【南京大虐殺】中国が主張する死者数３０万人は誤り…自民党有志議員・日本の前途と歴史教育を考える議員の会[06/19]

「南京大虐殺」、死者数30万人は誤り・自民党の有志議員

　自民党の有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
（中山成彬会長）は19日、1937年に起きたいわゆる「南京大虐殺」での死者数
について中国が主張する30万人は誤りであるとの検証総括を発表した。中国
代表は38年に国際連盟で犠牲者2万人としていたが、48年の東京裁判の判決で
唐突に1ケタ増えたと指摘。同会が集めた資料を根拠に「通常の戦場以上でも
以下でもない」と断定した。

2007/06/19 22:01
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070619AT3S1901D19062007.html


関連
【中国】「歴史忘れず未来志向の展示」、朱成山・南京大虐殺記念館長、「南京大虐殺記念館」の拡張工事で[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795954/

>>1


　　　､､､､、
　　､-''　　　`;;;
　;;`　 ／￣￣ヽ ;
⌒ヽ､（<;;;; ><;;; >;;
　　　::､　､_λ_, .i ヽ
　　　　ｌ`'''---'''' l　ヽ
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　K　　ヽ::;;;;;;／ヽ　　,,-' ，i
ヽi　　　 └--,-､`-,,__ｰ, )ﾉ
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　[　ル　ジ　オ　ン]


？？？

応援する。

>自民党の有志議員

どこのまともな御方？

どんどんやれ
どうせ孤立してるんだから、今さら失うものなどなにもなーいー♪

日本、最近どうした？

全力で応援するけど。

30万人になったの？
30億人だと思ってた。

エロ拓先生を見習えです＞＜。

>>6
支那や朝鮮の“嘘がバレてることを知ってる人”が増えた。書籍も増えたしね。
政治とは数で、政治家の信条なんてのは建前で、ただ普通に支持者の声が大きいのだと思う。
支那鮮うぜー！！！って声が。

日本人は南京で2000万人を虐殺した。

さらにその半分を蘇生させて、もう一度殺すという念の入れようである。

結果、南京では3000万人が殺された。

信じがたい蛮行というほかない。

30万人殺せたら勝ててたかもな

数が少ないから日本人の罪が軽くなるとでも？
人の命は数じゃない。
恥を知れ。

きたｗ

特定アジアの嘘つき体質が、これで全世界の常識になるなｗ

　　中国人は嘘つきだから、信用してはいけない。
　　朝鮮人は嘘つきの上犯罪者だから、近づけてはいけない。
　　韓国人は嘘つきで犯罪者でしかも裏切り者だから、関わってはいけない。

近いうちに、世界の常識はこうなる。

>>12
もっと頑張れです

馬鹿な奴らだよ。歴史学上の検証は研究者に任せておけばよく、
それは政治の仕事じゃないのに。
中国の思う壺にはまって逝ってるぞ

>>12
人殺しや民間人殺しの恥をなじるなら、中国側もやっている。
なぜ、そこには目を瞑るのか。

これは戦争の問題だ。戦争というのは、そういう実相を伴った行為だ。
いやならするな。武力を持つな。米軍の庇護にも入るな。
米軍の庇護は一番悪い。自分の手を汚さず、他人に任せているからね。

たしかに殺した数は問題ではないのかもしれないが
それなら中国だって虐殺してるじゃねーか、と思います(´･ω･`)

>>12
偽証・捏造は罪ではないとでも？

「数の問題」にしちゃうと、シナ共産党ﾔﾊﾞｽw

日本軍は、何故宇宙に進出しなかったんだろうか、普通に銀河の半分は征服できたはずだよね

>>12
数の問題じゃなかったら１人２人でもいいわけだ

戦争は殺し合いなんだからたくさん殺したほうが
えらいに決まっている。だが事実を歪曲して人数を水増しするのは
いかん。

>>12
バージニアで殺されたのが2人ぐらいなら、ここまで騒がれ無かったと思わないか

>>16
最初に2万人虐殺と嘘をつき、30万人といったのは中国の政治家なのはわかっていっているの

>>23
まぁ、実際には殺してしまうよりか、戦闘継続能力を失わせて、
敵国の社会保障に打撃を加えると、いっそう効果的。

簡単に言えば、手足をなくさせて祖国に帰還させて、
傷痍保障出させたり、看護の手間を増やさせたほうが、単純に死亡させるより、
敵国政府にダメージを与えるということ。
地雷なんかは、そういう発想で製造させれいるよ。

そもそも、虐殺行為したのは支那自身だろｗ

>>12
犠牲者数を水増しして数字の問題にしてる連中が何言ってんだ。
人の命は数じゃない？
なら犠牲者数の水増しやめろよ。

＞恥を知れ。

おまえが言うな。恥を知れ

自分の党のこいつらをまずどうにかしろよ

北京オリンピックを支援する議員の会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A
会長
　河野洋平衆院議長(自由民主党・党籍離脱中　衆議院・神奈川17区)
副会長
　福田康夫元官房長官(自由民主党　衆議院・群馬4区)
幹事長
　野田毅元自治相(自由民主党　衆議院・熊本2区)
会長代理
　中川秀直自由民主党幹事長(衆議院・広島4区)
　鳩山由紀夫民主党幹事長(衆議院・北海道9区)
自由民主党
　古賀誠元幹事長(衆議院・福岡7区)
　二階俊博国対委員長(衆議院・和歌山3区)
　加藤紘一元幹事長(衆議院・山形3区)
　山崎拓元幹事長(衆議院・福岡2区)
　青木幹雄参院議員会長(参議院・島根)
　谷垣禎一前財務相(衆議院・京都5区)
　額賀福志郎前防衛庁長官(衆議院・茨城2区)
公明党
　北側一雄幹事長(衆議院・大阪16区)

その他225人の衆参両院の議員が会に参加

どんどんやれー
チクチクつついてやれ

>>1
ま、先は長いだろうが地道に頑張ってくれ。

>>12詐称してることは恥ずかしくないの？ねえ？ｗ

そもそもの話、
否定も何も、確立した話じゃないわけだが。
中国側も年々(全体の数も)増やしてるんだから、検証やりましょ、これでいいのよ。
数の問題でないのは事実で、検証の問題。補償が必要なら中国政府の問題だし。

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」って題名でYouTubeに流れてたな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
ttp://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A
ttp://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU
ttp://www.youtube.com/watch?v=lA3PiFc3s-I
ttp://www.youtube.com/watch?v=9M6J720wTLs
ttp://www.youtube.com/watch?v=1o7_VKwECQM

1937年12月13日に南京攻略戦があったわけだが、翌1938年1月末からの国際連盟で、
中華民国代表は「（色々合わせて）２万人殺害、数千人の女性が暴行されたアル！」と演説し、
日本批難と行動を求める決議を画策したが採択されなかったとか。

つうか、当時の中華民国に軍事顧問送ってたドイツの外交官の報告によると、
その頃、国際ﾆｭｰｽで一番話題になってたのは、「南京で日本軍人が米国外交官をビンタした」だったとか。。ｗ

>>12
天安門人肉ミンチ事件で国際的孤立、あの大苦境のなか登小平は
「我国では100万(人)も大きな数ではない」とうそぶいていた。
経済援助が欲しい！と喉から出かかっていたあの当時に、ODAと
天皇訪中で日本国が慈悲を与えなかったら今頃は…

その大恩ある国の国旗と大使館への狼藉を放置し、軍艦で領海を
侵犯し、あろうことか数多の核ミサイルを向けている。まあ最大
の犯罪は過剰人口と環境汚染、つまり全生物の共有財産たる地球
に対するチャレンジでしょうが。

超党派でやるべきだと思うんだが

>>12
数の問題じゃないなら、なんで数を振りかざすんだお前らは。

遺体をバラバラにして、人数を過大申請して金をふんだくるのは厨獄の常套手段。
紀元前から進歩無し。

議員よ英文、中文サイトを作って反論してくれ

当時の南京の人口は２０万
どうやって３０万人殺すんだww

>>40
１０万人生き返らせて再び殺したに決まってるだろｗ

>>41　日帝はキョンシーをも跡形も残さずヌッ殺したアルよ（　｀ハ´）

>>40
「日本のスクーター、タダであげるよー」
とか叫べば、３０万人くらい集まりそうｗ

＞40

攻略開始時には5万以下まで減ったと言われている（戦争なのに逃げない奴はアホだろｗｗ）
たったの1週間で中国の首都南京は陥落したため市民は帰ってきたが
10万程度といわれる

日本軍の駐屯地は治安が良いため20万に膨れ上がった可能性はあるがｗｗ

たったの1ヶ月でどうやって20万殺すんだ？？
何もかも足らない貧乏な日本軍が（将校の拳銃も弾も自前だぞ。支給は1943年以降だ）

>>43
実際には日本軍がいる地域は安全だってんで人が集まってきたってさ。
中国側は野盗モドキのような連中だったから。

南京事件への反論を、欧米で掲載してくれる新聞は無い。
中国のプロパガンダで、事実と思われている。
カナダの教科書でも事実と記載されている。
外務省の無能、売国が情けない。

更に、30万の死体は何処に行ったんだって問題もあるね
海に流しただとか戯言言っているらしいが

中国四千年神秘の怪現象ですねｗ

遺体は水餃子にして全部食ったと言ってた奴がいたな
餃子の皮はどうするのかとｗ

>>47
個人的には死んだ人間の祟りを恐れ、各戦場に慰霊碑や供養塔を建てまくった日本兵が
虐殺を行ったという南京にそれらを大量に設置したのかを知りたいｗ

俺はこういう人がいる限り自民党に着いていくよ。

民社が天下を取ったら元の土下座外交に戻るしな。

野党と言えども国益を守るため>>1程度の事は民社も主張すれば
本当は良いんだけどね。
でも無理、だから俺は民社には絶対入れない。

反自民票だったら共産にするわいな。

南京で３０万人以上虐殺されたのは事実だろうな
但し犯人は戦後の中国共産党だと思うが

>>29
何と分かりやすい奴らｗ

中共のプロパガンダに付き合うのはホントあほらしい。
しかし、そのおかげで日中友好とかいう戯言を信じなくてすむ。

>>29
あれま。
ハニートラップに引っかかった皆さんですか？

民族浄化のような行為は無かったわけで
「通常の戦場以上でも以下でもない」
これに尽きる。

普通の戦闘行為なら１００万殺しても無問題
まさしく数の問題じゃない

ようやく第一歩か

>>48年の東京裁判の判決で唐突に1ケタ増えたと指摘
新しい証拠が見つかったからと反論されてしまえばやっかいだぞ

>52
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避

>>35
旧竹下派の仕業。人権無視の売国奴たち。永久不滅国際的恥の金字塔

>>55
ハニートラップもな、女ならいいんだよ。バレても。
問題は、男娼しかも子供だとさすがにアウト。

　こ　い　つ　ら　の　中　に　少　な　か　ら　ず　居　る　。

とにかく云う事は云わんとな。

>>29
くせええええええええええええええええええええええええええ
パソコンの前にいても腐臭が漂ってくるぜ！！！

これは、米下院戦時売春決議に対してとその後の動きに対する意志表示だろう。

議員有志だけじゃ心元ない。
民間組織を作って、研究会、講演などを活発化させたほうが良い。

>「通常の戦場以上でも以下でもない」
こっちを強調してくださいよ。

「30万人は誤りである」を強調すると、
「ならば1000人ならいいのか」「たとえ1人でも虐殺は虐殺だ」
とか、得意の自分の悪行棚上げ反論が返ってくるのが目に見えてる。

チベットに興味がない人々や、文革や天安門を忘れてる世界の大多数の人々には
この「1人ならいいのか」式の反論でもちゃんと説得力を持つから困るんだ。

眠りから覚めたのかな？最近の日本

6週間で30万人を殺害する為には、1週間に5万人・毎日7000人のペース
その為の弾薬と死体の処理を行う労力と衛生の維持と市民の反感を抑え
統治が行える程の行政手腕？（ｗ

みなさーん、今から殺しますから
そこに一列に並んで下さーい

ｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯｽﾊﾟｯ


こういうペースでやったアルよ

>>1
常識

ニッポンfight＼(*⌒0⌒)ｂ♪

中国の死人は水をかければ増える
そんなことは常識ですよおまいら

>>1
せっかくのお笑いネタを潰す気かｗｗｗ

その2万人も軍人だろ

でも、時代変ったね。
小泉政権前なら、こんな発言すら出来なかった。
日本目覚めたんだな。

なぜ言論の自由さえ許されない国の言う事を信じる人が居るのだろう

>>67
しかも、残酷きわまりない殺し方したらしいね〜
時間かかるんだろうな〜彼らのやり方を実行すると

>>73
南京ほどの都市攻防戦で、２万人の戦死が出ても、あ、そ。以外にコメントしようがないなｗ

原爆2発を上回る殺傷能力なんて無理だろ……

誤りというより、大嘘

日本＆自民党はじまったなヽ( ･∀･)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

>>12
数の問題でないならなんで水増ししてるんだろうね？
納得のいく答えがほしい

自国の産業物でこの何万倍も死人出してるくせに


こういう国にはいつか鉄槌が下る。

誰も一般市民は殺されなったというのが真実だろう。
中国のプロパガンダを未だに信じているやつはお目出度い。

>>16
その歴史学上の研究成果に政治家が乗っかってるんだよ。

戦闘で死んだ兵士を一般市民として数え、それを故意に何回も繰り返した。
また、戦争ルールに違反した便衣兵を一般市民として数えたというのもある。

・・・と、フジで今、慰安婦関係やってるぞ！！

頑張れ

今更ねぇ、害務省を断罪することも忘れずに。
地道にやるか。
歴史を誇張する中国に投資しつづけるアホ日本人もどうにかしている。
まともに日本人を教育したら中国の挑発に乗りそうな予感。

社会主義国、中華人民共和国は嫌いだ。１９４９年設立なのに４０００年の歴史とはこれいかに。

>>1
その通り、3000万人ｱﾙ

こういうことを義務教育で日本は教えるべきだ。
戦後の日教組のまちがった教育がモラルの低下をもたらした。

支那の兵隊は軍服を着ないで襲ってくる夜盗だったからな
普通に殲滅でも文句は言えないところなんだが
それでも日本軍がその夜盗から解放して治安を守ったんだ
感謝してこそ当然だ
まぁその夜盗が国民党とか中共とか名乗ったんだけどなｗ

多くても最高二十万⇒３０万死亡
⇒日本兵死亡者特になし

これだけでもおかしいのに
数週間南京から逃げる者もいなかったんだよな？
他の国の人はおかしいと感じないのだろうか･･･

なくなられた方もこれだけいるのだから、殺されために整列したり協力したんだろうな･･･

>>90
南京にいた外国人でも虐殺の現場を直接見たっていう奴がいないほどの、隠密行動なんだぜｗ
しかも日本軍に感謝状出してるしｗ

日本、始まりまくりだな。

原爆ですら30万人いってないのに
信じてる奴アホじゃね？
って意見があるけどさ

ホロコースト600万が世間で通じてるし
シナの文革、1000万人以上という実績もデカいし

そういう反論じゃ
30万くらいなら信じちゃうよ

いや〜シナは凄えｗ

>>91
何があったんだろうな〜

ツナマヨネーズ

南京大虐殺と従軍慰安婦は学校で教えるべきだよな
中韓が、どのようなプロセスで嘘の事件をでっち上げて行ったかという観点でね

>>67
単純な比較は、出来ませんが3ヶ月に渡って行われた沖縄戦の日本側の死者行方不明者は、18〜20万人
2年半に渡ったレニングラード包囲戦では、ソ連側のむ死者行方不明者軍人 30万人市民 67〜100万人以上
だそうです。

>>93
･･･あれ？
南京大逆殺？は人類史上最悪最高の残忍な行為だ!!
みたいな事言ってなかったっけ？俺の記憶ちがいかな？

>>97
沖縄の場合逃げ場がな･･･あと空爆もされててじゃなかったっけ？


改めて気になったから調べてみるかな･･･
時間も時間なんでまた

数よりまず、虐殺自体がなかった、っていって欲しいな

こんなこと言えるんならなんでもっと早く始めなかったのか？！
いまさらPRしても中韓どころか当事国以外の国はまともに耳を貸さない。
冷戦時、中ソ対立時、いくらでもチャンスはあったのに。

日本軍最強伝説が現実と証明されたニダ！！

まぁ当時の日本兵はスーパーサイヤ人並の戦闘力があったんだろｗｗｗ
そんだけ戦闘力がある国が戦争負けるんだからなｗ
「捏造しますた」って言ってるようなもんなんだが・・・

誰か例の「ミステリー」コピペ頼むわｗｗｗ

日本ガンガレ超ガンガレ

>96
おまい日本人じゃないだろ。
南京大虐殺は俺は習ったし。
今の二十歳世代の使った教科書には乗ってるぞ？
因みにその頃従軍慰安婦なんてのは問題事態が無い。(尖閣諸島と竹島の領有権問題はあったが

余談だけど太平洋戦史をやる上で中の良かった歴史の先公と大和が沈んだ魚雷の本数で大喧嘩したことがある。(先公は信濃と大和をごっちゃにしてた。

個人的には戦中史よりも戦後史をきちんとやるべきだと思う
特に空白の五年間を…

>96
　　‖
　Λ‖ﾍ
（γ⌒ヽすまん…
　||　 |最後までよく読んでﾅｶﾀ
　∪ ﾉノ
　 ||||
　 ∪∪
　　：
　　：

‐ニ三ニ‐

ここで河野洋平がしゃしゃり出てきてお詫びして穏便にそませようとするに
1000ソマリアシリング。

左翼は、都合が悪くなるとすぐ「数の問題ではない」と言い逃れするが
そう言われたら、「では三十万人という数字は嘘だったと公式に認め、嘘を付いたことを謝罪せよ」
と言ってやればいい。
これで、奴らはぐうの音も出なくなる。

よしよし、なんか最近右翼のターン

>>58
心配ない。
「その新しい証拠とは何か、実際に示せ」と言えばいい。

>>68
そうだよな。
三十万人殺すなんて、「南京の中国人がおとなしく二列に並んで、殺される順番を
辛抱強く待っていた」という馬鹿げた想定でもしないと不可能だ。

>>108

　　　　　　　ﾀｰﾝ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; 　←右翼

オバ加算
南京大虐殺は事実だぞ

誤りっつーか大法螺な

>>102
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へ
ピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、　
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、
広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、
重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

>111
ああ、3000万人殺害だっけ？

>>107
しかし、そういう理性的反論を見事に「数が問題ではない」の屁理屈で
はねのけてるのがユダヤ人のホロコースト６００万人説なんだよなあ。
あれをのさばらせているお蔭で、中国や韓国みたいな二番煎じの
言いがかりがまかり通るような雰囲気になってしまってる。

中国人と朝鮮人は、平気な顔をして嘘をつく。
金に汚くて、金のためなら犯罪も平気でする。
そんな民族の国が隣に３つもあって、日本は悲惨だな。
東側があんなに広く空いているのに、逃げられない。

数の問題だ。少なければ首都攻略戦の巻き添えにすぎない。

支那軍がやった焦土作戦の被害者ならありうる数。

結局、こういう問題に対しては自民くらいしかあてにならないし、
年金問題や税金とかとの天秤なんだよなぁ。

>>118
禿同
民主・共産・社民は売国奴の集まりだから特アに同調しかしないし。

>>1
もうちょっと、30万といわしておけ。
普通に嘘とバレバレだから。

去年の海外大使館での邦人保護件数は一割増し。

その理由は『中国･韓国への渡航者が増えたから』と外務省の発表。


ﾁｬﾝｺﾛ･ﾁｮﾝは犯罪者との外務省認定ですｗ

こういう動きは大歓迎だが、
世界中が数十年に渡って洗脳されまくってるわけで、
それをひっくり返すのは大変だよなぁ・・・
あの時の日本やドイツは完全な悪役だしな。
がんばってもらいたいものだ。

>>119
いや、民主も１／５くらいはまともw

数の問題というより、歴史の歪曲が問題なんだよな。

>>118
かといって野党が年金や税金でアテになるかっちゅうと
絶対ならない。
まともな野党が欲しいと思い出してから幾星霜・・・・

>>123
そうなんだよな。前党首の前・・・・・・なんだっけ？

中国人と韓国人は嘘が手段のひとつ。
目的達成のためなら何でもやる。
他の文化とはここが違う。

>>123
民主党の個々の議員にはまともなのがいることは認めるが
トップが腐っている以上、党全体としては腐っているという結論にしかならないよ。

そのウソをよく確かめもしないで謝罪したバカ失政者が
未だに失脚しないんだから変な国だよね日本ってw。

>>126
１．前山
２．前川
３．前園

選べ。

>>127
俺の友達も半導体の仕事で韓国に行ってた事あるが、
自分のミスで機械を壊しているにもかかわらず、絶対に謝らないらしい。
食べ物もキムチばっかりだし、もう行きたくないって行ってたよw
日本の隣国ってだけで成長できたくせになぁ

>>126
前川なあ、自民が防衛大臣に一本釣りするとかの話もw

>>1

　まったく、その通り！！

>>130
う〜む、どれも微妙に違うような・・・
なんだっけなぁ・・・
前・・・まえ・・・マエ・・・

>>128
若手では民主の方がいい議員いそうなんだけどね。
小沢だもんなぁ。あの顔でキレイごと言われてもって感じだよな。
自民時代の一番汚い政治の象徴みたいな印象なんだがw

また前張さんの話題か。
ちゃんと名前覚えとけよ

あのね、こいつは有名なカ〇ト系議員
慰安婦問題でも北米でのロビーを先導してる立場だが
こいつが活動して日本にとって状況は何一つよくなってない

これも同じでただ騒ぎを大きくするのが目的
おまえらも政治に関してはな、ただ結果だけを見究めろ

表面的なスタイル、発言だけで安倍ちゃんＧＪ！とか言ったり
愛国だとか決めては駄目

>>136
前園だよ。　って懐かしいお約束の流れ

お約束どころか油断するとホントに名前忘れてるから困るｗ

あったのは事実だからな

>>140
確かに前島は党首だったことがあるが、
それがどうかしたか？

>>140
現場を見たのか？

BBCで報道来たぞ。
BBCは、海外マスコミとしては比較的日本の記事が多いんだよなあ。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6768847.stm
A group of MPs from Japan's governing party is claiming the Chinese have
exaggerated the number of people killed by Japanese troops in Nanjing in 1937.

論調としては、一応客観的に報道しながらも
やや日本政府に批判的というところかな。

>>143
BBC早いなw
そういう最近、NYTのオオニシ見ない気がするけど、どうしたのかな？

何か最近自民頑張りすぎだな
問題は年金と大臣の自殺だな
まぁ年金は安倍の責任じゃないからな
安倍がどれだけ年金で頑張れるかだよ

慰安婦問題と違って、南京大虐殺に文句を言い出すと
東京裁判の否定につながるから、話が多くなってしまうんだよなあ。

だがな、この流れはもう止まらないよ。
戦後60年以上過ぎて、真実がどっと噴出し始めた。
こうなると、たとめ止めようと思っても誰にも止められない。

>>122
ドイツはどうするんだろうね。
間違っても、この問題でドイツと協力してはいけない。
ユダヤまで敵に回してしまうからな。
ドイツが自国の冤罪を晴らせるかどうかは知らないが
それはドイツ人が自ら解決すべき問題だな。

アメリカの原爆投下などの蛮行の大義名分にしてるからね、南京虐殺
しかも真珠湾攻撃される前にアメリカは中国を秘密裏に支援してたから、
中国も南京に関して大船に乗った気でいるんだろうね

国際世論は中国の南京大虐殺３０万説を信じているのが問題だな。
日本の外務省の広報能力が弱いのが原因なんだが、このままではレイプ２０万人ってのも
定説になるぞ。

前に訳分からん理論で南京事件の犠牲者を２０万と計算できるとか言っていた奴がいたが

そいつの理論を使うと硫黄島の日本兵死者もアメリカ軍の虐殺事件の犠牲者て成るんだよな

戦争してんだから、南京までの過程とかアホな理論だな。
ゲリラ戦が基礎の中国の兵士なんで。

>>113
サンクスｗｗｗ

>>130

だんだん本当の名前を忘れそうになるｗ

南京大虐殺……

これを日本が否定？馬鹿ｗ

>>151
日本軍コピペには2レスバージョンもありますよ。
まだまだ伸びるよ〜〜。

>>153

さすがっ！

くわしそうですねぇ・・・

朝鮮人のおじいさんの思い出話でもききました？

南京大虐殺の嘘の嘘

人口２０万って、南京市全体の人口じゃなく、その一部にすぎない「安全区」
にいた難民の推定数。そもそも南京事件というのは、東京都と埼玉県を合わせたほど
広い地域での何ヵ月にもわたる出来事。 犠牲者数については、日本人の手でも調査されてて、
いろんな説（数万〜２０万）がある状況。それなのに多くの馬鹿右翼が、中国側の「３０万人説」にこ
だわり、「３０万人殺されてないから、虐殺なんてウソだ」と言い張ってる。
ただの馬鹿だから、


もう相手にしなくていい。

南京大虐殺があったという人に質問します。
一番重要な虐殺の証拠はなにでしょうか？ここで言って下さい。
裁判では「あった」と言う人に立証責任があります、ここに証拠を提示してくれればわかりやすい。
また日本軍が無辜の民を皆殺しにする動機はなんでしょうか？

２０万というのは、南京市の中で国際委員会の管理する
「安全区」の難民数で、市全体の人口じゃない。
つまり外から「安全区」に逃げこんできて５万人も増えたわけだから、
このこと自体、「安全区」の外がいかに危険な状態だったか裏付けてる

つまり右翼の自爆

>>1
３０万とか２万とか、数の問題ではない。
無い事を「有った」と言っているの事が問題。

>>34
> その頃、国際ﾆｭｰｽで一番話題になってたのは、「南京で日本軍人が米国外交官をビンタした」だったとか。。ｗ

ワラタｗ

南京にいた大勢の兵隊さんは当事者だから、知らないはずないでしょう。
彼らの日誌や手紙でも、そのことは歴然。言わない人が多かっただけ。

国際連盟で問題にされなかったというのも馬鹿右翼らしい大嘘。
1937年秋に国連総会は、南京爆撃で日本への非難決議をしてる。
でも日本は、満州国でのジサクジエンを暴かれたのに逆切れで、

1933年に国連を脱退してたから…

日本人はホントに自分勝手

>>161
>1937年秋に国連総会は、南京爆撃で日本への非難決議をしてる。

で、なんで虐殺に関する非難はなかったの?

この少数民族に３０万人も殺される中国って・・・

>>156
紹介石が南京事件を９年間も無視したのは何故？

頭良いなら答えられるよね？

>>154
ホント？　楽しみですなｗｗ

>>161
ジサクジエンってｗｗｗｗ

>>156
＞南京大虐殺の嘘の嘘

はぁ？

また聞きのまた聞きか？

＞もう相手にしなくていい

じゃぁ妄言書き込むな！

>>162
要するに、なにかしらの虐殺があったと言うことは事実
その後に色々検証をして、南京大虐殺はあったと言うことがわかったの

【毎日新聞】朝鮮総連は在日朝鮮人の生活に不可欠な存在〜緒方氏の心中には、日本が支配した民族への贖罪の念があったのでは[06/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182268042/l50

ここで矛盾を突かれて必死に自己弁護していた人が逃げ込んだのはこのスレですか？ｗ

>>161
37年の秋　爆撃で・・・
何そのミスリード

>>161
＞南京爆撃

あれ？これ皇軍伝説に追加？

あと>>157さんのレスは無視？

>>167
その証拠と証言を矛盾無く揃えてくださいね？ｗ

そうしないと誰も信じてくれませんよｗ

>>158
その国際委員会は日本軍による犯罪を49件しか報告していない。
また百数十人いた世界中のプレスも大虐殺を報じていない。

数万の殺害があったなら何故国際委員会はその全部を報告していないのですか？
何故国際委員会は攻略した日本軍に感謝状まで出しているのですか？

>>165
実際長すぎてWiki管理でもしないと最新版が分からなくなってるｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_07.htm

>>158

ってか、占領した地域の人間殲滅して、当時何のメリットがあるの・・・

植民地は、人的資源もあってこそ意味が、あったんやけど・・・

>>161
日誌や手紙に書かないほうが不思議だぞ。

大体国連総会では虐殺なんてひとこともいってないし。

どうして中国人は平気でウソをつくのか。

>>167
>要するに、なにかしらの虐殺があったと言うことは事実
>その後に色々検証をして、南京大虐殺はあったと言うことがわかったの

要するに色々と捏造記録を作っていったんだろ？

日本刀だけで原爆並みの殺傷力を持ってたのね日本軍w。
なのにどうして戦争に負けたんだろうねw。

中国もいい加減にしないと世界の信用なくすよ。

>>158
安全区域に入らなかった人間は脚に鎖でも付いてたのかね？
馬鹿馬鹿しい。

　『1937年12月14日，南京城北側の幕府山砲台を占領したとき、
膨大な中国兵が投降してきた。各中隊はこれを武装解除すると、
着のみ着のままのほかは毛布一枚だけ所持を許し、中国兵の
「廠舎」だった土壁・草屋根の大型バラックのような建物の列に収容した。

　収容されてかちの捕虜たちの生活は悲惨だった。一日に、
小さな��支那茶碗″に飯一杯だけ。水さえ支給されないので、
廠舎のまわりの排水溝の小便に口をつけて飲む捕虜の姿も見た。

　上からの「始末せよ」の命令のもと、この捕虜群を処理したのは
入城式の17日であった。捕虜たちにはその日の朝「長江の長洲（川中島）
へ収容所を移す」と説明した。大群の移動を警備すべく、約1コ大隊の日本軍が配置についた。

　四列縦隊で、4キロか5キロの道のりを歩いた。
あるいは銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、
行列から突然とびだしてクリーク（水路か沼）にとびこんだ者が、
目にした範囲では2人いた。ただちに水面で射殺された。
頭を割られて水面が血に染まるのを見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。

　捕虜の大群は、こうして長江の川岸に集められた。
ヤナギの木が点々としている川原である。分流の彼方に川中島が見え、
小型の船も二隻ほど見えた。川中島へこの大群を移送するといっても、
それらしい船など見えないし、川岸にそのための準備らしい気配もな
いまま日が暮れようとしている。それどころか、捕虜が集められた長
円形状のかたまりのまわりは、川岸を除いて半円形状に日本軍にかこまれ、たくさんの機関銃も銃口を向けている。

　捕虜に反抗されて少尉が一人殺されたらしい。
「刀を奪われてやられた。気をつけよ」という警告が伝えられた。
うしろ手に縛られていたとはいえ、さらに数珠つなぎにされてい
たわけではないから、たとえば他の者が歯でほどくこともできる。

　一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。　
半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大
集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。一斉射撃の轟音と、集団からわ
きおこる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。
---いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを
天に求めたためにできた巨大な��人柱�≠ﾅある。---次々と倒れる人体を
足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾
のこない高い所へと避けようとしたのではないか。そんな��人柱″が、
ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一人もいなくなった。』


(山田支隊・栗原利一証言引用)

>>174
更衣兵みたいな馬鹿な事やったら一般人巻き込まれても文句言えんなぁ・・・

戦争やから・・・

虐殺とかいわれても・・・

>>167
虐殺された人の骨も出てこないのは
日本軍が骨を大鍋で煮溶かして長江へ捨てたからですかね？

それから、これが「仕方なく発砲した」ときの心境。

『生きて逃亡する者があれば捕虜全員殺戮の事実が外部へもれて
国際間題になるから、1人でも生かしてはならない。大隊は、
それから夜明けまでかかって徹夜で「完全処理」のための作業に
とりかかった。死体は厚く層をなしているので、暗やみのなかで
層をくずしながら万単位の人間の生死を確認するのは大変だ。
そこで思いついた方法は火をつけることだった。綿入れの厚い冬
服ばかりだから、燃えだすと容易に消えず、しかも明るくて作業しやすい。
着物が燃えるといくら死んだふりをしていても動きだす。

　死体の山のあちこちに放火された。よく見ていると、
死体と思っていたのが熱さに耐えきれずそっと手を動かして火をもみ消
そうとする。動きがあればただちに銃剣で刺し殺した。靴もゲートル（脚秤
）も人間の脂と血でべとべとになっていた。

　こんなひどい「作業」も、「敵を多く殺すほど勝つのだ」
「上海いらいの戦友の仇だ」「遺族へのはなむけだ」という
心境であれば疑問など起こる余地もなかった。動く者を刺すとき
の脳裏には、「これで戦友も浮かばれる」と「生き残りに逃げられ
て証拠を残したくない」の二つの感情だけしかなかった。これも作戦
であり、何よりも南京城内の軍司令部からの命令「捕虜は全員すみやかに
処置すべし」であった。

　死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員され
た。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。
銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり
「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬
のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの
死体の山が残った。これを長江に流すための作業がまた大変で、とても
18日のうちには終えることができない。ヤナギの枝などでカギ棒をつくり
、重い死体をひっかけて川へ投げこむ作業が、あくる19日の昼ごろまでつ
づいた。』

>>181
便衣兵というのは最悪の戦略だが、中国はそれを平気でやった。
そうなると、市民すべてが軍人と見なされて文句を言えない。
だから、便衣兵の処刑があったのは間違いないし、便衣兵と間違って殺された
市民もいただろうが、それは日本に責任はない。

ID:xvEL+8ouの方、まともに読むのが疲れるコピペなので要約をどうぞ。

そして、その記録とやらが正確なものであるという前後状況との照合結果もどうぞ。

>>179

最前線では、農民や政治犯の逮捕者が、鎖でつながれて豪に・・・

すぐ後ろの豪では、最前線の豪から逃げられないように味方が・・・

中国人のやりくちです。

>>173
だれかWiki頼むｗｗｗｗ

>>183
３０万人も処理するの大変そうだなｗ

>>161
日本軍はクラスがニンジャで、
ライトセーバーとブラスターを標準装備してた。

どっかの爺さんから聞いたから事実だよ。

日本人はこのサイトで南京大虐殺が「あった」ことを勉強しましょう
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

栗原利一はもういいよ。核心とやらが涌いて出てくる。

>>167
＞なにかしらの虐殺があったと言うことは事実
そのなにかしらの証拠を出せともみんな言っているんですよ

>>180

「毎日新聞には言いもしないことを書かれました。自分の言いたいことが逆になった」
「本多記者は中国人の言う嘘ばかり書いている。ジャーナリストは気が狂っているのではないかと思う」

栗原利一『ゼンボー（昭和60年3月号）』

>>183
こいつら民間人じゃないジャン。以上終了！

>>187
3月に拾った奴をコピペする

■■■日本軍最強伝説■■■（2007/3/24）
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり
そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるｸﾛｰﾝ技術を持ち、かつその死体を1台のﾄﾗｯｸで2週間で片付けられるほどの行動力があり
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったｲﾝﾄﾞﾈｼｱにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へﾋﾟｽﾄﾝ輸送するほど燃料と船舶が豊富で
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとｶﾞｿﾘﾝをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
1941年の大東亜戦争開戦時にﾀﾞﾑ一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。
　
「　子　ど　も　にし　て　も　年寄り　に　し　て　も　誰　で　も　全　部　殺　し　　て　し　ま　え」

と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、
後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切り
なんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。
鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173

無いモノは無いんだよね。

二十数万人しか居ないのにどうやって三十万人殺せたのか？
死体は何処へ消えたのか？
何故、世界のメディアはスルーしたのか？
戦後、連合国が人口を調べたら逆に人口が増えていたのは何故か？

最低でもこれだけ崩さないとね。

>>183
当時、経済制裁で兵器に使われる燃料にもこまってたのに、死体処理に？

へぇ・・・・

中国での最初の慰安所「大一サロン」にはﾊｲﾃｸｴｱｺﾝを完備させ
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜の非戦闘員を大量に殺戮して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ｶﾞｽを作れるほどの科学力を誇り、重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていて、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくり朝鮮半島の産業施設を破壊しまくるほどの軍備と余裕があり
終戦後の北朝鮮でソ連に武装解除されたにもかかわらず素手で工場、鉄道、ダムなどの施設を破壊し船舶を沈めることができるほどの怪力を持ち
日本政府が強制連行を直接現わす記述を見つけることができなかったにもかかわらず20万名を越える美しい朝鮮女性たちが中国関東軍傘下の慰楽施設、慰安所、簡易慰安所、陸軍娯
楽所などに配置されて関東軍の慰み者の役をし
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
そして現代、禿を手足のように操り韓国経済を崩壊に導き、
世界から孤立しているはずなのに北朝鮮を崩壊に導く日本の伝説は留まるところを知らない…。　

気がついた重複は削ってあるが、気づいてないのがあるかもしれません。

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部


上　海　の　白　茆　口　に　上　陸　し　た　時　す　ぐ　　松　井　石　根　大　将が　、
こ　の　地　方　は　共　産　党　思　想　が　強　い　の　で　あ　ら　ゆ　る　者　は　殺　せ　

と指示したと聞きました。
その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。
十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ77

>>180
何それ？
「魁！！男塾」の「民明書房（みんめいしょぼう）」出版か？

脳内捏造　乙ｗｗｗｗ

コピペ馬鹿が湧いてるみたいだね

南京に駐留していた日本軍は、無双乱舞が使えた。って民明書房刊で読んだことがある。

北京オリンピックまでは、…安全圏だ「襲っては来ない」…おとなしく、礼儀正しい「パンダちゃん」
その後だな、問題は。その間に、「反撃工作こませ」まいとかないと…釣れないぜ。
資本主義は「正しいルールで、利益を出す」…守らないと自滅する…ばか特アども。

＞子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
＞宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

これはひどい

>>180が提示している証言は日記のように記されていた証拠なのか？
それとも正式な裁判所で宣誓した後に言った証言なのか

>>200

なんで関西弁ばっかり？

朝鮮人志願兵の妄言集か？

傭兵さん、ハニ垣さん出番ですよ！

>>180
初めて読んだ文だけど、1時間も銃声がねぇ。
当時の弾薬って兵隊の自腹だったらしいけど、
どれだけ無駄弾撃ったんだよって感じだがなww

日本軍の中にジャバウォックがいたんじゃね？

>>200
又聞きだね。検証できないよ、それじゃ。
やりなおし。

上　海　の　白　茆　口　に　上　陸　し　た　時　す　ぐ　　松　井　石　根　大　将が　、
こ　の　地　方　は　共　産　党　思　想　が　強　い　の　で　あ　ら　ゆ　る　者　は　殺　せ　

と指示したと聞きました。
その時、野田聯隊長がそれを聞いて　だ　め　だ　と言ってました。


どっちだよ？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　中国人は斬ったら増えるんだよ!!!
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>195
3月版サンクスｗ

>>213
な、なんだってー！！（ＡＡ略）

南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すことにした。
26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。
日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は支那軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込んでいた。掠奪が始まり暴徒が横行した。
日本軍第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、12月10日南京城に総攻撃を開始した。
12月12日、城内には支那軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。敗兵たちはベルトやゲートル、
服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もあり、支那軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。
12月13日の夜が明けたとき、既に支那軍の組織的な抵抗は終わっていた。

…まぁたしかに南京では民間人にも戦意を失った兵士にも多数の死者が出たようですが
これって日本軍の責任なんですか?

ウリは3000万人って教わったニダ！

マジで聞きたいんだが、人口２０万人の都市でどうやったら３０万人殺せるの？
しかも南京事件が起こったとされる時期以前から以降まで一貫して人口増えてるんだろ？＞南京

>>213
何そのプラナリアｗｗｗｗ

>>218

っ>>213

>>216
我が国じゃ負けた責任で延々と当時の軍及び政治責任者が
責められるのにねｗ

>>218
中国人は水に濡れると増えるんだよ

　これは日本が言っちゃ駄目でしょ。こういった事は、裏から工作して他
の国、出来れば複数の国からの疑問の提起に関して真相究明に協力するって
いう形にしないと。この前のthe Fact　もそうだったが、良識ある外国人に
検討させるって形を採らなかったから反応が鈍かった。当事者による主張だ
けでは説得力に欠ける

>>222
ギズモかよｗ

>>218
ってか、当時虐殺が、あったとされる場所で１０万も死体があったら、足の踏み場も
ないし・・・

物理的に不可能・・・

>>213
そうか！
仮に首を切り落とされた死体があったとして、
首の部分と胴体の部分を別人としてカウントすれば、あっという間に30万人だ！！

ところでID:xvEL+8ouの方はコピペ検索中？

そろそろまた踊っていただかないと、眠気が……

>>222
おにゃの子になるのでは？

>>218
さらに数ヵ月に渡って虐殺が続いたのに、
疫病が流行らなかったこと。
死体を処理したのなら燃料は何処から調達したのか。
遺骨が見つからないのは何故か。

このあたりについても説明が欲しいですね。

昔は南京大虐殺を信じてたなあ。
でも調べれば調べるほど、なかったっていう結論にしかならないんだが。
３０万はなかったって言うと、リベラルな人は「数の問題なのか！」て言うけどさ、
３０万っていう数を問題にしたのは中国でしょ。

>>148
南京事件では30万人と言ってるが
アメリカがこれを黙認しているのは
原爆投下による広島・長崎の被害者と東京などの大都市無差別爆撃の被害者合計がこれくらいになるからかな

>>226
それなんて金田一少年？

六角村だっけ？

そういや最近の中国じゃ、双頭の人や動物のニュースよく聞くよな。
あれは、当時の名残なんだな。深いよ中国w

>>227
もう馬鹿右翼は論破済みですが？ｗ

>>229
中国人がおいしくいただきました

日本がまともになっていく、とてもいい事だと思う。

>>229
水餃子にしたらしいねw

>>234
>もう馬鹿右翼は論破済みですが？ｗ

何の釣りだよｗｗ

>>226

南京虐殺の証拠写真とされる朝日新聞掲載の生首の写真って、在日強制連行の
日本での在日の処遇でも同じのが、掲載されてるけど・・・・

生首が、南京や日本を行ったり来たりしたのかね？

偉いひと教えて・・・・

>>200
中国　国民党　の首都城塞攻略戦なのだが。

つーか反論するためにも
中国には公式見解を発表して欲しい

虐殺が見られなかったのは隠れてやったからだ
大通りで機関銃乱射

30万遺体の埋葬記録
遺体が無いのは骨まで焼いたからだ

>>218
それを誤魔化す為に左翼連中は南京市の範囲を広げると言う荒業を使っている
南京大虐殺は南京市で起きた虐殺を指すのではなく南京市とその周りを含めた虐殺だった
って言う理屈やね、確かに周辺含めれば100万人ぐらいにはなるかも知れんが
南京大虐殺って市内で行なわれた虐殺と言う主張のはずなんだがな・・

>>234
誰の質問にも答えずに、論破？ｗ

笑いどころですか？ｗ

>>234
ほれ、もっと踊れ

>>231
日本軍の師団＝アメリカの総攻撃

ってことか。
日本つえeeeeeeeeee

>>226
いやいや、日本が撤退して半年後の人口統計では３０万人住んでたから
首だけでも生きてて胴体が生えてきたのだと思う。

>>238
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
の資料をきちんと読みなさい。
南京大虐殺があったことは明か

>>234
拉致被害者が自ら望んで北朝鮮に渡ったかもしれない件と、
在日が自ら望んで来たかもしれないという件が別という根拠は何？

ＳＡＰＩＯ　２００６年１２月１３日号 　　SPECIAL REPORT　〜 中国共産党の「反日・愛国」教育
「日本で稼いだカネはいらない」――政府の洗脳はここまで浸透した　　●石平　SEKI Hei　（日中問題研究家）

ここ約２０年ほどで中国は親日から反日に劇的な変化を遂げた。
とりわけ、共産党のなりふり構わぬ愛国教育の激しさは目を覆うばかりだ。
今から６年ほど前に中国四川省の実家に帰省したときのことである。
大学１年の甥が遊びに来たので、私が財布から何百元か取り出し小遣いとして渡そうとすると、彼はこう言った。
「おじさんのお金は日本人からもらった給料だろう。そんなお金はいらない！」
まさか身内の人間からそんな言葉を浴びせられるとは思いも寄らなかった。
甥は純真で真面目な子だったので昔からかわいがってきたし、彼もよくなついていた。
それなのに、当時の大学生の１カ月分の生活費を、「日本人の汚い金だ」とためらいもなく振り払ったのだ。
私はその何年か前から、中国に帰るたびに、社会の空気の変化に気づいてはいた。
中国の友人や知り合いに会い、日本で仕事をしていることを伝えると、
「あんな陰湿な社会にいたら酷い目に遭っているに違いない」と決めつけられ、同情される。
それに反論すれば、今度は「お前は日本人に買収されてウソをついている売国賊だ」と罵倒されるのである。
だから、この甥に対して説明しても無駄だとすぐに悟り、話を変えようとした。ところが、彼は逆にこう質問してきたのである。
「日本がもう一度中国を侵略してきたら、おじさんはどうする？　中国に帰ってくる？」
あまりにバカバカしくて反論する気にもならず、冗談半分で「そうなったらお前はどうする？」と聞き返してみた。
すると、甥は背筋を伸ばして、「僕は最前線で戦う。小日本を徹底的にやっつけるんだ」と答えた。
「実は大学で共産党の入党申請書を提出したんだ」
私が「そうか、お前は共産党が好きなのか」と聞くと、
「当然だろう。中国人ならみな共産党が好きじゃないか。
　昔、日本侵略軍をやっつけたのは共産党だし、
　今も日本の侵略を防いでいるのは共産党のおかげだ。おじさんは歴史を知らないのか！」
と食ってかかってきたのである。
こうなると叔父も甥もない。
「じゃあ聞くが、今から１１年前に北京で起きた６・４事件（天安門事件）を君はどう思う」
「あ、あれのことか。
　はっきり言いますが、おじさんたちのやったことは間違いです。党と政府の措置は正しかった」
さすがに堪忍袋の緒が切れた。
「丸腰の学生たちを虐殺して、
　いったいどこが正しかったんだ！　政府が罪もない人を銃殺するのは正しいと言うのか」
しかし、甥は譲らない。
「おじさんたちは、外国勢力の陰謀の道具に使われただけだ。
　鎮圧しなければ、中国は外国勢力の支配下に入ってしまうじゃないか」
私は怒り心頭に発し、あやうく平手打ちを食らわせそうになったが、かろうじて理性で抑え込んだ。すると甥は、
「殺人といえば、日本人こそ殺人者じゃないか。
　南京大虐殺をやり、何千万人の中国人を殺した。おじさんは忘れても僕は忘れませんよ」
そう言い捨てると、甥は部屋から出て行った。これがいまでも鮮明に残っている甥との対話の一部始終である。

>>247
読んでも何が明らかなのか分からんがね。

>>234
とりあえず南京事件肯定の一次資料を呈示してくれ。

勝利宣言はそれからだ。

>>247
不可能犯罪があったことが明らかといわれましてもね。

では中華人民共和国の方々にお聞きします。
「虐殺」を定義してください。また、
どのように20万人都市で30万人殺せるのかの説明も併せてお願いいたします。

できっこないような？やったら確実に墓穴掘るから。

>>247

だから戦地で、人が殺されないとおもってるの？

戦争ってなにか理解できる？

なにをもって虐殺？

いつ３０万人に増えたんだ
去年くらいまで２０万人じゃなかったっけ

>>247
・人口20万の都市で30万の人間をどうやって殺せたか？
・死体の処理はどうしたのか？
・焼いたというなら、その燃料はどこから来たのか？
・日本刀と単発銃だけでどうやって30万人を殺したのか？

以上の質問に答えて下さい

ID:xvEL+8ou
おまいオモシロ杉ｗｗｗ

とりあえず現実的に不可能な事を捏造するのはよそう。な！

>>255
東京裁判時点で30万人、途中で20万人に減ったけどw
瞬間最大風速なら数年前100万人説ってのが記事になった

>>255

中国人は、死者も繁殖行動を行い増殖するみたいです。

>>1
ここまで踏み込めるようになったか、
次は台湾に検証作業の申し込みだな。

>>249
SAPIOに出る記事はちょっと極端な例が多いとは思うけど、
こんなになってたら、そりゃ戸惑ったろうな。
6年前の話らしいけど、今の中国ってどうなんだろね？
ネット規制されてるとは言え、若年層でネット得意ならならある程度の情報は見られるような・・・

でも無理かw
この前のＤｉｓｎｅｙもどきとか見たら、民度は変わってないわなw

xvEL+8ouのコピペのソース元を探していたんだが、
栗林氏の息子という香具師のキレグアイが面白い。

>>258
じゃあ、元に戻っただけか

中国人
↓
ゾンビとなる
↓
クリムゾンヘッドとなる
↓
リッカーと(ry

こうすれば、のべ４殺

>>262
一度本人だか真似だかしらんがこの板に来た事があって、
皆に突っ込まれた証言の根拠が父親の経歴だけだったというのが
あまりにすさまじかったのだね。

どっちにしても、中共がつぶれない事にはひっくり返らんだろうなぁ。
バブルと環境汚染で自爆するきもするけどw

>>265
あ、それ見たことありますね。叩かれ具合が凄い事になっていたのを良く覚えておりますｗ

>>265
東亜にきた事あるのか！！
ああ、遭遇してみたかった（ｗ

>>265
栗林氏って硫黄島の？

なあ、どう見てもこの動画からは歓迎されてるようにしか見えないわけだが。
どこに20万人の死体があるんだ？
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

>>265
見たかったなぁ……

>>249
>殺人といえば、日本人こそ殺人者じゃないか。
>南京大虐殺をやり、何千万人の中国人を殺した。おじさんは忘れても僕は忘れませんよ」

何気に何千万人とかなってるｗｗｗ　　何倍だよｗｗｗ

>>272
安心しろあと10年もすると60億人くらい死んでることになってるｗ

>>269
「栗原利一」。

>>265
マジかｗｗｗ　そりゃ見ものだったのにｗｗｗ
ID:xvEL+8ou ちょっとがんばって連れてきてよｗｗｗ

＞当時の装備で一軍隊が30万人も殺すことなどできるわけがない。
＞それだけの大量虐殺は原爆でも使わないと無理である。


この主張に指摘するべき点はいくつかある。
１．一軍隊が何十万という虐殺を実行することは本当に不可能なのか。
２．原爆の被害者数を実際より過大に見積もっていないか。
３．南京事件を否定するために原爆の被害をだしにする性根は卑劣である。
とりあえずここでは１だけを論点とする（原爆の罪を相殺するために南京大虐殺が捏造されたという説に対しては別項で反論している）。

まず原爆による死者の数を確認しておく。長崎よりも人口が多く被害者
も多かった広島の場合、８月段階の早期で約７万人、12月末までに約14万人
である。さらに後期死亡者を含めれば約20万人になる。
数週間でこれに匹敵する大量の死者を生み出すことは、南京の日本軍には不可能なのだろうか。

結論からいうと充分に可能である。
「一軍隊」といっても南京攻略戦には10万の日本兵が参加している。
１人の兵士が10日に１度のペースで殺人を犯すだけでも、殺害数は１か月で30
万になる。銃器や刀剣などで武装した兵士が無力化した相手を殺す前提なら容易に
達成できる数字である。そもそも歴史上の「大虐殺」で大量破壊兵器が使われた例が
どれだけあるだろう。ルワンダの内戦でも100日間で80万人もの人間が虐殺されたというが、
大量破壊兵器など使われてはいない。

「一軍隊が30万虐殺」と聞くと「無理っぽい」と思ってしまうかもしれないが、
少し計算してみればそれが単なる気のせいに過ぎないとわかるだろう。核兵器がなくても、
数万規模の軍隊なら何十万という虐殺を起こすことは可能なのである。

ただしこれは「数字の遊び」であって、実際に南京で何が起こったかを知るう
えではまったく不毛な議論である。当然ながらこんな計算を根拠に犠牲者数を
推定している歴史学者など１人もいない。
ここでは否定論者の誤りを指摘しているだけであって、「30万虐殺を肯定して
いるのか」という意見はまったくの的外れであることを念のため付け加えておく。

>>274
�dです。
この人ですね。
http://www.kuriharariichi.com/index.html

>>272
日中戦争の死者は3000万
中国の主張では

なんとなくペタっと


http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

>>276
軍隊が戦闘員だけで構成されていると思うのはアホだよ。
RPGのやりすぎ。

>>276
核心つれてきて、お願い（ｗ

>>276
コピペなんかいらないからさーお前の言葉で反論しろよー
頭が足りないなら足りないなりに考えるとかしろよー

>>276
数字の遊びなら遊びと大書して
すっこんでりゃいいものを。
全くの的外れだ。

>>276
60億歩譲ってそれが正しいと仮定しよう。


　そ　の　死　体　は　ど　う　し　た　ん　だ　？

　そ　の　弾　丸　は　ど　こ　か　ら　補　給　し　た　ん　だ　？


ちなみに日本刀は複数人殺害できるように造られてないからねｗ

>>272
中国の博士号持ち曰く14年で5000万人だそうだ

>>276
お、きたきたｗｗｗ　おまえキメてんのか？

つかコピペはいらねーんだよｗｗ

ファミコンウォーズでもやってろよｗｗ

>>284
残念だけど
それは中国人によって反論済みだよ。

死体は餃子にして食べた。
骨まで砕いて食べた。
中華なべが日本軍に大量に盗まれた。
殺すのに弾丸なんて必要ない。

以上！
だそうです。

ID:xvEL+8ou　・・・
このレベルで論破とか言うのは恥ずかしいからやめよう、な！

>>287
証拠を出してみようぜ？

米の慰安婦決議前に色々、活発になると、安倍降ろしの作戦なんじゃないかと、疑ってしまう。
アメリカ煽ってるように見える。

>>281
つーことは日本軍が中国人の民族浄化を行っているのに、のんびりと都市の中にいて
日本軍にまったく抵抗せず、刑場まで行き、黙って銃殺させられたと？
究極馬鹿ですね。
それに１日10人一ヶ月間休み無なんて無理。弾は30万発＋予備が必要。
まさか日本刀で斬ったなんて馬鹿な主張はしないよね？

>>287
CDとか芝刈機とかマネキンを使って殺害したのかもｗ

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ 反撃いきましょう！
　　　　と!大iつ
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

＞２７６
敵地でいつまた中国軍が現われるかも分からないのに
貴重な弾薬を無益な民間人の殺傷に使うはずないだろ

ここにいる肯定者は「伝聞」だけで証拠が全くでてこないぞ!!

>>290
米下院が勝手にやっている事でブッシュはどうにも出来ないよ

>>294
しかもそれをやれば確実に民間人が敵に変化するし

>>294
しかも、当時は弾薬自腹らしいしw

>>291
>それに１日10人一ヶ月間休み無なんて無理。弾は30万発＋予備が必要。

いやだなｗ　日本兵は最強だからゴルゴ並のスナイプ能力で1発必中だったんだよｗｗ
日本刀はモチ全部オリハルコン製だから100人切っても大丈夫だったんだよｗｗ

>>299
弾を貫通させる事で一発で複数人に命中させられたんじゃないニカ？ｗ

>>298
弾薬が自腹？そんな事ありえない。
近代軍隊で自腹で戦ったら貧乏人は弾ゼロだぞ、自分の頭で考えてみろ

日本軍はレイガンやライトサーベルなどのビーム兵器を携帯してたんだよ！！

・・・何故戦争で負けたんだろう（ｗ

>>32
日米の間に杭を打ち込むためには、
中国が南京事件の死者数を訂正して、連合軍とりわけ米軍の作為によるものと認め、

南京事件の犯人は同じ中国人同士と
訂正することです。
これ効果的ですよ＾＾

>>299
でたらめを書くな。
弾薬が貴重なのは確かだが南京には中国兵が残した鹵獲兵器が山ほどあった。
当時日本軍すら保有できなかった精密兵器「チェコ機銃」すら中国軍は置いていった。
つまり武器弾薬が山ほど手に入った訳です。

>>304
30万人も殺せる平気が山ほどあるのに
中国軍はなんで逃げたの？

>>299
いえあの不発に備えてなのですが・・・
いくらオリハルコンでも手入れしないと後が・・
それに100人斬るのに相当な腕力「耐久力が・・・
しかし日本兵が全員ゴルゴ13だったら、指揮管理は無理でしょう・・・・・

真面目に突っ込んでみました。

>>304
で、それは一体どれほどの量があった訳？
ソースもお願いね

>>305
腰抜けだったからでしょｗ

>>304
武器は持って逃げてるだろ
そいつらが民間人に化けてゲリラ的に日本兵に発砲して来たんだから

てかそもそも30万人死んでたとしてもほとんど兵士だろ？
戦争中に兵士を何十万人殺してたとしても問題ないし中国軍は軍服きないで戦ったてたんだからこれはルール違反だろ
そもそも日本軍が民間人を大量に殺さなきゃいけない理由ってなによ？

>>304
つまり君の意見を総合すると
中国人は民族浄化が行われても逃げない、抵抗しない。
八露軍は日本軍に武器弾薬を大量に供給する軍隊
これは馬鹿ではなく、すでに人間ではないのでは？

うはｗ　マジレスかよｗｗ

>>304
で、山ほどあった兵器を置いて逃げたの？　へぇ・・・反撃もせずにねぇｗ
その山ほどあった兵器で日本兵を撃退すればよかったんじゃね？

>>306
つーか日本兵最強だったらしいからなぁ
オリハルコンの耐久度と腕力ゴルゴはチート使ったから問題なし。
ただしセーブデータにチートの記録は残るけどなｗ

最新兵器を平気で遺棄出来る軍隊と戦争を継続中
後方となる都市で市民の反発を買う大虐殺で貴重な兵器を無駄使い

おーい　ID:xvEL+8ou　ｗｗｗ
何かコピペは見つかったかｗｗｗ？　

アホね。

狙撃を除けば、戦場で一人倒すのに1000発が必要なのが米軍の統計結果よ。

頭か心臓に銃口を当てない限り、短期間に銃器で30万人殺害なんて無理ね。

>>304
鹵獲した兵器なんて、そうそう簡単に使えるかよ。
どんな罠が仕掛けてあるか、分かった物ではない。
銃口に詰め物されて暴発とか、洒落にもならん。

おーい　ID:SquDoSKB　ｗｗ
山ほどあった兵器って他に何がどの程度あったか位はモチロン分かってるんだよな？

城内の掃討戦で、日本軍が大量の兵器を鹵獲したこと自体は確かだよ。
もっとも、掃討戦といいつつ、実際には戦闘と呼べるものは起こらなかったので、
これを使っての虐殺もありえないわけだが。


・小銃　960挺　弾薬　39万発
・拳銃　103挺　弾薬261350発
・機関銃　33挺　
・手榴弾　55122発
・大砲　10門
・迫撃砲　10門　弾薬57218発
・青竜刀　2020振　←！！！！
・便衣服　2300着　←ｗｗｗｗ

>>315
世に言われているような南京大虐殺など
「南京にいた中国人がずっと二列に並んで、殺される順番を辛抱強く待っていた」
というような馬鹿げた前提でも置かない限り、不可能だな。

便衣兵に間違われて殺害された純粋な意味での非戦闘員というのも殆どいなかったと推測される。

・蒋介石は「南京死守命令」を出していた。
・国民党の報告書によれば、南京に到着した国民党軍は戦力が不足していたので「南京市で兵士を補充」していた。
・外国人の目撃証言によれば、南京防衛には軍服を着た10〜12歳の少年兵までもが雑用に狩り出されていた。
・ダーディンの手記によれば「戦えるものは誰でも狩り出されていた」。
・そもそも、シナ軍の戦法とは各地で兵士を現地調達するというもので、非戦闘員と兵士の明確な区別など無かった。南京戦でも同様であった。
・南京城内に入った兵士の日記では「若い者がどこに行ってもいない」ことを驚いている。

つまり、当時の南京では「成人男性≒兵士またはにわか兵士」だった。

「便衣兵として殺された一般人がいる」というより、むしろ処刑されずにすんだ成人男性が、
「もともと南京在住でかばってくれる家族がいたために温情で殺されなかった『にわか兵士→便衣兵』だった」
可能性のほうが大きい。
事実、国際委員会に家族が便衣兵として処刑されたという抗議が寄せられた記録は無い。
伝聞情報で死体の確認されていない殺人事件は数多く報告されていたにもかかわらず。

>>319

そうね。
死体処理も含めたら、

ブラックホールに列ばせて突き落としたw。

しか、有り得ない。
でもブラックホール扱える科学が有ったら、敗戦なんてならないわw。

38年　 2万人
48年　12万人
07年　30万人

反論しないと、どこまでも増え続けるよ。

>>311
南京城に居たのは、国民党な。
八路軍は、共産党。

>>319
当時目撃証言も出ていないことから
行列も発見されてはいけない

深夜にこっそり抜け出して
南京から十分離れた地点に集合して順番待ち
遺体の処理は・・・

>>321
つマテ嬢
全て解決ニダ（ｗ

ところで
この馬鹿議員団の総括報告書を全文呼んでみたいね。

>>321
つ ゴルディオンハンマー

>>318
つまり掃討戦は起こっていなくてシナ軍は総員撤退でもしてたって事か？

>>321
死体処理はムリ杉ｗｗ
恐らく暗黒空間でも開いて捨てたんだろうなｗｗｗ

>>322
国民党は、ティンパーリの「戦争とは何か」中国語版から、
1万二千人の市民が殺されたという、英語版にはあった記述を削除している。
現地人には嘘がばれると思って、胡散臭すぎる数字を削除したのだろう。

一方で、スマイス報告の「2400人の市民死亡」という結果は通っている。

つまり、最初期のプロパガンダだと、
南京虐殺の「公式設定」はこの「2400人」だったことになる。

皮肉なことに、このスマイス報告は現在では一部の南京否定派が鵜呑みにして、
反論ソースに使っているｗ

>>321
相転移兵器ブラスター

南京市発掘委員会にＯＤＡを

>>330
放火してどーするｗ

>>328
>>つまり掃討戦は起こっていなくてシナ軍は総員撤退でもしてたって事か？

その通り。
第七連隊が行った掃討戦ってのは、成人男性をまとめてひっとらえて、
周囲の住人や家族の聞き込みで南京在住でないことが確認できなければ、
連行して処刑。
これの繰り返しだった模様。
だから、流れ弾に当たって市民が死亡というケースすらあり得ない。

重機関銃を使ったそうなので
密集していれば1発で５人ぐらい当たったかもね
其の後ガソリンで火をつけて生きている人間を銃剣で突き刺したそうだ
其の後揚子江に流してそうだ

城内には40万〜50万が残っていたとするのが真実くさい。
入城後、過酷な掃討がはじまって
５万人が安全地帯に移動して、２５万になったようだね。
色々証拠を読んでみると。

★南京のプロパガンダ映画の嘘を暴いた動画【拡散】
　　　　日本兵が支那人を処刑する場面
　　　　　　　　　　↓
　　元のフィルムでは処刑したのは支那人だった ！

　　　■THE FAKE OF NANKING - 1
　ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

＞自民党の有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」

がんばれ。ヽ(´ー｀)ノ

>>334
ねえそんな目立つことしたのに
東京裁判のとき目撃者が証言して無いのは何故？
当時の市民や西洋人は耳栓とアイマスク常備して引きこもってたの？

当時の人口２０万の南京で３０万人殺される不思議
市民皆殺しし＋周辺からやってきていた住人を多数殺したと仮定する
しかし、それでも当時の南京には世界各国からの記者が滞在しており、
だれ一人そのような虐殺を見ていなかったし、聞いたことも無かったとい不思議。

　これが世界７不思議の１つである

　　これ豆知識な

　チョンによるアメリカでのバージニア大虐殺は

　　記録よりも記憶に残るな

　シナによるの国民２千万人殺しの記録にはかなわないが

　現代のアメリカであれだけ大虐殺されたらそりゃ記憶に鮮明に残る

　　チョンはどんだけ糞野郎なのかと

ネタだろうが
>>334

一等史料による南京城内の死者数

１・掃討戦での便衣兵の処刑6670人（第７連隊の報告書）

２・埋葬した南京城内の遺体の数1793人、そのうち　女　性　と　子　供　3　4　人 ←ここ重要！
（埋葬を行ったと記録のある『唯一の団体』紅卍会の報告書より）

３・占領後の殺人事件49人（外国人領事館の記録より）

因みに「２」と「３」には数々の疑問点がある。
（遺体の埋葬は一体あたり30銭の仕事だったので水増しの可能性が大きい）
東中野教授によれば、「２」の城内の遺体は多くても632体である。
「３」の殺人事件は「９割が伝聞情報で死体が確認されていない」。

肯定派は、これ以外の、裏が取れている「当時の史料」を提示すること。

>>334
早速釣られてみますｗ

>色々証拠を読んでみると。
まぁ落ち着け。とりあえず読んだの言ってみ？

それと「そうなので　かもね　したそうだ」　大人社会じゃ通用しないからやめような。

南京虐殺は元々アメリカが言い出した事だから、あんまり言わないほうがいいだろ。
連中が便衣兵になったから、若い男を無差別に捕らえたのは事実だし。

>>337

当時、ドイツのホロコーストと日本を同一視したかった連合国の捏造だから・・・

>>100
だってそのころは左翼真っ盛り
修正の機会の無い自虐史観で育った学生はサヨって棒切れ振り回し、
オッサンは「青春だなぁ」とか言ってそれを見てるんだぞ

>>338
だからね
城内に40万〜50万ぐらいいたらしいよ。
城内10万で処刑、城外20万で処刑というとこじゃないの
安全地帯以外には誰もいないというのは間違った報告じゃないの。
欧米人も思い違いがあったという事でどうなの

>>344
そんだけ虐殺されていて多数の南京滞在外国人記者があったことすら聞いたこともないっていうのは
どう考えてもおかしいと思わないかなｗ

>>339
払う方にしたら水増しは認めないはず。
死体の数の日報もでていたし、日本機関がそんないいかげんな事は
しないと思うけど。

inkをはくなよ
核心さんをproxy(規制）にかけてんじゃねー

>>334
>>344
お前の10万人やら5万人の誤差はどんだけどんぶり勘定なんだよｗ　数字ハッキリさせようなｗｗ

仮に10億歩譲って虐殺あったとしたら外人記者も
生きるか死ぬかの瀬戸際で思い違いどころじゃねーだろがｗ

>>344
で？具体的な虐殺方法は？歩兵部隊単位の兵装でそれだけ大虐殺ができるとなると、
ますます皇軍最強伝説に箔が付くわけだが・・・

実は空爆してた、とかいうなよｗ
旧軍のヘッポコ攻撃機で30万人をあっという間にぶち殺す
爆撃を敢行するのは不可能だからなｗｗｗ

>>346
その外人記者が上海行きの船の上かでさえ
捕虜が揚子江縁で処刑されているの目撃しているけど
それってどうなの

『シカゴ・デイリ−ニューズ』３８年２月３日　Ａ・Ｔ・スティール

数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。
激しい言葉が交わされ、ピストルが鳴った。
兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろともどりはじめた。
だが盛り返したのは束の間であった。
３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。
何万という兵士が下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通 り抜けていった。
（中略）
午後４時半頃、崩壊がやってきた。
始めは、比較的秩序だった退却であったものが、
日暮れ時（当時の日没は午後５時ごろ）には潰走と化した。
逃走する中国軍は、日本軍が急追撃をしていると考え、
余計な装備を投げ出し通行人や店舗を襲い、服や食料を奪った。
中国人同士の殺し合いが始まったのだ。
まさに地獄の惨状。
まもなく街路には捨てられた中国人の死体や背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した。

>>346
では君の主張する根拠の提示をお願いします。
だろう、とか聞きいた、そう考えられます　などという脳内ソースじゃないやつをよろしく。

当時の日本兵が刀を一振りすると、500人が跡形も無く消えたという。
日本兵の残忍さもさることながら、このファインセラミック製の日本刀を
開発した陸軍中野学校の技術力も驚嘆に値する。

これにより南京では、僅か1ヶ月の間に3000万人が殺された。

なお、銃器により殺された人も多数いるが、これらの遺体は風船に付けら
れて遠くに飛ばされている。よって、南京には死体の腐臭は全く無く、極めて
清潔であった。

「正論」2005年３月号

つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

　１０００以上の数字は文学的修辞にすぎない支那人相手に数字論争
は時間の無駄であると議員連は宣言したうえでタンクー停戦協定を破
って協定で決められた国境線を越え中国領土へ侵攻したことを詫びる
という態度に徹するベシ。
　このタンクー停戦協定にこだわるところがポイントだからな。

>>350
便衣兵だろ

japが攻め込んだから
オバ加算

>>349
もう少し幕府山の事件とか
読んでから言ってよ。
殺し方書いてあるよ。

>>357
パンダの子は黙ってろ。

南京大虐殺ネタの仕掛け人ってアメリカなの、中共なの？

この板
すごい勢いだね。

>>344
ちょっとググった。

スマイス調査ってものによると、南京陥落前に多くの人間が南京を離れたらしいよ。

ネットができてからマスゴミに騙される国民が減りつつあるからな。
まともな意見が出てくるのも当然。
捏造の歴史と反日教育でもう引くに引けないだけだな。嘘のために嘘をつく典型的な自滅例

この今の世代を経験した子供たちが大人になるなら、嫌特亜の流れが簡単に想像できるな。
まぁその前に日本ｵﾜﾀになってなきゃいいが

>>350
ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。
　〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されるのを目撃した。〉
　この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、〈われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして 300人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。〉
〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。
　この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、〈中国軍の安全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。
迷い弾が少々落下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。
それに対して支那兵は便衣兵（私服に変装した兵）となって潜入したことに起因する。
　この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、戦時公法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。

この記念館建設を中共に言い出したのは社会党委員長の田辺誠である。しかし中共は金がないと一蹴した、田辺は「こちらで出そうと切り出し、総評から3千万捻出させた」

因に会館に展示されている人骨は天安門で殺害された犠牲者のものだ。

>>361
あなたのおかげじゃね？
つーか死体の処理方法も詳しく教えてくれよｗ

>>353
旧軍の銃弾は全て銀で出来てて、シナーどもは撃たれると
灰になっちゃったんじゃないかな？ｗ

>>346
これについてはマジレスしとく。

遺体埋葬数の水増し申告は百も承知だったが、労働意欲を削がないために、
見て見ぬ振りをしていたと責任者の丸山氏は証言してるな。
賃金の支払いも、埋葬を請け負った連中が売国奴とのそしりを受けないように
日本からは直接渡さず、南京自治委員会を通して行ってる。

こうしたことからも、日本軍は南京の統治には、かなり気をくばっていたことが伺える。

否定派＝陸軍隠滅でっちあげ捏造派

japの証言

旧日本軍伝説
・銃を構えるだけで敵兵が泣いて謝った、失神する敵兵も
・グッ！とガッツポーズするだけで５人死んだ
・余りに強すぎるので目隠しして戦っていたが、ハンデにならなかった
・日本刀を本気で振ると分子レベルに分解出来る
・病気の子供と100人斬りの約束、1時間で達成
・毎日トランペットを物欲しそうに見ている少年に日本刀を買ってあげた
・実は戦いが一番苦手

>>367
赤い光線をだす銃だったんだよ。

レイニー・ヤン
「たった30万人なの？」

ってか「歴史教育を考える会」がんばって事実を証明してほしい・・・

例えば

・明治憲法が立憲君主・・・・

　実際は、今より政治的発言はしていたが、担当大臣の許可がなければできなかった・・
　事実御前会議でも天皇は、日中戦争開戦を決断したとき１度だけ戦争を避けたいの胸の歌
　を詠んだだけ・・・
　内閣の閣議決定も拒否できず現在の天皇の権限とたいしてかわりない。

・日本の右傾化が戦争へと・・・

　いやむしろ、溝口事件・南京事件後の外務大臣幣原（戦後総理になる）が、
　日米から軍事介入に協力要請があったにも関わらず・・・・・
　■今で言う集団的自衛権を行使しなっかた為、日英離反を起こし泥沼の戦争へ・・
　日中戦が泥沼化した際、寧ろ最右翼の石原らが、一旦休戦を進言したにも関わらず
　コミンテルンと手を組んでいた左翼が、敗戦まで戦争をやめさせなかった・・・

近現代においてドイツサミットの暴動を見てもわかるとおり左翼思想の奴らは、
社会体制を革命（国家崩壊）によって転換させることしか考えていない。

暴動（暴力）による革命は、日本では不可能な為、「非武装中立」「負ける為の
戦争」等手段はようようで、「ジェンダーフリー」や「エセ人権」等の耳障りの
いいうたい文句で、日本文化まで崩壊している。

ここ１００年位の大局的な流れと代表的言論者の論調と背景の勢力を分析して
左巻き思想が、いかに危険な存在か分析するべき・・・・・

戦後６０年たち当時の資料等が、アメリカや現ロシア（プーチン退任後）から
いろんな裏の情報もあばかれるだろう・・・・

　　　　　::|　　　　／ | | 　　　　　　
　　　　　::|　　　./,��.| |、 　　　　　
　　　　　::|. 　.／|=|　￣　ヽ. 　　　　
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ 　　　
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l 　 　>>369
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　　レオよ、メビウスという弟分が出来たからと言って
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　　　　最近少々（ﾋﾟｰ）じゃないのかね？
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/　　　
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./　　　　　　ちょっと向こうでマンツーマンの新技開発でもしてみようか？
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ 　
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦| 　

>>371
日本軍ひとりひとりがワンピのシャンクスみたいだったんだなー

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

>>348
＞仮に10億歩譲って虐殺あったとしたら外人記者も
＞生きるか死ぬかの瀬戸際で思い違いどころじゃねーだろがｗ
其のころ日本兵は外人には手を出さなかったの
すぐに日本大使館に抗議するし、いわゆる租界見たいな物

安全地帯のほかには住民がいないと外人記者、牧師は勘違いしたのでは
と言う意味で書いたのですが。

40万〜50万居たと考えれば、人口増加の問題は解決だね。

>>371　日本刀を本気で振ると分子レベルに分解出来る

それは、日中戦争初期の刀。
1944年頃には、空間位相転移の機能も付いた。

>>378
居なかったと判明してる訳だが？

>>378
この手の電波を臆面もなく公の場でずけずけ言うキチガイをなんとかしないとな・・・
飲食店に沸くｺﾞｷﾌﾞﾘみたいなもんで根絶は難しいのだろうが

>>381
合法的にしらみ潰しにできないのが、残念でならない・・・

>>352
これどうだろうか
一九四五年十二月八日
　私は謹んで、自分の目でしかと見た敵の罪行を事実に基づいて陳述します。
　民国二十六年旧暦十一月十三日、日本侵略軍の中島部隊の入城後、
沙洲ウに避難していた人々が帰ってきました。沿道には見渡す限り死体が
横たわり、悲惨さは目を覆うばかりでした。そこで初四日にゼイ芳縁が
中国紅卍字会に相談して、埋葬工作をおこなうことにしました。
　紅卍字会の責任者の紹介により第一区公所救済班に行き、紅卍字会の旗
と符号を受け取りました。後に、避難先から帰ってきた熱心な人々
三十人余りを奉仕埋葬隊に組織し、初六日より埋葬工作を始めました。
南門外附廊から花神廟一帯まで、四十日余りの積極的な工作を経て難民の死体
約五千体余りを埋葬しました。また兵工廠内の宿舎の二階、三階で、
国軍兵士の死体役二千体余りを埋葬し、分けて雨花台の麓、および望江磯、
花神廟などに埋葬しました。今ある骨の山がその証となっています。
〔『侵華日軍南京大屠殺トウ案』より

>>383
釣り加減にもほどがある・・・やりすぎは面白くない

>>383
ソースの意味、わかってる？
ついでに、南京に40万人〜50万人居たというソースもな

>>259
亀だが、死者用の嫁を準備するために人攫いや人身売買って記事があったはず。

>>352
これもどうだろうか
このぐらいでいいかい。まだあるけど
南京特務機関らしいよ
でも否定派はこの機関が埋葬費を払っていないと主張しているんだけれども
ちょっと先生に聞いてから書き込んだらいいのに


戦ひのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体で
あった。濠を埋め、小川に山と重なってゐる幾万とも知れない死体、
これを捨ておくことは、衛生的にいっても人心安定の上からいっても
害悪が多い。

　そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属するわが僧侶らが手を
握って片づけはじめた。腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ
一定の場所に埋葬するのであるが、相当の費用と人力がかかる。
人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近までに城内で
一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片づけた。
約一万一千円の入費となってゐる。苦力も延五、六万人は動いてゐる。
しかしなほ城外の山のかげなどに相当数残ってゐるので、
さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終はる
予定である。

　防疫方面についてはわが現地当局者間に防疫委員会が生れ、
十月には大掃除を市内全部にわたって行ふが、支那側警察局でも苦心し、
百人の清潔班の派遣をはじめ、所々汚い地区では大掃除を行ったり、
大小便すべからずの立札を立てたり、ドブを埋めたり、
死体を収容したり、相当努力をしてをり、将来は「防疫病院」の設立、
衛生事務所（衛生組合のやうなもの）
の設置、種痘施行その他を企画してゐる。

『日中戦争史資料８』　Ｐ３９３

>>383
それが何の証拠だと？
死体の数は否定派の主張と大筋で一致するぞ？

ただし、兵士と難民の死体の区別の方法など無いと思うが？
シナ軍がどういうものだか、判ってる？

少なくとも、殆ど全員が成人男性で、城内の女性の死体は7体しかいなかった
ことは報告書に残ってる。
合理的に考えて、死体は殆ど兵士か、元兵士だということだ。

>>387
30万も死体は無かったというソースか？

>>387
「三十万人」を「虐殺した」という要素が見受けられないのだが、なぜか？

南京事件と戦略爆撃に対する蒋介石の動向に注目すれば、
絶対的な規模はわからないとしても、相対的には見当つくんじゃね？

ここの議論はメチャクチャなので整理するが
南京大虐殺30万人以上と言い張っているのは中国政府のみで、
日本の学者は南京大虐殺１0万〜3万程度とされているつまり中虐殺説が主流なのです。
ですからここで３０万説を唱えている人はいないわけです。
ただ勘違いして欲しくないのは南京大虐殺が「無かった」と言っている人は学者・教員・政治家を含めてゼロです。

http://blog.livedoor.jp/manfor/archives/50964908.html#comments

日本の馬鹿右翼終わった…

>>365
証言で申し訳ないがお言葉に甘えて

○ブルックス弁護人　日本軍が十二月三十日に、南京に人った時の南京の人口は
大体どの位でありましたか、二百万位でありましたか。
〔小野寺モニター　一寸訂正致します。十二月十三日に二十万位でありましたか〕
○マギー証人　それは一寸幾ら居ったかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
我々の委員会の「メンバー」の委員の推定に依りますと、安全地帯には約二十万、
或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはモットモット
沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
〔小野寺モニター　一寸訂正致します。我々委員会で推定した所では、
安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。其の外に安全地帯に
来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万は
最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に居った者、市外に居った者がどの位
居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる〕
○ブルックス弁護人　日本軍入城後数週間経った後に、城外に逃避して居た
人口が、段々帰って来た訳でありますが、帰って来たことに依って人口は
増加して、結局約五十万位になったのではありませぬか。
○マギー証人　（通訳なし）
○ブルックス弁護人　私の申して居るのは一般市民のことであります。
○マギー証人　同市に帰って来たのは五十万とはどうしても言へないと
思ひます。二、三の例を除いては、大部分田舎の方へ逃げて行ったのが多いの
であります。
〔小野寺モニター　一寸訂正致します。数週間経って城内に帰って来た人は
殆どありせせぬでした。二、三人私の知って居るのだ帰って来ましたが、
他の人は全部奥地へ逃げたのであります。ですから、数週間経って五十万居った
などと云ふことは絶対に言へないと思ひます〕

『日中戦争史資料８

共産党もいいかげん他人の足を引っ張ることをやめて
自らの良いところを主張する方向にいかないとマニアな人しか
支持されないように思うんだが。

>>392
「中国の言う南京大虐殺はなかった」という人はたくさんいるよ
「日本の学者で３０万説を唱えている人がいないからＯＫ」ではなくて、
世界で３０万が一人歩きしてるんだから当然それに反論していくのは重要だよね

事実が大事であると考えている否定派は当然「世界」に対して反論している
一方、肯定派はまったく反論せず

中国の３０万人説に同意せずといいながらも放置してるのが肯定派
肯定派は世界にデマが広がることを容認している

あの短期間でやるには…
人を沢山集めて一気に爆破とか、
坑儒とかかな…？

でも、物理的に無理だよなぁ。

>>397
いつも思うんだが、東京ドーム数個分もの死体の山だろ？
そんなに死体が山積になってて、写真の一枚もないんだからなw
冷静になりゃ、誰でもわかるんだが・・・
洗脳教育って恐ろしいよな。

参考に、テレビでも話題になる
コミックマーケットの1日の動員が
約10万以上。あれの３倍って無理だよ。


まぁ、俺の命と引き換えに
邪鬼眼を開放すれば、死体を一つも残さずやれるがね。

あ、駄目だ、消しただけで
「虐殺」とは言いにくいや。

>>392
>>「無かった」と言っている人は学者・教員・政治家を含めてゼロです。

↑
言っとくが、否定派は「少数の虐殺を肯定している」わけではないぞ。

彼らの研究をひもとけば、無かったという結論にしかならない。
少なくとも常識的には。

東中野氏などの否定派の学者は、
「無かったことの証明は不可能」
という原則を、学者の良心に従って、頑なに守っているだけに過ぎない。

>>400
では貴殿に聞きたい、貴殿は南京大虐殺は何人くらいだとお思いか？
また東京裁判で認めた罪状を今後どうやって否定するのか？

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑もまれる
　日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

>>401

・「南京城内で、日本軍によって殺された純粋な非戦闘員」は、限りなくゼロに近い。
・元兵士の処刑の是非については「致し方ない」。
・ただし、性犯罪は「若干あった」。

というのが、自分の結論。

…で、全く同じ質問を返したいのだが？

>>374
>　事実御前会議でも天皇は、日中戦争開戦を決断したとき１度だけ戦争を避けたいの胸の歌
>　を詠んだだけ・・・

マテ。
日中戦争開戦時に、明治天皇がいたわけがないだろうが。
日清戦争の間違いか?

南京スレには「中間派を装う大虐殺派」が出るから注意

＞また東京裁判で認めた罪状を

これ言い出すと、極東軍事裁判の正当性から（ｒｙ、となるわけだが・・・
もうこの手の冷静を装った、屁理屈捏ねるだけのディベート君もいい加減お腹一杯

>>405
よく言われる「30万人」はあくまでも「見せ札」であって、
中共は落とし所として、「数千〜数万人」の中虐殺を本命にしているって分析もある。

中国の手口を考えると、俺もその見方には同意できる。

>>393　下手な釣に釣られてきてあげましたw

>>36
もうやってるよ。

[06/11/22]
【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…復党に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
[07/01/21]
【社会】 「南京大虐殺、でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/
[07/02/09]
【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/26]
【国内】 「南京事件の真実を検証する会」が初会合〜自民や民主の国会議員が参加 [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/
[07/05/11]
【政治】 「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主・渡辺氏…「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/
[07/06/13]
【政治】平沼赳夫氏を会長に超党派議連発足、「中国の反日写真撤去求める」「間違った歴史観を植え付けることを許すことはできない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/

もうキチガイと中共相手には「大虐殺なるものが存在し得ないと判断するに足る史料」を小脇に、

「はぁ、なんきんだいぎゃくさつ、、、ですか、否定資料がありますので参照してください、っと
で？おたくらはどうしろと言うんです？謝罪・賠償？？あぁ、無理ですね（ｶﾞﾁｬﾝ」

とやるしかないな、何度資料を出してまともに議論しようとしても、
話すたびに悪の基準が変わっていくキチガイには、暖簾に腕押し糠に釘

中国人なんかが何十万人死のうが、０カウントでいいだろ。

しかし、証拠もない虐殺で、謝罪だ賠償だと騒げるのに、
確実に数多の犠牲が出た、東京大空襲や原爆投下でなにも言えんとは・・・
戦争って負けちゃダメだよな・・・orz
日本政府も言い返せよ。

>>403
まず虐殺を2つに分けたい。
１、中国軍捕虜の殺害　　４万程度
２、一般市民の殺害　　　1万程度

＞・「南京城内で、日本軍によって殺された純粋な非戦闘員」は、限りなくゼロに近い。
それは無理がある、17日松井将軍入城式の為残敵を掃討セヨの命令で現場部隊は混乱し
便衣兵抽出により誰が兵士かわからず関係ない市民も兵士らしいという理由で相当数が殺害されている

最初２万、今３０万。
５年たったら１００万人。
１００年先じゃ１億人。

>>407
30万人をプロパガンダとして使いすぎているので
もう戻れないと思う。
記念館も作っちゃったしそれどころかさらに増えてなかった？

>>415
増えることはあっても、減ることはないだろうね。

ここで信頼の証を張っておく
http://tmp.2chan.net/img2/src/1182298094711.jpg

　　　　　 ｽﾞｺｰ
　　　ヽ(･ω･)/　
　　　＼(.＼ ノ

まーね
北朝鮮が崩壊しない限り、拉致された日本人全員は帰ってこないし、
シナとアメリカが崩壊しない限り、従軍慰安婦も南京大虐殺も事実認定されたままさｗ

>>413
論拠となるソースを示して貰えんかね

>>417
どうせなら、朝日新聞のサイトにあるソースをｗ
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/images/data.gif

　　　　　 ｽﾞｺｰ
　　　ヽ(･ω･)/　
　　　＼(.＼ ノ

つか例の映画も30万〜40万て事にしてるんでしょ。
戦争中に2万人が犠牲になった、じゃウリにならんし。

>>420
たしかに悪い意味で社会に影響を与えてるからその部分は当たってる

何万人だろうと中国侵略したのは同じじゃん。
もういい加減に相手を怒らすのはよせよ。

ピョンヤン大虐殺が、現在進行形だっつうのに
百万人殺したら、必ず隣国に攻め込むから中国は覚悟しといた方がいい

>>423

中国共産党のプロパギャンダのウソをそのままにしてたら、将来の真の日中友好を大きく阻害する。違うか？

けっこう殺しているね。
�T日に1600人は殺せるという事だね。

私、伍長徳は次の通り証言致します。
　私は三十八歳で、中国南京市の食料品商であります。千九百三十七年
（昭和十二年）十二月及ぴこれから先多年の間南京市の警官をして居りました。
私は一度も中国軍の一員であったことはありません。
私は南京市の陥落後凡そ三百人の他の警官と一緒に司法院に居りました。
我々の武器を全部南京安全地区国際委員会に引渡してあったので、
我我は武装して居ませんでした。司法院は難民収容所になってヰて、
警官の外に多数の一般民衆が居りました。千九百三十七年（昭和十二年）
十二月十五日日本兵が司法院にやって来て、其所に居たすべての人に彼等と
同行するやうに命じました。国際委員会の委員二名が日本兵に我々が前軍人
でないことを告げましたが、日本兵は此の二人に出て行くことを命じ、
我々を無理やりに市の西大門へ行進させました。
　我々は其所へ着くと丁度門の内側に坐るやうに命ぜてれました。
数台の機関銃が日本兵に依って門の丁度外側と、その両側にすえつけられました。
此の門の外側に運河とその下流に到る急な坂とがありました。
其の運河には橋が掛ってヰましたが、直接門の向ひ側ではありませんでした。
百人以上の一団をなしていた此等の人々は銃剣を突きつけられて一時に門を通る
ことを強制されました。彼等は外部へ出ると機関銃で射たれ、
その体は坂を転げて運河の中へ落ちました。機関銃掃射で殺されなかった者は
日本兵に銃剣で刺されました。各組百人以上の約十六組が門を通ることを
強ひられ、此等の人々は殺されました。
　凡そ百人以上の私の組が門を通るやうに命ぜてれた時、私は出来るだけ
早く走り、機関銃が発射される寸前にうつ伏せになり、機関銃弾には射た
れませんでした。すると日本兵が来て銃剣で私の背を刺しましたが、私は
恰も死んでいる様に動かず、倒れてヰました。日本兵は幾許の死体にガソ
リンをかけ、火をつけ、立去りました。其の時は暗くなり始めてヰました。
死体は河岸に散乱してをり、ガソリンは私にはかかってヰませんでした。
私は日本兵が立去るのを見て、死体の間から這ひ上って、一軒の空家に這道入り、
其所二十日間居りました。其の附近の或る人が毎日、私に一碗の粥を届けて
くれました。それから私は市内に這入込み、大学病院へ行きました。
『ウヰルソン』医師が私の手当にあたってくれました。私は五十日以上入院し、
退院して江蘇北部の私の郷里へ行きました。私が以上述べた事件の折に、
約二千の前警官と一般人が殺害されました。
　上記陳述書は真実でありまして、私は、千九百四十六年（昭和二十一年）
六月十八日、それに対し供述書を作り茲許署名致します。

『日中戦争史資料８』Ｐ４２〜４３

>>426
そろそろ君、借金まみれになると思うよ。

>>426
24時間闘って、平均1.1人/分で殺さないといけないんだが・・・

>>426

可能性と現実とは置き換えられないが、何か？

>>426
さっきからチグハグな切り貼りばっかりしてるようだが、
オナニーしたいならそろそろ自分のブログでも作って、そこでやってくれんかね

>>423
こっちが怒ってんだﾊﾞｶﾔﾛ

中国人の「証言」っていつも”自分も巻き込まれ怪我を負ったりするが、間一髪で命は助かって今日がある”
って流ればっかりなのは気のせいなのかなー、なんかそういう様式美でもあるのかねｗ

>>432
まあ助からなきゃ証言できなし、
死んだらくちなしだし、
奇跡的に助かる人はいるんだよな。
日本兵は強姦の後ほとんど殺傷してるね。
証言が怖かったのだろう。

>>433
釣り乙。
お前の祖国、韓国の兵隊はまさにベトナムでそれをやったわけだが
どう思う？

おいおい、中山、アホなことばっか言ってんじゃねぇぞ。
自爆はてめぇだけでやれ、マトモな日本人を巻き込むな、クソが

>>433
3,4歳ぐらいで銃剣で数箇所さされた上に、
治療もうけず放置されたのに生きているというゴキブリ以上の生命力をもつ証言者がいたね

>>410
否定資料っておかしくない。
なかった事を否定できるのだろうか
ちょっと無理じゃない。

>>434
やあそれは良くなかった。
もっと宣伝してくれよ
顔が似ているのによく混血児と分ったね。

敗戦直後　米兵もある病院に集団レイプとか
混血児が生まれたのかな。
エリザベスホームってあったっけ。

>>437
まあ肯定いたしかねるでも、認知いたしかねるでもなんでもいいよ
要するに「お前らが言ってる出鱈目の数々に反論します」って事を言ったら？って話を例えただけだから

>>437
悪魔の反証だろ？

東京大空襲より低いじゃん。
日本軍よわよわだな。

>>395
最近共産党の支持者が増えているような。
民主党にも渡辺とか言う馬鹿がいるからかな。

アメリカでも２大政党の矛盾が出てきている
いわゆる馴れ合いなんだな。
次の大統領は民主党で決まっているとか

東京大空襲や原爆を正式に抗議したら、
ＣＩＡに００握られている政治家じゃ
土台無理だろうて
ついでにロシアのシベリア抑留も抗議したら
日露戦争の捕虜への扱いにロシアも感謝せよ

>443
何が言いたいのかわからんのだが。
わかりやすく言ってくれない？

ｱﾎの言うことは分からん

もう日本はスパルタでいいよ、少数の日本人に大量虐殺されるシナチク超弱ぇーwww(^Д^)

私は30万人は中国の嘘だと思っていますが、「なかった」と言い張る輩にはホトホト参ります。
よく組織的に南京大虐殺を日本軍は行っていないという方がいますが、軍隊は命令の組織です。
そして命令書がでて初めて動けるのです。その証拠がしっかり残っています。

【第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊】
　　　　　　命令書
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　　敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり

>>447

問題とされているのは30万人がウソということ。

【第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊】
　　　連隊長命令
中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため
子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺すべし、ただしなるべく銃剣による
刺殺を行い銃砲の弾薬は節約すべし

喪前らが嫌いな本多のかっちゃんは「虐殺は南京だけで起こったものではなく、
日本軍が中国に上陸した地点から南京まで進軍する道中でも起きていた」と言ってるが、
その点についてのも前らの見解はどうなの？

>>447
命令書が途中から日記の様になってるが、わざとやってるのか？
それとも旧軍の命令書ってのはこういう態なのか？？
手元に資料が無いから検分の仕様がないんで解説してくれ

あと、散々言われてるが「大虐殺」という名前の殺戮ショーなど「ない」と
言ってる奴が殆どだろ？もっともそれを言い出すと「これだけは殺してる」と
お前のような稚拙な反撃をするキチガイがでてくるわけだが・・・

便衣兵の存在とかを忘れて、単に死体の数で”中【虐殺】”と言いたいだけだろ、お前さんは

こういう証言もある。現場部隊の混乱振りがよくわかる。

第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊　小田利吉

紫金山を二晩ぐらいして、十三日の払暁、北から下りて。私ら自身は南京城内で駐屯しとらんが。
城外の防衛やった。下関という記憶はある。その日のうちに下関へ警備みたいな状態でいった。
城内の記憶はないということもないな。城内のどの辺りだったかは分からん。それは二日ほどで、
十五日ぐらいに下関へいった。その時起きたのが、やかましゅう言われる南京大虐殺というやつやな。
あれは、十六師団、中島師団が関係しておるというかちになっておるな。これは大事な問題や。
その時、兵隊と良民というものが区別つかんので、「おかしな者は皆殺せ」という、上からの指示は確かにあった。
ところが、殺すにも、向こうがそんなことしているのを見たら殺せるけども、何でもない者は殺せんわ。
それでも、なんていうのか、部隊命令で「おかしな者は一か所に寄せよ」と。そしてこうやってガーッと寄せて、
そしてもう三百人〜四百人の単位があちこちあった。他の部隊が殺すのも見た。

昔の文にすると読みにくいですね、虐殺を命令する証拠です

【一一四師作命甲第六十二号】
第百十四師団命令書　
十二月十三日午前九時半　 於　朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつつあり
　　国崎支隊は既に浦口に達し敵の退路を遮断しあり　集団の掃
　　蕩地区は共和門−公園道−中正道−漢中路（含む）以南の
　　地区とす
二、師団は攻撃を続行し城内の敵を殲滅せんとす
三、両翼隊は城内に進入し砲撃は固より凡ゆる手段を尽くして敵
　　を殲滅すへし之か為要すれは城内を焼却し特に敗敵の欺瞞
　　行為に乗せられさるを要す
　　両翼隊砲兵の配属を解く
四、砲兵隊は逐次陣地を曽家門、李家凹附近の線に推進し城内
　　の破壊に任し且両翼隊の城内掃討に協力しへし
五、騎兵隊は前任務を続行すへし
六、戦車第五大隊は城内に進入し両翼隊の掃討に協力すへし
七、師団通信隊は前任務を続行すへし
八、予備隊は箕家門（曽家門）に位置すへし 九、予は箕家門に至る
師団長　末松中将

自民党も馬鹿なことをしたもんだ。
たとえ言っていることが正しくても正面突破で論破してアメリカ世論工作が出来もしないのに中途半端なことをするから
間違っていることがただしくなってしまう。南京問題なんかほっといてチベットウイグル台湾問題で工作をして韓国のベトナム人虐殺問題を
世論工作で取り上げたほうがどんなに言いか。

あ、これを可決されたらまた自民党の外交工作失敗だな。本当に自民党は内政も外交も糞になり果てたな。まさしく
売国政党だな。
ところでこれが可決されたら世界中でアメリカ軍の虐殺事件とか戦争責任問題とかの非難決議がおきてアメリカも無傷ではすまないだろうな。
下院議会もチャイナコリアマネー欲しさに馬鹿なことをしたもんだ

>>450
虐殺はあったでしょ。
中国国民党は焦土作戦を行っており、撤退時に村を焼き払ったり村民を虐殺してるんだから。

銃剣で刺殺する事が多かったようですね、やはり捕虜には人権も無く片っ端から殺害していた

【歩兵７連隊　第３機関銃中隊】
戦闘報告
十二月十四日
―南京城内の市街戦
一、午前八時整列、城内掃蕩の為出発、敵最後の陣地攻撃す。
一、首都南京も遂に我軍の手に入り、あわれ八十八師軍は西門の彼方で最期を消したので有る。
一、今日の戦闘は実に面白かった。
一、支那軍の野戦病院も見学した。
一、午後九時、真黒暗の城内市街を約二里半位帰隊行軍。
一、支那軍の屍は山を築き、血河をなして、兵器は皆捨て、馬はすて、道路上は実に無残なる近影で有る。
一、五百余名の支那軍捕虜兵を第八十八師の営庭で銃殺及び刺殺。

>>447
>>452
>>453
画像ソースは？
出典は？
ｋｗｓｋｷﾎﾞﾝﾇ

>>452
こういう証言もある、などと言う書き出しにすると、
さも虐殺があったかのような印象をまず与えられて、とても都合がよいようですね
なんかｱｶﾋ伝聞の語調にそっくりなのは俺の気のせいなのでしょうｗ

内容を読めば何のことはない、ゲリラ狩りをして一箇所に集めてｱﾎﾞﾝしたってだけのこと
どこの軍隊でもやってることですな、大虐殺でも中虐殺でもなんでもない

疑わしきを罰せられて濡れ衣処刑された民間人もおりましょうが、
旧軍をうらむのはお門違い、恨むなら便衣兵などになりさがって
姑息な抵抗を試みた同胞を御恨みなさい、と言ったところですかな？？

>>447
>>452
>>453
>>456

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ソースまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

どれか出せばいいんだけど

小田利吉の証言はぐぐればネットにあったが
軍隊命令の奴はないな。どこの出展だ？

結局「先の大戦はアジア解放の為の戦い」（事実そうなった）
と戦時中から主張してる日本と、

それを絶対認めず、日本こそ中国を侵略した悪党であると
主張する連合国側の

綱引き。

30万人ではないです。

５００万人です。

日本軍の虐殺は…

どうしようもない日本

がんばっても日本人は毛沢東に勝てない。

架空の３０万人＜＜＜実際に殺した１千万人

>>462
スッゲーッ、増えてるよ
バイバインでもつけたのか？

>>462
それに使った弾薬はどこから沸いたんだ？

無抵抗な捕虜を殺害すれば
それは立派な虐殺でしょう。

>>1
の本文を読みたいね。　掲示してくれないかな。

日本が韓国や中国を侵略したのは国防の為。
半島をソ連に取られたら、爆撃され放題。
だから情状酌量の余地は十分ある。

だけど英米は自国から遥か離れた地を侵略して
単なる搾取と虐殺だからな。

まともな頭なら、どっちが本当の悪党か分かるだろ。
いい加減、プロパガンダは通じません。
世界にもきっと分かってくれる人はいると思う。

>>462
中途半端な数だな。ついでだから０を増やして5000万人くらいにしておけばいいじゃん！

>>462

嘘付くなよ！３０万人でもねえし５００万人でもねえ！３０億人だよ！！！

まったく日本軍は３０億人も殺すなんて酷いよ･･････････

実際は、1949年に起きた国共内戦での南京虐殺が
南京市民の記憶に残ってるんだろうね

まあ考えてみれば中国兵なんて農民のような格好で戦っていたわけだから逃げたら市民か兵士か
解らないから市民みんな殺すしかないよね。その時の日本兵を気の毒に思うよ

>>447
>>452
>>453
>>456
>>462

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ソースまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

どれか出せばいいんだけど

・全盛期の日本兵が一人で30万人倒した後にトランペットを欲しがっていた少年にグローブを買ってあげたことがある
・後の東出である

ソースだらけなんだが・・・
結局なにをだしても「なかった」と妄信している以上無駄。
お前こそ無かった証拠を出せ!
東京裁判で南京大虐殺は国際的に認められまた日本政府も認めている以上、南京大虐殺はあったことが前提。
さあ無かった証拠・証言・命令書出しなさい。早くな

少しづつ日本も目覚めてきているんだな。

こういうニュースは嬉しいよ。

違うことには「違う！」と言わなくては。

>>474
当時、南京に従軍していた朝日新聞や毎日新聞の記者は
虐殺なんて噂すらなかったと言ってますよ

>>472
30万人なんて大嘘だとみんな思っているが、お前は違う。無かった、ゼロだと言うキチガイだ
さっさと無かった証拠を出せ!
東京裁判で南京大虐殺は国際的に認められまた日本政府も認めている以上、南京大虐殺はあったことが前提。
さあ無かった証拠・証言・命令書出しなさい。

南京大虐殺はなかったと証言している兵士の氏名、部隊名、階級などを出して下さい。
どれだけ探しても虐殺があった証拠しかでてこない。

>>477
何だこの馬鹿鮮人は？
>>476
つか、陥落直後に朝日新聞が報道車入れてたな…ｗ

南京にいたラーベだって、虐殺は目撃してませんよ

　　　　　　　　　　　 _,,,...,,_
　　　　　　　 　　 ／::,,-‐‐‐
　　　　　　　　　/::／
　　　　　 　 , -,レ-　､
　　,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､＿
　l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l!　 |
　l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_　-, ! 　>>478
　 ＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ／
　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／　　　　　まぁ待ち給え。無下に扱き下ろすのはいけないな。
　　　 　 l　lヽ‐_7´　ll 　 ゝ 　　　　こういうときには乙に構えてどうでるか楽しむのが江戸っ子だろう。
　　　　　! j!　 ll　　　ll　ノ
　　　　　ヽ､　 !l__,.,. -'´

無かったなんて言っている記者の証言はどこ？

朝日新聞　４８年１１月１３日

中支那方面軍を率いて、彼は一九三七年十二月十三日に南京市を攻略した。
修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
一九三八年二月の始めまでやまなかった。この六、七週間の期間において、何千と
いう婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、
焼かれたりした。これらの恐ろしい出来事が最高潮にあったとき、すなわち十二月
十七日に、松井は同市に入城し、五日または七日の間滞在した。（中略）
　本裁判所は、何が起こっていたかを松井は知っていたという十分な証拠があると
認める。これらの恐ろしい出来度とを緩和するために効果 のあることは何もしなかった。
彼は自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を持っていたとともに、
その権限をもっていた。この義務の遂行を怠ったことについて、彼は犯罪的責任があると
認めねばならぬ 。

●証言がほとんど支那側から出る
●日本側から証言が出ると、その多くの場合が中帰連関係者から

これで証言を信じろといわれても無理。
銃剣で刺したとか機関銃で掃射したとか証言は多いが、どれも殺傷手段としては無理がある。
銃剣で刺し殺すにしても一刺しでは死なないので何度か刺したとして一人当たりの殺害時間と
労力（刺す→抜く→また刺す→以下適宜死ぬまで繰り返し）を考えるとあまりに無茶すぎる。
掃射も移動を徒歩に依存し携行弾薬に乏しい帝国陸軍がそんな無駄弾を打てようはずもない。
爆弾を爆発させたという証言もあるが、友軍まで殺しかねない戦術はいくら突撃万歳の帝国
陸軍でもやる道理がない。占領を目的とした市街戦ならなおさら。
毒ガスに至っては論外。こんなものを市街戦で使ったら誰彼構わず死んでしまう。
そして強姦もそう。それだけ強姦しまくったのなら何で混血児が出てこないのか。
どれもこれも言いっぱなしで論理が破綻してる。

>>471
釣られようか。
そもそも国府軍は正規兵力なので軍服を着ていた。
だから識別は容易で、本来であれば彼らだけを相手にすることが可能だった。
だが連中はこともあろうに軍服を脱ぎ捨て、市民に化けたのだ。
巻き添えで市民が殺されかねない便衣行為は当時から国際法違反であり、それをやった支那
側が本件ではまったく責を問われていない。
これが不正義と言わずして何だというのか。

>>474
>お前こそ無かった証拠を出せ！
それを人は「悪魔の証明」という
>結局なにをだしても「なかった」と妄信している以上無駄。
ソースだらけならそれを出すほうが早いよ
承認されている証拠ならこちらとしても文句は無い
それよりも捏造した証拠で誤爆するのが怖いと言えばいいのに
みんな期待してるからなるべく早くお願いね！

漏れは腹減ったので軽く抜けます

>>480
そうだな、総統。気楽にいこうかｗ

>>484
そうとうってだれですか＞＜

ちなみに当時南京にいた米国の記者の記事です。
便衣兵狩りを行う日本軍が一般市民を処刑する報告を行っています

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン

　南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕がある
かを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選びだすのである。しかし、多くの場合、もちろん軍
とは関わり合いのない男性が処刑された。また、元兵隊であった者が見逃され、命びろい
する場合もあった。南京掃蕩を始めてから三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕処刑したと日本軍が自
ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内をまわると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。

南京事件の後の文化大革命の死者は何人なんだよ。総括してくれ。自国民を何人殺した？

>>474
証言はソースにならないよ
ちゃんとした物的証拠を出せ

第三者を介在させないと意味ないよ

４８２
なかった派の論理など破綻しているが
全く破綻などしていないね

てか東京裁判の際に証人とやらが１人だか２人だかしか出てこなかったな…ｗ

>>490
でも東中野って全く相手にされてないよねｗ

ばかのなかのばかだからな

>>488
もう東京裁判で認められてしまったものをお前は覆そうとしている。
さあ物的証拠を出せ。そして再審請求でもしろ。

それと２チャンネルだけで吠えていても世間の教科書も辞書も国際社会も認めてくれない。
南京大虐殺は既成事実なのだ、試しに「南京大虐殺はなかった」って周囲の人間に言ってみろ。
キチガイって言われて終わり。

>>494
お前はいまだにあの魔女裁判を神聖視しているのかね？阿呆極まる

>>486
当時の中国からの発信は国民党経由

当時南京にいた記者はいろんな物を見ているな。

『シカゴ・デイリーニューズ』３８年１２月１７日　Ａ・Ｔ・スティール

日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者をかたっぱしから捕らえていた。
これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らで同じ死刑囚がぼんやりと
座って自分の順番を待っている

あきらかにjapの中国への侵略であり
あきらかに南京大虐殺は事実だぞ
議論の余地があるとすればその規模や範囲などだけだ

>>494
東京裁判は最大の当事者であるマッカーサーが公式の場で否定しています。知らないの？　馬鹿ですか？

>>492

証拠は？

４９９
馬鹿はお前だぞ

「ニューヨーク・タイムズ』３７年１２月１８日　Ｔ・ダーディン

上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑されるのを目撃した。
殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面 を背にして並ばされ、射殺された。
それからピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけ、
ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。
この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、
この光景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこの見せ物を大いに楽しんでいた。

>>497
便衣兵を放置しろとでも言いたいのかねお前は？
>>498
はいはい、喚いている暇があったら首でも括れ

>>492
適当なこと言うなよ。だからチョンは嫌われる。　
さっさと使っているPCを売却して差し押さえに備えろ！馬鹿。

>>498

30万人の証拠はないぜ。

>>467
>>467

日本が悪党なわけないじゃないですか。
悪党は欧米、アフリカの現状を見れば明らかじゃないですか。

でもそれを言うと日本は干されてしまいます。
長い物には巻かれましょう。

>>501
反論はそれだけ？　

>>499
＞東京裁判は最大の当事者であるマッカーサーが公式の場で否定しています。知らないの？　馬鹿ですか？

さあソースをすぐに出せ。米軍最高司令官が東京裁判を否定したとは初耳だ。

何度も書いたが
南京には便衣兵はいない
南京では更衣兵
オバ加算

>>504
だって一回裁判に負けてるしｗ

南京に駐在していた外国人による重大被害日報によると、
南京で目撃された殺害は、合法的な処刑の一件のみ。

>>508
ソースは自分で探せ。日米戦争は主として日本の自衛の為の戦争だ、と証言している。すなわち東京裁判の趣旨の否定だな。

中国兵は強盗と同じだったの知らない？　近代国家の兵隊とは違うぜ。ドサクサ紛れに強盗、殺人を犯す。治安上の問題がなくなってその後南京には市民の平和が訪れた。

中国で何故租界の方が安全だったか分かるか？

>>508
「東京裁判」「マッカーサー」でググると結構出てくるみたいだよん。

内容を色々見てる最中の自分。

>>503
＞便衣兵を放置しろとでも言いたいのかねお前は？

だから便衣兵の混じった一般市民を皆殺しにした。なるほど日本軍の理屈と全く一緒の発想ですね。
さすがサイコ、占領軍はなにをやっても許されると思うこと事態が異常者だよ。
お前みたいのが当時南京にいたから殺害・強姦やりまくったんだよ

>>508
http://jp.youtube.com/watch?v=95Njb3sG-7U

>>515
はい？お前の妄想は聞いてないが？陥落から１ヶ月後には市民生活が
回復して外部に流出した人口が戻ってきているが？
てかお前何で便衣兵が国際法違反か分かってる？

更衣兵＝日本軍の攻撃から逃れるために一般人になりすました兵のこと
便衣兵＝japの論理

なんだ、時間旅行者でも居るのかい？
見てきたように語る人が居るけれど。

常識

>>518
http://jp.youtube.com/watch?v=aYyQk8_mjmA

>>518
>更衣兵＝日本軍の攻撃から逃れるために一般人になりすました兵のこと

兵が一般人になりすますのは、れっきとした犯罪だろうがｗ

>>508
調子乗らないで自分で調べろ

もしやこの前731も知らないバカで騒いでた奴か？ｗｗｗ

　　　日本の敢然とした反論で焦燥感にかられて居るぉ。

　　　　　うその宣伝だけでやって来たからな

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ア　フ　ォ　の　チ　ャ　ン　コ　ロ　は

横から失礼します。これのことでしょうか？
マッカーサーが天皇陛下を「民主主義者」と言ったり、日本の戦争は自衛的なものだったと
言ったのは事実です。

ただ、そのせいで、かなり叩かれました。


東京裁判を画策した張本人のマッカーサー元師でさえ、昭和二十五年十月十五日、ウエーキー島でトルーマン大続領と会見した際、
東京裁判は誤りだったとの趣旨の告白を行ったばかりか、翌年五月三日に開かれたアメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞会においても、
「日本が第二次世界大戦に突入していった理由の大半は、安全保障だった」と明言しています。
ＧＨＱでマッカーサーの側近であったホイットニー少将の回想録にも、マッカーサーの次のような発言が出てきます。
「敗戦国の政治指導者を犯罪人としたことは忌わしい出来事だった」と。
　マッカーサーは当初、「真珠湾に対する〃騙し討ち〃だけを裁く裁判を望んでいたのだが、
ドイツでニユルンベルグ裁判がはじまってしまったので、日本に対してもやむなく同様の裁判を行わなければならなくなった」と
苦しい心の内を語っていたようです。

(マッカーサーは１９５１年５月３日に上院軍事外交合同委員会での証言で「日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」と語っている。)

>>518
凄まじいまでのアホだなｗ

>>503
コレを読め、そして無力なお前は再審請求などもできず。２チャンに「なかった」と書き込んで満足していろ。
脳内妄想で「なかった」とオナニーしても現実は変わらない

『東京裁判判決』

　一九三七年十二月十三日の朝、日本兵は市内に群がって様々な残虐行為を犯した。
目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒らし汚すために、まるで野蛮人の一団のように放
たれたのであった。兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、
殺人・強姦・略奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。
それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別 に殺しながら、兵は街を歩きまわり、
ついには所によって大通りに被害者の死体が散乱したほどであった。他の一人の証人によると、
中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られた者は誰でも射撃された。これらの無差別
殺人によって、日本側が市を占拠した最初の二、三日の間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員で
ある中国人男女子供が死亡した。
多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、
その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺され、その死体は
切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内に発生した。後日の見積もりに
よれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般 人と捕虜の
総数は、二十万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、
埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。

このスレのまとめ：ウルトラマンレオのOPは神

参考までに

「南京大虐殺」の創作者たち
中国の中央宣伝部に協力した欧米人記者たち

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog455.html

>>527
はいはい、連合国に都合のいい「証拠」とやらは一切検証無しで採用
し、一切の反論を認めなかった魔女狩り裁判を何時までも神聖視して
いなさいｗそうして己の愚劣さをさらすといいｗ

>>499
俺も初めて聞いた
ソースだせ

>>525
同情はしないが、韓国人でいることって大変だよな。

>528
うーちゅうーにーきーらーめーく　アルシンドー（アルシンド〜）

>>527
ドイツはニュルンベルグ裁判を一切認めてないし、日本は中国の言うとおり
ドイツを見習うから問題ないよなｗ

>>533
♪デスの〜　君の番！

>>532

ま、最近ちょっとそうですが・・・まだ何とか・・・

>>522
＞兵が一般人になりすますのは、れっきとした犯罪だろうがｗ
'`,、('∀`) '`,、(ﾉ∀｀) '`,、
だから何？国際法違反を言いたいわけ？犯罪だから一般市民を皆殺しにしてもいいわけ？
国際法違反・・・真珠湾攻撃はよかったのか？731部隊た514部隊は合法だったか？
シンガポール虐殺は？
都合のいい違反だけを集めても無駄

>>527
その万人孔を朝日新聞の本田勝一が探しにいって、見つけられなかった事実ほ知ってるか?

>>537
>731部隊た514部隊は合法だったか？

なんだそりゃ？
妄想で語られても話にならんなｗ

>535
♪銀ちゃんそこまで来ている〜

どちらかというとデンジマンに任せたかったり〜♪

例えば日本に北朝鮮が攻めてくれば便衣兵しても国を守りたいけどね、ベトナムはそうやって国を守ったし

>>537
兵隊さんが一般人に成り済ましたことを話しているんじゃないでしょうか。

>>537
鮮人、妄想が溢れ出すぎてるぞｗ

しかし、スレとは直接関係ないけど、

検索してみてわかったんですが・・・パール判事はかっこいいですね。

「戦勝国が敗戦国の指導者たちを捕らえて、自分たちに対して戦争をしたことは犯罪であると称し、彼らを処刑しようとするのは、歴史の針を数世紀逆戻りさせる非文明的行為である」
「この裁判は文明国の法律に含まれる貴い諸原則を完全に無視した不法行為」であると宣言しました。

>>494
なかったことを証明できる物的証拠って何さ？
当該地区にいた日本兵全てのアリバイを証明しろとでも言うのか？

>>541
北鮮にそんな戦力ないし、民兵には民兵として目印つけなきゃ
皆殺しOKになるからいけないのだね。

>>536
参考になる書き込みが多いので、注目しています。

がんばってください（妙な表現ですが）。

北朝鮮が日本を攻めたらどっかにミサイル落ちるな
まぁ精密かどうかしらんが

>>531>>541
マッカーサーが東京裁判を否定したっていう件について。
ソースとして成り立つかどうかわかんないけどね。

http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html


もしかしてシンシレアーさんと同じソースかもしれない・・・

>545
また悪魔の証明か〜♪

>>544
sincereleeさんって魂の部分が日本人ですよね。

>>541
便衣兵やろうとしてるのは北鮮でしょ？さっさと始末しないとね

すべては反省の上になりったているのだよ

>>553
そんなふうになりったてないっすよｗｗｗ

>>553
わざとらしすぎる。釣りだな。

なかった派がこんなところで吼えていても世界の状況はかわらんだろ。
日本が悪い国で正義のアメ公がぶちのめした、という極めてわかりやすいストーリーがあたりまえになっちゃってるからな。
こういうときはチョンどもを見習ってアメとかの掲示板に

http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

こいつのURLを大量に張り付けまくったほうがいいんじゃね？

妄想だけどさ、チョンどもがF5連射してるぐらいの勢いで、何十万って言うアメの掲示板に張り付けりゃ面白いことになるんじゃないかな。

あと、あった派は歴史的な事実の正確な検証と、善悪の問題を別のものだと分けれてないやつが多いな。

>552
そもそも便衣兵とは股間の部分がぱっくり割れて走りながら弁が出来る服を着た奴つまり忍者を指していたということですからねえ。
いま考えたばかりだから間違いないですの♪

>>547

ありがとうございます。邪魔にならないよう、頑張ります。


>>551

韓国と北朝鮮も、戦争をしていますし・・・

こういうパール判事の意見は、負の連鎖を打ち切る唯一の手段かとおもいます・
（今の北朝鮮に言っても無駄でしょうけど）


この裁判についてもっと本を読んでみたくなりました。
ＡＭＡＺＯＮで検索してみます。


それではノシ

なっかた派など愚かの極みだね

>>557
…ニムはいったい何を考えているのかｗ
>>558
いてらさい、熨斗

>560
駄法螺♪

見ていると
否定派はたじたじだな。
なかったなんて無理だもんな、

まず何人死んだか
其のうち虐殺は何人か
虐殺はどうゆう行為を言うのか
スパイをその場で射殺は分るが
ちょっと何でもかんでもスパイにするのもやりすぎだな。

組織的に殺しているのはこれは正しいね。
どうだろう

「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm

自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬
元文部科学相、歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件についての調
査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写
真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。

（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない
（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺
と数千の暴行があった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった
（３）南京攻略の総司令官だった松井石根大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無
罪だった

【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が
特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/

（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない

あったという記事を見ているが、なかったと言い切れるの、大丈夫。

（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府代表が国際連盟で「南京で２万人
の虐殺 と数千の暴行があった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった

これはどうかな、虐殺はあったと言われているが

（３）南京攻略の総司令官だった松井石根大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」
については無 罪だった

彼の罪は虐殺を知っていて放置した罪ではなかったのか
「A級戦犯」の罪ってどんな罪

★やはり偽者だった！　撲滅させよう　効果絶大！　

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

30万も1万も同じだろ。虐殺したのは事実なんだから

中山はヘタレることが多いから要注意だ

チベットの人々が１２０万人虐殺され、民族浄化が現在進行形で進められているんだ。
このようなジェノサイドが行われているのに、そのことは記事にせず
６０年前のあったかなかったことを論うNYタイムズって、朝日と
あんまりかわらんなｗ

×　30万人が誤り
○　南京大虐殺自体が捏造

ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！
ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！
ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！

>>566
嘘をついていました、と認めてくれてありがとう。嘘つきさんｗ

>>564
全部思いこみじゃないか

>>566
なら1万も0.1人も同じだな。虐殺には違いないから。

これから南京虐殺0.1人って呼ぶよ。数の問題じゃないんだから

数の問題じゃないなら
人数やたら増やしたり
声高に〜万人とかいわなくてもいいよな

毛沢東によれば中国人が100万人死んでもなんでもないそうです。中国人でなくてよかったぞい。

>>564
>あったという記事を見ているが、なかったと言い切れるの、大丈夫。
ないよ。NYTに送られた国民党の記事なら、有名なニセ写真だし、

実は、確かに「虐殺した」という言葉は使ってるが、
30万なんて記述は無いのであった。

>これはどうかな、虐殺はあったと言われているが
虐殺は歴史上、最小では2人で虐殺と呼ばれている。
そこまで定義を広げるならなかったと言えないが、関係ない話だな。

>彼の罪は虐殺を知っていて放置した罪ではなかったのか
知っているかどうかなんて論点になってない。

毛沢東は国共内戦の長春包囲で一般市民を20万人餓死させた。無論城内では人肉食も横行した。平気の平左の毛沢東でした。

無抵抗の市民、あるいは投降して抵抗しない兵士、
そんなものを対象に、理由もなく殺害したのなら、
それは１００人だろうが１０人だろうが、
あってはならないことだと思うが、３０万って。
あまりにノイズ入りすぎｗ

昔は３０万人を主張していた馬鹿サヨも、都合が悪いので人数の事は言わなくなってきたな。ダブスタ。

日本も通州虐殺30万を訴えようぜ。犠牲者300人だが
民間人が虐殺されたのは事実だ、数の問題じゃない！

The Facts 2.0　がｸﾙｰ

今更だが、なんだこの糞スレタイは

>>582
何が不満？

585なら中日開戦

あ〜、たとえ民間人に見えても、それ全部便衣兵だから。
その場で射殺されても文句言えないんだよね。
便衣兵戦略をとってたことは、紛れもない事実だし。
それに３０万人？小さい小さい。
毛沢東が殺した人数に比べれば、端数以下。

支那人は支那の山賊に殺されたんだがねｗ
南京の場合は山賊から市民を守ったのが日本軍だ
崇拝されても然るべきなのに支那人は土人だからなぁ逆宣伝しやがる
中共は虐殺者の方なのになｗ
馬鹿の国は馬鹿が治めるんだなぁ
未だに馬鹿ばかりの支那と朝鮮半島ｗ

＞586
　　　　　うん、だから特亜は壊滅への道を突き進んで居るんだぉ。

日本政府は南京大虐殺に本腰を入れて調べろよ！！
シナ国に当時本当の事を知っている生きた証拠を見つけろ！！
必ず、シナ共は何かを隠している。

南京大虐殺自体がでっちあげ

>>413
まず虐殺を2つに分けたい。
１、中国軍捕虜の殺害　　４万程度
２、一般市民の殺害　　　1万程度

↑
ウハ…
い　ま　さ　ら　、ベイツの一万人説？
国民党は「戦争とは何か」中国語版から、その数字を削除している理由を考えろ。

城内はまるでゴーストタウンで、戦闘らしい戦闘が起きていないのに、何日から何日の間に
市民が巻き添えになるような混乱が起こりえるんだ？

水増し報告でも南京城内に1793体しか死体が無いのに、どこでいつ市民が一万人も死んだんだ？
おまけに、殆どが成人男性で、女性の死体は７体（！）しかないのに、「一万人」の市民の殺害？？？

便衣兵についてだが、「家族が便衣兵として間違って処刑された」という抗議が国際委員会に寄せられた記録はあるのか？

かばい立てする近所の知人や家族も皆無な成人男性が、純粋な非戦闘員だった可能性など殆ど無い。

さらに言えば、処刑されなかった南京在住の成人男性達も恐らくは便衣兵だった。
なぜなら、当時の南京は死守命令が出ていて、少年までにわか兵士として狩り出されていた。
家族がいるから温情で処刑されなかっただけで。

ハンバーグバイキングからただいま帰還すますた

スレ進行はえーっ！

河野談話の撤回を求める署名活動にも協力を！

http://kounodanwa.com/
｢河野談話｣の白紙撤回を求める署名サイト

さらに>>590を補足。

そもそも、ベイツの「４万人の中国人が死んだ。そのうち三割（つまり１万二千人）は兵士ではなかった」
という記述の「根拠」は全く不明。

一体「４万人」とか「三割」とかいう「数字」は一体どこからどういう調査で出てきたのか。
死体の山があったとして、それが合計何体あるのかを検証する方法など果たしてあるのだろうか。

・死体の数を正確にカウントできる方法があるとすれば、それは「埋葬作業」のみである。

・非戦闘員は、安全区に全員避難していたので、市民の死体があるとすれば、それは南京城内に限られる。

・そして、南京城内の死体は賃金ちょろまかしのための水増しを鵜呑みにしても1793体で、女性は7体しかいない。
（因みに、城外の死体も殆どが成人男性である）

・埋葬については、賃金の支払いの窓口を一本化していたので、これ以外に死体が埋葬されている可能性は無い。

・死体の無い殺人事件はあり得ない。よって、どうあがいても、一般市民が一万人死んだとなどということは物理的にあり得ない。

関東大震災の被服廠後の惨状なる写真を見たことがあるが、
折り重なるように倒れている死体の山、あれで３〜４万人の死者の一部
というわけだから、３０万人死者なんてことになっていたら、
それこそどんな状況か、想像もつかないわけで。

フカスにしても
もう少し考えてから吹けば、って感じでしかないんだよなぁ、３０万人。。。

>>591
ｳﾗﾔﾏｼｽ

つーか河野本人に妄言の撤回をさせろ
まだ現役なんだし
宮澤ミニラはもう認知症入ってそうだから無理として
生きてるＯＢ連中を撤回外交に回せ
無論監視付でな

南京平和だったらしいしね

・・・三十万って亜米利加が出した数字じゃなかったかな？
ただ原爆より多くして「日本人は野蛮」て言う為に

>>598
アイリス・チャンじゃね？

　　　南京大虐殺はあったよ。


〜〜〜〜〜

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。



↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。

＞＞「南京大虐殺」とは古来、中国人同士が南京にて数百万単位で殺しあった史実に基づく出来事で
す。「南京大虐殺」とは中国人同士の殺し合いの歴史呼称です。
＞こんな事件があったのは知りませんでした。この中国人同士が殺しあった事件というのをもう少し教
えて下さい。

●「南京大虐殺」の例
・「王敦の乱」（東晋）
南京が舞台となり、多くの住民が巻き込まれた

・「内乱」（宋）
皇室内部の対立から内戦となる、主戦場となった南京では多くの住民が巻き込まれて犠牲となった、
結局この内戦で宋は血統が断絶し自滅した

・「侯景の乱」（梁）
人口約１００万人の南京で、１００人に１人か２人しか生き残らなかったと伝えられる大虐殺を行なわれ
たとのことー「資治通観」

・「王頒の虐殺」（隋）
これも１００万都市南京を舞台にして、大虐殺が繰り広げられ、南京は城壁まで残すことなく徹底的に
破壊されたという

・「太平天国の乱」（清）
一ヶ月に及ぶ大虐殺ー「能静居士日記」

・「張勲の虐殺」（中華民国）
張勲は「辮髪部隊」を率い、「革命軍」の拠点南京で虐殺を繰り広げる

ｅｔｃ．
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=
fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7077

香港で,どういう風に論じれているか,ロジカルな会話だけをクリップしてみた
(北京語,広東語交じりなので読める人だけ対象です｡)
http://www25.atwiki.jp/stupidpropaganda/?page=Eskape%20of%20Nanking%2C%20and%20killing

慰安婦問題同様真実を世界に発信していって欲しい！

歪曲された韓国・中国の歴史観が世界に広まる事は望ましくない

「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」にはこれからも頑張って欲しい！

ここを全部読ませてもらったが、否定派（なかった派）土俵際イッパイに追い詰められて
感情論をぶちまけているだけだな。もしくは内容と関係ない人格攻撃で逃げてるように見られても仕方ない。
肯定派が資料を基に説明しているのに、否定派は中国の悪口だけ
これじゃ勝負にならんだぽ

>>604
全部読まなくても同じ結論のくせに、
謙遜するなよ。

>>604
大虐殺のデータや根拠が荒唐無稽なんだよ。
ほんとネタだよ、もはや。
今回のあらゆる関係者をさせたﾊﾟﾛﾃﾞｨ映画でも作って欲しいよ、マジで。

>>590
＞水増し報告でも南京城内に1793体しか死体が無いのに、どこでいつ市民が一万人も死んだんだ？
＞おまけに、殆どが成人男性で、女性の死体は７体（！）しかないのに、「一万人」の市民の殺害？？？

その情報の裏づけとなるソースはどこ？だしてね。

＞かばい立てする近所の知人や家族も皆無な成人男性が、純粋な非戦闘員だった可能性など殆ど無い。
＞さらに言えば、処刑されなかった南京在住の成人男性達も恐らくは便衣兵だった。
なんというか・・・あなたの感想と想像をおりまぜて話されても誰も信用しません。
南京市民全員が便衣兵だった証拠などありません。あなたの推論は正に日本軍の理屈でそれを自分で見事に証明した。

>>590
まさか場内のみ紅卍会のみを全部の被害者数として出しているんじゃないだろうな？
日本軍の規模（20万人以上）、南京市の大きさ、安全区、安全区外これはもう全体を総合する事などできない。
各部隊がぞれぞれに便衣兵摘発（摘発と言うか片っ端から市民を殺すだけだが）、食糧徴発を行っている為、注意しないと
全体が見えない。

ちなみに東京裁判では目撃者1人で12000ほどの死体を見ていると証言されている。

東京裁判　ベイツ証言　第三十六号（昭和二十一年七月二十九日）（抄）

●サトン検察官　日本軍が、南京を支配し始めて後に於ける日本軍の対中華民国民衆の態度は如何でありましたか。
●ベーツ証人 　あなたの質問が非常に範囲が大きいので何処から始めて宣いか分りませぬ。自分自身全然理由もな
く民間人の個人が銃殺された事件を数々知って居ります。又、中国人で私自身の家から連出され射殺された者もあります。
私の隣人の家では彼等の妻が強姦されたので、二人の男が驚いて起きました所、私の家の庭の角にある池の先きで二人とも
射殺されました。
（林モニター　そして其の池の中へ投げ込まれました）
日本軍入城後何日もの間、私の家の近所の路で、射殺された民間人の屍体がごろごろして居りました。此の虐殺行為の及ぶ
全範囲と云ふものは非常に広いのでありまして、全体のところを申上げることの出来る人は一人も居りませぬ 。我々は安全
地帯及び其の附近の地方に付て出来るだけ調査したのであります。「スミス」教授及び私は、色々な調査・観察の結果 、我
々が確かに知って居る範囲内で、城内で一万二千人の男女及び子供が殺されたことを結論と致します。

>>608
知らんので教えてくれ。
その証言は裁判で採用されたのか？

マジでやっちまえ！
南京大虐殺なんて大げさだって堂々と言ってやれ

中国人の捏造反日工作を阻止すべし

日本人の誠意は通じません。
日中関係者によって、ほとんどがネコババされているでしょう。
ODAは儲かるものらしい。
援助で反日活動を現にされているではありませんか。

>>612
「親日国には援助する、反日国には援助しない」という
簡単な原則を貫けばいいだけのことなのだがねえ。

もし万が一虐殺があったとしたら、
なぜ10億人殺しておかなかったのかと文句を言いたい

>>614
日中戦争当時は、支那に十億人もいなかった。
やたらめったら人口を増やしたのは毛沢東だ。

>>615
無知ですまん、勉強になったｗ
とりあえずやるなら殲滅しておけと・・・
やってないだろうけど

>>608
まさか場内のみ紅卍会のみを全部の被害者数として出しているんじゃないだろうな？

↑
そっくり言葉を返してやる。

「まさか、当時安全区の外に非戦闘員がうろうろしていたとでも思ってるのか？」
「まさか、紅卍会（＝南京自治委員会）以外に埋葬の賃金を払う窓口があったとでも思ってるのか？」

それから、もう一度聞く。
ベイツの「12000人」という数字の根拠は一体なんだ？

ベイツは、「４万人の中国人が殺された、そのうち三割は兵士ではなかった」
と繰り返し主張している。
どうせ、４万人×三割＝12000人ってことだろ？

その「三割」はどういう史料からどうやって出てきた数字だ？
「４万人」が仮に紅卍会の埋葬記録「城外まで含めた死者数」が根拠だとすると、
その殆どは「城外」にあった。城内には繰り返すが、1793体しか死体は無い。
12000体の市民の死体が城内にあったというのは決定的に矛盾している。

さらに、12000人という数字は、これまた国民党のプロパガンダであるスマイス報告の
2400人の市民の死者という数字とも矛盾しているが？

もう一度聞く。ベイツは、どうやって「12000体の市民の死体」をカウントしたのだ？
どうやって、兵士と市民を見分けて、「三割が兵士ではない」と算出したのだ？

その根拠を明示せよ。

>>608

それから、安全区への避難について。

国際委員会の九号文書。（１２月１７日付け）

「１３日、貴軍が城内に入った時、我々国際委員会はほぼ全ての非戦闘員の住人に
安全地域に集まってもらっていた」

↑
さて、非戦闘員が殺されたとして、
その死体が城外に転がってることがありえるのか？
死体がワープでもするのか？それとも死体が歩くのか？

そして、しつこく繰り返すが、城内の死体は水増しを鵜呑みにしても1793体しかなかった。
さらに、女性の死体は7体しかなかった。

さて、市民12000人の死体はどこにどうやって消えたのだ？

>>608

さらに、埋葬作業に対する賃金を払う窓口になった、「南京自治委員会」は「日本軍が設置したにわか組織」だったことを
判ってるか？当時南京に残っていた市民は、市内でも最下層に属する連中で財源なんてもんは一切無い。
賃金は全て日本軍が出していた。
そして、「南京自治委員会」の委員長である陶道開は、紅卍会の会長でもあるってことも判ってるか？。
埋葬作業が＝紅卍会のみで行われていたのは当然だ。他の小さな団体が埋葬作業を行う場合も、
全て紅卍会の中に組み込まれていた。
つまり、1793体の死体分（そして、７体の女性）しか、城内の埋葬について賃金が支払われている可能性は無い。
支払う方法も財源も無いんだから。

まさか、「　崇　善　堂　」　とか言い始めるなよ？ｗｗ

＞「１３日、貴軍が城内に入った時、我々国際委員会はほぼ全ての非戦闘員の住人に
＞安全地域に集まってもらっていた」
どうも色々調べてみると外人の思い違いのようで、
お触れを出したので全て集まったと勘違いしたようだ。
実際は城内にかなり潜んでいたようだ。
日本軍も空からのチラシで命は保証する様な事を言っていたようだし、
まさか殺戮が始まるとは思わなかったようだ。

紅卍会の埋葬は１２月２２日より始めている。
１２月１３日より１０日間で日本軍が処理した死体の数が足すべきでは。

それにしても女性の数が少なすぎる
何かからくりがありそうだな

紅卍会は城外で１２月２２日より４１、４７８人埋葬している。

>>617
ごたくはいいから早くソースを出して下さい。
＞水増し報告でも南京城内に1793体しか死体が無いのに、どこでいつ市民が一万人も死んだんだ？
＞おまけに、殆どが成人男性で、女性の死体は７体（！）しかないのに、「一万人」の市民の殺害？？？

1793人？女は7人？こりゃいいや。その情報の裏づけとなるソースはどこ？さっさとだしてね。

なんか小説書き始めてる香具師がいますね

便衣兵って知ってるか？

>>617
読書感想文はもういい、ソースをだしていただきたい

誰だね、ベイツみたいな国民党の狗の証言でソースというのは。
客観性ないでしょ。

>>626
ウンコをまとった兵隊？

1793人ねえ〜。正規の裁判資料からはこういう答えが出ていますよ。
＞紅卍字会と崇善堂の記録がこの二つの団体で十五万五千以上

【東京裁判　検察側最終論告】

第三七六号（昭和二十三年二月十八日）（抄）
Ｅ　検察側最終論告（一）

Ｊ−６１
一九三七年十二月十三日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました（ａ）。
同市に入城した日本兵は街路に居た民間人達を無差別 に射撃しました（ｂ）。
一度、日本軍が同市を完全に支配するや、強姦・殺戮・拷問及掠奪への耽溺が始まり、それが六週間続きました。
最初の二、三日間に二万以上の人々が日本軍に依り即座に死刑に処せられました（ｃ）。
六週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、二十六万乃至三十万で、全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります（ｄ）。
この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録がこの二つの団体で十五万五千以上の死体を埋葬したことを示してゐる事実に依って示さ
れて居ります（ｅ）。六週間の同期間に於て二万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります

>>630
東京裁判の論告がソースですか…
「冤罪を疑われる事件」が「冤罪ではない証拠」が
「冤罪を疑われる判決を下した裁判」って…


…おまえバカだろ？

>>624
あほ？
それこそ　東　京　裁　判　で　出　さ　れ　た　史料だが？

>>630
あのね、「南京における救済状況」によると、
無料食堂を運営したのが、紅十字社、
埋葬に従事していたのが、紅卍会。
これ以外の記録は一切無いぞ。
その資料を作成した人間の一人が、

他　で　も　な　い　ベ　イ　ツ　な　の　だ　が　？　

さらに、幻の団体、崇善堂に11万体もの埋葬作業に対する賃金を行う方法は？
その財源は？
埋葬を行った「当時の」記録は？

明快に答えよ。

マッカーサーが「間違いだった」と認めた東京裁判をネタにしてるというだけで

　　ID:+kHpPWLlはただの釣り

と思ってしまう俺がいる。

「正論」2005年12月号
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。

アヘンでイカレた支那畜生に教えてやれ

遅きに失した感があるがようやくまともな政治家が出てきたな

>>634
なるほど、面白い話だｗ
さすが石原都知事、わかっていらっしゃるｗ

>>636
　お寒い話だけど、ほんと１０年くらい前までは、このテの捏造話に正面切ってその場でちゃんと
反論する政治家って皆無だったよなぁ・・・・。

　個人的な講演会とかでは違う考え方を述べるのに、議論の場では黙り込んで逃げるようなのが
結構居た。（そんな感じだから、個人講演会での発言あたりをマスゴミにスッパ抜かれて「失言」とか
レッテル貼られて、挙句辞任までさせられてたもんなぁ('A`) ）

　そのころからすると隔世の感ではあるね。

>>630

因みに、崇善堂の112266人などの埋葬数などを記録した、中国側が出した
資料の作成日は、

なんと　昭　和　２　１　年　２　月　

であるｗｗｗｗ

そこに記された数字を実際に合計すると、22万7628名にしかならない。

しかし、資料には「合計27万9586名」（！！！！）となっている。

中国人アホ過ぎｗｗｗ

>>639
　当地の宗教団体による遺体の処理って日本軍からの委託事業だったんだよな、確か。
　（一体あたり幾らの報酬がもらえるから、処理数を水増ししまくって報告してた疑いが濃厚ｗ）
　
　だとすると、日本軍の支払い記録×０．３くらいで正確な数字が出るんじゃまいかｗ？

志はいいんだが、問題は一つずつ解決していった方がいい。
まずは、米下位院での慰安婦問題の解決が先。後半年くらいは我慢して欲しい。
今、他で目立った行動を起こすのは得策じゃない。

６週間で３０万人＝５万人／週×６
１週間で５万人＝７千人強／日×７
１日７千人＝２９０人強／時間×２４

実行可能な方法が考えつきません。

>>642
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる
（れ）ども、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず
唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、
之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので
　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）
戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず　斯る処置は当初より
予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○
其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案
としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する
予定なり

『南京戦史資料集』
（笠原『南京事件』p.154-155）
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
（内田『「戦後補償」を考える』p.34）

ID:ETUYeJ/K
↑こいつは自分のソースも出さずに逃げまくる中国の便衣兵と一緒です。

＞水増し報告でも南京城内に1793体しか死体が無いのに、どこでいつ市民が一万人も死んだんだ？
＞おまけに、殆どが成人男性で、女性の死体は７体（！）しかないのに、「一万人」の市民の殺害？？？

1793人？女は7人？こりゃいいや。その情報の裏づけとなるソースはどこ？だすまで誰も遊んであげないで下さい

>>643
「７，８千人も１日で処理でない」って書いてある日記だな……

>>640
そうですね、中国人も作業費欲しさに過大評価で死体数を出していると思うので
貴殿の言うとうり0.3で試して見ましょう。

155000×0.3＝45000人　まあいい線でしょうね。南京大虐殺45000人くらい

>>646
いい加減うざい

今更中国政府顧問のベイツの証言を出す奴ってアホくさくてどうしようもない

>>647
本当にウザイよな、情報ソースもなく「なかったーー!」っと叫んでる基地外共って。
官能小説でも見てマスでもかいていればいいのにね

>>598

そうだと思う。
今回の「従軍慰安婦」問題で日本を非難する決議というのも、根っこは、
日米戦争のときの日本には「原爆を投下してよい理由があった」と必死で
正当化したいというアメリカ人の思いが動機になってるんだと思う。

アメリカはイラクにしろコソボ、ボスニアにしろ、愚劣なプロパガンダに
踊らされやすく、すぐ自分たちのエゴむき出しになる危険な国家だ。

あいつらがもっと思慮深く謙虚になるにはどうしたらいいんだろうと、
いつも考えるんだけど、面倒くさいから、いっぺん核攻撃でも受けて
みるしかないんじゃないかと今は思っている。

９・１１テロなんて、やられて当然みたいなところがあるし、今度は
核でやられろってね。。。

アルカイダは「アラブの被害者を最小限にとどめるために使用した」と
主張すればいいんだよ。

歩兵第６５連隊第１１中隊・第４次補充　高橋光夫上等兵

〔十二月〕十八日　雪　寒し
　午前八時半制（整）列にて各中隊に分類され十二時に中隊第十一中隊に入る、第四次二十二名、
これより南京を見学に行こうと思ふが行かれなかった。
午後には連隊の捕虜二万五千近くの殺したものをかたずけた。

〔十二月〕十九日
本日も中隊の（以地）位置にて分隊に入る、第一小隊、第二分隊、午前わ（は）死体をかたつけるために前日の
地に行く、本日又十六人程度の敗残兵をころした。

歩兵第６５連隊第９中隊・編成　二等兵

十二月十三日
午前七時出発にて南京に向ふ、牛引き行軍午后六時まで、七時に宿舎に入る、残敵所々居った。

十二月十四日
　午前五時出発、体の工合いは良かった、途中降参兵沢山あり、中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、
聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

十二月十五日
　 具合悪く一日休養す、中食ぜす（せず）、夕方高木実君面会に来た、夕方自家母より女子出産の
報あり、安心する。

十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。

十二月十七日
　午前九時当聯隊の南京入城、軍の入場式あり、中隊の半数は入場式へ半分は銃殺に行く、今日一万五
千名、午后十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり。

（第二次）上海事変で、蒋介石がナチス・ドイツの軍事顧問（ﾌｧﾙｹﾝﾊｳｾﾞﾝ？）の指導の下、
20万程の兵力で、たった数千人の日本の守備隊を攻撃した事に端を発したわけだが、
逆に蒋介石軍は南京方面に敗走したんで、それを追っかけて首都南京を陥落した時の話だよな。

その後、日本は松井大将率いる増援が来て、南京へ駆け足のようにして向かったわけだが、
その時に、蒋介石は焦土作戦とってたろ（by朝日新聞等）。敗走してる上に、焦土作戦じゃ、
どんだけ〜の死傷者が事前に首都南京に運び込まれたかも、よく分からないんだよな。

ちなみに、日本は一連の戦いで「２万人」を越える戦死者を出したらしい。
これは日本にとって日露戦争以来の大損害。それが松井大将が隠遁する主たる原因だったそうだ。

勝ち続けて追いかけて来た日本が2万人も戦死してるわけだが、蒋介石側がどんだけ〜犠牲者出したかも
よく分からないんだよな。つうか、蒋介石も司令官も降伏禁止して、重慶の方に逃げちゃったし。ｗ

「戦死者・戦争犠牲者」が約３０万人だと言うなら、まぁ構わんけど、30万人も「屠殺」されたなんてのは、
文学的表現なら許されるかも知れんが、戦争被害に使う言葉じゃないだろ。つうか、「戦死者」はどんだけ〜よ。

自問自答のパターンは飽きた

何の根拠もなく、
あれだけ騒いでるならちょっとぐらいはあったんじゃねーの？とかいう馬鹿がムカつく。
確たる証拠がなくて、むしろ嘘やでっち上げが横行してるならゼロ！だよ。

南京大虐殺なんてまだ信じてる馬鹿がいるのか?
ネッシーやキリストが日本で死んだと言う話と
同じいや、それ以下の信憑性しかないな。

３０人位だろ

>>20
＞2007/06/20(水) 03:20:45 ID:8tziCsgl
＞「数の問題」にしちゃうと、シナ共産党ﾔﾊﾞｽw

「回数の問題」や「侵略の問題」でもヤバイｗ
っていうか何を言ってもブーメランｗｗ

>>655
そうだな。でも漏れもちょっと前まではアッチ側だったんだ。
だから連中の気持ちはわかる。

「明らかにあった事実なのに（←洗脳）、なかったと言い張る奴らの、
魂胆や歴史を歪曲しようとする執念が気持ち悪い。そして、そんなカルトに、
ハマってしまうのは頭の悪い奴らだ。」

学校で教わった事を知らないのは勉強ができないからだ、と、
自分達が持つ情報の方が狭くて偏ってるのに、そんな検証はせずに、
ハナから相手を馬鹿だと決めつけて罵り倒しちゃう。

そんな感じ。

漏れは個人的に、日韓ワールドカップ共催に、とても感謝している。
あれがなかったら漏れは今でもあちら側だ。

>>659
はなからあり得ない数を提示
↓
相手：そんなわけないだろ。
↓
その後数を減らして「これが真実でした」と再提示
↓
相手：あぁ、それぐらいだったら信憑性があるかもな。

と思わせる乞食みたいなやり方にも注意。

南京占領後、安全地区に逃げ込んだ「便衣兵」（一般市民に紛れ込んで反撃
の機会をうかがうゲリラ）摘発をやり、おそらく数千〜２万程度を殺害処分
したのは事実だし、もともと日本はゲリラ掃討と殺害の事実について否定
などしていない。

２００４年４月にアメリカがイラクで行ったファルージャ作戦では、一般市民
数百人を含む２０００〜３０００人を殺害したと言われているが、戦闘の現場
では、すでに降伏しているのに殺害したケースも無数にあった。

どちらも、それが戦争の論理というしかなく、戦争の論理のうえではそれが
有効で不可欠の措置だったんだろう。

１９３７年、盧溝橋から通州までの日本への重大な攻撃・日本人殺害を受けて
上海、南京の制圧作戦は、戦争の論理として当然必要な作戦だったし、
南京陥落のときに降伏せず、「安全地区」という一般市民を保護する目的で
設置された区域に、卑怯にも紛れ込んで、反抗の機会を覗うゲリラを掃討
し処分しなければ、結局、その後、一般市民を巻き込んだ長く激しい戦闘に
なったわけで、もっと多くの被害者を生み出したであろうことは容易に
推測できることだ。「戦争の論理」としては、服従しない便衣兵の殺害処分
は、その状況下としては最善の方策だったと思われる。もしその殺害処分
に道義的責任を問うというなら、むしろ、兵を降伏させずに逃亡した中国軍
指揮官にこそあるし、ゲリラをあおった者たちにこそある。

日本が南京作戦で行った殺害は、それだけだ。
便衣兵の殺害処分によって南京の治安を早期に確保したメリットは
中国人や外国人居住者たちにも大きかったはずだ。

仮に連盟の言う通り数万人を虐殺したらどうなるか。
現代みたいに重機や大型トラックなどほとんど無い時代だ。

�@　兵隊が総出で運搬→簡単にスクープされまくる
�A　兵隊が少しづつ長期で運搬→簡単にスクープされまくる

矛盾だらけ、科学的調査する以前の問題。

オバ加算
戦車やトラック（輸送車）などなくて侵略出来るか

>>644
>>1793人？女は7人？こりゃいいや。その情報の裏づけとなるソースはどこ？

「南京事件資料集�A中国関係資料編」
を読め。
それから、ググレ。幾らでも出てくる。
ってか、この数字を知らないなら南京論争のトーシロだぞ。
肯定派もこの数字については否定してない。

そして、これ以外に当時の記録で裏が取れる埋葬記録の数字は無い。

もちろん、この報告すら、紅卍会の水増しである可能性が高いが。

japはオバ加算

>>1

このことについて中国に何を求めるかだけど、
中国には、事実を尊重する科学的な姿勢を持ってもらいたいというのが当然ある。
しかし、中国現代史にとって抗日戦争が中国人の思想と精神面で最も重要な
土台になっていることは、我々日本人も理解してあげないといけない。
中国の「反日」のなかには、日本が原爆についてアメリカを許さない感情
があるように、ごく自然に日本に対して感情的しこりが残るのは当たり前
だということぐらいは、我々日本人も理解できないといけない。そういう
歴史の持つ重要さを、多少の逸脱があっても、寛容の精神の立場から相互
に理解しあうということが重要だ。被害者・加害者という徐々にクールダウン
していくという見通しを日中双方の国民が持てばいいのだ。

しかし、これまでの中国の「反日」は、あまりにも政治プロパガンダに
偏りすぎていたし、事実から逸脱しすぎていたところがあるので、
その点は、中国政府も反省して、もっと適正な「歴史教育」に是正して
もらわないといけない。

それが日本の原則的立場だ。中国人に「反日感情を持つな」と、かつて
加害者であった日本人が言っても、独善的で高慢な要求でしかないと
とられるだけだ。ただ、最低限、中国政府が「憎悪を煽る」部分をやめ、
事実に忠実な姿勢をとること、被害者・加害者の罵りあいを出来るだけ
早期にクールダウンするという約束を日中双方が交わすことが重要だ。

1万歩譲っても6人です

>>659

あ、俺がいたw

俺はあと、2ちゃんねるに感謝してる。

　捏造・隠蔽・歪曲・偏向を駆使する敵の工作員であるメディアに風穴空けてくれたから。

>>653
中華民国政府は、戦後になって、上海〜南京の「戦死者」は「２５万人」と発表したらしいぞ。
日本側の上海〜南京の「戦死者」数は、もっと正確に言うと「２万１３００人」らしい。

ちなみに例に出してる日露戦争の乃木将軍は、旅順の半年で「１万５０００人」だったと聞く。

1937年9月13日に第二次上海事変、1937年12月13日に首都南京攻略戦。
1938年1月26日からの国際連盟で、中華民国代表の「日本は２万人殺害」と主張したが採択されなかった演説。
その後、３００回程の公式記者会見で、中華民国側は「南京大屠殺」などの話は無いようだ。

例の東京裁判の判決中には、まぁ色々。一つは「１２万７千人」、もう一つは「２０万以上」。

「２０万以上」ってのは、『99%以上が男性遺体』だったという日本監督下の南京行政府資料を中華民国が提出した
「１５万５千」ってのに裁判官がオマケした数のようだ。と同時に、なぜか「１２万７千」ってのも残ってる形。

そして、松井大将に対する判決では「１０万人以上」という数字もある。

まぁ、普通に考えれば、99%以上が男性遺体なら、「戦死者」だ罠。敵から見れば「捕虜殺害」もあるんだろうが、
今の米国も拘束者を「捕虜ではない」とか言ってる例で分かるように「捕虜と扱うかどうかは当事国次第」だし。

そもそも、中華民国側は戦後に「戦死者２５万人」と言ってるわけだが、その死体をちゃんと抜いてますか？って事だ。
「１５万５千」−「２５万」＝・・・あっ、駄目だ１０万人近く「マイナス」になっちまうよ。ｗ

なにはともあれ、こういうことが表だって言えるような世の中になったということだ。

日本の政治は間違いなく良くなってきている。

この流れを止めたらいかん。

■■■■■■■■※　署名とコピペの御願い　※■■■■■■■■
「河野談話」の白紙撤回を求める署名にご協力をお願いします。
http://kounodanwa.com/index.html

平成５年８月４日に、当時の河野洋平官房長官が発表した、「慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話」(所謂河野談話)は、我が国の誇りと名誉を大きく傷付けただけではなく、
次代を担う青少年の精神に「自虐」という猛毒を注入し続ける亡国の談話です。

虚構である慰安婦強制連行は、マイク・ホンダ米下院議員の議員工作を梃子(てこ)にして世界を駆け巡り、
このままでは日本を貶める歴史偽造が国際的に定着してしまいます。

この危急の事態に際し、私達ネットブロガー有志は、この「河野談話」の白紙撤回を求める運動を開始しました。
全国からできるだけたくさんの署名を集め、陳情書と共に総理大臣官邸へ提出します。

ぜひ、皆さんの想いを署名という形で示してください。
ご協力をよろしくお願いいたします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

被害者数と取れるカネが正比例すると思ってんじゃないの、中国様ｗ

>>669
長々とご苦労さん
基本的に抑えなければならないのは
一連の事件で何人死んだかだよ。
戦死者25万と言う数字は国民党軍の死者でしょう
一般人を含めるともっと多かったんじゃない
５０万死亡していれば簡単に整合性があるんじゃない。
もっとも中国にしては大した数じゃないと思うけど

糞民主党　くたばれ

（　｀ハ´ ） 「大屠殺30万ｱﾙﾖ。証拠は15万5千人分の埋葬記録ｱﾙ」

何が根拠で遺体の倍の数になるんだかﾜｶﾗﾝが、、その埋葬記録日本の監督下で、
一人埋葬当たりに費用を出したんで、そもそも水増しされてる数字だろ、金払い良ければ宣撫にもなるし。

（ﾒ ｀ハ´ ）「当時の日本も認めた数字という事ｱﾙﾖ！」

99%が男性の遺体だろ？それ虐殺の犠牲者じゃなくて「戦死者」の遺体だろ。
「戦死者」なら多くなっても、日本にとっては「戦果」の証拠で隠す必要ないし、増えても困らん数字だし。
それに首都だもん戦死者の遺体や、少なくとも重傷の戦傷者も南京戦前にも運び込まれてただろ。

（ﾒ ｀ハ´ ）「全部、大屠殺の犠牲者ｱﾙ！」

いや、男ばかりじゃ兵隊か兵隊と疑われたのも含めた便衣兵でしょ。中華民国はこの戦死者を25万だと公表してるし。

（ﾒ ｀ハ´ ）「じゃあ、全部で50万以上殺したｱﾙ！それで整合性が合うｱﾙ！」

あれ？証拠は15万5千人分の埋葬記録だったんじゃないの？なんで更にﾌﾟﾗｽ出来るの？他に証拠の遺体は？

（ﾒ ｀ハ´ ）「黙れ！我に逆らうな！小日本！東洋鬼子！数字は関係無いｱﾙ！」

だったら、最初っから「30万」とか人口以上の数字を言うなよ。困ったら、周辺の被害とかﾌﾟﾗｽするが、
蒋介石が南京に向かう途中に焦土作戦やったの報道されてるし、次は数字の大小で無いとか言う。

その通り。ある意味、数字じゃない。勇敢な「戦死者」と、気の毒な「戦争犠牲者」が居た、という話で、
日本の関係する戦争被害だけを「大虐殺」「大屠殺」などと、ﾌﾞﾗｯｸ・ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを流すべき話ではない。

「戦争は悲劇を伴う」とか「戦争反対」の為の教訓にするべき類の話。

映画「南京」、米首都圏で初上映

　【ワシントン＝山本秀也】日中戦争での南京事件（１９３７年１２月）を対日批判の視点で描いた米ドキュメンタリー映画「南京」が、
このほどワシントン首都圏で初めて公開上映された。
米インターネット接続大手ＡＯＬの副会長で、映画制作を指揮したテッド・レオンシス氏は、
上演会場で「日本は歴史の謝罪を拒み、責任を矮小化している」と発言。
「１０億人の人々がこの映画をみることを望む」として、事件７０周年を迎えて作品の影響力拡大をめざす考えを示した。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070621/usa070621000.htm

だから、座談会じゃなくて
ちゃんと中国に対して主張しろよ

こいつらこそ、骨抜き事大主義野郎じゃねえか

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

もう３０万人だろうと３００万人だろうとどうでもいい
次は３億人いってやるからな。覚えてろ。



と書いてはみたものの，そんな空気ではなかったですね。

>>679
最大30億までok（マテ

【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第２戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/

南京大虐殺？　それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画政策決定！！！

■製作主旨
　南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」
映画が公開されました。 　さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が
予定され、全世界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づ
くこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、
世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国
の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。

　「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作
を決意しました。
　映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。

　この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
　是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。　　　　平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督　　水島　総
日本文化チャンネル桜　代表

天安門　思想　言論　自由　民主化　台湾　独立
法輪功　未来中国論壇　大紀元　虐殺　臓器　人権　蛇頭
チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

>>660
それには、逆襲の方法がある。
「じゃあ、まず世界に対して、最初の数字は嘘であったことを公式に認めて謝罪しろ」
と言ってやればいい。

とにかく、何がいかんて、今まで日本はまったく世界に向けて反論してこなかった。
これでは、相手の言い分を全部認めたと思われても仕方がない。
これからは断固として、日本の言い分を世界に向けて主張することだ。
相手に直接言うのではなく「世界に向けて」主張することが肝心。
そうすることで、世界が証人になる。

2008年ODA打ち切り以降も日本から継続してカネむしる口実がほしいんだね。
南京大虐殺なんて捏造なんだから世界に向かってガンガン発言していきゃいいのよ。

>>682
支那除け呪文乙ｗ

２００年未来では１兆人殺した事になっており、日本人＝史上最強民族として、
認定されております。
byドラエロもん

>>638
以前はそんなこと言ったらソッコーで首が飛んだものだし。
西村真吾も更迭されたし。
そのころの去勢された日本から今の日本は想像も出来なかったな。

まぁ３０万人でもぜんぜん足りなかったけどな。
なんで中国人を死滅させなかったのか。

>>1アイヤ一

中国が３０万は誤りって言ってきたからって喜ぶのは早いぞ。
つまり、３０万は誇大だが、虐殺自体は事実と印象づけたいんだろう。
簡単に数で妥協するべきではない。

嘘が段々ばれてきたもんだから、数を減らして、事実認定させようという魂胆。
あほな政治家どもは、簡単に玉虫色の決着つけるなよ。
戦後、この玉虫色の決着をしてきたがために、慰安婦問題やらがこじれてるんだからな。

■【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://www.edita.jp/likeahighschool/archive/category17-new.html
終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や是非が論議されるなか、
歴史事実の検証上論争の多い南京事件をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の幹部らが来日し、
東京や大阪の古書店や骨董店で当時の資料を多数購入していたことが１１日、わかった。

中国では抗日関連記念館の新設・拡張ラッシュが続いているというが、そこまで反日感情を煽らなくてもいいと思うのだが…
来日したのは南京大虐殺遭難同胞記念館（中国名・侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）の幹部ら。
通訳やガイドら数人とともに５月末から６月初めにかけて東京、大阪の骨董店や古書店を訪問した。
このうち、少なくとも大阪の骨董店では、日中戦争当時に日本軍の兵士が携行したとみら
れる軍用包帯のセットや手ぬぐい、缶入りノミ取り粉、慰問袋など約計２万５０００円分を購入した。

関係者は「日本軍の兵器は、国共内戦などに流用され、比較的残っているが、軍服や小物は文化大革命時代などに
生活用品として消耗し、ほとんど残っていない」と説明。今後も展示品収集のために、定期的な来日を予定しているという。

南京大虐殺に付いては、国民党こと台湾にも多いに検証に加わってもらう
べきじゃないのかな。

当時は確か国民党と日本でやりあってたんでなかったっけ？

当事者同士できっちり検証して、「ほれ、こういう結果になったから
よく見ておくように」って中国共産党に渡してやればいいんじゃ？w

▼米国で物笑いだけ買う、日本の抗言

日本式「過去の真相糾明」がアメリカの物笑いを買いながら、とうとう日本軍慰安婦決議案が米下院で
満場一致に採択される可能性があるという見込みまで出ている。

ワシントンインサイド情報を伝達するネルソンレポートは、20日付けで最近トム・レントス下院外交委員長
が日本の強烈な反対ロビー活動にもかかわらず、来る26日慰安婦決議案上程方針を公開して出たとこ
ろには、慰安婦動員に強制性がなかったという日本議員などの最近ワシントンポストだ広告が直接的な
きっかけになったと分析した。

日本保守右派議員たちがワシントンポストに『歴史の真実』という名前の全面広告を出しながら、「第ニ
次大戦直後米軍も日本内で慰安所似ている施設を運営した」と主張すると、ディック・チェイニー副大統
領室でかっとなったという裏話もある。

日本自民党議員たちが南京大虐殺を否認しながら、「南京大虐殺犠牲者が30万名に達するという法的
な証拠がなく、実際死亡者は『2万~3万名ほど』と強弁したという日本の報道に対してもワシントン議会と
行政府のアジア筋たちはもう一度嘲笑ったと言う。

ネルソンレポートによれば国務省と議会関係者たちは「何人を虐殺したのかを計算して有利なことがある
と思う日本の人々の性格こそ面白い疑点」という冷笑的反応を見せたと言う。特に議会消息筋は「日本が
あんな風にオウンゴールを蹴り始めれば下院で進行中の慰安婦決議案が満場一致に採択される可能性
もある」と見通した。

[文化日報　2007-06-21]
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2007062101032932071009

■【やばすぎてマスコミ黙殺】南京問題小委員会ビデオ公表

http://www.j-cia.com/
2007/06/20(水) 09:47
■南京問題小委員会ビデオ
　自民党の「日本の前途と歴史問題を考える議員の会」の小委員会である「南京問題小委員会」が
６月１９日に憲政記念館で開いた記者会見の様子をお届けします。
一次資料に基づいたスクープが盛りだくさん！世界中に衝撃を与えることでしょう。

http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

■これが1番速い！
二階堂comでウプされているアドレス。
もし信じられないのなら直接、二階堂comのサイトからお願いします。


http://www.j-cia.com/file/29/2820/2.wmv
(約40分)
ミラー:
http://rapidshare.com/files/38533129/MOVIE.part1.exe.html
http://rapidshare.com/files/38533214/MOVIE.part2.rar.html
http://rapidshare.com/files/38533293/MOVIE.part3.rar.html
http://rapidshare.com/files/38527800/MOVIE.part4.rar.html

画面右下の"FREE"->画面中程に表示される文字を打ち込んで"Download via 〜"を押す
4つのファイルを同じフォルダに揃えて"MOVIE.part1.exe"をダブルクリック
出来上がるMOVIE.wmvを再生してください。

通州事件も取り上げてるよ。

南京問題小委員会に賛同する人々が、
中国人の作った「南京捏造映画」を長時間にわたって見ることはできない。

異なる見解を長々と見るのは大変な労力を必要とする。

>>694
長過ぎる。ダウンロードする気も起きない。
異なる見解を持つ人が、そんな長いビデオは見ない。

すでに、300万 views を超えた以下の動画のように、
コンパクトにまとめるべきだよ。
また、コンパクトバージョンを揃えるとか。

THE FAKE OF NANKING - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

>>695

３０万viewsだろ。一桁多いよ。

【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/

結局、ここの住人はＰＣだけで満足。「虐殺などなかった、そうそう良かった」自己満足の嵐。
けど現実は日本国中の教師、学者、政治家、有識者、政府すら南京大虐殺は「事実」として認定されている。
もし自己満足じゃないというなら街中で「南京大虐殺は無かった!!」っと叫びまくれ。
そして新聞社に「なかった証拠」を送付して一大スクープでも出しなさい。
まあキチガイ扱いされて終了だがな

>>698
今米が、ものすごい勢いで反中に傾いてるって知ってる？ｗ

>>698
シナ人とバカンコク人がキチガイ扱いされてきてるから、問題ないｗ

>>699
あのな米国って一口に言ってもあの国の中枢にもいくつも勢力があるの。
反中派、親中派、民主･共和の中でも数多く存在する。
現実は政権中枢の数少ない親日派が一掃され、親中派が抜擢された事を認識しろ。
反中なんて昔からあってﾏｲﾉﾘﾃｨｰだったのがﾛﾋﾞｲｽﾄの懐柔工作で籠絡し、主流派に
逆に親日派がﾏｲﾉﾘﾃｨｰになってしまった。拉致問題をアレだけ米議会でやってくれた
メンバーはもういないんだよ

>>701
本当にそうだったら拉致問題なんて完全に無視、
安倍さん訪米時に嫌がらせに議案可決くらいは平気でやるのが米だ。
胡錦涛訪米時に国名を中華民国と間違えたように。（ｗ

普通のアメリカ人は中国なんぞに関心はないよ。

>>703
ビジネスマンはアジアでは中国しか関心が無い、もはや日本に進出する外資はファンドのみ。
そういう意味では米政府も当然日本スルーで中国市場の魅力を我慢できない。正常な判断。

＞そして新聞社に「なかった証拠」を送付して一大スクープでも出しなさい

さらっと面白いこと書いてるなｗ、キチガイはさすが言うことが違う

現在＝南京大虐殺を政府が認定、学者、教員誰も否定していない　キチガイ君わかってるか？
それをくつがえすには再審するしかない＝無かった証拠を出すしかない、キチガイ君理解できるか？

>>706
また悪魔の証明っｽかｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑違うだろ読解力の無いキチガイ

結局、この板では>>698がキチガイ扱いされて終了か･･･

>>698
「南京虐殺があった」とする論壇誌は、市場的にも
まーったく売れなくなってますよ。

論座なんて、小林よしりんを使い始めたしｗ
PCなんぞで活躍してないで影響力が得られるように頑張ったら

>>709　違うんだ

ケツ毛も粗末にするな　を立て読みにしたかったのだが
途中で疲れたんだ

＞殺した数は問題ではない

そんなことはない

あいては数を根拠に犯罪だと言ってるんだから。

>>692

国民党って、台湾に逃げ込んだ時に虐殺事件起こしてなかった？

南京陥落当時の貴重な映像（東宝文化映画部作品「南京」）
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
「南京事件はなかった」(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

●南京問題小委員会ビデオ
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

一般の中国人
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/25.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/29.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/32.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/37.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/41.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/43.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/45.jpg

>>706

無かった証拠、というか、既存の「あった証拠」の否定な。

そもそも20万の人口の都市で30万人どうやったら殺せるの？
という小学生の数学レベルの矛盾点はどうなってんだ？

おば加算

誤りじゃなくて捏造とはっきりいえ

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

>>716
＞そもそも20万の人口の都市で30万人どうやったら殺せるの？
＞という小学生の数学レベルの矛盾点はどうなってんだ？

お前は本当に小学生レベルだな。まず南京大虐殺30万なんて言ってるのはチャンコロだけだ。

当時の中国の100万人都市、首都南京に20万しかいなかった証明は？
言っておくが南京市の一角、安全区には難民20万の人間がいたことは安全区委員会の資料から証明されている。
その安全区以外の広大なエリアには25万人以上の市民がおり、さらに南京防衛軍12万人の兵士がいた。資料は出す。
つまり最低でも57万人の人間が南京にはいたことになる。
さらに場外には逃げようとしている数十万の市民がいる事を忘れるな、南京大虐殺は市外でも行われている。

ほらよ、イギリスの大使館にあてた委員会からの資料に安全区内、市内の人口が記されている。
これは敵国である英国宛の資料である為信憑性は高い。

【第二十六号文書】

南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三八年一月二十八日

南京イギリス大使館　Ｈ・プリドー＝ブリュン殿

南京の安全区二五万難民のうちほとんどが、南京市内と近郊で起きた広域にわたる放火のために家を失いました。
そして一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族が幾千と言わないまでも、幾百とあります。
当委員会が救援のためにもっている資金は当然のことながら非常に不十分であります。南京市内に当方の手持ち分として
一〇万ドルあり、さらに上海に五万七〇〇〇ドルあります。しかし、この一五万七〇〇〇ドルという金額をもってしても、
安全区内二五万人また市内にいる二五万人の難民を救うのには焼け石に水であります。

南京安全区委員長

不思議だにゃあ。
戦前からある「旅」という雑誌に南京の紀行文がのってるんだけど
昭和12年12月13日に南京を旅したとある。
孔子廟があり仲見世があり電気店があると書かれている。
でも12月13日のこの日って南京が陥落し少なくともその数日前では
大攻防戦があったんだよねぇ。
とてもこの平和な文からはうかがい知れない。
不思議だにゃあ。

「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の全訳・・・　らしい。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/rape_of_nanjing_j.txt

>>720
そんなことよりこのビデオ、説明してよ。
どうして国民党兵士が中国人を殺してるの？他にも、アメリカ人ジャーナリストが
中国人が中国人を殺してるとセンセーショナルに報道してなかったっけ。


THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

>>724
おい小学生、ビデオ写真などあとで幾らでも加工できるものは証拠にもならん。
それより人口論はいい加減納得したか？納得したならくだらん質問は二度とするな

>>721>>724
国民党というか中国お得意の焦土戦術か

内容：
>>724
ならナンキン記念館の写真も嘘だわよね。あれは多くが日本側から提供された
ものらしいけどね。見え透いた嘘ついても憐れまれるだけよ。

全然納得してないから。ｗ

魯迅の孫が宣伝部にて偽写真を作成を証言。

>その周令飛の書いた『北京よ、さらば』（邦訳は産経新聞）で、筆者がもっとも興味を
>引かれたのはー中略ー周が共産党写真部（解放軍画報社）時代に合成写真を片っ端から
>つくっていた、と証言した箇所だった
http://www.melma.com/backnumber_45206_1459624/

アンカーミスなので訂正してもう一度。

>>725
ならナンキン記念館の写真も嘘だわよね。あれは多くが日本側から提供された
ものらしいけどね。見え透いた嘘ついても憐れまれるだけよ。

全然納得してないから。ｗ

>>724
これだね。裏切り者に対する処刑だとさ（CNN
ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

>>721
それは国際委員会が南京の「安全区内」の難民の数を目分量で測った推測に過ぎないので
正確な人口統計とは言えない。
阪神大震災の時にも避難住宅があるにも関わらず半壊した自宅にそのまま住んでいた市民も多数いた事を考えれば
安全区の外にも市民が大多数残ってたというのも充分考えられるの。
従って南京の人口２０万〜２５万人だったというのは確かな数字ではない

>>731
震災と違って外敵たる日本軍がいるのに？
君の論法を使うなら、敵が怖いから全員避難したというのも
充分考えられるし、例え居たとしても誤差範疇で収まる可能性も
充分考えられるのｗ

やりなおし。

>>732
おいおい安全区外に市民が大多数いたって証言は結構あるし安全区外ほとんど空なんて
断定的な事は言えないぞ。
ほら
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

>>733
では、前者は打ち消す。
その上で、大多数はないと言っておく。リンク先の証言からそれは
読み取れなかった。
ダーディンの云う5万人では避難前の南京の人口とされる50万+からは
大多数というには遠く及ばないし、更に「かなり」では具体性薄い。

>>731
＞正確な人口統計とは言えない。
正確な人口統計などあるわけ無いだろ、沖縄戦後の沖縄の正確な人口統計を出せと言われて
いるのと一緒だ

>>733
そのＨＰ　８つソースがあるけど
議論の対象になりそうなのは一番下のダーディンのやつぐらいだね

ほかのソースは「ちょっとぐらいは残ってた」事の傍証にはなりそうだけど

「日本軍の砲弾が新街路近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。一方、安全区という聖域を見いだせずに
自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる。その死傷者数は多く、ことに市の南部では
数百人が殺害された。安全区の非戦闘員の食料は、中国軍の瓦解により供給が完全に絶たれた。」

だけどこれって日本軍の砲弾とか言ってるってことは、まだ戦闘中の話じゃないの。
「安全区への避難命令を無視した民間人」に死傷者が出た
ってことはこの人たちはやっぱ安全区いったほうがいいや、となるんじゃないの。

>>735
正確な人口がわからないなら２０万都市で３０万虐殺が不可能とは言えないだろ
何度も言うが南京の人口２０万〜２５万というのは国際委員会が安全区の難民の数を
目分量で測った推測の数に過ぎない。
安全区内の難民の数値としては信頼性がやや高いという程度で正確な数とまでは言えない。
難民の世話で忙しい外国人が南京市民の人口をちゃんと数えてるとは思えないからな

>>737
＞正確な人口がわからないなら２０万都市で３０万虐殺が不可能とは言えないだろ

小学生、お前はこの取っ掛かりがすでに間違っている事に気づきなさい

「難民の世話で忙しい外国人」が自分が世話をしているその難民の人数が
だいたいどれぐらいかも把握してないって変な話だね
どこに何人ぐらいいるのか分からないと食料供給とか困るんじゃないのかな

仮に国民党に見捨てられた都市に100万人も残ってたとして
30万人虐殺すれば10人に3人死ぬことになる

当時伝聞で万人単位の虐殺が有ったらしいとか、そんな生易しい状況じゃない
そこらじゅうに死体が転がり、春の到来と共に腐臭が漂い
処理に軍の能力を根こそぎ持って行かれることになる

戦後すぐに目撃者が見つかっていないことも不自然すぎる
時代が後になるほど堂々と市内で人目を気にしない虐殺の「証言」が出てくるのは何故だ？

痴漢でも被害者一人の証言でたいてい事実と認定される。
容疑者が否認してても難しい。
そこに周囲の乗客の一人でも痴漢を見たと証言したらもう決定的。

被害者加害者中立者の山のような証言や命令書がある事件で
「それでも決定的証拠が無い」と叫んでいる人は
客観的視点から見たらかなりイタい。

>>741
証言者に明確な嘘が多数発覚しても
残りの証言を鵜呑みにする奴もかなりアレな人

>>741基本的に事実がどうだったのかには興味がないという事は分かったw

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦
争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはが
して燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」とい
う代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江で
も銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書
きたくない」　（ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜
けなところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だ
と思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、「勝
ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見
だった。後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたこと
は周知のことであるが、残念でならない」
（ 高木惣吉 元海軍少将 （海軍大学校時代の回顧） 実松譲 『海軍大学教育』 ）

松井岩根（軍人・当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた」
　　（『南京大虐殺の研究』所載　「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」）

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取
　する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻
　略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）


早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）　Ｐ４０５〜Ｐ４０６
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもに
かかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。

朝香進一「初年兵日記」　Ｐ１４０〜　１９３８年８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を
殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を
銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほど
に手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目を
おおわせるものがあった。
夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱
の姿をさらしていた。

また国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、抗州湾上陸時に、
「我が柳川兵団は上陸後　（１）民家を発見したら全部焼却すること、（２）
老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」（宮下手記『徒桜』）との命令を受けた
という。秦郁彦「南京事件」P７０

>>733
仮に、「安全区」の外にも人がいたことがあったとしても、
少なくとも、「南京城外」に出ていたわけではないたろ？

そして、城内の死体は「1793体」しか埋葬されていない。

>>749
で、その1793で女が６人のソースはいつになったらここにＵＰされるんだ？
そして安全区外は無人の廃墟で中国人は一人もいないという、当時の資料なり記事なりは
あるんだろうな？出てくる資料は安全区外25万人以上いた資料のみ。

>>741
同意。ここで「世界の中心で南京大虐殺はなかった」と叫んでるイタイやつらは事実も論拠も無く
感情と妄信だけで生きてる小僧だから、ドウドウって犬をかまうようにあしらえばいい

>>750
>>1「中国が主張する30万人は誤りであるとの検証総括を発表した。」

「いや、それがあった　３０万人が虐殺されたんだ　これがないなんていうやつは
感情と妄信だけで生きてる小僧だから、ドウドウと犬をかまうようにあしらえばいい」
というのが君の立場？

>>750
女は８人ね。
目をかっぽじってよく見ろ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
東京裁判に出された証拠で、南京肯定派のサイトにも出されてる。
これも知らずに、南京戦を語るな。
そして、当時の史料で裏が取れる埋葬記録はこれだけ。

南京「城外」で市民がうろうろしていた記録はあるのか？
遺体埋葬は殆ど城外にあるんだぞ。

>>751
お前は中国の犬か？シネよ
30万なんて数字は誰も信じていない、お前以外。
ほとんどの知識人は8-4万程度だっつーの

>>751
「正論」2005年３月号

つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>753
＞ほとんどの知識人は8-4万程度だっつーの
秦氏の４万説は知ってるけど、８〜４万程度だという「ほとんどの知識人」を何人か
あげてみて。

>>1「中国が主張する30万人は誤りであるとの検証総括を発表した。」
いずれにしろこれには反論がないわけね。

>>753
おい>
>752に対するコメントはどこだ？
４〜８万人の市民が殺されて、
なんで、水増しの疑いのある報告ですら、遺体1793体なんだ？

>>754
「感情と妄信だけで生きてる小僧だから、ドウドウと犬をかまうようにあしらえばいい」って
こういう人たちにこそあいそうな言葉だね　
いや、日中の南京研究家の人たちには冷静に実証的にやっていってほしいけど。

>>752
＞埋葬資料はこれしかない
大嘘言うなよ、ペテン師。お前が出してるのは紅卍会の資料のみだろが
その他　これらの団体が遺体処理に携わっている。東京裁判資料を読め。
・南京市衛生局埋葬隊　
・紅卍会
・崇善常
またこれ以外にも陸軍部隊が処理した遺体や揚子江に捨てた総数は相当あるからな

『東京裁判判決』

　一九三七年十二月十三日の朝、日本兵は市内に群がって様々な残虐行為を犯した。
目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒らし汚すために、まるで野蛮人の一団のように放
たれたのであった。兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、
殺人・強姦・略奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。
それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別 に殺しながら、兵は街を歩きまわり、
ついには所によって大通りに被害者の死体が散乱したほどであった。他の一人の証人によると、
中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られた者は誰でも射撃された。これらの無差別
殺人によって、日本側が市を占拠した最初の二、三日の間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員で
ある中国人男女子供が死亡した。
多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、
その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺され、その死体は
切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内に発生した。後日の見積もりに
よれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般 人と捕虜の
総数は、二十万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、
南京市衛生局埋葬隊と紅卍会、崇善常などが埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。

>>758

反論よろ
↓

�@南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
には、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。

�A「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
にも、「埋葬作業」はない。

�B南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
にも「埋葬作業」は無い。

�Cベイツの「南京における救済状況」（２月１４日）では、埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみが
記されている。

�D「チャイナ・イヤーーブック」1939版も埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみを記している。

�E日本軍が埋葬作業に対する賃金を払う窓口として使った、「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
つまり、「南京自治委員会」≒「紅卍会」であった。埋葬作業の報告を受けていた丸山氏の証言では、
他の小さな団体が埋葬作業を行う場合も、全て紅卍会の中に組み込まれていた。

�F肯定派が証拠としてよくあげる、「1938年2月6日の崇善堂埋葬隊が南京自治委員会に宛てた書簡」では、

「拝啓　査するに幣堂が埋葬隊を成立させてから今まで一ヶ月近くたち、作業割当ては大変頻繁であります。」

とある。つまり、埋葬作業は１月上旬から行われたことになるので、これ自体が、
東京裁判に提出された「崇善堂は12月から埋葬を始めた」という記録と矛盾している。

�Gさらに�Fの書簡の「作業割り当て」という表現から、「崇善堂は上からの支持で「作業を」割り当てられていた」ことが判る。
そして、前述の通り、「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
すなわち、崇善堂の埋葬作業が行われていたとしても、それは紅卍会の下請けであったことがこの書簡でも裏付けられる。

�H結局、紅卍会（及びそこに組み込まれている下請け）以外には埋葬作業を行っていた記録は皆無である。
そして、非戦闘員が全員避難していた城内の死体は1793体しかない。そして、女性は僅か8体である。
すなわち、これらは殆どが兵士、もしくは元兵士の死体と推測できる。

�I死体の無い殺人事件はあり得ない。つまり「いわゆる南京大虐殺」は「大」でもなければ「虐殺」でもない。それどころか、
「事件」ですらない。あったのは「単なる南京攻略戦」である。

遺体処理の記録なんて山ほどあるぞ

南京特別市政府衛生局　　六月分事業報告書抄録

一九三九年六月
市民からの依頼により三千体余りの遺骨を埋葬隊が埋葬した。
あわせて四〇日間作業してやっと埋葬を完了した。全部で九〇九元の費用がかかった。
霊谷寺の東側の空地も埋葬場所として、この骨を埋葬することにした。青れんがを使って、
石段のついた円形の大きな墓を作り、外側はセメントで白く塗り、非常に堅固で壮麗なものとなった。
高市長自作の「無主孤魂の碑」を墓の前に立てて記念とした。また、五月二八日には供養をおこなった。

日本軍の特務機関の資料もあるな

京特務機関の報告　一九三八年二月

紅卍字会屍体埋葬隊（隊員六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に
当たり二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を挙げつつあり。

南京付近の死体は文革の時のと聞いたことあるけど
東京裁判は、赤軍が国民党虐殺する前なん？

南京に関してはアメリカも一枚噛んでる（つーか仕掛け人？）から
そのうちしかるべき筋からものすごい圧力かかってくるんじゃねーの？

>>760
その高市長が埋葬指揮した「霊谷寺の３千人」が今中国でどうなってるか
知ってる？

３千人じゃなくていつのまにか「３万人」になってるらしいよｗ

>>754
>三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

↑言い訳

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

↑居直り

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

↑妄想

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

↑恫喝

とても支那人らしい流れ、本当にどうもありがとうございました。

＞死体の無い殺人事件はあり得ない。
くだらねー、もう書ききれないくらい埋葬記録なんてあるぞ。


南京市衛生局抄報　　草鞋峡の農民、金国鎮の死体埋葬報告書　一九三八年

草鞋峡の農民代表金国鎮の報告
宝塔橋、草鞋峡、浜江一帯の白骨は野ざらしになっているので埋葬することを請求した。
届け出により経費が許可されたので、財源を都合して埋葬人員四名を率い、二〇名を臨時の人夫として募り、
その地に住まわせた。六月十三日から七月六日まで二四日間作業をし、全部で野ざらしの白骨三五七五体を
埋葬・改葬した。

ほらよ

【衆志復善堂の埋葬記録】

　さらに、前掲の『中華民国二十七年度南京市政概況』のなかにある
「南京市政公署振務委員会収支表（中華民国二十七年五月至十二月枌）」
には、 衆志復善堂に対して「五千五百人埋葬費」として二〇〇元支出したことが明記されている。

＞�@南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
＞には、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。
↑
大嘘
＞�A「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
＞にも、「埋葬作業」はない。
↑大嘘
＞�B南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
＞にも「埋葬作業」は無い。
↑デタラメ
＞�Cベイツの「南京における救済状況」（２月１４日）では、埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみが
＞記されている。
↑妄想
＞�D「チャイナ・イヤーーブック」1939版も埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみを記している。
↑妄想
＞�E日本軍が埋葬作業に対する賃金を払う窓口として使った、「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
＞つまり、「南京自治委員会」≒「紅卍会」であった。埋葬作業の報告を受けていた丸山氏の証言では、
＞他の小さな団体が埋葬作業を行う場合も、全て紅卍会の中に組み込まれていた。
↑苦笑
＞�F肯定派が証拠としてよくあげる、「1938年2月6日の崇善堂埋葬隊が南京自治委員会に宛てた書簡」では、
↑妄言
＞�Gさらに�Fの書簡の「作業割り当て」という表現から、「崇善堂は上からの支持で「作業を」割り当てられていた」ことが判る。
＞そして、前述の通り、「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
＞すなわち、崇善堂の埋葬作業が行われていたとしても、それは紅卍会の下請けであったことがこの書簡でも裏付けられる。
↑嘘、埋葬団体は１つではない
�H結局、紅卍会（及びそこに組み込まれている下請け）以外には埋葬作業を行っていた記録は皆無である。
そして、非戦闘員が全員避難していた城内の死体は1793体しかない。そして、女性は僅か8体である。
すなわち、これらは殆どが兵士、もしくは元兵士の死体と推測できる。
↑推測できる＝想像
�I死体の無い殺人事件はあり得ない。つまり「いわゆる南京大虐殺」は「大」でもなければ「虐殺」でもない。それどころか、
「事件」ですらない。あったのは「単なる南京攻略戦」である。
↑爆笑、「南京大虐殺は南京攻略戦の延長である」

>>768
>>755に対するレスは？

「ほとんどの知識人は8-4万程度だっつーの」

秦氏以外で８〜４万程度の説を取るというほとんどの知識人を
何人かでいいからあげてみてよ

>>769
笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）
畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）中村粲（獨協大学教授）

確かに埋葬記録は残ってるが、時間の経った遺骨など日本側による被害者かどうか分からない
国民党側による被害者、病死、凍死、餓死、戦死･･･これらの可能性だって十分ある
遺骨数＝全て日本による被害って事にはならないし、遺骨数＝虐殺数てな訳でもない
ま、再調査でもするんですな

大体、埋葬数自体が怪しすぎる･･･大雪の日に６０００体以上も埋葬･･･とか
金貰って埋葬した連中がいる点もだ･･･遺骨が無くなったらもう金も貰えないしね
金が絡めば数だって当然誤魔化したり偽装したりする可能性は十分にある

信用に足る記録でない以上、額面通りに受け取れないのは当然だろ？

　　　九束ったヤツが居てもゼロを四つ取った位の数だぉ。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ全員テロリストじゃないの

>>770
「ほとんどの知識人は8-4万程度だっつーの」　これは嘘だったわけね

そこにあげられた人で８〜４万程度だと主張してる個所を引用できる？できないでしょ
なぜならそんなことは主張してないから

今度の参議院選挙の議員を半分にして、浮いた金で国策映画作れよ。（勿論表向きは民間だが）
宣伝費もバンバン使って。
こんなことウダウダやってるから、ウソの既成事実をいっぱい作られてやられるんだよ。
今の昔も日本は情報戦に弱すぎる。難しい話してもわからんヤツが多いんだぞ。
アニメでもいいから、ガンガン作れ。　こういう所に金使えよ。バカ政府。

昔（戦前）「上海？の疎開地で「犬と中国人入るべからず」という看板があり。
戦後反日記念館で実物が展示されていたが、
実はこれが真っ赤な偽物、作り話であったことが
先年、識者によって解明されたという話を聞いたことがある。
「歴史は勝者によって作られる」ことは
日本の歴史においても同じである。
３０万人？　そのうち３００万人になっているかも・・・。

戦争には負けたくないものだ。

＞「南京大虐殺」での死者数について中国が主張する30万人は誤りであるとの検証総括を発表した
死者数なんか問題にしても意味は無い。相手の土俵にのるだけ。
中国軍が起こした通州事件や南京事件を糾弾しなさい。

中国の現在進行形の虐殺を糾弾しなさい。

>>776
通州事件は明らかな虐殺だからな。
確か民間日本人が女、子供も含めて２５０万人（中国流換算でｗ）以上無残に虐殺されたんだかな。
これって、今の教科書とかにのってるの？

おば加算

>>768

大嘘 ←どこが？
大嘘←だから〜どこが？
デタラメ←だから〜どこが？
妄想←お前が？
妄想←だから〜お前が？
苦笑←お前に苦笑
妄言←どこが？
埋葬団体は１つではない←ソースは？
推測できる＝想像 ←想像はお前がやってる妄想みたいなこと
　推測は類似の事実を当てはめてみて、見当をつける
爆笑←お前に爆笑

３０万殺されてなんで死体が出てこないの？

yahoo!ブログ
南京mac　にかいてある

>>780
まだ脳内の妄想を映像化及び実質化する技術が発明されてないからでは？ｗ

？

>>777
２５年ほど前の教科書には載って無かった。
副読本の資料にすら載ってなかった。

通集事件は解決済みな上、日本が悪いのだよ

通集　は　通州

>>784
そのころって、日教組バリバリで南京大虐殺は中国のでっち上げなんて言おうものなら、
即右翼と呼ばれた時代ですよね。今も載ってないのかな？　通州事件。

>>785
釣れますか？ｗ
本気で言ってるんなら、もうちょっと勉強しないと恥かきますよｗ

>>787
東郷提督すら載せてない教科書に何を・・・ｗ

>>760
都合の悪い表現を削除するな。
それは、「中山門外の」霊谷寺・馬群・陵園・茅山一帯に三千体余りの遺骨があり、
という奴だろ。しかも「遺骨」「『骨』を埋葬」とあるが、
それは「南京戦の死体の骨」なのか？
しかも、地図で確認してみろ。思いっきり「城外」だぞ。

>>766
>>白骨は野ざらしになっているので

「白骨」死体？
仮に本当だとして、南京戦の死体なのか？
しかも、「６月」ってのはとっくに南京戦の死者の埋葬は終わってるし。

>>761
紅卍会の埋葬についてどうかしたか？
それ以外の団体が埋葬に関わっていたソースは？

>>767
衆志復善堂について。

紅卍会は春分の日に行われる慰霊祭までに、埋葬を終わらせるように埋葬作業を
進めていた。そして、３月15日までには埋葬は完了していたと責任者の丸山氏は
証言している。
事実、紅卍会の水増しの疑いのある記録を鵜呑みにしても５月以降の埋葬は無い。

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron8510.html
・衆志復善堂は 「二十七年五月から復旧」
・衆志復善堂の作業として埋葬は記されていない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#n3
・衆志復善堂に対して「送診施薬施材掩埋費」として二〇〇元支出したことが明記されている。

↑
「五千五百人『埋葬』費」として二〇〇元支出したことが明記されている。
ってのは、どこがソースだ？

で、「埋葬記録はいくらでもある」と書いてあるが、
肝心要の「　崇　善　堂　」の「　当　時　の　」埋葬記録はどこだ？

結局、紅卍会（及びそこに組み込まれている下請け）の記録以外に埋葬の集計は無いのか？