【インドネシア】植民地統治〜抑留体験を日本語で出版　戦争知ってとオランダ人[05/30]

抑留体験を日本語で出版　戦争知ってとオランダ人

　太平洋戦争中の日本軍強制収容所での抑留生活などをつづり、オランダで
ベストセラーとなった本の著者パンス・スコンペルさん（７８）＝アムステルダム
在住＝が、日本の若い世代にも戦争の現実を知ってほしいと、本の日本語訳を
オランダで自費出版した。

　原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌（こんとん）へ」。
オランダ在住の大西知子さんが翻訳を担当した。

　ホテルを営む父親の仕事の関係で、オランダ領東インドと呼ばれた当時の
インドネシアで生まれたスコンペルさんの幼少期や少年期の思い出、１６歳から
３年半経験した強制収容所での生活の様子が記されている。
（略）

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050530/20050530a3450.html

ふーん

4様が愚直に4げｔ

よくわからんが、インドネシア人から搾取しまくったオランダ人が悪いｗ

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら高齢職歴ナシなめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。高齢職歴ナシが。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。
そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

インドネシア先に占領しといてよく言うよ

アンポンタニウムを発見しました。

現地人を奴隷搾取してたのは棚上げ？内容は？？？

うっせんだよ毛唐！

ダッチワイフ野郎が何言うとるんじゃ
さっさと冥土へ逝け

自分たちがやった、虐待をどの様に表現しているか、興味はある。
多分スルーだろうな。

誰もが被害者の側に回ろうとする。

日本が負けた途端嬉々としてインドネシア再侵略しようとした人達ですね。

オランダ領東インド（笑）

ヲマイが言うか！というジョークですね。

>>13
そいやそうだったな。

インドネシア人にも書いてもらおう

旧日本兵で悲惨な体験した人はいっぱいいるが
その本がベストセラーになった話ってあんまり聞いたことないな
妙な罪の告白本なら山ほどあるのに

ﾀﾞｯﾁﾛｰﾙ

インドネシアで出版すればいいのに

確か捕虜の収容所ってのがオランダ人が現地人用につくった家で
まさか自分たちがそこに入れられるとはおもってもみなかったとか言うヤツだろ。（ｗ

植民地支配しといて故郷とはずぅずぅしいな

どうせ、強制収容所では、ろくな食べものも与えられなくて、飢えと寒さで
死にそうだった・・とかの内容じゃ？　インドネシア人から搾取しまくって
日本人がいなくなったとたんインドネシアを再支配しようとした毛唐が
よく言うよな・・に１票

まあどれだけ飛んでるか見てみたい

もともとヨーロッパが大航海時代で
世界を植民地にしようとしたのが世界戦争の発端だろうが！
くそヨーロッパ人め！

イギリス
スペイン
オランダ
ポルトガル


ずうずうしい国だよ
世界分割を行っておきながら

日本の植民地（併合地）経営が、いかに人道的で素晴らしいものだったかが、
これで明らかになるとよいのだがな。

「楽園」と言うのか。
現地人にとっては、「地獄」じゃなかったのか？

＞「楽園から混沌（こんとん）へ」

この「楽園」というのはインドネシア人にとっての楽園ではなく、
植民地の上に君臨していたオランダ人にとっての「楽園」という意味ですね。

そもそも件の強制収容所も、自分達がインドネシア支配時に汚いままで放っておいたものだし。

社民党、民主党、共産党、朝日新聞、毎日新聞、TBS、テレビ朝日が絶賛！！！　いま売れてます！！

そりゃ、オランダ人にとっては「楽園から混沌」だったろうさ

「楽園から混沌へ」　ってタイトルが傲慢だな。
オランダ人にとって楽園でもインドネシア人にとっては不幸だったかもしれない
のに

つ【ムルデカ17805】

オランダって反日だったっけ？
日本に植民地とられちゃって今でも悔しがってる聞いた事あるけど

タイトルの訳にあからさまなベクトルを感じてしまう

インドネシア人的には
「混沌から楽園へ」なわけか・・

ザコ国家に限って被害者意識だけ肥大させる傾向があるな

　「オランダ人の楽園から入植者の混沌へ」

ﾌﾟ

インドネシアで出版しよう！！

正直オランダが反日でも相手にもならんから、どうでもいいｗ
ヨーロッパでも馬鹿にされてるぐらいだからね。

>>37
うん

たしか
オランダ人が現地人用につくった収容所に
日本が進軍した後、入ることになって
「もっとマシなの作っときゃ良かった」とか
言ってたんだよな。

>>33
たぶんじゃなくてそうだよ
オランダ本国で必要な作物を作らせるため
インドネシア人自身の食料が確保できず。

インドネシアの肥沃な大地で食糧が取れず
餓死者が出た。これがオランダ支配

>>35
植民地を失った件でいちばんぐちぐち言ってるのがオランダ
東京裁判で一番復讐心に燃えたのもオランダ

>>13
嬉々としてインドネシア再侵略しようとする
　↓
それを知ったインドネシア人は連合軍管理の日本人捕虜収容所を襲撃。
捕虜だった旧日本軍を軍幹部として迎え入れる
　↓
旧日本軍人が組織したインドネシア人軍に叩き出される

ここまで全部書かれてたらネ申

オランダ植民地時代300年間
日本植民地時代3年間

日本敗戦後、再びインドネシアにオランダ軍来襲
4年間に及ぶ戦争後1949年にインドネシア独立
オランダの主張「我々は被害者」


最低だなオランダ人

>>46
すげー

現役で奴隷を使っていた人に言われたくないな

聞いたことあるんだが、オランダ人が現地人を収容する為に作った
収容所に日本軍に負けたオランダ人を収容した。

そこでオランダ人が一言

「自分達が入るってわかっていたらもう少しマシな収容所作ったのに…」

と自分たちが作った劣悪な収容所で言ったとさｗ

日本の収容所での生活は過酷なものでした。
出っ歯の日本人は私たちに意味不明な言葉を浴びせ
木の根や、腐った大豆など、を無理やり食べさせようとしたのです。

鬼畜欧州人に比べるとアメリカ人がまともに思えるよね。
老獪なジョンブル、陽気なヤンキーてか。

オランダが植民地にしたたくさんの国々のほうはどうして書かない。

お前らがやったことの懺悔を書いた本をインドネシアで出版しろや。

オランダによる統治が楽園だったとは思えないが。
それとも、植民地時代も含めて混沌なのかな？

インドネシア人にとっては、楽園→地獄→混沌→独立
ってところではないか？植民地時代以前が楽園だったかどうかは知らんが。

だいたい中東やインドが分割てもめてるのも
イギリスの策略だろうが！

ヨーロッパ人が世界平和にアレコレ言う資格無し！
ローマの時代からつい最近まで戦争ばっかやってたくせに
いまもやってるかｗ

>>46
>旧日本軍人が組織したインドネシア人軍

この旧日本軍人は国籍なしで戦ったんでしょ
凄いよな

オランダかぶれのバカ万個が喜んで買って反日しそうだな。

３００年もインドネシアを支配していたのか・・
ひでーなオランダ人ｗ

インドネシアでオランダ人が何をしてたかも書いてあるんだろうな？

90年代の日本なら食いついただろうけど、少し出すのが遅かったね。
空気読めよ。空気嫁の元ネタさん。

オランダによる植民地統治を書けば、戦争の有難さがわかる。

東ティモール独立もオランダが暗躍してたんだっけ

>>59
> ３００年もインドネシアを支配していたのか・・
> ひでーなオランダ人ｗ
正確には360年だったと。。。

オランダ人が苛酷な植民統治を全く反省せず、
被害者面ばかりするのはどういうわけか
それとも被害者面するのが世界のデフォなのか？

>>51
で今はその日本食を健康にいいと
ありがたがってるんだろｗ

オランダ人よ。　おまえらは中国人か？

＞原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌（こんとん）へ」。
＞オランダ在住の大西知子さんが翻訳を担当した。
邦題をインドネシアの人に見せてこい。お前が広場の街灯に吊るされても同情してやらん。

>>54
オランダ人のウリが出版してやるニダ

「日帝の残虐なるインドネシア植民地支配」
日帝はインドネシアで現地人に
読み書きを教え、武器の使い方を教え、そろばんの使い方・算数を教え
耕作方法を改善し収穫量を大幅にアップ、医療を充実させ平均年齢を上昇させ
現地人に医学などを教えて医者を育成、搾取者だったオランダ人を叩き出すなど
歴史上類を見ない植民地支配を行ったニダ

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣

>>66
オランダもスペインもポルトガルもイギリスも
フランスもドイツもヨーロッパこそが世界大混乱の元凶

>オランダ在住の大西知子さんが翻訳を担当した
なんとなく歪曲度合いが想像できてしまうな。
インドネシア独立の際に、金をせびったオランダ人がどんな恨みを書いているのか非常に楽しみだな。

オランダ在住の大西知子＝白刃肉便器？

ダッチワイフ

インドネシア首相とかに送りつけたらどういう反応するかね。

オランダ人にとっては奴隷満載で儲かりまくりの楽園だったんだろうな

オランダ人といえば背が高いと有名だけど、江戸時代ごろまでは日本人と
それ程は変わらなかったらしい。
だが植民地を得てイギリスの嫉妬を買うまでの富を手に入れて、
栄養状態がよくなり現在の状態になったらしい。

まぁ一部オランダ人としては今が攻勢の時なんだろうな。
ttp://www.ywad.com/books/213.html

オランダがインドネシアを植民地にしていたのだからその当時はオランダ人にとって
そりゃ楽園だっただろうよ
１６歳から３年半経験した強制収容所の中で自分らがインドネシアに対して
どれだけ酷い事をしてきたのか反省している内容以外は認めねーよ

>>69
おい、志村　主語、主語。

＞戦争知ってとオランダ人


　お　　ま　　え　　が　　知　　れ　　よ　　ｗ

>>64
日本で言えば、戦国時代から近代まで支配されていたのと同じことか。長いな。
そのくせインドネシアに賠償を要求したんだっけ？

土人扱いして搾取しまくりのオランダ人が良く言えたモンだ

こういう本がある一方、西欧の植民地喪失と日本
なんて本もあるんだよな

日本の植民地支配を正当化するつもりはまったくないが
オラ公どもの被害者ヅラは最高に腹が立つな

オランダというのは、国土も少なく資源もなく、資材は一木一草にいたるまで、外国
からの輸入に頼り、干拓によって国土を拡げ貿易によって金を稼ぐ西欧屈指の貧乏国
だった。オランダに行って伝統的オランダ料理を食べてみるがいい。鰯に豆のスープ。
貧乏人の国なので身長が低いチビで情けない体格をしていた。

それが、東インド会社により過酷な収奪が始まると、グングン身長が伸び、現在
西欧でも屈指の高身長国になっている。おぞましい収奪を行ったことを示している。

まあ立場の違う連中の本をわざわざ読むことはないよ

オランダ人の植民地政策も本にしたほうがいいと思う

そもそも、植民地支配をたいしたことだと思っていないのだろう
その代わり、先の大戦での日本の戦争は蛮行だと
思い込んでいる
このあたりは、東アジアのどこぞの国と同じだな

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの人々にも読んでほしいね。
日本の一部の香具師らだけ絶賛してないで、感動を分け与えて欲しいよｗ

オランダ人の抑留体験記、ネットで読んだことあるけど酷かったね。
汚くて狭いところに押し込められて病気するわ、子供は殴られ放題だわ。
日本人はいかに残酷だったかよく知ってください、そして反省してくださいとさ。

読んだ時は同情したけど、あとからその汚い収容所がオランダ製と知ってどうでも良くなった。

>>85
家畜を大きくしようとして栄養剤を大量摂取させたせいで、
その家畜を食べるオランダ人が大きくなったと聞いたことがあるが、本当だろうか。

オランダよ


お前も加害者だ。

アジア各地で行われた戦争裁判による裁判国別日本人処刑者数

　オランダ　　　236　
　イギリス　 　　223
　オーストリア　153　
　中　国　 　　　149　
　アメリカ　 　　　147　
　フランス　 　　20
　フィリピン　 　17

声のでかいほうが勝つってのが国際常識さ、

オランダ女王がインドネシアで「植民地時代は相互にとって幸福だった」とか
平気で言う国だからな。

日本が植民地にする前はオランダの植民地だっただろうがと小一時間

なぜおまいがインドネシアにいたのか説明してくれｗ

女王も国民も糞の国。
イスラム系住民に国をのっとられれば
多少はインドネシア人の苦しみが理解できるんじゃないか。

>>90

オチがいい

それまで奴隷だったインドネシアの人と同じ待遇にされたのが
そんなに悔しかったのか。

原爆2つも落とされて・・・、
主要都市は無差別空爆受けて・・・、
沖縄をはじめ、一般市民を無差別に殺されまくって・・・、
それなのに日本人の寛容さは地球一だな・・・。
日本人、一人一人にノーベル平和賞でもクレろや

白人至上主義のジジイが何か言ってますな。
インドネシアで独立に一役かったは日本は感謝されてたと思ったが。

オランダ人は、在インドネシアのドイツ人の婦女子を収容所にぶち込んでいました。
んで、その後そこにオランダ人が入った。

こんなの見つけた

植民地を解放した日本はオランダに謝罪、賠償金を払え
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

確かオランダやイギリスは、旧植民地国から金をむしりとったよな。
半島は丸ごともらった例外中の例外であの有様。

>>1
みたいな、旧植民地で日本軍にとっ捕まったイギリス人が、抑留時の経験を
参考に書いた小説が「猿の惑星」。つまり、それを元に作った映画「猿の惑星」に
出てくる野蛮な猿人は日本人。
自分達が植民地で行なった残虐行為はスルーして、自分達がやられたことだけは
延々と言い続ける。反吐が出るな・・・こういう白人は。

インドネシアでのオランダ人少年の体験 ：2005/05/14(土) 00:40:09 ID:ss5ZklhG

「日本軍強制収容所　　心の旅」より
レオ・ゲレインセ自伝
難波　収・トレナール＝藤木きよ・ボム＝三上なをみ訳　（手帳舎刊）

　ことが起こったのは、そこでの初めのころだったと思うが、正確な日時は覚えていない。
　とにかく、点呼のときに誰かが冗談を言った。当時私の脳の働きはいくらか鈍かったので、そ
の冗談の落ちが私に判ったのは、やや間をおいてからだった。時や遅し。私がくすくす笑い始め
たのは、ちょうど私たちの目の前に一人の日本人(*1)が立った時だった。彼は｢笑ったのは誰だ｣
と怒鳴って訊いた。このヤップ(Jap:日本人への蔑称)はまさに悪魔のような奴だった。日本の現人神
天皇のために直立しているときに笑うとは神聖の冒瀆である、と彼は烈火の如く怒った。
　私は、もうこれでやられてしまうと観念した。恐怖に震えながらも、私は名乗り出なければ
ならぬと思った。さもなくば、ほかの笑わなかったかもしれない人々が犠牲者となるだろう。私
が名乗って前に引き出されたとき、私は目がくらくらして、周囲のすべてが回り始めるのを感じ
た。恐怖のために耐えがたくなった私の周りを、さまざまな色がぐるぐると、しかもだんだん急速に
回転するのだ。ヤップが私を殴り始めたのを記憶に残っている最後の情景として、私は大きな暗
い穴に落ち込んでしまった。 (つづく）

この白人もアフォだが、それ以上にこんな本の翻訳をほいほい引き受ける肉便器が問題だな。

>>106　（つづき）

バンコン(収容所の所在地)で一緒だった少年の一人、ディック･ポットが私の側に立って
いたのだが、彼は後にこう語った。
｢ひとつの盗難事件が判明した後、夜中に点呼があった。そのときレオは僕の斜め前に整列して
いた。レオは笑ったようだ。するとそれを理由に一人の日本警備兵が、(例によって)鉛を詰めた
ホッケースティックのような棒で、殴って回った。僕もこっぴどくやられた。レオは、列から
引き出されると、もうめちゃくちゃに殴られて、全く正気を失った。−そう見えた。彼はその後
病院へ運ばれたのだが、私にはレオが回復することはもはやないだろうと思われた。」

P.49〜50　注
*4
「一人の日本人」と「日本警備兵」は同一人物。この男はマツザワ　ゼンユー
という名を持つ朝鮮人の軍属らしい。彼は些細なことでもすぐホッケースティックで、シャツを剥ぎ
取った上半身や耳を打った。オランダ人の間では「ホッケースティック」のあだ名で呼ばれていた。

*5(別の日本兵の収容者に対する暴行への注)
これは多分Ｍ．Ｗ．デ･ヘールという五十二歳のオランダ人である。この男性は食べ物を「密輸」
したということで一九四五年五月、キムラ　セイコンという朝鮮人軍属から太い棒で全身を五
十回ほど殴られ、肋骨が何本か折れ、八日間独房に入れられた。しかもはじめの三日間は食物も
全然与えられなかった。恐らくはこの虐待がもとで、デ･ヘールは六月十六日にカンプの病院で死
亡した。このキムラは｢殴り屋ヤン｣と仇名されるほどカンプ収容者に対して多くの残虐行為を
働き、裁判の結果一九四六年十月十一日に死刑となった。日本兵の中で、カドワキ　サカエ軍曹
だけは例外で、唯一のよき日本人であったとバンコン収容所の記録に特記されている由。

そこら中で植民地経営をして地元民から搾取の限りを尽くした
オランダ人に言われたくないね。

「ムルデカ」（独立）を題材にしたＤＶＤを最近しって見たよ。
インドネシア国軍＆インドネシア観光文化省が前面協力して、
日本兵が帰国せず、彼ら（インドネシア）の為、友のために戦うことを決意する映画。

感動しました、\2800と安いので皆さんも観る機会があればお勧めします。

オランダがインドネシアに何をしたのかは完璧にスルーなんですね

そうですか

毛唐うぜぇ
ネーデルガンダムに乗って風車でも回してろ

とりあえずオランダ本のリンクでもはっておこう

http://homepage3.nifty.com/hiway/holland/h-books.htm

で http://www.asiabunko.com/maekawa_66.htm
-------------------------
一般向けの本では『カルティニの風景』（めこん）などを書いた故土屋健治さんに、
オランダ人は植民地支配についてどう思っているのかうかがったことがある。
　「『日本人なんぞにじゃまされなければ、インドネシア人をもう少し文明人にしてやれたのに』
というのが、大部分の意見でしょう。だから、日本に対する反感はあっても、
植民地支配を反省するなんて感情はほとんどありませんよ」
　オランダに限らず、イギリスもフランスもポルトガルも植民地支配を謝罪したことはおそらくないと思う。
そんななかで、バランスがとれた少数派の意見を書いているのが、
『西欧の植民地喪失と日本』（ルディ・カウスブルック著、近藤紀子訳、草思社、2,200円）だ。
著者は1929年に蘭領東インド（現在のインドネシア）で生まれ、
1946年まで滞在したオランダ人評論家。この本の基本となっている考え方は、
オランダ人が日本の戦争を非難するなら同じようにオランダ人も非難されなければならない
という「少数意見」である。
あるいは、オランダ人が日本を非難しているとき、
当のインドネシア人がどう感じているのか考えよという「少数意見」である。
日本にもこれとよく似た意見を書いている人がいるが、
それは「西洋の国々だってやったじゃないか」 という論理で日本の行為を正当化しようとするもので、
この本の著者とはまったく態度が異なる。
-------------------------

まあ最後の一文についてはいいたいことがあるが、それはさておき。
いい本なら翻訳が出るよ。（上のリストになんぼでも日本軍強制収容の本がある）

何故自費出版なのか、と考えれば自明だよね。
日本人が読んだら　つっこみたくなる本だろう。
わかりやすい例をあげる。日本がインドネシアを占領したら「並木通りにも街路にも発音しがたい日本語の名前がついた」
と苦々しく書いているオランダ人に対して、著者は次のようにさらりと皮肉を書く。
日本語の街路名は「インドネシア人にとって、ファン・ヒュゥツスツラーツだのエレクツリシテイツウェフだのといった
オランダ語の街路名より発音しにくいということはない」。
　この本のすばらしいところは、内容はもちろんだが翻訳がこなれていてとても読みやすいことだ。
書名は学術書を連想させるが、著者が日本語で書いたかと勘違いするほど読みやすい文章だ。
日本人の学者が書いた翻訳調日本語などとは比べものにならないほど、読みやすい翻訳になっている。

あげとく

まあダッチ野郎はインドネシアの原住民にもっと酷いことをしてた訳だがｗ
死ねよクソ爺ぃ

植民地支配してたお前が言うな。
ダッチワイフでも抱いてろ！

>>94
そんな恥ずかしい文化は中韓だけで十分だｗ

お前らがそこにいなかったら
抑留されていないわけだが？

シベリア抑留記のほうが百万倍辛そうだ。

>>108
オランダ製の収容所で朝鮮人に折檻されて・・・・・
日本人関係ないじゃんw

オランダの植民地支配を書く作家はいないのか？

オランダ自国のために稲作栽培やめさせてヨーロッパ向けの作物に強制的に切り替えさせて
結果インドネシアで大飢饉で大量の餓死者がでましたが、謝りましたか？

>>105
その猿の惑星のオチは結局、白人が地球を滅ぼし、猿が言ってることがある意味正しかったってオチだもの。
最終的に「オチ」として、「猿の横暴」に結論付けられない脆弱さに笑うしかない。

いくら日本が叩かれ続けても決して擁護はしてくれないインドネシア

インドネシア独立の為に命を賭して戦い散っていった日本人達の感動の物語（実話）
http://photo.jijisama.org/indonesia.html

>>121
ホントは日本人が書かなきゃ駄目なモンだよ。
自国の正当性を触れ回るのはむしろ当然。

>>51
>木の根や、腐った大豆など、を無理やり食べさせようとしたのです。

ごぼうと豆腐か？w


そーいや、オランダ人ってインドネシアに再侵略した後、
沢山の日本人を殺してるんだってね。

楽園から混沌へ、そして快楽殺人へ

お前ら侵略者の癖にオランダ人！！

>>105
「猿の惑星」を書いたのはフランス人。
http://en.wikipedia.org/wiki/Planet_of_the_Apes

>>126
残念だな・・・

オランダがインドネシアの独立を認めるにあたり・・・・

「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらしのだから
　インドネシアは独立するにあたり、オランダに対して６０億ドルを支払う事。
　オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全する事。
　スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること」

オランダがインドネシアの近代化をしていて感謝されていたが、その秩序を壊したのは日本軍。
↑ これをデフォで信じているのがオランダ人。中身は鮮人とかわらない。

>>127
ごぼうと納豆じゃね？

ﾖｰﾛｯﾊﾟには「ｵﾗﾝﾀﾞ人のような」という
言い方がある。
さしずめ、「朝鮮人のような」と同義語。
これは真実。
だから小野伸じがﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄにいるのが、つらい。

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にｵﾗﾝﾀﾞ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう自分のこと棚に上げたことばっかり言うのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のｵﾗﾝﾀﾞなんだよな今の地球市民は日本が敗戦した後に
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　再度ｵﾗﾝﾀﾞが植民地支配するために戻ってきた事を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

著書がどこから始まるかが楽しみだな。
是非インドネシアの知識人あたりにでも評価を下して貰いたいものだ。

>>120
その当時は朝鮮人＝日本人で、日本軍属だったから、無関係とは言えない。


悲しい事だが。

>>106 >>108
こういう残虐行為は、ほとんど朝鮮人がやったことだから
オランダは非難するなら韓国にむけるべきだな

>>132
インドネシア人がどう思ってるかはダッチは考えないのか？
てかインドネシア人（華僑以外）でオランダ植民地のほうが
良かったって言ってる香具師はいるん？

オランダ人に言われるのは心外だ。
まったく過去の植民地支配を反省してないようだし加害者としての自覚が足りないんじゃないか。

オランダは「寛容の国」って言われてる。
でもイスラム教徒が国民の１０％をしめるようになって最近寛容じゃなくなってきたらしい。
イスラム教徒の襲撃事件なんかも起きてる。

江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html
オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html
高山正之コーナー　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000

オランダ人に「朝鮮とか中国みたいな民族性なんだな」って言ったら戦争になるかね？w

オランダの資産の3分の1がインドネシアから搾取した物だって何かで読んだぞ。
本当かどうか知らんけど。

>>108
オチが朝鮮人。━(ﾟ∀ﾟ)━

オランダ人、さすがだな。
オランダは原住民と共存し、平和で文明的な世界を作っていた、
とか書いてあるのだろうか？

http://dat.2chan.net/17/src/1117443174055.jpg

オランダ人はインドネシアで何をやったのかお訊きしたいもんだ

オランダ人でいい奴はホーストだけ

>>147
実況していたかった…orz

日本の統治がすばらしかったなどという嘘が方々の国から
明らかにされていくわけです。

オランダの統治がよかったか日本の統治がよかったかの比較の
問題ではないのです。

搾取オランダ
独活の大木

>>143
（♯｀ハ´）　あんな半人半獣と一緒にするなアル！

>>151
ホーストに蹴られて氏ね

>>151

http://photo2.jijisama.org/

よく見なさない

オランダとまでこんな事言い合わなきゃならんとはな。
こういうのこそ後ろ向きの対応って言うんだろうな。
日本にもナンボでも言い分があるんだが、それ言ったら何も知らんオランダ人は怒るだろうな。

こうして遠慮して言い返さないことでさらに日本人(と言うか俺)の鬱憤が溜まる。

後ろ向きだなぁ。

ユダヤの抜け殻国家

>>147
ありえねええええええええええええええええええええええええええええ！

>>151
シナ人はオランダに事大ですかｗ

＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWWWWWW／
≫緊急指令！ 緊急指令！　　　　　　　　≪
≫>>151に　ﾎﾛﾝ部出現！　　　　　　　　　≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊はただちに掃討にあたれ！≪
≫繰り返す！ ﾎﾛﾝ部出現！　　　　　 ≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊は出動しろッ！　　　　　　　 ≪
／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　｜　　　　　 　　　｜　　　　　　 .　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜　　　　　 　　　｜　　　　　　.　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 j　　　　　　..　 　 j　　　　　　　 　 　 j　　　　　　..　
　　　　　ｱｾ　　　　　　　　　　　　　　　／V＼　　　　　　／V＼　　　　　　　／V＼　∧∧
　　ｱｾ　　　 　　　　　　　　　 　　　　/◎:::.:..__ヽ　　　　/◎:::.:..__ヽ 　　　　/◎:::.:..__（ﾟДﾟ,,)
　　　∧∧　　　　　　　　　　　　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::⊂　|
　 　（,,ﾟДﾟ) ｲｿｹﾞｲｿｹﾞ...　　　 ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| ヽﾂ.（ ）:::::::::.::::::...| ヽﾂ.（ ）:::::::::.::::::...||　 .|
　　　|⊃｜　　　　　　　　　　　　 ヾソ::::１号:::::ﾉ　　 ヾソ::::２号:::::ﾉ　　 ヾソ::::３号:::::ﾉ|　｜〜
　 〜|　　０　ｱｾ　　　　　　　　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　UU
　　....し'´　　　　　　　∧∧
ﾃｹﾃｹﾃｹ　　　　　　（,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　|⊃｜　
　　　　　　　　　　 〜|　　０　ｱｾ　
　　　　　　　　　　　....し'´
　　　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ

>>151
日本が五十年も植民地にしていた台湾が親日国なのはなぜ？

ま　オランダ人が戦争被害を主張するにはやるべきことがたくさんあるわなｗ
たしかに著者は日本軍にひどくやられたのかもしれないが。

>>1
日本語タイトルを誰がつけたのは
わからないけど、

「楽園から混沌へ」なんてタイトルじゃ
インドネシア人が怒りまくるんじゃないの？

当時はともかく、今時
インドネシア人から搾取してた時代が、
楽園だと言うなんて、
良い度胸してるよ。

>>156
植民地を解放した日本はオランダに謝罪、賠償金を払え
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

お互い過去の傷があるんだから、後ろ向きの不毛な言い合いはしたくないけど。

>>137
その朝鮮人に当事者意識が全く無いのも笑うところです。

タイトルだけで見ても、反日国のオランダプロ市民が

簒奪者から囚人に落ちぶれたのを逆恨みして
日本を貶めるためにくだらない工作をしているとしか思えないんだが・・

内容を熟考する価値があるの？ｗｗｗ

>>147
思わず画像保存しちゃった。
携帯なのに何してんだ私は……。

　　　　.　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: I
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::I
　.　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　r"ヽ::::::::::::::::::::::ッべiiii〃::::〃i!!"」
　　ゝゝ:::::::::::::::::::::::::ﾋii!!ンヽ ハ!iiン::i
　　 ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::　,　´ 　i:::::::::/
　　 　|~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::くヘ )::::/　　
　　　i:::::::::::、::::::::::::::::::;;;;;;;;::ル;;;;:/　　
　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::‐-ニニ-i　　　
.／::::::::::::::::::::::::｀::::、::::::;;;;;;ー ';i　　　　 　
　　　　　　　　　　　ヽ____;；;;;;」　　

アーネストーーホーストーーーーーーーー！！

オランダは九日間しか戦わずもっとも被害が少なかった国にもかかわらず
戦犯裁判で戦勝国中最も多い236人の日本将兵を処刑に処した。
ティモール島西部、クーパン収容所ではオランダ軍による虐待が続いた。
しかし虐待されている日本人達が「捕虜虐待」の容疑をかけられ戦犯裁判で処刑されていった。
オランダの戦犯裁判は昭和２２年７月３０日、（〜２３年　７月２５日閉廷）。

>>147
　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　　　　　　| |<;｀Д´;>// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　＜皇軍が米帝に負けただと！！嘘ニダ！！
　　　　　　　　　 |　　　／ 　 　　＼ソース！ソースをよこせニダ！
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
朝鮮出身の旧日本兵って事なんじゃないのか・・・・・

>>151
統治されてたのはインドネシアで、オランダじゃない訳だが。
で、そのインドネシアは独立記念日は元号が皇紀。

こっちでも活動してるぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117444422/l50

>>146
どっかのネタで、

ドイツ人だかが、
なんで、韓国はいつもあんなに日本に文句言ってるんだ？
と日本人に質問したのにたいし、
日本人が返答に困っていると、

イギリス人だったかな？が、
ああ、韓国は、オランダ人みたいなやつらだよ。
って言って、ドイツ人がすぐに納得した。

っつうのがあったな。

あげとく

>>164
でもそんなのオランダ人に言ったら多分激怒するだろうな。
てかこの著者も、日本が負けた直後にオランダから引き上げ代金山ほどふんだくった事とか
知ってて書いてるのかねぇ。

まぁ日本でも原爆被害者とか散々被害者ぶってる人たちもいるが。
感覚の違いとしか思えないよ。

まぁこのニュースもイチイチ反応するような事柄じゃないよ。
そっとしておこう。

インドネシアで歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
　　　連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
　　古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
　　　　大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”

インドネシアの独立記念日では、インドネシアの服装の男女２名に日本兵の服装をした１名を
加えて３名で、国旗を掲揚する。もちろんこれは独立を支援した日本軍に敬意と感謝を表している。

>>174
どちらも国土が貧しくて強い国に囲まれて、
と地理的な共通点があるから似たような人間が育つのだと思われ

チューリップしか能がない小国が一々やかましい。

>>174
そういえばＮＡＶＥＲのスポーツ板の韓国人は
やたらオランダを褒めるな。
ワールドカップの時の監督がオランダ人だったからだと思うが
気質も相通じるものがあるのかな。

>>日本が五十年も植民地にしていた台湾が親日国なのはなぜ？

親日国というのは中国と比較してということです。
国民党でさえ、中国と対抗するために日本と良好な関係を
持たざるをえなかったということなのです。

>>181
ホーストに殴られて氏ね

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
従軍慰安婦問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>142
高山正之さん、テレビに出てくれたらいいのになあ。

>日本の若い世代にも戦争の現実を知ってほしいと、本の日本語訳をオランダで自費出版した。

日本語訳をオランダで出すことに意味は？

>>180
でもあの監督は二度と韓国の監督にはならないと言ってたなw

　宿営地には建設中の段階から、外国の軍人たちが表敬や見学
のために訪ねてきたが、彼らが一様に驚くのは、イラク人作業
者たちが、夕方になってもまだ働いていることだった。外国の
宿営地で雇っている作業者たちは３時、４時になると仕事が途
中でも帰ってしまう。夏場には６０度にも達し、風が吹くと汗
はすぐに乾いて塩になってしまうほど、それも無理はない。

　外国の場合は、イラク人作業者に作業を命ずると、彼らだけ
を働かせるのだが、日本では幹部自衛官でも、彼らと一緒になっ
て、ともに汗を流した。

　宿営地の鉄条網整備の際には、日本人２、３人とイラク人７、
８人がチームを作り、有刺鉄線に服はボロボロ、体中、血だら
け汗まみれになって作業を続けた。昼食は分け合い、休み時間
には会話本を指差しながら、仕事の段取りについて話し合う。

　いったん意気に感ずると、とことん尽くすのがアラブの流儀
だ。終業時間の５時を過ぎても、まだ隊員と一緒にブルドーザ
ーに乗って働いているイラク人の作業者もいた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog378.html

太平洋戦争から半世紀経った今も変わってないな

【映画】ムルデカ 17805
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/kaisetsu.html
第二次世界大戦に日本が敗れた後、2000人あまりの日本人兵士たちがインドネシア
に残って対オランダ独立戦争に参加した。この映画は、その実話に基づいた物語で
ある。インドネシアの独立<ムルデカ>を自らの使命と定め、共に戦うことを決意する
ひとりの日本人青年将校の姿を中心に、インドネシア人たちと固い友情や恋を絡めて、
独立を勝ち取るまでの苦難の道程を感動的に描く。戦争という過酷な状況下で、
ひとりの人間としてどう生きるべきかを問うヒューマン・ドラマが誕生した。

映画初主演となる山田純大が主人公の島崎中尉を演じ、その戦友・宮田中尉を
保坂尚輝が演じる。インドネシア人キャストはすべてオーディションで採用。
ほかに、山名通訳役に六平直政、島崎らの行動を巡って対立する武藤軍務局長と
今村中将役に、夏八木勲と津川雅彦を配役。監督は、新鋭・藤由紀夫があたり、
2ケ月以上にわたるオール・インドネシア・ロケを敢行した。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000197HMO/249-4791680-3320321

言いたい事があったが
.>45-47で言われていたｗ

>>159
華僑としてインドネシアで原住民をいじめいていたから

>>186
欧州随一の性悪民族も
韓国人にはコリゴリというわけですかｗ

オランダ人にこんな事を言う資格は無いなと俺はハッキリ言った方が良いと思うけどね。
そりゃ戦争なんだから捕虜にもなれば抑留もされるだろうに。
馬鹿かと。

ハッキリ言ってやった方が良いぞ。
本気で自分達がネシアを植民地にしてたことを忘れてるのかも知れんから。

だが俺はこれでもって欧州とか白人とかを一括りにしないけどね。
あくまでこの場合は対オランダ人として対処した方がいい。

>>142
徳川も、よりによってオランダと国交結ばなくても良かったのにな。

オランダ人の麻薬漬けはどこから来たのかな

>>166
笑ってもいられませんなあ。日本軍の残虐性の捏造に使われてます。
日本人となった朝鮮人の悪行を利用して、朝鮮人が被害者のふりをしています。



　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>181
日本語禁止したよ国民党は

８０歳以上の日本語世代は今でも国民党を嫌っている

まあ、これを以ってオランダ人の総意とはしないけれど。
どこでもサヨクがかった奴は異常だし。
日本にも朝日を筆頭とした奴らが居るし。そういう連中がこういうのを見つけてくるんだろ。

オランダ人が収容されていた”劣悪”な収容所は
オランダ人が現地人を収容するためにつくった施設
だったという皮肉。

>>188
それ見た。でもこれをインドネシア人に見せるのもちょっと気が引ける。
もう日本人を控えめに書いてくれればよかったのになぁ。

楽園ねえ・・・勝手なもんだな。

語り継がれる真実の物語「ムルデカ」
インドネシア国軍＆インドネシア観光文化省が全面協力。
ttp://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/home.html

『ムルデカ17805』で歴史を再認識
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/iijima/murudeka.html
----------
日本映画復興会議全国集会に「ムルデカ」公開に際して訴えられてます。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/appeal/17805.htm

この↑日本映画振興会ってなんですか？リンク先が香ばしい香りがするんですがｗ
・総連アピールに戻る
・映演総連 on the Web
・映画自由ネット

「ムルデカ」この映画が作られたことすら知らなかった　orz

でも、早速応援の意味もかねて買ったよ、みんなにも見て欲しい映画です。

>>103
朝日が煽っているようだ
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F20.htm

>>181
台湾の歴史教科書には、日本の統治は台湾の近代化に寄与したって書かれているらしい。
教育で刷り込まれるイメージは、大きいと思われ。

>>192
植民地支配は忘れちゃいないもよう

「オランダの植民地支配はインドネシアを幸福にした」
(1995　オランダ女王。インドネシアにて)
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

インドネシア「植民地支配を謝罪せよ」
オランダ　　「アジア人に謝罪など必要ない」
(2000　訪蘭したインドネシア大頭領に対して)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

親日なのは台湾に渡った国民党じゃなくて台湾民族

>>204
む、そうか。

…

>>202



　　　ま　　　た　　　ア　　　カ　　　ヒ　　　か　　　！　　　

『大日本帝国の最期』
これの第３話目に東南アジア独立の話が出てくる。
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.swf
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.swf
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.swf

>>199
全く同じこと思った。
面白かったけど、日本人が出すぎててちょっとおなにー臭がした。
確か始めのほうのシーンでインドネシアから抗議も来たんじゃなかったっけ。

>>142
ルーズベルトってオランダ出身だったのか。。。

>>204
のリンク先より抜粋。

インドネシアのマスコミは、５年前にオランダ女王を迎えるにあたって、このような意見を載せました。

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。
独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。

日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払ってくれたのだから、
オランダは３５０年分の賠償として８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は８０万人だから、
一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、１０万ドルとすれば８００億ドルになる。

つまり、オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

なるほど、日本とオランダをいちばん公平に見ることができるのは、インドネシアの人々なのかもしれません。

｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡

>>211
これはちょっと引いたぞ。
いくらなんでも厚かましいだろ。

なんと言ってもニダランドですから

>>199,209

確かに、もうちょっとインドネシア人の心情にウエイトを置いても良かったと感はある

こうしたオランダ人の身勝手な態度とその原因を明らかにしたのが、さきごろ日本でも翻訳出版された
『西欧の植民地喪失と日本／オランダ領東インドの消滅と日本軍抑留所』（草思社　１９９８年刊）という本です。
著者は、自身も少年時代を日本の抑留所で過ごした経験のあるオランダ人、ルディ・カウスブルックという著名な
評論家です。彼は、元抑留者たちによる執拗な日本弾劾は、自分たちオランダ人が３５０年間にわたって
享受してきた“優雅”な植民地支配を、突然“醜い劣等人種”によって打ち砕かれたことへの屈辱感から
きていると分析しています。

こっちも同じ少年抑留者なのに…

>>212
オランダ女王の発言があれだから。

アジア解放における日本は良い方にも悪い方にも
誇張されてしまったな

実際のところ、アジアでの日本の統治はそれほど
いいものではなかった
これは戦中ということもあり、規律を重んじる上では仕方ないもの
だっただろう
まあ、そのおかげで日本が降伏したあとも植民地統治ではなく、
独立への道を歩みだしたのだから良かったのかもしれないが

独立のきっかけを作った、日本に対して過度に良いイメージを
持っているのは多少気が引ける

統治と呼べるほどの期間を治めていたわけではないんだが。
特筆して悪いと呼べるものも無いし。

>原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌（こんとん）へ」。

そりゃ楽園だったろうなｗ

>>202
朝日は日本人の仮面を被ったザﾊﾟﾆーズ。

>>199
>>209
>>214

>>201
＞本作品はインドネシア観光文化省と国軍の全面協力を得て製作されており、
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
＞この映画の製作には実際にインドネシア独立戦争に参加した旧軍人の方々が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
＞監修者として携わっているため、「物語」でありながら、ノンフィクションでもある。

ま、お墨付きの日本ageって事でしょ。気恥ずかしさに悶えるが良いｗ

>>212
主眼はあくまでも

「その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

ってことでしょ。

>>217
しかし、文句言ってる連中の言い分からすると
労働無しの三食昼寝付きじゃ無い限りは「虐待」だからなあ・・・

インドネシア人に謝ってから言えｗｗ

映画でオナニーを否定したらアメリカ映画の半分以上はアレなんだが



異星人の侵略に合衆国大統領が勇敢に立ち向かうやつとか

>>218
長い期間じゃなかったこともあるのかもしれないが、
あまり良い人材を回せなかったのかもしれない
多くはないが、日本人統治に対してバカにした発言は
残っているようだ

これは、単に愚痴を述べていただけかもしれない
どんなものにも不満はつきものだし

韓国がオランダ好きなのは2004年の代表監督がオランダ人だったからか・・・

>>209
うわー抗議来たんだ。
そんなんじゃ何のために造ったんだかわからないな。

インドでチャンドラボーズ絡みの映画が公開されるらしいが、大丈夫かねぇ。

>>226
まぁ、「ムルデカ」でも行動の芳しくない日本軍人居ましたしね。

バルサのファン・ブロンクホルストは、インドネシアの血を引くんだよな。
彼は、どう思うのだろうか。

オランダが韓国なら、オランダにとってのシナは、ハプスブルクのスペイン。
ハプスブルク朝の属地だった時代のオランダは、スペイン兵に略奪暴行されまくり
で、ほとんどレジャー感覚でレイプや殺戮がおこなわれていた。その頃のオランダ
史をみると、ソ連軍制圧下の満州なみ。連中も苦労していたことがわかる。もっと
も、苦労のせいで性格が歪んだのだろう。韓国人同様、オランダも強国スペインに
はひたすら、へーこらしていた。いくら痛めつけられても、スペイン王に卑屈に
事大しまくっていた。
スペイン軍の撤退も、オランダ独立戦争なんて今でこそ威張っているが、ほんとうは
英国の支援でやっとこさ実現しただけ。
アムステルダムは恐怖政治を敷いてオランダをさんざん収奪したスペイン人代官に
とことん従順に尽くしたにもかかわらず、莫大な借金を踏み倒されて破産者が続出
したほど。

蛇足。
英国はオランダ独立を支援したにもかかわらず、オランダに経済競争で出し抜かれ、
忘恩の国めと憤慨して戦争を開始。ほんらいオランダ軍には勝ち目がなかったが、
英国政界の内紛に乗じて奇襲上陸し、オランダ元首とイギリス王女との政略結婚を
盾に一時的に英国をのっとり、辛うじて英蘭同盟を締結する。これが世に言う名誉革命。

インドネシアの独立を映画化してくれんかのぅ

・・・オランダってインドネシア人から搾取し、独立するって時にも金をせびった国ですよね。

>>199
そういう風に、自らのことであっても自画自賛を潔しとしないのが
日本人が持ち合わせている奥ゆかしさという長所なんだろうな。

これがどこかの国だったら、-10のことは-1にひた隠し、1のことは10に誇張して
「わが民族はこれだけ優秀ﾆd(ry」と吹聴して何ら恥じないところだが。

オランダ人にとっては日本はナチスの同盟国だったから
それだけでほとんど無条件に悪。
自分が現地で何をしたかなど考えることもない。

>>232
『ムルデカ』だよ！主演　杉良の息子と保坂なおき

ワロタｗ

オランダ人が入れられた強制収容所はオランダ人がインドネシア人を入れる為に作った所だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも不潔にしてたから自分達が入れられた時に散々後悔した場所じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
オランダ人がインドネシア人にする差別的行為は楽園の礎ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オランダ人は
インドネシアを植民地にしてただろうが！
日本軍のあまりの強さに
びびってあっさり降参したくせに

で、お前等はインドネシアの人たちに
何をしたんだ　(ﾟ∀ﾟ)y-~

>>226
だから別にソースは無いんだろ。
細かいこといえばあるのかも知れないが。

別に向こうが日本人もインドネシア独立に貢献したところはあるって言ってるんだから
別にいちいちあら探しして卑下する必要は無いんだよ。

抑留体験の前に、お前らが植民地でやってきたことを書けよ。ボケ
オランダ人ってのは本当にチョンだな。ふざけた連中だ

>>237
「オランダ人はアジア人を搾取してよい」がオランダ政府の見解だから

インドネシア「植民地支配を謝罪せよ」
オランダ　　「アジア人に謝罪など必要ない」
(2000　訪蘭したインドネシア大頭領に対して)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

>>239
オランダ女王「植民地支配でインドネシアを幸福にしました」(1995年、インドネシアにて)
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

こういうの見ると
植民地を失ったのがよっぽど悔しかったんだろうなって思う

オランダ人が行った植民地支配もしっかり書いているんだろうな？
いつも殴っている奴が殴られたからって泣いても誰も信用しないぞ。


頭がお花畑のバカサヨクは別だが。

インドネシアの教科書から引用・・・・

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、
使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は
驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、
竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、
勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に
高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、
重要な仕事をまかせた」

しかし独立を約束した日本軍が連合国に敗れたとたん、
またもや英国軍、ついで蘭軍がインドネシアを再占領し植民地化するために戻ってきたのです。

ところがインドネシアの人々はもう以前のインドネシア人では
ありませんでした。自分達の力で独立を目指して戦う
勇敢な戦士となっていたのです。

そしてスカルノとハッタは連合軍が来る前に、昭和２０年（１９４５）
８月１７日午前１０時、多くの民衆の見守るなか、独立宣言文を読み上げたのでした。

しかし、これからが大変でした。近代兵器を持っている英蘭連合軍を
真っ向から戦わなくてはなりませんでした。
ここで、インドネシアの独立のために日本人約２０００人が帰国せず、
連合軍と戦いました。
この戦争は４年間も続き、８０万人もののインドネシア人がなくなってしまいました。
しかし、その後にオランダはインドネシアの独立を認め、そして命を捧げた
日本兵はインドネシア独立の英雄として、ジャカルタ郊外のカリバタにある
国立英雄墓地に丁重に祀られています。

>>239
http://ja.wikipedia.org/wiki/オランダ#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

朝鮮兵とのSMの日々が忘れられないか

オランダには西朝鮮の称号を与えましょう。。（ｗｗ

>>5
あは！

>日本は青年達に軍事教練を課して

植民地にしようと思ってたら、脅威となりうる訓練なんかやらせないよなぁ

>>248
単に植民地を失くしただけのオランダに比べたら、
実際日本に併合された朝鮮のほうがいくらか上だなｗ

オランダ人といつからチョン化したんだ？
自分で作って自分で入ったんだろう。

>>236
ほー知らなかったサンキュ。みてみる〜

オランダは昔からﾁｮﾝ気質らしい。

インドネシアで日本語の本をオランダ人が出す？
なんだ。このスレタイ。

日本軍に負けるならまだしもインドネシアの土人にも負けてやんの

罪の意識もなく書かれている
支配者としての特権が逆の効果をもたらすだろうに
図書券一枚

今のオランダはリベラルが過ぎて国の中がガタガタのグチャグチャに。

日本統治時代の映像で、バスの車掌が日本の軍人が降りる時だけに会釈してた場面をＮＨＫが流してたなあ。
あれは、日本統治時代は酷かったというのを強調する意図があるんだろうけど、欧米の植民地じゃ、
現地人と同じ乗り物になんか乗らないんだよね。

早く水没して、消えてなくなれオランダ。

日本＝イギリス
朝鮮＝オランダ

236
懐かしい！
スゲー良い映画だよ！

封切られた二日後くらいに見に行ったよ。

良い映画なのに、映画館ガラガラだったの覚えてる。
そんな客居なかったのに、年配の夫婦のペアが数組居たね。

あの年配の方たちは、きっと戦争経験者だったのかな。

オランダって、アレだろｗドイツと戦争して死んだオランダ人よりも
義勇ＳＳか何かに入って連合国側と戦って死んだオランダ人のほうが
多いんだろ？ｗ

>>1-1001

日本がインドネシアで強制収容所を作っていた史実を示されて、
ウヨ厨が大量に火病ってるスレって、此処ですか？

オランダ人がインドネシアにいたころは、
インドネシア人は家畜と同様だったんだぞ。
日本軍が入って、インドネシア人は、人間になった。

【国際】小泉首相がオランダで謝罪、戦時中の捕虜の待遇で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115301301/
【映画】ポール・ヴァーホーヴェン、太平洋戦争を映画化？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115387235/　　　オランダ人映画監督


＊米軍による日本兵虐殺

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118915786214/　150-151 170
米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
孤高の鷲〈下〉―リンドバーグ第二次大戦参戦記 学研M文庫
チャールズ リンドバーグ (著), Charles A. Lindbergh (原著), 新庄 哲夫 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059011150/249-7534127-5484316
【ジュネーブ条約と捕虜待遇】旧日本軍以外、どこが守った？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html

小泉首相がオランダで謝罪、戦時中の捕虜の待遇で
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/story.html?q=03reutersJAPAN176214
　［アムステルダム　ロイター］　南西アジア・欧州４カ国歴訪中の
小泉首相は２日、最後の訪問国オランダでバルケネンデ同国首相と会談し、
第２次世界大戦中に旧日本軍がオランダ人捕虜に苦痛を与えたことを謝罪した。
　　　　　　　　　↓
オランダのニュース局NOSによれば、 オランダ首相は日本の国連安全保障理事会の
常任理事国入りを支持しないと小泉首相に伝えた。
ttp://www.portfolio.nl/nlnews/archives/2005/05/post_292.html


なめてんのんかこいつらは。こいつらオランダ人の民族性と歴史には、朝鮮に通じる陰湿さを感じる。
奴隷貿易、アパルトヘイト、インドネシア搾取、日本兵報復処刑、インドネシア再植民地化戦争。
やりたい放題だ。欧州版朝鮮人だね、オランダ人は。

・インドネシアの独立を「認める」見返りにインドネシアに60億ドルその他を要求
・8日しかもたずに遁走したくせに最多の日本軍将校処罰を要求
・法的に決着の付いた戦後補償問題を数十年後に蒸し返す
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

221 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 01:53:57 ID:sXb70Ch7
なんでオランダなんかに謝罪する必要があるのか理解に苦しむ。
確かにオランダ軍捕虜虐待はあったが、緒戦のインドネシア侵攻で
オランダ軍は在留邦人を虐殺してるのに…。
お互い様だよ。

>>264
超賎人乙ｗ

昭和天皇が１９７２年にオランダを訪問された折りには、天皇の車列に卵が投げ入れられました。
１９９１年、海部総理が記念碑に捧げた花輪が近くの池に投げ捨てられました。

オランダ女王は日本に招待された折、
「第二次世界大戦の件で日本は、オランダに罪を犯した。天皇に謝罪を要求する」
という趣旨のスピーチ公然と行いました。
一方、自国が３５０年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、
金銭的賠償にも一切応じていません。

１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか
「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらした」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、
まずその代償として、インドネシアはオランダに対して６０億ドルを支払うこと、
オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、
スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。
これがオランダの３５０年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。
結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、
そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることは
ありませんでした。
もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、
一切放棄させられました。

オランダ兵を収容した施設は、かつてオランダ人自身がインドネシア人従業員のために作った宿舎をそのまま
利用することが多くありました。この皮肉な運命に、オランダ人抑留者たちは口々に
「われわれ自身がここに入ることになると前もって分かっていたら、こんなにひどくて不潔な建物にはして
おかなかった。」と語り、
今まで奴隷同然に扱ってきたインドネシア人用の宿舎に入れられた、そのこと自体が、我慢のならない屈辱
であったといいます。
なお、彼らは日本政府に補償を求めて訴訟を起こしましたが、棄却されました。

日本軍の敗戦後インドネシアを再び植民地化しようとオランダ軍が舞い戻ってきた。
オランダは日本にたった9日間で敗れ、その後逆襲もできないまま･･･英豪軍の勝利
のおかげで戻ってきたのだ。
自力で日本に勝てなかったうっぷん･･･そして何よりも日本軍の占領下でインドネシア
の独立意識が決定的に育っていたことにオランダ人は復讐心を燃やした。
かくして9日間しか戦わず、最も被害の少なかった国が最も残酷な報復を行なった。
戦勝国中最も多い236人の日本将兵を死刑に処したのである！

裁判中に裁判長が被告に向かって言った･･･
「私を知っているか？捕虜キャンプに収容されていた時、おまえのためにつらい
思いをした一人だ！」
オランダ裁判の判決は、裁判長の裁量一つで検察の求刑より重い判決も平気で出た。
収容所では日本人捕虜に対する虐待や拷問が続いた。

岩川隆著「孤島の土となるとも」に収録された証言では、ティモール島の西端
クーパンの収容所が次のように描かれている･･･

収容所は珊瑚礁の上にあった。おまえたちの墓場を掘れといわれて大きなハンマーと
ツルハシで作業させられたが、太陽に照らされてふらふらになり、倒れそうになると
いきなりボクシングと同じように殴打される。
失神するとテントまで引きずって行って水をかけ、気がつくとまた掘らされた。
一日に失神すること三回。珊瑚礁の上を引きずられたときの背中の傷が痛み、夜は
眠ることができなかった。
大きい岩を意味もなく動かすよう命じ、運んでいると蹴ったり足をかけたりして倒す。
食事は乾パンにコーヒーだけ、あるいは少量の米とビスケットだけである。
一週間もするとみな、殴打のために顔はふくれ、体はむくんできた。私は睾丸が大きく
はれあがっていた。
取り調べを受けた者が部屋から出て来た時には死体になっていたこともあった。
体には多数の皮下出血があり、明らかに虐待致死だったが、その取調官が裁かれる
ことはなく、虐待されている側の日本人捕虜たちが身に覚えのない「捕虜虐待」の
容疑をかけられ次々処刑されていった。（小林よしのり　戦争論２）

この馬鹿ダッチはそもそもなんで自分たちダッチ野郎どもが
インドネシアで暮らせていたのか考えたことがないのか?
300年間植民地支配してきてたったの三年半で泣き言いってんじゃねえ

>>264
強制収容所に入るのが嫌なら、インドネシアなんて地球の反対側に来なければいいのに

>>260
ちょっと二酸化炭素出してくる。

>>263と、何の根拠資料も持たず、
脳内で妄想を炸裂させているウヨ厨(NEET、24歳）くんでしたｗ

>>1
オランダ人はその強制収容所にインドネシア人を閉じ込めてきたクセに。

>>275
そして、自分たちが入ることになってから、
「こんなことになるなら、もっと綺麗に作っとけばよかった。」
ワロスｗ

>>268と、ｳﾘﾅﾗ･ﾏﾝｾｰしか出来ない朝鮮人系ｳﾖ厨が言いましたとさｗ

オランダも随分ネチネチしてるな。

文句あんのかよ。ＰＥＴＡに負けたのはオランダ軍がヘタレだからだろうが。

>>277
これは随分綺麗な差別主義者ですね( ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾌﾟﾌﾟ

香ばしいのが湧いてるなw

どっかで読んだが、以前ある日本人が欧州にいたときに「何で韓国人は
あんなに日本人にしつこいんだ？」ときかれ、うまく説明できないでいると
通りがかったイギリス人だかが「要するにダッチみたいな奴らなんだよ」と答え、
途端に納得された・・て話があったな。

これからは奴らのことをダッチョンとでも呼ぶか・・。

>>281
イギリス人も相当しつこいじゃん。

>>281
それは俺が>>174で書いた。

恐らく同じものを見たんだろうな。

事実を知れば知るほど諸外国人に対して人間不信になる罠・・・

騙された怒りよりも失望に・・・・

ネタかぶってましたか・・ｽﾏｿ

>>282
そうでもねえぞ。
イギリスは日本の常任理事国入りを支持してるし。

オランダはちと異常。

>>252
自分では言ったんじゃなくて、日本軍に入れられたのだと思うが？

こういう史実の捏造・歪曲は、
自らの非を決して認めようとしない支那・朝鮮人系ｳﾖ厨の特徴ですね。

>>280

ウヨ厨とかニートとかフリーターとか言って
釣りしてる奴がそこかしこに出没してるね。

>>1
・未開の地「インドネシア」にオランダ軍が現れ、支配と略奪を行う
↓
・槍や弓矢で反抗する現地民を鉄砲と大砲で蹴散らす
↓
・現地語禁止、教育の禁止、軍事訓練の禁止、奴隷の供出など
↓
・長年支配を続ける
↓
・日本軍急襲、現地民の独立派と協力してわずか２週間でオランダ軍を撃破★ここから
↓
・オランダの宗主権を失効する
↓
・オランダ人を追放してインドネシア人を登用、インドネシア人に軍事訓練を実施する

日本の常任理事国入りを支持しないんだったら
小泉はオランダへの謝罪を撤回したほうがいいな

>>1-1001

史実を直視する事無く、逆ギレしてオランダ人を叩いているだけの
朝鮮人ウヨ厨がいるスレって、此処ですか？ｗ
合い言葉は、「日本の占領統治は、何も悪くなかったﾆﾀﾞ!」ですかね？ｗ

インドネシア人にとって「救世主」と映った今村司令官の発した「布告第１号」
1.日本人とインドネシア人は同祖同族である
2.日本軍はインドネシアとの共存共栄を目的とする
3.同一家族・同胞主義に則って、軍政を実施する
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/indonesia.html

インドネシア人がオランダ植民地時代のことも書けばいいのに。

Fucking　Duchman

しかし開戦数日後に日本海軍の巡洋艦戦隊とバタビア沖で遭遇したオランダ
東洋艦隊の将兵は驚いたろうなあ。

どこかに東洋人に謝る言葉は無いっていうオランダ女王の言葉があったけど、
それほどまでに見下していた下等民族の艦隊に完膚なきまでボコボコにされて
命からがら逃げ出したときのショックは、猿の惑星に降り立った宇宙飛行士
など比較も出来ないほど大きかったのじゃないか？

それを想像するとチョトだけ痛快・・・

>>287
自虐的な釣りだなあ。

日本人に対する最大の侮蔑語が「朝鮮人」であると悟ったか。

オランダってヨーロッパによる植民地支配の急先鋒じゃん

著者の御仁よ、
何故に貴殿がその時点に本国オランダから遠く離れた
インドネシアなぞに居たことに、少しは
思いを巡らせたことはあるのかね？

植民地支配してたのはどっちだ？

>>292
今村中将によるジャワの軍政は当時では例外的に非常に上手くいった事で有名だが、
その偉大なる功績も、21世紀のNEETウヨ厨の自尊史観に組み込まれて結果的に辱められるとは、
さしもの今村均将軍も考えても見なかったでしょうねｗ

オランダ女王って昭和天皇の葬儀に参列拒否したってホント？

オランダ人も朝鮮人と同じで、都合の悪いことは見えないらしい

今まで自分達が現地人にしてた事を逆に自分達がされたんだよね

何か、熱湯浴の劣化コピーみたいなのがいるねｗ

>>295
まさに黄禍論が現実になったわけで
日本が英蘭に必要以上に叩かれるのは、まさにそれが原因だね

親日のつもりで笑い者になってりゃ世話ないなｗ

>>245　某右斜め国のばやい

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような悪癖を残した。
第一に、ハングルと漢語が禁止されたので、日本語が増長し、
使用が広まった。日本軍政の３６年の間に日本語は 驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、 竹槍、木銃による愚にもつかない
きびしい規律を教え込み、 我々を痛めつけた。
第三に、職場から貴族がすべていなくなり、日本は我々に 、われわれに
大きい責任だけを要求する仕事をまかせた」

オランダ人＝ヨーロッパ版朝鮮人

私だって、尊敬するオランダ人はいるよ。

シーボルト。

イスラム教徒がオランダに入り込んでるって事で、少しは同情してたが、これで消えた。
連中は、オランダの地から追い払われろ！

>>309
ドイツ人じゃなかったっけ

>>296
自国の非を一切認められず、
愛国と称してｳﾘﾅﾗ･ﾏﾝｾｰしか出来ない様な自称愛国者は、
たとえ日本国籍であっても中身は支那・朝鮮人と同じでしょうがｗ


後、漏れの先祖は某有名戦国武将に遡るまでハッキリ系図に残ってますので、悪しからずｗ

シーボルトはスパｒｙ　　イネをほったらかしにして・・・

しかしイタリアといい、何でそんなのとばっかり縁があるんだか、日本は。
とことん男運のない女みたいだな。

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page044.html

ここによると、謝罪はしてないものの、以下の発言があったと書いてある。

>オランダの植民地支配はインドネシアの人々に多大の苦痛を与えた」と述べるにとどまった。

>>309
ドイツ人のスパイじゃんｗ

>>311
そう、東インド会社に雇われたドイツ人だね

何十年かぶりに日本にきて、女中に手をつけて妊娠させたんだよね。
大人になっていたイネの心境やいかに。

インドネシアの人に、核兵器を渡して「さぁ、日本とオランダ、酷い国だった方に

核兵器をブチ込んでいいよ。　我々は甘受するから。　ね？オランダさんｗ」

って、言ってやりたいなｗ　　　　　勿論、自身あるだろ？　オランダさんよぉ！ｗ


　　

>>309
私だって、尊敬するオランダ人はいるよ。

アーネスト・ホースト
レミー・ボンヤスキー

何処の国の人間でも（オランダだろうが、北欧だろうが、OZだろううが）来日する奴らは日本が好き。

だけど、３馬鹿国だけは・・・

312
良いこと言う

Dutchという単語が、どうしてああいう意味になったのかよくわかる
スレですねｗ

ミッフィーもオランダ産だな

>>314
言い得て妙だな。
狙われる要素満載なのにヘラヘラ股を開く天然ボケ女。

>>320
アレは良い物だ！

>>318
イネの母親の時も、彼女が17歳の時にイネの子種を仕込んだんだよなｗ

>>320　　アムステルダム市長・・・

しかし、ただのスパイが日本人を教育して、高野長英のような俊才を育てる
ものだろうか。

はっ、もしかして高野をスパイに？

>>309
シーボルトはドイツ人です。
シーボルトは当時の日本と国交のあったオランダ経由で
オランダ人に成りすまして日本に入国した。

シーボルトはオランダ語をうまく話せなかったので幕府
の通訳にいぶかしがられ自分は「山オランダ人」なので
言葉が少しちがうとかなんとか言ってごまかした。

>>327　　つ【大村益次郎】

>>322
その系図って、菊千代12歳ってやつじゃないか？
意味わからなかったら黒澤明の映画見てね。

オランダ人が何をしたのかも書いてあるんだろうね？

オランダが日本の常任理事国入りを支持しないのって、

ドイツを牽制してるからなの？
それともインドネシアの件でまだネチネチ恨んでるからなの？

前者だと思いたいがｗ

>>327
そうなんだ。鬼畜すぎwwwwwww

実際、日本の女なんて使い捨て感覚というか、
ヘでもなかったんだろうね。

サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）
「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしました。
今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、その間、
屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」
に大きな植民地（オランダ領東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、
石油等の資源・産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、
日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。
あなた方の日本国は、「アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。
アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、
これは間違いです。あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し
救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。

何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目先の事のみを取り上げ、
或いは洗脳されて、悪い事をしたと自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、
自分の領土として勢力下に置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。
即（すなわ）ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、堂々と胸を張って、
その誇りを取り戻すべきであります。」
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

>>329
シーボルトは、弟子達との師弟関係を利用して公然とスパイ活動を行った。
日本の弟子達は純粋にシーボルトを学問の師と崇め、師の要求通り日本の
様々な分野の研究レポートをせっせと作成しては、シーボルトに提出していた。

>>334
どっちでもいいだろ。

日本には人を呪わば穴二つということわざがあるんだ。
そんな後ろ向きなことにエネルギー使ってる国はろくでもない国だ。

>>335　　当時は女なんての方が正しいな。

インドネシアと言えば、もの凄い墓穴を掘った”韓国軍はアジアの光”を思い出すな。

オランダ国内のイスラム過激派に武器を援助しよう
対中ＯＤＡ廃止で浮いた金でｗ

>>338
でもさ、国益に従って政策決定してるならまだいいじゃん。
チョンみたいな発想だったら幻滅だよ。オランダは悪い印象なかったのに。

>>336
これもまた自虐的だなｗ
「当時は合法だったから日本もオランダもお互い様」
ぐらいでいいのに。

>>329
そう考えると蛮社の獄は（幕府の政争に巻き込まれたという見方が通説だが）
実際にはスパイ事件だったのかな？

ちなみに、シーボルト事件は大名の密貿易への牽制が目的だったとも
言われている。

私だって、尊敬するオランダ人はいるよ。

ポール・ヴァーホーヴェン様。

>>327
待て待て。当時は20過ぎの独身女は行き遅れと言われた時代だぞ。
それと、シーボルト以前にもオランダ人になりすまして長崎に来たヨーロッパ人は結構いたそうな。

皆さん、色々教えていただいてありがとうございます。
あっさりばらしてしまうとつまんなくて皆さんがシラけてしまうのは承知の上ですが、
シーボルトがドイツ人であることは知ってしました。釣りのつもりですた。
（長英あたりには、本当のことを言ったかな？）

でも、vonの称号を持つ貴族の割には女にだらしないですね。
半世紀後に、津和野の上級氏族の末裔でありながらドイツ女をヤリ逃げした
森林太郎をドイツ人は笑えるでしょうか？

>>343
鬼畜系の映画を撮らせたら世界一かも

>>344
映画の「舞姫」エリース（だっけ？）には全然萌えない。
あんな冴えないデブ女なんか、東洋人にくれてやらアってドイツ人に言われそう。

>>180
なるほど、類は友を呼ぶってことか、
納得だな。

道理で通じるわけだ、冗談じゃなくマジで。


しかし、イラクでそのオランダ軍に護られているのは、
マジで大丈夫なんだろうか？

っで、糞オランダ人は現地人を３００年間も奴隷扱いしてるだろｗｗ

>>347
オランダは撤退したんじゃなかったっけ？

>>1
侵略者のくせによく言うよw

>>327
そうなんだ。鬼畜すぎwwwwwww

実際、日本の女なんて使い捨て感覚というか、
ヘでもなかったんだろうね。



つうか、出島には雇われ現地妻として遊女が出入りしていたからね。お互い
商売だと割り切っていたんじゃない？

>本の著者パンス・スコンペルさん（７８）

自国が300年に渡って犯し続けた罪業を知れ。

インドネシア人に言われるならともかくオランダ人に言われる筋合いなんかあるか！！

それはそうとポール・ヴァーホーベン生々しいよポール。

>>347
オランダからは日本と同じ穴の狢としか思われていないようだがｗ
オランダは植民地を失くしただけで、自分自身が併合されたり植民地にされたわけじゃないけどなｗ

第二次大戦中の旧オランダ領東インド（現在のインドネシア）におけるオランダ人戦争被害者を
会員とする「対日道義的債務基金（JES）」は、1994年1月、日本政府に対する損害賠償請求（1人当り2万2千ドル）
を東京地裁に提起したが、1998年11月に請求棄却の判決が下された。
右判決を受け、原告側は東京高裁に控訴（1999年5月）したが、2001年10月に請求棄却の判決が下された。
原告側は右判決を不服として、同年同月に最高裁へ上告し、現在最高裁にて系属中。

オランダ政府の見解
「オランダ人はアジア人を搾取してよい」


インドネシア「植民地支配を謝罪せよ」
オランダ　　「アジア人に謝罪など必要ない」
(2000　訪蘭したインドネシア大頭領に対して)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80


オランダ女王「オランダは植民地支配でインドネシアを幸福にしました」(1995年、インドネシアにて)
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html


植民地を解放した日本はオランダに謝罪、賠償金を払え
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html


オランダがインドネシアの独立を認めるにあたり・・・・
「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらしのだから
　インドネシアは独立するにあたり、オランダに対して６０億ドルを支払う事。
　オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全する事。
　スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること」

オランダ領インドにはユーラシアンとか東インド人とか呼ばれる混血人グルー
プが存在したんだよ。

戦後にインドネシア独立した後、オランダ本国にオランダ人として帰国したが、
自分の血統にインドネシア人の血が混じっているのを恥じて、秘密にしている
オランダ人も多いそうだ。

>>351
「女ラシャメン」とかいうやつね
ちなみにオランダ人が船で長期間、航海してるあいだ
性欲解消のため羊なんかと獣姦してたらしい。
それがラシャメン。

ダッチワイフとかラシャメンとか
オランダは変態じみた物と関わりが深いｗ

オランダ政府観光局
http://www.holland.or.jp/

JAVAスクリプトでウインドウサイズを勝手に変えるなクソページ。

オランダの王族は旧植民地を訪問した際、謝罪せずと。

>>346
関川夏央＆谷口ジロー作の、「秋の舞姫」に出てくるエリスは、そりゃあもう、
凛としてますよ。

フィクションとわかっていても、関川＆谷口の「坊ちゃんの時代」シリーズは、
是非、若い方々に読んでいただきたい。

>>344
ドイツはもともと連合国家だったから、イギリスと違って、貴族もそんなに価値ないし、
vonも庶民でもつけてる奴もいるほどありふれてるらしいぞ。

こういう図々しさが日本人にはないんだよな
いいのか悪いのか・・

「楽園から混沌へ」か、確かに蘭印はオランダ人にとっては楽園だっただろうよ

>>361
309サンの言ってる劇画（？）は機会あったら読んでみます。

本物の舞姫は鴎外を追いかけて日本まで来たんでしょ？
でも森家の親類に追い返されたらしいけど・・・

似たような反日国家の英国は日本の常任理事国入りを支持でしょ。
やっぱりオランダは欧州の韓国かもね
とにかく意地が悪い

>>363
日本は日本人の気質が生み出した国なわけで…
多分、悪くは無いんじゃない？

>>366
反日つっても、イギリスはそれほどじゃないでしょ。
国を挙げてってことでもないし。

オランダの場合は、「唯一の」植民地を失ったってのが大きいのだろう。

ＤＶＤ化２００４年２月「ムルデカ１７８０５」藤由紀夫監督作品
＜＜粗　筋＞＞
インドネシアは戦前は「蘭印（らんいん）」と言われていた「オランダ領インドネシア」のことで
ある。オランダによる３００年にわたる植民地だったインドネシアは日本により解放された。
パレンバンの石油が第一目的であったが、八紘一宇の精神の元、インドネシアはインドネシア人に
よる自存自立なくしては再度の植民地化の危機があった。インドネシア人自身による独立のための
教育を行った。日本の敗戦後、オランダは戦勝国としてインドネシアに戻ってきた。しかし、教育
を受けたインドネシア人は独立のために立ち上がった。そして、日本に帰るよりもインドネシア独
立のために命を捧げた日本兵たちがいた。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
植民地支配したオランダとそれを解放した日本。　全然違うね。

チョンに似ていると言われているのに、
題名まで楽園とは痛すぎるなマジで、
地上の楽園と言わなかったかあのくにって。

オランダ人にとっては
現地人を奴隷として
こき使えたんだから
楽園だったんだよね
フイルムかなんかで庭先で飴か何かをばらまいて
現地人をエズケしていた映像が残ってるはず

「刑務所員から囚人へ」

無性に口惜しい！

インドネシアの人達を混沌に突き落としておいて、
何この被害者意識。
アジアの人達は混沌でもよくて、自分達は搾取
の上の楽園に居たかったって話かよ。


おまえ等の抑留生活は多分インドネシア人の奴隷
人生よりも遙かにましだったろうな。

>>371
「映像の世紀」に、そんな画像あったね

オランダはかなり鬼畜だな

「オランダとアジア植民地」
オランダは早くから世界進出し、アジアともかかわりが深い。
オランダによるジャワを中心とする東インド支配においては、
1825-30年におきた民衆抵抗を過酷に弾圧したのち、悪名高い
「強制栽培制度」を1830年に実施した。これは、ジャワ農民に
対し、土地の一定割合で稲作など食用の栽培を禁止し、コーヒー
やサトウキビといったヨーロッパ輸出用の高級作物の栽培を強制
する制度で、オランダ本国が当時おかれた経済的苦境を打破する
ためのものであった。この制度により、ジャワから強制栽培品を
安く買い上げ転売したオランダは経済が好転、鉄道建設をはじめ、
産業革命と近代化のための資本蓄積に成功した。厳罰によって
実施されたこの制度で、ジャワ農民は稲や麦という自給食料を失い、
1843-48年には飢饉に苦しみ大量の餓死者を出した。この制度は
中断を伴い形を変えて20世紀まで続けられ、日本軍の占領まで続いた。

インドネシア側はこうした被支配の歴史に対し、これまでオランダ女王
のインドネシア訪問、2000年のインドネシア大統領の訪蘭などで謝罪を
要求したが、オランダはアジア人に謝罪する気は一切ないと拒否をつら
ぬいている。

いやいやおいオランダ人よ！おまえらインドネシアを３００年間植民地にして徹底した、迫害搾取、奴隷政策をして、日本軍撤退後も
即インドネシア覇権目的で侵攻したら、日本によって力のついたインドネシア人に独立戦争仕掛けられ、敗退し唯一のオランダ植民地を奪われたんだろ？

ドイツ軍、フランス軍の通り道だったオランダ。
蒙古軍、秀吉軍の通り道だった朝鮮。

両者が似ているのは偶然なんだろうか。

60年も昔の話なんて本に出来るほど正確に覚えてるのかよ

俺なんか高校生だった20年前の話だってあやふやなのに

彼らの『楽園』とやらは…
現地のインドネシア人にとっては屈辱に満ちた地獄。

その事に本気で気付いていないのでしょうか？
それとも、喜んで支配されていたとでも言うのでしょうか？

この人の本の固有名詞を置き換えて、
日本の朝鮮併合の本を書いたら、韓国は激怒するだろう。

>>1
オランダ人のあんたが楽園で遊んでいた裏で、
インドネシア人が酷い目にあっていたんだが・・・

なんでオランダ人って韓国人みたいに被害者意識ばかりなの？

しかしこんな本の翻訳を引き受ける方も問題だよな。

日本の植民地支配は素晴らしかったなどと妄言を吐き散らす
ネット右翼も目を覚ましなさい。

戦時中は日本人でさえ反戦を叫ぶと弾圧されていたのです。

そういう現実も知らずに、まあ知りたくないのでしょうが、
「日本は悪いことなんてしなかったもんね！」
などと子どもじみたことを言うのはやめなさい。

>>380
>それとも、喜んで支配されていたとでも言うのでしょうか？
オランダのベアトリクス女王はそう思っている。
「オランダはインドネシアを植民地支配して幸せにしました」
ttp://www.media-ch.com/modules/weblog/details.php?blog_id=48

オランダってけっこう半日なんだよなあ。
まあ、あれだけずけずけと言ってのける神経は羨ましいが。

このオランダ人くらい厚顔無恥になれれば
中共の恫喝にも涼しい顔してスルー出来るのにな

>>383
>日本の植民地支配は素晴らしかったなどと妄言

なんて日本人は言ってませんが？

上海ｶﾞﾆですか？では自国のチベット、東トルキスタンへの侵略はどうお考えですか？

イラクに派兵して夢破れてやんの。

あんなもん外れくじの後始末役に決まってるだろうが。

侵略者のくせにずうずうしいですね。

インドネシアでも出版した方がいいよ、絶対

>>383
はぁ？
日本は植民地支配をしたことなだありませんが

オランダは台湾にも居たんだよな。

つまり敵性国家だったと。

軍事的な拠点ではあったけどな。

植民地とはちと違うわな。

>>383
アンタは日本には言論の自由があるという事を勉強しなさい。

>>245
感動のあまり号泣した

>>383
おまえ馬鹿か？誰も悪いことは一切してないと言ってないぞ？
悪いことも良いこともしたということ。
で１９４５年以前の地球上の国家で良い国ってあったの？
もう少し勉強しろよ。別に日本に限らず戦勝国のアメリカやロシア、イギリスでさえ一般市民が反戦なんて唱えていたら
弾圧されてたけど。
今現在の価値観を６０年以上前にもとめても意味ないぞ？
過去を糾弾するまえに現在進行形で野蛮な侵略、民族虐殺行為をしている国には意見言わないのか？

ま、これがオランダ人クオリティってやつなんだろなｗ

>>383
中国ごときに言われる筋合いは無いな。
世界大戦中は当時内乱の真っ盛りだったんだろうが。

江戸時代初期の日本がもっと弱体だったらオランダの
植民地になっていたかもしれない

>>391
欧州と多少方式が違うがしてたよ。
本国人扱いしたのは朝鮮だけ。

>>391
台湾はぎりぎり植民地かと。
欧米の植民地支配とは全然違うが。

>>383
もう少し手を加えたレスしろよなー。小学生も納得させれないようなレスするなよ。

絶滅収容所でなくて良かったじゃんw

オランダ人は白人至上主義？
百年単位の植民地支配は、現地の文化さえも変質させたのにね。
インドネシア語ってオランダ語からできたようなものらしいって聞いたが。

>>320
ホーストはスリナム人

日本も今が正念場のような気がする。

国内に蔓延る売国奴を追い出さないと、いつか日本人が奴隷化する
台湾やインドネシアの言葉を読むにつれ日本も頑張らねばと思う。

>>309
エリス嬢は痛烈に、日本の婚姻を皮肉っておりますね

別離の後
森鴎外は陸軍の医療部門のトップとして
脚気に取り組むわけですが
森鴎外はドイツ仕込みの学理主義
対する海軍は英国仕込みの実証主義

興味のある方は
吉村昭の『白い航跡』をお勧めしときます

たった3年でなんだこのオランダ人は。
おめーらは300年間もインドネシア人をぶち込んでただろうが！

台湾には、教育とインフラをインドネシアには、軍事教練と援軍か、
植民地に普通、やらないことなんだがな。

オランダ人にとっては、有色人種に負けた挙句に、
自分たちがインドネシア人をぶち込むために作った刑務所に、叩き込まれたことがショックだったらしい。

ありゃりゃ
すまん
>>309でなくて
>>361でした
ごめんね

>>408
確か、鴎外は脚気の原因がウイルスだとしていたんだよな。それが
満州戦線で・・・（ｒｙ

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/30(月) 17:52:24 ID:8Ir8nBDz
>>13
嬉々としてインドネシア再侵略しようとする
　↓
それを知ったインドネシア人は連合軍管理の日本人捕虜収容所を襲撃。
捕虜だった旧日本軍を軍幹部として迎え入れる
　↓
旧日本軍人が組織したインドネシア人軍に叩き出される

ここまで全部書かれてたらネ申


・・・ぜひ小林源文が漫画化してくれないかなあ

>>413
それに反証するために
当時の海軍は遠洋航海を行い
適切な食品を摂れば
脚気は発生しないことを
実証したらしいです

>>383
たぶん俺もここに来て色々勉強しなかったら今もあなたと似たような考え方だったでしょう。
今までそう教え込まされて、信じてきちゃったんだから。
でもね、

調べると分かるのよ。考えると気づくのよ。

きっと、ここに来てカキコしている人たちの多くは
右翼的な情報ばかりを読んでいるわけではないよ。
左翼的、中立的な情報も見て自分の判断で意見しているわけ。
そうして出てきた意見を真っ向から否定し、
自分の信じている価値観のみを語ることこそ妄言、子供じみた発言だと思うよ。

こういう連中が「猿の惑星」とか書いたんだろ

>>417
ブーアティスンの何を知ってるの？

「猿の惑星」のモデルは日本軍ってのはどこかで聞いたことあるな。

しかしオランダが再植民地にしようとしてたとは・…
しらんかったな

>>383
おい、そこのチキン。
菓子パン買って来い、２分以内だぞ。

BOULLE, Pierre（ブール，ピエール）

作家。1912年2月20日フランス生。1994年1月30日没。


日本SF界では『猿の惑星』の作者として有名な人。


フランスのアビニョンで生まれるが、1936年から1939年までマライ半島でイギリスのゴム園の専門家として働いた。
第二次世界大戦の勃発で仏領インドシナのフランス軍に志願、ドイツのフランス占領後はシンガポールで自由フランス軍に加わった。
ピーター・ジョン・ルールの偽名で秘密諜報部員として中国,ビルマ,仏領インドシナで抵抗運動を支援したが、
1943年にメコン川でヴィシー政権軍によって捕らえられ、日本軍の捕虜となった。
この、捕虜の経験が、後に『猿の惑星』として結実したという。早い話、"猿"は日本人である。
また『猿の惑星』ほどひねらずに描いた『戦場にかける橋』も有名。
さらには、米ソに先駆けて月に到達した日本人の博士が帰還に失敗し
月で腹切りする物語『カナシマ博士の月の庭園』という作品もあるというから、かなりの反日家であったのかも知れない。

まあ日本人も白人を多少差別してたかもしれんな。

ゴム園の専門家だっただけにはねっ返りの反日家か・・・

日本はどうもインドネシアについては、朝鮮と同じように「併合」する
つもりだったようだね。曖昧なところがあるが・・。
単純に独立を与えたと美化はできないだろう。
左翼の馬鹿げた侵略史観にひどくうんざりさせられるが、
あまり美化しすぎるのもどうかと思う。日本を完全な善として話を
組み立てるのは間違いだ。

開戦してからしばらくして日本の南方「経営」のために集められた
優れた専門家たちが乗った客船が南で撃沈された。多くの民間人が死んでしまった。
千何百人という数だ。取り返しのつかない大ダメージだ。
このため、すべてがうまくいかなくなったように思う。
軍が前面にでていくことになる。しかし南方研究もしていない軍人に
任せていたらどうなるか?いわずとしれたことだ。

あり？『戦場にかける橋』はリメイクされるんじゃなかったっけ？

今村司令官はオーストラリア管轄地域で終戦を迎えたため，オーストラリア
によって軍事裁判が行われ懲役１０年となった．しかしその後オランダが
インドネシアに今村司令官を移動させ，裁判のやり直しをおこない死刑
判決を下した．これに対しスカルノらインドネシア独立の指導者らが，
今村将軍は悪いことはなにもしていない，死刑にするなら刑務所を襲撃
してでも奪回すると主張したため，オランダは裁判の再度やり直しをした．
その結果いずれも冤罪だと分かり，懲役１０年が確定した．今村司令官
は自分だけ日本に帰るには忍びないと巣鴨刑務所に入ることを拒否，
インドネシアの刑務所で服役することとなった．

>>420
オランダに限らず、戦勝国のほとんどは植民地支配をしようと舞い戻ったが、ほとんどの地域で独立戦争へと発展し、アフリカ、アジアで
一斉に独立国が誕生した。現地人の文化レベル教育レベルの向上と大戦における列強諸国の疲弊などが重なったため。
武力占領よりも経済的支配をこのんだ面もある。ただ中国、旧ソ連においては戦後の混乱に乗じ周辺小国家を次々と侵略、虐殺を繰り返し広大な領土を手にした。
戦後の中国、旧ソ連の侵略、侵攻及び権力争いの内戦による死傷者は第二次大戦ですら凌駕する。

はっきりいって日本とドイツばかり槍玉にあがっているが、現在の国連常任理事国はもっとえげつない事を今
現在においても実行している。歴史を勉強すればするほど、日本の戦後教育は完全に間違っていることが理解できると思うよ。

おまえらがインドネシア人にやったことに比べれば屁でもないだろ。
いい勉強になったんじゃないか？そう、「互恵的であった」とでも言おうか。
これ、オランダの女王陛下が戦後、インドネシアを訪問して植民地支配についてのたもうた御言葉だよな。
ま、そういうこっちゃ。自分が何故、そこで生まれたのか。そのことから問い直してみることだな。

>>383
日本の植民地支配は素晴らしかったです
反日的な学者が書いた日本の植民地を扱った論文すら、その内容は日本に有利だと言わざるを得ないほどに
逆に言えば、欧米の植民地政策がいかに酷かったかということ

>>430

弱小アジア国でも独立するのが当たり前の現代では、
いくらでも旧日本軍の軍政にケチをつけるのは可能だろうけどな。

少なくとも、ヨーロッパ式とは全然違ったわけだ。

よし、おいら今日から反オランダになる。


と思ったが、生活におけるオランダとの接点を何も思いつかん。

>>408
森鴎外が医者としてやったことは今で言うとエイズの安倍教授と
同じことだからなあ。

>>432
欧州巨大電機メーカー”フィリップス”の本社がオランダにあったような気がする。
電気シェーバーとかなかったっけか。

は！！
オランダの”サムスン”なのか？

で？
この本に対して、インドネシア人のコメントは何てついているのかな？

>>434
ユニリーバ（ラーママーガリン）・ハイネケン・シェル石油もダッチニダ。

>>432
つ【ダッチワイフ】

ダッチってのは、ロクな使われ方しないしな。
フライングダッチマン、ダッチワイフ、ダッチロール、ゴーダッチ、ダッチアカウント、ダッチアクト、ダッチバーゲン、ダッチアンクル、etc
まあ、殆ど英国人が作ったんだけどねｗ

■エロマンガ島には多くの宣教師も訪れている。宣教師たちが与えた毛布や衣料を経由して
伝染病が感染しさらに多くの島民たちが亡くなった。かつて白人たちは伝染病を蔓延させ
アメリカ大陸やオーストラリアの先住民を一掃するために、病人が使った毛布を居住地に
配り殺戮を繰り返したが、エロマンガ島におけるこのときの宣教師たちの意図が、同じもの
であったかどうかはわからない。いずれにせよキリスト教に改宗しない事に対する神の罰と
してこうした伝染病がおきるのだと宣教師たちは説明したのである。

悲劇の島エロマンガ島
http://www.apa-apa.net/kok/news/kok198.htm

オランダ人（笑）

そういえばフライングダッチマンこと
ヨハン・クライフは物凄く金に汚いらしいね、。

ちなみにフランス語ではオランダのことをPays-bas（低い国）と言う。

高校の時に使った必須熟語なんとかって参考書に
「ダッチ」を使ったフレーズがあったけどなんだったかなあ。
良い意味じゃなかったのは覚えているｗ

>>443
Ｌｅｔ’ｓ　ｇｏ　Ｄｕｔｃｈ．
とかかな？ｗ

360年間のオランダによる植民統治か
日本でいうと江戸時代すっぽりと植民地にされるくらいか
そんな長い間愚民教育を施されたらどんな民族だって腑抜けになるって
日本にはアジアやアフリカの声を代弁する責務があるな

>>444
もっと長い文だったけどそんな感じｗ
他にも直訳すると「あいつはユダヤ人のように金に汚い」
とかって文例もあったなあｗ
たしか河合塾の本だったと思う。

国家併合と植民地支配の違いを教えてください

国家併合：2つの国が1つになること。例えばハワイがアメリカ合衆国になること。
植民地支配：強い国が弱い国を支配し、虐殺、略奪を繰り返すこと。例えば白人が黒人＋黄色人種にやってきたこと。
政治的支配：強い国が弱い国を政治レベルで支配すること。虐殺、略奪は基本的に発生しない。例えば戦後、アメリカが日本にやったこと。

私は、このように考えていました。しかし、そうすると矛盾が生じます。
日本が韓国にやってきたことは、植民地支配じゃなく国家併合になってしまうからです。
しかも日本がアジア諸国にやってきたことは、植民地支配じゃなく政治的支配になってしまうからです。
正しい言葉の意味を教えてください。

現地人から搾取しまくって楽園ウハウハだったのが、
日本が来たんで混沌に突き落とされた話か。

>>445
日本は東京裁判・GHQの占領政策ですっかり腑抜けになったよ。
これからが重要だ。

>>446
確か、Ｄｕｔｃｈは単独でカネに汚い、って意味になる。

>>450
なるほど。便利な言葉だねｗ

オランダはインドネシアにいいことしたのかな？
強制収容所？おまえらがしたことを考えれば当然

今村　均中将ＧＪ！

オランダ人は、自分らがした植民地政策を
知って謙虚になったほうがいいな
つっこみどころ満載だね、オランダ人、まるでチョンのようだ。

インフラ整備と長期的な食糧増産・人口増

さすが欧州の朝鮮、オランダ人。

>>142　二番目
＞駐日オランダ大使から本紙に電話があったり、
こないだ喝が入ったし、日本の大使も頑張ってね…('A`)

日常生活でも使えるよね。
飲み会のときに後輩に向かって：「今日はgo dutchでよろしく」ワリカン
自分のヨメさんを紹介する時に：「物静かなdutch wifeのような妻です」マグロ
2chで粘着ＤＱＮに絡まれたときに：「おまいみたいなヤツは回線切ってdutch actしろ！」自殺
知人(行き遅れ同士)の結婚式に招かれた時に：「dutch partyだな。」しょぼい集まり
ジャスコ岡田の与党批判を聞いて：「何時聞いてもdouble dutchだな。神輿乙」ちんぷんかんぷん


色々と活用出来るかも？

オランダ人のことを悪く言ってるが、留学先で会ったオランダ人は、全員まとも
だったぞ。確かに、オランダの対日観が悪いのは承知しているが、それ以前に
公正でフレンドリーだったな、あまり先入観持ちすぎるのｊは、同意できんな。

日本と同じように「上」が腐っていると思えばいいのかね＜オランダ

独立するインドネシアから金をむしり取り、日本人捕虜を身代金取って
返還したオランダは欧州の中でも一番えげつないと思います。

それにしてもインドネシアにあれほど過酷な植民地政策を何百年も
とり続けたオランダ人がわずか3〜4年占領しただけの日本によく
言えるものだ。

そもそも太平洋戦争が終わってから、のこのこと再植民地化に出かけてくる神経は
どうなのよ。
反省してないから、こういう本だって出てくるんだと思われ。
フランスもそうだっけ？

そそ。「栄光のフランスを取り戻す爲に！」ってね。何が海外県だか。ただの植民地だろうに。
なんつーか、例の水爆実験にしてもねぇ。美しい富士を守る会じゃないけど、「本土でやれ」ってカンジだよな。
汚染されるからなんだっつーの。海外県と言う名の植民地なら汚してもいいってのかねぇ。いいんだろうなぁ、フランス的にはね。

欧州は戦乱が続いたから図々しい連中しか生き残らなかった。
シナもそうだ。

さすがは欧州の韓国との呼び声も高いオランダだけのことはある
クオリティ高いなｗ

白人居留区域の美しい自然環境は大好きだが、アジア人は蔑視。
ただ、そんだけ。かつてもこれからも。欧米人の普通の感覚。

オランダの虫ケラ軍隊は、たった８日間で、大日本帝国軍人様に、負けましたｗ

皆さん、どう思います？　プギャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

>>467
ヘタレ、オランダ

盗人猛々しいってやつ？

オランダインドネシア合同軍８万スラバヤ要塞は、三千の兵隊に負けて？降伏したへたれ。

ABCD包囲網

Aが一番強く、Ｄが一番弱い。
特にDは弱く、たった一週間あまりで降伏。お話にもならなかった。
当時のオランダ人は当然の事ながら人種差別主義者であったので、
有色人種である日本人ことｼﾞｬｯﾌﾟに敗北し、収容されたことが何よりも許せない。
Cは連合軍の援助を湯水の如く得た国民軍がボコボコにされ、
共産党軍に至っては大西遷と言う名の敵前逃亡をする始末。
後に、旧日本軍をボコボコにしてやった、と妄想を垂れ流す日々を送る(現在進行形)。
Bは手強い相手である。しかし、開戦三日目で旗艦が沈められると言う有様。
プリンスオブウェールズ轟沈の報を聞いたチャーチルの第一声は「ファッキンジャップ！！」
Aは強かった。本当に強かった。キチガイのような物量と、情報戦での完全敗北。
そして、二度の原爆投下で遂に陥落。日本の戦いは新たな形へと姿を変えることになる。

オランダ、そもそもてめーらのやった植民地政策を謝罪したんかい

ダッチ（笑）

この速さなら言える











これ誰のだ？おらんだ

チャーチルの第一声は「ファッキンジャップ！！」

ほらふくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時のイギリス英語にないべｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラディー　とかのほうが嘘に信憑性が増すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475でも、糞チャーチルが「　悔しくて枕を濡らした」のは、本当だぞｗ

何にしても、ヘタレすぎるワナァ（爆笑！

大日本帝国　バンザ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ！！！

だいたい何故オランダ人はそこに居たのか考えろ

イギリスの名宰相といわれたチャーチルがやけに感情の起伏が激しい件について

日本にはオランダ信者の大麻厨がいっぱいいるからなぁ・・。
俺の友人もオランダについては手放しで賞賛してるよ。進んだ国だって。
日本もオランダに倣うべきだって。冗談じゃねー。

そんなに大麻吸いたきゃ移住しろよ。

楽園から混沌（こんとん）へ (笑）

ｼﾞｬｶﾙﾀの独立広場の地下に
ｼﾞｬﾜ原人から今日までの
ﾈｼｱの大雑把な流れの展示がある。

その中に日本統治時代があって、
「ﾛｳﾑｼｬ」として現地人がこき使われている
場面もある。
かと思えば、英雄墓地に旧日本兵も
祭られている。
捏造ﾊﾘﾎﾞﾃのどこかの国とは違う。

自分達は散々現地人から収奪しつくして
いざその収奪システムを破壊されてしまったら
「楽園から混沌へ」・・・馬鹿ですか？

>476
ABCDの　Aさえ居なきゃ勝ってただろうからな。

インドネシア人に非難されるならまだ理解できるが
どうしてオランダ人に非難されなきゃならないんだろう。

彼らの理屈はおそらくオランダの植民地支配は地元住民との共生共存であり日本みたいにひどくなかったっていう物なんだろうが

そんなのどうかんがえても言い訳だしなぁ

ムケチンから、カントン包茎へ

オランダの歴史教育が偏ってるのがよくわかるな

ほんっとアホとしかいえんなあｗ

一番弱かったオランダが、一番反日が残ってるんじゃないかな。
イギリス人の元捕虜が、前に来日してたけど、別にもう憎んでない、
みたいなこと言ってたし。

イギリスは人によるんじゃない？
チャールズは確か尊敬する叔父さんが捕虜にされたかなんかで反日だし
まぁ確かに勝ちきれなかった国はどこも反日というかあれだなｗ

たしか、前に天皇陛下が英国訪問したとき
元捕虜だかが、陛下が車で通ったとたん、汚いケツを出してたな。
その関係か、最近の欧州訪問でも英国はスルーでしょ。

捕虜収容所によるのかな？
戦メリに出てたような収容所は確かに劣悪そうだし。
自分がＴＶで見た、その元捕虜は、日本で炭鉱で働かされたらしい。
炭鉱の中では、日本人も同じように働いていて、友達もできたとか言ってた。

かつて日本が戦った相手で、日本を恨んでないのは
日本に完勝したアメリカだけ。

日本との直接対決で負け続けたイギリス・オランダ・中国は未だに恨み節満載。　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

先帝に卵を投げつけたのはダッチ野郎

原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌（こんとん）へ」（笑）

オランダ在住の大西知子さんが翻訳を担当した（笑）

>>459-460糞バカチョンの中にも、イイ人は１家族ぐらい居ますよ。
朴大統領なんて、至って優秀な「元・日本臣民」ですから。
だから、といってチョンセイブツ族が、優秀でまともか？　と、聞かれたら
「キチガイです。」って答えるしかないだろｗ
たった蘭土塵１匹２匹が、マシだったからと言って其れがどーした？！

上（蘭メス王）から下まで、下等で醜悪、下劣なセイブツ、オランダ土塵としか
いいようが無いなｗ




>>327今だにＪＡＰのオスなんて、性欲の「使いモン」にも為っていない訳だが？ｗ
何時に為ったら白塵女性の性欲の対象に為れるのかね？ｗ

大東亜戦争の大義名分に説得力を持たせてくれるエピソードやね。

ダッチワイフ
ダッチカウント
ダッチ・・・・

>>495
まあ、おちつけ。

オランダイギリスともに、国としては３００年もアジアを搾取しといて
日本に何も言えねえだろと思うが
実際に捕虜体験のある爺さん達が、反日でもしょうがない。
若い連中は戦争関係で恨みに思ってないだろう。
若い連中も反日の朝鮮中国が異常。

ただね。日本の植民地支配はアジア諸民族を解放した。
欧米は彼らを搾取した、と言っているだけでは、
自らを正当化し相手を批判する朝鮮人やオランダ人と一緒なんだよ。

自らの植民地支配を反省して、そうして、「あなたがたにそんなことを言う資格は
あるのか？」と語りかけるほうが、より説得力があると思うよ。

>>500
日本の占領が植民地支配なのかどうかだな。
戦争と言う非常時に戦時調達は仕方ないとも
言える。平時に植民地から搾取し続ける事と
同列に語れるのかどうかだな。　平時と戦時の
定義にもよるがな。

>>500
同意しない

個人個人の評価と、民族性の評価は、必ずしも一致しない。

オランだって言うのは、アジアで言うと韓国に当たると考えて良いの？

>>500
日本はすごい反省したと思うよ。
少なくとも自分は、日本がとにかく悪い、という教育を受けて来た。

＞らを正当化し相手を批判する朝鮮人やオランダ人と一緒なんだよ。

かと言って、自らを否定してばかりいてもね
日本が進出しなかったら、今でも欧州の植民地であることは変わらなかったわけで。
そういう事実を重く受け止めたほうがいいな。
日本が放置していたなら、東南アジアはどうなっていたか。
足りない頭を振り絞ってその意味を考えるんだね。

植民地支配と統治の違いも分からない、池沼の訳した本など読むだけ無駄。

大西知子さんって、ここに載っている人だったりするんだろうか。。
http://64.233.187.104/search?q=cache:iHuosrYUBbMJ:web.digitalway.ne.jp/users/walumono/jyugyo2005a.htm+%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E7%9F%A5%E5%AD%90+%E8%AC%9D%E7%BD%AA&hl=ja

そもそも強制収容所としているところからして、捏造であり、ナチを連想させようとする悪意ある表現だね。
「人悪し　国悪し」　と言われた国だけのことはある。

オランダはナチスに協力してユダヤ人狩りしてた。

オランダ？

ぁぁ、欧州の朝鮮ね

あれだ、でしゃばると叩かれるんだよ

当時の韓国人が、中国人をぼこぼこにしても、日本のせいになるんだよな

日本は何もするな

当時の日本を全肯定する気なんか無いぞ。
言いたいのは、
・証拠も無しに適当なこと言うな
・お前（日本を非難する国の大半）は人の事言えないだろ
この2点だ。

>511
マジで、大国の狭間の小国は、気でもふれないとやってられないかもよ。
「奴ら、逝っちゃってるから、相手にしない方がいいぞ」と
思わせないと蹂躙される。

>>511
オランダを欧州の朝鮮はないだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

>日本語の表記は、オランダ王国。通称はオランダ。
>漢字による当て字で、和蘭、和蘭陀、阿蘭陀と表記され、蘭と略される。
>また、オランダ語由来のネーデルラント（または ネーデルランド）、ドイツ語由来のニーダーラントと呼ぶこともある。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ~~~~~~~~~~~~~~~

ニーダーラント
↓
ニダーラント
↓
ニダーランド


そうか、そうだったのか・・・

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ独立記念日

【皇暦】2605年8月17日w

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの国旗は紅白幕のﾊﾟｸﾘ

あぁ、インドネシアの独立宣言の日付は皇紀で記されているよね

>>499
実際にオランダでも世代間で対立があるらしい。
年寄りはチョンなみの理不尽な反日意識があったりするが
戦後世代だと、いつまでもネチネチしてると日本との関係が悪くなるから
そろそろ反日ヤメレみたいに、現実的な考えをしてるのだとか。

つーか
日本とオランダの関係って、大して重要でないだろ、お互い。
ま、イラク駐留もんだいだけか。

そういや最近小泉がオランダ訪問していたが、なんか乱暴な扱い受けていたな。
小泉になれなれしく肩に手をまわしたり、写真とるためということで、小泉はここ
みたいに強引に引っ張ったり。そんで写真撮影してんのに笑顔も無いの、ホスト国のくせに。
ありゃ、ダメだね、オランダは欧州で一番の劣等な国だよ。
劣等なくせに、日本人にたいして妙な人種的優越感はあるような感じだった。
オランダ人にとって、日本に対して誇れるところは、白人であるってことなんだろう
白人特有の、陰気な部分を感じたね、オランダ人には。

>>520
オランダ軍もうサマワ撤退したぞ。
今は代わりにオーストラリア軍が治安維持で駐留してる。

まーあれだ
映画「ムルデカ」見てから言え

>>521
なんだよ、やっぱりヘタレだなオランダ。

翻訳フィルターで悲惨さ160�l

>>520
んー、というか欧州で最もリベラルで人種差別が薄いのがオランダ。
海洋民族で歴史的に色んな人種と交わってたこともあり
大陸国家ドイツのように田舎者の無知からくるような
プリミティブな人種差別は意外と少ない。
最近、イスラム系と摩擦が起きるまでは移民にも一番寛容な国だった。

ただし、この「寛容さ」というのは
「オランダ系白人の絶対的な優位」という構図があっての寛容さであって
日本人が戦争でやったように白人の優越性とやらを木っ端微塵にしてしまうと
それは激しい憎悪に変わる。
まぁ、薄っぺらい「寛容さ」なわけだ。

どっかの白人捕虜が「昔俺は日本兵に捕まり木の根っこを食わされていた！」
と言い出し、調査したところ実はゴボウだった。って話聞いたことある。
日本人でもなかなか食えない物をもらっていたんだ。
まぁ本の内容読んでいろいろ調べてみたいね

マレーは奇襲の上に電撃戦だったし、インド兵が戦意喪失したり、
支援する予定のPOWが無様に沈んだりで、しょうがないけど、

偉そうにABCD包囲の一角に名を連ねてながら、
英、米、豪艦隊におまけ程度に加わった艦隊も役に立たず、
防衛準備もろくにできず、追い払われるようじゃなあ。

本国失陥はもっと情けないけど。

てか、江戸時代から、転落の一途、対日貿易、インドネシア搾取で
生きてきた国が、、

>>526
ゴボウが木の根で、海苔が黒い紙だっけ？

やたらとワークシェアリングとかで進歩的みたいなイメージに持ち上げられているがもうオランダは国ではないよ。
世界市民みたいな人たちには天国だろうけどｗ

戦後のリンチ裁判で、多くの日本兵を処刑したのが
オランダ。

オランダは植民地にしていた国々への謝罪や賠償は
したのかね？

敵意を持った国とは薄っぺらい友好を唱える外務省の罪は重いな。
韓国・中国・オランダ・イギリス・オーストラリアなど。
真の友好国にもっと金使えよ。
トルコ・インド・華人が実権握ってるところを除いた東南アジア

それこそ薄っぺらい。
英＝豪は大事。真の敵、大小中華連合と戦うには環太平洋海軍国家連合が必要。

トルコは、、微妙。

戦争は悲惨だって訴える事自体はいいと思う

･･･けどな、タイトルが「さらば生まれ故郷」だろ？
その生まれ故郷は、オランダ人が現地から奪い取った物だろ？
その辺りの理屈省略して強制収容所の話がメインな訳だろ？
読む気しねー

>>532
同意。
英・豪はウザイ連中だが関係は強化せねばならない。
特に豪は資源の供給という面からも重要な国だ。

オランダが日本への賠償請求をしようとして「だったらまず我が国へ賠償せよ。話はそれからだ」と言ってくれたインドネシアに最敬礼。

米露に勝たせてもらった負け犬国家の兵士が語るなよ。

＞原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌（こんとん）へ」。

欧米の白人を除いて日本の植民地支配を非難するのは、
華僑が力を持っているシンガポールとマレーシア（一部）
それにスペイン人の混血児が支配層を占めるフィリピンぐらいじゃねーの？
どちらも植民地支配の片棒を担いでいい思いしていた奴らだから仕方がない。
日本は貧乏だったから、有形のものは与えることができなかったけど、
教育や独立精神など無形のものを与えた。
それを評価できるかどうかで、その国の品位がわかる。

ま、おばかなオランダ人の自費出版だけどな
しかしそれをわざわざ記事にする　えーと

共同かよ

１よ、ちゃんとそこらを明確に明記しとけよ
乱暴にリンク貼るだけじゃなくてさー
ったく、仕事が雑やな。

まっ、小さい頃に奴隷か家畜くらいに思っていた有色人に収容所に入れられたら、面白くは無いだろうな。
白人からは有色人種の「解放者」だから叩かれ、白人の手先だった支那と何故か朝鮮などからは「侵略者」として叩かれ、
全く、日本も忙しいよな。ｗ

もちろんオランダ領東インドとやらの人々の立場にたった本なんですよね？

オランダがかつてアジアの植民地にどんな事をしたか、綺麗さっぱり無視して
高いとこから日本に教えを与えようなどという態度がやっぱり白人だな、とおもう。

　∧∧
　(*ﾟーﾟ)　 オランダさんには長年お世話になってるし、ジョポネズムのきっかけも
　< ilＹil~/っ　 オランダの東インド会社のおかげですわ！
　〇i__i ヽ 　　　佐賀の鍋島藩も伊万里焼で儲けて明治維新にはアームストロング砲を
　^^UU^^ 　　　　　国産できましたわ！

>>526

捕虜に針治療を受けさせたら、拷問だと勘違いされ戦後戦犯として有罪になった
という話を聞いたことがある。
無論誤解だけど調べればすぐにわかること。にもかかわらず有罪になったのは
いかに裁判がいい加減だったかの証左だ。

＞かつて日本が戦った相手で、日本を恨んでないのは
日本に完勝したアメリカだけ。

日本との直接対決で負け続けたイギリス・オランダ・中国は未だに恨み節満載。　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ



つうか正面切って戦って負ければ、まだしもすくいがあるが、イギリス、オランダは
ろくに戦わずに白旗を揚げて、屈辱的な思いをさせられ、中国にいたって逃げ回って
いただけ。
戦勝国とはいっても付録みたいなものだから、感情がいびつになるんだろうね。

∧ ∧
( ﾟДﾟ)∧ 馬鹿だな原爆やら大空襲で日本人を大量虐殺したから恨みもきえたんだぞ！
∩ヽ/||⌒!つ

白人って色が豚みたい

>>541
忘れちゃいない。
「白(オランダ人)は有色(アジア)人種を搾取してよい」
「植民地を解放した日本は謝罪と賠償をせよ」が連中の考え(オランダ政府の方針)なだけ

日本に謝罪と賠償を要求
　「日本は植民地を解放した。オランダに謝罪と賠償を要求する」

独立を認めるにあたり賠償金を要求
　「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらしのだから
　　インドネシアは独立するにあたり、オランダに対して６０億ドルを支払う事。
　　オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全する事。
　　スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること」

ベアトリクス女王「オランダは植民地支配でインドネシアを幸せにしました」
　ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

被植民地からの賠償要求に対し
　インドネシア「植民地支配を謝罪せよ」
　オランダ　　「アジア人に謝罪など必要ない」
　(2000　訪蘭したインドネシア大頭領に対して)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

>>527
スラバヤで闘った米英蘭豪連合艦隊の司令官はオランダのドールマン少将。
劣勢で言語も違う寄せ集め部隊を率いて必死に闘い、乗艦デ・ロイテルが被弾した際に、
残存の艦は我が艦にかまわず退避せよと命令して戦死した。
まぁ、結局艦隊は全滅しちゃうんだが、あの当時の日本軍相手じゃしゃーないだろ。

英蘭は戦争には勝ったことになってるが、植民地は失うし、実質は米属国になっちまうし。

英は
ビルマ戦線で、虐殺したり、、
POW失陥やｼﾞｬﾜ/ｽﾗﾊﾞﾔの腹いせに、ドラム缶や米俵積んだ羽黒を嬲り殺しにしたり、
無意味に戦艦で沿岸都市を戦略艦砲射撃したりしたけど、

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 当時世界最大の油田パレンバンを奪ったのはチョーパリだったニダ！
＜ 　　y　 ゝ
　 |=====|
　〈＿フ__フ

>>550
また、チョッパリはインドネシアで
搾取者だったオランダ人と、その手先の華僑をオランダ製の収容所に放り込み
収容所に監禁されていたインドネシア人を解放。
病院を設立、現地人に医療を教えるなど医療体制を充実させる一方で
現地人に剣術銃器の扱い方を指導、読み書きや算術などの学問を受けさせるなどし
後に再植民地にしようと乗り込んできたオランダ軍を叩き出すほどの列強な兵士を
養成なるなど(以下略)
歴史上類を見ない残虐な植民地支配を行ったニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣

日本軍が一番苦労したのはインドネシア人がオランダ人に土下座する風習を
やめさせることだったそうな。

嬉々としてリンチ裁判やってた奴等が何言ってんだよ。
訳わかんない罪状で死刑にされるよりずっとましじゃ、ボケオランダ人。

ふと思い出した。
むかしイギリスに旅行したときのこと。
朝食で相席になったデンマーク人の爺ちゃんがいきなり
「君は日本人か？私は昔、日本と戦争で戦った。わが国は被害を受けたのだ。
私に対してなにか言うことはないのか」
と真顔で言われた。
何ゆえデンマーク人？と思ったがとりあえず、"I feel sorry to hear it."
とかなんとか言っておいた。
けど、なんでデンマーク人？

>>544
アメリカは、恩を売れば日本が思いどおりに動いてくれることを分かってるからねぇ。
ずるがしこさでアメリカに勝てる国はないだろうな。

>>554
ちょっと調べてみたけど
よく分からんね。

とりあえず、二次大戦中は、
ほとんどドイツに占領されていたみたいだが、
日本に関わりのある事項は見あたらなかった。

>>554
ナチに占領されたからだろ　ドイツと日本は枢軸国

>>557
しかし、日独伊三国同盟締結前だよ。

1937・・日独伊三国防共協定
1940.4.9・・ドイツ軍、デンマーク無血占領
1940.9.27・・日独伊三国同盟

>>557
やっぱりドイツがらみ？
しかし「I fought against your country!　Have you got anything to say to me!?」
って十代の小娘にイチャモンつけるダニッシュの爺ちゃん。
あの瞬間から私の頭の中ではダニッシュ＝DQN認定されました。

ちゃんと勉強してないと、海外にも行けんなぁ。

日本が真剣に負けたと思っている国はガチで戦って負けた
アメリカ（太平洋）とイギリス（インド）ぐらいだろ。
勝ち馬に乗ったフランスをはじめとする自称戦勝国には
心底では軽蔑している。

「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展には他の国と違った
何ものかがなくてはならない。果たせるかな、この国の歴史がそれである。この長い歴
史を通じて、一系の天皇を戴いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ
今日の日本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一カ所くらい
はこのようように尊い国がなくてはならないと考えていた。なぜならば世界は進むだけ
進んで、その間、幾度も戦争を繰り返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろ
う。この時人類は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来るに違
いない。その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した、世界
で最も古く、かつ尊い家柄でなくてはならない。世界の文化は、アジアに始まって、ア
ジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。
神が我々人類に日本という国をつくっておいてくれたことを」。と

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　 、,＿_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／ 　　　 　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　( ﾉﾉﾉ|||||||||||||||　　　┌────────────
　　　　 .（^ﾘ　´　　｀　 |　　 ＜　　アルベルト・アインシュタイン　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 し.　（。。）　 i　　 　└────────────　　　
　　　　　　|　 　θ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　＼＿_,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 .／＼　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　D A I K O K U　　ﾍ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

これはまた質の悪い白人の自己肯定活動ですね。汚らわしい。

江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html

オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html

オランダ人は死ねよ

これはひょっとしてギャグで（ｒｙ

オランダ人調子に乗りすぎ

オランダ…？
はて、あいつらも植民地を作って搾取しまくってたような気がするんだが

というか連合国側の連中が捕虜とかでゴチャゴチャ抜かすな
お前等は日本人が投降しようとして武器を捨てて両手を挙げてたにも関わらず
捕虜にとる事も無く皆殺しにしてたクセに

捕　虜　に　さ　れ　た　だ　け　で　も　あ　り　が　た　く　思　え　毛　唐

>>23
亀レスだが、

寒さにワロタ

いや、シベリア(涙)にさむー

名もない一市民が、妄想本を出版しても反日本だと、がんがんニュースにする
共同通信が一番DQNということでOk？　

サマワで親日デモが何回開催されても、ニュースにしないのに、
反日の落書き！が見つかると大騒ぎでニュースにするのと同じだな。

>>570
＞サマワで親日デモ
そんなのあるの？

そりゃあオランダ人にしたら「楽園から混沌へ」だろうけどもな。
心の棚を作りまくりんくだな。

>>571
これだね。
ttp://www.nakano-masashi.gr.jp/iraq.html

オランダが栄えていた時期もあったな

＞３年半経験した強制収容所での生活の様子が記されている。

３年半・・・って開戦半年で捕虜かいな。
オランダ軍弱〜

こんな本より「太平洋戦争とは何だったのか」を一度読むことをお勧めする
読み物としては、面白くないかもしれないが、当時の記録を一応
読めるからね

微妙に、解放者日本を強調するレスが多い気するのは気のせいか？

>>575
半年もってない。開戦９日間でオランダ軍は全面降してる

大体、捕虜収容所を強制収容所とするところなんか、ﾁｮｿと同レベルだな。

木の根（ごぼう）を食べさせた罪で、戦後オランダ人に訴えられ処刑された元日本兵がいたね．．

>>578
いや、強制収容所であってる。
オランダがインドネシア人を放り込む為に作った強制収容所を
日本軍が捕虜収容所として代用したわけだから

食事に関しては日本軍も乏しくて捕虜と同じ。
行進に関しては捕虜は手ぶら、日本兵は銃や荷物で大変な重量だった。

文句を言っているのは単に人種差別からですね。

オランダ人はインドネシア人に何したか知ってるのか？
このアホーランドらめ

支配者としての地位、王侯貴族のような豪奢な生活を奪われた
プランテーション農園主のﾎﾞﾝﾎﾞﾝの恨みつらみの書ですか？

>>573
＞その他の報告では、５月６日には反日デモが行われるという情報があり、ＣＮＮなどの海外
＞メディアも駆けつけるなど緊張感が走ったそうですが、実際はデモの横断幕にアラビア語と
＞英語で「日本の方々と一緒に我々の平和な町を再建しましょう！」と書かれている親日デモ
＞が行われ、大変、勇気づけられたとのことでした。これには取材に来た海外メディアも大変
＞驚いていたそうです。

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>582
オランダ政府はこう国民に教えてるんだから　そりゃ、知ってるだろ

「日本はオランダの植民地を解放したので、謝罪と賠償をしなければならない」
「オランダは３００年間、インドネシアを植民地支配し、インドネシアを幸せにしました」
「オランダ人はアジア人を搾取してよいので、アジア人が謝罪を求めてきても、する必要はありません」
「インドネシアが独立を求めてきた時、八十万人を殺しましたが些細なことです」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80#.E3.82.AA.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.80.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.82.B8.E3.82.A2.E6.A4.8D.E6.B0.91.E5.9C.B0

>>585

> インドネシア側はこうした被支配の歴史に対し、これまでオランダ女王のインドネシア訪問、
> 2000年のインドネシア大統領の訪蘭などで謝罪を要求したが、オランダはアジア人に謝罪する気は
> 一切ないと拒否をつらぬいている。

反日なオランダは気に入らん。いけ好かん。
が、この旧植民地に対する姿勢「だけ」は見上げたもんだ。
日本も、南北鮮、支那に対して同様の姿勢で臨むべきだった。

>>1
お笑い本ですか？

これはギャグでしょ

>>571
The Globe Now: サマーワに架けた友情の架け橋
　自衛隊のイラク支援活動によって得られた
信頼と友情は「日本人の財産
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog378.html

なんせオランダにしてみれば、未開の猿同然のアジア人に、文明とありがたいキリスト教を
教えてやった、だからなあ。キリスト教に至っては、魂を「救ってやった」って感覚だし。

サマーワで自衛隊を守ったのに、コレでチャラか。
つまらないコトしたねw

日本人は、植民地から白人を追い出してやった。
白人を蹴飛ばしたり、銃で殴ったりも当然やっただろうさ。
それをみて現地人は、いままで心の中で逆らうことすら出来なかった
白人コンプレックスの心理的抑圧から解放されたのだ。

>>580
ああ、確かそれで
「俺達が入る事になるんならもっとちゃんと作っとくべきだった」とか言ったんだよな

インドネシア人は今でも日本の統治に批判的だな。
日本との距離があるので騒動は少ないが。

>>594
オランダよりまし、と思ってくれてるならいいさ。
日本だって自国益のために占領したのであって開放が第一目標だったわけではないし

ベアトリクス女王「オランダは植民地支配でインドネシアを幸せにしました」
に対してのインドネシア人の反応。

「オランダの国王は３５０年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては
一言の謝罪もせず、金銭的賠償にも一切応じていません」

「１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか
「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました」

「オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、まずその代償として、
インドネシアはオランダに対して６０億ドルを支払うこと、
オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、
スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきた」

　ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

被植民地からの賠償要求に対し
　インドネシア「植民地支配を謝罪せよ」
　オランダ　　「アジア人に謝罪など必要ない」
　(2000　訪蘭したインドネシア大頭領に対して)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

>>590
オランダは、カトリックの国じゃないので、
強引な布教をしてこない。
だからこそ、キリスト教を禁止する日本との交易もできた。
インドネシアでも、キリスト教化していない。

ちなみに、東チモールを植民地にしていたのは、ポルトガル。
ポルトガルはカトリックの国なので、布教に熱心だ。
そのため、東チモールはほとんどがキリスト教（カトリック）。

東チモール問題は
そのために生じた部分も大きい。

>>589
ちょっと褒めすぎちゃうんかと

>>597
勉強になりマス

韓国人が歴史歪曲
インドネシア独立に韓国人のみ貢献
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1409/140947korea.html

日本に関係する物なら何にでも「強制」を付けるあたりにキムチの匂いがする。

インドネシアとオランダと、そして日本人
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page029.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page028.html


インドネシアの歴史ある・バンドン要塞攻略戦
イギリス・オランダ・オーストラリア連合軍５万人が、日本軍750人に”無条件”白旗降伏・・・

その後民間人まで含めた捕虜の扱い・補給に困窮する日本軍ｗｗ

「日本軍と同等程度の食事」と、
「いままでインドネシア人が寝泊りしていた宿舎にオランダ人を寝泊り」させたら
”虐待だ”と言われ、戦後BC級戦犯として1000人以上処刑。

当時の現地インドネシア人のコメント
「日本の捕虜収容所にいさせてください。
　オランダ人の農場より美味いものが食べられるし、虐待受けないから。」


日本軍とオランダ人労務者との、対等な人間としての関係。
http://jpn.dyndns.ws/~new/050227_02.html

文化
オランダは、他国で思想・信条を理由として迫害された人々を受け入れることで
繁栄してきたため、現在でもさまざまな文化に対して寛容な態度を取っている。
たとえば、麻薬（ソフトドラッグのみ）所持、安楽死がいくつかの欧州諸国とともに
合法化されている。1991年には刑法が改正され、16歳以上でポルノ出演、性行為
が適法とされ、互いの同意があれば12歳以上でも性行為は適法となった。


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>600
その研究者のコメントとナレーションは、ある意味面白い
ナレーションも、確かに間違った内容とは言いがたい

都合の悪いことを隠しているのが、かなり問題だが

オランダになんか興味は無かったけど
このスレ読んだら憎悪が沸いてきたよ(´∀｀)

>>605
だが、今、アカのお陰で崩壊過程にある > オランダ

韓国と似てるっちゃあ似てるかｗ

>>603
オランダは実験的な法律つくるからな。
おかげでイスラム系移民に乗っ取られかけ。
そのうち親日になったりしてw

>>603

滅びるね

>>606
日本もやばい

あそこの女王さまはこっそり美容整形。

>>594
オランダの手先となっていたために逮捕されたり、国外退去させられた華僑とその子孫が反日なだけで
華僑以外と政府は独立記念日に幹部が旧日本軍のコスプレして式典に参加するくらい親日。

「旧日本軍がいなければ植民地からは解放されなかった」とかも学校で教えてる

やっかいなのは、オランダのユダヤ人なのよね｡｡｡
ダイヤモンド市場はいまでもオランダ籍ユダヤ人が
握ってるんでしたかね｡｡｡
航海術で、覇権を握り、500年間、世界植民地経営してただけの国ではある｡｡｡

>>603
それも事実だなあ。その辺りは日本には個人の自由はなく、むしろ社会主義的に決まる。
オランダの前衛的ともいえる政策は、昔の反動かも

オランダのエロサイト教えれ

ドイツの侵攻でオランダ王室はイギリスに亡命したんだが、その時チャーチルに「国民を見捨てて逃げてきたのですか」と痛烈な皮肉を言われている。
チャーチルは日本にもボロクソ言ってるが、基本的に全外国に対して口が悪いので許せるな。
まあ英王室だって、英国がドイツに占領されてたらカナダかオーストラリアあたりに逃げてたとは思うけどさ。

昭和帝に会見したマッカーサーが驚いたのもそれが理由。
オランダ王室みたいに亡命申請するものと思って会ったら「わたしはどうなっても構わないから、国民を助けてやってくれ」発言（マッカーサー本人の回顧録より）
いれかえるならオランダ女王がヒトラーやロンメルに会って「わたしはどうなっても構わないから、（ユダヤ人を含む）国民を助けてやってくれ」と懇願するようなもの。
もちろんオランダ女王はそんなことはしなかった。金目の物を持ってメイド引き連れてイギリスにトンズラしただけ。

オランダ王室の反日も、そのあたりに原因がある。
王族らしいこと何ひとつやってないからな。連中。

>>615
ほう〜。
勉強になる。

ＡＢＣＤ包囲網のＤな。日本を戦争に踏み込まざるをえないようにした責任を
どう弁解するのか、聞きたいな。

そもそも、どうしてインドネシアにオランダ人が住んで鋳るんだよ？

>>618
Σ('A`)

で、どんな内容なの
教えて読んだ人！！

>>620
朝鮮人軍属がオランダ人を虐めてる話。

戦後ののたまく政治屋どもが中国、韓国にへんな贖罪意識を出し
とほうもない金を恵んでやった毒が全身に回ってきた。

PETAとスカルノとハッタの独立運動に対する書籍の発行きぼんぬ。

まあ、捕虜の虐待とか非人道的なことがあったというなら真摯に受け止めるべきだとは思うが、
日本人にあーだこーだ言う前におまいらはインドネシア人に謝罪したのかよってことだな。

オランダはヨーロッパのチョン

この著者のメアドとか分からないのかな。
むかついたよ。

植民地統治についても詳しく

で、オランダは300年以上に及んだ植民地支配の賠償をいくらしたんだい？
日本が3年ちょっとだから単純計算100倍だよなぁ

欧州の痰壷の住人がよく言うわ。
糞ダッチなんぞ何の価値があるんだ？

まあ、左翼の跋扈でもうすぐ消え去るオランダみたいなクズ国家に怒るだけエネルギーの無駄じゃないかな。

その前にオランダの過酷なアジア植民地支配について反省するべきだな。

これさ、たかじんの番組で田嶋が言ってたことでしょ？
捕虜のオランダ人を慰安婦にしたって話。

>>628
賠償どころか謝罪すらしていない。

謝罪の代わりの言葉がこれ・・・・
ベアトリクス女王「オランダは植民地支配する事でインドネシアを幸福にしました」(1995)

謝罪も賠償もしない代わりに、植民地を解放した(奪った)日本に謝罪と賠償を要求。
「植民地を解放した日本はオランダに謝罪し、賠償金として３８億５０００万を払いなさい」

さらに、インドネシアに対し・・・
まず６０億ドル支払い、オランダ人が所有する農場などの土地財産はそのままにする事
スマトラ油田を開発するのにかかった費用を支払う事を要求

訪蘭、謝罪を求めるインドネシア政府に対し
「アジア人に謝罪する必要などありません」(2000)

ソース)
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

やっぱり皆さん同じ反応ですね。
私も一言「オランダ人よ、お前が言うなｗ」

>>633
殺してやりたいくらいの国だな。

オランダか・・・
とある場所では堂々とマリファナ吸える国か。
行こうかな・・・。

日本もオランダを見習って朝鮮への謝罪をするべきではなかったな。

イスラム教徒との対立が激化して内戦になるかもしれんのに
何十年も前の戦争の話ですか。そうですか。

しかし、かつてオランダ人が踏み躙り、とことんまでコケにしたアジア人に、しかし、今は本土を食い荒らされている。
正に自業自得とはこのことだな。人間、誰しも責任からは逃れることが出来ないものだ。
今じゃ、国内で異教徒の有色人種が幅を利かせてる。オランダ白人がぶっちゃけたこと言うと刺し殺される世の中。
根拠なき白人優越主義が音を立てて崩れ去っていくのを実感していることだろう。
アラーの怒りがオランダに裁きを与えているとも言えるな。そう、思えばインドネシアはイスラム国家。
植民地支配のツケを尤も厳しい形で受けることになったオランダだが、しかし、一片の哀れみも感じないねぇ。

麻薬・売春が合法のモラルハザード民族には言われたくありませんなｗ

真っ先にナチスに同調してユダヤ人を差し出した国だっけ>オランダ
屋根裏に暮らしていたアンネ・フランク一家さえ助からなかった…

インドネシア独立戦争
現地に残った日本兵１６００人が指揮官となり
９７式戦車で勇ましく戦った。戦死７００人。
怒り狂ったオランダはレールキャノンで
都市砲撃を開始。
スカルノ・デビ（デビ婦人の旦那）は国連に提訴
国連はオランダの都市砲撃を国際法違反とみなし
停戦提案。以降インドネシアは独立する。
デビ婦人のオヤジの名前は根本伝七。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/30(月) 22:23:05 ID:x6tiYZ9b
昭和天皇が１９７２年にオランダを訪問された折りには、天皇の車列に卵が投げ入れられました。
１９９１年、海部総理が記念碑に捧げた花輪が近くの池に投げ捨てられました。

オランダ女王は日本に招待された折、
「第二次世界大戦の件で日本は、オランダに罪を犯した。天皇に謝罪を要求する」
という趣旨のスピーチ公然と行いました。
一方、自国が３５０年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、
金銭的賠償にも一切応じていません。

１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか
「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらした」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、
まずその代償として、インドネシアはオランダに対して６０億ドルを支払うこと、
オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、
スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。
これがオランダの３５０年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。
結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、
そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることは
ありませんでした。
もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、
一切放棄させられました。

オランダ兵を収容した施設は、かつてオランダ人自身がインドネシア人従業員のために作った宿舎をそのまま
利用することが多くありました。この皮肉な運命に、オランダ人抑留者たちは口々に
「われわれ自身がここに入ることになると前もって分かっていたら、こんなにひどくて不潔な建物にはして
おかなかった。」と語り、
今まで奴隷同然に扱ってきたインドネシア人用の宿舎に入れられた、そのこと自体が、我慢のならない屈辱
であったといいます。
なお、彼らは日本政府に補償を求めて訴訟を起こしましたが、棄却されました。

以前聖書を読もうと試みたが、異教徒を傷つける行為を善とする文章に耐えられず挫折した。
きっと有色人権に対するオランダ人の感覚が自然に滲み出てる文章ではないだろうかと勝手に推測。

しかし勉強になるスレだな
オランダのめちゃくちゃさが分かる、伊達に欧州の朝鮮人といわれていない。

こいつら、日本敗戦のあと、インドネシアに再侵攻したオランダの手先として
また現地人殺しまくったわけだから。

まぁむかつくが今の日本とオランダ比べてみればいいじゃん
オランダなんて何の影響力もなくなって衰退あるのみ。

まだイギリス人の方が、時々反省するだけマシだな。
時々だけどな。

日本はオランダから何を輸入してんだろうか
逆に日本製品もあんまり買ってないんじゃないの？オランダって。

実際に旅行した時は、別に嫌なこと何もなかったけどね。

楽園時代にインドネシア人がどういう扱いをうけていたか
書くべきだよな

そういや、ダウンタウン松本がオランダに行ってたな
おもちゃ屋に入って商品見てたら、馬の人形に長い髪がついてて

なんやこれー、って大爆笑してたなＷ

文化が低レベルなんだろうな、なんて感じでバカにしていたのを思い出す。

いや、別に文化が低レベルとは思わない。町並みは歴史の蓄積を感じるし。
ただ、ラリッた兄ちゃんとかがフツーにいたり、本屋に堂々とウホッな本が
並んでて、同じ本屋の店頭には、王族のブロマイドが並んでたりがすげー。

「欧州の朝鮮」と見なせる国は意外と多い。
フランス、ギリシアだってそう言われてる時がある。
そう考えると、日本的な国が断然少数派なんだよね〜。
日本的発想の国がどこかにないものかと思よね、仲良く出来そうなのに。

ベルギーとかちょっと日本人ぽいかな？
あまり自慢げでない。

>>654
ドイツとかどうだ。
規律を守るという形だがしっかりしている。

>>656
ドイツ人も戦後モラルハザードが侵攻して決してイメージ通りではない。
東南アジアでの買春の人数、変態の度合い共に現地では悪名高い。

>>655-656
確かに知り合いのベルギー人は自慢げではないね。
あまり自慢げでない人が集まると強い国は出来上がらないね。
ドイツは基本的にはきっちりしてそうだ。
朝鮮的なのも程度問題であって、ある程度までなら世界標準と言えそう。
問題は日本がそういう自己主張がなさ過ぎるという事と
あまりに隣人に恵まれなかったという事だね。

>>653
オランダには、どんな歴史があるのだね
で、現代はどうなのだね？
テレビとかはどうなの？？伝統芸能みたいなもんはあるのか？
そういうを知ってから、ほざけよ。

>>657
そういう悪い面も日本に近くない？

>>660
おいチョン、どういうことだ

ドイツは古風な日本人気質が残る国という説を読んだ事がある。社会の
ルールはユルユルだが個人の道徳が上質なので犯罪が少ない。常識で
行動できるので法律を作る必要がないという感じ。そこで気がついたのだが
アドルフ・ヒトラーはドイツ人ではないんだな。きっとドイツ人は悪意に
対する耐性が低いんだよ

いきなりチョン扱いか？
まじめな人間程、変態の気が多いのは事実だろう？
根が真面目だから、そういうのにはまると傾倒しやすい。
あくまで一面の話だが、日本人も完璧じゃない。
あんたみたいに意味なく人をバカにする人間もしるしな。

この本って、インドネシアでは出版されてるの？

こないだボロブドゥール（世界遺産）行ってきた。
で、見たら首なしの仏像とか修復した仏像とか結構あるわけ。
現地のガイドさんいわく「首はオランダ人に盗まれた」
「後で取り返して接着剤でくっつけたのがこれだ」「でも全部帰ってきてない」
だ、そうです。

こないだボロブドゥール（世界遺産）行ってきた。
で、見たら首なしの仏像とか修復した仏像とか結構あるわけ。
現地のガイドさんいわく「首はオランダ人に盗まれた」
「後で取り返して接着剤でくっつけたのがこれだ」「でも全部帰ってきてない」
だ、そうです。

>>660
性犯罪といえば韓国。

モラルハザードといえば韓国。

ベルギーは中国などと並ぶ世界有数の軽火器輸出国です。
パートのおばちゃん達が頑張って生産してましたよ。
「国内の雇用を守れない」
として、国連が提唱した輸出規制強化の為の会議にも参加してません。
日本の売国政治家連中、ひいてはそれを選ぶ国民よりはマシかと。

>>667
たしかにそうだ。
しかし、日本も買春国という一面があるぞ。

>>667
>モラルハザードといえば韓国。
これは違うな。そもそも彼らは「モラル」の定義を間違えている。
で、その間違った「モラル」をむしろ徹底的に追求している。

>>670
韓国内で儒教やキリスト教が変質してしまったように、
彼らはモラルを自分の都合のよいように変えているだけの気がする。

なんでオランダが口出しすんだ？ｗｗｗ

なんか、世界中から「売春と言えば日本」みたいな言われ方してるみたいだが、それは何でなんだ？
娼婦なんかどこの国にもいるし、東南アジアで女を買うオヤジも白人の方が多いって話しもきくし。
まあ、売春国ってのも名誉ではないが、強姦国よりはまだマシかな・・・

>>669
否定はせんよ。

>>668
日本とベルギーはあまりにも国の規模が違うし
世界における経済的な役割も違うので同じに語れないが
一貫性のある政策や国民性？は日本にないもので羨ましいですね。

>>663
やけにムキになっているじゃないか
チョンじゃないなら、流せと。

>>669
チョンは現代でも日本人相手に慰安婦ビジネスか？

>>676
駄レス流してごめんね（´・ω・｀）

朝鮮軍に捕まり施設へ入れられ、毎日キムチを食わされた
あ、なんて不幸なんだ
奴らは犬を食ってた。なんて野蛮なんだ
日本軍に捕まり施設へ入れられ、毎日納豆を食わされた
あ、なんて不幸なんだ
奴らは鯨やイルカを食ってた。なんて野蛮なんだ。
オランダ軍に捕まり施設へ入れられ、毎日ベジマイトを食わされた
あ、なんて不幸なんだ
奴らは子羊の脳を食ってた。なんて野蛮なんだ。

>>678
チョンは現代でも日本人相手に慰安婦ビジネスか？？

やっぱりチョンだったか

>>681
あんたしつこいからレスするけど、
基本的道徳くらい身に着けておけよ。
自分に気に食わないレスだからって、意見もなくいきなり罵倒するなんて、
あんたの嫌いチョンと変わらん。

あれ、なにやらチョンが釣れてる
そうムキにならないでもいいのに、チョンって現実からは逃れられないんだから

>>673
売春といえば韓国だろ、なんせGDPの5%を占めるからな。

>>683
俺の>>660の意見が気にいらないんだろ。
正論で論破しろよ。
俺を日本人と思おうが在日と思おうが構わんが
意味のない悪口つけて粘着するのはやめてくれ。
キモイ

なんかチョンが反応しているが

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

ムルデカ見たよ。
結構良かった(`･ω･´)ゞ

>>688
左手で敬礼してどうする。

どの書き込みを読んでも、同じことばかり。進歩”ゼロ”。ばっかみたい！

おちつけチョン

どういう内容なんかね。
オランダ人が収容された強制収容所が実は自分達がインドネシア人達を入れてた場所だってキチンと書いてる？w

>>591
まだいるみたいだからレスしてみる。
チョンって便利な言葉だな。
気にいらないやつをチョン呼ばわりして
反論してくれば、チョンチョン繰り返して自己満足に浸る。
あんたほんとに日本人か？

ここまで読んだ結論

オランダ＝（李氏朝鮮+そこそこ近代化）

訂正
>>591じゃなくて>>691

オランダの女王はマナー無視して記者会見だかの場面でグチグチ日本の捕虜の扱いを文句言った。
その同じ口で今度は「オランダの支配は両国にとって有益」とインドネシアで言った。当然インドネシアでは大顰蹙を買った。

他国の国家元首を悪くは言いたいはないが、オランダの女王は空気読めない。

>>693
皮肉なのは分かるが前と後で言ってることが・・・・・

>>693
ワラタ
お前の必死さに乾杯ｗ

>>697
ごめんなさい。
スレ汚しですね。消えます・・・

>>699
チョン、得意の逃亡かよ

>>688
ムルデカ、面白かったけどインドネシアから抗議が来たシロモノだから
あんまり本気にしないほうが良いと思うよ。
駐日大使からも日本兵が独立に貢献したのは事実だけど、それは
一面でしかないと言われちゃってる。

>>701
そうなの？ＤＶＤにはインドネシア国軍とインドネシア観光文化省が
全面協力で作ったとあったから、政策過程で抗議しなかったの？

もちろん、映画は脚色してる（日本びいき）と思いながらみたけどね。

>>1
この本って当然、オランダが300年近い年月
インドネシアを支配して、略奪と虐殺の限りを尽くした
過去の反省を書いた本なんだよね？

まさか、オランダ支配を肯定した本じゃないよな？

坂之上の雲
に書いてあったが
通信機用の蓄電池が日本は
欲しくてオランダから買った。
蓄電池の開発予算が１０万円の時代に
やつらのプライスは１００万円。
やつらは弱いものには冷たい
泣く泣く買ってばらしてコピーした。
コピーしたのは島津源蔵。後の島津製作所
の創始者。日本電池のＧＳバッテリーは
源蔵のイニシャル。

それにしても、ヨーロッパが没落したのって
究極的には日本が暴れたからってことになるのかな。
日本の影響力ってすごいね。

>>705
アジアの植民地を失ったことも理由の一つだが、
第二次世界大戦で主だった国が本国に被害を受けたのが最大の理由。
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、本国を攻撃されてぼろぼろになった。

まあ、攻撃受けたってことでは、日本はそうとうやられたわけだが
それは言い訳にしかならんよ、７０６君

ID:Rf7yFlPL　＝　ちょーんな方ですか
プゲラｗ


＞なんか、世界中から「売春と言えば日本」みたいな言われ方してるみたいだが、それは何でなんだ？

あんさ〜　→　このスレに張り付いている在ちょんなんかが、世界中の隅々まで
　　　　　　　日本の悪口をある事無い事言いふらしているからですｗ

実際の所、海外での売春事件の実績は日本よりも上位がゴロゴロいます。
どっかの国際機関が統計を発表してたので探せば見つかるはず。


結局、外国での日本の悪評は、「あかぴくおりてぃ」「あかぴの報道人の暴走」
ちょんの「あいあむざぱにーず」そのた非某中傷によるものが大半ですｗ　　

>>702
>政策過程で抗議しなかったの？
冒頭でおばあさんが日本兵の足にキスする場面とか、クレーム付けられて
公開時にカットされた。そういう文化はないらしい。
それに加えて駐日大使が>701の発言して、まだ内容に不満が残るって。
日本でも左翼の人が上映中止運動？かなんかやってた。
ぐぐれば出てくると思うよ。

不適切な在り方、不適切な運営方針を採っていた国は、
敗戦乃至は国家破産の憂き目を見る。消滅する。
そうなった時に、そこにいた国民の生活はめちゃめちゃになり
涙を流す。そうなっていやでもいい方向に変わらざるおえなくなる。
だから、戦争制度とは、この地上における至高の制度である。
自称日本の侵略による被害者たちは、涙を認めるべきである。

>>705
仏蘭なんか、また植民地にしようと戦後舞い戻ってきたがな。
一度目覚めたものは…

>>709
映画を見ていないので、よくわからないけど、インドネシアがｵﾗﾝﾀﾞの植民地だった頃は、
オランダ人の前ではひざまずいて歩くような習慣があって、日本軍がやってきても同様なことをしたので、
日本兵はずいぶん困ったというのを読んだことがある。日本軍はその習慣を止めさせたんだけれど。
それとは関係ないのかも知れんが。

この本を読みたいと思ったけど、
オランダで日本語訳本の自費出版してるんだね。
何か今ひとつ意味が分からんが、
日本で出す計画はないのかなぁ。

>>712
そうなの？それは知らなかった。
日本の左寄りな人達が大袈裟に騒いでただけなのかな。
それか、現在のインドネシアにしてみれば体裁が悪いから嫌がったのかも。

>>699　ID:Rf7yFlPLさん
もういないと思うけど
最終的に貴方がチョン認定されて去る展開になるとは思いませんでした
ご愁傷様です　そもそも粘着される話でもなかったのに･･･

日本がオランダ領インドネシアを占領した時、オランダ女王のウィルヘルミナは
遠くロンドンにあって日本に対する憎悪を隠さず、
「劣等人種である日本人を地球上から抹殺すべし」と叫んだ。

情報元、提督の決断�Uマスターブックより

こんな国に「謝罪」しちゃったコイジュミとかいうアホ首相がいるもんだから‥

朝日の捏造きたーーーーーーーー!!

テレビ朝日、６月１日　スクランブル

山本シンヤ監督、インドネシア残留日本兵へのコメントで
「日本は兵士にジュネーブ協定を教えていない。」と発言キタ−ー。

日本の敗戦　　　　１９４５年８月　　

ジュネーブ協定 １９５４年

どうやって未来の協定を教えるつもりなのでしょう。W

番組内容もインドネシア残留日本兵の当事の選択を非難しコケおろす
画像を編集し放送する悪意に満ちた内容とされていました。

そして、最後のコメントで不可能な事を言って日本政府をも非難して
番組終了。

フランスからのインドネシア独立に貢献した日本兵に対し朝日は
侮辱する放送をいたしました。

人を騙し利用し裏切る事を良しとする中国そっくりのフランスを
擁護する朝日を漏れは許せない。

>>718
なんたって山本だからさ。
俺、まともに聞いていなかったけど、そんなアホなこと言ってたのか。
録画見てみよ。

>>715
ID変えて降臨か

↑ID検索すれば？

>>718
まじに「フランス」って言ったのか？
フランスにそれを教えたら「ダッチの国と間違えるな！！」って激怒するぞ

先祖をコキ降ろして自分達はキレイな人間と思っているクソ人間は
朝日放送。

先祖をコキ降ろして自分達はキレイな人間と思っているゴミ新聞が
朝日新聞

>>673
東南アジアとか行けば、白人が売春婦と思われる女連れているよ。
では何故、日本人ばかり海外の売春が問題にされるのか？
理由は3つある。
（１）日本のオヤジはコミュニケーションがへたくそな奴が多い。
　　　金で買ったという意識が強く、支配したがるくせがある。
　　　白人は売春婦にでも恋人のように接する。
（２）ロリコンが多い
　　　白人は以外に年増好きが多いが、日本人はより若い子供を好む傾向がある。
（３）日本人を語る韓国人がいる。
　　　韓国人はケチで世界の嫌われ者。
　　　韓国人とわかると白い眼で見られるので日本人を語り評判を落とす。

石橋湛山は戦前からの植民地放棄論者だったけど、

日本が戦争に負けた時、日本は焼け野原になったが

よけいな負担が無くなったから、今後、大発展すると発言した。

確かに、戦後発展した国は植民地を持っていなかったな。

>>724
(4) 日本の左翼団体があることないこと海外で騒ぎ立てて
　日本の悪評を高めている。

これが一番大きいだろ。
やっぱり治安維持法の復活が必要だ。

>（２）ロリコンが多い
　　　白人は以外に年増好きが多いが、日本人はより若い子供を好む傾向がある。

これ間違いね。
一番多いのはアメリカ、次いでドイツ。

>>724
追加
かつて日本人のオヤジ買収ツアーはそういう繁華街にバスで乗り付け
コミュニケーションも取らずに自分の隣りの席にそれぞれ女を連れて
ホテルに帰るという事をしていた。その光景を見れば誰でも異常だと思う。
基本的に売春は個人でするものにも関わらず団体でそういうことをするのは
日本人からしても奇異に見える。

ヨーロッパの国々も日本も買春しているが
どっちがマシって話してもな。
要するに同じ買春しても非難される日本が損してるって
言いたいように聞こえてくる

>>729
で、お前はなにを言いたいんだチョン

（１）も間違い、勘違いして熱上げちゃうのは日本人

>>727
>これ間違いね。
>一番多いのはアメリカ、次いでドイツ。

確かに、それ完全に間違いだな。
実際には欧米では、ロリ売春取締りが異常なほどだから
発展途上国行って、こっそり幼女買ってるもんな。

日本のマスコミは決してそれは報道しない。

>>718
ジュネーブ協約と素で間違ったんだろう

ポツダム宣言でも触れられてるが
捕虜の扱いに関する協約な

大戦前から西洋各国は日本に推進を求めたんだが
日本の基本戦略として捕虜の労働力としての徴用が
無いと南方での陣地構築、インフラ整備が困難と
見られていたので、結局『準用』するとして茶を濁した

ジュネーブ条約を遵守せずに、『準用』するとした事は
戦時中でも列強からひっきりなしに責められていた

有名な映画で戦場にかける橋の中でもこの問題は出ている
ジュネーブ協定とジュネーブ条約ってパンピーにはわかんねーのかな

>>732
アメリカ人が派手に遊んでいるらしいな
まあ、自国でそれやったら、名前をネットに載せられて人生終りだからな
外国に行くしかない。

ああ、
今は条約なんで

検索するなら

ジュネーブ条約
ハーグ陸戦協定

とかで検索するといい

>>673
高度成長時代にＫの国が売春産業を推進して
売春で外貨を稼ぐ事を半ば国策にしていた

その時に一番のお得意さんが日本ですた
当時の父ちゃん世代はＫの国の女は情がアツイね
と、大量の円をマソコに落として参りますた。

シナで某企業がまるまる摘発されたり（合法だけど）

バブル期に世界に散った武勇伝は数知れない・・・
名だたる先人の労苦の上に日本人＝買春民族
という金看板を獲得してるので大事にせにゃならん。

>>673
東南アジアを根城にして買春してる日本人なんて山のようにいるぞ
2chの海外板とか覗いてみ

もっと緩い次代には堂々とやってたホムペ多数
今でも恥ずかしげも無く普通に活動してたりする

買春＝どこが悪いの？
という思考のヤツ多数

円パワーつーか何つーか

>>642
ﾁﾊﾀﾝはインドネシアではリアルで神戦車だったのか…
まぁ弾が抜けてきたりで微妙な神だったろうが…

>>704
( ・∀・)つ∩ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ〜

>>724
＞(２）ロリコンが多い
＞　　　白人は以外に年増好きが多いが、日本人はより若い子供を好む傾向がある。

こりゃ典型的な印象操作だろｗてか、いや、1-3全部「外国人が」日本ばかりを非難する
理由じゃないし。

危ない海外板みてみな

今はおとなしくなったけどまだある
あんな場所でも少女買春とか
1ｹﾀの幼女買春を熱く語るアホ満載

それを自慢してるページもある
東南アジアじゃ円は強い
日本から近い
白人と日本人じゃ同じアジア人の分だけ
偉そうにすんじゃねーって感覚もあんだろう

日本でバイトしてアジアで買春
大東亜買春圏とか抜かすアホは懲役食らわせろ

ｵﾗﾝﾀﾞ人に対しては
無条件でﾁｮﾝに対するのと同じ軽蔑感を持つ

麻薬合法の国か　馬鹿が氏ね

>>722
仏＝インドシナ、蘭＝インドネシアだもんな。

>>739
( ・∀・)つ∩ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ〜

あの板は近寄りがたいよ

主観だらけの本なんて誰も読みたがらないね
こいつら蘭人もインドネシアを３００年以上植民地にして
搾取してきたんだろ

バブル経済まっさかりの頃は世界中でブランド買い漁ってたね。

女はブランド買い
男は女を買いか

ガイジンから見れば下品な国に見えたことだろう。
不景気の今とは違うけど、一度ついたイメージの払拭は難しい。

>>737>>739
ソースが書き込みってのもあれだな・・・

この間の津波の被害者の国別割合
大体これと買う人の人数が比例するとは考えないのか？

危ない海外
http://travel2.2ch.net/21oversea/

チャイナでヤッチャイナ！◆中国買春統一スレ２◆
【バンコク】 タイで白人娼婦〜２人目 【スラブ系】
チェンマイ風俗情報局-Part2
【漢城】 韓国エロ情報 Part5 【淫乱】　
ドイツFKK sechst
【　【　【　台湾でやりたい放題　】　】　】
＜ロシア娘は永遠です＞その�X
★★ これからは東欧パツ金女でしょ！その２ ★★
【ラテン】南米風俗・情報交換【アメリカ】
●●●買春は貧困国への国際貢献だ●●●
♥ ベトナム風俗情報♥
○●◎ Hong Kong 香港風俗情報 PART6 ◎●○
チェンマイ風俗情報局・捜査２課
ロシアのロリは
ロリ買い「ラン」って男、日本の法律で裁けますか？
ブラジルでロリを買うには？
バンコク　チャオプライヤー2　だっけ？ロリ。
バンコクでロリとやりたい！
【ロリ】チェンライじゃ遊べないのかよ【幻影】
【ロリ】Ｓ村の情報総合スレ【スワイパー】


ナンだこの板は・・・

>>746
同意。
２ちゃんは、似非日本人の三国人も多いしねえー

>>744 オランダ政府の見解

585 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/05/31(火) 15:31:03 ID:AcCSSOiW
>>582
オランダ政府はこう国民に教えてるんだから　そりゃ、知ってるだろ

「日本はオランダの植民地を解放したので、謝罪と賠償をしなければならない」
「オランダは３００年間、インドネシアを植民地支配し、インドネシアを幸せにしました」
「オランダ人はアジア人を搾取してよいので、アジア人が謝罪を求めてきても、する必要はありません」
「インドネシアが独立を求めてきた時、八十万人を殺しましたが些細なことです」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80#.E3.82.AA.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.80.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.82.B8.E3.82.A2.E6.A4.8D.E6.B0.91.E5.9C.B0

>>748
禿同。
海外で買春・売春に関わる日本人は全て三国人だと思われ
日本の大和民族と奴ら劣等民族とでは道徳の観念が違う

>>750
それはさすがに違う

自虐史観のクズどもが多いな

日本はオランダを追い出してやった
基本的に日本は悪い事をしてない

買春問題もｋ国や似非日本人がやってるに過ぎない
そうじゃないと主張したいなら証拠を出すべき
証拠がないなら日本人は悪くないん

>>750>>752
ホロン部乙

自国の歴史や先人を受け入れられない人間は工作員
先祖を擁護しないやつはホロン部
買春するような劣等種は姦国人

先人を褒め称えろ
日本人を素晴らしいと認めろ
過去の偉業を賞賛しろ
悪事は覆い隠せ
それが出来名ヤツは非国民か姦国人かホロン部か工作員か基地外サヨク

出来名→出来ない
な

何気に弱気な>>755に乙

>>745
極端な左翼思想の持ち主でなくとも、なんとなく外国に対し
自虐的な発想をする人が多かったのは、
戦争以上に、こういう行為の故だったんじゃないかな。
バブル以前だと「農協」ってのもあったっけ。

ここでよく韓国人の行動が揶揄されているが、
実は９０年代頃までは、そういうポジションは日本だったと思う。

まぁ、一部言い杉な部分はありますが、スレ違いの話題である事に気を使う謙虚さも無く
海外での(児童)買春中下位国でしかない日本をソースも無しに思い込みで必死に叩く、
なんてのは日本人としては褒められた行為ではありませんなｗ

ttp://benyuan.exblog.jp/i6
そこでは、国籍は不明ながら白人の男たちが老若を問わず、タイ人らしい若い女を
つれてなに憚る風もなく街なかを歩いているのをしばしば目撃して、その異様さ、
数の多さに驚いたものだ。このようなことはバンコックにいた日本人の男たちには
なぜか真似のできないことのようだった。もっとも、このような白人連れの女に未成年に
見える者がいなかったのは、当然といえば当然すぎることだろう。

　アレキサンダー氏は信じたくないだろうが、最高数を争っていたのはアメリカ人と
ドイツ人だった。どちらがトップの座を占めていたか、また年によって変っていたか、
どうしても思い出せないが、この二か国が突出していて、日本人はずっとその下位に
立っていたことが鮮明な記憶として脳裏に残っている。

　　また朝日か！　　　　　　　　また朝日か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

>>716
ドイツに占領されて、真っ先に他国に逃げ出すメンタリティはクゥエートの王室を
思わせるものがありますね。

此間の津波で死んだ白人たちの中の多くは、、、、、、

そんなことより、＞1のソースの中で、
>オランダでは１９９３年の初版以来２０万部が出版され、英語、ドイツ語、スペイン語、インドネシア語にも翻訳された。

ってのが、ちょっと機にイラネ。

オランダの人から言われる筋合いのことではないと思うね！

白い朝鮮人である下等ダッチは、もう一回独逸と組んで地球上から滅殺すべし。

昭和天皇が１９７２年にオランダを訪問された折りには、天皇の車列に卵が投げ入れられました。
１９９１年、海部総理が記念碑に捧げた花輪が近くの池に投げ捨てられました。

オランダ女王は日本に招待された折、
「第二次世界大戦の件で日本は、オランダに罪を犯した。天皇に謝罪を要求する」
という趣旨のスピーチ公然と行いました。
一方、自国が３５０年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、
金銭的賠償にも一切応じていません。

１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか
「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらした」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、
まずその代償として、インドネシアはオランダに対して６０億ドルを支払うこと、
オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、
スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。
これがオランダの３５０年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。
結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、
そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることは
ありませんでした。
もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、
一切放棄させられました。

オランダ兵を収容した施設は、かつてオランダ人自身がインドネシア人従業員のために作った宿舎をそのまま
利用することが多くありました。この皮肉な運命に、オランダ人抑留者たちは口々に
「われわれ自身がここに入ることになると前もって分かっていたら、こんなにひどくて不潔な建物にはして
おかなかった。」と語り、
今まで奴隷同然に扱ってきたインドネシア人用の宿舎に入れられた、そのこと自体が、我慢のならない屈辱
であったといいます。
なお、彼らは日本政府に補償を求めて訴訟を起こしましたが、棄却されました。

1623年2月11日　　アンボイナ事件　　
　オランダ東インド会社（VOC）守備隊は、イギリス商館の日本人社員がオランダの要塞を
調べていたため、不審を抱き、商館長ほかイギリス人全員、日本人傭兵９人など約50名を
捕え、拷問にかけた。
　その結果、要塞奇襲の陰謀に関する自白が得られたとして、イギリス人10名、日本人９名、
ポルトガル人１名の計20人を処刑した。
　こうして現地のVOCオランダ幹部は、香料貿易からイギリスを力で排除しようとした。

　当然この事件は英蘭両国の不和のもととなり、オランダは1654年に賠償金を支払ったが、
1665年の英蘭戦争の遠因ともなり、1667年のブレダ条約でようやく解決する。
　この事件は、インドネシアでのオランダ優位を確立させ、英国の東南アジアから撤退・
インド東岸への転進を促したことで重要。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/ambon.html

日本軍は天皇、憲兵の名のもとに憲兵が私を家族から引き離し
強姦しました。それから軍医のところに連れていかれました。
医者なら安心だと思い私はジュネーブ条約に違反し強姦されたと
訴えました。
しかしその太った医者は退屈そうに私の話を聞いているだけで
私に近寄ってきて診察室で強姦し始めました。
慰安所に送られ一日に何十人もの日本兵の相手をさせられました。
それから診察を受けるたびにお約束のように軍医に犯されました。
あるときは人がいるのに診察室のドアを開けっ放しで犯されました
、周りの人たちはおもしそうに眺めていました。


オランダ人「慰安婦」ジャンの物語
ジャン　ラフ=オハーン［著］/渡辺　洋美［訳］/倉沢　愛子

<Q4>
オランダが、日本との戦争中に受けた被害について、補償を要求しているようですが、そうした戦後処理はもう終わっているの
ではなかったのでしょうか？

<A4>
・・・・・・
オランダとの終戦処理は１９５１年のサンフランシスコ講和条約と１９５６年の二国間賠償協定を結んだ結果、日本は、軍人捕虜に
対する補償と民間人への見舞金など、当時の換算で約４８億円（現在の価値になおせば、１４００億円を超える）を支払い、決着させました。
これは、敗戦後の貧しかった日本にとって、決して安い額ではありません。

なお、その二国間協定（日蘭議定書第三条）にはこう記されています。

「オランダ王国政府は、同政府又はオランダ国民が、第二次世界大戦の間に日本国政府の機関がオランダ国民に与えた苦痛について、
いかなる請求をも日本国政府に対して提起しないことを確認する」

つまり、現在オランダがさらなる「戦争犠牲者への補償」を求めることは、日本国政府の賠償はすべて終了し、オランダ側はいかなる請求も
提起しない、というこの協定を意図的に無視しているのです。それにもかかわらず、いまだに謝罪や賠償を要求してくるのは、法治国家として、
はなはだ不当なことなのだ、いう認識がわたしたちにはあるでしょうか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

学校での歴史の勉強なんてちっとも面白かぁなかったけど
2ちゃんのスレはなかなか興味深い。

そういえば、オランダは台湾を統治していた頃、税金を払えない現地人は処刑可という、
なんかワンピースにでてきた設定のような法律を適用していたそうだけど、
インドネシアではその人頭税ならぬ人命税は適用してなかったのかな？
でも、この人はとんでもだけど、ルディ・カウスブルック（「西欧の植民地喪失と日本」）みたいに
まともなオランダ人もいる。
そんな人にとっては、このオランダ女王は国辱もんだろう。
でも、一般的には女王様と同じ見解なのかな。

>>425
＞日本はどうもインドネシアについては、朝鮮と同じように「併合」する
＞つもりだったようだね。曖昧なところがあるが・・。
ハァ？ソースがねえだろうが、ボケが！
しかも実際に併合なんて事態にはなってないのに。
事実を述べて、何が美化なんだ？

生ゴミはとっとと失せろよ。

>>701
まず、その「インドネシアからの抗議」のソースを出してもらおうじゃないか。
出さないで捏造か？
それに1シーンを取り上げての抗議と全体の意味合いでの抗議は違ってくるだろ。
なんで君みたいに「抗議があると即、内容が胡散臭い」になるのかな。
もっとちゃんとしろや。

>>769欧州中から、「ダッチワイフ」だのと言われている、セイブツですよｗ
メス王同様の考えが一般です。

ルディとかいう人が、蘭では、変わり者。　　世界では、普通の人。

なんだかんだ言っても、
イラクでは自衛隊がオランダ軍に護衛されていたのも事実なんだよな。。。
自分の身を自分で守れない今の日本に鬱な今日この頃。

>>773
カンボジアPKOのときもオランダ軍が護衛だったけど
発砲事件があったときは、Ｊ隊置き去りにして真っ先
に逃げましたけど・・・

>>773
というか、いつドサクサに紛れてオランダ軍から攻撃されないかちょっとビビってた俺

この本ホントに売られているのか？
amazonとか紀伊国屋とかのデータベース検索しても出てこないぞ。

出版社も不明だし。この記事嘘なんじゃねぇの？

>>1をよく嫁。

＞オランダで自費出版した。

って書いてあるだろ、それとも自費出版の意味も分からんのか？
まあ、�dでも本だから日本の書籍流通は扱わんだろうがな・・・

オランダ毛唐はインドネシア人を約340年間搾取した事はスルーですか？
読んでもいいけど（ただでこの本をくれるなら）そういうわけでそういう
ことがあったんだなとしか思わないな。

蘭印失ったら九州ほどの面積しか残らないからオランダ人が「日本にやられた
悔しい」という気持ちはわかるが、３バカみたいな捏造はやめてね。
１７世紀はオランダの時代だったね。

恥知らずなオランダ人が、何をこいてやがる。
だけどね、昔はこんな連中だらけだったんだよねえ。
オランダ人が戦後は一番執念深く日本に復讐したんだよ。
アジアじゃ中国・朝鮮が２害国。
ロシアは常任害国。
欧州ではオランダ・ドイツ・フランスが３大害国ですな。

ﾊﾘﾎﾟﾀの子役だとさ

そういや、サッカーのワールドユースってオランダであるんだよな
中国人みたいにブーイングするのかしないのか楽しみだ

しかし自称文明人である白人のやってきたことは
全然文明人らしくなかったってことだな
奴らが文明人というなら、大日本帝国は聖母マリアだな

こぴぺ


オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

340年間、インドネシア人を豚か猿のように扱って搾取してたところに
大日本帝国の軍人が来て終止符を打たれただけの話だろうが。
逆を考えてみろや、もし中国がオランダを340年間植民地支配したとして
そこに米英の軍人が解放しにやってきて、中国人を強制収容所に
押し込めていったとして、何か問題があるか？

戦争中の抑留体験なんてお互い様なんだから
過去のことは水に流して、欧米人も日本人も
これからは仲良くしていこうぜ。
負の連鎖を続ける中国人や朝鮮人とは違うんだよ。

こういうインドネシア帰りのオランダの老人は
帰国後に本国で差別されたりして貧しい人も多い。
だから、ある意味オランダの国内問題なんだよね。

オランダ＝ヨーロッパの韓国

これで納得
相手にしちゃいけませぬ

もうホーストとアーツ以外は信じられない

そうそう、目を合わせちゃいけないんだよ、こんな国

>>789
アルバート・クラウスはどうだ？

俺はジェラルド・ゴルドー以外信じない

植民地での生活は
さぞ楽園のような生活だったでしょうよ
原住民の奴隷生活を強いたのはおまえらだろう
日本はインドネシアを解放したんだ

じゃあ俺はクリス・ドールマン以外信じない。

なんだ逆かと思った。原住民を奴隷にしていてよく言うよ

>>792
どうだろ？
試合以外見たことないしなぁ

フグが死んだときフグの遺骸を前に二時間も号泣しつづけたアーツと
吉幾三のドリームを普通に歌い（しかも結構上手い）、バラエティでも結構面白いホーストは信じる

インドネシア語にも翻訳されてるのか。

インドネシア人の反応が知りたいな。

我々が先の大戦で犯した重大な犯罪の一つに従軍慰安婦があげられるが
インドネシアに在住してたオランダ人女性も日本軍に拉致され
性奴隷にされたらしい。これは意外に知られてない。
私も最近知った。
黄色い猿に犯された被害者の方々にお悔やみ申し上げる。

>>798
あはははは
腹ｲﾃｰ

>>796
アーツずいぶんいい奴なんだな。
次ぎは総合に出るらしいので、がんばってほしいよ。

マルコ・ファスの道場で練習中らしい。
http://kakutou.1-kurashi.seesaa.net/article/1357.html

>>793
>日本はインドネシアを解放したんだ

結果論に過ぎない。
日本帝国主義が現地の人々を苦しめたのは事実。
日本がきっかけになりインドネシア人が自由になったのは事実。
しかし我々日本人自らが声高にしてそう叫ぶ権利は無い。

>>798 我々が先の大戦で犯した重大な犯罪の一つに従軍慰安婦があげられるが

既に否定されていることを理解できないのですか？

ソースを示せ。

>798
馬鹿。それはすでに犯罪として処分されてる話だろ
自分の無知を何拡大してやがる

>>801
>日本帝国主義が現地の人々を苦しめたのは事実。

真っ赤な嘘です。

アーツは総合にいってもダメだろ。
ステファン・レコみたいに秒殺されるよ。
ミルコは例外中の例外

>>801
政治軍事の評価基準は動機よりも経緯よりも過程よりも
結果でしょ。