【インドネシア】オランダの植民地支配から独立を宣言…62回目の独立記念日[8/18]

　インドネシアで第62回を数える独立記念式典が17日、首都ジャカルタ
（Jakarta）で盛大に行われた。インドネシアは、第2次大戦後にオランダ
の植民地支配から独立を宣言した。

ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=38874

一方そのころお隣韓国では↓

<丶｀Д´>＜アジア人としての良心はないのか！！

チョンでシナや日本やアメ相手の独立戦争はあったの？

インドネシアはあくまで独力での独立
別に日本のアジア侵攻のお陰とか言うわけでもない

インドネシアの独立記念日のパレードで、日本の軍歌を楽しそうに歌うインドネシアの人達。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=237498

独立に大きく貢献した日本兵いたよな
さすが日本人だよな

>>4
やつらがそんなことを出来るわけがない

>>5の時点ではまだ誰も「日本のおかげ」なんて言ってないわけだが。

インドネシアって石油が採れるんだね

>>6
どうみても日本人だろｗｗｗｗ

>>5
恩に着せるつもりはさらさら無いけど、
強い因果関係があるだろ。

>>4
無いよ。
強い者に阿るのが朝鮮人だから。

おいおいまだ植民地があるのか
オランダもきちがいだな

>>4
内輪もめやってましたが

>>6
軍隊の行進曲が軍艦マーチなのは、ミャンマーだっけ？

>>5
　あんたの国のチョンは独力で独立した事あるの？

おめでとう

>>4
連中いわく、抗日組織はあったらしい。
実態はエロ本売りだったが。

おかげとかは言うつもりはないが、日本人が協力しなければ、
あのとき独立できたかというと、疑問が残るな。

>>6
この人たちはわざわざインドネシアの独立記念日に押しかけたのか

>>4
ちなみに韓国には独立運動の英雄とか建国の父と呼ばれる人物はいない。
所謂与えられた国家。

一方オランダは日本から金を持って行った

>>4
もともと、中国の一自治区という認識で生きていたのに日本が大韓帝国なんて
ものを作ったおかげで変な意識が芽生えてしまった。

>>21
動画のテロップくらい読めよｗ

日本への感謝が一言くらいあってもいいのでは？
戦い方を教えたのは日本だろ？
インドネシア人だけで独立したと教えてないよな？
それは卑怯だぜ。

チョンの独立記念館での独立の功労者はだれ？
年替わりで変わるのかな？
来年あたり「キンニチセイ」か「キンなんとか」か「ノムション」あたりかな？

結局、中国人の国になってしまった・・

安部ちゃんか太郎ちゃんは、祝辞を送ったのかね？

>>26
そういうのを押し付けないのが日本人だよ。
誰か一度でも言葉を発してくれていればそれで十分。

もしも、それを知らないなら便利なインターネッツを使え。

>26
チョン？
インドネシア独立に協力した元日本兵が亡くなった時、インドネシアは最大の敬意を払ってくれてますが？

つーかさ、独立って言ったらほぼアジアの国すべてに日本が関与して
んじゃねえか？結果はどうあれ独立させたのは日本だろう。
もっと感謝の言葉があってもいいと思うけど。あと欧米の国への恨みも
ね。

>>26
日本をお母さんって言ったのってインドネシアじゃなかった？

>>26　
武器の横流しもしたんだよ　
飛行機、戦車、軍艦、小銃、大砲

>>32
韓国はアメリカのお陰で独立できたのに反米だぜｗｗｗ

>>32

日本人てのは自ら感謝の言葉を求めたりしないもんなんだよ。
国に帰ったら皆に教えてあげてね＾＾

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 日本人ですか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いいえ、韓国人です。韓国は日本の植民地でした
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|


　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　だれも そんなことは きいていません
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ ごめんなさい。韓国は日本の植民地でした
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

独立記念日には毎年感謝の言葉があってもいいんじゃないかって言ってるんだ。
そりゃ過去、日本へ感謝の言葉を言ったのは知ってるよ。ただ歴史的事実として
ちゃんと教えているかが重要。

真に歴史が評価されるのは当事者がいなくなった時だ。現在いなくなりつつある。

オランダ人を国連から追い出したら

君が代が式典でかかるのって本当？

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 空手の選手ですか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いいえ、空手の起源は韓国です。韓国は日本の植民地でした
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|


　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　その刀は良く切れますか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いいえ、刀の起源は韓国です。韓国は日本の植民地でした
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

インドネシアの独立記念日は　

まず日本の軍服を着た男達が竹槍を持ち行進するとこから始まるんだぜ

アメの映画に出て来るような、自己犠牲の精神を
リアルで行っていた日本兵がいましたね

つーかほぼ間違いなく日本人よりインドネシア人の方が日本兵に敬意を捧げているだろ

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 日本人ですか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ そうです。朝鮮に大資金・人材を投入し高等教育をしましたが、全て無駄でした。
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|


　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　そうでしょうね。
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ ごめんなさい。犯罪民族に知恵を付けてしまって。
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>45
それなら救われるけどな。独立のために戦った日本兵も。

とりあえずダッチは氏んどけ

有史以来、併合した国が植民地への謝罪だの補償等をした事など皆無である。
それどころかアジア・アフリカにはインフラ等への莫大な利子付き賠償金を請求している。

どこかの国は戦後謝りまくってる馬鹿で陳腐な愚民もあるんだってさ。

当然、インドネシアはオランダに補償と謝罪を請求するよね、ね。

時局を捉え、すかさず独立宣言したインドネシア指導者に敬意を表します。
誰が、けしかけてたかは今更言うまい。

インドネシアの公式の独立日付は　2605年8月17日

インドネシア独立戦争には、インド兵も参加しました。
チャンドラ・ボース率いるインド国民軍の兵士です。

インド国民軍は、日本軍と共にインパール作戦に参加しました。
インパール作戦は、ビルマからインドに攻め入り、インド独立戦争をしようという作戦でした。
これは輸送計画の不備から、惨憺たる失敗に終わりました。

第二次大戦終戦後、このインド国民軍の兵士たちは、イギリスから反逆者として裁かれました。
そして一部が懲罰のため、インドネシアに送られました。

>>22
北朝鮮にはいるじゃん

インドネシアの独立宣言には皇紀が使われているんだが。。。

マジでおすすめ。重いけど見る価値あり。

ttp://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

連合軍は当時インドネネシアにいた、日本人民間人を女性まで、強制労働させました。
これは明らかな国際法違反です。

インド兵はこ監視を命じられました。　しかし彼等は、日本人を共に戦った戦友として扱ってくれました。
自分達に支給された、紅茶まで分けてくれるほどでした。

インドネシア独立運動が、本格化すると、連合軍はこのインド兵を、インドネシア独立軍と戦わせようとしました。
しかし連合軍の意図を知った、インド兵は次々と脱走、インドネシア独立軍に加わりました。

このため連合国はついにインド軍の使用を断念して、彼等をインドに返しました。

【インドネシア】植民地統治〜抑留体験を日本語で出版　戦争知ってとオランダ人

　太平洋戦争中の日本軍強制収容所での抑留生活などをつづり、オランダで
ベストセラーとなった本の著者パンス・スコンペルさん（７８）＝アムステルダム
在住＝が、日本の若い世代にも戦争の現実を知ってほしいと、本の日本語訳を
オランダで自費出版した。

　原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌（こんとん）へ」。
オランダ在住の大西知子さんが翻訳を担当した。

　ホテルを営む父親の仕事の関係で、オランダ領東インドと呼ばれた当時の
インドネシアで生まれたスコンペルさんの幼少期や少年期の思い出、１６歳から
３年半経験した強制収容所での生活の様子が記されている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117442517/

ｵｲｵｲ。笑わせんな！何が「楽園から混沌へ」だよｗ
しかもオランダでベストセラーだって！？
てめーら戦前はインドネシア人をを奴隷扱いしてたくせに、戦後は被害者ヅラかよ．．
その腐った根性は、まるでチョーセン人だな。

自ら戦って独立したインドネシア人やベトナム人と違い朝鮮人は分裂しかできないバカだね

>>57
なんか、日本の捕虜になった体験を元に「猿の惑星」書いた人と共通するもんがあるね。

インド国民軍に参加した人達は、インド独立後、インドの英雄になりました。

でもインパールで、そしてインドネシアで日本と共に戦い、死んでいった人もいるのです。

彼等の事も忘れないで下さい。

>57
まあまて。視点は違うのかも知らんがそれも事実だろ。現地のオランダ人が生活追われたのは。
中身が改ざんされてないならそれはそれで立派な資料になる。それにケチつけるの事こそ
朝鮮人と同じことだぞよ。

チョンも中国狗も内輪もめしていたから独立なんて関係ないんだよなｗ
支那は赤匪と国匪の内乱だったし
チョンは南北に分かれて殺し合い
まぁ南の被害者はほぼ南の馬鹿政府に殺されたんだがｗ

>>4
支那は八路軍と国民党軍が連合して、日本と戦っていた。
いっぽう、朝鮮には抗日軍など存在しなかった。
上海のエロ本売りは論外だし、北の抗日パルチザンも存在していない。
１９４０年に満州からソビエトへ逃れた金日成の一党は、民族闘争のゲリラ
ではなく、朝鮮人にも牙をむく匪賊であり、しかもソビエトへ入った後に
消息が途絶えてしまう。
戦後、ソビエト軍とともに北へ侵入した金日成と彼の側近は、かつての匪賊
とは別の人間たち。それが証拠に、ソビエトで撮影した金日成の写真は、後
の金日成と似ても似つかない別人だ。
北朝鮮に君臨した金日成と、その側近グループは、ソビエト赤軍の諜報機関
に属していた、アジア系の将兵だと思われる。
すなわち、なんちゃって金日成の一党には、実戦経験がなかった。

未だに植民地があったんだ
それもＥＵの端の貧民国のオランダに

アジアの独立を嫌って日本をボコったアメ公は
石油利権で戦争を起こしている今と全然変わっていない
国連の常任理事国は世界的なマフィア・ヤクザの国であり、国自体もそうである

どう考えたってオランダが悪い。いろいろあるだろうけど植民地政策をとっていた
事実は変わらない。オランダに正当な言い分はありえない。

日本はインドネシアに戦うことを教え、インドネシアは戦って独立を勝ち取った。

インドは日本と共闘し、その後も戦って独立を勝ち取った。

韓国はサンフランシスコに乗り込んだが、連合国とは認められなかった。

// 何だろうね？この差は(w

>>66
当時の世界で植民地を持つことは別に悪いことではない。
植民統治の内容がよかったか悪かったかとは別の話。

>>66
当時と現在をごっちゃにして考えるな。
ニダーならともかく。

>>6
泣いた。
ありがとう。

俺の親父もボルネオ辺りにいた。写真が残っている。

>>68
悪い事ではないではなく合法と書くべきでは？

日本への当てこすりって意味じゃ、オランダは糞呼ばわりしてもよさそうだけどｗ

>6
この話見かけるたびに思うだが、タクティクスオウガの話のベースにできそうだな。
オウガバトルサーガエピソードX〜　ゼノビアの終焉　とかそんな感じで。

>>73
早く正史の続編作ってくれよ
外伝ばかりで…

>>71
現代でも仏領ギニアや米領グアムとかの植民があって
悪いとはみなされてないが

オランダのどアホは損害賠償請求したんだっけかｗ？

>>75
日本も米国の植民地っす

>>71
うん、まあそうなんだけど >>66が「悪い」って書いてたのに反応したので。

日本人よありがとう

かつて　日本人は　清らかで美しかった
かつて　日本人は　親切でこころ豊かだった
アジアのどの国の誰にでも　自分のことのように
一生懸命つくしてくれた

何千万人もの　人のなかには　少しは　変な人もいたし
おこりんぼや　わがままな人もいた
自分の考えを　おしつけて　いばってばかりいる人だって　いなかったわけじゃない

でも　その頃の日本人は　そんな少しの　いやなことや　不愉快さを越えて
おおらかで　まじめで　希望に満ち明るかった

戦後の日本人は　自分たち日本人のことを　悪者だと思い込まされた
学校でも　ジャーナリズムも　そうだとしか教えなかったから
まじめに　自分たちの父祖や先輩は　悪いことばかりした残虐無情な　ひどい人たちだったと　思っているようだ

だからアジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコあやまって
私たちはそんなことはいたしませんと　言えばよいと思っている

そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると
自分の国や自分までが　えらいと思うようになってきて
うわべや　口先では　済まなかった悪かったと言いながら
ひとりよがりの　自分本位の　えらそうな態度をする
そんな　今の日本人が　心配だ

本当に　どうなっちまったんだろう　日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っているわたしたちは　今は　いつも　歯がゆくて　くやしい思いがする

自分のことや　自分の会社の利益ばかり考えて
こせこせと　身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか

自分たちだけで　集まっては　自分たちだけの　楽しみや　ぜいたくに　ふけりながら
自分がお世話になって住んでいる　自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　さげすんだ眼でみたり　バカにする

こんな　ひとたちと　本当に仲よくしてゆけるだろうか
どうして
どうして日本人は
こんなになってしまったんだ

1989年
クアラルンプールにて
ラジャー・ダト・ノンチック

◎インドネシアは日本軍が退散してた後、再び来たオランダ軍と戦い勝利。独立。
◎ヴェトナムは日本軍が退散した後、再び来たフランス軍と戦い勝利。その後にアメリカが来てベトナム戦争で勝利。独立。
×朝鮮は日本軍が退散した後にアメリカが。北にソ連・中国、南にアメリカ。思いっきり思想が別れ分断。殺し合い。休戦中。
◎ドイツは敗戦後、西に米英、東にソ連が。ベルリンの壁が無くなり統一。経済差があったが、どこの国から援助される事なく復活。
朝鮮人が分裂してしまったのは、その時に強い国や寄生できる国にすぐ流れるわりに裏切るのも早いから。
中国の属国で小中華を誇り、日本が発展してても見下す。日清、日露戦争で勝ったら日の丸に似た太極旗を作る。独立したが自分の足で立てない。日本に付くかソ連に付くか迷う。
日本に付いて戦争を。敗戦後は戦勝国に早変わり。アメリカに助けて貰い半島の半分まで領土を取り戻す。ただ今休戦中で安全なので南北揃って反米、反日あおる。属国であった事も隠し、自分達から併合の話を持ちかけた事も隠す。都合がいいのだ。

第2次大戦に日本が負けた後
ﾉｺﾉｺと東南アジアにまた戻ってきて、再び植民地支配しようとした
フランス・オランダは真性ＤＱＮ

>>77
自虐的になりたいんだったら自分だけにしとけ。

>>5
"軍を脱走"してインドネシア軍に参加した元旧日本軍、その数２０００。
うち１０００名が戦死、彼等は英雄として国営墓地に葬られているわけだが……

たしか、今現在も植民地のところがある。
アメリカが統治するプエルトリコ、マリアナ。
イギリスが海外領土として保有しているケイマン諸島、ヴァージン諸島、
バミューダ諸島などのカリブ海や大西洋の島々、フォークランド諸島、ジブラルタル。
フランスが事実上支配しているタヒチ。
ちょっと調べただけでいっぱい出てきたんで、逆にびっくりした。

>>82
事実だろうが馬鹿野郎が。
冷戦後は特に。
外交も内政も全部米国任せじゃねえか。
向うの押しつけて来る政策をただ実行してるだけじゃねえ。
何にも知らないんなら黙ってろや。

>>77
「ご主人様、死ぬときは一緒です」って喉笛にナイフを突き立ててる植民地奴隷ﾜﾛｽｗｗｗ

>>75
横レスごめん、グアムって植民地だったのか・・・・
何も知らなくて自分に驚いたよ。

>>85
植民地みたいなもんってのと植民地だってのは違うだろ。

>86
お前は俺のエロ妄想に火をつけた。

>>81
イギリスの力を借りてが抜けてる

>>79
中国と朝鮮がまともな国になれば
きっと日本だってもっとよくなる


いつのことやらわからんが・・・・

>>87　
ハワイも植民地

>>85
それでも日本の利益になってるんだよ

http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/asia-in.htm

市来龍夫君と吉住留五郎君へ

独立は一民族のものならず　全人類のものなり

一九五八年二月十五日　東京にて

スカルノ

道州制、医療制度改革、金融改革、教育改革、司法改革ｅｔｃ
全て米国の押しつけだ罠。
ルービンやハバートが決めてるつう話しだ。
ジャパンハンドラーズって聞いた事があるだろう？
もっとも手先＝なりすましや層化や統一教会（勝共）に取ってはそれで満足なんだろうけどさ。
この財政難に思いやり予算6000億円や再編費用3兆円ホイホイ出すってどうよ？
植民地以外の何物でも無い罠。

>>92
ハワイは一応合法的に（事実上乗っ取りだけど）アメリカになったんだろ？
グアムが今現在植民地だということだったので驚いたんだ

>>81
クワメンクルマがもう10年活動の時期を早めていたら、
アジア独立運動と同時にアフリカの日が来てで全世界同時独立とかになったかもしれんのよね。(´･ω･`)

>>87
米西戦争でスペインから勝ち取った植民地です。
ちなみに隣のサイパンは日本から勝ち取った植民地です。(こっちは自治領)

>>95
おまえの憤りはわからんでもないが、スレ違いだから自重しろ。

>>95　
それに中国も目をつけて　
アメリカと中国で植民地（日本）の取りあいが起きている　
ミンス政権になれば日本は中国の植民地になり　
自民政権ならアメリカの植民地　
新風なら独立　
社民、公民政権なら韓国の植民地

インドネシアの女の子に、「アラーの次に日本人が好き」
といわれたことがある。

ま、春をひさぐ乙女なんだが。

闘って独立した国は
自国への誇りが違うな

インドネシア西部、ティモール島の東西分断は、
オランダとポルトガルの領地争いの結果なのです。
その後独立したインドネシア政府との紛争やら、
スハルト政権崩壊による自治権の獲得やら、
あの辺はいろいろ大変な目に遭っているのですよ。

いまでも東南アジアには欧米の領地がいっぱいありますです。
植民地支配は今でも続いているのですねぇ。

まだ独立国家だと思ってる馬鹿はこれを読めよ。
独自外交、国益追求しようとした角栄が嵌められてからは
完全に植民地化しちまったんだよ。
冷戦終結と共にそれが加速。
喜んでるのはよっぽどのドアホウか、勝共＝朝鮮右翼くらいなもんだろうよ。

関岡英之編『アメリカの日本改造計画』（イースト・プレス）
関岡英之『奪われる日本』（講談社現代新書）
関岡英之『拒否できない日本』（文春新書）
本山美彦『売られ続ける日本、買い漁るアメリカ』（ビジネス社）
小林興起『主権在米経済』（光文社）
小林由美（超・格差社会　アメリカの真実』（日経ＢＰ）
マークス寿子『なぜ日本はここまで壊れたのか』（草思社）
ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ『世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正す』（徳間書店）
菊池英博『増税が日本を破壊する』（ダイヤモンド社）
ジェームズ・ライゼン『戦争大統領』（ダイヤモンド社）
原田武夫『騙すアメリカ騙される日本』（ちくま新書）
原田武夫『仕掛け、壊し、奪い去るアメリカの論理』（ブックマート社）
森田実『小泉政治全面批判』（日本評論社）
森田実・副島隆彦『アメリカに食い尽くされる日本』（日本文芸社）
竹下節子『アメリカに「NO」と言える国』（文春新書）
ジョージ・ソロス『世界秩序の崩壊』（ランダムハウス講談社）
チョムスキー『グローバリズムが世界を破壊する』
ジェリー・マンダー＆エドワード・ゴールドスミス『グローバル経済が世界を破壊する』
内橋克人著『悪夢のサイクル ネオリベラリズム循環』
ビル・トッテン『日本は略奪国家アメリカを棄てよ』（ビジネス社）
本山美彦『姿なき占領』（ビジネス社）
フランシス・フクヤマ『アメリカの終わり』（講談社）
吉川元忠・関岡英之著『国富消尽（こくふしょうじん）――対米隷従の果てに』
本山 美彦著『売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来』
三国陽夫著『黒字亡国／対米黒字が日本経済を殺す』（文春新書４８１）
マイケル・ハドソン著『超帝国主義国家アメリカの内幕』（徳間書店）

反ロスチャイルド連盟
http://www.anti-rothschild.net/index.html

たしか、アフリカのどこかで国連のバンが演説をしたとき
（韓国を見習って頑張れば発展できるよ、という）
アフリカの偉い人に「日本が隣にいたら、アフリカ（国名は失念）だってとっくに発展してる」
って返されたらしいね。

>102
東ティモールに関しては後ろで糸ひいてたのがオーストラリアだと思ったが。
それ絡みでテロとか起こってるし。

>>103
「植民地同然」なのと
植民地なのは違うが

>>79
戦後ジャーナリズムと政界、官界要所にもぐりこんだのが、
左翼という１万人に上る朝鮮人。ウォーギルトインフォメーションプログラム
（戦争犯罪宣伝プログラム）を請け負った、虚偽宣伝反日集団の正体の大部分は、
韓国朝鮮人の在日・帰化集団である。

朝鮮人が日本の戦後をメチャメチャにしている。このことをネットで知り、
俺はマジで朝鮮民族に対して殺意と憎悪が沸いている・・・

>>107　
まぁ朝鮮人に対する恨みが日本人に広がりつつあるからな

>>102
東南アジアに欧米の領地？なにそれっていうか流石ネトウヨの情報は戦前で止まってるだなw

>>103
はいはい、ヘタレ思考おつ。
一人で絶望してなさい。

>>107
でたｗ　ネット（2chとウヨカルトブログ）で真実を知りました厨w　痛すぎｗｗ

>>105
それは東ティモール独立後の暴動のアレなのではないですか？
軍人込みの暴動の為、治安維持の為に出て来た多国籍軍の筆頭が、
確かオーストラリア軍だったと思いますです。

あそこは０２年の独立まではポルトガル領だったのです。
独立前はインドネシアとの紛争なんかもあったので、
自衛隊からも人が行って治安維持をやってたりしましたのです。
いろいろ大変なのですねぇ。

独立戦争どころか自ら他国と戦ったこともない情けない朝鮮人に同情します。

>>111

>107の言うことが、
嘘だと証明できるならしてみたら？

>>104
お前みたいな捏造ネタに振り回されてる厨房が国家語るとかマジ勘弁…
せめて情報確認してから言いふらせよってか捏造プロパガンダを流すのはネトウヨの大事な工作活動の一環だからなw

>>113
自国内で足の引っ張り合いにいそしんでたので、そんな暇がなかったニダ。

>>115
サヨクがいうな。

ID:GLdZq7REは下手糞だな

>>113
<丶｀∀´>同情するなら賠償汁

>>114
お前馬鹿？　悪魔の証明ってお前らネトウヨがよく使う理屈で考えろやボケw

>>113
失礼な！
同胞とは勇敢に戦っていっぱいころしたぞ！

>>96
ハワイは、日本に併合を申し込んだけど、断られたんじゃなかったっけ？

>>117
>>104のソース提示してから文句言えよ　な？

「お前達の言うことはウソだ、なぜならお前達は右翼だからだ」
これは一種の循環論法なんだろうかｗ

ナラリア勲章（インドネシアの最高勲章）もらった人みつけた
なんと日本ＹＨ協会を立ち上げた人だったｗ
http://www.shiruman.net/1-info-13.htm
さらに「日本歩け歩け協会」会長ｗ

>>120
悪魔の証明て何だよ。関係ねーだろ。おまえの言葉で
語ってみろよ。証明まってるよ。

>>118
「ネトウヨ」だってよ。^m^

「ガンパレードマーチ」で終戦直後の北方領土をめぐる防戦が（ごく一部でだが）スポットを浴びたように、
この話も形を変えてどこかに残せないものかと思うのな。

いや、単純に題材として魅力的過ぎるって話でもあるんだけど、
ハリウッドじゃ絶対に映像化しやしない脚本だからな。

まぁなんだ。

おめでとうございますインドネシア。

>>127
「ムルデカ１７８０５」って映画になってる

>>127
えっと・・　ムルデカ
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/home.html

ちゃちいトコもあるが結構スキだぞ。

>>127
てか独立にはお前らの大嫌いな朝鮮人兵も関わってるんだぜw　イイのかw

>>122
血縁同盟じゃなかったか？皇室と王室の

>>4
いるわけ無いじゃん。ハーグ密使事件で
伊藤公に「そんなに保護国が嫌なら宣戦布告しろ」と言われて
皇帝が退位してまで保護国に甘んじた国。
それが気に入らないというので、テロリスト安重根が伊藤公暗殺したため
併合という形で国を無くされてしまう始末。
本当に最悪な事態で最悪な選択をするミンジュクは困る。

ネトウヨ、同胞という言葉は普通の日本人は軽々しく使いませんし連呼もしません

>129
>130
それ知ってるけど、ネタがネタだけに宣伝もできないし配給も小さかったでしょ。
だからこそ縦読みのごとく元ネタを偽装してメジャーを狙ってほしいのよ。
だいたい「そのもの」を形にしたら方々から叩かれるのは「提督の決断」でもあったことだし。

>131
だから？

>>131
君と違って立派な人は民族に関係なく称揚します
君と違ってね

>>131
立派な朝鮮人もいたんだな〜

>>135
2ちゃんでも沢山スレ立ったし日本帝国主義復活やらなんやらで
かなり話題になったのを忘れたか？

>>131
ほほう。
朝鮮人もアジアに侵攻してたのか。
加害者じゃん。

しかし、オランダは容赦なくインドネシアで殺しまくったな。
虐殺になんの反省、認識もなく、日本が悪かったといっていまだに
日本を非難し続けている。オランダって最低最悪すぎる。

>>135
独立の英雄には朝鮮人も居る訳だが
ネトウヨどもはなぜか無かった事にしてるわけで
朝鮮人に対する優位性を主張するどころか、
自慰史観主義者の情報隠蔽の卑怯さが際立つに事にしかならないわけですよw
大体気持ち悪いでしょ？自分達はこんなにも英雄だったんだとインドネシアに
押し付けて映画作ってさ。まさに将軍様思考www」

>>141

その朝鮮人は尊敬に値する。
今世界にはびこっている朝鮮人は軽蔑に値する。

それだけだ。

終戦から3日後って朝鮮独立してたっけか？

>>123へ
【韓阿】潘基文・国連事務総長がアフリカで演説：「廃墟から復興した韓国を見ならえ」[01/30]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170111209/l50
▽ソース：東亜日報日本語版（2007/01/30 06:47）
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007013090878
▽関連スレ：
【韓国】盧武鉉大統領「ウズベキスタンは韓国の経済発展をモデルにすると良い」[05/11]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115744863/l50
>>104の後半がネタだってことを言いたいのかな？
でもまあ、>>104の趣旨はわかるよな？
「韓国、お前がいうな」ってこと。

あのな、インドネシアでは日本人は悪者なんだよ。
インドネシアの教科書で日本人に関する記述を見れば解る。
もしインドネシアで暴動が起これば間違いなく日本人は狙われるよ。
まあインドネシアに駐在している知人でもいたら聞いてみろ。

>>141
さて、日本人だったわけだが。

>142
朝鮮系にも偉大な軍人はいたんだけどね。白将軍とか。
今じゃみんな国賊扱いだけどな。現代のかの国では。

まあとりあえずムルデカ17805でも見ようぜ。

>>141
というか一つ質問。

誰、それ。
そのインドネシア独立に尽力をした朝鮮人の名前を教えてください

どのスレ行っても朝鮮人いてうざすぎる

インドネシアにまで嫉妬するし最悪

インドネシアさんよ
誰が解放してあげたか忘れんなよ。

大日本帝国が居なければ、いまだにオランダの植民地ですよ。

>>145
殺されるのはチョンだけだよw

>>150
羨ましいんだろね、自力での独立。
いくら捏造しても、現実は自力での独立なんてしてないしね、朝鮮人って。

インドネシアは350年間オランダの植民地だった。

朝鮮半島は35年の長期間、日帝の植民地にされ搾取された。
（by韓国朝鮮人）

>>109
え、「フランス領ポリネシア」とか知らないのですか？
タヒチなんか誰でも知ってるフランスの海外領地だと思っていたのです。
北マリアナ諸島は、サイパン島なんかを含むアメリカ領なのです。

他にも中米カリブ海にはオランダ領があったり、
南米にはフランス領ギアナがあったりしますですよ？
本当に知らないのですか？

インドネシア大統領特使、アラムシャ陸軍中将は語る

　平成5年7月、インドネシアのアラムシャ陸軍中将は大統領特使として来日しました。
その時福田元首相や塩川自治大臣（当時）などと会見し、大東亜戦争について
「大東亜戦争が長引いたばかりに労務問題などで、ご迷惑おかけしました。」と述べると
「とんでもない。むしろ大東亜戦争を途中でやめたことが残念であったと思ってる。あと
５年はやるべきであった。これは私だけの意見ではない。アフリカに行けば、みんなから
聞く意見だ。中東に行けばみんなから聞く意見だ。」　
「どういうことですか？」　
「なぜアフリカがあんな状態なのか。我々と同じく４０数年前に独立すべきであったが
そうできなかったからだ。あそこはオランダ人とイギリス人とユダヤ人が握っているから、
どうしようもない。もし日本があと５年大東亜戦争を続けていたならば恐らく中東まで進出
していただろうから、中東諸国ももっと早く独立できたであろうし、日本軍の大変な勢いが
アフリカにも伝わって、アフリカ諸国もインドネシアのようにもっと早く独立できただろう。
そうすれば、南アフリカも現在のように苦しまずに済んだはずなのだ」

BBCの調査データ
ttp://nextxp.net/images/japan.png
国別好感度アンケート
ttp://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire1.cgi

>>144
お前さ本当に往生際悪いな　
自分の間違いすら認めないのは何処の国民性なんでしょうか？　
「間違ってました以後気を付けます」さえ言えないのか？　終ってる

特亜の3ﾊﾞｶ以外は、この時期になると
日本軍上陸を祝ってるんだよなぁ。
こういうのを報道しないから、知らない人は毎年暗鬱な気分になる。

>>145
そんな話聞いたこと無いから、
ソースくれ。
無いわけじゃないよな？ｗｗｗ

>>151

オランダの植民地（現地のインドネシア人に管理させた）

日本の植民地（日本人が直接管理した）

現地のインドネシア人の怒りの矛先が何処へ向かうか理解できんか？

>>155
オセアニアって知ってる？　残念ながら東南アジアとオセアニアは区別されてるんだよ

>>157
だから、独立戦争に身を投じた朝鮮人ってどこの誰？

>>160
それはあなたの妄想です。

>>160
笑う所か？

かつて親日だったこうした国々も中韓の執拗な活動の結果、反日の国へと変わっていきました。

>>161
英も東南アジアに持ってますよ〜

B-2の簡易ケージがある軍事拠点として有名ですけど。

>>160
東亜解放という遠大な目的の為に一時的に統率する必要があったということなら
馬鹿でない限り理解できるだろうな。

インドネシア独立宣言

われわれインドネシア民族は、
ここにインドネシアの独立を宣言する。
権力の移行、
その他に関する事項は適当、
かつ迅速に処理される
　１７・８・０５


「１７・８・０５」ってなんだか知ってる？皇紀2605年8月17日の事ね。
皇紀は神武天皇即位紀元。これ自体が日本がインドネシア独立に果した影響を
ものすごくよく現している。この独立宣言書はかつては通貨のデザインにも使われていた。

ドキュメンタリー映画よりも、創作にして実写でなくアニメやゲームにした方が描きやすい部分もあるんだけどな。
確かに取り残された軍人が独立に手を貸して共闘するって筋書きは痛快だけど、
現実には敗戦による混乱とか、インドネシア人による日本軍への討ち入りがあったそうだし。
そういう部分はイデオロギーとか遺族への事情とかが邪魔して有耶無耶にされちゃうし。

都合のいい部分と悪い部分も一緒に放り込めるのも寓話にする利点なのよ。

>>141
無かったことにしようとする気はないが、個人名すら出てこないんじゃなぁ。
おっと無理矢理押しつけられた創始改名で名字が全部日本風とか言うなよ。
創始改名はちゃんと金払って名前を買ったわけだから。

>>162
アジアの独立に貢献した朝鮮人軍属
http://www10.ocn.ne.jp/~war/siganheiseido.htm#b6

http://www.sotozen-net.or.jp/oshie/jinken/forum.htm
>私がインドネシアにいた時、３人が独立英雄になりました。ところが２人しか分骨されませんでした。もう１人は朝鮮人です。

>>150
嫉妬してるって事はインドネシア以下だってことだね。
インドネシア>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>韓国

>>161
そういう言葉尻の話なのですかｗ

では訂正しますですよ？
>>102の「東南アジア」は「世界中」に変えますですｗ
これでいいのですよね？
アフリカにもインド洋にも南米にも、
欧米の領地がありますですからｗ

この皇紀の日付の記載された独立宣言書の原本は
今でも独立記念塔の下にちゃんと保管されている。

憲法原典まで紛失するどっかの馬鹿民族と大違いだね。

>>独立戦争に身を投じた朝鮮人
梁七星（ヤン・チソン）のことじゃねえの？
確かに記録によるとこの人は軍属で残留して独立戦争に参加、戦士。

>>167

インドネシア側にとっちゃ他国の植民地にされている状況としか把握できていない。
インドネシアに旅行に行って現地の子供に教科書でどう教えられているか聞いてみるといい。
現地人に管理させていたオランダが賢いってことだよ。
長く植民地として続いた秘訣でもあると思う。

>>173
言葉尻ってw　堂々と自分の知識の無さを開き直るなよ…

>>171
なぁ、このサイト。二つともあまり中立的とはいえないんじゃないか?
というかそもそもこのサイトで「何で3名の朝鮮人が判明したか」の部分が描かれていないんだが?

>>157
朝鮮人なら日本が負けたら手の平を返して
「俺らは戦勝国民だ」って
横暴の限りを尽くしたんじゃなかったっけ。ｗ
日本人みたいな義が、骨の髄まで染み通ってないから
あの変わり身の早さったらなかったわよね。
「インドネシア独立の為に戦った朝鮮人」のことを、
韓国メディアがこれまで一度もニュースにしたことがないのは
何で？

そんなに韓国人のスバラしさを世界に伝えたかったら別途勝手にやればいいのに・・・
日本の足を引っ張る労力も全てそちらに傾けてさ。

>>176
しかしオランダは独立戦争を起こされたねぇ

>171
>175
こういうエピソードも織り込んでいけば、当時のバックグラウンドを描く格好の素材になるだけどな。
下手に朝鮮人を話に出すと、乗り込んでくる馬鹿がいるからオブラートに包まざるをえん…。

>>176
羨
ま
し
い
か
い
？
日
本
が
？

何か痛いのがわいてるわねｗ

>>176
白人の植民地の苛烈さと日本の統治を比べ、白人側を選ぶなら仕方ないな。
「現地人が統治している」という建前だけしか見れず、何を成したかを理解できない人種に用はない。
これからも発展しないだろうし、日本のODA位しか互いに世話になることは無いから、良いんじゃない？

>>175
最初から梁七星氏を出せばいいんだ。あんな中立的とはいえないサイトを出されても不信感が募るだけだ

>>179
>「インドネシア独立の為に戦った朝鮮人」のことを、
>韓国メディアがこれまで一度もニュースにしたことがないのは
>何で？

逆にドイツ人収容所の話とか杉原千畝とかドラマ化までしちゃう程自惚れるて恩着せがましくなるよりは良いんじゃないか？

なんか、感謝しろ系の書き込みがあるが
日本にも打算があっただろう事は想像に難くないわけで
あくまで結果として考えるべきじゃないのかなぁ。
独立戦争に関しても、個人の功績を日本人が評価するのはともかく
日本人全体への評価として考えている人がいるのが奇妙に思える。

向こうが伝えるべきは日本への感謝とかじゃなく
何があったか、結果どうなったかだけで
それを日本への感謝と昇華するか、日本もオランダと一緒とするかは個人の問題。
国民全員にこう考えろと押し付ける必要無し。
現在の日本の評価を高めたいなら、現在の行動で示すべき。
過去の行動をもって、日本への評価を上下しろなんて話はお門違いな気が。


とにもかくにも、独立記念日おめでとう。

>>187
あれが自惚れに見えるなら精神がひん曲がってるんじゃないの？

>>177
言葉尻でないのなら、
何か知識と知恵の見える一文を書いてはくれませんですか？
あなたのレスにはそれらが全く無いのですよ。

あ、もしかして、何も知らないけど反論みたいに書いてれば賢いと思ってる人なのですか？ｗ

>>176
その伝でいくと、朝鮮半島だって日本人だけでなく朝鮮人の政治家だの軍人だの
警官だの教師だのいたじゃん。優秀な人はどんどん出世していたし。
だから日本は賢いってことになるよね？
しかも実際は搾取されていたんじゃなく、日本の税金を使ってインフラ作っていたわけだし。

>>187
あれはちょっと良い話をドラマにしただけだろ。
誰が厚かましくホルホルした？

>>145
はい、嘘ですね。
13回渡航してジャカルタ、ジョグジャ、バリなどで
いろんな人に会ったが、韓国や中国みたいにキモイ反日は
聞いた事も出会った事ないぞ。
一方的に日本を悪者にしてるのは中国移民系の学校くらいだしな。
ついでに言えばジャカルタの暴動の時に襲われたのは華僑。

>>187
偏見フィルター怖いねぇ

>>188
その意見に激しく同意。
独立を達成したのはインドネシア人の屈強な意志と行動の賜物だ。
日本人はそのお手伝いをしたに過ぎない。そのことを恩着せがましく言う必要はない。
今でも十分評価されているのだから。


ともかく独立記念日おめでとう

>>189
謙虚さを売りとする本来の日本人的には違和感があるんだよw　君と違ってw

>>171
まぁお前がどういう印象で書き込んでるのか知らんけど、
朝鮮人にも白善�Y将軍始め尊敬に値する人がいる事ぐらいは知っているんだが。

>>176
そうか。
でも終戦後再占領しようとして乗り込んできたのはオランダ軍じゃねーの？

まあつまり、日本人の幻想だが
負けて得るものはなく勝たなくてはいけないということ

日本の降伏後、ヨーロピアンどもが性懲りもなく
東南アジアを再植民地化しようと侵攻してきた事はあまり知られていないな
オランダのインドネシアしかりフランスのベトナムしかり
ベトナムはフランスが引いた後は何故かアメリカがしゃしゃり出てきてベトナム戦争おっ始めたしｗｗｗ

>>195
本来の日本人って何よｗ

>>199
<丶｀∀´>古代韓国人ニダ

まあ、インドネシアが独立したのは最終的にはインドネシア国民の努力のおかげ。
日本は勿論、脇役だよ。それを勘違いして、インドネシア人に
「日本人が独立させてやったんだぜ」とかふざけたこと言うなよ。
相手がお世辞で言うならまだしも、な。

>>187
それでうぬぼれって、朝鮮人なみの卑屈さですね。

>>185

白人を選んでいる訳ではない。
ただ、日本人が現地でどう教えられているか位は知っておいた方がいい。
基本は日本人は悪人扱いされているという事位は知っておいた方がいい。
俺も最初は同じ様に
「日本の兵士が独立に参戦したから日本人は歓迎されているんだろうな。」
と思っていたが違ったんで書き込んだまで。

>>195
過去の歴史は全て否定しなければ、謙虚ではないと言うのですね。

>>194
そうそう。
大体、独立を勝ち取った国と、外国の日本じゃ、どうしたって温度に差は生まれるし。


独立おめ〜

>>199
>>79

>>179
＞ 韓国メディアがこれまで一度もニュースにしたことがないのは何で？

だって親日派だぜ。立派な人がチンイルパだとマンセーできないじゃん。

>>195
そのお前は「謙虚」さのかけらもないw

>>185
白い人間にヒドい眼に会わされるのは植民地時代で懲りてるから、
トリインフルの検体をWHOに提供しないんだよ。頑として。
白豚への反感が通奏低音みたく継続しているのが分からない？

>>205
インドネシアとはお互い平等な、永きの友好と平和を歩んで貰いたいものです。

>>206
単に卑屈なだけじゃないｗ
大体「やってもいないことでも謝ってりゃいい」って根性が
いつ日本の精神性だったのよ。

>>207
発覚したとたん、遺族が「強制的に義勇兵にさせられたニダ」とか言いそうだ。

>>209
いや、仮に>>176の言い分が正しいならという前提で。
白人支配を受けて、白人が好きになれるなら目が節穴なのかマゾだよ。

>>213
てか、インドネシアが日本人嫌ってるって話しそんなに聞かないのよね。

こんなんあるし。

【インドネシア】 対オランダ独立戦争を戦った残留日本兵が死去〜葬儀は国立英雄墓地で [06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181569633/

まぁ朝鮮人みたいな他力本願の捏造事大国家ち比べたらいかんよ
インドネシアの人たちを

>>214
嫌ってるのは華人や華僑でない？

>>216
だと思うけどねｗ

てか、王女様まで何やってるんだかｗ

【インドネシア】第１王女、ジャカルタでたこ焼き店「ＫＯＮＡＭＯＮ」をオープン［01/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168200133/

>>214
その通り。一部の批判的教科書は余所者華僑の間でまわし読みされているだけだし。

>>217
そーいや、そんなニュースあったなw

コナモンて地名か何かかと思った・・・

>>217
ええええ、何でたこ焼き？！
食べた事あるんですか王女ーーー！

>>217
王女直営店！
食べに行きたい気もｗ

>>214
それは、個人への評価という事で。
上の方に、独立戦争を戦った朝鮮人は尊敬に値するが
その他は駄目駄目みたいなレスと同じ事を、インドネシア人が全く考えてないとは言い切れないし。

でも、こっぴどく嫌われてないといいなぁ。

>>217
王女さま何やってらっしゃるｗｗｗ

>>214

残留日本兵は確かに評価が高い。
が・・・日本の植民地支配に迎合している訳ではないと言う事。
現地の教科書に植民地支配の事は書いてあるし評判も悪い。

>>223
嫌われてないわよ。

今年のじゃないけど、ほら。

1 ：京屋φ ★：2006/02/04(土) 17:32:40 ID:???
　世界に最も「良い影響」を与えている国は日本―。米メリーランド大が世界の
約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。
同大が３日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の
反発を招いているイランで、次いで米国だった。

　調査は昨年１０―１２月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の３３カ国
で行われた。質問の対象となった国は日本、米国、中国、イランなど。

　調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、３３カ国中
３１カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が５５％、悪影響が１８％だった。
具体的に何が判断材料となったかについては触れられていない。

　日本との関係が悪化する中国では１６％対７１％、韓国では４４％対５４％で、
いずれも日本が悪影響を与えているとの回答が好影響との回答を上回った。
半面、好影響との回答が多かったのはインドネシア（８５％）やフィリピン（７９％）。 ←
米国では６６％が好影響と答えた。

　一方イランに対しては、悪影響との答えが３３カ国中２４カ国で好影響を上回った。
昨年ワースト１だった米国は、昨年と同じく２０カ国で悪影響が多数派。
中国は２０カ国で好影響が多数だったが、平均すると９ポイント下落した。

http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/feb06/ViewsCountries_Feb06_grph7.jpg

>>7
> 独立に大きく貢献した日本兵いたよな
> さすが日本人だよな

軍命に違反した脱走兵扱いです

インドネシアでの珍事

日本兵が現地人を殺害し食べた

>>199-200
コカコーラゼロが口から少し漏れた
謝罪と賠償（ｒｙ

しかし近くに特亜があるせいで
反日でない限り良い印象を持ってしまうようになってしまった…

アンケート上では世界で一番親日な国がインドネシア

>>227
現地除隊扱い

>>225
終戦前から独立準備はしていたんだが

今村さんとこと…寺内さんだっけか？何軍だったかすら忘れたが。
まあ色々あるわな。確かに変なのも居たなｗ

>>225
日本の植民地支配に迎合している国なんぞ聞いたことがない。

お前は>>145において「現在進行形で日本人が嫌われている」ようなことを書いた反論をしている。
実際大戦中のことで日本人が嫌われているのか?
お前の妄想じゃないのか?

>>225
あんまホルホルしすぎるのは良くないね。
良いとこもあれば悪いとこもあったわけだ。

日本とインドネシアの関係は良好だし、
このままお互い協力し合ってアジアの発展を目指そう。

まあただ人懐っこいのを勘違いして親日だとか俺達は英雄の末裔扱いされてるんだとか勘違いしちゃうんだろうね
迫害された苦しみはそう簡単には消し去れない
それを踏みにじるかのように勝手に救世主気取りで調子こいたりしたらどうなるかね…
空気の読めなさをネットいや東亜板の外に持ち出すなよって話だよww　イタタw

>>236
勝利宣言乙

今年のもみっけｗ

1 名前：犇＠犇φ ★[] 投稿日：2007/03/06(火) 11:48:50 ID:???
■世界へ好影響、日本がトップ　＝　中韓では「否定的」−国際世論調査

【ロンドン６日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の１つは日本−。
世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英ＢＢＣ放送が６日公表した
国際世論調査の結果で明らかになった。

調査は２７カ国の２万８０００人が対象。列挙された１２カ国について「世界に与える
影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かった
のが日本とカナダで、それぞれ５４％。これに欧州連合（ＥＵ）５３％、フランス５０％、
英国４５％などが続いた。

日本については、２５カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもイン　←
ドネシアでは８割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいず
れも約６割を占めた。

▽ソース：時事通信（2007/03/06-09:44）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007030600182

▽関連サイト：調査レポート全文（英語）
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf

国民の8割が日本に好感度持ってるのに日本人が嫌われてたらすごいわよ、それｗ

>>236
何その朝鮮人。
何処のどいつがそんな行動したって？
一人で盛り上がってるお前が痛いよ。

>>238
お元気そうで。

>>236
英雄てｗそんなこと考えとらんわｗ
とりあえずRETAの歌でも聴いとけｗ

>>236
ええ！反論一つ無く終わりか！

>>236
で、朝鮮人はインドネシアからどう思われてるわけ？

>>240
ぼちぼちですわ〜ｗ

>>225 でーも、韓国みたいに粘着しとる訳ではないでしょ？

　　　　　あくまで事実を事実として教えてるだけ。
　　　　台湾だって、
　　　　日本が植民地にしようとしてガチの抵抗でかなりの人が亡くなった。
　　　　しかし、植民地時代の功罪を両方教えている。

>>226
こんなのがあったんだ。
ちょっと安心した。

慢心せずに、お互い益になる関係を築き上げていきたいものです。

>>236
まあただお世辞を勘違いして親韓だとかウリ達は英雄扱いされてるニダとか勘違いしちゃうんだろうね

たしかにイタイね。

インドネシア人は日本は嫌いだけどオランダは好き
何故なんだ？
そこまで日本を嫌う理由を知りたいぜ
オランダも結構ひどかったんじゃないのか？

1957(昭利32)年来Elしたインドネシアのプン・トモ情報・宣伝相は
日本の政府要人に「ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、
全部失敗した。……日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に
打ちのめしてくれた。……独立は近いと思った。そもそも大東亜戦争は
われわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。それなのに
日本だけに担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった」
と述べた(『新歴史の真実』前野徹)。インドネシアやビルマの親日感情は
こうしたところから生まれたのである。

http://www.tojo-yuko.net/daitoua-kaigi/igi1.html

>>232

とりあえず現地に行って学生にどう教えられているか聞いてこいよ、まったく・・・・。
確かに残留日本兵の話は良い話だと思うが、現実に現地人がそう思ってんだからしょうがねーだろ。

>>236
>迫害された苦しみはそう簡単には消し去れない
お前は誰かに迫害された経験があるのか？

>>236朝鮮の場合、わざわざ開発してやったんだからありがたくおもえよ

　さて、糞ドサヨクの皆さんに質問です

　なぜ独立宣言の相手が　にっくき侵略者日帝じゃぁないんですか！！！

>>234
大東亜会議にて、採択された大東亜共同宣言にて、最後に「大東亜を米英の桎梏から解放し、共存共栄の秩序を建設する」とあるのですが、
この会議にて、亜細亜諸国の代表が一人も出席していないと言いたいのですね。

>217
俺の食後の優雅なトラジャのコーヒーと
修理したばっかりの富士通のパソコンのモニタの補償しやがれｗ

>>２４７
因みに逆・・・・
http://www.tamanegiya.com/inndonesia2.html

>>247
東亜＋初めてか？

>>247
というか、そのへんの実際の歴史がきちんと教育されているかどうか・・・

>>248
「日本というお母さん〜」の件を見たとき涙が出たもんだ。

>>245
あちらの事情に詳しい人間以外は、
大体の人は知らないからそう思う。

それを何でもかんでも「ネットウヨ」に結びつける方がイタイ

>>249
別に日本に好感情持ってる国民が多数なんだし、
そこまでこだわる必要ないでしょ？

誰も「日本の植民地支配はよかった」なんていってないんだし。

>>249
シンガポールなんかそうだが
華僑系の強い地域では教科書は反日的になるぞ

>>249
ソースは？

インドネシアで嫌われているのは間違いなく華僑だろう。
戦後、何度も暴動で数万人虐殺されている。

>>261
インドネシア人は華僑をフルボッコにしなかったか？確か

オランダ支配からインドネシアを解放したのは日本

賛否両論ある話を「否があるから賛は意味が無い」と思える、
中二的ゼブラ思考を何とかすべきだと思うのですよ。

>>246
よく分かってんじゃんw　まさに近親憎悪w　思春期の厨房じゃんw　

華僑なんか殺されて当然

>>263
何度かフルボッコにしたが連中しぶといからな

>>249

>>226及び>>238の感想は?

>好影響との回答が多かったのはインドネシア（８５％）
>日本については、２５カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもイン　←
ドネシアでは８割以上が日本を評価。

嫌われていないようですが、何か?

>>262
ID:JJSZGA/t
にソースと言っても、絶対出てこないよ。

先日のNHKで
残留日本兵の中には逃亡兵がいると上官が言ってた。
逃亡は重罪なので日本に帰れなかったらしい。

>>262　
インドネシアで反日やってるのはイギリスが連れてきた中国人

>>236
英雄視されてたとしても、それは実際に戦った人達の事であって俺達の事じゃないんだが。

つか、そんな奴居るのか？

>6
感動した。
反靖国報道を続けるマスゴミは死にさらせ。

　　　　　　　　　＿,,,_
　　　　　　 　/＿☆|__　 インドネシア独立戦争を戦った英雄たちに・・・
　　　　　　　 Σ/)ﾟДﾟ）
　　　　　 　 　 じ___/|〆　　 敬礼ｯ!!
　 　 　 　 　 　 |,,,T,,,|
　　　　　　 　 　じ'`J

>>263
太平洋戦争前　華僑排斥運動が東南アジア各地で巻き起こってたよ

http://nna.asia.ne.jp/free/tokuhou/id_boudou/id_boudou152.html

* トップページ >> 特報 >> インドネシア暴動（1998/5/24 17:30）

華人系インドネシア人、帰国開始
■華人系インドネシア人、帰国開始

ジャカルタのスカルノハッタ国際空港では24日、シンガポールや香港から、
華人系インドネシア人が続々と帰国した。インドネシア経済を牛耳ると言われる華人
の多くは、今回発生した一連の暴動でも標的とされたことから、一時的に国外に
避難していた。NHKテレビニュースのインタビューでは、国内の治安について
「もう安全だと思う」と答えた人もいたが、「暴動が再び起きる心配はないか」
との記者の問いに「ノーコメント」を返す人もおり、海外メディアを警戒する様子
も見られた。

>>271
どの国の軍隊にも逃亡兵は多少は出るもんだ。

>>271
敵前逃亡は銃殺刑だからでしょ

>>278　
自衛隊にも脱走者はいるんだよね

>>248
日本軍に期待した人達が居たのは事実だよ
ただそれはやがて失望に変わり恐怖や憎悪に変わっていった訳だが
植民地解放の名の下に搾取した事をあたかも彼らの為にやったみたいな考えは彼らへの侮辱だよな

>>281
何を搾取したの？

>>281
独立宣言の時日本の皇紀を用いてたんだが

>>280
在日がばれたとか、覚せい剤がばれたとかだな、。

>>266
つーか、インドネシア人に感謝を求める痛い日本人
なんてのはお前の脳内にいるだけ。

>271
そもそも残留した時点ですでに「反逆者」なんじゃないのか？
独立に協力したのは帝国軍人じゃなくて
帰るところを失った「個人」の集団だろ。

>>281
いやあのさぁ、そろそろその情報のソースを載せろよ。
全然聞いた事ないぜそんな事。
都合の良い願望ばかり述べるんじゃんーよ。
この名誉朝鮮人。

>>281
うん？
インドネシアから何を搾取したんだ?

>>281
搾取なら華僑やオランダ人がやってたことだよな。

最近右にオーバーランして偉そうに言ってる奴って多いよな

>>269
ちなみに、その調査だと特に日本が「いい影響を与えてる」と
思ってる国は

・インドネシア　84%　（最新版）
・カナダ　74%
・ケニア　74%
・フィリピン　70%
・チリ　69%
・アメリカ　66%
・ナイジェリア　65%

なんだけど、カナダ、ケニア、ナイジェリアでの人気は何でだろ？
やっぱODAかしら。

>>262

ソース？
現地人の話だ。
もし暴動が起きれば華僑もやられるが日本人もその次くらいにやられると思っておいた方が良い。
ココだと中国や朝鮮との比較になりがちだが比較を問題にしてもしょうがねーだろ、知らんまま旅行にでも行ってて実害でたらどーすんだ？

>>291　
そんなに人気なのか日本はｗ　

中国と韓国は世界から孤立してるね＾＾

>>292
>>291を」どう思う？

>>292
それ、その現地人が日本嫌いだったとか、実は華僑でしたとかいうオチじゃ……

>>286
そもそも帰る船も指揮系統も戦闘で失っているんだから、
逃亡以前の話。独立運動に身を投じた高潔な魂があったとしても
何ら不思議はない。日本人として。

水木しげるセンセイもニューギニアが気に入って
現地除隊すると言って聞かなかったが
同僚が必死になって止めて諦めた。

>>271
インドネシア独立戦争に参加した者はみんな「逃亡兵のあつかい」だよ。
だって武装解除して日本に帰れと命令されてるんだから。
ほんとは処罰対象だよ。

スレ違いだが、軍歌は好みじゃないが軍艦マーチは好き。
消防の運動会で、あの曲が流れるだけでワクワクしたもんだ。
ノリが良くてカコイイ曲だと思う。今でも好きだ、軍艦マーチ
ようつべでも意外と評判良いのな。

>>292
だから、地元のニュースとかおまえの話が本当なら反日を示すものがあるだろ。
無いなら信じるわけにはいかねーよ。
てか日本人も結構観光や仕事で行くと思うが？
何故今の今まで標的にされていないのか、その辺教えてもらえるか？

>>291
カナダ；従軍慰安婦決議案
フィリピン；従軍慰安婦決議案
アメリカ；従軍慰安婦決議案

ほんとにいい影響与えてんのかなw

>>292
どこを縦読みすればいいんだｗ
やればやるほどボロが出てるよ。

>>292　
お前が日本代表で行って偵察してこいよ　
あと中国人ですか？と聞かれたら日本人ですと言わないと集団リンチ確定だから注意するように　

あと韓国人ですと言った奴は未だに行方がわからないんだけど

で、インドネシア人は未だに
インドネシアはオランダの植民地でした
なんて自己紹介してるの？ｗ

>>301
タダ単に金が欲しいだけだろ。
日本が何時までも反論しないのも悪いな。金が取れると踏まれるっての。

>>301
共通してるのはどこの国も「あいつら」の移民が多いことねｗ

>>301　
本義会に届かなかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
インドネシア　暴動　華僑　でググってみるとか

>>301　それって誰が騒いでいるのかな？

なにやらID:JJSZGA/tの話、いろいろなデータとだんだん食い違ってきてるね・・・。

なぁんでインドネシアスレにﾁｮﾝが沸いてるの？

>>292
ふーん　じゃパギってどんな食べ物？

>>296
インドネシアで終戦時戦闘してたっけ？現地除隊じゃないの？
>>297
MHKが総員玉砕せよ！を水木しげるの実体験のようにドラマかしたのは如何かと思う

>>292
というか、暴動が起きればこいつは何人だから危害は加えない、こいつは何人だから危害を加えるという冷静な判断が働くという話しなんて聞かないんだが
巻き込まれれば一緒。ただそれだけでお前の言う「日本人は嫌われている」というソースには当たらない。

なぁ、>>291を見てどう思う?

>>292
現地人？おまえは現地に行って、その｢現地人｣の話を聞いたのか？
それとも｢現地の方から来ました｣って奴か？

>>311　
親日が多いから洗脳しにいってるんだよ

　さ　ー　、　追　い　詰　め　ら　れ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>292
オレオレ詐欺と同じ言い分だな

>>304
そんな基地外な自己紹介をしているのは後にも先にも韓国人だけだｗ

>>301
十人で決議とったあれかｗ

軍艦ﾏｰﾁは、ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋が汚したからなぁ・・・

>>292
はやく　答えろよ　パギってどんな食べ物だ？

>>317
なぁ、あんたもやっぱり「私は韓国人です、韓国は日本に植民地にされていました」という自己紹介をするのか?

>>281
そうだよな。
アジアをヨーロッパの植民地から解放するとかいいながら日本は韓国、北朝鮮、台湾、満州を植民地にしたまんまだから説得力ゼロｗ
実際は日本がオランダに代わってインドネシアを植民地にしただけだし。

>>314
反論ではないが、ﾛｽ暴動が有るぞw

インドネシア　暴動 でググると
当時現地にいた日本の商社マンの奥さんのHPとか出てくるね。

>>304
謝罪と賠償とは言わない。創立記念にと・・・・日本からの賠償金を受け取った誇り高きインドネシア人に
失礼ですぜ！

>>323　
韓国に旅行いくと　
ガイドがそれ言うぞ

>>324
半島を植民地にした記録はないが。

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの人達が日本に対して複雑な気持ちを持ってるのは確か。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事等を読んでもそれは感じる。でも若い世代は未来志向で行こうと言う考えが多いと思う。過去の歴史は歴史として、忘れずに付き合って行けばいいと思う。中朝韓とは違う。

>>323
するワケないでしょ？

また左翼による妄想スレになってるな

>>291
今村司令官の独裁はあったけど、
スカルノとかの現地人に救出作戦まで展開寸前までいったみたいだしね。

う〜ん、搾取って何だっけ？

独立六十周年を迎えたインドネシアと日本がどのような関係を持っていたのか。
その歴史を学ぼうと、ジャカルタ日本人学校（ＪＪＳ、桐生直校長）小学部六年生は七日、
インドネシア独立戦争に参加した宮原永治さん（八三）を講師として招き、独立戦争当時の話を聞いた。

宮原さんは一九二二年台湾生まれ。第二次世界大戦で出兵し、四五年、インドネシアで敗戦を迎えた。
「（インドネシアを）独立させてやらなければ、自分の人生は真っ暗闇になる。否が応でも助ける」と誓い、
日本へは帰らず、インドネシア人とともにオランダ軍と戦う道を選んだ。

一九四五年九月から四六年にかけ、ジャカルタから日本へ向かった帰還船に乗らず、インドネシアに残留した元日本兵は約千人。
日本が降伏し、インドネシアを再支配したオランダ軍との独立戦争でゲリラ戦を戦い約半数が戦死した。

子どもたちは、石居さんの話や日々の学習を基に、頭に浮かんだ疑問を宮原さんに直接ぶつけた。

「独立戦争時代は何を食べていましたか」「軍事訓練とはどんなものだったのですか」
「銃弾の痕はありますか」「独立に協力しているのに、日本からは『逃亡兵』と言われて、どんな気持ちでしたか」。

「逃亡兵」の質問に、宮原さんは
「敗戦直後、武器をインドネシア側に渡さないよう連合軍から厳命されていた。
しかし、日本人としては、何としてもインドネシア側に武器を渡したかった。
日本兵は、（インドネシアの独立を支援するために）あらゆる手段でインドネシア人に武器を渡した。
こっそり渡したり、川に捨てた武器をインドネシア人に拾わせた。
日本政府が、私たちを脱走兵、逃亡兵として扱ったことは苦肉の策としてやったと理解した。
それなら、逃亡兵で、我慢しようと思った」

一九九一年、一部の残留日本兵に日本政府から軍人恩給一時金が渡され、
「逃亡兵」の汚名が初めて正式に返上された。
インドネシア政府からは、独立戦争を戦った「愛国の志士」としてゲリラ勲章が贈られ、
南ジャカルタ・カリバタなど各地の英雄墓地に埋葬されることが約束されている。

「戦争とは、殺すか殺されるかということ。ただ、こういうことがあったということを分かってほしい」

http://www.jakartashimbun.com/top.shtml

>>324
台湾以外は、植民地ではないのですが、
また台湾は植民地なのかと言う、論争もあったのですが。

>>323
それって元ネタはどの記事なのですか？

>>324
お前は一回白人の植民地支配と日本の支配を調べろ。
話はそれからだ。
後、朝鮮半島は併合であって当時は日本の領土です。

>>324
満州は独立国だろ
バチカンも認めてるぞｗ
インドネシアは重要拠点だからしばらく軍政下におかれただけで
独立準備はずっと行われていたんだよ

>>325
それは「ターゲットが韓国人居住区になった」という話しだろ？
そもそもロス暴動の発端が韓国人の話しだからしょうがない。

ただ、日本人が暴動の最中にいたら確実に巻き込まれているよな?

>>292
ID:JJSZGA/t
お前さ、さっきからずいぶんと痛いよ。
日本との話題への転化に必死で。

ろくにソースも示せない。
提示したソースに対して反証もできない。
現地人が言ったとか、書いてあったとか、そんなんばっかりwww。

インドネシア独立記念おめでとう。

>>330
まさしく、オレオレ詐欺のまんまだね

朝鮮は、一度独立させてやったのに自立出来なかったじゃないかw

>>290
ナルシストだから、無視するに限るよ、そういうヤツらは。

え？今頃独立宣言？
今まで植民地だったの？

「アナタはタイ人ですか？」
「いいえ、私はインドネシア人です。オランダはインドネシアを植民地にしました」


なんて会話はありません。

>>300

現地の教科書読め。


>>303

インドネシアには知人が駐在で行ってるから何度も行ってる。


>>315

相手にするのがダルイ。

>304
自らの力で独立したインドネシア人は誇りを持って独立国だと言うよ。

敗戦後に裏切り独立運動をしていたと嘘をつく朝鮮人どもは
誰にも認めてもらえないから、日本の植民地だったと言い続けるんだよ。

>>342
<丶｀∀´>アイゴー、独立させられたニダ

>>336
これｗ

【韓国】 日本の国家自閉症〜周辺国の忠告に耳を塞ぎ、自分の信じたいことだけ信じる国★３[08/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187400466/

おまけｗ

【朝鮮日報】 韓国は自閉症患者にとって地獄のような国〜移民以外に希望を与えれない国、それが韓国の現実 [01/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167894090/

>>343
だったら来なきゃいいじゃん、東亜なんかにｗ

>>324
そのおかげで屋台で声を掛けてきた爺さんに
「日本人か？ウチに泊まっていけ！」なんて、一ヶ月も世話になったりするw

>>344
62回目の独立記念日だってさ。

>>346
つまり、ソースは出せないと。

>>346
はやく　答えろよ　パギってどんな食べ物？

>>328
正に斜め上。
何、日本にどんな反応を期待してるわけ？
言われたら併合ですが何か。で終わるんだけど。

>>298
>334
を読んでから言うんだな。

該当部分を抜粋。

＞
一九九一年、一部の残留日本兵に日本政府から軍人恩給一時金が渡され、
「逃亡兵」の汚名が初めて正式に返上された。
インドネシア政府からは、独立戦争を戦った「愛国の志士」としてゲリラ勲章が贈られ、
南ジャカルタ・カリバタなど各地の英雄墓地に埋葬されることが約束されている。
＞

>>335
「植民地」だと喚く人ほど植民地についての定義がいい加減（その都度都合よく変える）だからねぇ。

ところでドイツやイタリアはアジアに植民地もってたの？

>>353
グラップラー

オランダによる300年間の支配より、日本による3年間の支配の方が酷かった

とかいう言い伝えがあったりなかったり

>>331
>>336
元ネタは此処

【韓国】 日本の国家自閉症〜周辺国の忠告に耳を塞ぎ、自分の信じたいことだけ信じる国★３[08/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187400466/l50

>>346
日本に居る俺に何一つ証明するものがないんジャン。
大人しくしてろよ、馬鹿朝鮮人。

>>346
つまり、「オレオレ詐欺でした」と白状しちゃったわけだ

>>351　
俺の顔はちょっと濃いから薄暗いと現地人にしか見えないらしくてね　

おかげで強盗に襲われない＾＾

わぁ、何か話を聞いていて変だと思っているとだんだんボロが出る自称現地通。
２ちゃんねるのこういう板の名物だなあ・・・。

>>6
泣きそうになった・・・

消防署の方から来ました

>>364
まさに「名物にうまいものはなし」

>>359
俺のレスだけど>>255読んでみw
捏造ですかね？

>>346
その教科書とやらをアップして
で、>>291の反論は?

都合の悪いことはスルーするんだな

>>359
あったりなかったりってｗｗｗ

>>355
ん！？
同じ主旨で書いたんだが。
わかりにくかったか。

他の方の話ってなんとなく生々しい匂いのするものが混ざってて
これがたぶん経験の語りかな、と思わせるんですけどねー。

>>282
>>288
最たるものは性の搾取　そして命の搾取　

>>346
｢ソースはありません、ごめんなさい｣と正直に謝るだけで片がつく話だな。

インドネシア独立記念おめでとう。

>>359　
現地に飛んで調査を命ずる

>>373　具体的に教えてくれたまえ。

>334
海を越えて集まった帝国軍人が国を失い
己の誇りをかけて独立戦争に身を投じる。

むちゃくちゃかっこいいじゃんかコレ。
漫画にしたら絶対に受けるぞ。









そして腐女子の餌食にされるオチ…。それが日本。

>>373
ソースは？
まさか朝鮮人が一人騒いでる、従軍慰安婦とか言わないよな？

>>373
ペクチョンよ　ソースを出せよ。

>>366
「水道局の方から来ました。配管の検査をしますね。（ヵチャン）やや、これは水漏れを起こしていますよ。いけませんね。ただちに私が指示をする業者に連絡を取ってください。そこなら早く工事をして貰えますよ。サァ、早く早く！」

>>373 はソースを示すようにな？
日本軍がインドネシア人を前線に立たせたとでも思ってるのか？

>>373　
ソースを出してくれたまえ　
だせなかったら我々に論破されたと言うことになるので

>>373
う〜ん、聞いたことがないな。全然
それだけ有名ならば、それなりの資料が合っての言い分なんだろうけど、
どこの資料かな？出せる？

ちなみに、ログ検索で日本が進出してた地域の記事出すと……

台湾
【台湾】「これが植民地の学校か」“老台北”蔡氏が戦前台湾の「綜合教育読本」復刻出版[02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172494518/

タイ
【タイ】 プリディヤトン副首相兼財務相、対日重視の姿勢　｢日本は最高のパートナー、危機の際も我々を捨てず､助けてくれた｣[12/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167471327/

ミャンマー
【ミャンマー】日本への感謝　映画に　ミャンマーのミャミャさん制作[05/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180609815/

と、好評価してくれてるとこは多いので、心配はないでしょ。
騒いでるのが韓国、中国、ときどきフィリピンって感じかしら？

しかし、フィリピンは……ツンデレ？ｗ

>>373
オランダ？

>>373
ソース！

というかインドネシアに進出したのは最初から石油が目当てだったんだが、なんで石油を搾取しないで女を求めるんだ?

>>357
イタ公にそんな力はない。
ドイツは山東省と南洋をおさえてたが、WW1で失った。

>>384　
ツンデレﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

日本軍はインドネシアでほとんど戦闘を行っていない。
その相手もオランダ軍

>>368
「支配が」だろ。
独立に貢献したのはオランダ人じゃなくて日本人。ざっと読んだんだけど、255は独立に関しての言葉じゃないの？例の残留日本兵のことな感じがした。
違ったらｽﾏｿ

>>373
まぁおまいんとこの大統領は笑いを日本人から搾取してるがなｗ

>>6
良い動画ですね
ニコニコにも転載しようかしら？

ん、花火の音が…

>>351
それ、インドネシアで？台湾だとよくそういう話を聞くが。

>>386
人は、自分が欲しいものを相手も求めるのが当然、と思ってるからじゃないかw

>>386　
でも石油を積んだ輸送船がみんな沈められて本土にはわずかな量しか届かなかったらしい

>>394
ああ、後南方進出の目的はゴムの確保もあったか。
どっちにしろ女は関係ないな

リベラル派連中は毛唐どもの蛮行はなぜか追求しないね

そしてダッチどもの憎悪は日本に向かう

>>357
ドイツの場合は山東半島や太平洋の島嶼部にいっぱいあるでしょ。
ビスマルクに側近が北海道を植民地にしようと
けしかけてたことも文書が残ってるし。

>>386
訳「ウリはそうしてきたから、きっとイルボンもそうするに違いないニダ」

>>395
まぁ、其れはしょうがない。戦争だからな

>>398　反日女王様がなかなか味があって面白いのですわ。

>>357
ドイツはニューギニア島の北西部を持ってましたです。
第一次大戦終結時にオーストラリア領になりましたですが。

イタリアはアフリカだけですねぇ。

>>395
伊勢と日向が石油を岩国まで輸送してるな
燃費悪そｗ

>>387
てか、反日煽ってるのそいつらだしｗ

旧日本軍の東ティモール性犯罪の謝罪と補償を外務省に申し入れ…市民団体 [02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172038212/

1 名前：エマニエル坊やφ ★[] 投稿日：2007/02/21(水) 15:10:12 ID:???
◇旧日本軍の東ティモール性犯罪

謝罪と補償を求める　外務省に市民団体

東ティモールを支援する市民団体「東ティモール全国協議会」の松野明久さん（大阪外国語大学教授）と
古沢希代子さん（東京女子大学助教授）は二十日、外務省を訪れ、旧日本軍の犯罪行為に対する謝罪と
補償を求める申し入れ文書を南東アジア第二課長に手渡しました。

一九四二年二月二十日、旧日本軍はポルトガル領ティモール（現東ティモール）に侵攻。
終戦までの約三年半占領を続け、多くの現地女性を「慰安婦」としました。

申し入れ文書は、日本軍によって性的奴隷状態におかれた女性たちが、戦後も不妊や差別、
自らのトラウマによって苦しみ、戦後六十年間放置されてきたと指摘。

日本政府に一刻も早く被害の認定を行い、公式な謝罪を行うこと、被害者に対する補償方法を検討するため、
東ティモール（二〇〇二年独立）の政府、被害者、関連団体との協議を早急に開始することを求めています。

ソース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022104_05_0.html

>>387
イタ公はどうでもいいがドイツはビスマルクの政策
で海外でイギリスと競合しないようにしてたからな
しかしそれも限界になり海外に進出した結果WW1に繋がっていく…

>>395
17年度は大本営もビックリの結果残してたよ。
ひできﾀﾝも施設に視察に行って関係者労ってみたい。

>384
こういうことを一切報道しない日本のマスゴミは腐りきってる。

そのマスゴミに対する最大の暴力的な圧力団体の在日チョンどもは
皆殺しにするか国外に追放しないとダメだな。

>>381
そういえば、どこかの話だけど

現地人「俺らも、日本人と一緒に戦うぞ！」
日本人「うるせー、テメエらのような未開拓人なんぞ邪魔だ。明日の船で全員立ち去れ」
現地人「そ、そんな。今まで見方だと思っていたのに・・・・。ショックだ」

翌日
現地人、船の上で「日本兵なんぞ、みんな死んでしまえ」
日本人、船を見送りながら「昨日はごめんよ〜。ああでも言わないと、お前らが犠牲になるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲は俺たちで十分だから」
現地人「やっぱり、日本人はみんな良い奴だった。」

と言う話を聞きましたね。どこの話でしたっけ？

>>373
「性の搾取」を実行したのは朝鮮人だろ？
ほんとにおまいらときたら、自分のしたことと他人のしたことの区別がつかない馬鹿どもだな。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Enippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

>>377
聯合艦隊の凄い本が出ててしかもそれをうちの妹が買って「某少尉がｒｙ」「井上成美中将とｒｙ」「小沢中将がｒｙ」「南雲中将が愛ｒｙ」

どう間違っても靖国には報告できない……orz

>>376 378 381 382 383 386

http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen2.html
ババル島事件

>本書は「閲覧ヲ禁ズ」と表しに記された参謀本部の極秘報告書・原題
>「「ババル」島事件関係書類綴」の復刻版である。
>太平洋戦争末期の昭和19年１１月、日本占領下のババル島（現在インド
>ネシア領）で、日本軍第五師団部隊が非戦闘員の住民400人以上を虐殺
>し、ひとつの村を消してしまった事件の事実が明らかとなった。
>本書は、敗戦後42年にしてようやく明るみに出た事件の状況を知らせる
>だけでなく、戦争犯罪追求を恐れた当事者が、虐殺を「原住民の反乱」と
>でっちあげるために報告書の内容を変更してゆく過程が克明に記録されている。

レイプは慰安婦問題をフォローしてれば知ってるだろ

>>405　
そいつら20年後どうするつもりかね？　

あ、アンカーミスしたｗ

>>405は>>397へのレスね

>>407
駆逐艦を護衛につけたら駆逐艦ごと海の藻屑とか洒落にならない

>>393
バリ島。
ウブドゥから10キロくらい南かな？
爺さんはバトゥワンという地名だと言ってた。

毎晩、祭りをやってる様なところで
それなりには有名らしいが俺は知らんw

>>409
パラオだったような

>>412　
抗日ゲリラのことです　
ありがとうございました

>>409
パラオ

>>409
パラオ辺りじゃなかったかな。
まあ現地部隊にしてみれば非戦闘員なんて居ても邪魔なだけという計算もあっただろうけど。

>>405
現地の人が自衛隊歓迎の意向だったのに
市民団体が自衛隊反対の英語幕渡して行進させたことがあったな
笑顔の反自衛隊でもという謎の結果になったｗ
しかしJSDFとかいてあったのでもろばれｗｗｗ

>>409
パラオのペリリュー島のお話ではないかと。読売新聞だったかな？

日本軍:「戦争とかって古来から略奪とか強姦とかあるけど、人間だもの、性欲を満たしてあげれば、よっぽど酷い事はしないよね。」
韓国軍:「ベトナムくんだりまで来たニダ。従軍慰安婦が居ないニダ。現地調達するニダ。」

>>357
ドイツは持ってたけど、第一次世界大戦で日本が全部、奪い取った。
それで、ちゃっかり日本の植民地にした。
こんな国がアジアをヨーロッパの植民地から解放するとか寝言ほざいたんだか笑っちゃうよ

>>373
欧米の植民地政策というものをもっと調べたほうがいい。

開拓して工場のように一つの商品作物を作らせる。
現地の国としてのバランスは無視。儲けも現地に落ちない
現地人の文化無視、教育はしない、
労働力として、違う文化圏の住人を移住させる。

これらのことにより、欧米の旧植民地は未だに後遺症に苦しんでいる。
対して日本の統治は現地自立型、現地文化振興。

インドネシア万歳!

インドネシア製の家電は信用できる
支那製はｲﾗﾈ

パラオだとこれ応援したいのよね。
今、国連で台湾加盟に動いてるのもこの国々だし。

【台湾】中国に対抗、協力協議　台湾、パラオでサミット[09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157338083/

ほとんどが日本関係の深い国だから、日本も何か援助できないかしらね

>>415　
重巡も一緒に海の藻屑になった事例はいくつかあるみたい　

日本海軍は対潜戦闘訓練をしてなかったからね

>>424
日本は現地の独立も見越して教育とインフラ投資をしっかり行ったのだが

>>427
まったく同感ですな。

>>428
ドン亀なんぞ何するものぞとか言ってるから…
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々・トンボも鳥のうち。電信柱に花が咲く。
なんて言ってたらダメだわな。

>>428
訓練したところであの数の暴力の前には無力だった気がする

>>412
そんなごく一部の部隊の暴走なんぞ戦史を繙けば有象無象だが？

搾取というのなら「日本政府ないし日本軍が組織的、計画的にインドネシア人を従軍売春婦に仕立て上げ、虐殺をした」
証拠を出してください

>>425　
つーか日本は現地人に反乱おこされるとめんどくさいから　
現地自立型、現地文化振興にしたと元日本陸軍中尉の俺の爺さん

>>429
南洋の製糖なんかが有名かね

まぁ、当時植民地を持ってた事なんて、
「俺昨日まで煙草吸ってたんだ」って事ぐらいなもんだ。
今だって、犯罪ではないｗ

>>434
め、めんどうくさいから……

>>422
ついでに白人どもは同胞だけを埋葬して、日本人の死体はそのままに放って置いた。
白人支配の本質を見た気がしたと言っていたな。
まー今も昔も変わらぬアメリカ。凋落したら覚えておけ。

>>424
キミ、委任統治って言葉しってる？

>>424
南洋諸島は国連の委任統治領だったんだが……

>>430
ここで中国がいってる「ソロモン諸島の島国など」の、
などにパラオも含まれてると見たわｗ

【中台】「中国を分裂させる策謀が国連加盟国の幅広い支持を得ることはあり得ない」　中国外務省、台湾の国連加盟問題に [08/8/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187233883/

ちなみに台湾がらみで嫌いになった国。

【コスタリカ】アリアス大統領「台湾の援助、少なすぎる」と批判[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181291176/

大統領がいう言葉じゃないわねｗ

>>434
たしか
「この美しいパラオを一日でも早く自分達で統治できるよう努力するように」
という趣旨のことを言ったりしてたな

パラオも危ないよ、中国朝鮮よりどりみどり。
現地人が米の連中にどう扱われていたかも調べるといいと思う。

悲惨だよ。

>>437
実際、面倒だと思うぞ。

そっか、パラオか
みんな、有り難う

>>412
それは現地ゲリラ対日本軍の戦闘記録であって、
虐殺とは言えないだろ。
慰安婦もインドネシアでは「解決済み。あれは朝鮮人」とか言っていたしね。
で、他の資料は？
もっと、あるでしょ。インドネシア全体で起きた一方的な虐殺

日本は人種差別撤廃法案を
国際社会に提出したが、
ヨーロッパの反対で廃案にされた。

>>438
ニミッツ提督の碑文に免じて、ちょっとは手加減してやれｗ

　　諸国から訪れる旅人達よ
　　この島を守るために日本軍人が
　　いかに勇敢な愛国心をもって戦い
　　そして玉砕したかを伝えられよ

>>439
委任統治は知ってても感情的にそうとしか思えないクチじゃないのかな。
こういうのは宗教に近いと思う。理屈や用語でどれだけ厳密に決め付けても
絶対承服せずに言葉遊びを繰り返すんですわ。

>>437
旧帝国軍の兵力で一般市民の蜂起を抑えられると思う？

インドネシアの話に、関係の無い第三国（または勢力）が、｢アジア｣という曖昧な
表現でひとくくりにして、日本を非難するのは、どう考えてもマトモでは無い。


インドネシア独立記念日おめでとうございます。　　　

>>424
内南洋は、委任統治領でしたが、何か？
現地人から、米独に比べてすげえ善かったと言われてますが、何か？

>>446
賛成多数だったがイギリスとアメリカの反対で消え去ったな

>>446
それも原因の１つになって、国連脱退したんだっけ？

>>444
一人で戦って後ろからも狙われるくらいなら
弱くても見方が沢山いた方が…って事よね

>>433
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/204297/

>>437
ニダーの面倒をみてあげて当時あの結果なので、学習したと思われw

>>450
ぎぶぴー、おまい本当は日本人だろ？
今なら許すから懺悔していいぞ？ｗ

>>437
そりゃ、日本はこの島国以上の領土って正直要らなくない？
白人がそこまで迫って来たから仕方が無かったけど、考え方も人種も違う人たちを
武力で制圧して搾取するって。。。。
本気で自分たちの事しか考えていないなら別だが面倒この上ないぞ。

>455
ブログが何か？

>>449
人口比で言うと南洋では日本人の方が多かったみたいだけどね

オランダに謝罪と賠償を求めないのが、インドネシア。

日本に謝罪と賠償を要求するのが、支那・朝鮮。

>>447
日本に造詣の深い人はいいんだがね。一般のが…
もう絶版だがリンドバーグの従軍記録ではさも酷い日本兵の扱われ方が…

>>458
あの当時拡大路線が必要だったのは石油資源のルートを作るため。

>>452
うい。

当時それに一番感激したのが、インドとアメリカの黒人だったらしいからね。

>>447
豪州の海軍指揮官だかも、似たような事言ってたような。

>>460
永遠に駐留できるわけでもあるまい？

インドネシア独立戦争で一番暴走したのはオランダ軍ですよ？
特にウェステルリングはどこのハリウッド映画でもボス役を務められそうな位残虐

>>445
ちなみに、日本軍の言動に怒って島を脱出した島民が
数日経って戻ってくると、海岸に日本軍の兵隊さんの屍累々…

そこで初めて、何故日本軍が厳しい言葉で戦闘に参加させなかったか
その意味を知ったと

そんな話だったと思います

>>455
そこまでインドネシアで日本軍が悪行をしたと主張したいのなら、
インドネシアの独立宣言が、日本の皇紀で表記されている事実を、
説明してくれないかね？

>>455
あー、慰安婦で騒いでたゼームズかｗ

>>465
シドニーかどっかで撃沈された特殊潜行挺の奴か

>>460
でも南洋では搾取するものが無い罠。
……ヤシの実？

>>411
おめかけさんというのは男の甲斐性。
なんら恥じることのない、あの時代の軍人さんですよ。
女の私が保証しますわ。

>>462
あの手の手記は話半分で見といた方が良いぞ。かなり思い込みとか勘違い、又聞きが入ってるから。

日本に帰らず独立戦争戦った日本兵ってもう数名しか存命でないようです。
今年の初めにまた一人なくなったそうです。

>>466
あ、南洋は製糖やらココナツ栽培やら貿易会社の移民ですな

>>471
あー、確かそれ。
彼らは勇敢だったとかなんとかってヤツ。

インドネシアもそうだけど、
太平洋戦争がきっかけとなって「自力で独立」を獲得した国は、
少なくとも公平に日本を評価しているな。
ところが、
「自力で独立」できずアメリカやソ連中共に独立されてもらったボンクラ民族は、
己の不甲斐なさを隠すために日本を悪者にしてばかり。
なさけない奴らだよ。

>>472
鰹かも知れない。

>>424 何を言うかｗ　
　　　　　　そのぐらいの力も無しにアジア解放など言えない。
　　　　というか、日本本体だけの力ではアジア解放なんて力は無く、
　　　　アジア各地に力を付けてもらって、今で言う集団的自衛権を実現するべく・・
　　　　という力も無く、
　　　　　その欠片がアジア諸国の長年の悲願である国民的独立運動へと繋がった。
　　　　　　独立運動の志士達に答えなかったと責められればそうだろうけが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力が無かったに尽きる。
　　　　　半島は論外ね。

>>458
日本は工業国、工業を行うには資源がいる
そして当時は現在と違い自由貿易体制ではない
資源が枯渇したとき国内で何が起こるか…分からないわけはあるまい
>>464
徴兵されたアメリカ黒人で皮肉を言った方もいたとか

>>453
多数決で勝ってたんですけど、オーストラリアが強硬に反対したのを受けて議長だったKKK支持者のウィルソン米大統領が「こういう大事なことは全会一致でないと」て蹴っちゃたんですね。
後でフランス人からも「それは酷いだろう」って抗議されたんですが、"理想主義者"ウィルソン大統領は「じゃ、シラネ」と帰っちゃいましたＷ

>>455
その事件って調べた？
調べれば調べるほど、不可解なんだぞ？

何せ資料と証拠がオランダにしか無く、
日本側の資料が見あたらない。証言者も一方的。
それしか資料がないというのは、相当イタイ話だと思うし、
私はネタだと思うけどね

なにせ、検証のしようがない

>>476
ああ、製糖があったか。

>>445
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-786.html
このブログのどっかにあった・・・
すまんがオレ、今非国民鍋食ってるんで適当に掘ってくれ

>>444
>>449
まぁ、確かに、面倒だなぁ。
しかしあっさりと言われるとちょっとなｗ

>>455
ああ、この事件は解決済み
ちゃんと日本、しかも戦争中に裁判を開いて関係者は処分されている。
これは当時の日本の司法がキチンと軍を監視していたという証左にはなれど、これを持って日本軍が従軍慰安婦を組織的に仕立て上げていた証拠にはならないよな

>>341 人が真面目に書き込みしてるのに、オレオレ詐欺とはどういう意味ですか？反日を政治利用してる特アとｲﾝﾄﾞﾈｼｱとは違うと言ってる。

>>472
ゴムとか麻ですねぇ、資源で言うと。

>>457
祖国の一部の（一部だと信じたいです）非常識な人々を目の当たりにして、
私個人の韓国人としてのアイデンティティが崩れかかっているのは事実です。

日本人になりたいです。

では、出掛けます。失礼しました。

>>468
泣ける話ですね

>>488
木材と食料も入るんでないかい？

>>478
それどころか、清からの独立ん時は
自殺者まで出たって話。

>>484
最初は全然うまく行かなかったみたいだけどね

>>472
パーム油？

>>442　
「爺さん」なんか自由にやらせたら何も起こらなかったな　
「俺」へぇ　
「爺さん」そいえば銃剣のこってるから見る？　　
「俺」みるみる　
「爺さん」ん？これなんだっけ？　
「俺」南部十四年式拳銃じゃねーかｗｗｗｗｗｗ　
「爺さん」あっ弾あった＾＾　
「俺」、弾しけってるんでねーの？　
「爺さん」お前にやるよ　
「俺」無稼働銃にしないと逮捕やんｗ
「爺さん」じゃあするか　
↓　
なんか金属ながしこんで加工完了　
「俺」はんだ流し込んだよこの人ｗｗ　
「爺さん」問題無い　
↓　
現在

>>489
日本人とは人種ではなく、心構えです

いってらっさいノシ

>>492
清だけに死んじゃった・・・

>>489
おまいは殺韓にならんようにな。
お仕事ガンバ。

>>489
ノシ

>>468
日本兵が「土人と一緒に戦えるか！」と言い放って
悲しみのうちに船に乗ってパラオ本島に移されるとき
兵隊が皆海岸に出てきて一緒にうたった歌を歌ったとか…

>>491
当時の流通を考えると、穀物と砂糖など以外の食料を遠方に求めるのは難しくないですか？

>>492
当時のかの国の保守派は大院君からして、「我が国は清国の属国」でやしたからｗ

>>495
後期型なら撃った本人が死ねるなｗ

>>489
まぁ、是々非々でｗ　ﾉｼ

>>492
え、何故・・・・？

>>495
いつでも可動可能な無可動南部十四年式いいなあｗ

>>468
日本って他にもクリスマス島とかで、
現地の住民を避難させてから戦闘したらしいんだけど、
こういうのって、当時は常識だったのかしら？

じゃないとしたらすごいことやってるわよね……

>>489
まぁ色々あるだろう。
この言葉を送っておこう。

「問いかけ。それは試験であり疑問であり謎かけであり求道であり探求でありそして確実に抵抗の意志を示すものです」
「――思いませ問いかけを。己に疑問符を打ち、抗うために」

>>495
爺さんに惚れたｗ

>>506　
通報しないでね＾＾

>>495
なんというダンディズムｗｗｗ

>>497
つ「審議拒否」

>>502
染み付いてたんだろうな。

>>505
これからどうすればいいんだ！って悲観してだとか。

朝鮮にもそれなりに人材と器のないわけではなかったでしょうが・・・
なんかね、肝心の時にぼんくらと我利我利亡者しか席に着いてないのねw

>>507
常識な分けないだろうw

>>501
林業なんかは朝鮮からの安い木材に圧されて国内は大ピンチなのに…そんな事したらトドメさす事になるかもね

>>507
欧米なら先鋒にして盾にするだろうね。
日本人ならではの情緒だと思うよ？

>>506
８０年代中ごろまでは、アメリカの中古銃市で可動品のパパ・ナンブが手に入ったそうですね。

>>487
「俺、俺。現地の事情に詳しいんだ。だから、俺の言い分は正しいんだ。
　ソース？俺、俺、現地に行っているんだぜ」

ほら、詐欺師のできあがり
だから、そのインタビューを見せればいいのよ
無いならば、「ソースはないけど、こういう話もある」とか書けばいい

>>512
有望なやつは殺される・・・

>>477
松雄敬宇中佐の行動を、グルード少将が評した言葉。

　あの鉄の棺桶のようなもので出撃するには最高度の勇気を必要とする。
　勇気は、いずれの国民の所有物でも、伝統でも、遺産でもない。
　これらの勇士は最高の愛国者である。
　これら大日本帝国海軍軍人によって示された勇気は、誰によっても認められ、かつ一様に
　推賞せらるべきものである。
　オーストラリア人の幾人が、日本の勇士の千分の一の犠牲を捧ぐる覚悟を持っているだろうか。

アニメ化されてたのは笑った、いや笑っちゃいけないが。
ttp://hamoblo.com/rrblog/index.php?type=1&entryId=119

>>507
指揮官が日本人の台湾人部隊でも
台湾人だけ降伏させて自身は自刃したとか
当時の日本人としては日本の戦争で有る以上
他の人間を巻き込むのはよくないと思ったのではないでしょうか

>>418
ウェイク島で起きた事件は知ってる？　
まさしくお前のその思考と全く同じ方法で虐殺の隠蔽しようとした前科があるんだよ

>>517
いいえ、私は韓国人です。日本は韓国を植民地にしました。

>>505
主人から引き離された、犬の哀しみが分からんか？

>>516
南部は日本製の拳銃としては意外なくらいに美しい。

>>514
南洋の木は、温暖な気候で「締まりが無い」のでラワン材としての活用しか出来ないですから、
材木と言っても難しいところもあったでしょう。

>>490
>>500
パラオはその後アメリカの信託統治下に置かれましたが、徹底的に反日教育を行ったとか
しかし、日本の統治を知っている島民達は耳を貸さず、全く成果が上がらなかったとか
日本軍は本当に凄いと思う

パラオには行ったこと亡いけど、是非行ってみたい

>>507 日本軍キメぇーーー！！ｗ　　良い意味で。

>>508　
http://www.uploda.org/uporg970031.jpg　
今日撮影　
爺さんがピカピカに磨いた

>>519
これっスね。
しかし、アニメ化されてたんか。

>>511
これからどうすればって・・・・事は政府高官？！！！
嘘だろ？

>>507
少なくとも当時の列強諸国だったらそんな発想はなかったんじゃないのかな。
民間人とはいえ自国民（本土のね）ですらない人たちを避難させるようなことを。

>>513>>515
やさしい国ね……てか、くそ真面目なのかしらやっぱ。

ちなみにクリスマス島の話はここの三番目にちらっと書いてあるわ。
http://www.faiaqua.com/faihome/kiribati/kirinew/kiribati01.htm

>>472
椰子は捨てるところのない万能植物と聞いた。

ソースない上にうろ覚えだけど、現地人の所有の椰子の木を切っちゃった
日本軍が、頭下げて弁償したというのを読んだ記憶がある。

>>521
だから、戦時中の一部隊の暴走がなんの証拠になる？
搾取したというのはそれだけか?

>>520
拉孟、騰越では玉砕前に朝鮮・中国人慰安婦を逃がしてるな。

ちなみに日本人慰安婦は希望して残留し守備隊と共に玉砕。

>>525

>>528
おぉ！美しい！
イイナーイイナー。

銃剣の方は見つかりましたか？

>>523
子犬の場合って、やたら切ない声で鳴くよね。

アメリカによって無理矢理日本から切り離されてしまったために
路頭に迷うことになって日本を攻撃することしか出来なくなった
いまだに日本の依存から抜け出すことの出来ない万年奴隷民族

>>520
究極の責任感ですね
泣けますね…

>>525
ラワンは虫害にあいやすいのでしたっけ？
輸送は大丈夫だったのかな？

>>538
そして、食われる････

>>507
一応、条約では攻撃される側は非戦闘員が巻き込まれないよう避難させる義務を負ってるから、条約に従ってるとも言えるけどね。
まあ守る方が馬鹿と言われる類の内容だけど。

>>520　これは俺の戦争だ、関係ない奴が俺の死に場所を汚すな、みたいな
物凄い自意識があるので、温情半分意地半分みたいな感じじゃないでしょうかねー。

>>530
高官だったか民衆だったかは、ちと分からんっス。
しかし、自殺ってのは斜め上。

>>537　
博物館行き

>>532
クリスマス島というか、キリバス共和国ねｗ

>>520>>527
いや、ほんとにｗ

>>528
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
まさか・・犬鍋食っているのか！！

>>549
いや日韓鍋w

>>528
綺麗過ぎだろｗ

>>530
たしか、両班。

>>523
納得いったw

インドネシアで数世紀にわたって悪いことをしていたのがオランダ人です。
こいつらを成敗したのが日本軍です。

>>523
子犬ほど可愛くないッス。

>>542
食うなー！

インドネシアも頑張ったほうだが歴史に残る独立運動といったらやはし韓国だな。

歴史の闇に閉ざされているがミッドウェー海鮮で日本海軍を打ち破ったのは韓国空軍だし
戦艦陸奥を爆沈したのも韓国海軍特殊部隊だし。

>>523
そういうたとえ出されたら、なんかいい話みたいじゃないかｗ

>>528
保存した。

>>541
「柔らかい」のでしょうね、寒い時期を通さないで育ちますから。
今では、圧縮してベニアに加工しますが。

>>534
それだけ？　ていうかゲリラ鎮圧の次は一部隊の暴走ですか？w　いい加減現実を見ろよ

>>557
大和級の錨を投げ込んでも釣りはできないよ？

>>552
特権がなくなると思ったから自殺したのかな？

>>546
うーむ残念、
しかし、眼福をさせて頂きました！

爺さんの遺品の軍刀欲しいんだけどなあ。
叔父の家にあるんだよなあ。
なんか日本刀の拵え直しらしいから
詳しく調べたいんだが（・ω・）

>>559
黒檀だの紫檀だのがあるぜ

>>542
わんちゃんたべちゃだめーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日本史選択者涙目

>>535,540
なんというか、今の人間ではまねできないでしょうね

>>562
どうでしょうね？

>>552
サンクス。
嫌、マジで斜めすぎ。流石バ韓国と北のご先祖様。

>>521
資料がないね。
それだけだと、ソース無しになって>>534の言い分が通るだけだね。

>>569
それか、親に捨てられた子供状態？

>>528
以前から思ってたけど、なんでグリップ周辺がルガーに酷似してんだろ？

>507
一般市民まで巻き込んだ東京大空襲や原爆を見れば、
白人にそんな考えは微塵も無いだろうね。

ちなみに、レディーファーストは
奇襲された時に盾に使えるから女性を最初に部屋に通したことが起源とか。
世の中ゲス野郎ばかりですよ。

>>557
搭乗員犠牲者ではアメリカ軍の方が多かったの知ってるか？ミッドウェー

>>565
あぉ、クロキがありましたね！
林材も豊富と考えられますか〜。

半島は植民地の癖して、搾取する方だったのは何故だろう。

>>575
やったのは韓国空軍w

>>573
調べていてびっくりしたのがコルトモドキもあったことｗ
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nihonngunn1.html

>>573
南部14式
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%EE%C9%F4%20%BD%BD%BB%CD%C7%AF%BC%B0%B7%FD%BD%C6

これによると、ルガーを参考にしたからだとか。

ミッドウェー海鮮って、何処で喰える？

>>568
時代は違うが別所長治を思い出した・・・・；；

>>564
うちの爺さんの佩刀は備前長船だったらしい
敗戦でむしゃくしゃして桜の樹斬ろうとして失敗、お釈迦というオチが…

>>579
こんなのも作ってたのかｗ

>>5
なんか知らんけど、日本を馬鹿にしたくてしたくて仕方ない人なんだな。

>>562
今までひどいことしてきたから、立場が逆転して今度はひどい目に遭わされることを
想像して、だったら死んだ方がマシと自殺しちゃったとか。

>>560
ゲリラ鎮圧って一部の暴走ってか当然の行為だよな。
ところでウェーク島ってこれ？

小林の悲運は終戦直後にも訪れた。
1943年10月、第四艦隊管区のウェーク島で捕虜虐殺が行われた事実が発覚したためである。
空襲と艦砲射撃を受けたウェーク島では、上陸戦間近と判断し、酒井原繁松第65警備隊司令は
捕虜100名の銃殺を実行したものである。
酒井原司令は戦犯として死刑判決を受け、1947年に処刑されたが、
酒井原の上官として小林も監督責任を問われることとなった。
判決に基づき、講和条約成立による仮出所まで、小林は巣鴨拘置所に収監された。

>>85
それらの政治をやってきた残党共がいるのが今の民主党

>>573
構造は、むしろモーゼルに近いらしいけど

>>583
実家にはなぜか玉音放送の写しがある。一体何のために手に入れたんだｗ

>>560
つーか、お前さんの方向性が間違ってるんだが。
「日本がインドネシアを（国策に基づいて）搾取してた」と言うなら、その旨を示す公文書の類を示さなきゃ、
「一部隊の暴走、ゲリラ鎮圧」って反論を抑えられないのは当たり前。

>>571
Battle of Wake でググれや

>>586
ただ単に、遊んで暮らせなくなると思ったから、
だけだったら笑えるんだが。

>>592
URL直に出せよ。

>>589
それよか、トリガーの形が気になります。
手袋つけたまま使える形になってますね。
これが設計されたとき、寒冷地で使うのが前提になってたようですね。

>>568
しかし見習いたい
強くありたいものです

>>580
�dｸｽ。
同盟国つながりで参考にしたのか。

>>507
硫黄島でも現地住民を島外に出してから戦闘準備してるし。

>>590
SUGEーーーーーw

>>598
我一死万人生かすといったところか。

>>596
そうですね。祖父には昔よく言われました

>>597
そうじゃないかな？
しかし高価すぎて、あまり出回らなかったとか。

本家のルガーも似たようなモンだったが。

>>595
満州で使う気だったと
でも手袋はめてると引き金がうまく引けないらしいね

>>600
>>596だた。

>>592
どうでもいいが、Wikipediaがソースだとか言うなよ、と予めいっておくw

>>603
そうなんですか、知らなかったなあ。

>>603
ちょw

>>597
その頃は、同盟国じゃないだろ。

>>560
ババル島事件も櫻クラブ事件も一部部隊の暴走だね。戦時中の軍隊には良くあることだが?
違うというのなら「日本政府ないし日本軍が組織的にインドネシア人を従軍慰安婦に仕立て上げた」という証拠を提示して

>>592
で、インドネシアの現地人虐殺とどう関係しているの？

>>598
国内の疎開は沖縄から台湾へ〜とかもあったらしいわね。

【日台】沖縄から1万4000人が台湾に避難　国史館台湾文献館で記録文書発見…第二次世界大戦末期[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180974713/

>>587
そうそれも反乱を制圧したと嘘こいて
墓を作って丁寧に葬ってる所をアピールするも、全員処刑スタイルでバレバレw

そういう現実なんだよ

>>487携帯からﾚｽしてるから字数に限りがあり詳しい事まで書けない。過去の新聞記事や雑誌だからｿｰｽ出せないし。あなたはちょっと思い込みが強すぎるね。ﾛｰﾑｼｬ(労務者)と言う言葉を覚えてる世代もあり知人が労働で死んだりして悲しい記憶を持つ人もいると言う事。

>>603
手袋はめるはめないに関わらずの話でアレだが、引き金を引く際の心構えは、
「暗夜に霜の降る如く」
と言うらしいけど、いまいち感覚的に掴めない。

>>608
いや、当時は同盟国だったらしいよ。

>>613
改行くらいしろ。
できないなら書くな。

>>602
しかし、あらためて眺めてみると、グリップ前部下の（たぶん）ストラップホールが気になるな。
いったい何のためにつけたのやら？？？
スライド後部の下にあるのは判るんだが、（ここからつるしとけば、暴発時に銃口は下を向いてるので安全）
グリップ前部のは判らんｗ

>>611
アメリカは児童疎開船と知って雷撃したことがあったそうな
ただ幸運はその一隻以外犠牲が出なかったとこかな

>>614
そんな時はおっぱいで説明するよろし

>>601
>>604
今の世だと生け贄の山羊にされる可能性がありますけどね

「こうして山羊は諸々の咎、罪と悪を担って荒野に赴く」

旧約聖書の一節を思い出しました

>>612
うん、一部部隊の暴走だね。で、「日本政府ないし日本軍がインドネシア人を従軍慰安婦に仕立て上げ、虐殺をした」証拠はまだ?
出せない?出せないだろう。そんな事実無いもん。全てお前の妄想。
いや、お前じゃなくてお前の思想指導者の妄想かな。どっちにしろ妄想なのは変わらんから安心して。


そう言う現実なんだよ。

>>612
で、結局日本によって処罰済みですが何か？

>>609
靖国に合祀されてるって事は国の為の一環として慰安所経営してたって事だろ

ていうか一部隊の暴走ってどんだけの部隊が暴走してんだよwww

>>618
何か聞いた覚えあるわね、それ。
あいつらほとんに考えないからな、そういうとこ。

>>592
それだと一般に日本軍が同島を占領したときの戦いになるけど。
↓こんなん出るよ？
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:fONP1TKXSX8J:www5a.biglobe.ne.jp/~nkgw/history41.htm+Battle+of+Wake&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
布告
平和ヲ愛シ正義ヲ尊重スル大日本帝国ハ「ル」大統領ノ挑戦ニヨリ、止ムヲ得ズ戈ヲ取リテ立チタルモノナリ。
故ニ軍ハ大日本帝国本来ノ平和的精神ニ則リ、敵国人ト雖モ敵性ヲ有セザルモノニ対シテハ、其ノ人命ニハ何等ノ危害ヲ加フルモノニアラズ、安ンゼヨ。
但シ指示ニ違反シ、又ハ従順ナラザルモノハ、軍律ニヨリテ重ク罰セラレルベシ。

>>614
心静かに引き金を引けってことじゃないかね？

>>614
引き金じゃなくて撃鉄起こせないんだったかな…？
霜〜は戦国時代の雑賀衆だかなんだかの鉄砲指南から来てるらしい

>>612
> >>587
> そうそれも反乱を制圧したと嘘こいて
> 墓を作って丁寧に葬ってる所をアピールするも、全員処刑スタイルでバレバレw

反乱者を処刑したんだから「処刑スタイル」なのは当然だし、死ねば仏なんだから
墓に葬るのも当たり前だし、いったいアンタ何が言いたいんだ？？？

>>334
痺れる

>>617
ホルスターと結び付けとくためじゃない？
今の拳銃だと、グリップ底部にあったりするのもあるし。

>>623
靖国に合祀って、何いってるの？

>>611
家の人は台湾に疎開してましたよ〜、
お陰で、台湾には何度か遊びに行けました。

その後疎開事業が滞ったのは知事が職場放棄したせいですな。

>>613
何自己レスしてるの？

>>619
豁然大悟いたしました。

>>612
そうか。
でも隠蔽しようとし、また上官は比較的軽い罰で済んでるって事は軍命令ではないよな。

軍命令じゃないなら「一部部隊の暴走」なんじゃない？

>>632
そうなんだｗ

うちは疎開する必要もない郊外だったらしい。

>>623の一行目がもはや意味解らないのですが。

>>623
彼らもまた出撃していたからな。靖国に祀られるのは当たり前だろう。日本は死して罪を償うという考え方なんだ
というか靖国に祀られているの一点で国家関与していた？
それ以外の証拠はないのか？

今まで挙げた例は櫻クラブ事件、ババル島事件、ウェーク島事件たった3件じゃないか。
日本軍は最盛期には100万を超えていた。その内たった3件では少ない方じゃないか?

>>624
結構有名な話らしいが船の名前を忘れてしまった。情けない

>>636
うちのばっちゃはアメの三色薬莢拾ったって

>>624
南洋−日本航路だと、赤十字の船も沈めていた筈…
考えたと言うか、識別能力の問題もあったのでしょう。

　　　日本はインドネシアを植民地化してました。

>>614
ひっそりｗ
雑賀党とか根来とか、戦国時代からの言いようらしいですね。

>>639
対馬丸？

>>639
なんだっけ。
『征途』のネタにもなってたよな。

>>642
PETAって知ってるか？

>>641
まあ露助よりはマシと言う程度で

>>642
なんか、悪いことみたいだなw

>>636
蛇が多くて大変だったらしいがｗ
台湾はコブラ（の仲間）もいるしね。

食べ物の話しか聞かないなぁ、苦労したイメージが強いのでしょうね。

>>613
だったら、後でソース提示するとか書けばいいじゃん。
書かないで「俺は知っている」じゃあ、ここでは通用しない板だと知っているでしょ？

>>623
ババル島はゲリラとの戦闘だと言うし、
櫻クラブと言うのは日本で言われている「白馬事件」の事でオランダの一方的な資料しかなく、
ウェーク島は日本対米国だしね

で、インドネシアの現地人虐殺は？

>>644
ああ！たしかそれです。トンクス

>>626
アクション映画みたいに、ガシガシ性急に引いちゃダメ、って意味はあるらしい。
高校時代の体育教師が保健の授業で話してくれたんだが、

「俺の先輩で自衛隊に入隊した人がいるんだが、最初の射撃訓練で、いくら撃っても
目の前から数メートル先の地面に土ぼこりが立つんだそうだ。
「で、先輩は、「この拳銃、おかしいです」って教官に言ったら、「おかしいのはお前の腕だ」
って即答されたらしい」

>>642
それがどうした。

>>642
植民地とか、独立とか、言う前に日本は戦時中なのですが。

>>640
うちのばっちゃは学徒動員で工場に働きに出てて危うく原爆落とされるとこですた。

>>647
露助はなんというか、論外？

>>639
沖縄からの学童疎開船ですか？
だったら、対馬丸。

>>652
ガク引きはダメらしいな。

ごめん間違えた。>>613は>>517へのﾚｽだった。

>>630
だとすっと、ホルスターから取り出すときにすげぇジャマになりそうなんだよね。この位置だと。
あと、ヒストリーチャンネルからの情報なんで怪しいんだが、この銃を「紐で首から下げてた」って
話もあるんでさらに頭の中がワケワカメ。
おれならグリップ後部につけて、いざというときはそこでストック取り付けられるような穴にするんだが・・・
まあ装備に体を合わせる帝国軍人だから、それなりになんとか使ってたのかな。

>>655
マジか…

露助はもうね、皆殺しか皆殺されの世界ですよねー

>>656
ご親切にどうもです

>>655
小倉？

ムルデカ　１７８０５　語り継がれる真実の物語
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/home.html

１９４５年、日本敗戦
　　そして、もうひとつの戦いが始まった

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に
　　誇り高く戦った日本人兵士たち

■ 物語: 1941年12月8日、太平洋戦争開戦
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/monogatari.html

島崎中尉属する南方戦線侵攻部隊(第16軍)はオランダ領のジャワ島へ上陸、オランダ軍を
降伏させ同地を占領した。島崎はそこに、インドネシア青年たちを軍事教練する機関｢青年
道場｣を創設、彼らに自分の力で独立を勝ち取ることを教える。しかし、やがて戦況は悪化していく・・・

1945年8月15日、日本敗戦。そして、もうひとつの戦いが始まった

<ムルデカ=独立>の気運が一気に沸き起こるインドネシア。しかし間もなく、オランダ・イギリスが、再び
この国を統治下に置くべくインドネシアに来攻、独立戦争が勃発した。島崎の教えを受けたインドネシア
青年たちは、真っ先に独立軍に身を投じた。島崎たちは戦犯として、オランダ軍に捕らえられ拷問を受け
る。｢青年道場｣の教え子たちを助けたい気持ちと、部下を日本へ復員させる責務との間で苦悩する島崎。
やがて、捕虜虐待の罪を着せられ、宮田は処刑されてしまう。遺言は、｢インドネシア独立に幸あれ｣。
インドネシアの同志たちの手で奇跡的に救出された島崎は、彼らとともに戦うことを決意する・・・

>>659
あれかね、憲兵の飾りとか…

>>659
グリップ底部に穴つける余裕、なさそうだし。
実際はどうなんだろうな。

>>644
あー、記念館が一昨年辺りに出来ましたね。

何というか…展示物は面白かったんですが、
説明掲示が非常に恣意的でね…

>>666
恣意的とは？

>>655
家のばっちゃは空襲が酷くなったら軍需工場親に止めさせられたらしいですｗ

>>660
世界最悪の国を選んだら、間違いなくロシアか中国だろうと言われるな。
「最も腐った国」なら朝鮮だろうが。

>>652
的が遠かったのですかね？
私の友人は、自衛隊の射撃で好成績納めて、良く分からない板を貰ってました。

ムルデカ　１７８０５　語り継がれる真実の物語
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/home.html

■ 解説:

第二次世界大戦に日本が敗れた後、2000人あまりの日本人兵士たちがインドネシアに残って
対オランダ独立戦争に参加した。この映画は、その実話に基づいた物語である。インドネシアの
独立<ムルデカ>を自らの使命と定め、共に戦うことを決意するひとりの日本人青年将校の姿を
中心に、インドネシア人たちと固い友情や恋を絡めて、独立を勝ち取るまでの苦難の道程を感動
的に描く。戦争という過酷な状況下で、ひとりの人間としてどう生きるべきかを問うヒューマン・ドラ
マが誕生した。

映画初主演となる山田純大が主人公の島崎中尉を演じ、その戦友・宮田中尉を保坂尚輝が演じる。
インドネシア人キャストはすべてオーディションで採用。ほかに、山名通訳役に六平直政、島崎らの
行動を巡って対立する武藤軍務局長と今村中将役に、夏八木勲と津川雅彦を配役。
監督は、新鋭・藤由紀夫があたり、2ケ月以上にわたるオール・インドネシア・ロケを敢行した。

>>666
中学で劇やったな
ぬちどたから
とかと一緒にｗ
日本軍ただの悪者扱いだからな
まあ…沖縄戦ではそれも仕方ないか

>>670
変に力入ってたからじゃね？

>>659
騎兵用の工夫ですかね？
戦闘中に弾が切れたあとホルスターに戻す暇がないんで、ストラップつけたのを放り出した（なくさないですむ）とか。
サーベルにも同じ工夫があったな。
コサック騎兵や戦国時代の武者なんかも同じことしてました。

>>670
うちのオトンは中隊で三本の指に入る腕だったと常々自慢してたな
まあ迫撃砲中隊だけど

>>667
学童疎開の理由説明の辺りでね…ナナメ読みで正確な文章は覚えていませんが。

『学童の安全は二の次で、軍の行動の邪魔にならないように、
　また物資を民間に回さずに住むように…』とのニュアンスで…

>>665
まあ今言ってもせん無き事ですがね。
ただ、今のなんとなーく無機質なスィグザウエルよりは、
デザインだけでもこっちを採用してくれませんかね？JSDFたん？ｗ
もち機構は一新して。

>>676
正直ではどうして欲しかったか聞きたいですねｗ

>>675
曲射はなあ・・・あれはあれで職人技。

>>655
小学校時代の恩師は、飛行機が飛んでたから手を振ったら、アメリカの飛行機で機銃撃たれたそうです。
当たらなかったそうですが、敵に手を振るとは何事だ。と怒られたそうですよｗ

>>677
アカやサヨクが騒ぎそうだなｗ

>>670
最初の射撃訓練だからたぶん反動を恐れて逆に力が入りすぎて銃口が下向きになりすぎたんじゃないか?

ムルデカ　１７８０５　語り継がれる真実の物語
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/home.html

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

>>677
なら一〇〇式短機関銃も…

>>679
空中に富士山なアレかな？

>>678
ttp://www.tsushimamaru.or.jp/jp/about/about1.html
「足手まとい」の一文もありましたか〜
まぁ、そうなんでしょうけど…

インドネシア独立おめでとう。

>>679
あいや、小銃射撃ね。
64式だと全然ダメだったらしいけど

>>676
日本軍を悪玉にしてるわけですか
戦争してるのに…

もっと中立に書いて欲しいものです

>>680
でも、実際に当時の子供がアメリカのB29などアメリカの軍用機を見た感想は「かっこいい」だったそうです。
とある婆様の「あんまり奇麗なんで天使かと思った。でも、その天使は爆弾落としていった」というのが……。

>>677
現代版モーゼルで（ｒｙ

>>642
で、？

>>675
それはそれで凄いｗ

その友人、８７式自走対空砲（だったかな？）の搭乗員ですけどね。

>>623
靖国合祀されてるのは売春婦ばかりではない。売春婦は戦争や戦闘に巻き込まれたと
いう意味で半ば同情的に合祀されたもの。
対象にはその他、敵国の兵士や軍馬、軍鳩、軍犬など、
懐の深い日本神道らしく、無節操と思われる位に幅広く祀ってある。

>>690
うちのばっちゃは区別つかなかったって言ってたわ。
グラマンやっつけたと思って墜落現場行ったら日の丸付けた飛行機が燃えてたとか

>>691
ああ、将校用にはモーゼル決定はデフォだなｗ

>>642



魔理沙は大変なものを盗んでいきました

バスタードとかエヴァとか＞残酷な天使

>>686
神風特別攻撃隊や敵戦車への肉弾突撃も当事者は洗脳されていたの一言ですから

>>698
え、13課だろ

>>662
らしいです。

>>697
（ ´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

>>691
マウザー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%DE%A5%A6%A5%B6%A1%BC%20C96

個人的には、こっちも捨てがたいが。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%EE%C9%F4%BC%B0%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6

>>646
日本の国益のためでしょう？？？
わずかな貢献をしたからそれにすがりつくんですか？ｗ

>>648
正気ですか？

>>680
東洋大学在学中、植木等氏は学徒動員で「農家の手伝い」をさせられ、
野良で慣れない鍬を振るってる最中、戦闘機の機銃掃射を受けたらしい。

「平等（たいら　ひとし）」ばりの軽快なステップで逃げ切ったかどうかは
解らんが、仮にこれで植木氏が亡くなってたら、戦後の芸能界は4割くらい
つまんなくなってたと思う。

>>693
>>688です

>>695
近くにB-２９が落ちて見に行ったらハイヒールがあったそうな

>>695
うちの曾ばあさまは、戦闘機に機銃で追いかけられたらしいけど、
運良く土手から田んぼに落ちて助かったとか。

思わず「マジか？」と思いました

>>695
うはｗ
B25でやった日本本土初空襲では、それをB25と見分けたのが飛行機マニアの子供だったそうですね。
軍人も誰も大人は友軍機だと思ったとかｗ

>>696
素のモーゼルも痺れるけど
ショルダーストックつけたモーゼルライフルも痺れるｗ

>>703
PETAの事を知らないのはよく分かった

>>703
何が言いたいんだ？
日本は悪い事したって言いたいのか？

>>692
悪いことですよね

>>690
いや、B-29では無いと思います。
恩師は北海道の方でしたから。

それ以来、アメリカは動く物なら何でも撃つ、と思ったそうですよ。

>>695
子供やるなｗｗｗ

>>703
日本が日本の国益を考えるのは当たり前。

>>701
打ちの母方もそうです
天気が良かったら、私はこの世にいないでしょうね

>>703
君が正気じゃないのは分かった

>>703
第一に国益の為であり独立は第二義的な物だったというのは確かだがな。
最終的には彼ら自身の力で独立を勝ち取ってるし、
まぁ賢しらに恩を売りたてるような奴はいないだろ。

>>704
あぶねーｗ

>>712
どこが？
二次大戦終了までは植民地の所持は強国の権利だが？

>>712
何が？

誰にも渡さない。
インドネシアはおらんだ!

>>712
オランダは、インドネシアの植民地支配に対して、一言も謝罪してないって、知ってるか？

オランダだけじゃないけどな。
過去の植民地支配に対して、悪と位置づけたり、謝罪している国があったら教えてくれ。

>>706-709
色々あるねぇ…
うちの爺様もそうだが結構機銃掃射されたってのは聞くなぁ
ドーリットル隊か＞B25

>>690
http://www.youtube.com/watch?v=fxhJgjPGGDY&NR=1
コレなんか天使ですわなぁ…
死の天使ですけれども。

>>714
「七人の侍」の中に、
「その行いを正しく評価してやれば、子供は大人以上に働く」
みたいなセリフがあったな。
だから子供には手伝いをさせて参画意識を持たせてやるべきだと俄か教育評論家を気取るテスト。

>>710
何をもって知らないと判断したんですか？？？
あの短い文章でｗ

>>711
その通りですよ
わかってるじゃないですか

>>721
謝罪どころか、オランダの女王だかは
「当時はいい関係を築けてた」とかぬかしとった。

>>720
つ;y=-

>>720
【審議中】
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.． ヾr０ヾ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,r'l０i{'０ヾヽヽ
　　　　　　　　　　　　　 , 　 　 ~｀i,/∧{!i}　ヽi´　 　 　 　 ;i
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ.　　　　/:::ﾍ!i}　　　　　　　　/::|
　　　　　　　　　　　　　 |::::ヽ 　　∧::::::ﾍi}　∧∧,,∧　/:::::|
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　　　　　　　　　　　　　_..ｕ-ｕ （l 　　 )　(　　　ﾉ　　｀u-ｕ ､
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>>705
私の友人もです。

基礎訓練過程で表彰されたみたいです。
今は北海道静内にいますね。

>>723
前振りでAC-130のフレアの動画ってわかったｗ

>>713
いや、米軍用機の一例として-29をあげただけで、戦闘機なのは承知です。
おそらく、海軍機でしょう。
1945年の4・５月以降で、場所が西日本を中心とした本土ならP-51もあり得ますが（僕の父が銃撃されたのはこれ）。

>>709
ああｗ
バイオ４じゃしびれたよｗ

>>722
爺様にイタっては九州に上陸してきた場合
蛸壺に篭って戦車に突っ込む予定だったらしいので
オリンピック作戦発動されてたら当方ここにいませんｗ

>>712
善悪二元論の前にどういう支配だったか考えようぜ。

>>726
インドネシア国民から総スカン喰ったとかいうアレかｗ

>>725
もちろんだよ

>>623
朝鮮人は世界中で毎日暴走しっぱなしだけどなｗｗｗ
どんだけキチガイ民族だよ？ｗ

>>725
どんな悪い事したんだか、言ってみろ。
んで、ここの住人を納得させてみろ。

>>728
なぜそんな場面に合ったＡＡが出てくるんだｗｗｗ

>>729
オトンは誉めてもらっただけだとｗ
しかもM1ガーランド使ってる時代ですから

>>737
植民地＝悪い事
と思ってるンじゃまいか？

>>734
暴動寸前までいったとかなんとか。
つか、インドネシア国民の前で言うか？　普通よ。

>>740
思考停止の典型ですねｗ

インドネシア独立戦争の詳細はこれを観て

ムルデカ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000197HMO/

>>739
君のおとんにならデイビークロケットを預けてもいい気がするｗ

阿蘭陀の思考形態って半島に近いしｗ

>>741
白人の方々は植民地支配は文明を与えた行為だと言ってらっしゃいますからｗ

>>732
同志よ

>>733
うちの爺様は震洋で特攻させられるところだったｗ

>>740
おお、それだｗ

>>746
思いっきり喧嘩売ってるよな、それってｗ

>>744
何この頭の悪い兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)

>>722
後、友人のおばあさん（昨年亡くなりました）は、遊びに行った時、教えてくれましたが、東京大空襲の時、焼夷弾を受けて、背中に大火傷したそうです。
たまたま、火を消す作業をしていた兵隊さんに助けられたと言ってました。

>>744
マジかｗｗｗｗｗｗ
でも64式はクソだって言ってたな…どうなんでしょ？

>>745
オランダは欧州の朝鮮です。

>>747
僕の伯父は剣だったそうでｗ
飛ばなくて良かった。

>>747
ウチの爺さんは隼作ってて、爺さんの弟は板垣征四郎の副官だった事があって
爺さんの叔父さんだかなんだかは、山城と運命をともにした。

>>747
時代ですな、本人は負ければすべて失われるのだから
勝つためには当然のことだと言っていましたが

>>726
それはひょっとして、ウィルヘルミナ女王ですかね、当時のオランダ王の。
彼女は戦争中、亡命先のロンドンで
「劣等人種である日本人を地上から抹殺せよ」
と公言していたくらいだから、さもありなん。

欧米列強は、偉そうなことを言っているが、地球上を植民地という人種差別をしまくった極悪な連中だ！

>>727
それは私のです！


;y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>756
オランダ唯一の自慢だった東インド植民地取られたのがそんな悔しかったのかｗｗｗｗ

>>756
テメエが死ねと言いたくなるバカ女だな。

>>749
核兵器で夢を広げていた時代があったんですなぁ…
個人用とか、スーツケース型とかも

>>731
そうですか。
恩師は、それ以来飛行機には乗らないそうです。

>>717
仰る通りかと思います。

韓国はなぜ半日か？という有名なサイトがあるんですが
かなり間違いもありますからねぇ・・・
自惚れ屋さんが多いようですが、こういった類のサイトを見て勘違いしてる
人が多すぎですよ・・・・・・

>>756
王家の品格のかけらもないな

>>757
中国の自治区と植民地って何が違うんだろ？

過酷な植民地支配からの解放記念日、おめでとうございます。


ってアベがコメントするといい。馬鹿オランダ人に皮肉たっぷりにな

>>757
半世紀前までは、人種差別が当たり前、それどころか有色人種は人間扱いされないのが当たり前でしたね。

>>763
> 韓国はなぜ半日か？という有名なサイトがあるんですが
> かなり間違いもありますからねぇ・・・

何で指摘と併せてその根拠を示すことができないんだ？あんたらは。

>>763
間違いとやらを羅列してくれ。

>>739
流石に３８式歩兵小銃では無いのですね。

今はもう無いのでしょうか？

>>753
ですね

>>757
そこまで言うのはどうかと思うぞ。当時は普通〜若干罪悪感程度。
欧州諸国だって自国を想えばなかなか止められまいよ。

>>756
さすがオランダだと言ってやろう

>>756
１７世紀から植民地にしていて、独立した当代の女王ですからねぇ…
恨み一入であったことでしょう。

>>761
新技術ってむやみやたらに夢を広げたくなるものなんだよ。
ドイツのラムジェットとかイギリスのパンジャンドラムとかｗｗｗｗｗ

>>759
オランダ王家より歴史のある植民地だったから、
涙目必至だぜ

>>770
ヨーロッパ行けば、まだあるって話を聞いた事が。

>>763
具体的に間違いとやらを指摘してくれないかな。
よく、そういったことを言うのがいるけど、一度も具体例をあげたことがない。

>>766
ＷＷ�Uでまったく活躍してないからなぁオランダは・・・・・

>>754

>756
王族ごときに品格なんぞあると思うか？
雇われ社長みたいなもんだろ。ヨーロッパの王族なんざ。

>>779
それでも、第二次大戦に限定すれば、イタリアよりはマシだと思うのです。

>>754
父方の爺様はニューギニアで通信兵やってた。
赤痢で傷病兵送還されたため生き残ったらしい。
母方の爺様は金剛のセーラーマンだった。

>>756
いや、>>726の話は最近の話。

>>760
今のオランダ女王も、なかなか香ばしい。
来日した時、『天皇は謝罪して、皇室財産から賠償金を出すべきだ』とかデンパ飛ばしたそうな。

外務省の青ヒョウタンども、さぞかし青ざめただろうね。

>>747
うちの伯父は長男ですごく優秀で末の妹（俺の母）を可愛がってくれた完璧超人だったが
１９年に召集されてフィリピンに行く途中ボカチン食らって亡くなった

通夜の席で祖父と次男の伯父が男同士抱き合って号泣してたのが忘れられないと母。

ミス
>>754
すげー…

>>755
ぶっちゃけこんなアホな事してて勝てるわきゃねー
と爺様は言ってたな

>>758
なぜｗｗｗｗ

>>751
重いし、部品多いし、直ぐ壊れるし、使い難い。
by友人

>>779
本国のほうは確かたった一日で降伏してましたな

>>782
イタ公は、たまに凄い戦果上げたらしい。

>>782
イタリアは、兎にも角にも前半は枢軸国として名が挙がりますから…
オランダよりはねぇ…

>>777
フィンランドなんかに猟銃（熊とか大型獣用）として輸出されてましたから。
当時の軍用ボルトアクションライフルの耐用年数は８０年以上と言われていますから、現役もあるんじゃないかな？

>>790
女と食物が絡むと・・・

>>770
自衛隊が米軍のお下がりもらう前…警察予備隊の頃かな？
流石にそれは…

>>776
「オランダは一度も滅亡していない！出島にオランダ領事館があったから」
とか言う国だからな。

>>784
そうなの？

>>785
断交してやれ！

>>782
何を言う！！！
イタリアが最大の活躍をしたことを忘れたのか！！！
連合国にとってあれほど頼もしい味方はいないぞ！！

>>785
ダッチはそんなもの
それと天皇陛下といえば
昨今「日本のいちばん醜い日」鬼塚英昭
という本も立ち読みしてみたらものすごいことが…
想像力が豊か過ぎるｗ

>>796
去年かおととしぐらいの発言だったかと。

>>792
弾薬は自分等で作ってるだろうしね。

>>793
マンマも忘れちゃいかん。

>>796
これかな？
http://photo.jijisama.org/indonesia.html

2ちゃんってソース主義だから、結構信用できる米よね
これで変な嫌韓意識さえなければ、日本人みんなが信頼してくれるのに

>>788
同じこと言ってたわｗ

>>787
捕らえ方は人それぞれでしょうね
まあ戦車は他に破壊方が無くなっていたことが…

>>787
ウチの爺さんの兄弟が集まった時には禁句があって「大東亜戦争」について
聞くと、陸海の士官がいるせいか罵りあったりする。
戦中もこんな感じだったのかなぁと思う・・・・・・

>>799
サンクス。

>>801
みたいっスね。

>>781
ヨーロッパは、他所の国から王様もらってきたりしているからなあ。
でも、だからこそローマ法王が何より大切なわけで。
ローマ法王に認められれば、そんな王様でも立派に権威が与えられる。

>>805
そうなんか…

>>807
英語喋れないイギリス国王とかいたらしいな。

>>805
本島に仲悪いんだなｗ陸海軍

>>798
オランダのものは粗悪品で安物、という評判があったからこそ
「ダッチワイフ」という言葉ができたんだからな。

>>796
>>725氏の話は、俺がさっき書いた>>785と同じ席上で出た話じゃなかったかな？

『オランダとインドネシアはいい関係だったのに、よくも日本は邪魔してくれたわね！
そのせいでオランダは貧乏になっちゃったじゃないの！
日王は土下座汁！！皇室財産から賠償汁!!!ﾌｧﾋﾞｮ―――――ﾝ!!!!!!!』

…勢いで書いた。反省はしない。

ただこの発言のせいで、オランダ女王の株はヨーロッパ圏内でガタ落ちになったそうな。

>>810
仲悪すぎて、空母持つ陸軍が誕生しました。

>>809
サインさえできれば、良かったのでしょうかね。

>>737
>>768
>>769
多すぎてめんどくせーｗ
ソースも探さなきゃ納得せんだろうし・・・

なので、勝手にサイトリンクさせてもらいます。
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
に、とんでさらにリンク先に「軍事板常見問題」というのがあるからさ
よく読んでみなよ。
あとは自分でググってくれ・・・

>>798
オーケイ、トゥーハンドCoolにいこうぜ。

>>809
スペイン語が主流になったりいろいろありますよ、あそこも

>>812
それってさ、オランダの八つ当たりだよな。
バカ丸出しだな、ダッチ。

>>813
潜水艦も忘れずに

>>787
何と無くｗ

>>790
イタリアの男の子はね、個人の名誉や、女の子にカッコいいとこ見せるときだけは超人になるのです。
逆に、何も無い時は凄い弱いです。

嘘かホントか？
・イタリア戦車の話
前進１速、後進５速の変速機搭載。
・アフリカの話
ドイツ軍に「水が無くて大変だ！助けて！」と言って、ドイツ軍が身の回りの物をかき集め、慌てて行ったらイタリア軍はパスタ茹でてた。

>>783
うちの母方の祖父も金剛の砲手ですた。ガダルカナル砲撃に行ってきたそうです。
その後陸上勤務になって、Ｂ公の爆弾喰らって木の上に引っかかってた事が
あるそうな。
>>785
「条約（ポツダム宣言？）で解決済なので、謝罪･賠償自体が約束違反になる」
くらい言い返して欲しいよなあ。

>>809
ジョージ一世ですな
ハノーバー候で英語分からなくて政務に無関心だったので
君臨すれど統治せずみたいになったとか

>>815
言ったからには立証しろや。

>>813
自前の輸送潜水艦はあまりにも有名ｗ

>>809
継承者を探して、ドイツから引っ張ってきたんですよねｗ

>>814
血が一番重要だったんじゃない？

>>817
節操なし？

>>813
チハタン装備の海軍陸戦隊を忘れるな。

>>823
無理無理

>>810
仲が悪いと言うか、勝つ事に執念を燃やしすぎなのかわからないが
ミッドウェー海戦は、海軍が勝つことを焦りすぎたから負けたんだと
陸軍出身の弟は罵る。

>>794
当時のライフルの中でも、かなり優秀だったと聞きますが？
どうですかね？

>>815
自分の口で具体的に指摘できんの？

>>829
しかし予算をきっちり五割持っていく陸軍もまた…

>>815
立証責任知らないアホは消えろ。

>>819
陸軍って何なんだろうな？

>>820
ドイツが負けたのはイタ公のせいもある。
アイツ等、勝手に開戦して勝手にケツまくりやがった。

>>822
いいのかなぁ、そんなんで。

>>820
クルツ君がドイツ人なのが納得いかないのです。

>>820
フォルゴーレ空挺師団を忘れてもらっちゃ困るぜ！

>>815
> 多すぎてめんどくせーｗ
> ソースも探さなきゃ納得せんだろうし・・・

「これぞ」というのを一つピックアップすればいいだけの話。
何でその程度の手間さえ惜しむんだ？

> なので、勝手にサイトリンクさせてもらいます。
> 週刊オブイェクト
> http://obiekt.seesaa.net/
> に、とんでさらにリンク先に「軍事板常見問題」というのがあるからさ

だから、「オブイェクト」と「常見問題」のどこが「韓国はなぜ〜」の誤りに触れてるかくらい示せ。

>>829
大本営は「継続した補給が出来ない」と反対。
それに対して海軍が強行したからな。

>>824
何考えてたんだかｗ

>>825
国内から探せって言いたくなったｗ

>>827
海軍もアレだな。

>>838
自軍内の対抗意識が伊式潜水艦作ったようなもんだしｗ

>>834
イタリア系ドイツ人、とか。
それよか、ヤン君が韓国人ってのが納得いかない。

>>829
元々仮想敵が違う為、基本路線が一致してない以上、対立するはしょうがないですね、でも、そろそろ和解するなり、無視するなりして欲しいのです。

>>830
命中精度は今のスポーツライフル並みらしいですな
まあ銃剣突撃の練習で銃身が歪んでるのもあるそうですが…
99式は前期ならキング・オブ・ボルトアクションと言われるほどの性能らしいです。
しかもクロームメッキが分厚いから未だに現役のも多いそうで

>>822
まあ、その前に呼び込んだのが、これまたイギリス王女のお婿さんだったオランダ人ですし

>>834
ドイツでもチロルの方はイタリアの裏庭で両方の国で通用する名前があるんですが……。

>>813
聞いた事があります。
名目は航空機輸送艦でも、実際には空母だったとかｗ

>>838
あの辺は、血統を繋げあって王室を保ってましたからねぇ、
まぁ、そんなことも多々あるんじゃないかと。

>>839
悪い方に作用したんだな。

>>845
今でいう支援戦闘機みたいなモンだなｗ

>>837
全く長期的な視野が欠けてますね…
負けても仕方ないかも

>>838
ただ、南方でのガソリンは、基地を共有する関係から
「海軍規格の92オクタン」にすんなり統一されてる。

>>834
いくらドイツ人だって、中には軟派もいるだろ。

もっとも、ドイツ人なのにスクール水着フェチというのはなあw

>>838
海軍が自前で戦車作らないだけ、まだ大人しいと思うべきじゃないかなｗ

>>846
結局んとこは、血なんだろうな。

>>850
ドイツ人だからこそ好きなんじゃないの?

>>763
おお〜。
俺はまるっきり信じてるんだが、この際、目を覚まさせてくれ。
間違いの大きな順に、３つでいいから教えてくれ。
俺が納得できたら、韓国嫌いを20％緩和する。

>>837
第二次大戦前後の反省点は山ほどあるな。
戦争犯罪とかいう腐った観点は捨てて、どうして負けたのか
どうやればもっとマシに戦えたのか検討すべきだ。

>>850
>ドイツ人なのにスクール水着フェチ
↑現実にいるらしい……orz

>>847
後にも先にもあんな弩級潜水艦は無いわけで（・ω・）

>>820
ウェーバー君は、ドイツ人なんですか？
経歴詐称？ｗ

>>818
先代の天皇陛下がオランダを訪問された時、生卵を投げつけられたとか。
それについて公式な謝罪が無い時点で、あいつらの民度はチョンと同レベル。

>>820
>イタリアの男の子はね、個人の名誉や、女の子にカッコいいとこ見せるときだけは超人になるのです。
>逆に、何も無い時は凄い弱いです。

激しく同意。つか、自分の国のモノにも誇りをもってるぞ。
うちの近所のダイニング・バーで知り合ったイタ公がいるんだけどさ、
バイクつながりで（俺も彼もドゥカティのオーナー）話が弾んでたのよ。
そしたら横で話を聞いてたチョン（←俺の近所でも癖が悪くて有名）が突然

『ドゥカティは韓国のメーカーだ！お前らはウリナラのバイクのおかげで知り合えたんだ！感謝しろ！』

とか言って、俺たちの話に割り込んできた。
そしたらイタ公がキレちゃってさ…あとは書きたくない。

>>855
まあ、内部に在日を入れたことですよ。
一番の失敗は。

>>855
アメリカと戦わなければ勝てた。　by　ミツオ

>>849
そこで規格が違ったら、マジで殴り合いになりそうだな。

>>850
朝飯に納豆食うドイツ人。

>>851
それでいいのかｗ？

>>855
まず幕末からやり直す

>>858
Wikiより
クルツ・ウェーバー （三木眞一郎）
陸戦コマンドSRT(特別対応班)所属。階級は軍曹（のち曹長）。コールサインは"ウルズ6"。認識番号はB-3127。
生身・AS搭乗時を問わず天才的な狙撃技能を持つドイツ人。

>>863
いや、鎖国からやり直さないと結局勝てないｗ

>>859
>『ドゥカティは韓国のメーカーだ！お前らはウリナラのバイクのおかげで知り合えたんだ！感謝しろ！』

私なら爆笑するｗｗ

>>859
>ドゥカティのオーナー
あのバイクで、よくUターンできるものだと思うよ。

>>859
…なんでドカが韓国メーカーになるのか…
摩訶不思議通り越して、違う世界に住んでいるんじゃないかと

>>855
鎖国しないで、周辺国征服を行う。

>>865
いっそのこと細胞からやり直す

独立前に、日本はネシアを侵略してたのだが。

>>847
支援戦闘機と呼ばれているが、はたから見れば攻撃機だとか
輸送艦と呼ばれている陸楊艦とか
昔は、特車という変な名前の戦車とか、いろいろあったなあ。

>>862
朝飯に納豆と梅干を強く主張するフランス系カナダ人なら見たことあるぞｗ

>>862
単に陸軍のオクタン価が低かったから、陸軍もより使いやすい方を選んだからなんだろうけどね

>>842
日本ではもう使われない・・・。

>>857
いっそ、今から作るかｗ？

>>858
いや、マジモンのドイツ人だってば。
親父さんの都合で、日本滞在してた時期があったが。

>>859
欧州のオランダってのは、的確な評価なんだな。

>>865
えー、
でも鎖国してないと文化的にあそこまで熟成しないんじゃない？

>>871
侵略者のオランダから分捕っただけだな。

>>859
何か嫉ましいことがあると、どうしても自分のものだと言いたくなるんでしょうね。

>>865
人類滅亡した方が早いでしょｗ

>>871
2年足らずで、侵略か？

>>873
納豆大好きインド人なら・・・。

>>855
お互いの意見を聞いてみると、意外と陸軍も海軍も的射た戦略を持ってたと思う。
ただ、共通の戦略が無いのもすごくわかる。

>>865
鎖国からやり直すと、
「宣教師の入ってきた日本」も想定出来ますからねぇ('A`)
何気に教権に取り込まれてたり〜

>>875
仕方ないですな。

>>869
周辺国を征服しても、その相手は特亜な訳で・・・・

>>855
本来なら戦後すぐ、戦略から更に踏み込んで「組織論」まで行かなきゃまずかったと思う。
（まあ、現実には不可能だったろうが）
後先考えない「やったモン勝ち」の風潮を、日本の全官公庁から払拭すべきだった。

>>880
アンカ間違えたｗ

>>870へのレスね。
今日はうさぎ日和だわ。

>>877
でも、アメリカに勝つにはそのくらいしてないとｗ

>>880
うさ！うさうさ！

>>879
それではフェラーリも韓国メーカーだとか言いたいのかしら？
いや、是非言って欲しいｗ

>>864
ただし格闘戦はチンピラ。

>>872
パトレイバー中隊か。

>>873
いるんかいｗ！

>>874
あ〜、それでですか。

>>888
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　　　　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　（　＾ω＾）　
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）　
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ

>>883
その当たりの共通見解を纏めて、一本的な戦略を行うのが政府の役割何ですがね……

>>838
ちなみに、第二次大戦当時のドイツ空軍には、ゲネラル・ゲーリング連隊なる陸軍部隊があったりした

ああ、昨日だったか

>>888
やーいやーいｗ

結局、「韓国はなぜ反日か？」はどこが間違ってたんですか？

>>866
>>867
>>868
俺は…単純に凍りついた。どうして良いか判断つかなくてさ。

>>879
そう、まさにそれが民族性になってる。

>>864
エヴァのアスカなんか、ドイツ人と日本人の混血で
国籍はアメリカという、ややこしい設定になっているな。

>>888
鎖国せず盗難アジア経由での貿易…
200年早く戦争が起きそうだな

>>876
ドゥカティは知らないが本田と松田は韓国起源だろ
あと松下とか

>>888
　　　　　　／/
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　　　 / 　∩ ∩ ﾊﾟｶ　　 ／
　　　/ ∩| |　| |.　　　.＜ 　 ウサギ日和と聞いて飛んできました
　　 /　.|（ ・ω・）＿.　　　.＼
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　　"￣￣￣"∪ 　　

>>859
敢えて詳しく。

>>884
キリシタン大名と、反キリシタン大名で争って、
最終的に日本VSスペインの開戦やってたらすごい戦記になりそうねｗ

>>894
色々と、変なのあったんだな。

ネシアにも謝れ！

>>902
帰れｗ！

>>904
種子島銃で狙撃する日本軍。

>>891
そういえば、賀東 招二氏が最近フルメタ書かないな〜と思ったら、
こんなのを書いていた

ドラグネット・ミラージュ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5-%E3%81%8D%E3%81%AC%E3%81%9F-%E3%81%95%E3%81%A8%E3%81%97/dp/4812425050
「剣と魔法と銃と米国警察」の話だった

>>901
クソ喰って寝てろ。

>>900
田沼長期政権フラグのことですか？

>>904
秀吉の頃には既に日本は、世界最大の鉄砲保有国ですから、
火薬さえ調達できれば、良い勝負になりそうです。

>>904
無敵艦隊が大負けしてなかったらありえたかしら〜？
まぁ、ここまで来るかどうかも怪しいですがｗ

日本のみならず、東アジアに大きな勢力は持ってたかもしれませんね。

>>904
スペインの総兵力は10行かない…そのうえ無敵艦隊を日本もしくは東南アジアまで回航してくるとなると…何割が無事かｗ

>>911
だが、日本にはスペインまで行ける船がなかった。
だから防衛しかできないぞ。

>>908
これ、実はガトーが一人で書いたんだよな。
最近じゃ脚本の仕事もしてるし。

だからって、新刊出すのが遅いとは思わんが。

>>904
キリシタンの大友氏と、阿蘇大宮司の阿蘇氏が同盟関係なんですが。

と無駄にマジレスしてみる。

>>898
一緒に呑んだ在日の方から、奈良は韓国語のﾅﾗが起源
をﾘｱﾙに聞いた私は、笑いをかみ殺すのが大変でしたｗ

>>904
あの当時の航海術じゃあ欧州から大軍派遣って無理だろう

>>904
日本軍は予備軍あわせて４０万程度動員できるがスペインは十万いくのか？

>>906
Fuck　You！

>>917
相手が悪かったら、酒屋で殴り合い勃発だな。

>>910
…ﾆﾎﾝｼﾜｶﾗﾅｰｲ

>>913
自己レス
10万ね

>>911
当時はまだ硝石が調達できなかったんだよね
筒はあっても火力に限界があった

インドネシア人おめでとう。

>>911
何でも、ヨーロッパ全ての銃を集めても、日本の保有数には届かないとか？

>>916
宗像家との関係はどうでしたっけ？
うちの先祖の立ち位置まで決まっちゃうかも……。

>>917
そのくらいのかわいいネタなら、まだ良かったさ。
俺なんか…orz

さて、風呂入ってくる。

>>916
甲斐宗運かわいいよ甲斐宗運

>>916
利害のが重要だったからねｗ

本格的に向こうも侵略考えてたわけでもないだろうし。
何せ、有力な庇護者になりそうなのは信長だったけど死んじゃったし……

>>915
どこぞの伝説的な作者「達」よりはマシですけどね。
伝説の勇者シリーズと比べちゃうとね