【日中】「北京には本格豚骨ラーメンの店がないので自分で作ってみました」 井上さんのお店が大人気 [09/18]

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1mckenzieφ ★
北京に来ても本格豚骨ラーメンの店がない。ならば自分でやってみよう‐。9月1日、北京市の中心街で
正式営業を始めたラーメン店「井上亭」は、そんな1人の麺(めん)好きの思い付きから生まれた。福岡県
行橋市出身の井上正美さん(49)。4月の仮営業の段階から“豚骨好き”の九州人に口コミで広まり、次
第に日本人駐在員や家族にも浸透。正式営業開始とともに、本格久留米ラーメンのうまさは、麺の本場・
中国のグルメにも定着し始めている。 (北京・傍示文昭)

 
豚骨がトロトロになるまで煮込んだ濃厚な白濁スープと特注の中細麺。焼き豚とネギ、紅しょうがが乗った
ラーメンは、一杯15元(約230円)。「特に水と麺にこだわった」と言うだけあって、店内で使う水はすべて
軟水。麺は北京の製麺所にレシピを渡し、「井上亭」専用に特注した麺を使用しており、日本で食べる久留
米ラーメンと同じ味覚と食感を堪能することができる。

また、昼食時から夜まで営業。生ビールや芋焼酎を飲みながら、焼きギョーザや酢豚、エビのチリソース
煮など、日本の中華料理店と同じメニューのほか、からし高菜や筑前煮を味わえるのも魅力だ。「朝6時か
らスープを仕込み、営業時間中は中国人の料理人3人を指導しながら調理するのは大変だが、このラーメ
ンを北京にも定着させたい」と井上さん。「軌道に乗るまでは」と定休日なしで営業している。

井上さんと中国との付き合いは長い。福岡県立豊津高を卒業後、行橋市の中国商品の輸入販売会社「清華」
に就職。1980年代前半から年に数回、百貨店などで開く「中国物産展」の手配や仕入れなどのため訪中し
ていた。体調を壊したことから2006年1月に退社。北京に移り、はり治療を続けながら中国語を勉強し、出
店準備を進めてきたという。

中国物産展での実演販売などで料理の腕を磨いてきた経験はあったが、いったん帰国して久留米市の中華
料理店で修行。香川県の製麺機製作所が開設している集中講座「ラーメン学校」にも通い、独自の豚骨ラーメ
ンを作り上げた井上さんは「中国人の若い料理人を育て、いずれはのれん分けしてチェーン店化するのが夢」
と話している。


ソース:西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/asia/20070918/20070918_001.shtml
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 12:55:41 ID:2rhS9XaG
2
3(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~:2007/09/20(木) 12:55:44 ID:aVCJBkUI
恒例の反日デモでぶっ壊されないようにね。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 12:56:59 ID:XF3sF/D+
ないから作る。これならわかる。

あると思ってたのに無い。だから作った。これは馬鹿だ。



だから井上店長は馬鹿だ。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 12:57:35 ID:izo8K8AM
リーマン涙目でワロス
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 12:58:39 ID:s62x3YXP
そのうちダンボールでトロミをつけたトンコツラーメンが出てきそうだな。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:00:09 ID:Vw0xQAl2
材料は、どこから買ってるんだ?
まさかと思うが、中国産の毒豚を骨まで煮込んでないよな?
8白黒熊クマーだも ◆KumaJrFo5E :2007/09/20(木) 13:00:48 ID:CYdTvHuH
>>体調を壊したことから2006年1月に退社。北京に移り

体調を壊したから北京に? マゾだなぁw
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:02:21 ID:ACiAK7pp
ケモノ臭い本格トンコツスープがお似合いだな > 中国人
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:05:59 ID:OAa/cpFb
豚のガラだと言って納品されていた背骨やらはじつは(ry
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:06:34 ID:PcBzE64u
>>9
意義あり!
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:06:59 ID:qUY5KkxS
>>4
この記事だけでは「あると思っていた」かどうかは判断できない。

思い込みで断定するあんたがこのスレで最もバカ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:07:32 ID:FoyXD6gH
>>10頭の骨は来ないのなw
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:09:59 ID:OAa/cpFb
まあ、「あると思ってたのになかった」ってのも馬鹿とはいいきれんだろ、
食に関しては王道中華から怪しげなゲテモノ中華まで色んなものがあるんだから、
その中の一つに入ってるだろうという推測が成り立ってもおかしくない
15猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/09/20(木) 13:10:14 ID:tQW4iJeI
シナでラーメン屋をやるのか、材料が心配だな。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:10:49 ID:qUY5KkxS
>>8
というか、体調を壊すという表現は微妙。
体調=体の調子だし、「調子が壊れる」という表現は変。

普通は「体調を崩す」もしくは「体調を乱す」、または「体調が狂う」、「体調を悪くする」など。

「壊す」が使いたいなら、「身体を壊す」と体そのものにすべきだろうな。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:12:02 ID:tl/HUpn+
どうでもいいニュース
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:12:56 ID:f91uPnY0
いくらこの店が水に注意しても、

>麺は北京の製麺所にレシピを渡し

この時点でアウト



  (^ω^)⊃ アウアウ!!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:14:35 ID:S/tsSvqG
結局、パクられ安い方が好まれるオチかな
20白黒熊クマーだも ◆KumaJrFo5E :2007/09/20(木) 13:14:44 ID:CYdTvHuH
>>16
そこにつっこむのかい!w
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:15:21 ID:qUY5KkxS
>>18
毒麺の心配もさることながら、レシピが流出して劣化コピー店舗が出回るというオチになりそうでもある。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:16:26 ID:W6zHN7de
>>15
どこのラーメン屋か忘れたが、材料全て日本から輸入してた店があったと思う。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:17:05 ID:OAa/cpFb
水・・・軟水だが汚染されている
麺・・・中国産汚染小麦使用
豚骨・・・病死豚の可能性、さらに「豚でない何か」の可能性
化調・・・似て非なる工業用の物質の可能性
箸・・・中国製過重漂白品
器・・・中国製鉛混入品

どこでどうがんばってもアウトです、本当に(ry
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:18:57 ID:Vx/kMtPh
>>23
人骨ラーメンかよっw
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:19:21 ID:ACiAK7pp
>>21

(  `ハ´)< レシピは簡単アル

ニセ味の素+ニセ塩+白い塗料+ニセ天然水
26太公望:2007/09/20(木) 13:21:04 ID:np6XovGf
>>4
そうか?バカとは言えんだろ
27mckenzie ◆VIP/eXUj8Y :2007/09/20(木) 13:21:28 ID:MwH7JUF/ BE:239544836-2BP(3737)
>>25
ニセ味の素+ニセ塩+白い塗料+ニセ天然水+ニセレシピ=ニセ豚骨ラーメン

いや、錬金術を使うやつらならあるいは・・・
28(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~:2007/09/20(木) 13:21:57 ID:aVCJBkUI
朝鮮人の骨からスープをとって・・・

チョン骨ラーメン・・・
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:23:41 ID:xAoLKU2n
豚骨ラーメンっておいしんぼでこっぴどく貶されていたなw
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:23:56 ID:OAa/cpFb
【驚愕】豚骨スープと思って飲んでいたものは犬骨、鼠骨だった【スープ】

なんて、偽物のネタが溢れる日が来るか???
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:24:11 ID:A/rLXYRt
久留米ラーメンというのは博多のとどう違うの?
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:24:54 ID:xAoLKU2n
中国なんかサッポロ一番のとんこつ味出すだけで大儲けできる予感www
一杯200円くらい取れそうwww
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:24:55 ID:UVBK1tll
暴動がおきたらその豚のようにされてしまうんですね
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:25:51 ID:0f2Vwr1p
>6 田村ラーメンか?
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:26:10 ID:vLMLwt0g
軌道に乗ってから記事にしろよ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:26:58 ID:5r1uW8eb
豚骨ラーメン屋って半径10mくらいは臭いから嫌い
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:27:32 ID:xAoLKU2n
支那人にレシピを渡しちゃったのかよ・・・・w

日本人って馬鹿だなw
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:28:44 ID:OGfBjpWD
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬H系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:31:06 ID:IlbhHOQy
【国際】 「なんだか味が変」 4つ星ホテルのポットでお茶飲むと…中に使用済みコンドーム(毎日新聞)07/05/09

杭州市の4つ星ホテル、米蘭假日酒店。上海からきた友人、王さんを十分もてなそうと張さんが予約、
チェックインして部屋に落ち着いた。

 まずはお茶でも、と電気ポットでお湯を沸かす。緑茶をくっと飲んだ王さん、「これ、 なんだか味が変」。
「竜井茶の味も知らないの?」と冗談まじりに声をかけながら電気ポットのふたを開けた張さんの目に飛び
込んだのは、白濁したお湯にぷかぷか浮かぶコンドーム。よくよくみると、明らかに使用済み……。

 王さんがトイレに駆け込み、吐いたのは言うまでもない。ホテル側は全面的に謝罪、慰謝料5,000元を支払
った。とはいえ、いくらもらおうが、そんな緑茶は飲みたくありません。ホテルの電気ポットは要確認。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178697001/

【国際】 水道の蛇口から細長い虫がうじゃうじゃ…中国・北京市 “1000匹近い時も”(毎日新聞)07/05/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178698586/
【中国】小便で汚染・水換えず、高級ホテルもプール不合格(毎日新聞)[07/07/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185335426/
【中国】高級ミネラルウォーター「エビアン」から基準の100倍の細菌検出、返品処分[07/05/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180590074/
【中国】4ヶ月前に失踪していた女児 マンションの給水タンクから腐乱死体でみつかる 蛇口から肉片[07/03/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175220820/
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:36:36 ID:qUY5KkxS
>>32
半島の屋台ではインスタントラーメンに卵落とした程度のもので、2000〜2500ウォンが相場だったりする。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 13:44:06 ID:IlbhHOQy
【韓国】日本の「冷やし中華」を真似た「冷やしラーメン」が人気 - 「インスタント麺を使うのがウリジナル」(朝鮮日報)06/08/12
http://www.chosunonline.com/article/20050812000068
【韓国】カップラーメンスープにも期限切れキムチ使用(朝鮮日報)04/06/10
http://www.chosunonline.com/article/20040610000073.html
【韓国】韓国製ラーメンのNa含量、WTO国際基準大幅に上回る - 健康障害の恐れを指摘(中央日報)05/19
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63677&servcode=400§code=400
【韓国】韓国男性のエネルギー源=@ご飯A焼酎Bインスタントラーメン(朝鮮日報)07/05/02
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178067684/

誰か、朝鮮人に本物のラーメンを教えてやれ!!
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 14:33:46 ID:IAbhHtAN
結局、体を壊した原因が訪中って事でしょ?
43(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~:2007/09/20(木) 14:36:07 ID:aVCJBkUI
心も壊れたらしい。


そうでなけりゃ北京になんか…
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 14:41:20 ID:fyarzBgb
中国の豚なんて、中国人も食わない毒残飯を食わされて、それを体内蓄積
させた究極の汚染豚だろ。

その骨をさらに煮詰めてスープとるのかよw 化学物質と重金属のエキス満載だぞw
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 14:43:11 ID:LVLKw+e7
>一杯15元(約230円)

これでもあちらさんじゃ高いのかな?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 14:50:07 ID:a9eCGejT
いくら儲かるからといって
中国にずっと居座って仕事するきにはなれん
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 14:57:15 ID:Vgl2M9F1
ジャスコ内のラーメン屋、セットで30元じゃなかったか?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 14:57:53 ID:MiXFcFQk
>>1
軟水にしただけでこだわったと言えるのか・・・

ならばの使いかた・体調を壊すがいらいらする・・・
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:03:53 ID:Sqgr9gy4
>>1
そのぱくられる気満々の心意気は見届けた。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:14:45 ID:rXEIVIpN
ラーメンの味は中国より日本だろうな
チャン・ツィ・イーも来日したとき「食べたい物は?」聞かれて「ラーメン」と
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:23:24 ID:0pctueYR
軌道に乗ったら中国人に乗っ取られてお終い、カワユソス
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:24:50 ID:zWVEIUOe
つーかラーメンは日本発祥だしね。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:25:45 ID:xAoLKU2n
ジャンクフードに分類されるような物だから大威張りするものじゃないか。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:30:54 ID:7jeLaSKq
シナと日本のラーメンの違いはなんだ?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:45:48 ID:8VY0EnQG
ただ、最近の中国で行われた第2832回世界ラーメン大会では15年連続で韓国がゆうしょうしてりる
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:47:53 ID:p6WF6S7Y
雇ってる中国人が隣に同じ店の名前で店舗オープンに1万元。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:50:17 ID:bKJEF9iD
いつも不思議に思ってるんだが、残飯食べて育った豚は
共食いでないのかい、トンカツとか酢豚とかいっぱいはいってるべ。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:52:45 ID:ouGMhfzE
>>45
屋台の食事は1食2〜3元。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 15:54:48 ID:H/ohScZ0
>麺は北京の製麺所にレシピを渡し、「井上亭」専用に特注した麺を使用しており、日本で食べる久留
>米ラーメンと同じ味覚と食感を堪能することができる。

直ぐに安物の材料に変えられて品質が落とされ
そのレシピを勝手に流用されて、その製麺所オリジナルの麺として売られちゃうのは
火を見るより明らかでしょうな
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:05:48 ID:u+T5JVHb

まず
シナには「ラーメン」自体が無いのに気づけ、アホ
61J ◆GOk2.454GM :2007/09/20(木) 16:06:00 ID:HnazI5sz
はり治療大丈夫なのか?
食文化や武術なんかそうだけど、医療関係の人も台湾に逃げちゃってるんじゃないの?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:08:44 ID:5BoGG2iZ
>>1
また技術流出か、、、製麺のレシピを渡すなんてバカが
その内支那製の麺が大量に日本に押し寄せるぞ
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:09:25 ID:175CteYz
>「特に水と麺にこだわった」


店内で使う水はすべて軟水。
??

麺は北京の製麺所にレシピを渡し
????

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:12:32 ID:yHWFNm21
白濁トンコツか。
豚の質を落とされたら、臭くて喰えんな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:14:11 ID:a1z1UU/O
>>63
見えない部分にこだわりは無いってこった
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:14:40 ID:9ICBwpIf
濁ってるからいろいろぶち込めるね
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:17:14 ID:IlbhHOQy
支那人は日本のようなコシがある麺は苦手らしいな。
あっちで何度かラーメン食った事あるけど、どの店も麺が異様に柔らかくてネッチョリしてたよ...
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:17:42 ID:Z0vzP0tj
パクリが完了次第、速やかに排斥されます。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:18:29 ID:D6SWOI62
のれん分けする前に一通り覚えたら勝手に独立しちゃったりして
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:22:29 ID:yHWFNm21
豚骨スープって、軟水で取るモンなの?
寧ろ硬水の方が灰汁が取りやすくて良いと思うのだが。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 16:24:27 ID:F+2Dbelk
まあ、反日に負けず、民度の低さにも負けず、遠い異国で夢をかなえる為にがんばれ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 17:04:06 ID:WZdiFa8M
>4月の仮営業の段階から“豚骨好き”の九州人に口コミで広まり、次 第に日本人駐在員や家族にも浸透。

いずれにしろ現地日本人が喜んで食べてるんだから中身を詮索しなくてもいいだろ
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 17:21:02 ID:NLUU3WuS
病死した鶏肉やコレラ菌だらけの豚肉、発ガン性物質を大量に含んだ農薬漬の遺伝子組み換えもやしやメンマ、ネギ、、、水銀や鉛・銅の混じったスープ・・・


考えただけで恐ろしくなってきました・・
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 17:22:08 ID:3nDPukjM
中国に日式ラーメン自体ないだろ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 17:26:43 ID:p2IM0PgI
>井上さんは「中国人の若い料理人を育て、いずれはのれん分けしてチェーン店化するのが夢」
>と話している。

事業の成功じゃなくてのれん分けが夢とかどーよwww
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 17:33:11 ID:Ik5GZMzT
のれんわけはチェーン店とは違うからな
独立するのは想定済みだろ
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:25:06 ID:qUY5KkxS
>>60
今はあるんだよ。日本風の麺料理としてな。
>ttp://weihai.exblog.jp/3258469
>ttp://www.chainavi.jp/column/viewer.aspx?id=11631
(もっとも最初に例に出した店の店主はチョンなんだがw)

インスタントラーメンの生産・消費量だって今は世界一だし、
中国で日本式のラーメンなんてのはもう珍しくない存在なんだよ。

しかしとんこつはまだ知名度が低かったというだけの話だ。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:29:21 ID:5BoGG2iZ
来日したインテリ系支那人も日式ラーメン食って
将来は帰国してラーメン屋やりたいって話しよく聞くな
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:32:20 ID:qUY5KkxS
しかしまあ、世界中でサパニーズがのさばっているかと思うとため息しか出ませんな。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:35:15 ID:cU7XLXA7
あっちは誕生日にラーメン食うんだろ?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:36:13 ID:W6zHN7de
>>79
多い地域なら、鮮人と日本人は区別できる能力が身につくようです。
逆に日本人の方が鮮人の区別が付いてない場合が多い。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:40:14 ID:W03NgKY5
豚骨ラーメンは韓国紀元ニダ!
<`∀´>
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:45:41 ID:WcV9/oK6
日本の中華料理が入ってきて気分悪くないんだろうか、中国人は。

北、南朝鮮、中国生まれの日本料理屋なんて行きたいと思わんな。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:50:49 ID:R3EUiZUp
そういや中国留学生の友人は日本のラーメンは美味いってベタ褒めしてたな
バリエーションが豊富であきないし日本中のラーメン食って制覇するぞって意気こんでたのはワロタ
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:51:39 ID:ouGMhfzE
日本はB食だのサブカルだの、アフォみたいに充実してるからなぁ。
一生かけても制覇できないんじゃね?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:53:54 ID:0kfJtZ1L
>>83
もう7、8年くらい前になるが
上海の中華料理屋でエビチリが出てきたぞ。
中華スタイルだからエビチリだけが出てきた訳じゃないけど。
そのころ俺はエビチリが日本発祥の中華だとは知らなかったんだけど
案内してくれた中国人がこれは日式の中華ですねー
と平気な顔をして言っていた。

まあ中華料理そのものにある程度自信があるんだろうな。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:54:34 ID:VC/orbNQ
イスラム諸国にトンコツ広めようとする
ガッツあふるる日本人はいないのな!?
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:55:17 ID:zYYIjPP6
<丶`∀´>ウリは、ザパニーズNIDA!
http://mihwafrance-japon.cocolog-nifty.com/
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:57:44 ID:ls1uzivK
>>1
なんだ、素人か。
まあ北京レベルなら勝負できるだろうな
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 18:59:29 ID:B8QrztNa
>>84
ちょいと前に、とあるスレで見たんだが、
ある中国人留学生が「ラーメンは日本料理だから・・・」と言い、それに対して
知人の日本人が「いや、もともとは中国の麺料理がルーツだから純粋な日本
料理とは言えないんでは?」と返したところ、

近くにいた韓国人が
「ラーメンは半島起源ニダ!」
と割り込んできて

日中の若者、仲良くメン食らったそうな。

豚骨ラーメンもすでに朝鮮起源にされてるだろう。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:08:22 ID:mYvihgz2
>>86

中華思想って漢字、食、文化・・・他民族にパクられるほど偉大で優秀っ考えだし。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:11:00 ID:60BRnoY/
ヨーロッパいけばいいのに・・・
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:11:47 ID:i4amoLWu
我が熊本の「味千ラーメン」が進出しているぞ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/66375/

トンコツなんだけどな…。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:12:41 ID:epjkdEJR
本格的糞料理の店が無いので、自分で作ってみたニダ

大繁盛ニダ
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:15:09 ID:wIa91FgN
材料が中国産なら食いたくない
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:19:13 ID:KH8TLZju
>>45
日中で物価が10倍違うことを思うと、ラーメン1杯2300円か?
でも大丈夫、日本人が作ったものには10倍以上の値がつく。
富裕層にはへでもない値段。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:27:52 ID:1FQep8U0
倭人のラーメンだれもくわねーよwww
破産しまえばか倭人ww
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:29:06 ID:W40qJ1pw
中国アレンジの豚骨ラーメンでしょう。
まあ、がんばれ。北京五輪後は店をたたんで日本に戻ってくる事をお勧めします。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:29:59 ID:6M59jVI2
>>97
キムチ喰って死んどけ。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:40:13 ID:qUY5KkxS
>>97
そんなこと言っていると、同胞が死にますよw
シナでもザパニーズやってんだからw
101退渓:2007/09/20(木) 19:48:47 ID:yzaJW4aO
日本人の料理屋より在日の人のやってる料理屋のほうがどんな料理でもうまいような気がする
のは私だけだろうか
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:50:32 ID:5rtkuYsY
中国人なんて、何でダシ取ってるか分からんよ、怖いよ。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:53:33 ID:ZZeBx9mV
>>90
んで、朝鮮人はどこへ行ったの?
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:54:44 ID:mYvihgz2
>>101

唐辛子で舌が腐ってんだよ(w
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:54:55 ID:xesteXuX
>中国人の料理人3人を指導しながら調理する
パクられるのは時間の問題ですか?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:57:06 ID:mYvihgz2
>>105

パクられるだけならまだ良いが殺されて店 乗っ取られます。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 19:59:31 ID:ZZeBx9mV
>>106
ありそうで、嫌だな。
井上さんが早めに帰国する事を祈るよ。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:05:05 ID:VC/orbNQ
>>101
同じミンジョクだからではないか?
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:17:16 ID:a69dTsby
っていうか材料が現地調達の次点でアウトだな。
品質チェックだけは死ぬ気で行わないと死者がでかねん

んで「日帝の(ry」
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:17:44 ID:5hsxRd+I
人骨ラーメン
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:19:06 ID:PWEQdSVS
これからテレビの中国ポジティブキャンペーンが
大々的に始まるんだろうな。

ああ嫌だ嫌だ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:20:59 ID:gc2vLAx9
バッカだなー北京五輪終ったら
尖閣問題再燃で反日暴動起きるのに。

あ、自己責任だからね。
113REI KAI TSUSHIN:2007/09/20(木) 20:21:20 ID:8BZnxOPt
【人糞】や【残飯】を【エサにして育った豚】の骨髄を原料に作った

本格的な北京風 豚骨ラーメン
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:22:18 ID:qUY5KkxS
>>101
老化がそんだけ進んだって事だろう。
115退渓:2007/09/20(木) 20:34:50 ID:yzaJW4aO
>>114
実際欧米のすし屋も韓国人経営者多いよ
その理屈だと欧米人は老化してることになる
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:39:09 ID:1sXyysEN
>>1
実際に日本のラーメンはそこそこ人気だったりする。
現地のラーメン屋のラーメンが旨いかどうかは別として・・・

http://www.google.com/search?hl=zh-CN&q=%E6%97%A5%E5%BC%8F%E6%8B%89%E9%BA%B5&btnG=Google+%E6%90%9C%E7%B4%A2&lr=
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:39:50 ID:ollBFix2
>>115
その中に、ちゃんと修行を積んだ職人が、何人いることやら。
118退渓:2007/09/20(木) 20:40:46 ID:yzaJW4aO
>>117
まずけりゃ潰れるだろ?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:43:06 ID:JNh3t2xB
あれだ、小日本人の骨から出汁をとって
( `ハ´)ポン骨ラーメン美味いアル
みたいな絵が浮んだ・・・
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:54:16 ID:GKU69qu4
>>118
事実、日本国内に朝鮮人経営の日本料理店なんてないだろ。
潰れるからだ。
外国には本物の修行を積んだ日本料理人がいない。
そのいないのをいいことに、エセ日本料理店が成り立つわけだ。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:56:08 ID:ollBFix2
>>118
並な味で潰れない場合とか想像できないか?
日本が嫌いでたまらない韓国人が、すしで商売するな。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:56:27 ID:ii3nKYTY
>>110

やっぱり連想するよね
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 20:56:55 ID:8T46n3L4
高菜食べちゃったんですか!
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:02:50 ID:ZLs/8Nc5
そう遠くないうちに土地と建物奪われてシナ人に追い出されるな
125穢麻呂:2007/09/20(木) 21:08:24 ID:AJiL8Jgx
オニクー
126穢麻呂:2007/09/20(木) 21:09:41 ID:AJiL8Jgx
いきなり誤爆した・・orz
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:15:08 ID:IxEtSh/k
ラーメンは殆ど日本食だからねぇ・・・
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:19:52 ID:qUY5KkxS
>>115
>その理屈だと欧米人は老化してることになる
メリケンの味覚と「日本人の味覚」を一緒にしてはいかん。
日本人の場合、老化とともに微妙な味の差が分からなくなり、濃い味付けを好むようになる、といわれている。

君が日本人であるとい自覚がないなら話は別だが。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:21:49 ID:qUY5KkxS
ちなみにわたしは朝っぱらからメープルシロップてんこ盛りのパンケーキを食えるような味覚は持ち合わせていない。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:43:08 ID:WMf4zV8M
>52
アホな事言うな!
ラーメン発祥の国は韓国に決まってるだろww
131穢麻呂:2007/09/20(木) 21:45:47 ID:AJiL8Jgx
>>130
あのさぁ、IDって知ってるか?w

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=WMf4zV8M
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:45:49 ID:JI69h+yK
もう中国人に旨い食い物を教えるのは止めようぜ。
マグロで懲りただろ?

奴らが欲しがると需給のバランスが一挙に崩れてろくな事にならん。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:52:33 ID:Ybf9d0r5


【日台】日本統治時代の台湾を検証するシンポが開催 負の側面を指摘する見解も [09/18]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190260229/l50


ソース:西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/asia/20070918/20070918_002.shtml

↓こいつは媚中か?
西日本新聞

134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 21:57:39 ID:EC66agpb
製麺所に渡したレシピが裏で売買され、またたくまにひろがっていく。
指導した中国人がいつの間にか失踪。そして隣のとおりに店を構える。

いなごのように増殖した井上亭もどきが共食い。
価格競争の激化のはてに毒水、毒麺、毒中国人を使い始める。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 22:58:11 ID:x5kaDrPu
>>45
北京なら一般人でも普通に食える値段だよ。
マックのセットとたいして変わらんよ
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 23:01:38 ID:y+fW5ZmU

中国なら人骨ラーメンだろ
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 23:15:43 ID:qiHoUaBe
繁盛してる事がばれたら強盗が入るな。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 23:18:19 ID:IsnKgXrH
>>1
>百貨店などで開く「中国物産展」の手配や仕入れなどのため訪中し
>ていた。体調を壊したことから2006年1月に退社。

ちょwwww志村ーwwww
こいつバカwww
バイヤーとして変なもの現地で食いすぎ
しかもその治療を中国で鍼ってwwwwww
腹イテェw
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 23:21:39 ID:5WqAQnAb
その豚骨は大丈夫なのか?
本当に豚骨なのか
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 23:38:33 ID:hiF9R7g9
>>131さん
>>130のようなチョンはありとあらゆる物を半島起源と言い張って、何のとくが有るの?馬鹿なダケなの?
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/20(木) 23:53:59 ID:ABUPkPYs
>>133
東京・中日新聞系列。それがどうゆうことかおのずと知れよう
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 00:00:55 ID:J6RY+h0h
みそバターコーンチャーシューメンが食いたい
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 00:01:41 ID:2kO5yNi+
>>139
豚骨の入手には困らんだろう。何しろ中国人ときたら、世界で最も豚肉を好む民族だ。

衛星の程は保証しないが。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 00:10:14 ID:J6RY+h0h
>衛星の程は保証しないが。

打ち上げ失敗で、村が丸ごと消えるんですね。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 00:12:19 ID:XhKgPLsA
毒が濃縮されたラーメン

ガクガクブルブル
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 00:22:08 ID:i4ZE6e97
ラーメンの歴史
中国が生み出して
台湾がインスタント化
日本が完成させて
韓国が辛くした
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 01:11:30 ID:uCkSq8Kz
和式中華料理の逆輸入ビジネスは、
北京では来来軒が先駆者だ。
やっとフォロワーが出てきたね。

味千ラーメンもあるし、いまや中国では
空前絶後の日式拉面ブーム。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 01:28:02 ID:Q62rC8Mn
>>1
>麺は北京の製麺所にレシピを渡し

なんて真似を。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 01:52:14 ID:AmhcoTNV
上海で反日デモが起こったとき、
上海で一番人気があった日本料理店が、
めちゃめちゃにされた。
どう考えても、糞中国人の犯罪だろう。
誰が見てもな。

被害総額はおそらく数千万円。

でも、誰も何も保障してくれない。
俺はてっきりオーナーの日本人は中国から引き揚げると思ったが、
また店を始めた。

オーナーはよほど腹をくくって中国に来たのだろう。

日本領事館は何もできなかった。
無理もない。
領事館でさえメチャメチャで、中国政府は「日本、小泉が悪い」
と言い続けたのだから。

日本人を守れなくて、領事館に何の意味がある?
それでも領事館員は豪華なところに住んで、
豪華な生活をし放題だ。
しかも税金使って。

そして今でも中国の「成功事例」とか言って、
具体的な数字も示せず「成功、成功」ってほざくコンサルタントどもがいる。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 02:02:30 ID:hBjiTN3K
中国でラーメンとか言うと、無条件に人骨ラーメンを思い浮かべてしまう。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 02:04:54 ID:vKTUlQos
>>150
美少女の人骨ラーメンなら食いたいという気がするが・・・
やはり、生きている材料のほうを持ち帰りたいが・・・
美少女でも、中国人じゃな・・・
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 02:15:00 ID:i+7XXNNg
とんこつラーメンの店の前を通ると
ケモノ臭いんだよな
福岡全体の臭いもそうだし
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 02:15:53 ID:YHZh9DSD
>>146
×韓国が辛くした
○韓国が無駄に辛くした上でウリナラ認定を行った。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 02:17:35 ID:vGnMOrZl
>中国人の若い料理人を育て、いずれはのれん分けしてチェーン店化するのが夢

(ノ∀`)アチャー  裏切られて乗っ取られてポイだよコイツw
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 03:22:02 ID:9cisM3zB
のれんわけする前に金銭トラブルで殺害されて人骨スープにされそう。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 03:46:29 ID:zjQwD1ZN
>>154
裏切られる前に、こちらが先に裏切るニダ!
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 04:47:14 ID:LsCPP14o
>>154
ってか…技術覚えたら辞めて、パクりラーメン店を開業されるだけ。チェーン店化なんて絶対無理w




ってかあんまデカくは言えないが日本では某有名ラーメンのフランチャイズ店とかはスープ・麺・トッピングに至るまでセントラルキッチンで本部から送って来て、現地スタッフの技術介入の余地を最小化してる所がある訳で…
中国云々ではなくチェーン店化(フランチャイズ)する上で根幹のブラックボックス化は必須だ罠。このオヤヂ、ラーメンは作れてもフランチャイズの基本を知らない訳だw
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 04:52:47 ID:Ase8cR4w
チェーン店にするとかどうとか、パクリラーメンがどうとかより、
このままずっと繁盛したら、
従業員なり、強盗なり、取引相手なりに、マジで殺されそうなんだけど。
その辺のセキュリティ大丈夫なの?この人。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 05:15:34 ID:ps0o6H6i
まちがいなくノウハウ覚えられたら独立されて
近くに同じような店をだされるに決まっている
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 05:27:15 ID:D6jLnUFq
五輪後に破壊略奪放火される店か・・・
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 05:53:43 ID:MWxqs5ax
真似してラードの代わりにグリスでこってりラーメンを作るに1000京元
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 05:56:52 ID:MWxqs5ax
>中国人の若い料理人を育て、いずれはのれん分けしてチェーン店化するのが夢

30年も支那と仕事してるのは馬鹿か?
ロイヤリティー払うわけ無いだろ
味パクって独立するよ
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 06:57:55 ID:/BPI+K+W
>いずれはのれん分けしてチェーン店化

無理だ。
勝手に辞めて、勝手に店を開くから。
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 08:20:07 ID:WdTJQUD/
来年には100店舗のとんこつラーメンが北京に出来ると思うよ。

あまいよ。日本と一緒に考えちゃいかんぞ。とんこつラーメンは中国が

発案ってなります。ご愁傷様。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 08:28:12 ID:reOC+ZD6
反日暴動で破壊されなきゃいいけど・・
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 08:29:17 ID:ZLPQHiuR
日式ラーメン

麺は細麺太麺ちぢれ麺など種類豊富
スープは鶏ガラ豚骨合わせダシ、ミソに魚貝に醤油にカレーまで多岐にわたる
具もチャーシューもやしねぎシナチクナルトから背脂海鮮に至るまで豊富

167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 08:42:52 ID:Q4R2IjI1
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/21(金) 08:57:34 ID:2PIcXto0
ぶっちゃけ、あっちでは日式ラーメン店の方が
客が入ってるという実態
169穢麻呂:2007/09/21(金) 19:35:34 ID:vU9eBW9n
>>140
遅レスだけど、韓国人&朝鮮人と
日本に居るホロンや在の多くは
日本の全てに対しての妬みと嫉妬から、何かしら
事有る度に起源を「一方的に」主張しているだけの事。
(それに大抵、妄想も入り混じってるし)
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/22(土) 01:09:43 ID:iPYVKUt/
>>169
>(それに大抵、妄想も入り混じってるし)

常に、だろ。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/22(土) 02:16:06 ID:C+5o+9DL
>>169
もうそういう芸風なんだなと達観した
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/22(土) 08:19:20 ID:bMSB5aoI
>>171
諦観しただろw
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/22(土) 09:46:34 ID:f1KKmeAt
シナ人は豚骨スープはあんまし好きじゃないってテレビで見た事あるような
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/22(土) 09:56:05 ID:NKt+LMhe
>>173
味が薄いかもな。
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/22(土) 17:52:18 ID:hAhvnn4A
>>173
己の出汁飲んでるようなもんだからな
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
昔WBSでやってたな
向こうの本場の「ラーメン」ってスープは薄口の一種類のみで、
トッピングの具材に濃い目の味付けがしてあって、それがラーメンの味になるって言ってたな
日本で言うどんぶり物のような感覚らしい

で、一番最初に進出したのが豚骨だったからか、日式ラーメンは豚骨のイメージがあるんだったけ?
そこはよく覚えてないが