの国がどの程度の文化を持っていたかは調べなくても見当がつくよｗｗｗｗｗ

>>378
でも当時の絵を見たら、江戸市民はカラフルな着物なのに、朝鮮通信史は灰色と白のがあるんだよね。
朝鮮にある絵には宮殿の中ですら白来てる人も居た。

今、NHKのBSでやってるよ

　>仲尾宏・京都造形芸術大客員教授が講演し、一大外交使節団だった朝鮮通信使の来訪により、
　>鎖国の江戸時代でも実は他国と幅広い交流が繰り広げられていた、と指摘した。

よくこんな厚かましいことを言えるな。江戸時代にオランダが果たしてくれた西欧との窓口としての

役割を完全に盗んでいるな。朝鮮自体がほとんど鎖国状態で中国の儒教以外はなんら文化とか学問と

いえるものは持っていなかった未開民族がまるで先進国気取りｗｗｗｗ

>>384
おそらく朝鮮に来た、明や清の使節が、
ニワトリを盗み、宴席で料理を盛っていた食器をこっそり懐に入れ、
下働きをしていた下女を強姦していたんじゃね？
　　　
<丶｀∀´>＜宗主国様がやるならウリ達も・・・
みたいな

どこにどう影響を与えたかについて
内容が無い文章を平気で書けるのは中日新聞らしい
所なんだが言論てこんなに無責任で良いのかね？

>>1
未開土人の朝貢使節団でしょ。

確か町並みが整備されてびっくりしたんだよな、当時の朝鮮人達

にしても当時も現在も、悪い事やっといて韓流韓流いってんのか

いや当時は言ってなかったか

また、ニワトリすれか。

朝鮮人は犯罪者を外交使節として送るなよ。
去年も南の外交官が轢き逃げしてたし。

確か朝鮮通信使を通じて日本刀や扇子が土産物として中国に伝わったんだよね

トンキン新聞ったらまた発作起こして・・・

鶏泥棒を広めに来たんだろ

東京新聞ははｗｉｋｉに出てる韓国の教科書の内容を鵜呑みにしてる感じだね

>>378
お前には有名なひろゆきの言葉が必要なようだな。

　>交流の復活を目指した徳川家康が働きかけて実現し、日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

大名行列でも朝廷の勅使でも幕府が敬意を払っていた一行が街道を通過するときには沿道の人々は

すべて土下座して決して行列を直視することなど許されなかった。ところが朝鮮通信使に対しては

沿道では町民でさえもお辞儀すら必要でなく面白いものでも見るように笑いながら指差して見ていた。

この事実だけでも幕府が内心、通信使をどのように見ていたかは明らか。それが理解できないのは

馬鹿チョンだけＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

小人の戯れ言に付き合う暇ない

庶民が鮮人を馬鹿にしている点は似てるね

>>398
>面白いものでも見るように笑いながら指差して

のちのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ である

うわぁ・・・これって頭狂珍聞が噛んでたんだ。
小出は中日の編集局長時代に拉致被害者を帰せとか抜かしてた、
チョンの手先のおフェラ豚のキチガイだしなあ。

400年前の窃盗団じゃねえか

>>387
学者的良心を他国に売り渡したクズですね。

>>398
浮世絵には庶民が二階から見下ろしてるのがあるよ。

漢詩の交流ぐらいだわな。
儒教でも教えを請うたなんて話は聞かない。
物騒と議論したなんて話ならあったかな。

その押付けが日本人に嫌われるのが、まだ理解できないか
自己愛性人格障害の典型的症状だなｗ　南朝鮮

どうしてこうも、日本人に嫌われる努力ばっかりするんだかｗ

何にどう影響を与えたのか、具体的に言ってはくれまいか？

窃盗・強盗の非道さを教えてくれたﾆｶ？w

それは朝鮮通信使が泥棒と言う文化を日本に伝えたと言う解釈で良いですか？

朝鮮通信使は日本へ文化を傳受させたが日本は朝鮮民へ蠻行をやった

韓国人男性がウケる訳

http://www.nishinippon.co.jp/news/World/Asia/hangryu/issue/e/1.html

　「結婚するなら、韓国人男性がいいよね」
　最近、街でこんな声を耳にした。
　それも二度も。
　韓流ブームの影響は、映画やドラマの枠を超えたな…と思うと同時に、彼女たちの声にちょっと共感。
　確か、既婚のおばさまたちも「韓国の若い男の子と、恋愛したいわ〜」と言っていたっけ。
　なにがそんなにウケているのか。
　モムチャン（いい体付きをした男性のこと）や甘いマスク、180ｃｍを超える身長…？　
　いやいや、意外と女性は内面を見ているもの。
　キーワードは「優しさ」だ。
　友人であっても、さりげなく食事を取り分けたり、荷物を持ったり。
　電車で、お年寄りに席を譲る姿もよく目にする。
　これは母親との関係が密である、国民性のゆえんなのだろうか。
　女性や年長者への気遣いは、彼らにとって当たり前のことなのだ。
　以前こんな事があった。
　階段でこけてヒザを擦りむいた私に、友人が「大丈夫か？」と患部をフーフーしてきた。
　最初はビックリしたが、内心悪い気はしない。
　女性には、少なからず「姫」願望があるってことだろう。
　だからといって、すぐに「フーフー」をマネするのは危険！　
　慣れない人がすれば「セクシュアルハラスメント」になりかねませんから…。

とりあえず、半島内で歴史を完結してくれ
海をへだてた島国と、なぜ関連性を持ちたがる？

諭吉先生、日本をお守りくださいね。

>>1

”四百年前の韓流”　とかやめようぜ。　読んでて恥ずかしいから。

>>412
おめぇ、ここだいじょうぶか？（AAｒｙ

四百年前の韓流（案）じゃないの？

四百年前の犯流ｗ

今も変わらねーｗ

ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ

朝鮮通信使が書いた文書では日本のことを「倭」、日本人のことを「倭人」とあえて差別用語を使っている。
彼らの日本訪問記は食べ物がうまいだまずいだとか景色がいいとか悪いとかレベルの低い話しか書いていない。
幕末の遣欧使節に比べるのは酷に過ぎるが、当時でも朝鮮よりはるかに進んでいた日本の産業や商業から学ぼうという姿勢は
まったく見られない。
幕府の側は朝鮮通信使の来訪を自分の権威を高めるのに利用し、
沿道の大名たちに巨額の接待費用を使わせて弱体化を進めた。
一方、朝鮮側はお粗末な国情を知られたくないのと接待費用が負担できないので、
朝鮮の地理を知られたくないとの口実で日本側使節の訪問を拒否した。
日本側は朝鮮へ使節を送っても国民に対する宣伝効果はないし
文化的にも政治的にも意味がないから最初から使節派遣の意思はなかった。
朝鮮通信使ってその程度のレベル。
幕府側の関心の高さから言ってもオランダとの交流が果たした役割とは
まったく比べ物にならないよ。

> 日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

朝鮮通信使の「多大な影響」を受けた文化財や学問分野を知らないのですが
具体例を述べてください。

チョン通信使 ＝ 単なるバカチョンの「鶏ドロボー」でした
チョンが迷惑な存在なのは昔も今も変わらず

東京の韓国記事は、相変わらずアサヒっていますね。

日韓併合って超韓流だよな。

>>421
イメージ戦略。イメージだけアップするつもり。

＞日本の文化や学術に多大な影響


で、肝心の具体的な例が記事に載ってないのはなんで？

　「四百年前の韓流」って、まるで現代に韓流なるものが存在してるような言い方だな

すでに文化の取り入れ先が欧米のほうになってたころじゃ・・・
だいたい鎖国だって実際はして無かったって話だしね・・・

大坂・京都の瓦屋根の町並みで驚いてた田舎者どもだろうに

鎖国していた朝鮮と交流しても
朝鮮以外の国と交流なんてできるわけないだろ

＞日本の文化や学術に多大な影響を与えた

与えてないだろボケが
歌舞伎や浮世絵、寿司など後に世界に影響与えた
江戸文化が激しく勃興してた時期に、何が悲しくて
ニワトリ泥棒の文化なんか学ばにゃならんよ？
あいつら日本の地方都市見て、その発展ぶりに
衝撃受けてた連中だぞ

「水車」を見て驚いて、スケッチして持って帰って自国で再現しようとするも、
誰も再現できなかった国を先進文明国としてリスペクトできないんですけどw

水車
ttp://wiki.livedoor.jp/crescent_castle/d/%BF%E5%BC%D6

水車、いつまでたっても作れませんでした。
朝鮮通信使が羨ましがって導入試みられても普及の気配なしw

文学だと大陸の古典から影響は受けてたし
今読んでも面白い物も多いのは知ってるけど
朝鮮からの影響なんてとんとｼﾗﾈ

朝鮮通信使のまとめ（改訂）

朝鮮通信使が日本に来た理由？簡単ですよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=41971

文化先進国朝鮮から日本に先進文化を教授してくださった偉い朝鮮通信使様
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72325

「朝鮮通信使と鶏」考
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306

朝鮮通信使殺害事件　前編
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72538

朝鮮通信使殺害事件　後編
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72539

両班様日本へ!!!　18世紀朝鮮通信使の日本紀行。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=63989

■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652

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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´∀｀　）/
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　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´д｀）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

朝鮮通信死ってこれだろ？何を学べと・・・盗人に気を付けろ？

>>412
超賤塵と結婚して、悲惨な目に会った日本人は数知れない。
みな法則が発動するからだ。関わらないのが一番。

>>436の絵だけど、前から思ってたんだけど、原画の方の左手前に血を吐いて倒れてるこの子供が居る様に見えないか？

>>438
こういうお花畑もいます。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sans-culotte/topics297.html

＞藤井教授は「日本の子どもと遊んだり、鶏を一緒に追いかける朝鮮人の姿が活き活きと描写され、日本の民衆と交流していた様子がわかる」と話している。

東京新聞は何を考えてこんなアホみたいな記事を書くの？

確か朱子学や工芸技術を教えてもらったよな。
素直に感謝しないといかんよな。

>>441
チョン経由で劣化しただけｗ

>>442
劣化したものでさえ、それをありがたく学んでた喜んでた日本・・・・
お前馬鹿だろ。

朝鮮人は悪い事するという事を当時の日本人に植え付けた事は意義があったと思う
それを忘れないようにと言う事ですね

>日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

具体的に何にどういう影響があったのか書けよ、トンキン新聞。
こういう安っぽい記事には飽きた。

>>441
工芸技術って具体的に何？

というか、日本は朱子学に疑問を持ち、古学・古文辞学を生み出したんだが。

>>447
日本の学者は天道否定もやれたからな
日本人に合わない考えならばっさり切り捨てたり
変えちゃったり

>>439
いきいきと子供が賎人ににわとりと一緒に連れてかれて
屍になって返ってきそうね。

>>446
…焼き物くらい？

>>446
白磁青磁、あと有田焼は在日が製作したそうだ。
城の建築技術も伝えたとか。

>>1
毎度毎度、具体性のカケラも無い(笑)。
おまけに、新聞社がどうやってありもしない事実を
捏造して世間に広めていくのか、分かりやすい例の一つだな。

では、そのりっぱなちょうせん人はどうして鶏を盗もうとしたのか？
東京新聞が言うところの多大な影響とやらでぜひ説明して欲しい(笑)。

半島はただのストローです

>>451
＞白磁青磁、あと有田焼は在日が製作したそうだ。

それは朝鮮通信使となんか関係あんの？


＞城の建築技術も伝えたとか。 

どのへんを？

朝鮮に城ってあったか？
遺構でもいいが。

>>451
半島では価値を見出されず、九州勢の大名によってその価値を評価してもらったという話？

ということは、「芸術」の先進性に関しては日本>>>>>半島ってことだね。
芸術というのは鑑賞者がいてこそ成り立つものだから。

日本の唐入りの時に日本の城の技術を
朝鮮が真似したと言う話は聞くが逆のパターンだと
熊本城がどうとか言われてるけど、どの辺が参考になったのかとかは
具体的には知らんなー

>>454
具体的に説明できるわけないだろ。虐めるなよ。

>>454
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200701himeji/06.html
俺たちは何気に朝鮮からいっぱい文化をもらってるんだよな。
これに関しては奪っただけど。

>>459
すげえ瑣末なところだな……いや、煽りとか揶揄でなく。

>>459
＞「姫路城には、当時としては珍しい朝鮮半島の高麗瓦が使われている。
＞屋根目地漆喰は高麗瓦と一緒に大陸から伝わった新しいデザインとも考えられる」


へ？もしかして高麗瓦の部分だけ？
これって城郭の建築技術か？

>>456
何でその技術が現地で実際に使われてるのに評価されてないというのは
何なんだよｗ評価されてるから使われてるんだろ。馬鹿か？
まあいいやソースお願い。

朝鮮通信使の仮装行列「唐人揃（ぞろ）い」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20070925/CK2007092502051423.html

来月、川越であるみたいだな。
唐人？？

>>463
当時は大陸も毛唐も朝鮮人もすべて「唐人」なんだよ
朝鮮通信使が殺されても「唐人殺し」
朝鮮通信使の格好をした飴売りも「唐人飴」ってね

>>461
どう見ても…
>>462
つか、意匠が異国風だったからだと書いてあるぞ。陰陽先に。

秀吉の侵略で、日本は敗北したが文化を得た、韓半島は勝利はしたが文化を失った。
うーん、こう考えると日本は試合に負けたが勝負に勝ったというやつだな。

＞徳川家康が働きかけて実現し

鎖国政策を進める素地を作った家康がそんなことするか？

自国の美術の価値を
「日本」人によって見出されたチョン哀れｗ
チョンには美術眼も無いらしい
李朝白磁とか…

>>466
なんか話題逸らしになってるけど

秀吉軍と講和を結んだ相手ぐらい知っておこうや
朝鮮人は蚊帳の外だったんだからさ

>>466
人のレス読めないらしいな。これだから朝鮮人は…。

日本は昔から新しいものは（見たことない）
何でも吸収しようという気概あったわけだけど

チョンの場合、日本に来ても何もなかったみたいだね・・ｗ
歪んだ気概があったから・・ｗｗ

沖縄の異常な言語空間
http://www.youtube.com/watch?v=aqeVDoMQpAE&mode=related&search=
自決を軍に強制されたと嘘ついてまで遺族年金を受け取る輩ですね。

>>471
一応「日本が欲しい！」とは思ったらしいよ。

>>468
http://jp.youtube.com/watch?v=NKzxPPJulZY
＞その理由をオールドボーイがすばらしい映画の題材となることを
＞見抜けなかった日本人のプライドが傷ついたためだと分析している
なあ、お前恥ずかしくないか？

>>471
日東壮遊歌をみても僻み妬みのオンパレードだしね。

>>471
え？水車をパクろうとしたが、その能力すらなかったらしいぞｗ

>>466
ハウス！

>>474
あのさあ、逆に聞くけど恥ずかしくない？
それ評価してもらえないのを、嫉妬のせいにしてるだけじゃん。韓国人が。

今の韓流もそうだけど
江戸時代でもやっぱり憧れてたんだと
時代超えてうれしくなるね

これでも飲め。
http://g003.garon.jp/gdb/Gq/I9/_l/ZS/Ue/x8/M0/Be/Mx/F5/wV/Z1I1.jpg

>>479
チンドン屋に憧れるかぁ？w

単に、アサヒってるだけだろ。

>>479
鶏泥棒を見習おうとは……。

>>478
別に。これは韓国人が恥ずかしいことだからな。
在日認定される前に言っとくけど自分は日本人だから。
客観的に物事を言ってるだけ。

>>483
そうか！！
昨今の朝鮮人による武装スリは朝鮮通信使を見習っているんだ！！

>>484
はいはい、自分が書いてること理解してないなｗ　まあ、御自由にｗ

>>485
なるほど、じゃあ爆盗団もチンドン屋を見習って派手な花火を使うんですね？ｗ

>>484
日本人が「韓半島」なんて言うのかねぇw

>>479
お前はサル回しのサルを見て
憧れるような特殊な性癖の持ち主なのか？

>>488
つーより、微妙に日本語があやしくないか、コイツ。>>484
テンプレに単語はめ込んでるだけのような気がする…

日本の上陸したチョン一行はある意味勘違いしてるわけだよね・・
道中どこでも歓迎されたというのは江戸幕府徳川家の外国からの
お客様という扱いになってるから無下にできなかったわけでつ・・
ただし大名行列みたいに道端の住民が土下座することはなかった
そうでつ・・ｗ

>>481
ﾁｮﾝが日本に憧れてるって話なら筋が通るとおもた。
きもいが。

>>490
ホロン部だとすればかなり上手な日本語だと思うw
論理のもっていき方は典型的なホロン部だけど。

>>462
ttp://www.arita.or.jp/toso/risanpeihi.html

鍋島直茂公によって日本に連れて来られるも、その後「陶祖」として崇められた「李参平」については有田でも古くから高く評価してるようだが、
朝鮮における事蹟については不明。
ということは、半島においては無名で評価されなかったが（もし半島でも有名だったなら、何かしらの史料なり作品があるはず）
その技術を見出した鍋島公をはじめとする日本人の「美的鑑賞眼」が優れていたおかげで、今の有田焼の興隆があるのではないか？
実際、その他の陶工も日本に来てから中国や南蛮文化に影響を受け、柿右衛門などの優れた焼き物を生み出しているしね。

>>466
日本は敗退したわけじゃない
撤退はしたけど
小早川隆景と島津義弘の頑張りでね

>>1
日帝が染料技術を持ち込んだのは
民族の色の白を抹殺する為とか
おざいていたくせに。

なぜ韓国の色鮮やかな衣装がでてくるんだ？

>>491
江戸の民衆がワイワイガヤガヤと
朝鮮通信使を「見物」してる絵がある

明らかに見世物です

>>492
さっきも書いたけど、日東壮遊歌を見たら嫉妬と羨望のオンパレードだよw

>>1
＞日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

曖昧過ぎ。
飛鳥時代なら、もっともらしい嘘もつけるが江戸時代は難しいと思うぞ。とくに江戸時代は政治的に安定した中で貴族階級ではなく庶民からの元禄文化等が花開いたりしたし、通信使の卑しい記録も残ってるからな。

報道機関としては失格だよ。

>>484
自分から「日本人」宣言するヤツに日本人無し
ザパニーズの様式美（か？）ｗ
チョンが単にバカなのか

>>441
日本では、朝鮮朱子学はごく一部にしか入ってないよ。
中国直輸入の朱子学に負けてる。朱子学自体がマイナーじゃなかったっけ？
工芸って言っても・・・磁器だけだし…あれは朝鮮通信使と関係あったのだろうか？
誰か詳しい人教えて。

だいたい朱子学のせいで、国全体が白磁などの質素な物や
装いがもてはやされていた当時の朝鮮において、どうやって色鮮やかな
衣装が沸いて出てくるのか・・・。どんだけ捏造したら気がすむんだ・・・。

>>501
チョン以上に原典（漢籍）が読めた
当時の日本人学者たちが何でチョンだけに
頼る必要あろうかｗ

>>501
朱子学自体は江戸幕府の公式学問だったと思う。
磁器は秀吉の唐入りの時に職人を日本に連れてきたものだし。

>>501
白磁なんて、子供が作ったような駄作が日本の陶器に影響を
与えるなどということは、秀吉の時代ならともかく江戸時代では
ありえない話。

>>502
？
もてはやされていたの？
清から禁止されていたんじゃなかったっけ？
で、それにも関わらず、ここ1年くらいで、朝鮮の新聞で、白は「質素で純粋」な民族を代表する色とか言ってたような記憶があるんだが。

高度な文明がほしかったら日本から遣いをだすよ
琉球と同じで謁見させることで幕府の威信に利用しただけ

>>505
いや、磁器の白地は他の色を立たせるためには重要な色だぞ。

>>508
ちがうちがう、すでに白磁の技術は秀吉の時代に、現地の職人を
連れてきてすでに日本で技術を確立していたので、江戸時代に
韓国から学ぶ必要はなかったって話。だいたいあっちの美術館で
白磁みたけど、造形なんかはだいぶ未熟だった。

朝鮮通信使が400年前の韓流なら「捏造」と自ら言ってる様なもんだからなｗ

センセー、400年前にあった大韓民国はどの大韓民国ですか？

朝鮮通信使の蛮行は「朝鮮人は油断ならない」と
日本人の思考形成に多大な影響を与えました。

「多大な影響を与えた」とわざわざ大声を上げなければならないところが悲しいなｗ
インドや中国の文化だと、日本に与えた影響の実体があるから声をあげる必要がない。
具体的なものが何一つないとなると、大声で「あった、あった」と叫ぶしかないんだろうな。
日本人が親しく口ずさむ詩歌ひとつ残してないのに、多大な影響とはおこがましい。
恥ずかしい、というか、韓国人はそもそも恥知らずなのか。メンタリティの違いかね…。

>>508
なるほど
「正常な」状態を対比するリトマス紙として
チョンのキチガイ性の存在があるのかｗ

>>509
あ、そういう意味か。すまん、オレの勘違い（つか、読み違い）。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　 　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　ニワトリ返せ！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　{0}　 /¨`ヽ　 {0},
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／ヽ　　　　　　　　 　 ﾉ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　｜　　　　　　　　　|　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ´／　　　　 i　　　　　　　　　 i　　　　＼｀ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 、　　　　　,　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／ヽ＿＿_ノ ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　 　 　 　　（　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　　　＼__つ

>>503-505
thx
ググってみたら結構覚え間違いしてるのがわかりました。

仲尾宏って学者を装ってるけど左巻きなのね
あの「年金裁判」に関わってるって時点でとんでも思考の持ち主だろ

http://www1.odn.ne.jp/~kmj/nakami/keihatu/keihatu/semina.koza/rida.html
仲尾宏さんは長年、在日コリアンのさまざまな問題について活動をされてきた研究者です。
地元の京都では年金裁判や民族学校、在日コリアン高齢者への支援活動を積極的に推進
されています。

で、朝貢については

四百年前の韓流をさぐる−朝貢に学ぶ韓中交流
中国の文化や学術に多大な影響を与えた。

とか活動してるのですかね
世界一優れている韓民族なら当然デスヨネ？

（　｀ハ´）ふーん。我々の見てないところで
　　　　　　ｼｬｵﾘｰﾍﾞﾝの将軍に就任祝いの使者を出すとはいい度胸アルな？
<;丶｀∀´> !!!

>>509
一つだけ訂正を。

×現地の職人を連れてきて
○自分達から進んで付いて行って

かと、（何しろ当時の朝鮮では職人等の扱いが酷かったと聞くからね。）

>>499
>飛鳥時代なら、もっともらしい嘘もつける

いや、嘘はつけないだろ。
遺跡、遺物の質、量、規模すべてにおいて、日本が半島を圧倒している。
かの半島が、文化的に日本よりも進んでいたという証拠は、何一つ存在していない。

また、文明の通り道という視点についても、具体的な根拠はない→百済公伝の経典、
王仁による論語が、華北→満州の荒野→敵国の高句麗や新羅を通過してきたという
のは、稲作半島渡来説並のとんでも史観だろ。

江南との海の道という、交流のメインルートを黙殺した史観には、何の意義も見出せない。
また、一方的に伝わる文化は存在しない。これは中華幻想による偏見。
文化は相互交流のなかで、発展、変容していものだかんね。

韓国の偽史を垂れ流しているマスコミ、教育界は、どう見ても韓国情報部と癒着している。

またマスコミはあさひってるのか、だれもしんじねぇよ。ｗ

中国-朝鮮-日本と文化が伝わってるのは猿でも分かる
何百年前の話に証拠出せとか言ってるバカは哀れすぎてみてられない

>>523
ん？寝言か？

>>504
姜��→藤原惺窩→林羅山の流れね。
しかし、惺窩は禅僧時代に相国寺で既に朱子学を学んでいて、
姜��に李退渓を教えられているが、それにどっぷり浸かった信者ではない事。
陽明学についても容認している。
ただ、林派では江戸中期まで李退渓は教えられていたみたいだけど。

しかし、その林派の弟子から朱子学を「虚妄の学」と言った古文辞学の荻生徂徠が出て、
藤原惺窩→松永尺五→木下順庵から通信使から異質な物とされながらも学識を認められている新井白石が出、
更に真っ向から林家朱子学に反論する独学の伊藤仁斎(古義学)があり、
台湾鄭成功からの亡命者、朱舜水から水戸学が始まり、古学の山鹿素行が出ている。

惺窩の時から朱子学カルトに染まらず、学派での争いが文字通りの論争で、
朱子学の官学化も日本的な林家の家業となり、それが代々幕府の儒官となったってのが大きな要素で、
官学と言っても、朝鮮は勿論、中国とも（科挙がないだけに）別の物だしな。

誰か、真実を教えてやってくださいｗ

>>504

その通り、磁器は通信使が伝えたわけじゃないね。

>>523
おまいが猿以下の知能だということは、良くわかった。

こういう歴史スレに出てくる、おまいらみたいなホロン部は、馬鹿げた韓国の偽史
をオウムのように繰り返すだけで、ソースや出典を提示して論ずる姿勢がない。
だから、相手にする価値が見出せない。

知識がないのなら、書き込むな。

初期の通信使は朝鮮の陶工などを、連れ戻す役目もあったらしいが、日本側の待遇が良すぎて、職人差別が酷い朝鮮に帰らなかったらしい。

ニワトリ泥棒か

　　　　　　　　∧_∧ 　　
　　　　　　 ∩<^ヮ^*>　　∧∧　　）　
　　　　　Ｏ⌒O　ノ⊃⊂(ﾟヮﾟ*⊂⌒つ
　　　　 　ノ　
　　　　　　　　||| 　　　　　　|||　
　　日韓友好バンザーイ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾔﾀｰ
　　　∧_∧　　∧_∧　　∧_∧ 　　∧_∧
　∩（* ﾟヮﾟ）')(* ﾟヮﾟ）')('(^ﾊ^* ）('（ﾟヮﾟ* )∩
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　　 |（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し'　ヽ,_,）

現代の韓流もなにも影響あたえてないじゃんか。
古臭いドラマ見ておばちゃんたちが懐かしがってるだけ。

>>528
ソースも証拠もないのはお互い様じゃないないの
どうしてそう韓国の意見は何の証拠も無いのに見下すのかね

>>533
>どうしてそう韓国の意見は何の証拠も無いのに見下すのかね
遺跡の発掘状況などではなく、
13世紀に書かれた史書を断定根拠につかう辺りやね。
日本でいえば、古代史屋さんが記紀の記述を鵜呑みにしているようなもんだよ。

>>523
>何百年前の話に証拠出せとか言ってるバカ

バカはおまいだよ。
飛鳥時代は約１４００〜１３００年前のこと。何百年とは笑わせる。
しかも、おまいは考古学が何のためにあるのかさえ、知らない。

古代から大切に保存されている遺物もある。
たとえば正倉院の御物。
日本の教師ヅラをしている韓国に、このような建物や文物が残っていないのは
なぜだろう。

>>535
正倉院とかさ、飛鳥時代とかもう何の証拠も無いんだよ
証拠だよ証拠
誰もが納得できる証拠だよ
それがなきゃ妄想だから
分かるかな〜

>>523
それはあくまで経緯上の事であって、それで起源云々と言ってる
韓国とかの方に問題が有るんだが・・

>>504
磁器自体は唐入り前から日本に入ってなかったっけ？
その後、連れてきた朝鮮人が良い土を発見したりいろいろ進歩したけど。

>>536
もう相手にしない。
あきれ果てた。
でも、おまえは、俺がなぜあきれたか、その理由がわからない。
ほんとうに見下げ果てた奴だ。

ニワトリ泥棒がどのような文化的影響を与えたのでしょうか？
チョン＝泥棒又は犯罪者　なら理解できますが。

>>536
いや、飛鳥の遺跡などは史料と現物の記録が合致しているから説得力があるんであって、
韓国の場合は『三国史記』と遺跡の発掘状況に齟齬があるのよ。

誰も奪えない心の翼をへし折るスレはここですか

>>536
なんだかわからんが、
飛鳥時代も正倉院も豊富な証拠があるぞ。
朝鮮と違ってな。

>>531
気持ち悪いAAやめれキチガイ

ヒストリーチャンネルでやっている唐招提寺の修復プロジェクトでも見やがれ。
現物と書物の突合せを必死でやってるぞ

在日特権を許さない市民の会２−１(H18.11.20)
http://jp.youtube.com/watch?v=12PuCL0w7oo
在日特権を許さない市民の会２−２(H18.11.20)
http://jp.youtube.com/watch?v=-9mU30X5CqY

<=( ´∀｀) ＜(住民投票を無視して建設した)シズオカ空港から､外国(朝鮮半島)の旅行者を､富士山に呼べば､
（ つ　 つ　　　＼富士山が､(山梨県ではなく)シズオカ県(ｳﾘﾅﾗ)のものだと､世界に広まるniだよ

静岡空港-Wikipedia　9空港建設推進派と反対派　9.2.2.4直接請求
2001年に<略>静岡空港の是非を問う<略>約27万人の署名を集め地方自治法に基づく直接請求を行ったが、<略>否決された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E7.9B.B4.E6.8E.A5.E8.AB.8B.E6.B1.82

富士山の観光価値再認識 静岡空港便に手応え:ｲﾝバｳﾝド観光ﾆｭｰｽ
ﾄｯプ>ｲﾝバｳﾝド観光ﾆｭｰｽ>国際線路線>富士山の観光価値再認識 静岡空港便に手応え2007-08-16<略>静岡新聞
<略>静岡空港への<略>(ｿｳﾙ便)を正式表明した<略>ｱｼｱﾅグﾙｰプの朴三求(パｸ･ｻﾑグ)会長<略>は
｢富士山は思い描いていた以上の観光資源｡直行便の就航で､韓国から静岡を訪れる観光客がさらに増えるはず｣と強調した｡<略>
http://news.yamatogokoro.jp/story/2007/08/16102810.html

【航空】静岡空港:韓国ｱｼｱﾅ航空就航､ｿｳﾙ線1日1便…全日本空輸(ANA)との共同運航で[07/08/08]
石川知事は｢<略>就航表明は<略>弾みが付く話で感謝したい｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186584030/

原田よしつぐ HARADA’s Worldlink Net 静岡 > 出会いの広場 > 記事を読む > 国際交流 その他の記事
> 2006年09月27日“朝鮮通信使”交流議員の会設立総会
http://www.yoshi-harada.jp/news1/preview.asp?DATE=20060927&KIJI_ID=396

大御所四百年祭公式ﾎｰﾑペｰジ > 朝鮮通信使関連事業
http://www.oogosho400.jp/JP/oogosho/chosen.htm

見せしめのために富士五湖の底に韓国の国旗を刺し<略>AmebaVision
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=170024

【韓国】日帝が"韓民族の精気を断つために"白頭山に鉄杭【画像あり】[02/17]
白頭山天池に鉄杭打ち込む日帝の写真が発見　朝鮮日報　2004/02/17 19:02:10　ﾀグ太平洋|白頭山　ｲ･ボﾑジﾝ記者
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1077/10770/1077018365.html

厳選!韓国情報ｶﾚﾝﾀﾞｰ2006年05月21日<＃｀Д´>ｱｲｺﾞｰ!韓国人観光客のﾏﾅｰの悪さに対馬の人たちは辟易しているみたいﾆﾀﾞ!
　YouTube-町中韓国人 対馬の実態 http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
　ﾘｱﾙﾀｲﾑ住民大迷惑韓国人観光客が騒動　▼対馬の神社にて｡鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
　　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
　　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/de0db4cbf922b57602e369e2a7c330af

富士山頂は山梨県､静岡県どっち
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1069.html
<略>両県の境界問題は依然､未解決のまま<略>

【ﾔﾏﾊ問題】技術提供料か??ﾔﾏﾊ発に資金提供 中国企業、ﾍﾘ代金と別[01-28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138344106/

>>546
国民の会、または日本人の会なら信用するが、市民の会と聞いただけで蕁麻疹が出る。

>>525
…なんで、こんなに詳しい奴がいるんだ？…

生徒減少で暇になった大学の助教授

なんで日本に文明文化を与えてくれた朝鮮通信使に感謝できないのか
日本人の俺としてはまったく理解できない。
アフリカ人だって学校やら井戸やら先進国に造ってもらえば感謝できるのに
なんで日本人にはそれができないのか。

スレ読んでから書いてるとは思えない愚論↑

　>>551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/10/03(水) 16:52:50 ID:6hewVAjG
> なんで日本に文明文化を与えてくれた朝鮮通信使に感謝できないのか

朝鮮学校で習った歴史しか知りません、と白状している馬鹿チョンかｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え通信死が素晴らしい文化を伝えたとしても、元は中国。ﾁｮﾝは中国文化をもｳﾘﾅﾗﾏﾝｾってるのか

　>交流の復活を目指した徳川家康が働きかけて実現し、日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

大名行列でも朝廷の勅使でも幕府が敬意を払っていた一行が街道を通過するときには沿道の人々は

すべて土下座して決して行列を直視することなど許されなかった。ところが朝鮮通信使に対しては

沿道では町民でさえもお辞儀すら必要でなく面白いものでも見るように笑いながら指差して見ていた。

この事実だけでも幕府が内心、通信使をどのように見ていたかは明らか。それが理解できないのは

馬鹿チョンだけＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

いいから鶏返せ！

>>551
もう俺ら韓国の文化が圧倒的に日本に劣っていたんだよな orz
攻め込まないでくれ、って徳川将軍に頼みに言ったんだ
頼みを聞いた徳川幕府に感謝しないといけないな

30万羽の鶏を返せ

400年前の韓国は土民だよ

涙ながらに韓国人を絶賛する - テリー伊藤
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1173878
ここまで韓国人マンセーだと笑う。

>>558
さらに、強制強奪された20万匹も忘れてはいけない。

朝鮮国は清国と江戸幕府に挨拶に行かないといけない、国がら。
文化も経済も日本より程度が低かった。
日本は長崎より西洋文化が入っていた。
清国や朝鮮より進んでいた。

>>551
通信使が日本の水車を朝鮮に持ち帰ったけど、結局朝鮮では
それを再現できなかったんだろ。ただが水車程度でこれかよwww

>>551
君は遣唐使を教えていない各種学校卒ですね。
朝鮮通信使は日本への朝貢。
それが証拠に日本から朝鮮に行った事は皆無。
恋愛にたとえると一方通行の片思いだ。
朝鮮は日本の弟でも無い、単なる乞食。
朝鮮の立場を支那親分に聞いてみたらどうですか。

支那宗主国様から唐辛子さえ教えて貰ってなくて、秀吉が朝鮮人に教えてやったという事実。
支那の朝鮮民族の扱いが判る出来事だ。
まあ、もうすぐいつものように支那の官吏が来たときに
迎えの朝鮮人が３回頭を床にたたきつける×３セットが復活するから。

べつに通信使が何も伝えなかったわけでもないんだけどね。
その贈り物などにより、扇紙に油をひく朝鮮風の扇が伝わったって例もある。
まあ扇そのものはもともと日本の発明だし、流行りもんの一種だと言われりゃそれまでだが。

>>1
今と一緒。　嫌韓だけを増やして終了。

108 ：ぐおへ ◆U9riESP4fE ：04/11/29 00:32:21 ID:ffoUfdil
>>104
ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！
いんじゃね？いいんじゃねぇぇぇぇ！
はぁぁぁぁもぉぉぉぉーああああああああああ！

萌えもだいております・・・
妹モードどぅえぇぇぇぇぇすぅっ！


ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・リピュアは普通撮りで全話とってあるのでたまには見てみるか・・・

日本は韓国の領土！　Japan is Korean Territory！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DJsRaD7qzeA&NR=1

間違い探しです。地図を良く見てください。
朝鮮人の肥大した自己認識、妄想があふれています。

<丶｀∀´> 日本に大きな影響を与えたニダ！

(´・ω・｀）どんな？

<ヽ`Д´> 大きな大きな影響ニダ

(´・ω・｀）だから具体的に何にどんな影響あったの？

<ヽ｀д´> ・・・・・

名無しさん 　 2007/10/06(Sat) 04:43
朱印船貿易の意義探る 早稲田大学でフォーラム開催

　中国や東南アジア各国は言うに及ばず欧州から来る貿易船との情報交換の場ともなった朱印船貿易。
そこから日本にもたらされた文物の豊富さと影響力の大きさは想像以上であり、後の絢爛たる
江戸文化を開花させる原動力となったと言っても過言ではない。
　最近何かとスポットライトを浴びることの多い朝鮮通信使が、実はこれといって特筆すべき文化的恩恵を
何も日本に与えなかったことを考えれば、朱印船貿易に対する評価と認知度はあまりに低いとの意見が
参加したパネラーから次々と指摘され、会場を埋め尽くした約六千人の参加者からも盛んに

文化は高きより低きに流れるもの。
チョンからの影響などあるわけねぇだろ。

大体朝鮮の元ネタである中国と直接貿易を行ってるのに中国のパクリである
半島から得られる新ネタなんて無いだろ？

現在の日韓交流が失敗なのに、過去にふるなよ。

韓国の反日が、国是・国策とバレてるんだから

四百年前の韓流（大爆笑）

つまり職人を連れ戻そうとして、
当時の朝鮮の非人道的な民の扱いを露呈したのが４００年前の韓流。
で、嘘も大声でわめけば本当になると信じる国民性を露呈したのが現在の韓流。

韓流って朝鮮の恥を流出しることを言うの？

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』

■イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

（略）

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ。」

＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ver2.0 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
　　　　巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

ぷっ、朝鮮は何が何でも上から目線でワロタ

明治４３年10月号　太陽
併合後の朝鮮統治問題

鶴原定吉君談　朝鮮衰弱の原因
而して朝鮮の国力の疲弊精神の衰弱、古より然りとというに
決してそうではなかったと云うは、古代の建築物や工芸品を見ても
分かる。然るに現代の朝鮮人の住宅たるや其れの如く、工芸品にいたっては
何もない。貧弱の極みに達している。
我輩が始めて京城に赴任したときには、その街路を見て恰も火事跡に対する
如き感がした。朝鮮が何故に斯くまで疲弊したかと云うことは歴史上の
疑問である。
（中略）
凡そ内乱たる外冦たるとに拘わらず兵紛にかかった後ほど世に惨状を極める
ものはない。
（中略）
清国が未だに回復し得ざるまでに、其国力を消耗せるは長髪族
の乱に由る。
（後略）

泥棒癖は400年前からなんだな

私は岡田有希子のファンの３９歳の無職ニートです
皆さんからの励ましのメールをお待ちしてます

[email protected]

岡田有希子のことを語り合いましょう
岡田有希子は私の女神です

正気か！

400年前のカンリュウなんてあるはずない。

この手の虚飾に満ちたディスカッションで
いくら朝鮮通信使を持ち上げて日韓友好をマンセーしようとしても
エンコリで暴露された「鶏泥棒」の破壊力の前では何の説得力もないな。

四百年前の韓流ﾎﾙﾎﾙ
恥かしくないのか？
今はどうなんだ？

日本の文化や学術に多大な影響？
当時のお土産、虎の皮、朝鮮人参、黄毛筆、真墨、芙蓉香。。。。。（1764年）

韓国は歴史も伝統も無いから日本の伝統を盗みたがる。
強姦率がアメリカよりも多い。
強姦は本能なのか？
４００年前じゃなく１００年前の韓国の写真はいくらでもある。
国を形成する才能が無いんだな。

朝鮮通信使？



ああ、鶏泥棒ね

多大なる影響を
遺したと断言出来る。




チンドン屋

通信使って将軍が代わった時にヤッテキタ。
只の朝貢の運搬人
ソレが証拠にこっちからは通信使は行っておらんガナ…
万が一での宗氏の使いがそうであるなら対馬領有はソレこそ韓国の虚言・妄言である証拠である。

過　大　評　価　！

泥棒は韓国起源ってことか＜多大な影響

>>587
儒教の影響下にある韓国では超男尊女卑な社会だから男が女の口説き方を
知らないんじゃないかな？
だから女の方がちょっと意味ありげな視線とか向けると「俺に惚れてる！」と勘違いして
レイプするように思える。

>>329
>名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

元祖名古屋嬢か？ｗ

300年の間に来たのはたった15回で
最後の頃は対馬からUターンして帰らされてたクセに。
何が多大な影響だよバーカ。
キチガイみたいなフォーラム開いてんじゃねえぞカス新聞

鶏スレ

鶏泥棒まつり多すぎw

>>572
それはちょっと言い切れない。
お互いに良いとこ取りする場合もあるし、一時的な流行が去った後も一部が居残って取り込まれたりもする。
まあ文明・技術などのレベルで 日本＞半島 だったのは確かなんだろうけどね。

鶏泥棒して町人と喧嘩。
どこの田舎大名よりも地位が低かったってことじゃねーか。
たいした一大外交使節団だなw

江戸時代、街道を通って江戸に向かう行列はたくさんあったが、幕府が敬意を払うべき対象とみなした
行列に対しては一般庶民は行列に対し土下座をして行列の通過を待つ義務があった。
それらは例えば大名行列、皇室の勅使の行列、等々である。
朝鮮通信使に対してはどうだったか？　
道端の庶民でさえも通信使の行列に土下座どころか、腕組み、指差しをして笑いながら見ていたことが
当時の浮世絵にたくさん描かれている。
つまり朝鮮人が如何様に言い繕うとも、幕府にとっては朝鮮通信使は属国からの朝貢使であって
日本の一般庶民などに幕府の権威をみせびらかす為のセレモニーにすぎなかったというのが真実だ。
だから庶民も通信使の行列を指差し、「ほら属国の朝鮮人が通るぞ。なんて奇妙な連中なんだ。」と
笑っていたのである。

「意義なし！」

>>593
呉女史の本をお薦めする。
朝鮮ではストーカー行為が正しい求愛行動らしい。

エンコリだが↓

【釣りではなく実話】朝鮮ではレイプがプロポーズ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2913093

影響って鶏意外にあったの？

日本から水車の技術をもらっても自国で再現できないような三流国家だぞ？
どんな技術をもらうんだよ

文化なら中国の儒教本とかもってきてもらうとか、ストロー的な意味あるけど
すでに中国の科学技術を上回りつつある日本が、朝鮮に学ぶことねえだろ

「大きな影響」って具体的には何？

>>606
なんとなく言ってみた

徳川幕府は朝貢と呼んでいたけどな。朝貢と見なされていたのは朝鮮と琉球からの使いだ。
琉球には、わざと中国風の服装もさせていた。
異国が日本に平伏していると国民に見せ政府の権威を高める為に使われていたんだ。

また日本は中国への朝貢を拒んでいた為に、中国との貿易が出来なかったので
中国への朝貢国の朝鮮や琉球を通して3角貿易をし中国の情報を見ていたと言うのもある。

まっ彼等にとっては、中国への朝貢も韓流使節団なんだろ。
嫌な過去は甘い蜜に包んで美化しないと耐えられないんだろ、
中国や北方民族と接していたあの国の過去は悲惨だからな。

で、どんな影響があったの？

本当は朝鮮もこんな使節団を送りたくはなかっただろうに。

秀吉が来た後で恨み辛みもあるからな。
だが秀吉の後は、満州族が力を持ち出したので
嫌々でも朝貢と見なされる使節団を送るしかなかった。

でも結局、満州族は清国を名乗り、朝鮮は国王が土下座して降伏。
明国が内乱で崩壊すると満州族の清国が南下し中国を征服する。

>>609
儒教や朱子学かな、
でも別に朝鮮の文化でも思想ではない。

中国からの通り道になっているのを全部自分達の物の様に語る節があるからな。
仏教や漢字も伝えたとか言っているだろ。全部朝鮮の物ではないし、
実際には、ほとんど伝わるのに時差はなくても朝鮮を経由すれば伝えたなんて言っている。

今では満州族が中国を征服したので儒教や朱子学の正統は
自分達と言ってその為に尊重されたなんて美化しているが、
そんな事は本人達しか思っていない。

別に満州族に征服されたからと言って漢民族が消滅したわけでもなく、
んな事言えば、漢民族の前に満州国に降伏した奴隷一号は朝鮮だし。

　　　　　必死だな

国交断絶は、まだぁ？？

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652

>>551
それは逆なのだよ。
日本は製鉄、造船、半導体等の近代化に必要な技術を半島や大陸に伝授してきた。
それなのになぜ半島は文明文化を与えてくれた日本に感謝できないのか。
私にはまったく理解できない。
アフリカ人だって学校やら井戸やら先進国に造ってもらえば感謝できるのに
なんで半島人にはそれができないのか。

　江戸時代の日本文化は、もはや完全に大衆文化がリードする世界だったわけだが、
基本的には、幕府への「朝貢」やってた朝鮮通信使が、日本の大衆文化にどういう影響を
与えたって言うんだ('A`)？

　ひょっとして朝鮮通信使を見てマジ失笑した町民が考え付いた「チンドン屋」のことかｗ？

NHK
ハイビジョン特集「朝鮮通信使がやってきた〜よみがえる４００年前の交流〜」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年10月20日（土）
放送時間 ：午後4:00〜午後5:15（75分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>歴史・紀行
------------------------------------------------------------------------
日本と朝鮮半島をつないだ外交使節、朝鮮通信使は今から４００年前の１６０７年に始まった。
豊臣秀吉の朝鮮出兵によって日本と朝鮮の国交は断絶していたが、徳川幕府が朝鮮に
国交正常化のために使節団の派遣を要請して実現した。通信使は江戸時代の人々に
異国の文化をもたらし、戦争を避けることに多大な貢献を果たした。交流に活躍した
雨森芳洲の卓越した国際人ぶり、衝突をさける知恵など、現代に響く朝鮮通信使の姿を描く。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2007-10-20&ch=21&eid=6675

>>615
ニッテイの苛烈な支配がなければ日本よりももっと発展していた



真顔で言うから困る

>>616
こうした場合の文化は大抵漢詩を指してるね。
朝鮮人がやったのは、当時の北京官話に基づく校正。
これこそ、一部マニアの話だ。

>>619
　なんか、さも江戸時代を代表する日本文化は全てが朝鮮通信使のお陰だみたいな話に
なりかねない状況を是正しようとか思わないのかねぇ？

　単に日本人の気分を害するのみならず、ファンタジーを刷り込まれた朝鮮人自身にも、
今後の個別の日韓友好儀礼の上でものすげーネガティブな影響を与える事は確実なのに・・・・ｗ

>>620
江戸時代の日本文化だけではないと思います、

朝鮮通信使が日本に伝えた数々の文化、それは鎖国を続ける日本にとってはまさしくハイテクのようなものだったと思います、

それらの蓄積があったので、ペリーが日本にやってきても日本は植民地に鳴らずにすんだ、、

いわば、朝鮮通信使があったからこそ、日本は独立を保てたのでしょう、、

>>618
韓国は通信使を日本に送り込むほど余裕がありました、一方の日本は予算不足で釜山どまりでした、、、

日本はペリーが先にきたので発展した、、というのが世界の定説です、
ペリーが韓国に先にきていれば、現在は日本は韓国の保護領でした

>>621
　はいはい、フィッシングフィッシング。

鶏泥棒？

>>624
うーん、あれはどちらかというと、鳥インフルエンザの検査か何かではないでしょうか？

鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！
鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！
鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！
鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！
鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！鶏泥棒！

>>626
あの当時の日本は医学が進歩してなくて、平均寿命は３歳ぐらいだったと思います、
一方の韓国はチャングムの誓いなどを見ても解るように医療の先進国、
鳥インフルエンザの検査はしていたでしょう

チャングムの呪いは、室町時代だろ？

鎖国時代は清とオランダの影響は大きかったが朝鮮の影響なんぞ無い罠〜。
チンドン屋や鶏泥棒には用事は無い罠。

>>627
ウィルスの大きさをご存知ですか？

>>627
チャングムの誓い＝空想科学ドラマ
平均寿命が3歳ならとっくに滅びてるがな〜。

朝鮮通信使=日本への御機嫌伺い
なに勘違いしてるんだよぉ

>>627
さすがにそこまで言うのは釣りにしか思えないが
本気で書いてるなら、お前の親はどういう育て方をしたんだ
こんな頭悪いこと書く子供に育てるなんて
本当にしょうもない親だよ

超汚染通信使の意義＝日本で犯罪を犯す事の容易さを子孫に伝えた事。

>>627
へー、平均寿命ね（棒）

>>618
日韓併合前のソウルの写真とかネットで見たけどありゃスラム街だよね。
>>620
外交使節が日本文化に与えた影響というならオランダの方が桁違いに
デカイのにね。朝鮮人は「ターヘル・アナトミア」ほど日本に影響を与えた
物を日本に持ち込んだ事無いし。
>>627
＞チャングムの誓い

あのドラマは史書に女医がいたという一文があるだけなのを膨らましてドラマにした
訳で。内容はほぼ全てがフィクションだよ。
フィクション見て当時の朝鮮医学を語るってアホかと。

江戸期の歴史小説読んでも
清やオランダの事はたまに出て来るが
朝鮮の事なんぞ出てこねえ。
ＴＶの時代劇でも同様。
旗本退屈男はシャム＝タイにまで遠征してるのにな。

>>627
おまい、よかったな。
こんなミエミエの釣りでも相手してくれる
やさしい人がたくさんいて。

日本民衆の反面教師でしょうね。

>>628
チャングム？
なに？　その
”古代朝鮮はこう有るべきニダ”ホルホル作品ｗ


３歳ワロス
さすが朝鮮人。
言うことが一々おかしいわｗ

>>636
朝鮮の歴史はすべてＳＦですよ。
こうであった筈と言う願望だけで出来てます。
だけど現実は厳しい。

>>628
ごめん　アンカーこっち>>627

>>620
これらは民団が主導しているイベントだけど、教育現場にまで入りこんでるから始末が悪い。
教科書ですら江戸文化と言えば日本独自の庶民文化としてとり上げているのに。
教師はどう対処しているのだろうか。

>>622
朝鮮側が制限したんだよ。
今はピラニアさん達はお留守みたいだから出直しといで。

>>622
属国が使者を送るのはこの世の常だろ？
なんでこちらから出向かなければならないの？

>>637
江戸期の小話や落語には少ないながらも朝鮮人ネタがあります。
唐人ネタと比べると日本側からの一方的な笑いの対象のようです。

>>622
ペリーが来たから発展したんじゃねえ〜。
植民地にされると思ったから強力な統一政府を作って頑張ったんだ。
それでも不平等条約改正には時間が掛かったが。
シナやインドを反面教師に出来たってのも大きい。
シナやインドとは違って攘夷志士が欧米に恭順しなかったってのも大きい。
彼らのキチガイじみた攘夷行為で欧米列強は必要以上に陸戦を恐れたからな。

>>646

うお！？
テラキキタス！

>>637
江戸時代の画家で現在国宝指定や御物となっている作品も残している、
若冲や玉堂は朝鮮絵画を少し齧ったらしいよ。
まあ、昔から日本人は雑食で、面白いものはなんでも手にとって
みたということだと思う。韓国人からみると、これは、日本絵画は
韓国絵画の影響を強く受けているニダということになるらしいのが、
キモイ。

おとなしく欧米列強の言いなりになってたら
他のアジア諸国と一緒で植民地化されてたんだよ。
ただ開国すればイイってもんじゃなかったんだよ。
勝や坂本竜馬と言った早くからの開国派にしても
カタチを変えた攘夷論と言っても間違いじゃ無い罠。
開国の真の目的は外国と交易をして富国強兵やって植民地化を防ごうとした事。
今みたいな媚米売国じゃねえんだよ。
維新の英雄達も草葉の陰から今の日本の現状を見てさぞかし嘆いてるだろうよ。

使節団が鶏泥棒じゃ笑われて当然だよなｗ

国を代表して行った奴らが鶏泥棒なんだもんな。

そりゃ、多大な影響を及ぼすわ。

「朝鮮人は犯罪者」！

ニワトリを盗まれた方にしてみりゃたいした影響だわな

>>651
いや、当時の朝鮮使節団は既にトリインフルエンザの存在に気が付いてました、

日本の鳥がインフルエンザにかかっていれば、大変な事になっていたでしょう、、

そこで、使節団はそういった鳥を見つけたら煮沸消毒をして日本の被害を抑えたという大きな恩を感じないといけない
もちろん、その後は、スタッフが美味しく召し上がりましたが

1761年、江戸幕府の9代将軍徳川家重が没し、将軍の襲職を祝うために恒例の朝鮮通信使が招聘された。　
この第11次の朝鮮通信使に、書記官として随行した金仁謙（Kim In Gyeom）は、その時の日本への長旅の記録を「日東壮遊歌」と題して書き残した。

●江戸（1764年2月27日）

「国書伝達の時を迎える。
使臣方は朝服を召し、笛や太鼓の音とともに六行の礼をもって進むが、私は一人で少し考えた末、
儒者の身として徒に城内に入り、将軍に拝礼するなど、この上ない恥辱と思い、参列は取りやめて休むことにする。　
使臣方は、ここまで来たのだから、一緒に赴いて見物してきても悪いことではないだろう、と仰るが、私は笑って申し上げる。　
'国書を奉じて行かれるあなた方は恥辱を甘受しても王命だから仕方ありませんが、
一介の文士に過ぎない私としては、見物の為に、犬の陰茎のような倭人たちに拝礼するのは苦痛です。絶対に行けません。'　
使臣方は仕方なく、笑って仰った。
'そうして帰国した後、一人で良い格好をしないでくれよ。'
'良い格好などとんでもない。物事の道理を申し上げたまでです'」


-----
だって朝貢だもの
屈辱だよね

<丶｀∀´>倭猿は多大な予算を使ってウリたちをもてなしたニダ！
（ ｀ハ´）朝貢は中華皇帝の権威を示すためにホスト側の負担が大きいものアル･･･
<；｀∀´>あ･･･
（ ｀ハ´）ところで、我々の知らないところでコソコソとリーベンの将軍就任祝いの使者を出すとはいい度胸アルな？
<；｀∀´>いえ･･･
（ ｀ハ´）誰が文化を伝えてやったって？
<；｀∀´>ｱｲｺﾞｰ

>>611
朱子学は朝鮮で変質してる。劣化朱子学と言われる所以。
幕府が広めたのは中国直輸入の方。それも都合のいいところだけの拾い食いみたいだけど、詳しくは知らないので…

ところで、昔は朝鮮通信使なんて授業で「何しに来てたんでしょーね？」な扱いだったけれど、現在、日教組教師が捏造して教えてないか心配なんですが。

>>656
もっと昔は、朝鮮通信使なんて授業でやっていなかったと思う。
とにかく日教組教師がいる学校に、子供をやりたくはないよな。

江戸時代、街道を通って江戸に向かう行列はたくさんあったが、幕府が敬意を払うべき対象とみなした
行列に対しては一般庶民は行列に対し土下座をして行列の通過を待つ義務があった。
それらは例えば大名行列、皇室の勅使の行列、お茶壷道中(将軍に献上するお茶を運んだ行列)等々である。
朝鮮通信使に対してはどうだったか？　
道端の庶民でさえも通信使の行列に土下座どころか、腕組み、指差しをして笑いながら見ていたことが
当時の浮世絵にたくさん描かれている。
つまり朝鮮人が如何様に言い繕うとも、幕府にとっては朝鮮通信使は属国からの朝貢使であって
日本の一般庶民などに幕府の権威をみせびらかす為のセレモニーにすぎなかったというのが真実だ。
だから庶民も通信使の行列を指差し、「ほら属国の朝鮮人が通るぞ。なんて奇妙な連中なんだ。」と
笑っていたのである。

松井の活躍でヤンキース勝利!みたいな感じかな。

おぃら48才だけど授業で習ったぞ
日本に見物にきたと教わった

　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 |　　　　　　　　　>>1
　い　気 .ほ　ど　　　　/━━━━｀､　じ　た　こ　ふ
　る　が　ん　う　　　 く=========/.　 ゃ .だ　の　む
　 ：　.狂　と　み　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 な　ご　論
　 ：　 っ　う　て　　　/ﾞﾞﾞ``''''''""""｀i　 い　と　説
　 　　て　に　も　　/　　　　　　　　 ヽ　な　　　は
　　　　　　　　　　ノ,,,,_　　　　　　,,,,,,_〈;;ゝ､
　　　　　　　,..ィ二ニﾆ≧､ヽ.ﾉ､;;∠二.’l;/　｀`ーr┰--jr
　______,.r-'/ ﾍ:| L ｔ-=-ｭﾉ´⌒「 ｪ:=:ｭ :|´｀i. 　 　 |┃　ﾉ´
ヾ､ ┃|　｀､　|/|　￣￣,人　　人￣￣∧ｊ j　　　 |┃
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あ　はんぐるい　むぐうりなら　くまんせ
　　　　　　　　　 l^丶
　　　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　<　 ｀∀´,,　 > 　　　　
　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　にだ　　 　にだ
　　　　　（（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　<｀∀´> <｀∀´ >
　　　　　　　　　　:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　 ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
それ　 るるうり　うがみんじょく　たんぐん

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 < 　 ｀∀´　　 >
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　にだ　　　　にだ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,< ｀∀´>;　 <｀∀´>
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

>>648
岩波文庫黄帯近世笑話集上中下の三冊に収録されています。
二三ある朝鮮人ネタは朝鮮人の無知や勘違いぶりを観察者として笑いの対象としてますね。
田舎者の無知をネタにするのに似ています。
唐人ネタだと、だいたい日本人との絡みで、そのやり取りのおかしみを笑いとしています。

>>663
それ、面白そうですね。

>>660
そうですか。では、私が習ったけど忘れてしまったのでしょう。
忘れても構わない、どうでもいい話題ですから。

>>664
話の内容は実際に読んで面白いかぬるいかは個人差があるでしょう。
念のために言うと、観察者と書きましたが、これは朝鮮人同士のやりとりのみで日本人は絡まない為です。
話は創作で朝鮮人を離れ小島の未開人にしても成り立ちます。
唐人は日本人と同列の視線です。長崎の唐人屋敷などでの異文化コミュニケーションによる相互的な笑いです。
当時の江戸や大坂の庶民の両者に対する距離感の反映でしょうし、その意
味では面白いですね。

日本に文化を伝えたのなら、
あの併合前の姿は、何じゃらホイw

李氏朝鮮時代の１５世紀末：　秀吉に攻め込まれてあっという間に滅亡寸前。宗主国の清が
　　　　　　　　　　　　援軍を送ってくれたのと秀吉の死によってかろうじて助かる。

李氏朝鮮の末期の１９世紀末：　食料も満足に無くとても独立して外交など出来る状態に無く
　　　　　　　　　　　　日清戦争に勝った日本に併合してもらって近代化をかろうじて果たす。

この二つの時代の間に日本に先進的な文化を伝えたなどと信じる馬鹿がどこにいるのだ？ｗｗｗｗ　　

（訂正あり）
李氏朝鮮時代の１６世紀末：　秀吉に攻め込まれてあっという間に滅亡寸前。宗主国の清が
　　　　　　　　　　　　援軍を送ってくれたのと秀吉の死によってかろうじて助かる。

李氏朝鮮の末期の１９世紀末：　食料も満足に無くとても独立して外交など出来る状態に無く
　　　　　　　　　　　　日清戦争に勝った日本に併合してもらって近代化をかろうじて果たす。

この二つの時代の間に日本に先進的な文化を伝えたなどと信じる馬鹿がどこにいるのだ？ｗｗｗｗ　　

×【国内】四百年前の韓流　朝鮮通信使の意義探る　東京新聞フォーラム　日本の文化や学術に多大な影響[10/01]
○【国内】四百年前の寒流　朝鮮通信使の意義探す　東京新聞フォーラム　日本の文化や学術に全く影響なし[10/01]

>>669
当時の宗主国は「明」だよ。

（訂正あり）
李氏朝鮮時代の１６世紀末：　秀吉に攻め込まれてあっという間に滅亡寸前。宗主国の明が
　　　　　　　　　　　　援軍を送ってくれたのと秀吉の死によってかろうじて助かる。

李氏朝鮮の末期の１９世紀末：　食料も満足に無くとても独立して外交など出来る状態に無く
　　　　　　　　　　　　日清戦争に勝った日本に併合してもらって近代化をかろうじて果たす。

この二つの時代の間に日本に先進的な文化を伝えたなどと信じる馬鹿がどこにいるのだ？ｗｗｗｗ　　

四百年前なら、ヨーロッパの文化も来ていたのに
なんでオレがオレがなんだ？！

■大英博物館で捏造、スポンサーを調べたら朝日新聞でした(2007年8月6日)

『ロンドンの大英博物館…"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など
異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした』

【アサヒる】
１）ウソであると知りながら、さも本当であるかのように報道する事
２）朝鮮系日本人の書いた記事を、さも日本人が書いたかのように報道する事

これらは、朝鮮系マスコミの最大の特徴である。

どう見ても朝鮮の影響なんて無かったように感じるのだが。

日本に文化と学術に多大な影響を
与えたなら
福沢諭吉の『脱亜論」は納得
西郷隆盛の『征韓論」も納得
朝鮮の文化と学術も明治維新の偉人には
クソの役にも立たない代物だね。

ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ

　>豊臣秀吉の出兵で途絶えた交流のいした徳川家康が働きかけて実現し、
　>日本の文化や学術に多大な影響を与えた。

徳川家康はイギリス人のウイリアム・アダムズ(三浦按針)とオランダ人のヤン・ヨーステンを
外交顧問として重用したが、朝鮮人など顧問はおろか使用人としても使っていなかった。
家康から見ても当時でさえ、イギリス・オランダに比べて朝鮮などの存在は取るに足らぬものだった
という証拠だ。

>>朝鮮通信使の来訪により、鎖国の江戸時代でも実は
>>他国と幅広い交流が繰り広げられていた、と指摘した

これって、朝鮮通信使を介して「朝鮮以外の」他国と交流していたってこと？

「朝鮮はあまりにも日本を知らなかった」（上）
延世大研究員が学術誌で主張
朝鮮通信使
「（中国からもたらされた）詩書禮樂の教えに服した国は、貴国と我が国、琉球、越南（ベトナム）だけです。
西洋と南蛮より我が国の長崎に船をよこす国は百二十余国、これら国にはおのおのその国なりの“道”があり、それに基づき国を治めています。
利用厚生の道を定めることは、天に代わって百姓（人民）を平安にすることであり、どうして中国のみ貴く、オランカイ（夷狄の意）の教えは捨てることができるものでありましょうか」

1763年、日本の赤間関（現在の山口県下関）で、日本の儒学者瀧鶴台は、朝鮮通信使の一行を迎える席上このような言葉を発した。
「世の中には、儒教ならずとも数多くの教えが存在している」「実用的な目的のためであれば、いかなる学問であっても有用に受け入れることができるのであり、
今の中華主義から抜け出なければならない」という、時代を先取りした主張だった。しかし元重擧（ウォン・チュンゴ）と成大中（ソン・デチュン）ら朝鮮通信使の考えは違った。
彼らは、ややもすると日本の学界が朱子学を捨てて異端の思想に溺れるのではないか、と憂慮していた。

韓・日文化交流の象徴と思われている朝鮮通信使が、18世紀の日本の思想界に訪れた急激な変化についてきちんと理解できず、
その流れを把握することに後れを取った、という研究結果が発表された。韓国文学研究者の具智賢（グ・ジヒョン）博士（延世大BK21博士号研究員）が最近、
学術誌『東方学志』（延世大国学研究院刊）第138集に寄稿した論文「筆談を通した韓・日文士交流の展開様相」においてこのように主張した。

具博士は、朝鮮通信使が江戸に行くために必ず経由しなければならなかった赤間関において通信使と日本の文士たちが交わした筆談記録80余通を収集、分析した。
18世紀初頭、日本の儒学の流れは、伝統的な朱子学研究から荻生徂徠（1666‐1728）を中心とした古文辞学へと移り変わっていた。
古典の文章本来の意味に沿うように儒学を再解釈、朱子学的な伝統から抜け出す学風だった。


兪碩在（ユ・ソクジェ）記者


朝鮮日報／朝鮮日報JNS

「朝鮮通信使の意義探る」

鶏泥棒以外に何がある?

朱子学は日本の文化の発展阻害させてるだろ。
もし通信士がそれを伝えたと本気で思うなら謝罪と賠償すべきだな。

>>679
一昔前の定説である鎖国とは違い、江戸期に様々な交流があった事実に対して、
その一つである通信使がきっかけのように装っているだけ。

>>683
自己レス
今わかった。朝鮮通信使があったから、鎖国ではなかったと言っているんだな。
酷い日本語だな。文を簡潔にするつもりで却ってはぐらかす結果になっている。

>>1
お前らこそが　　　　　

　　　　　　　　　　　朝　　鮮　　通　　信　　紙

だろが

歴代中華帝国の手柄がいつの間にか朝鮮半島の手柄になってやしないかと
それだけが心配なのです。。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関するまじめな英語のブログです。
ここ２〜３日「ネチズン」に知られて竹島はどっちに属するの投票で、日本圧倒的有利が大きく逆転されました。
これは犯罪ではないだろうか？
竹島が日本に属すると思う方は、サイト右側のJapanをクリックしてください。
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半島なんて属国
きたねえ民衆
マイクロソフトのAOEに入ってたのが奇跡
最近でたやつには見事に省かれててﾊﾞﾛｽ

>>17
「日本の子どもと遊んだり、鶏を一緒に追いかける韓半島人の姿が活き活きと描写され、
日本の民衆と交流していた様子がわかる」

無理やりすぎワラタ