【中国/コラム】世界一の市場へ：中国経済は今後１０年で黄金期へ突入[06/18]

>>912

君は文章が書くのが上手なようだね。
たぶんいろいろ本や新聞を読んでいるのだろう。

でも残念ながら、実際の考察にかけているようだ。

私はコンサルタントだから現実を検証するのだよ。
以前、毛沢東主席もそうおっしゃっていた。
実戦から学ぶのだよ。

で、「伝統職人の技術をベース」というのはその通りだと思うよ。
しかし、何度も言って悪いが全体の戦略と交渉力なんだよ。いいかい？

技術があればある程度までは大きくなる。
しかし君の言う大きな企業というのは、少なくとも特定の大手企業との
取引が４０％以上あって、現実傘下の状態だよ。

中国にも君の言う高付加価値企業はあるが、中国に進出してきた理由は、
取引先の要請だよ。

ひとつ教えてやろう。

iPodのある部品の技術は、以前、日本の北陸の某中小企業が担っていた。
君の言う伝統的な職人ベースの技術だよ。

しかし、今は中国企業が担うようになった。

なぜかわかるかい？

その伝統的技術の持ち主が中国企業に来ているのだよ。

中国企業は「持たないもの」としての戦略を持ち、
強い交渉力で説得したのだよ。

そのもとの中小企業が戦略を持っていたら、まずは、技術の流出阻止と、
その技術の量産化だろ？
相手は世界企業なのだから。

それを中国企業は素早くやってしまったのだよ。

これは日本の国の姿だね。

「高技術、高技術」と叫んで、その恩恵を預かっている末端の人間は、
何も知らず、その高技術の持ち主はさっさと条件のいいところへ行ってしまう、
というようなね。

>>915

株急落で７０代男性突然死 中国、高齢者に注意喚起

　中国で先週末から株価が急落したことで、株安にショックを受けた広東省の７０代の
男性投資家が証券会社の店内で突然死亡した。心臓病の専門家は「心臓に持病がある
高齢者にとり、株取引は健康に良くない」と注意を呼び掛けている。

　地元メディアによると、男性は退職した元政府幹部。昨年末から株式投資を始め、
毎日のように証券会社に出掛けていたが、株価が下落した２５日午前、突然倒れて
亡くなった。医師は「心筋梗塞」と診断。知人の投資家は「もともと心臓が弱かったが、
株価が急落したことで倒れたようだ」と話している。

　政府が５月末に証券取引の印紙税を３倍に引き上げたことで中国の株価は急落、
今も急落前の水準に回復していない。
最近は利上げ懸念が強まり、上海株式市場では２２日と２５日の２営業日で約７％も急落。
深セン株式市場も同じ基調だ。
http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007062601000591.html

中国必死ｗ

日本の売国は文章を書く者によって作られた。
このことの意味をかみしめた方がいい。
彼らは結局は知識が無かったんだ。
上からの評論家、結局は技術を何もしらない。
責任を問わなければならないね。

物書きには意見を語らせるな。
彼らの意見に飲まれればバカを見るだけだよ。
それは論理ではなく、人の人格をつかむことを目的とした
支配なのであり、彼らの意見に耳を傾けることは
詐欺師に騙されて気持ちよくなっていることと何も変わらないからだ。

>>916
まあしばらくは公的資金つっこんで支えると思うよ。

>>915
＞iPodのある部品の技術は、以前、日本の北陸の某中小企業が担っていた。
＞君の言う伝統的な職人ベースの技術だよ
＞しかし、今は中国企業が担うようになった。
＞なぜかわかるかい？
＞その伝統的技術の持ち主が中国企業に来ているのだよ。


�@そらぁ、特許で守れないものは流出するだろ。
�Aある部品じゃぁ、どのくらい高度な技術が必要かわからんな。
�Bその伝統的技術は中国企業に根付いたのか、
　伝統的技術の持ち主を抜きに開発したのか？
　次代に継承して初めて伝統的技術でしょ。
�C以前金型の技術に関するテレビ番組を見たが、
　若手を育成するために、重要な金型の作成を若手に任せていた。
　その金型の開発はすんなりと進まなかったが、その若手の技術者が
　行き詰まった時に、参考にしたのがその会社が保管する今までの
　金型開発に関する膨大な資料(主に図面＆失敗した例も含む)
　その様なノウハウは、技術者引き抜くだけでは移転不可能だし、
　積み上げるのに膨大な時間がかかる。
　ただし、吸収合併できれば移転可能かもしれんがな。

>>915
>以前、毛沢東主席もそうおっしゃっていた。

その結果が、あの文化大革命か。
「おっしゃっていた」とは笑止千万だな。一つ教えてやろう。
そう言うのを日本では「とち狂っていた」というんだwww

ところで「紅衛兵」ってまだ居るの？

>>919
>�@そらぁ、特許で守れないものは流出するだろ。

そうそう。確かに金で技術者を雇うことはできるだろうね。
だけど本当のコア技術は、国際特許でがんじがらめだ。
最近の日本の国際特許の出願件数を調べてみれば良い。
周辺特許も含めて膨大な出願量だ。特に最近は、実用特許
だけじゃなくて、基本特許もしっかりと押さえ込んでいる。
所詮エピゴーネンの韓国や中国が、似たものを開発できた
としても、国際特許法でアウトだな。まあ、ちゃんと特許
使用料を支払ってもらえばいいのだよ。君たちの国が昔から
やっていた朝貢みたいなもんだ。日本は、旧宗主国だから、
抵抗ないだろwww

>>920

じゃ、日本の天皇もとち狂っていたのですね？

だって、趨勢が決まっていた沖縄戦で、大和に水上特攻を指示したんでしょ？
しかも、アメリカをやっつけたあとに、海岸に上陸する！って言って。

あ？これ、日本の映画の一コマね。
男たちの大和とかだったけかな？

ところで、君も「愛するひとのために」死ねば？

>>916

日本では自殺者が３万人以上いるんだろ？
中国のことをかまってばかりいられないだろうに・・・。

あ〜あ。

>>921
負けどころがあるんだろ。

>>920
未だに居るよ。ＩＴ使ってる近衛兵がね。
馬鹿さ同じくらいかな。

>>921
「海軍にはもう艦艇はないのか？」の一言を言ったといわれているだけで、
天皇陛下が、大和を沖縄に特攻させて、その後陸上の砲台とせよと
作戦を直接指示したことになるのか？
それって何ていう伝言ゲーム？？？

>>921
日本近代史のお勉強

1)戦時における国土防衛のための作戦指示と、平時における国家中枢部の
　権力闘争による＞自国民＜の無差別大量虐殺とは次元が異なる
2)大東亜戦争を実際的に遂行していたのは、暴走した旧大日本帝国軍部
　であり、天皇の統帥権が形骸化していたことは歴史的事実
3)昭和20年4月の沖縄開戦時点において昭和天皇は、鈴木貫太郎内閣の
　組閣に際して、東郷茂徳外相のような、終戦を強く志向する人物を
　重点的に配置するよう指示を出していた。これは、速やかな終戦に
　向けた意志を示すことにより、軍部の暴走を抑制する企図に基づいた
　ものであった

まあ、中国の歪曲的歴史観とはかなりかなり異なると思うけどね。
老婆心ながら、これからの中国では、2)が要注意だな。中共の軍部に
対する統帥力が低下しているように思われるが。

>>921
もう意地になってるな。引くに引けなくなってるという感じだ。
1000まで強引に引っ張って後スレ立てるんじゃないかwww

釣りかと思ってたらやたら長引いてるな。

>>925

まあ、天皇が「直接」ではなくてもいいが、その作戦、
どう考えてもギャグだろ？

とち狂っているとしか思えませんな〜。

>>929
いいから独り言で1000まで埋めれ。

>>926

1)戦時における国土防衛のための作戦指示と、平時における国家中枢部の
　権力闘争による＞自国民＜の無差別大量虐殺とは次元が異なる

⇒特攻は自国民の虐殺じゃん。指示した人はどうしてるの？
中には自殺した人もいるだろうが、逃げた人だって多いだろ。
というか、何の意味があるのだい？
もう負けが決まっているいというのに。
「負けどころ」て言ったってさ、ただ外交力が弱いだけだろ？
知恵がないだけなんだよ。

2)大東亜戦争を実際的に遂行していたのは、暴走した旧大日本帝国軍部
　であり、天皇の統帥権が形骸化していたことは歴史的事実

天皇の統帥権があった時点で、天皇の戦争責任確定。
会社で不祥事があって、「部長が暴走した！！！」って言って、
社長は責任がなくなるの！？
笑える〜。

3)昭和20年4月の沖縄開戦時点において昭和天皇は、鈴木貫太郎内閣の
　組閣に際して、東郷茂徳外相のような、終戦を強く志向する人物を
　重点的に配置するよう指示を出していた。これは、速やかな終戦に
　向けた意志を示すことにより、軍部の暴走を抑制する企図に基づいた
　ものであった

⇒なんでこの時期？
それまでは戦争やる気満々じゃん。

>>926

もし戦争がはじまったら、日本はどこにも勝てない。
中国にも勝てないよ。
理由は作戦指示がめちゃくちゃになるから。
いくら高い技術も持っていたとしてもそれが使えないんじゃ、話にならない。
君たちはもっと昭和の侵略戦争から勉強したほうがいい。

なぜレーダーを開発しなかったの？
⇒技術はあるけど、大局的な戦略の欠如。幼稚園児にハイテクと同じ。

トップが馬鹿。
⇒犯人自主、人質は自力脱出でＳＡＴ隊員死亡。
装備が全く役立たない。

相対的な効率軽視

⇒ゼロ戦や隼など高い技術あるも、部品点数などが多く、
整備に時間がかかる。戦争中はただのゴミになる可能性大。
中国やアメリカはその点が優れている。

要は優先順位の問題。

黄金ではなくて黄昏か黄砂の間違いだろう

＞＞９３２

創価の工作員壺三か？

うざいよ！

N速に帰りな・・・・

へー

>>931
>⇒特攻は自国民の虐殺じゃん。指示した人はどうしてるの？

ほとんど欠席裁判状態であった、東京裁判で死刑にされている。
また、この時、米英支蘇の連合軍側から天皇の戦争責任は訴追
されていない。

>天皇の統帥権があった時点で、天皇の戦争責任確定。
>⇒なんでこの時期？

開戦時点で、既に統帥権は軍部に掌握されていた。
さらに、開戦直前での御前会議において、軍部指導者を相手に、
「よもの海みなはらからと思ふ世になど波風のたちさわぐらむ」
という明治天皇の御製を引用し、戦争反対の立場を表明したが、
聞き入れられなかったことが記録に残されている。

そもそも、日中国交正常化の時点で、戦争責任は、日本の一部
軍国主義者にあり、日本国民もまた戦争の被害者であったと
中国国民に対して説明したのは、当時の周恩来等の中共指導者
だった。

また、中国が天皇の戦争責任を追及するという立場にあった
のであれば、何故1992年の江沢民訪日の際に、天皇に会見し、
その場で天皇の訪中を招請したのか？（ヒトラーが生きていた
として、ポーランドがヒトラーを招請することがあり得るか？）

>>932
もしかして君、中国軍の関係者？ なんだか戦争したがっている
ように見えるんだけど。今時、侵略戦争をするつもりなの？

まあ、1000まであと少しなので、頑張ってやぶれかぶれで、
支離滅裂な屁理屈を書き込んでください。みんな期待しているよwww

>>933

中国と日本、空と海はつながっている。

風は西から東へ、
海流も西から東へ。

そのことを覚えておいた方がいい。

【中国】中国北部、８年続く異常干ばつ―砂漠が北京市内から約７０キロのところまで迫っている―五輪への影響も懸念[06/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182841473/l50#tag592

こういうの見てると、もはや日本の環境技術でどうこうできるレベルではないことが分かる

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/06/26(火) 18:17:12 ID:xyjwBRce
日本の環境技術って汚濁した水を清浄化するとか排気ガスを還元触媒でクリーンにするとか
煙突の硫黄成分を除去する程度であってあくまで国情にあったレベルであって砂漠化をくい止めるとか
川に流れてしまった毒をどうこうしたり石炭火発の二酸化炭素を減らしたり土中の水銀を回収する
システムじゃない。例えて言えば中国海洋汚染の筆頭、窒素肥料にしても日本でも困っているような
話だからね。日本人に助けてもらえるなんて甘い期待はしてもらっては困る。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/06/26(火) 18:19:53 ID:UFoZWwv3
>>312
極端な話、日本の公害が短期間に収束したのは、環境技術の進歩そのものより、
モンスーンで多雨という、日本の気候風土のおかげという説も有力。

環境技術は、未だ汚染を広げない程度の実力しかない。

ってか、北京オリンピックの大手スポンサーもイメージ考えて下りる事
検討はじめてるのに・・・・

>>937
これって、環境汚染テロだな。
テロリスト国家指定で経済制裁されるのも時間の問題じゃないか。

>>939
砂漠化で雨も降らなくなっちまったのに、どうやって汚染された
土壌を浄化するっていうんだろう。日本のように、面積も小さく、
平野部も少ない国ならば、汚染された土を処理場に運んで浄化後に
戻すという手段も通用するが、あの広大な中国で、そんなこと
したら天文学的費用がかかる。

技術自体は、日本が世界最高水準のものを保有しているが、
費用面で使えないだろうな。国防費をまるごと充てるくらいの
覚悟があれば、都市部のみなら何とかならないでもないだろうが。

>>937
>風は西から東へ、
>海流も西から東へ。

そして、太陽は東で上り西で落ちる。
このことも覚えておいたほうがよい。

環境もダメなら衛生もダメ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182861776/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182904656/
何もかもダメダメダメ

>一級チャイナコンサルタントさん

初歩的な質問ですけど中国の人件費ってこれからも
上昇しないのですか？
どうもよく理由がわからないのですがあれほど
人間がいながら沿岸部では人件費がかなり
上がっているようなんですが。

結局安価な人件費を目当てにした外国の企業が
労働集約部分を中国に持ってきたというのが
実情じゃないでしょうか？

人件費が上昇するのならインドやアフリカに
移転してしまうことも十分に考えられますが
その可能性についてはどう考えておられますか？

また自分としては830さんのカキコを興味深いと
思っているのでそれに対する考えを示して
頂けますか。


あと中国の政治のレベルってどうなんですか。
文革や大躍進見てるとウームと思ってしまう
こともあるのですが。

>>944
明、清とかわらん人治専制国家だよ。
問題は日本国内にこれを崇拝する馬鹿ジジイが多いことだ。

>>944

ちょっとアフリカが出てきた時点でびっくりしたので、
もう少し自分で勉強しましょう。
少なくともネット上で閲覧してから質問してください。

ヒントとしては環境も含めたアフリカの総合的なインフラ状況ですね。

政治に関しですが、まずは文革時及び大躍進のときに
なぜあれだけ人民が一斉に動いたかを大衆心理学的観点から
勉強しましょう。
それをベースに話たい。

今日はこれまでにしときましょう。

なんか、一級チャイナコンサルタントって人、ヒントとか
もっと勉強しろとか、そんなことばっかり言って
真面目に議論してくれないね。
うなずける所も少しだけあることはあるけど
そうゆう所がなんか信用できない。

うなずけるところ？
どこ？

>>946
>政治に関しですが、まずは文革時及び大躍進のときに
>なぜあれだけ人民が一斉に動いたかを大衆心理学的観点から

恐怖政治と拝金主義のなせるわざ。
苛政猛於虎。逐鹿者不見山。

もうシナ人とチョンは信用するな！
これからはインド、台湾、タイ、ベトナム、トルコ、バングラディシュ
反日感情で苦労するよりはよほどやりやすいぞ！

北京オリンピックのスポンサーとして全世界に映像が流れてしまったら、
逆に環境汚染とかのマイナスイメージがその会社に付いてしまいそう。

>>948
どこだったか忘れたけど、自分の意見に近いところがあった。
あ、もちろん中国は今後黄金期なんて思ってないよｗ
まぁ忘れるくらいの所なんで、しょうもない事だったんだろう。
正確に言うと“うなずける所も少しだけあったことはあった、けど忘れた”
だね。

>>950
タイって結構日本嫌いなイメージあるんだけど、大丈夫かな。
なんかの調査で、日本に期待していない人が６割ぐらいいたような…。
まあ中国よりははるかにマシだろうけど。
その他については同意。

>>946
944さんの質問は
＞人件費が上昇するのならインドやアフリカに
なのに、回答では
アフリカしか取り上げないのね。

＞政治に関しですが、まずは文革時及び大躍進のときに
＞なぜあれだけ人民が一斉に動いたかを大衆心理学的観点から
＞勉強しましょう。
＞それをベースに話たい。

はぁ？
そんな昔がベースになるかよ。
今は、中国も情報化社会で中共といえども、
完全に情報を統制できていないし、
昔と違って、外国の豊かな暮らしどころか、
国内での貧富の差が大きいことすら、
人民に知れ渡ってるぞ。
そんな過去をベースにしたら。
確実に将来予測を見誤ると思うがな〜。

>>953

＞はぁ？
＞そんな昔がベースになるかよ。

と言っている時点で失格です。
というより、たぶん、君は仕事上あまり分析とかそういうのは関係ないでしょ？
で、ないと、こんなことを堂々とは言えない。
恥ずかしすぎて。。。（失笑）

＞まずは文革時及び大躍進のときに
＞なぜあれだけ人民が一斉に動いたかを大衆心理学的観点から
＞勉強しましょう。

私がこう言ったのは中国人民のベースにある情報に対する行動理論及び集団心理と
それに対応させたＰＲ方法ですよ。
それは今の人民にもあてはまることが多いのです。

人間の根底の部分で中国人と日本人は異なるのですよ。

君はこのままでは底辺のまま進歩せず、完全な「超級負け組」ですよ。

>>950

君は言っていることがわかりません。
というより、意味がありません。

＞反日感情で苦労するよりはよほどやりやすいぞ！

やりやすい、って何が？

生産？システム開発？観光？
君はただ中国が嫌いっていうことで脳が妄想的非生産状態になっている。
目的を持って発言してください。

羽田と上海虹橋空港が直行便で結ばれ、上海が出張圏になるほど
近くなりました。

北海道や九州、沖縄とたいして変わらなくなります！

羽田と上海虹橋空港が直行便で結ばれ、上海が日帰り出張圏になるほど
近くなりました。

北海道や九州、沖縄とたいして変わらなくなります！

はげたかがいよいよ逃げる準備のために煽ってるのか？

上海ガニをもう一度食いたい

>>946
>ヒントとしては環境も含めたアフリカの総合的なインフラ状況ですね。

あ、そう。インフラという観点では中国とアフリカじゃいい勝負じゃない。

日本のODA打ち切りに議論の際にも、中国は「社会インフラの向上に
資するものは継続したい」なんて言ってたな。
まあ、アフリカも玉石混淆で、中国が大量虐殺の片棒をかついでいる
スーダンみたいな腐敗政権もあるけどね。

環境についても、いずれ二酸化炭素の排出権取引が本格化すれば、
ASEAN諸国や豪州、インド、ロシア、アフリカあたりと組んだ方が
有利だしな。

韓国や中国は、国内産業のクリーンエネルギー化で手一杯だろう。
生産すればするほど、厳しい状況に追い込まれるようなところと
組むよりは、豊富な森林資源を持っていたり、開発が進んでいない
第三世界諸国に投資して、最初からクリーンな生産施設を作る方が
長期的に見て日本の国益に叶っている。中国の悲惨な環境汚染の
状況は、良い反面教師として日本の技術の売り込みに使えそうだ。

>>959

私も食べたいです！！！

もう海が汚くなってしまって、無理なんじゃないの？

少し前だが蟹の原因不明の大量死と、それを拾って帰る地元住民ってニュースがあったな。

>>954
>人間の根底の部分で中国人と日本人は異なるのですよ。

異なるという意味では正しい。しかし．．．．。