【中米】アメリカの中華系市長、「多くの中国人が教育を受けているが、教養が無い」と批判[05/12]

アメリカの中華系市長、「中国人には教養が無い」と批判
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香港の「太陽報」によると、アメリカトップの中華系市長で医学博士でもある黄錦波が先日、
広東医薬学院を訪れた際に、中国の国民の資質が高くないことを
「多くの中国人が教育を受けているが、教養が無い」と厳しく批評した。
彼は学生に対して、よい人材になりたい成功したいと思うのなら、
証書をもらうことよりも身を律することのほうがはるかに重要だと警告した。

報道によると、広東省台山を原籍とし、香港で成長した後、
かつてアメリカ・カリフォルニア州のセリトス（Cerritos）市で14年間の市議会議員、
3期の副市長と市長2期を務めた黄錦波は、引退後、しばしば大陸を訪問し、講演をしている。

黄錦波は10日、広東医薬学院で講演した際、びっくりする一言を口にした。
「多くの清華大学(*1)や北京大学(*1)の卒業生が、なぜ仕事を見つけられないのか？
その原因は彼らの態度がよくないからだ」と彼は言った。さらに、
「多くの中国人が教育を受けてきたが、必ずしも教養があるとは限らない」と言う。
彼はその例として、アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
赤信号の間、自覚して車を停めて待つが、
中国人はアメリカ人をみんな「間抜け」と思うかもしれないという。
「お金があっても真面目で慎重な思考は買えない。金銭は文明的なものを代表するものではない」

黄錦波は、来年の北京オリンピックで多くの外国人が中国に来ることに触れ、
オリンピックが成功するか否かは、中国がどのくらいメダルを取るかということではなく、
中国の市民の資質によって決まるだろうと語った。
[ 一次ソースは、中央通訊社 [台湾] ／ 記者：何宗龍 ]

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
http://www.rti.org.tw/News/NewsContentHome.aspx?t=1&NewsID=70616　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 中国のいわゆる「大学ランキング」で1位2位の大学。
　　　ちなみに、胡錦涛国家主席も朱鎔基首相も清華大のOB。

夜中だが２ゲットさせてもらう

脳味噌がないのに教育と言われましても。
無理でしょう。

2なら韓国は中国以上

５なら北京オリンピックは中止。

赤信号云々は、教養とはまた別の問題だと思うけどなー。

政府を批判しろ
そしてプロパガンダ使って日本攻めるんじゃなく
お前の故郷の政府を批判しろ
悪いのは中国人その物ではなく
中共政府なのだから

> オリンピックが成功するか否かは、中国がどのくらいメダルを取るかということではなく、
> 中国の市民の資質によって決まるだろうと語った。
一般論としてはなかなかいいこというな

ソースが台湾だが、これって大陸では報道されているんだろうかねぇ。

このひとの言いたいこと、ずばりそのもの自分の意見！

>>1
米中だろ？中南米とかと混同しやすくなるから気を付けた方がいいと思う。

よく言った。
心ないバカシナどもの同族バッシングがあるだろうが、無視しろよ。
お前のような奴が出てこない限り、特定アジアの連中は進歩しない。
手放しで自国を褒め称えるカスが大半を占めてるからな。
そして支那畜どもよ、彼の言うことを胸に刻め。

あと>>5GJ。

「民度」ってことだね。

>>6　それはおいらも思った。
訳がちょっと微妙で、日本語の「教養」って「いんてりじぇんす」な「高い教養」な意味が大きいけど、
中国語だと、そういう場合もそうだけど、小さな「しつけ」とかそういうレベルの時も使うみたいで。

うむ。
民族性だな。

民度が低いんだからしょーがない

ルールを守る位なら中国人は死んだ方が幸せだろ？
身を律するなんて無理

>>11　ほんとだ。気をつけますです。
「台湾と中国」は同じような理由で「台中」じゃなくて「中台」にしてるので、ついうっかり。
ごみんなさい。

だって中華だもの

「教育を受けてる」←ここにﾀﾞｳﾄ

国賓も含めてかなりな人たちが来るホテルで働いているけど、中国の団体は酷い
共産党の若いエリートはちょっとマシだけど……
一般の団体客なんて来る日はみんな嫌がって避けてるもの。マナーは最低。
イタリアより、アメリカより悪い。
韓国人も何故かホテルの人間を奴隷だと思っているらしいけどそれでも中国人の酷さにはかなわない。
英語も通じないし、食べ方は動物みたいだし、他の客に迷惑だし、酷いよ

訳し方の問題だとは思うけど赤信号のくだりから察するに
「教養」じゃなくて「モラル」とか言いたかったんじゃないかな
まあ中国人にそれを期待しちゃダメだろ

中国系は集団でカンニングしまくりだから学校の成績はいいんだよ
根性とマナーは最悪に腐ってる

こいつ虐殺される危険性が・・・・・

なんて正論。

電車のなかで携帯で話したり床に座ったり食べ物食ったりしてる日本人が言える立場かよｗ

中国人にマナーを求めるのは21世紀最大の難問

ファイル交換ソフトで著作権物を兵器で好感してる日本人が言えるﾔ千葉かよｗ

留学してるとき寮に住んでたが、中国本土人の行動は異常過ぎた。
恐ろしくマナーがない。汚い。群れる。金に汚い。見下す。けど頭はいい
>>1 この人が言ってる通りだったよ

あと香港（大半）と台湾は完全に別人です。

>>25
それをしてるのはガキだけだろ？
中国人は子供からお年寄りまでDQN揃い。
まだ日本人は比較の対象になるほど落ちぶれてないだろ。

暴漢に襲われるに10ウォン

>>27
ヤ千葉ｗ

>>25
いや、あんた……それ韓国人

>>27
もう来ないんじゃなかったの？

253<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　[]　2007/05/13(日) 00:38:41 ID:pqDJroZH
もうこの板来ない
コテは多すぎでこっちが一人だと確実に論争で負けるし
変なAA荒らし粘着もいるしよ・・・・
俺の精神がイカれそうだ
ニュー速＋より陰湿な人間がいるとはな
この板は危険だ
寝るか

大阪 違法露天商 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=_ROPNYYZXWE&NR=1

大阪 違法露天商 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=u6nA7UCmGt4&mode=related&search=

ここが変だよ中国人1of2
http://www.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE&mode=related&search=

ここが変だよ中国人2of2
http://www.youtube.com/watch?v=OilIWzg6ums&mode=related&search=

>>21
民度じゃないかな。

教養というのは古典を勉強しないとだめだと思う。
普遍性以前にそれぞれの民族の。かく言うわたしもだが
その姿勢は大切にしたいね。日本人なら茶道をやれ。

>アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
>赤信号の間、自覚して車を停めて待つ
意味が良く分からない。
夜中の3時前でも停車してるだろ？

真夜中の三時過ぎ「でも」停車するの誤訳かな？

>>29
スーツ来たサラリーマンが電車内で電話してたのワタシ見ましたよ
OLッポイオンも話してたよ
痴漢がいっぱいいる日本の鉄道サイアクね

反日教育する時間があるなら、公衆道徳を教えればいいのに
抗日記念館たてる金があるなら下水道を整備すればいいのに

スレタイで損してるな

日本語の「教養」はちょっと微妙な意味だろ

>33
だからなんでそうやって粘着するの気持ち悪いこの人警察呼んで
2次過ぎたし寝ましょう皆さん
ｸﾞｰｸﾞｰｚｚｚ

>>29
同感。
それに日本人はちょうど>>25がやったように
自国民のマナーの悪さを指摘・批判することが出来る。
中国人にはほとんどそれがない。
>>1の市長の存在自体が貴重。

上海の新興企業の社長が銀座近辺の億ションを購入したそうです。
彼曰く「中国は貧富の格差がありすぎ、日本は・・」
民度が低いヤツと一緒には居たくないってことなんだろうけどな。

さて、その社長の民度はどうだろうか？
彼の孫の時代には日本人にも受け入れられているだろうと思う。
戦前から居る華僑を見ればの話。

教養ってより世界的な常識に欠けるんだろう

レイプや殺人や窃盗よりはまだ痴漢の方がマシじゃね

>>1
この話を聞いた学生たちの反応が知りたいですね。

教養の使い方は別に間違ってないと思うけどな。
大阪人は知識はあっても教養がない、なんて書いても違和感ないし。

>>41

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178981568/41


859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:47:26 ID:pqDJroZH
あれ、
IDが変わってない！？
pcの電源切ってたのに何でだよ
このネカフェのPCマジで糞
氏ね貸すﾎﾞｹが
これじゃ自演したと尾も荒れる
マンが読むから去ろう

おっとURLのレス番間違え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178981568/859
だｗ

>>42
イギリス時代の香港人のようですから大陸人とは元から違うのでしょう。

Ｄ＆Ｄで言うと、魔法使いには成れるが僧侶には成れないわけだな。

>>1
正論だね。華人はいまだに阿Ｑなんだな。

>>20
お仕事ご苦労様、心中察します。

中国を批判しても意味ないだろ
中国韓国北朝鮮に取っての批判は屁でもない

>>51
WIZが足りないってことかｗ

＞アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
＞赤信号の間、自覚して車を停めて待つが、

どっちかって言うと日本。

阿Ｑ正伝だっけか？
中学の頃に読んだな。
なんか、日本とは隔絶したというか・・想像のつかない世界って感じだった。

人類は退化するってホントなんだな。

とにかく北京五輪は止めた方がいいと思う
中国の為にも、それ以外の国のためにも。

＞アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
＞赤信号の間、自覚して車を停めて待つが、
＞中国人はアメリカ人をみんな「間抜け」と思うかもしれないという。
＞「お金があっても真面目で慎重な思考は買えない

真面目で慎重な思考の例にしてはおかしいな。
『真夜中の3時過ぎ「であっても」』じゃないか？

支那人の本質だからしょうがないけど

国外に出てくるなよｗ

まず食い物に毒を入れちゃいけない。食ってもだめ。売ってもだめ。
それと河に魚が大量に浮いてたら、それは天の恵みじゃないからね。

最近、イタリアでも華僑が大暴れしたそうだが

中国のほうが偉いから米中ではなく中米ですか？　南米、中米、北米と混同するからこれは
やめたほうが良い。ワールドカップの時も韓国の方が日本より偉いんだ！とわけの分からん
韓国人が言ってるからKorea Japan　にしたら、日本の一地方としての韓国と
誤解する人が続出して、Korea/Japanに慌てて直したという話を思い出した。
変にメンツにこだわると、恥をかくということだ。

品性の勘違いじゃないかｗ
そうか…教養も無かったか

元天津特務機関で働いていた人が書いた回想記
「ある特務機関員の回想」という本に出てくる話。

憲兵学校を卒業し、天津特務機関に着任したあと
すぐに中国事情と中国語に慣れるために、民間人に
変装して山東省を回っていたとき、ある町で匪賊の
公開処刑の現場に出くわした。

処刑は青龍刀で頭部の切断という方法で、匪賊の頭部が
体から転げ落ちるまでは特段の感情はなかったが、
次の瞬間に目にした光景に、彼は衝撃を受けた。

処刑を見物していた中国人の婦女子たちの手には、それぞれ
棒の先にマントウを差したものが握られており、彼女たちは
われ先に匪賊の体から噴出す血潮にマントウを浸し、
それを嬉々として口に頬張るのである。　

彼女たちの顔は真っ赤な血潮に染まっていた・・・・

まさに１の言うとおりだ。　いかに中国が、中国は大きくて偉いと宣伝しようとも、
現に膨大な数の中国の市民が、命がけで海を渡って日本やアメリカ、その他の世界の国々に逃げている
という現象が事実を物語る。

W

>金銭は文明的なものを代表するものではない
どこぞの日本人にも聞かせてやりたい正論だが、
　よもや中国人に通じる言葉だとは思えない(´･ω･`)

お金は勝手に印刷しちゃだめだからね

ｗWｗW

>>54
実際、足りてねえじゃん？　＞　Ｗｉｓｄｏｍ

中国人、教育受けて知識は増えてるんだろうけど、知恵というか賢明さが足らん。

中国の怖いところは、人口多いから資質の高い人間も多いってトコだな
日本人で100人に一人の人間が10倍居る計算だもんな
もちろん、100人に一人の天才も100人に一人の馬鹿もだが

友人にも中国人いっぱいいるけど、ビジネスに忙しすぎて「教養」空っぽですな
趣味のオペラやバレエに誘ったりするけど、反応は?ってな感じてすね
お金にならないことは、意味がないように思っているらしいです。
ついでに自国、つまり中国の歴史についても私のほうが詳しかったり……
嘆かわしくは中国を代表する詩人についても外国人の私より知りません。
というか、漢詩に詳しい中国人などほとんどいません
酷い話です

民度は、長い年月をかけて培われてきた国を表しているからね。
中国に民度を求めるのは不可能。
中国の民度が低いのは、これ常識。
だから、「中国４０００年の歴史」とかのプロパガンダを使うしか方法がないわけで。
民度が高ければ、そんな事を言いふらす必要がない。
時間が経過すれば、誰もが納得するわけだからね

でもさ、日本も愚民化政策されてるから、これ直さないとな。

＞アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
＞赤信号の間、自覚して車を停めて待つが、

ん？　何か真夜中の３時過ぎることに意味があるのか？

遺伝子の問題でしょう

>>70
足らない、と言うか・・・

文革、ってのは、そういう「知恵」の否定だったからな。

こういう人物がいるところが、ﾁｮﾝとの根本的違いかなぁと
悪いのは中狂と思いたいんだが、甘いんだろか

聞く耳を持たない中朝は、なに言っても無駄だよ。そういう民族なんだから

>>71
さらも恐ろしいのは、資質の高い人間の周りに阿Qたちがゴロゴロいるということ。
数々の悲劇はここから生まれてきている。

朝日新聞や左翼評論家に言わせれば、
文革を体験した中国人は、日本人より民度が高いそうだ。

どうせ中国なんて三流国家だしその汚ならしいまんまでいいんじゃん

>>56
退化じゃないね。魯迅があれを書いた時代から、支那人が少しも進歩
してないだけ。いまだ近代を迎えてはいないんだよ。支那は。

>>80
まさに「死人に口無し」だねｗ

もうすぐ拝金主義を一掃する革命の嵐が吹く予感

文革が民度が高いとは・・・ただの大虐殺だろ

>>72
昔の中国人には優れた人がいっぱいいたけど、
今の人は先人を教養を受け継ぐような教育を
ほとんど受けてない、ってことかな。
杜甫や李白より毛沢東、みたいな。

そういう意味でいうと、鮮人が今の状態ってのは
やむを得ないものがあるのかもしれん。今後にご期待できないわけだ。

>文革を体験した中国人は、日本人より民度が高いそうだ
文革を実行した中国人の民度はどうなんだと(rya

ぬぅ、「お説ごもっとも。」としか言い様がありませぬ・・・

>>80
まったく、馬鹿に付ける薬はないよな。

「民度」の高い人間から順に殺されていった、といっても過言じゃないのにな。

思慮とか道徳とか、その辺の思想がすっぽり抜け落ちてるよな。

情報コントロールだけは超一流。やればできるじゃんって感じ。

　中国に偉大な詩人や思想家、宗教人が生まれるのは

漢族の膨大な数のＤＱＮ基地害をいかにまともにするかで、

天才が悩むから、そこから思想が生まれるわけです。

日本のように、平均的に民度が高かった民族では、

社会の平和や安定に悩む必要が無いから、偉大な

思想家などが生まれることも無かったのです。

正論だが、一人では14億人の無作法者に勝てないだろう＞1

【韓国】 記念碑から「東海」削除、韓国で日本の国旗を燃やすなど抗議活動 [05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178977064/
↑
なんでこのスレ1002まで逝ってるのは何故？

教養を受け継ぐ前に今の中国人は昔の漢字が読めない。

>アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
>赤信号の間、自覚して車を停めて待つが、

これではまるで、アメリカでは昼間は信号無視が普通のようではないか。




もしかして、そうなの？

南朝鮮でこんなこと言ったら迫害されるだろうな

１００万の教育を受けた人間がいようが、１０億の無教育者の前じゃ、例外だろ。

>>1
アメリカ人だか中国人だか知らんが、外国では、「教養＝品性」なのかなあ？
日本人の感覚からすると、教養と品性とは、必ずしも一致しないと考えると思うけどね。。。

中国は人数が多いから、それだけ優秀な人も多いように思える。
ところが、優秀な人ほど留学して二度と戻ってこないのだ。
戻ってくるのはアメリカでビザが取れなかったりとかして
逃げ帰ってくる人。

>>95
それは日本も同じだろ、
いまや日本は、政治家の子供は政治家、外交官の息子は外交官などという
馬鹿げた・・・(ry

教養じゃなくて民度の問題だろ。
で、文化革命を経由している以上、土民がいて当然。
原始共産主義礼讃はマオイズムの中核だから。

それに、内部植民地から人的資源を搾取して産業を成り立たせている
今の中国の国家構造からして、いまさら民度上昇は不可能だろ？
内陸で反乱が起きまくりんぐｗうえっっっｗうえっっっっっｗ
みたいな状態になっちまう。

中国人の素朴さとやらを褒め称えているサヨクは、こういうところに目をつぶってやがる。
あと、中国に進出して工場を造っているような企業でもこういう歴史的背景から来る必然を
まるで理解してない奴らが多すぎ。

「文化革命の理念は○○で、ソレによって知識や教養を伝える知識人が抹殺されて、兵隊としての土民が増えて、
　そこからトウショウヘイの内部植民帝国主義による奴隷が表舞台に出てきたんだから、
　内陸に設置した工場に土民としか思えない奴が集まるのは当然。
　マトモに作動する人員を確保するためには、工場周辺の民度上昇まで資本を投下しなければいけないんだけど、
　あんたのところの企業はそこまで考えてるの？」
みたいな質問をすると、初めて知ったみたいな反応する奴らがばっかり。
しかも、そういうプロジェクトマネージャーが５０代くらいの人間だから救いようがない罠。

仕方ないよ
支那畜だものｗｗｗ

>>100
朝鮮もしかり

支那は賢い人もいる。超賎とは違う。
ただ、賢さ故に自国の瓦解っぷりに耐えられないのだ。
そして海外で平和に暮らす道を選ぶと。

そう云わないと、市長になれるの？
例のホンタと一緒だ。

>>101
外交官はともかく、家業政治家は先進国では割とよくある現象

>>86
>昔の中国人には優れた人がいっぱいいたけど

杜甫や李白と、毛沢東ではもう民族が違うのでは？
中国人という人種はいないので、同じ地方で生まれた人でも
同民族とは限らないし

杜甫や李白は漢民族で、毛沢東の年代では混血化が進み過ぎて
別の民族に　戦争に強い血筋だけが生き残り
文化的に素養の高い人の血筋は文化大革命でついに殲滅

>>99
あながち間違いじゃないと思うんだが。

きょう‐よう〔ケウヤウ〕【教養】

［名］スル
１ 教え育てること。
・ 「君の子として之(これ)を―して呉れ給え」〈木下尚江・良人の自白〉

２ 学問、幅広い知識、精神の修養などを通して得られる創造的活力や心の豊かさ、
　 物事に対する理解力。また、その手段としての学問・芸術・宗教などの精神活動。
　 社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。
　 「高い―のある人」「―が深い」「―を積む」「一般―」

[類語]（2）知識・知見・学(がく)・学問・学識・学殖(がくしょく)・蘊蓄(うんちく)・素養・見識・知性・常識

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

----------------------------------

きょうよう　けうやう 0 【教養】

（名）スル
(1)おしえそだてること。
「父は其子を―するの勤労を免かれ/民約論（徳）」
(2)社会人として必要な広い文化的な知識。また、それによって養われた品位。
「―を身につける」
(3)〔英 culture; (ドイツ) Bildung〕単なる知識ではなく、人間がその素質を
　 精神的・全人的に開化・発展させるために学び養われる学問や芸術など。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>96
人が道を横断してなければ信号無視
これ常識

>>105
文革の経験からか、中国のエリート層って絶対表舞台には出てこないね。
やっぱわかってんだね、自分の国のこと。会ってみたい気もする

赤信号みんなで渡れば怖くないとかったあったな。
中国ならちょっとぐらい信号無視してもゴチャゴチャ言う方が悪い
程度なのだろうか？

南のタチバナは、北ではカラタチ。
難波のアシは伊勢のハマオギ。
所変われば品変わる。
善人も悪いところへ行くと、悪人に変わる。

米国で腹に据えかねる同胞の行為をたくさん見てきたんだろうな。

>>112
見つかったり車にひかれたりするヤツは運が悪い。

>>112
文革時代は赤は進めでしたからね。

>>99

西洋では、教養と品性は一緒のようです。

で、一番の教養が正しい英語が話せることみたい。サトウサンペイの説ですが

ヘイ！→プリーズ→プリーズエキスキューズミー
で、日常できれいで正しい英語を使える人ほど、教養が高い
英語圏内の人でもきれいな英語が使えるわけじゃない。
英語圏外の人で、使いこなせるなら、それだけでインテリの扱い

昔、某女子アナがマドンナとのインタビューで、
ヤーヤーと、相づちをうっていたら、マドンナに
ヤーではなく、ちゃんとイエスといいなさい。
と、怒られたらしい

あとは、マナーやたちふるまい、服装のセンスがエレガントである事
インテリジェンスが高いことも、品性が良いと判断される見たい。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」
これって共産主義の風刺だったのか
言われてみればそうだなｗ

>>116
>文革時代は赤は進めでしたからね。

文革時代＝赤以外は殺せ

横浜中華街も、ちょっと外れりゃ、教養のない中国人であふれ返ってるエリアがある位だからな。
道路で寝てるわ焚き火はするわで、パトカーも避けて通る始末。地元運送業者も１９：００時以降は
立ち入らない暗黒エリアがあるんだわ。長者町とかもひどすぎ。１週間寝泊りしてると体がションべん
臭くなるらしい。

>>120
元々台湾系メインだったところへ、大陸系が浸透開始してるらしいな。

>>119
「気に入らない奴は赤じゃない」という方が正確かとｗ

>>121
そうか、外省人にシフトしてるのか。
でもあのエリアは昔からヒドいエリアなんだよ。３０年くらい前に
市が街中徘徊してるパンパンとかポン中を掃除したらしい。
で、そいつらがみんな今の歌舞伎町に行ったそうだ。まあ中韓の根付くところはただではすまないということだ。

>>108
漢民族なんて、三国志の時代に滅びてますよ。
唐は、鮮卑族。

>>1　は２ｃｈの内容を上品に言い直しただけだ。

「知識」と「知性」は似て非なるものだからなぁ

>>113
>善人も悪いところへ行くと、悪人に変わる。

ある中国人の友人が､最近は､日本に来ておかしくなる中国人が多い､と言ったことがある。
俺は､まともな人間は､どこへ行ってもまともなものだ､というと他の中国人たちもそれに賛同した。
中国人のそんな理性が好きだ、お前の様なことを言う中国人を俺は軽蔑する。

人事ではなくて
俺も気をつけようと思った。
この教授すんばらしい。

教養って、、中国人には似合わない。似合うのは自己とか拝金とかだろ。

>>109
>>117

外国では、教養と躾がそろってないとリスペクトされないんでしょうね。
最近の日本では、金持ってるだけでもリスペクトされる様な気がしますね。。。

うーん、とりあえず中国人で教養のある人にほとんど会ったことがないのですなぁ……
あっちの教授とか名乗っている人でも怪しい。
なんかかなり怪しげな知識でも今なら教授として潜り込めるのさ
「知識人」としての名にまったく届いてないもの

利己心と公共心の問題か

問題はこの話を聞いて中国人が改めるかどうか

日台友好を促進したい方は　　特アと絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　駅前借金地獄　殺人　暴力教団　市民の税金を脅し取る　貴方はすでに被害者です　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　お金が健全に回り、景気がよくなります
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全な国にする事が目的です　参考　まとめ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

>>130
そんなｗ
外国だってどっちもいるだろ。
日本に於いてもどっちもいる様に。

>>1
中国人はもっと空気読めるよーになれってことか？
そりゃ無理だ、個人主義のかたまりだからなw

>>27
例外と17年連続犯罪者数一位のちがいが
馬鹿サヨにはわからないんですかね？

おいの視点

交通マナーを見れば、その国の国民性が解かる。
その国の古語・諺を知れば、その国民の思考形態が解かる。

これ、世界共通でしょ。＾＾

>>138
今年うちの大学に入学してきた留学生なんだけど、
きれいな二重まぶたな女の子が多いんだ〜。
中国からの留学生ね。

いや〜中国人ってみんな美人なんだな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>130
アメリカって、間抜けやうすのろが誠実に生きる様が、最上級の美徳だと聞いたことあるな。
フォレストガンプがアカデミー取ったのもそういう共感を得てこその背景があったんだと。
つまりは”誠実さ”なんだろうけど。・・・教養と品性とはちょっと違うが。

>>139
おまい、ハニートラップにかかりかけてるぞ

>>138
イタリアとか最悪だな。
スタジオオリンピアだったかでサッカー観戦した後に、スタジアムを出て
路面電車に向かう途中の交差点。
歩行者全員で信号無視。
しかも交通整理をしている警察官無視。
警察官も肩をすくめるオーバーアクションで「こりゃ駄目だ」のポーズｗ

止まってる俺らが人の流れを阻害してる形になったので、
結局人混みに合わせて歩くしか無かったというｗ

>>130
金持ってて教養なさそうな「セレブ」とやらをテレビが面白がって
とりあげてるだけでしょ?
金持ってない層のガス抜きとして楽しませるために。

人を騙すのが常識で、正直者は損をする国だしな。

>>135
そりゃ、どっちも居るだろうけど、それを是とするヤツが多いか少ないかだと思うよ。

ホリエモンをどう評価するかで、ある年齢で分かれる様な気がする。
中国の品性も、拝金主義を何とかしないと変わる切っ掛けが無い気がする。

まあ、こばーがいうように公私の公がない民族性なんだから仕方ない。
アメ公でもいざとなったらチームプレーが出来るし
普段は個人主義でも危機に陥れば滅私してチームに貢献という
価値観も持っている。
シナ築にはそれがない。
永遠にばらばらの砂だな。
これはアラブにも言えることだが。。。。

政権が変わって以前の価値感を否定する教育をされると、
共生する為の共同体的倫理観までも破壊されるんかな？

ちなみに公共財をぱくって私益に供するのは
どう考えてもシナ蓄の仕業です。
本当にありがとうございました。

>>146
三国志の頃はどうだったんだろ？

共産党、文革が品性の破壊の元凶なのかな？

俺は去年まで天津に赴任していて、民度の低さは嫌というほど見てきたよ。
何でも金。金。カネ。
日本人的な「悪いことすると地獄行き」「嘘つくと閻魔様に舌を抜かれる」「お天道様が見ている」という発想は微塵もない。
上流の人間でも、世界の平和や環境問題なんて、一度も話題になったことがなく、
上流といえども、「いかに中国はすごいか」「いかに我が一族がすごいか」「どうやったら資産を増やせるか」という話題ばかり。

そんな俺を絶望的にさせたのは、「こいつは中国人でもマトモだ」と思っていた米国留学経験もある同僚とサウナに行ったとき。
サウナの中で座っていると、そいつが当然のようにベンチに座りながら他の客もいる中で堂々と小便しやがったこと。
彼曰く、「中国ではクシャミと同じ」だそうだ。

>>145
なんか、潔癖すぎやしませんか？
ホリエモンに対する人気というか「評価」の中身は色々あったでしょ？

不景気で閉塞感きわまった中での改革ムーブメントたけなわの時代に於いて、
身一つで成り上がった人物のサクセスストーリーに夢を託して喝采を叫ぶ
一般庶民がいても別に普通だと思うし。

そもそもヒルズの暮らしがどうとか、マイバッハ購入がどうとかを
テレビ画面で面白可笑しく飾り立てたのはマスメディアの方で、
ホリエモン以外のベンチャー成り上がり貴族も似たようなことしてますぜ？

で、別に彼らは下品だとか下賤だとか言うんじゃなくて、
上品と言われる為の出身背景とか社会背景とかが成立してないんですもの。
そう言う振る舞いになるのは当然のことであって、
金を稼ぐという能力だけをフレームアップして評価するヤツがいたとしても
いいんじゃないかと。

もっとも犯罪者であることが明らかになった以上、
現状に於いて喝采しているのはただのバカですが。

中国系は学歴があろうとなかろうと、根本的な知能レベルに格差がありすぎる。
できる奴はできる。できない奴はできないがキッパリ分かれてるからなぁ。

全ての中国系の共通点と言えば、暴力的な所ぐらい。

>>146
第二次世界大戦に於いて、国家的な総力戦態勢を一番効率よく
かつ強権的に行えたのはナチスではなくて実はアメリカだったというｗ

ちなみにアメリカ人が本当に個人主義者なのかオレは非常に疑問に思ってる。
仮に、アメリカに於いて総中流社会が実現したら、
おそらく挙動は日本と変わらないようになるよ。
実際、ゲーテッドコミュニティの中の社会ではそうなってるし。

ちなみに、90年代の日本がマーケティングやビジネスの手法で外国に
後れを取ったのは、日本の企業が「組織的」に動いていなかったため。
個人の能力や練度に依存していたために置いて行かれることになった。

>>153
ちなみすぎ

>>151
いや、その表面とか結果じゃなく・・・・彼の本質的な考えなんだけどね。

飛ぶ鳥の勢いの頃に、「お金で買えない物は無いんじゃない？」と言った事が有ったけど、
あれが、彼の品性の元になってるなとその時、私は感じたんだよね。

それを体現すれば、ああなるのも当然で、中国人もしかりだと思う。。。

そんな本当の事言ってると国家機密漏洩罪で銃殺されるぜ？

>>151自己レス追加

さらにいうと、オレはホリエモンは「正直な悪党」だったと思ってます。
だって彼は、企業セミナーの中で
「私は法律の陥穽をついています。みんなも知識を付けないと
　やられちゃいますよ？」
って、堂々と行ってるんですものｗ

「世界は、我々悪の帝国○○のモノだー！！ふははは」と叫びながら
ヒーロー戦隊に戦いを挑む敵側組織のキャラクターと何ら変わらんｗ
あそこまで正々堂々とした「悪党」は見ていて気持ちが良かったですね。
カリオストロの城のラストシーンの台詞を思い出します。
実際、彼によって日本人の金融に関する意識改革が進んだのは紛れもない
事実ですし。

彼が冷徹非常な悪党だったら、あそこまでﾃﾞｯｶｲ騒ぎを起こして
おおっぴらに露出したのかどうか疑問ですね。
静かに潜伏してコトを進められたら、彼の覇業を止められた者がいたのかどうか？
（まあ、株価のつり上げのために露出しまくった面もあるけど）

思うに、彼は実は寂しがり屋で本音をぶちまけずにはいられない
幼児的な異能の類だったんじゃないかなと。
ある意味で「正直」だったんだと思いますよ。
たんなる悪として片づけるだけでは、あの時代の騒ぎから何も学べないかと。

>>150
中華料理はもたれると言って、マグロを食ってた元中国人も、
路上にタバコを捨てるのを止めなかったよ。ｗ

>>155
まあ、
>「お金で買えない物は無いんじゃない？」
の部分は少なくとも日本社会に拒絶されたわけで。
>>145に話を戻せば、それを評価してる奴らってそんなにおらんと思うのですが。

広島みたいな田舎街にも、日曜日のスーパーにいっぱい支那人来てます。言い知れぬ恐怖を感じてます。

広島みたいな田舎街にも、日曜日のスーパーにいっぱい支那人来てます。言い知れぬ恐怖を感じてます。なんか平然と破壊を推し進める感じが奴らにはあります。

>>159
>の部分は少なくとも日本社会に拒絶されたわけで。

それは、メディアを握ってる世代の思想ではって、私は感じてるワケで。
若い世代では、肯定する人が多い様に思う。

>>162
ウィンウィン思考ではないね。
少なくとも、自分はああいうのと組むのはゴメン。

>>130
>外国では、教養と躾がそろってないとリスペクトされないんでしょうね。
>最近の日本では、金持ってるだけでもリスペクトされる様な気がしますね。。。

外国といっても、欧州と米国では貴族趣味がちがって、
欧州では貧乏でも、エレガントでインテリであれば尊敬されるようです。
中東の王族は、子弟を英国か米国に留学させ、
完璧な英語が使いこなせるそうな

麻生さんと安倍さんをよく国内では2流大学と揶揄される方がいるようですが、
東大がブランドになるのは、国内だけの話であり、
完璧な英語がつかえず、たどたどしい英語しか使えないようでは、
海外の政治家は、教養のある人としてあつかってもらえないんだそうな

その国の1流大学を出ていながら、英語がヘタだと逆にその国の
大学のレベルを疑われてしまう。

少なくとも英語が全くできないノムタンは、それだけで下に見られます。
あと最近の日本でもお金を持っている＝教養がある。品性が良い
とは見ないでしょう。

村上さんやホリエモンは学があった。
どんなに金があっても、
パチンコやサラキンのオーナーでは尊敬されないけど、
学歴の高い人は尊敬されちゃいます。

そっかな。
みんな偽善のお面をかぶっているだけで、実質お金で買えないものはほとんどないぞ
本当に買えないものはまぁ買えんが……そんなものは個人の努力でどうにでもなるものがほとんどだぞ

今の日本で口に出すのはタブーだし、ちょっと馬鹿だったかもだが、本質は違っていない

>>164
村上さんやホリエモンは学は有ったでしょうけど、品性は有ったと思います？











って、事なんだけど。。。

>>162
若いモンって大抵がそう言うもんだと思いますけどねえ・・・。

まあ、自分の場合にはそう言うことを言うヤツに
「南米の山奥に行ってみろ。金だけ出してボコられたあげく、
　身ぐるみはがれてそこら辺に放置されるぜｗ。
　「○○の対価として△△の代金を受け取り、私は○○を施行します」
　という契約行為が支払いなんだよｗ。
　もっと言えば、貨幣ってのは国家の信用が背景にないと価値がないんだぜ？
　そんなに金がほしいのならルピーでもなんでもいくらでもカサは稼げる。
　「金」の向こう側にあるモノをちったあ考えろやｗ」
と罵倒してますけどね。

単に知識不足と経験不足に由来する浅薄なだけでしょ。
ソレを導くのは年上や保護者や周りの者の責任だと思うんですけど。

>>165
>みんな偽善のお面をかぶっているだけで

そこなんですよ。それを偽善といえるかどうかで分かれる。。。

ユダヤの諺に、信頼は金を出してでも買えというのがあったと思う。
つまり、信頼関係は金銭を上回るということを言っている。
何でも金で買えるなら、雪印や不二家は苦労しない。

ちなみに中国や韓国では、金を支払った「契約」を平気で反古にしますな。
金で保証される「品性」すら確保していないというｗ

よーするに、社会的動物としての市民や国民の最低条件すら満たしていない。
こういう「生物」と、日本国内の事例を同列に比較検討することは
果たして有意義なのかどうか？

>>167
私は南米にもアフリカにも行ったけど、あそこでも安全はお金なのですぞ

特に南米は強盗にあって金を出せないと撃たれる。
イエメンなんて砂漠通るとき、金を払わないと誘拐されるんだぞ

途上国に行けば行くほど、お金の力を感じます。
試しに財布を持たないでペルー辺りを歩いてごらんなさい。死ぬから

当たり前に享受しているから気づかないだけで、
金で手に入るものなんて極わずかだよ。

>>167
まあ、若い人も、経験を積めばその考えも変化するものでしょうからね。。。

>>169
信頼を元に行われる「取引」に使用されるのは「金銭」なので、
通常の商取引に置いて「金銭」「金銭に対する代価」は信頼と同値な訳です。

信頼が根元に無ければ金銭は無効だというのは正解だと思いますけど、
通常に置いて金銭が信頼のバロメーターになるからこそ彼らは金銭にシビア
なんですねえ。

つまり、
「金に換えられるサービスや商品だったら、何でも金で買えない物はない」
と言うのが正しい定義なんですな。
ここらへんの定義を曖昧にして
「何でも金で買える」
みたいな拡大解釈というか浅薄言論をするのが多いのは嘆かわしいことです。

>>130
米国で暮らしていた兄嫁がいってましたが

アメリカはめちゃくちゃこどもの躾にうるさい国だそうです。
見てると可哀想なくらいで、レストランで騒ぐ子供等まずいない
それも小さい子程、行儀がいいそうな

だけどなんでおまえら大人になると、
どうしてそんなに行儀が悪くなるんだ？
きっと子供の頃にきびしくされすぎた反動なんだ！
だから私はアメリカ人のようにきびしくしないで
甘く子供を育てます！

と
でも、その兄夫婦の子供たちは、もう中学生と高校生だけど、
とても行儀がよく、大人には敬語を使う（ため口は兄夫婦がゆるさない）

躾には十分きびしい兄夫婦が見てると可哀想になるという
アメリカ人の子供の躾はどんななんだろう？

米国にホームスティした韓国の小学生達が、
向こうの家庭で、嫌われるというのも納得できます。

>>171
少なくとも「金で安全を買える取引が成り立つ」ゾーンにいたと言うことでしょう？。
身ぐるみかっぱがれるのもコロコロいるわけですし。
海外旅行のミッシングなんて二桁台で毎年いるわけだから。

自分が言いたいのは、金を基調にした取引すら成り立たない暗黒地帯はごろごろあって、最低限の信頼関係がないと金すら無効と言うことです。

うーん、しかし最近はサービス業がほとんど全てを網羅しているようだし

お金で買えないものは、信用と愛くらいなものではないでしょうか?

あと教育と知識もかもですが、これは非常にお金をかければ買えてしまうのですね
貧しい人が医者になるのが難しいのはなぜでしょう?　

>>174
＞「私は法律の陥穽をついています。みんなも知識を付けないと
　やられちゃいますよ？」

これに共感するキミに自分は共感しないというだけのこと。

>>175
それと同じ事を、江戸時代末期に日本に来た欧米人が感じて、記録に残してるらしいよ。

封建制度で搾取されて悲惨な生活してる筈の農民が、草と泥で出来た
粗末な家に住みながら平和で幸せそうに暮らしてると。
そして、子供を非常に大切に扱う。欧米では、子供は鞭で育てるが、
日本人はしないと。

ＮＨＫの「明治」だったかな？　で、やってたよ。

>>166
>村上さんやホリエモンは学は有ったでしょうけど、品性は有ったと思います？

粉飾決算がバレた今では、品性がないと思いますが、
それがバレないうちは、品性がある文化人の扱いを受けてましたよ。

村上さんなんか、ビッグコミックの文化人のコラムにエッセイを書かれていましたし
学があるから、
品性のなさを隠す術をうまく心得ていたんだと思います。

ホリエモンは、隠そうとはしなかったけど
お洒落や趣味が、教養のあるように見えていた人達は多かったと思います。
もちろん最初から品のない奴！と、思っていた人達も多かったと思います。

粉飾決算がバレる前から、品性がないと見抜いていた人達は
目が肥えていると思いますが、自分自身に、知性、品性が備わっていないと
教養の粉飾は、なかなか見抜けないです！

若い人が騙されるのは、それはしかたがないでしょうよ。

>>177
そうなんです。
高度に発達した文明と社会の中に置いては、大体の物や行為が金に換算できる
システムが成り立っているわけです。
（ソレを成立させるために、多大なる歴史の積み重ねや先人の苦労や犠牲が
　あるわけですけれども）
だからこそ、
「金に換えられるサービスや商品だったら、何でも金で買えない物はない」
と言う定義を
「何でも金で買える」
と錯覚する輩が後を絶たないわけです。

ちなみに「社会」が成り立たない地域に置いては、
「暴力による治安」こそが信頼の代価な訳ですね。
中国なんか、軍事力を背景にした軍閥があちこちにあって、それに寄生する
勢力に「金」が集まってるだけです。

つまり何を言いたいかと言えば、日本も「金」を担保する
「暴力」（政治力なり外交力なり軍事力なり）を実質として持たないと、
確実に円のデフレを招くと言うことですね。
（地球全体で言えば、未だに統一社会は成り立っていないわけですから。）

大人数対人ゲー上でのことだが、国民性が出る。
アメ人は、バカをやる時はとことんバカをやるがマジになった時は
徹底した合理主義になる。纏りも良い。力押しより駆け引きが好きかも。
アメ人は遊ぶ事に関して天才的かも。

ＥＵ人は準備を怠らない感じ。纏りがすごく良いが指揮官がいないと
もろグダグダになる。んで意外と力押しが好きなようで陽動等の駆け引きは
好きではない感じ。

日本人はＥＵ人に似てるかな。準備を怠らないし纏りもある。ただ自分から
指揮官やろうとする人少ないね。　そしてあまりバカをやれない感じ。
ゲーム上でも糞真面目って感じ。

中国人は一緒にplayしたことねーから、よくわからん。
ただ、いい話聞かないね。RMTもそうだし。
名前はアルファベット表示なんだが、名前の語尾に中国人とわかる文字を
入れる傾向。　ネトゲ上でも中国人は嫌われてるね。

水がど汚い中国で生まれ育った中国人の血液やら脳みそは
すでに公害にまみれて汚濁してますのでｗ

>>178
いや、この台詞自体には全然共感してないっスよ。
わざわざ自分の考えを表明している事に共感というか、
ある種の潔さを感じているだけで。

しかしですね。今の企業トップや大臣たちが教養があるかというと……残念ながら微妙なのですよ
私はこれらの人たちと職業が良く接してしまうのですが……
たしかに素晴らしい人も多々いますし、世代を重ねないとこういう人は生まれないんだなぁと感じるところもありますが
かなりの人たちは、そんな「教養」というようなものを持ってないと思うのですよ。
靴にさえ気を使えていませんし……酷い方はスーツのボタンの留め方のルールすらご存じないようです

あと私がちと引っかかるのは先ほどから使われている「若い人たちは……」という言葉なのです
若い、若くないは関係ないのでは?

ごめんなさい……「職業が」→「職業がら」です……orz

お金で買えないものはない。

これは、日本だから有る意味使える言葉であって
国外に出たら、お金で買えないものは大杉です

お金＝政府の信用
円と言うのは日本銀行券の事

拝金主義の中国は、偽札が出回っている状態です。
偽札が出回りすぎたら、物々交換の世界に退化するだけで
拝金主義の結末は、お金も含めてなにもかも信用できない世界に行きつきます。

中国人コミュニティで育つ限り、品格など得る事などできんよ。
第一、国その物が利益の為にと嘘を並べて日本を攻撃してるだろが。
中国人の特性を如実にあわらしとるわ。

>>185
「ドレスコード」というのが一般的に認知されるようになったのは
果たしていったいつの時代からか？
私はバブル後だと思いますけど。

それ以前は上流階級という明確な階層がそれを担保していたんですけど、
敗戦でそういうルールや場を全て放棄してしまったんですから
しょうがないんじゃないっスか？

今でこそ、品性とか歴史的連続性の経験値の積み重ねの大切さが
見直されるようになってますけど、つい最近（７年くらい前）までは
「何でもかんでも自由がいいんだー！」みたいな世論が当たり前だったんですぜ？

あと、服装雑誌とか見て思うのは、ああいう編集者ってのは
変な選民意識があって、一般人に服装ルールとかを広めようなんて
意識はまるでないことですな。
ああいう輩が日本の服装界をリードしてきていた当然の帰結が
現状の結果でしょうよ。

>>185

この場合の若い人というのは、人生経験をまだ積んでいない人
という意味でしょうからおかしくないと思います。

教養はつけるもの、積むものであって、付け焼き刃の教養など、知れています。

ただ歳を重ねただけでは、教養や品性は身につかないので、
歳くってる＝教養、品性がある　にはならないだけで

>>1
＞多くの清華大学や北京大学の卒業生が、なぜ仕事を見つけられないのか？
その原因は彼らの態度がよくないからだ」と彼は言った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だって、チャンコロなんだもん、　　　以上

中国人だけではないよ品の無い韓国人も入れてね。

>>1

この人の言ってることが、シナ人には理解できなような希ガス。
シナ人と朝鮮人が、世界で信頼されないのは、現在の彼等の姿があるからだよ。
北京オリンピックは間違いなくｼﾊﾟｰｲするよ。

シナ政府は、世界から顰蹙を浴びるだろ。そして、シナ人の発言は、誰も相手にしなくなるよ。

民度の問題が世界中にばれるからな。　　スーダンでしていることは、本国でもしているということだ。
チベット問題他がばれるよ。北京オリンピックは、ある意味シナ政府の博打だよ。

>>189

服装は何を着てもゆるされる
その自由度の高いことも魅力的な世界だとは思います。

ただ、品性、教養の観点からでいえば

相手に自分はどう見えるだろうか？
自分は相手にどう思われたいのだろうか？
を、考えるか
それとも相手にどう思われようと気にしないか？
の違いかと思います。

その意味でいえば、傍若無人の中国は
それはそれで自由な社会だと思います。

その傍若無人の自由は見てる側には嫌なものですが

その神経があってこそ、天皇陛下の前に、
江沢民は労働者の服で表れて暴言をはいた。

西洋の外交のトップだったら、暴言をはくために来たとしても、
上等な服を来て来ると思います。

すこし議論を整理しましょう……

ここではお金では決して買えないものがあるということについての議論で良いのでしょうか?

それに対して、掘エモンを代表とする「ほとんどのモノはお金で買える」という立場と
「信頼や教養、品性はお金では決して買えない」という意見があるこということに今のところなっているようですが……

>>195
まあ後者なんだけど、中国に関していえば、文革を”やってしまった”品性を疑うね。
成功者は引きづりおろせという国民の怨嗟を巻き込んだ権力闘争に過ぎない。
抜本的にあの国民はダメな気がする。

>>194
いやいやｗ
人民服って、一応「中国共産党」の正式礼装かつユニフォームなんですからｗ
国家元首として敬意は表明してるんですよ。
そんなこと言ったらアラブの王族の民族衣装すら否定しないとｗ
「ドレスコード」の成立前提条件の問題ではないかと。

ちょっと前までの日本の何が問題だったかというと、
「場」とかを弁えずに、何でもかんでも自分の主張を服に盛り込んでいけば
それで良いという価値観が幅をきかせていたことですね。
相手のこととか場を弁えてないんですもの。
自由度とは違う問題ですね。
まあ、意図的に社会的ルールに混乱をもたらしていたリベラル勢力の
せいでもありますが。

>>195
「「信頼」があらゆる前提条件であって、金はその条件の上に成り立つ物でしかない」
と言うのが自分の主張です。

中国は>>187のように、前提条件を金に置き換えて誤認している結果、
混乱を来していると。

まあ、前提になる「信頼関係」が存在しないのだから当然ですな。

>>195

もっとでかい括りがあると思うのですが
「信頼や教養、品性とは何か？」
日本と欧米、中国では、信頼や教養、品性の判断基準がちがうのか？

で、発生して

お金があれば「信頼や教養、品性も買える」または
「信頼や教養、品性があるように他人に思わせることができる（マスコミの援護付きで）」
では？

たぶん　ホリエモン達をヨイショし、
教養の粉飾に一役を買っていたマスコミを別にして
「信頼や教養、品性も買える」については、どうやらこの板の住人はみなさん否定のようです。

>>195
ちと違う。。。

品性とか教養とか言うものは、拝金主義からは生まれない　・・・・・と、いう事です。

>>198
なるほど……そこまで根本的なところを議論すると確かにそうかもしれませんね

アフリカで内戦中、武装ゲリラにお金を払ってあちこち無理矢理突破しましたが
古い世界、というか、アフリカやアラブは意外に金銭に律儀なのですね。
百ドル払えば、しっかりとそのエリアは通過させてもらえる……

そういうもっとも基本的なルールがなくなってしまったところでは、金銭など何も意味しなくなるのでしょうね

ちなみに「金」の価値を担保する「信頼」ってのは、
自分の属する共同体がどれだけ自分を守ってくれるのか？
に対する度合いでしょうなあ。

中国と韓国にはソレがないので「信頼」「契約」の概念なんぞ
生まれようはずもなく、前提条件に「金」を持ってくるしかないとｗ

自分は日本に生まれて本当に良かったと思うし、
またこの共同体を守っていかなければと切に思う次第であります。

横からごめんなさい
興味深い議論なんですが、そもそも信頼とか品性、教養ってどうすれば備わるのでしょう？

文化圏が異なれば品性や教養だって伝わらないかもしれない
そういう場合に、お金をバックボーンにしないで信頼を勝ち得るには、時間とか個人的な交際が必要かと
思われますが、
では、お金を担保にしない人は、信頼を勝ち得るだけでもたいへんな時間と努力が必要になり、また
信頼を得られるエリアはひどく限定的になる
この>>1のような中国人がまったく文化の異なるアメリカで信頼を勝ち得、品性も教養もあるように見せる
には、短期的には金銭を担保にするほかないと思うのですが、しかしそこからは品性も教養も生まれない
という方もいらっしゃる
ということは、中国人がアメリカ文化の中で品性を認められるのは、絶望的のように思えますね

>>201
何が、その社会（組織）の形を担保してるかって事でしょうね。

政府・国が機能してるなら信用（法律）。
それが機能してないなら金。
宗教なら、信用も金も担保にならないと。。。


南米の誘拐犯の世界でさえ、人質を殺さない事を担保しないと、
身代金を払ってもらえなくなる事を理解してるしね。

>>199
>>200
なるほど。だいぶ分かってきました。
私はまず金銭的に余裕がないと、文化というものが生まれないと思うのですよ
西洋があれほど他国に対して優位を保てたのも植民地からの収奪の結果、恐ろしいほどの富を蓄えたからではないでしょうか?
例えば西洋のインフラや社会保障もやはり第三国からの収奪の上に成り立っていると思うのです。
あのスカラ座やオペラ座がその国だけの努力で生まれるものですか
その国の大学や色々余暇に使える時間すら、やはり富の上に成り立っています。

ただし、自分で言っておいてなんですがこれらの文明の例の反対例として
日本の武士の文化があります。
あれも百姓の犠牲の上に存在したと言えば言えますが、江戸中期以降、下級侍は普通の農民より貧しかったですからね
それでも明確な教養文化が成立しましたね。

はて、私は何を言いたかったのか?　ごめんなさい、尻切れトンボになっちゃった……

>>1を読んでなんとなく思うことは、既にアメリカ社会に溶け込もうとしている中国人の発想であって、
アメリカ流の品性や教養を押しつけているとも受け取れるということです
単純にいうと、人民服を脱いで西欧風のドレスアップをしてこい、ということではないでしょうか

逆に、イスラムの国などではアメリカ人は下品だと受け取られることが、ままあるようですが、
アメリカ人はイスラム流に品性を伝えて信頼を勝ち取ろうなんてしませんよね

痴性と狂養なら、ありますが。

>>203
初期のアメリカへの日本移民が行ったのと同じ労苦を
２世代くらい繰り返せばいいんでないっスかね？
アメリカの共同体のルールに属するものとしての義務を自分に課すと。

まあ、その前提となる「共同体への信頼」が無い以上、絶望的ですがね。
（正確に言うと中国人は血族に対する信頼はあるモノの、同族意識を超える「国家」共同体にたいする信頼が歴史的にない。）

>>205
日本の場合は、下級武士が文化を創ったということはないように思います
江戸後期などはやはり裕福な商人による町人文化が、江戸の文化を主導していたように思うのですが

>>203
それに気がついた日本人は、明治時代に西欧基準に変更したんですよね。

ちょんまげを捨てなければ文明人と見られない世界でしたからね。
弁髪にこだわって捨てられなかった中国人は、未開人扱いで世界の植民地へ。。。

>>208
やはり郷に入っては郷に従え
アメリカ流の品性を身につけて、アメリカ流のやり方で信頼されろ、ということですかね
アメリカ流って、やっぱりグローバルスタンダードなのかなぁ

しかし、日本のお辞儀や名刺文化もバカにされながら続けてるうちに、なんとなく海外でも
認知されましたよね
とにかく誤解されても、それが礼にかなってるなら時間が解決してくれるのかもしれませんね

>>205.206
両氏の懸念を一気に解決する方法はありますよ。

アメリカを中国が占領してしまえばよい。
そこで通用するのは「中国ルール」なんですから。
すっげーシンプルｗ
中東でアメリカやヨーロッパがやってるのはそう言うことですな。

>>203
＞どうすれば備わる
教育と躾だと思う。そこから実績が出てくるものだと。
かなり広義だけど。

>>209
うん。その反論は予想していたんだけど、やはりなにか独特のものがあったと思うのですよ
例えば非常に高潔な簡素を尊んだところや、名誉を命よりも重んじたところとか……

眼に触れるところでは町人文化がやはり強いですし、貧しい侍文化はあまり明確な「文化」というものは残せなかったと思うのですが
それ以外の眼に触れない、日本人の根底に流れるものとして強烈な影響力を持っていると思うのです

私は歌舞伎も文楽も大好きで、侍がいかに野暮だったか良く聞きますが
やはり日本人が日本人である……という矜持を持てるのは多少武士の影響があると思うのです
幕末に何の抵抗もなしに、西洋文化から侵略された中国と、生理的反応ながらも色々と抵抗した日本の違いだと思います

>>212
ああ、そうか
マクドナルドは支配者の証でもありましたね
ということは、マクドナルドがあるところでは現地人に嫌な顔をされながら西欧風でやりとおしても
下品ではない、と

しかし、それってある意味、金で買えてません？

>>213
しかしですね、おそらく中国人も韓国人も躾はしてると思うんですよ
躾の内容が下品なだけでｗ

>>211
「グローバリズム」についての誤解が有ると思うんですよ。

「技術の進歩によって、世界の様々な人種や文化を持つ人たちが
　容易に接触するようになった。
　そのときの軋轢を防ぐために、共通のプラットフォームを作ろう！」
これが「世界標準」の思想です。

で、一時期の日本とアメリカの一部で間違って用いられたのが、
「技術の進歩によって、世界の様々な人種や文化を持つ人たちが
　容易に接触するようになった。
　そのときの軋轢を防ぐために世界のあらゆるルールを一つにしようぜ！
　アメリカが一番なんだから、アメリカのルールにしよう！イエー！！」
が、まちがったグローバルスタンダード。

前者が「違い」を肯定しているのに対して、後者は「違い」を認めていません

ちなみに、1990年代の日本に於いてコミンテルン（世界共産委員会）を
後者の間違ったグローバルスタンダードに重ね合わせて、日本社会を
溶解させて混乱させようとしたバカ共が騒いでました。
（あとは欧米崇拝主義も背景にある）

もっとも彼らは「改革」の錦の御旗を小泉氏にブン取られ、
今ではグローバリズム否定論者に鞍替えしてますがｗ
あまつさえ、世間では「欧米か？」なんてツッコミが流行る始末ｗ
ああいう敬意を知っている氷河期世代からすれば、
噴飯モノの何者でもありませんなあｗ

>>215
「軍事力」などを背景にした「暴力」による治安への信頼を担保とした
「金」の流通が成り立っているわけです。

中国共産党の正体
PART1-1　ttp://www.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA
PART1-2　ttp://www.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI
PART1-3　ttp://www.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&NR=1
PART1-4　ttp://www.youtube.com/watch?v=_TuMbehhQ-U
PART3-1　ttp://www.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&NR=1

「中国の対日戦略と中国社会の現状」
1/3　ttp://www.youtube.com/watch?v=271UlGV5tjU
2/3　ttp://www.youtube.com/watch?v=q3SdNSZ8YvY
3/3　ttp://www.youtube.com/watch?v=2Mq0H3ocDyM&NR=1

>>216
相互扶助や協調性の躾がないんだよ。
中国は、血族以外の他人は出し抜けという砂の集まりの社会だから。
韓国に至っては反日が教育、躾の一環だからどうにもならん。

教養がないというより
人格がないんだろ

>>214
ところが逆なんですよね。

西欧文化に逆らった中国は、欧米から侵略され、それまでの文化を捨て去った日本が生き残った。。。

今でこそ、文化財が残ってますが、明治時代はそれらが見捨てられてた時代なんですよ。
それを見直す動きも、その時代に始まってますが。。。

>>214
攘夷運動が品のある行動だったかどうかはともかく、少なくとも「何よりも名誉を重んじるべき」という
建前なり矜恃なりは、下級武士といえども持っていたようですね
それを支えていたのは、やはり教育だったのでしょうね

しかし、私は時々、韓国という国は今頃になって攘夷運動をやってるんじゃないか、と思うことがあります
彼らの反日反米なんてのも、建前は国民感情と自尊心を守るため、なわけで

しかし、彼らが今後、世界の中でプライドを持って生きていけるかというと、結局アメリカ社会でも
コリアンコミュニティから出ないように、表向きは異文化に反発しながらも、裏では隷属するという形を
抜け出せないのではないでしょうか

何か日本とは表裏が逆の気がするんですね

>>218
まあ、そういうことだよ。
よく「お金で愛や信用は買えない」なんて言うけど、それは当たり前の話で。

「お金で何かを買う」というのは、愛や信用や、あるいは暴力があるから。
「愛」「信用」「暴力」「国家」はお金を支えるものであって、お金の「上位概念」なんだよね。
だから、容易には「買えない」。

そのへんのことは、みんなしっかり考えた方がいいと思う。

まあ、中国人は民度が低いうえにシツケも出来てないからな。
亀田父子程度だろ・・平均で。

>>218
正確にはそうなんでしょうが、現代では巨大な暴力＝軍事力はお金で買ってるわけで、
金で買った軍事力にものをいわせれば、品性も買える、ってことでしょうかね

>>217
ああ、「事実上の世界標準」なんていう微妙な言葉もありますね

自己にあまく多民族だけを批判して喜ぶここに集合している
おまえらの民意が低いのでわ？
わらえる。

>>223
ちがーう。
「金」の前提になる「信頼」は、自分の属する共同体が
どれだけ自分を守ってくれるのか？に対する度合いに依存します。

で、韓国人は自分たちで外的から身を守れた経験がないんですよｗ
自分たちの同族による統治で安定した繁栄を保てた時期がないんです。
よーするに、「韓国」という国をまるで信用できていない。

だから、外的を設定してムリヤリまとまるしかないし、
声高に「韓国マンセー！」を叫んでムリヤリにでも不安を払拭するしか
無いんですよ。

彼らの火病とよばれる精神病的症状は、つねに身の信用を担保できない
環境に晒されていることによるストレスに由来するモノなんです。

>>226
いや、軍事力だってね、相互信頼がなければお金では買えないんですよ。
現に中国はヨーロッパから武器を売ってもらえてないでしょう？
「金があれば何でも買える」というのは、きわめて限定的なんです。

「品性」は常に「過去の行い」と等価です。どんなにお金を出しても、過去を
変えることはできません。一時的に嘘をつくことはできても。だから、やはり
「品性」も買えないんです。

>>222
捨て去った……というのはちと違うと思うのですね
たしかに明治時代に行き過ぎとも言える西洋重視の姿勢に傾きましたが
日本国内ではしつこく、地道にもとの日本を守ろうという運動が続いていましたし……
まぁ、これは反作用的なものかもしれず、本当に理解してやっていたのかは評価が分かれるかと思います。

>>223
やはり第二次世界大戦後、世界のアドバンテージは決定的にアメリカに取られちゃいましたからね
元々アドバンテージなんてものはなく、鎖国していた段階で、西洋に産業革命が起こった段階で西洋の優位はかなり決まっていたとも言えますが……
ちと反論もあると思う意見ですが、日本の敗戦まではギリギリ東洋での価値というか、東洋というのがひっかかるならば日本の価値という世界が成立していたと思うのですよ
それが敗戦により、全部あっちにもっていかれてしまったわけで……
友人からも反論が出ますが、日本が勝っていれば……少なくとも負けていなければ
まだ独自の価値観を持った世界は成立したのではないか……と思うのですよ

もちろんいっぱいいっぱい反論があることは予想してます

>>226
いや、「金」の価値はあくまで
「軍事力などの実質的な力によって保たれる治安」
によって担保される。

その「品性は金で買える」のたとえは、
「金を払う者が所属する社会の「品性」が通用する場を、金で設定できる」
というのが正しい。

もっとも、力が及ばなければ場の設定も出来ないわけで、
焼き討ちされたりするマクドナルドの姿がその限界なんだろうと思う。

土人脳だからしかたない。
チョンどもも。

>>224
ああそか
お金はあっても軍事力を行使できないという国もあるんでした
その場合は、確かに軍事力がお金の上位概念だというのがスッキリ理解できますね

しかし、ベンツに乗ってロレックスつけてる詐欺師が誠実な笑顔を浮かべて忍び寄ってくると、
田舎などでは特にですが、中小の社長などは簡単に欺されるんですよね
暴力団もベンツに乗って箔をつけますが、日本のように高度に発達した経済社会では、
やはり金が暴力や信用を担保してしまってますね

金持ちはたいていの場合、暴力も人並みではないが、暴力があれば金持ちとは限らない
金持ちはたいていの場合、信用されるが、信用があれば金持ちになれるとは限らない

日本は社会の基準が大きく拝金主義にシフトしてますね
この基準を異文化圏に持って行くと、なるほど日本人も恥をかきそうですね

何て正論

>>230
逆じゃないかな。。。

品性のある社会では、いくら金があっても、品性のある人にしか銃は売ってもらえない。
品性の無い社会では、金さえあれば銃を売ってもらえる。


問題は、世界に品性があるかどうかだが。。。

ﾁｮﾝとチャンと印度は遺伝子が他とは異なるから，4000年も同じ事の繰り返しで
今まで来たんだよ，だから無理！！．

>>230
>>232
なるほど、わかりやすいです

>>231
明治時代に文化財を保護しようと動いていた人は、理解してたみたいですよ。

その時代に、自然保護を考えてた人も。

>>234
私ね、お金自体は欲しくないんですよ。
でも、「お金で買えるモノ」は欲しいですｗ
で、高度に発達した社会では「お金で買えるモノ」を手に入れるために
「お金」を稼ぐしかないです。

もし、本当の「拝金主義」と言うのがあるのであれば、
価値のない北朝鮮当たりの紙幣をたんまり積み上げてウットリ
していると思いますぜ？

どうも、「清貧」とかに対する過剰なイメージがあるように思えるのですが？

>>236
それもよくわかるような気がします

しかし、品性のない社会だとしても、自分に向けられる銃まで金で売るでしょうか
品性ではなく、思慮のない社会では、と言い換えれば、これは売らないでしょう

どうも暴力と品性は相性が悪いかもしれませんね
思慮と品性は近しい気がします
品性を身につけるには、落ち着いてよく考えることが大事かもしれませんね

韓国人にはムリですねｗ

>>240
なるほど

「モノ」が人を立派に見せたり、みすぼらしく見せるというのは間違いないですね
「モノ」はよく教養も品性も信頼も担保してくれる、ということはありそうですね

>>240
「清貧」というのは非常に日本独特なコンセプトだと思います

アメリカでは貧しくなると、かなりな高学歴でもストリートに放っぽりだされることが有り得ます。
だから互いに知り合うときに、金銭的に貧しくないか、最低限の収入は確保出来てるか知ろうとします。
それらが足りていない人は、危険な人と見なされます。
その人がたとえとても温厚な移民でも、金銭的に満足出来ていないとアメリカでは半端にみられるのです

まぁ、これはアメリカの特殊な例ですが……

世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。その反対に中国は
経済発展がめざましく、スポーツでは世界屈指の実力を擁して、メダルの
数などは日本は足元にも及ばない、まじめで一生懸命安い賃金でも働き、
加えて日々高まる中国の影響力を見て、日本では中国ブームが沸騰している。
礼儀正しく人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事にも日本人も気づき始めた。
同時に日本がおちぶれていく弱小国家だということにも気づきはじめた。

>>243
移民国家の場合、お金が異なる文化をつなぐ唯一のコードになり得るかもしれませんね
まあ、暴力とか極端なモノを除けばですが

ちなみに「礼儀」の原点は、
「暴力集団に服従することを体現する一定の様式」の事だから。
そういうのがないと大集団である「軍隊」ってのが成り立たないから。

「暴力による治安」をベースにした「平安」が無い限り、一定のルールなんて
成り立たない。

オレも含めて「日本人」が誤解しているところだけど。

>>244
一人っ子政策やってる国が、老人だらけでないと思えるアナタに乾杯！

>>241
自分に向けられる銃まで売ってしまうのが、品性の無い社会じゃないのかな？
第二次世界大戦中に、自国に使う兵器の材料を売っていたドイツの会社もあるそうな。


品性は金で買えるか？　・・・・が、この命題の様な気がしてきた。。。

貧すれば鈍す

＞金銭は文明的なものを代表するものではない
これはいい発言だ

>>243
「清貧」ってえのも間違って用いられがちな概念だと思う。

せいひん【清貧】
貧乏だが、心が清らかで行いが潔白であること。俗世間にへつらわず、貧乏で節操を守っていること。「清貧に甘んずる」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

↑上記が本来の意味なんだが、
「金を持ってるヤツは全員下品になる。だから貧乏こそが正しい。」
みたいな曲解がまかり通ってる。
これも一時期はやったアカ共の階級闘争史観のせいなんだけど。

金なんて政府がいくらでも発行できるだろ
でも出しすぎると価値が下がる
政府の信用に単位をつけたにすぎんのじゃね？
多く発行しても、目盛りを細かくするだけで、信用は一定

>>248
そうか
ココム違反とか、確かに品性ない行為ですね……

>>品性は金で買えるか？

私は買えると思う。確かに即席には買えないし、無理がある。
しかし三世代くら重ねれば買えると思う。

どの国でも余裕がある世代が三世代続けばちゃんとしたモノが生まれるんじゃないか?
中国や韓国は今、第一世代だからちょっぴりワイルドなんだよ

西洋や日本は一応、富の上に世代を重ねてきているしね

>>248
品性のベースになる「共同体への信頼」がズれてるんだろうな。

ナチスの不動の勝利を確信していたか、
敗北を見越して他国への逃亡を考えていたか？
そのどちらかだろう。
少なくとも、「自分は安全」と思っていたんだから。

まあ、「共同体」の設定認識が来るってたのは確かだ。
混乱期にはそう言うのがゴマンと出てくる。

>>243
一度、脱落すると復活できない日本と脱落しても復活できる可能性の
有るアメリカとどっちがいい？ｗ

>>251
むしろ貧乏人の方が下品ですよね
だから見てくれだけベンツに乗ってロレックスつけてれば、すぐにその背景を想像してお近づきに
なろうとする
で、欺される
この場合、金持ち風の貧乏人と、藁にもすがりたい貧乏人の騙しあいですよね
やはり品がない

金持ち喧嘩せず、とまでは言いませんが、同様に貧乏人が清い、なんて大間違いでしょう
清いから貧乏人の身に甘んじている、というのならわかりますが

>>256
多分、君は夢の見過ぎ。

>>256
可能性なんて言葉を持ち出したら何でもありですよ

>>253
今の世界では、品性が無いとかじゃなくて、企業が国の括りを超えてしまってるんですよね。。。

企業が国に属してるんじゃなくて、企業が国を選ぶ時代になりつつある。
どの国が、自社に都合の良い国か、都合良く変えられる国かって事になりつつあると。
国は、企業の安全を担保しない存在になりつつあると。

米国はまだ、その力で、自国の企業の為に戦争を仕掛ける事も出来ますが。。。

>>254
「品性」には「共同体の治安と平安」が必要だと言うこと。

３代で実現した「品性」というのは、上流階級のルールや様式美を
成立させる物品やテキストやプログラムを金で手に入れただけだろう。

上流階級の方々の作法や服装や振る舞いのみに限定するのであれば、
「上流階級に所属する力を永続的に手に入れた」
ということだ。
それは必ずしも金だけで担保されるモノではない。

もっとも、上流階級が存在するような社会において、
「金で買えるモノ・サービス」が圧倒的に増えるのは自明の理なので、
そういう風に表面的に見えるだけ。

>>257
>清いから貧乏人の身に甘んじている、というのならわかりますが
言いたいことは分かるんだけど、「清貧」の前提が違う。

衣食足りて＝礼節（れいせつ）［＝栄辱（えいじょく）］を知る　（「管子‐牧民」の「食廩実則知二礼節一、衣食足則知二栄辱一」による）生活にこと欠かなくなって、人は初めて礼儀に心を向ける余裕ができる。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

↑ある程度の身の安全の保証がないと、礼儀なんてなりたたないんだと。
金がなくなると身の安全が保証されなくなって、やさぐれがちであるが、
それでも「清く正しくあれ」と。
共同体の安全を守るための知恵でもあるし、本来成立しがたい例外条件で
あるからこそ、こういう単語がある。

まあ、金が無くても身の安全が保証されるのであれば、みんな「清貧」だろう

良かれ悪かれ、今までの日本はそうだったんだよな。
みんな「中流」で金がなかったわけだからｗ

>>243
幕末に日本に来た欧米人が驚いていたことの一つが
「日本人は貧乏を恥とは考えない」ということ。
高度な貨幣経済を営んでいるにもかかわらず、金のあるなしで生活に不都合を生じない
妙な国だと紹介していた。

中国人は関西の人たちと気が会いそうだな
関東は中国人より韓国人とウマが会うみたいだ

>>262
世界標準じゃ今までの日本は「金持ちの集合体」だったと思うよ。

中国人は食べたあとゲップしたり
テーブルの上に食べかすを散乱させるのが礼儀なんだべ

そりゃほかの世界のスタンダードには合わないだろうに・・・

>>265
全く同意。
江戸時代から考えても、庶民レベルでこれだけ恵まれていた
国家はなかなか無いだろう。

>>203

> 興味深い議論なんですが、そもそも信頼とか品性、教養ってどうすれば備わるのでしょう？

信頼は信用を得るための実績を積む　またはすでに信頼を得ている人の信用を保障につける。

ホリエモンと村上さんは、社会的地位の高さが、社会の信用を得ていたわけで、
粉飾とインサイダー取引きが発覚したとき、信用の全てを失ったわけです。

文化圏が異なれば品性や教養だって伝わらないかもしれない

文化圏が違えば当然そうでしょう。
英語圏内では、教養の一番にくるのは、正しい英語が使える事だといいましたが、
異なる文化圏にたいしては、まず相手の文化を学習することでしょう。
自衛隊でサマワに派遣された佐藤大佐は、まずイラク社会の風習について勉強し、
食事の作法をおぼえ、ヒゲをのばしたそうです。
イラクでは大事な約束をするときお互いに相手のヒゲを触りあうからで、
努力のかいがあり、信頼されて帰国するとき、
妻を家を用意するからこのままイラクで暮らさないか？と、まで引き止められたそうです。

この行ないは、教養があると思いませんか？
他国で中国人が教養がないといわれるのは、
相手の文化や風習を尊重しない姿勢が原因ではないでしょうか？

教養がある、品性があるというのは、自分が決めることではなく、他人が評価することです。

>>264
>中国人は関西の人たちと気が会いそうだな
>関東は中国人より韓国人とウマが会うみたいだ

関西の人達の事はわかりませんが、関東の人は、
韓国人とウマは合いません。にがてだという人の方が多いです。

スペインがインカ帝国から収奪した銀で、我が世の春を謳歌してた頃、
日本には、それに匹敵するくらいの銀があったらしい。

そんなベースがあるから、明治時代に欧米に搾取されながらも、
近代設備を導入できたんだと思う。

普通、貧しい家庭に生まれ育つと生活に追われるためにいわゆる「教養」というのはあまり身につけることが出来ない

ここで「教養」というものの定義をしなくてはならないのだが、この場合旧世界で言われる一般的な「教養」というもので良いと思う
そしてその人の属するクラスにより、その「教養」にたいする重みが変わる。

生活していく……ということだけにおいては「教養」など必要ではない。
バレエのステップをいくつ知っていようと、新古今和歌集をそらんじていようと「生活」はすることが出来る。

故に生活に追われる人たちには教養というものは無意味であり、その生活に介入し得ない。
飢えた人に教養は生まれない。

だから時間を買うためにお金が必要であり、その時間が重なって「教養」となる。
武士が偉かったのは貧しくても、矜持を保つために教育を続けたからだ。

もちろん個人単位でみれば、飢えても絵を描いたり、音楽を作曲したりする人もいるよ

だけど、「教養」というある意味生活に不必要な知識を蓄積するには余暇が必要だよ

そして一般中国人のメンタリティはどうもそういうものと対極にあるような気がする

まんせーレスが溢れているが、それでいいのか？
公共の場所でのＤＱＮな振る舞い、ゴミの不法投棄
運転マナー etc,ここで言われている特亜の振る舞い
とどこが違う？　列島住民も劣化しているぞ、とて
も笑えないね。

>>267
しかし日本人は経済的な豊かさに恵まれても、心の豊かさを失った……なんていう意味のわからない
印象操作に国中が踊らされたことがありましたねｗ

そういうことをやっていたマスコミが「ワン・ワード・ポリティクス」なんて小泉批判をするんだから、
笑うしかない

いまだに「人に優しい政治」なんて薄らぼけたコピーで選挙を戦う政治家がいるところを見ると、
日本人は豊ではなかったし、いまも豊ではないと信じ込ませたマスコミの洗脳は、いまでも
有効なのかもしれませんね

>>268
つか、中国人には「品性」のベースになる「信頼」の前提が無いから無意味なんだよね。

もっというと、アメリカ人という他人のルールで評価されようなんて
殊勝なことはハナから思っちゃいないｗ
アメリカを占領して中国色に染め上げることしか考えてないから。

これはバカにしてるんじゃなくて、そういう人たちだと言うこと。

>>269
いやよという人に限って真は好きで気になってしょうがないんだよ

>>275
朝鮮人が日本を好きなようにか？

でも朝鮮人は嫌われて普通だと思うよ。
醜いし狡いし不潔だし。ただの一つもいいところがない。

まあ　100年前の中国人で　「阿Q」は　１００人中一人だったけど

50年前の中国人では　「阿Q」は　10人中一人になって

今現在じゃ　中国人全員　「阿Q」だもんなあ

>>240
>私ね、お金自体は欲しくないんですよ。
>でも、「お金で買えるモノ」は欲しいですｗ

そりゃただの紙切れだもん

1989年にアルゼンチンでハイパーインフレが起きた時は
5000倍にあがったそうです。
1ドルのパンが、5000ドルのパンに変身！

>>268
やはり、郷に入っては……ですよね
私が気になったのは>>1は、在米中国人ではなく、中国人全体に対してアメリカ的常識に反った行動を
しろ、と説いているところです

大きなお世話何じゃないかと
オリンピックで恥をかきたくないからといって、アメリカナイズされる必要ないんじゃないの、ということ
ですね
だって、赤信号を渡るのが非常識だという文化じゃないんですもんｗ

>>273
社会が高度に発達すると言うことは、今まで「金で買えるモノ・サービス」が
増えると言うこと。

で、戦後の日本はあまりに急激に発達しすぎたので、過度期の現象を
指し示す言葉としてそう言うフレーズが出てきたこと自体はしょうがない。
（本当に急激だから。ある意味中国とかメじゃない。）

ただ、フレーズ自体の言葉に惑わされたり、貨幣経済を否定するアカ共の
原始共産主義礼讃を基調とした世論誘導に使われたのも事実。

>>272
品のない日本人なら過去にもっと酷いのがいたでしょう
学製粉そうやってた連中とか、フリーセックス唱えてヒッピーやってた連中とか

はしかですよ

まあ何わともわれ
日本が清貧などと言おう思ったら
過去の歴史反省をきちんとできる人間を増やすことが必死だな

サルにいくら知恵つけてもサルでしかない。

　　　日本にもたくさんいるぞ、灯台でのさる議員　ミズ・・

　　　　教育がサルをつくってはいかんよな。

　　　　

　　

>>279
それ、根本的に「なんで信号なんて設置したの？」という問題になるんだが。
国際的なイベントをやる以上、万国的な建前はそろえないと駄目だと思う。

べつにローカルルールを否定しないけど。

しかし　中国人は　まだ救いがあるな

冷静で　こんなことを諭す人物が現れるのだから

もう韓国人なんて　誰も止める者が居ないからｗ

>>282
チョンを増やした事だね。

>>271
余暇があってもマンガしか読まない人、ゲームしかしない人、最近増えてきましたよね
マンガも文化だと強弁するのもいいんですが、マンガの話題しかない人とは話が合わないです
話題の幅が狭い人は、無教養だといえるかもしれませんね

>>275
>いやよという人に限って真は好きで気になってしょうがないんだよ

好き嫌いではなく、ウマが合わない。つき合いにくい
といってます。

会社の同僚は、大学時代に韓国からの留学生が3人いて
3人が3人とも会話の時に、顔が近過ぎていやだった。
チューしそうな距離で話す。3人とも男だけど。

やたらベタベタしてきて、家に遊びに来てくれよと
（ぜってー誰がいくもんか！）と、内心思ってました。
いやいや友達じゃないですよ！

で、私の経験でいえば（何々をすべきだ　女は何々じゃあなければならない）と、一方的に自分の価値観を押し付けてくる人達で、
できるだけつき合いたくなかったですね

ちなみに明治期の欧米化では日本人も血のにじむような苦労をしたんだけどね。

汽車に乗るときの作法とかが初期の鉄道法で決められていて、
私語とか行うと官憲にしょっ引かれた。

>>284
そうかぁ
一応、世界基準を意識はしてるんですね

しかし、畑の真ん中で生まれ育ったおばあちゃんに、そこがいきなり大都会になったからといって、
「赤信号で止まるのは常識でしょ！」
っていうのもムリがないかなぁ、とも思います
だって、赤信号の意味を知る機会もなければ、おばあちゃんの庭先に信号つくったのも勝手な
相手の都合なわけで
子供の頃からなじんでないルールに、教えられもしないのに空気を読んで突然従うのは難しいですよね

>>287
漫画、ゲーム共に売り上げだいぶ下がってんだけど…
ちなみに映画、小説は今伸びてる。
ついでに、プレステ2前後かな。ロープレとかで長時間ゲームする人増えたのは…
今はそうでも無いよ。人間って昔は良く見えるんだよね。

>オリンピックが成功するか否かは、中国がどのくらいメダルを取るかということではなく、
>中国の市民の資質によって決まるだろうと語った。

日本大使館に投石するような連中だしなww。

>>279

今までは中国から外にでないから、それでよかったと思います。
でも、人は
貧困から抜けて、お金を得ると次は名誉を欲しがるものです。

オリンピックをやりたい＝国際社会から評価されたい。
>>1は、

オリンピックをやりたい、世界から認められたいと思うなら、
国際社会のマナーやルールをおぼえろ

と、まともな事を説いていると思いますよ

>>291
いや、むしろ大人がマンガを大人買いして買い支えてるのが嫌なんですよ
はしかなんだから卒業しなさいよ、と

昔は、ではなく、いま現在共通の話題がマンガしかないって……ということです

>>290
ソレについては全く正しいと思う。

・庶民レベルでの啓蒙
・社会的インフラとルールの整備

これを即席で行ったあげくに国威形容のためにオリンピックを仕掛けてる
中国が根本から間違ってる。
オリンピックやるだけの国力も民度も十分でないと言うこと。

これはバカにしてるんじゃなくて、時期尚早なことを非難してる。

>>290
それが教育と言うものじゃないかな？

日本には、信号が全く必要が無い様な道路に信号機を一つ設置した島があるそうな。
それは、都会に出た時に困らない様にする為だそうだ。

韓国と同じで尊大な意識ばっか育てるからだろｗ

そうはいうが、当局は必死みたいだぞ民度向上にｗ
まあ、なま暖かく見守ろうじゃないか。それが成功した
なら、中国人も少しは変わるかも知れないじゃないかｗ

>>293
>>295
要するに、成金の社交界デビューなんですね

まあ、恥はかきながらでも中国がまともな国になってくれればいいですが
恥を認めない、取り繕うために虚勢を張る……ってのに終始しそうですね

>>294
はしかですかｗ趣味のものですからねえ。別に自由だと思いますが…
そう思うならお友達選んだほうがよろしいかと思いますよ。
自分のレベルに合わせた人が集まるっていいますしね。

大学で博士や修士号を取ることは別にどうでも良い、研究内容に
興味があるだけと言って中国人留学生にそれは違うと言われた俺
が来ましたよ。

>>296
休日の街中で落ち葉マークつけた車が右折矢印信号でぼーっと停まってると、
「なかったんだなぁ……」
と思うことがあります

その信号、右折矢印もつけて欲しいですね

>>298.299
まあ、ココまで来た以上、成功しないと中国自体が崩壊するからな。
モスクワオリンピックみたいにボイコット食らった方がマシかも試練。

>>300
だから友達になんかならないよｗ
子供も読まなくなってきて、金払いの良い大人のためだけに書かれるマンガに何の価値があるの？

>自分のレベルに合わせた人が集まるっていいますしね。

まったくです

台湾はまともだ！

それに対して　中国と韓国と北朝鮮は

中国人は賢い。賢いが故に道徳の外側に出てしまった。
いや、構築さえされていなかったかもしれない。
術などない。

>>299

積極的に中国から出るんだけど、
どこの国でも中華街を拵えて、
相手国の中に溶け込もうとしなかったツケですね。

オリンピックの直前に、トイレをこしらえ、
たんを路上で吐く事を禁止

まったく成り金、田舎者の社交界デビューなんでしょうけど。
あと1年で公共マナーや、お行儀が身につくのかな？
オリンピックはやりとげても、
他国から
中国は路上でふん尿を垂れる土人の国だと評価されたら、
北京政府としては、大失態と思っていいかな？

>>307
その程度の恥ならいいんですが、オリンピック中に世界中のマスコミが集まる中、暴動でも起きなければ
上等かと思います

>>307
偽ディズニーランド追放の動きもその一つなんだろうねえ・・・。
実質的に、
「お前はすでに死んでいる」
なんだけど。

>>304
それでいいと思いますよ。
他者の価値観を理解できない人間は、あまり友達作らないのが正解ですから。

>>310
価値観は認めてるじゃない
ただ教養があるようには見えない、と言ってるだけで

マンガの絵をつけて、吹き出しの中に書いてあげないと、いつまで経っても文意が理解できないようですね？

>1
そもそも人肉を食らう鬼畜どもに教養がある方がおかしいだろ？

まだまだマンガは子供の読み物、って感覚の人が
いるんだなー
日本でも。

>>313
こどもは少なくとも大人の読み物だとは思ってないようですよ

>>313
日本語通じない方のようで…人の価値観はそれぞれですね。
スレ違い失礼。

>>315
さっそく自分のレベルにあった人とお近づきですね
他人の価値観を尊重しながら、皮肉をいってニヒルに決めましたね

中国人は賢いというか、ずる賢い
ずるい方面にしか働かない賢さだから役に立たん

>312
子供が子供向けのマンガ読めばそう思うだろうね。それで？

>313
>304で、
>子供も読まなくなってきて、金払いの良い大人のためだけに書かれるマンガに何の価値があるの？
って書いてるだろ。これはマンガが子供だけのものって感覚じゃないと出てこない発想。
そのことを指摘しただけで、別に>304が狭量とか他人の価値観を認めないとか言ってるつもりはない。

この指摘が理解できない人に日本語通じない、って言われても…。

>>318
おちつけ

とりあえず大人向けの漫画ってのを教えてくれｗ

この市長偉いよな。
＞「お金があっても真面目で慎重な思考は買えない。金銭は文明的なものを代表するものではない」
この部分に特に感銘を受けたわ。
俺友人にカトリックの教会に行ってる日系ブラジル人が多いんだが
（まじめにゃまじめだが必ずしもそうとも言い切れない）
今日も連中と会うのでこの話をしようと思う。
「ジエチレングリコール輸出の中国人でも自分たちの欠点に気がつくんだぞ？」
と妙なライバル心をあおらせてやろう。

中国人は民度が低いし、一族郎党しか信じないし、強欲なんだ。

>>318
相手もレス番も間違えてるわけか

マンガの話題「　し　か　」通じないやつは、無教養といって差し支えなかろうとおれはいっただけ

日本語が通じないってのは、オレが書いてるんじゃなく、おまえへの援護レスだと思うぞ

>>320

う〜ん…ひげとボイン

>>320
いい年した大人が金出して読んでれば、そうなんじゃないか

日本では当たり前のモラルを説いた記事だと思ったら、出所が台湾なんだ。
やっぱ台湾とは価値観を共有出来るなぁ。

>319
ダメダメだな。

>320
少なくとも大人向けの漫画雑誌に載ってるのは大人に読まれることを志向して描いてるだろ…。
中身をどう捉えるかは人の価値観の問題だがな。

「理解」という言葉は人によって定義にぶれがある、理解しづらい概念だという実例

>>310

> それでいいと思いますよ。
> 他者の価値観を理解できない人間は、あまり友達作らないのが正解ですから。

>>311

> 価値観は認めてるじゃない
> ただ教養があるようには見えない、と言ってるだけで
> マンガの絵をつけて、吹き出しの中に書いてあげないと、いつまで経っても文意が理解できないようですね？

>>321
偉いんじゃなくてDQN中国人にさんざん迷惑かけられて嫌になってんだろうな。

昔日本にやってきた渡来人達も皆「反中国」だったから。

>>327
すまん
なんかおれも間違ってるようだ

正直>>318はオレでは意味がわからん
すれ違いだし、退席します
なんかごめんな

>323
こっちも別に教養があるとか無いとかの話をしてるつもりないし。
>313は>304のレス主の感覚を指摘したまでの話。

>330
すまんな、端末変えたんだ。313/WQfKKVfn = 318/sTJ4jnSZなんだが、/ARQB/LWも去ったし俺も去ろう。

中国や韓国に教養がないのは事実だが、
最近の日本も奴らを馬鹿に出来ないぐらいに教養や礼儀といった
基本的なものが欠けていると思う

教養どころか、基礎知識も不足する劣化日本人が
大量生産されているんだがｗ　証拠？このスレｗ

>>334
具体的にどういう事を言いたいんだ？

>>333-334
劣化してもレベルが全然違うんだけどｗ

>>100
つまり中国は掃きだめ？

外見は取り繕っているものの、王とその軍隊と奴隷という社会が4000年以上
延々続い来ているのでつから、阿Qが突然文明人になるなんてことはあり得ない。
民主的な社会体制に移行しない限りﾑﾘﾎﾟ。

＞アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、赤信号の間、自覚して車を停めて待つ
１００％じゃねーのかよw

ふふっ、その１０％には移民が多く含まれるｗ

諸葛孔明の統治も法家の思想で民に秩序を与える手法だった。
かの丞相でさえ人々を仁徳だけで教化は不可能だったのに
今の保身しか考えられず腐敗と反乱の芽だらけの共産党政権の下で
民衆に教養なんて身に付くはずもない。

やっぱ、みんな考えることは一緒だね。
「品性は、お金で買えない」
子供に言い聞かせてる言葉です。

日本人の場合は、中国のことを知らな過ぎ。
その意味で教養がないね。

俺が驚いたのは、世界的に騒がれているスーダンの件、
ペットフードの件、環境問題（川に投げ捨てるなど）
何も知らない。

まあ、メディアが悪いんだろうけど。

黄氏がここまで率直な意見を言えるのは、アメリカ在住だからだろうなあ。
チャンコロ工作員に消されないよう、身辺に気をつけてほしい。

こういう自己批判を恐れない人間が中国に増えたときこそ、中国は真の日本の脅威となるかもな。

>>1
判ってるね〜。その通りだが馬の耳に念仏だよ〜ｗ

>オリンピックが成功するか否かは、中国がどのくらいメダルを取るかということではなく、
中国の市民の資質によって決まるだろうと語った。

すでに失敗が決定したようだなぁｗ
民度が低すぎるもんな中国人は

>>344
>こういう自己批判を恐れない人間が中国に増えたときこそ
あと千年はかかりそうだけどねｗ

４０００年かかってやっとこの民度だと言うのにｗ

ははは、そりゃもっともだ、
どこででも威張り腐っていて評判が悪い。

「教養」にはマナーと人間性を含むと理解できるのが教養か

なるほどわかりやすい意見だ。
たしかに中国人は人にルール（というかなんというか）は押し付けるが
自分では平然と無視するからな。

>市民の資質によって決まるだろう

史上最悪のオリンピックになるか、
ソウルに続き２番目にひどいオリンピックになるか。

サリバン先生が三重苦のヘレンケラーを教育するよりも至難のワザだと思うよ。

いや、マジで。

すごい正論

今の中国は嫌いだけど、反面頑張って欲しいとも思うのでもっと言って欲しい。
出来ればちゃんと中国人が変わるように教育もしてあげてね。

つうかー教養を必要としないよな　

>>344
いつになるかはわからないけど、まあそうだね。

中国人の夢は、山水画の世界。自分一人だけで暮らしたい。
これは自分の妻でさえ信用しない中国人の深層心理を見事に描いている。

うちで働いてもらってるアジア系の労働者の人たちが揃って言う中国人の評価。

「チュウゴクの人、怒る、威張る、怠ける、好きになれない、嫌い」

アジア諸国の中国に対する評価も概ねこんなもんかとw

んでもって北京オリンピックがどーにかこーにか開かれて中国の異常な
民度の低さがますます露見してそれを気に誘致やらなんやらのロビー
活動が注目されたり国際評価がますます下がったりで内部分裂状態に
なったりして（笑）こんまえの日本が単独で開催するはずだったW杯の時
みたいに。欧州では隣国へのバッシングがすごかったみたいねー。
逆に日本の評価はウナギ登り。スポーツの大きな大会っていくらメッキ
つけても国民性って顕著に表れるのよねー。　

ん？
確かアメリカでは赤信号でも車が来ない事が確認できたのなら
通過だか右左折してもよいんでなかったっけ？
（でも、確か自己責任で、事故った場合は責任が重くなる）

アメリカ行ったときに現地の通訳さんに聞いたが・・・
自分の思い違いか？カルフォルニア州法でのことなのかな？

教養より民度のほうが問題だと思うが

>>360
日本で言うところの常時左折可（米国の場合常時右折可）でしょ
ルールで明記されていればそれで問題はない。

中国人の場合、夜中で来ない車を待って赤信号を守るのはバカ
車が来ないのだから赤信号を無視して時間を節約することも
出来ない連中は下等動物という考え方。

>>359
あの日韓共催は結果的にみると良かったのかもね。
両国を「東アジア」で一括りにしてた他国の人達に、日韓の違いを露骨に見せつけたと思う。

つか、中国、マジで微妙な時期に五輪を開催することになったよな。
あと一年やそこらで人民に最低限のマナーを植え付けられるとはとても思えんのだが、
かといってこれ以上遅くなるとバブルが弾けて、とてもそんなことやれる状況じゃなくなるかもしれんし。

うまくボロを出さずに乗り切れればバブル崩壊すら乗り越えられるかもしれんけど、
一歩間違えたら破滅の道へ一直線だわな。
そしてどちらかというと後者の可能性が高いと思う。

>359
スポーツイベントに限らず､人が一定数以上集まれば､
その国の民度が分かるよ｡
支那でもド田舎の一般人はそれ程酷く感じないが､
都会とかだとマイナス因子だけが増幅されるので､
人間に見えなくなる｡
高密度都市を形成しながらも､理性的な行動を取れるのが､
真の先進国の証とも言えるかもしれない｡

>>339
一時期ほどじゃないにしろ、
場所によっては、
治安上の理由でそれを避けるって事もあるだろう。

>>362
夜間は交通量に応じて信号の切り替えサイクルを変えるとか
出来ないのかね？　そういう風に少しでも現実的な改善が
出来るのが文明。

しかし歩行者ならともかく凶器になりうる車が勝手なルール
解釈はまずいだろう。

それに加えて常識の無さは半島南も負けていない

遣唐使の時代の尊敬すべき中国人がいたか

>>1
言うことが過激だ、ロイエンタール提督は。

教養って親子の会話や生活の中から育つものだよね。子供は好奇心が強いから、親が出掛けてる隙に家の中の雑誌や難しい本を盗み読んだり
会話で一般から哲学的思想まで幅広く聞きたがっている

モラルも無い

>>368
李白

【朝日新聞】中国の”毒水”事件、中国政府の調査で「主に日本企業が」垂れ流していた排水だと判明
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/l50

しかし、この声は本国まで届かない

>>368
恵華阿闍梨

日本人は経済的な豊かさに恵まれても、心の豊かさを失った……