【中国】「建造中の中国製空母、3年以内に完成」すでに空母部隊設立、新型原子力潜水艦もまもなく進水 [03/19]

「建造中の中国製空母、3年以内に完成」
中国は航空母艦を独自に建造していることを初めて公式に認めた。

中国国防科学技術工業委員会の張雲川主任（長官級）は16日、「自国の技術で空母を建造しており、
準備作業は順調に進んでいる。2010年までに空母を完成させられるだろう」と述べた。これまで中国は
空母建造について「推進可能」（秦剛外務省副報道局長）というあいまいな態度を示していた。

中国の空母建造宣言は「海上防衛の必要性を超え、米国のように遠洋海軍作戦能力を持ち、
軍事大国としての地位を確固たるものとする」との意思表明とみられている。

軍事専門家らは「空母を保有すれば、遠距離からでも15日間、独自の海上作戦遂行が可能になる。
海軍力増強において空母保有は必須」と説明する。
（図）http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2007/03/19/200703190000342in_01.jpg

◆すでに空母部隊を設立
中国の空母建造は1989年にすでに計画が立てられていた。
中国は当時発表した「3段階海軍戦力増強案」で、「2020年までに垂直離着陸機が搭載可能な
中型空母を開発し、2040年までに米露に劣らない遠洋作戦能力を確保する」としている。

中国は現在建造中の空母の具体的な情報を公開していないが、軍事専門家は「戦闘機約50機を
搭載できる4万8000トン級中型空母」と分析している。

空母に搭載される戦闘機としては最新鋭の「殲‐10（J‐10）」を空母搭載用に改造中で、
ロシアの「スホイ‐33（Su‐33）」も導入するものとみられる。ロシアのメディアは昨年末、
「中国はSu‐33を50機購入するためロシアと25億ドル（約2900億円）の契約を結んだ」と報じた。

中国はすでに空母部隊を設立、海南島三亜に空母基地を建設しているという。これについて
台湾中央通信は18日、「中国は建造を推進している空母2隻の名前まで決めている。
空母船団は東シナ海と南シナ海に配備されるだろう」と伝えた。中国は独自に建造している空母とは
別に、1988年にロシア製未完成空母「ワリャーグ号」（6万7500トン）を購入し遼寧省大連港で改造
作業を行っているとのことだ。

◆新型原子力潜水艦もまもなく進水
中国は空母だけでなく他の海軍戦力増強にも力を入れている。初の094型晋級原子力潜水艦を早ければ
来年にも実戦配備し、094型原子力潜水艦5隻を保有する計画もある。この潜水艦は米国本土にも達する
射程距離8000キロの大陸間弾道ミサイル「巨浪‐2」を12基まで装着できる。
（図）http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2007/03/19/200703190000343in_02.jpg

胡錦濤主席は昨年12月、郭伯雄・中央軍事委員会副主席らが同席した会議で「国の安全と海洋権益
保護のため強力な海軍を築き上げるべき」と奨励している。

（朝鮮日報）http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/20070319000034.html
▽関連スレッド
【中国】外交部：空母を保有しても「他国の脅威にはならない」 [03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173439756/
【中国】 人民解放軍中将「空母研究開発は順調、早ければ10年までに完成」〜東アジア軍事バランスに重大な影響 [03/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173283827/

２か

そんなことより環境問題なんとかしないと中国終わるよ？まぁもう手遅れだけど。

１０年サイクルの戦争が始まる

>>3
中国は自国民を減らしたくて仕方ないからなあ

祭りが始まる。

豪華客船の方が良いけどなぁ〜

山を緑に塗るような頭のおかしい連中に、こんなもの持たせたら地球が終わる。確実に。

こりゃまた高価な魚礁だな

これも憲法9条の平和主義波及効果の賜物ですね、自称平和主義者の皆さん？

15日間も作戦を継続できるわけないだろ。
陸上基地ですら、満足にﾌﾗﾝｶｰ系の整備できないんだから。

あ、15日間の航海か？

>>3
他の地に移れば良いだけアル、そのための空母アル

餌より空母

北京五輪中止決定　ｗ

空母を維持する財源はどこにあるんだ？

日本も早くメガフロートを変形合体させて
海上基地を作るべし。

空母よりも原潜のほうが脅威だよなぁ・・・。

そして、原潜単独よりも空母セットのほうがより脅威度アップ・・・。
まぁ、日本海では無用の長物だけど・・・。

ん？50機なら仏のドゴールより一回り大きいくらかな

ホント、たまにはこういうのにも声明だせよ＞反戦団体さん

本当に中国は打たれ強い。
批判なんて気にせず自分たちが必要と思うことを着々と進めやがる('A`)

中韓が「再び軍国（ｒｙ」とか言うとすぐ腰が引ける日本の政治家や官僚も
これぐらい図太く政略や戦略ができればなあ・・・(´･ω･｀)

沈黙の団体

さーて、いよいよ危険が迫ってきたな。
中国は大軍拡している一方で、経済破綻が近づいている。
経済破綻したら、軍隊の維持費も出せなくなる。
そうなったら、軍隊を維持できなくなる前に周辺国を征服しようと
人民解放軍が考えるのはすぐだ。

>>14
ODAじゃないのか？

>>19
独裁国家だからな。
国民の批判など無視すればいい。そういう点が独裁国家は強い。
だがその代わり、独裁国家は崩れ始めるとあっという間に崩壊する。

>>20
沈黙は無理だろw

ｳﾘの独りいいともも後三年の内に完成します

>>24
市民団体を揶揄してんだろ。

>>21 既に「バブル崩壊時限爆弾」を仕込んでます。
日本のように・・・。
バブル崩壊後、安くなった資産を買おうと思います。

！！！！その前に海川空宇宙に垂れ流している汚染物質を何とかしろ！！！！

これはすごい軍靴の響きですね

>>10
外国がどうあっても中国はあのまんまだよ。

オリンピック終わったら確実に台湾攻めるな
宣戦布告に近い

まぁそろそろ日本も欠くロケットの時期だな
クウボなんて一ころの正確な奴を！

>>12
うわ〜〜〜
来るな来るな来るな

日本の金で作ったんだよね

アメリカの軍需産業は大喜びだな

ODAは廃止だな

>>23
崩れ落ちてくれればどれだけ良い事か・・・ｗ

中国よりも半世紀近く経済的アドバンテージがあったのに
「再び軍国（ｒｙ」や9条9条うるさいスパイたちの言葉におびえてorz

日本のような海洋国家ならすでにせめて原潜ぐらいは持っていないとおかしいよ('A`)

ワリヤーグの他に２隻も造ってたのか
金あるな〜。いきなり３隻態勢確立かよ

>>37
俺は、2015年までに中国は確実に崩壊すると読む。
だが、崩壊が始まったころが最も危険だ。
そのときに、形振りかまわず周辺諸国に侵略を開始する恐れがあるからだ。

>>14
紅乃傭兵、2Ｆ、野田豚、エロ拓、ヘタレ加藤の売国連合が日本の血税
をタレ流しますorz

此れでも日本の赤主義者は中国が世界一の平和国家と偽るのかｗ？

>>39
＞だが、崩壊が始まったころが最も危険だ。
＞そのときに、形振りかまわず周辺諸国に侵略を開始する恐れがあるからだ。

ちょｗｗｗ日本ピンチじゃないか!?ｗｗｗ

平和市民、抗議しに行けよ
空母嫌いのミズポとかも

>>42
そうだよ。
だからこそ、大至急憲法改正と軍拡をしなければならないと
ずっと騒いでいるんだよ。

>>38
空母造った国は、先ず実験的に一隻造るか、他所から購入して何年か運用するかしてるのに、いきなりはねぇ…
ソ連だって、モスクワ、キエフ、クズネツォフと段階踏んだのに…

>>44
今から自主開発なんて無理だから
結局アメリカから高い金出して買うことに・・・('A`)

あーなんか米中がグルの攻めるぞ詐欺にあってるみたいだｗｗｗ

>>39
崩壊が終了してしまえば、軍閥化・群雄割拠になるからねぇ。
それまで耐え切れば、軍閥の一つに援助する形で、日本の影響力を強められる。

日本国内の平和を愛するプロ市民の皆さんは何故黙ってるのですか？ｗ

>>43
「中国の空母はきれいな空母」なんだろ。

他国を侵略する気満々だなｗ

危ないのは台湾とベトナムと日本と…

>>48スポンサーに逆らえる奴はいない。

>大陸間弾道ミサイル「巨浪‐2」
大陸間男根ミサイル「巨根-2」で対抗！

>>1
平和団体の皆さん出番デスヨー

そのころ朝日新聞は軍靴の足音が聞こえなかった

>>50
フィリピンを抜くつもりかもな。
あそこ、空軍力ほぼ０だから。

chinese rocket tragic accident
http://www.youtube.com/watch?v=8_EnrVf9u8s

chinese rocket tragic accident
http://www.youtube.com/watch?v=8_EnrVf9u8s

chinese rocket tragic accident
http://www.youtube.com/watch?v=8_EnrVf9u8s

>>53
アメリカの空母が原発事故を起こす危険性の方が怖い、
とか言い出すぞ。

日本も空母　赤城　飛龍　蒼龍　加賀　翔鶴　瑞鶴　瑞鳳　龍鳳　祥鳳　千歳　
を復活させるべし！

実は中にメルボルンが混じっています

>>58
いきなり多すぎｗ

>>1
どうせゴルゴが沈めるよ。



つーか沈んで、ゴルゴのネタになる。

ところで、16DDHなんて名前になるんだろ。
やっぱ「あかぎ」かなぁ。

市民団体なんて結局、中朝の支援団体なんだろうね

日本もせめて攻撃型原潜ぐらいは持たないとまずくない？

>>62
あかぎは不吉だ
やはりゆきかぜに

>>58
雲竜と葛城は？

空母よりまず原潜、空母は豪州と共同運用とかにしとけ。

>>58
飛鷹準鷹が無いとはこれいかに？

>>68
隼鷹でしたorz

日本は独自で作れないなら、
特亜包囲網の国（台湾・インド・モンゴルなど）と一緒に、
新型を作れば良い。

どっちみち、中国は日本だけじゃなく、
これらの国々も侵略するつもりだしね。

>45
既に中国はロシアから３隻の中古空母を購入済みで
それをもとにして建造中。
また潜水艦は６０隻保有（うち原潜２隻）

ところでまだ日本は中国にODAとかやってんの？
空母と原潜まで作ろうとしてるのに。

攻撃型は、今の通常型でいいとして（お隣の中国だし）、

オハイオ級原子力弾道ミサイル潜水艦を３隻揃えるべし！！
（ローテーションで、１隻は港に）

日本の平和団体も大喜び。

中国頑張れ！どんどん空母を建造しろ！
対潜・対空能力を持った駆逐艦や通常型潜水艦の予算を食い尽くせ！

でこの空母機動部隊を何処で使うつもりだ？AEWはどうする？
まさかどっかの空母モドキ見たく港に繋ぎっぱなしじゃ無いだろうな？

>>72
アジア開発銀の黒田のバカに言ってくれ。

　あと、日本国内の阿南コネクション（ゲンダイネット・講談社　新日鉄）に。

海軍は金かかるんだよなあ……

>>42-46
むしろ陸自がもうぜんぜん駄目
人数少ないし装備無いし。
本土で海岸線に取り付かれたらヤバイのー。

北海道は相変わらずツエーけど。
第７機甲師団がいるし。
あれを本州に作ってくれ頼む！！！！

>>77
もうやだorz
オリンピック開催と共に打ち切ってくれ…。

>>76
スホーイの広報ビデオ見て、不要と判断したんじゃないの？w

>>66
全部あげるなら、
鳳翔、赤城、加賀、龍驤、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、祥鳳、瑞鳳、龍鳳、大鷹、雲鷹、冲鷹、隼鷹、飛鷹、海鷹、神鷹、千歳、千代田、信濃、雲龍、天城、葛城、笠置、阿蘇、生駒、鞍馬、伊吹

平和団体は中国大使館の前で抗議デモ起こせよ

>>81
残念、一個抜けてる

魚雷一発で沈んでしまったやつか

ここでゴルゴ13の出番ですよ

陸軍空母もあるでよ

うひょー
いきなり空母３隻かよ！

典型的な大陸国家が海軍持ってもロクなことはない。歴史が証明している。

>>83
なんだっけ？
山汐丸とか？
若宮？

空母はともかく
潜水艦はうっとおしいな

航空戦艦は入れてはもらえんですか？

中国は、どんどん空母を増産する。
そして、台湾海峡に「空母の浮橋」をかけて、台湾に侵攻する。

>>89
巨人　＊＊　卵焼き

>>83
しまった！
大鳳抜かすとは…

>>78
2009年度から制式配備予定の新型MBTがもうすぐ出るんじゃないの？
攻撃力９０式並、重量７４式以下の魔改造戦車が。

日本も空母　赤城　飛龍　蒼竜　加賀　龍鳳　祥鳳　瑞鳳　千歳　千代田　
祥鶴　瑞鶴　飛鷹　隼鷹　大鷹　雲鷹　沖鷹　神鷹　海鷹　信濃　大鳳　
雲龍　天城　葛城　を復活させるべし!　連合艦隊勢ぞろいだ!

信濃のように進水してすぐに沈めてやれんかな。

軍靴の足音が迫ってくるなぁ

確認した。
さあ、家に帰ろう。

空母ってのは基本的に攻撃用だからなあ
昔は護衛空母ってのもあったが

台湾なんだろな、念頭にあるのは
しかし、台湾海峡なら別に空母がなくてもいいと思うが

やっぱ、結論は、小金ができたんで浪費するアホかぁ
地方じゃ、役人が農民虐めてジャンジャン浪費してるっていうしなあ

この装備を使いこなせるまでにどれだけの時間が必要か　俺の生きているうちには
使いこなせない

中国様は旅客機製造にも手を出すらしいぞ。
そういえば、エアバスが中国に製造工場を建設するんだっけ？
情報がきれいにベルトコンベアされていくんだろうな。

イエス、ケストレル

>>95
魔改造じゃなくて新品でしょ。

>95
それまじっすか。
ある意味夢の戦車だ

>>66
飛鷹型は未だに日本郵船が文句言っているので
無い方向に行くだろうな。

>>1
今まで支那脅威論を否定してきた方々、これを見てどう思いますかｗ？

>>100
とりあえずアフリカや発展途上国の資源獲得のための恫喝用には
使えるんじゃない。

>>95
TK-Xだな
でも国が「もう戦車は総数６００台でいいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」って決めたんじゃなかったっけ

ちくしょう日本はもう駄目だ！

>105いわゆる第4世代型の戦車ね。

>>105
軽すぎて、反動で命中率が下がっちゃいました。

>111
しょうがないんでスタビライザーをマイクロセコンド単位で制御して命中率を上げました〜とかなんとか。

>>105
こんなのを目論んでいるようだ。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

軍靴の音聞こえてこないか？
ブサヨなんか言えよｗ

空母はシステムなので滅茶苦茶金がかかる。
維持費も大変。
でも日本の海洋水域を考えると空母を２つくらい持ちたいね。

>>111
そのために色々と新技術を入れてるらしいなあ。

でも本来なら
１２０ｍｍ砲の反動を吸収するためにはキャタピラ装備で５０ｔくらいの重量は必要らしいね。

防衛省の装輪（タイヤ）の装甲車で戦車砲とか厨房の妄想じゃん
ばーかばーか！ちんこ！ちぇんたうろ！

>111
しょうがないんで搭乗員を全員ピザにしましま

しかし空母を持つとなればSTOBAR式になるのかな？
蒸気カタパルトはアメが輸出を許可するとはとても思えんし、第一Su-30に
蒸気カタパルトが使えるとはとても思えん

>>116
もちつけ。

外務省はとりあえずＯＤＡを辞めろ

政府の弊害が日本の最も大きな弊害だな
政府を省庁を解体できる法律にしないと

といってみる

チャンコロに空母が運用できるかどうか

ちょっと疑問だね、

江田島の海上自衛隊術科学校でチャンコロの兵士に軍事技術を教えているけど

もう程々にしておいたほうが良いのではないかい！

空母三隻とか、維持管理大変じゃないの？

>>116
発狂する事でもないでしょｗ

こいつら戦争でも始める気か？

>>109
でも、生産ラインさえ維持されていれば、海自の護衛艦軍群が頑張っている間に・・・
日本脅威のメカニズムで月産６００台ぐらい行かないかな・・・。

>>118
旧帝国海軍みたいに、本当にキャリアーだったりして・・・・航空機運搬艦。
・・・・まぁ、キエフ型のジャンプ台式じゃないの。
カタパルト自体の開発はいいとしても、航空機が確かにその仕様じゃないだろうから。

>>109
>でも国が「もう戦車は総数６００台でいいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」って決めたんじゃなかったっけ

それは防衛庁(当時)の猛反対で没になったろ?

>>1
＞2040年までに米露に劣らない遠洋作戦能力を確保

なんかえらい幅があるなｗ

>>116
チャンタウロならいいんでない？

>>127
深読みすると、『２０４０年までに台湾を手中に』って読めるところが怖い。

>>113
これ、実現できるのかよ?
攻撃力と防御力は90式以上で、重量を10%以上削減ってことじゃん。

実はあるプログによると、「世界経済の中枢は中国が握った」のだそうだ。

そのプログにはこのように書いてあった↓

昨年１年間の対アメリカ純証券投資総額が、日本３４１億ドルに対し中国１０１８億ドル。
その内アメリカ国債は日本２０億ドルで中国３７１億ドル。
外貨準備高も、中国は日本を追い抜き世界１となり、その３分の２をアメリカ証券市場で
運用していて外準を毎月２００億ドルのハイペースで増加させている。
中国がアメリカ国債を大量に抱えることは、中国がアメリカのあらゆる政策に関与できることを
示す。以前故橋本元総理がアメリカ国債売りたいと言って、アメリカから大目玉をくらったが、
それは日米関係が対等でないことが原因で、米中関係ではありえないとのこと（笑）
それにアメリカ国債を売れば、アメリカは風邪をひき、日本は肺炎を起こすことを
視野にいれてない短絡的な発想だしね。
上記の理由でアメリカは国家として日本より中国をパートナーとして選んだという認識を
持たなければならないでしょうね、

いやあ、↑のプログの文章を見て、いいこというねえと思った。まったく同意だ。
日本は米欧に並んで先進国のつもりでいるけど、食料も資源も外国に依存しっぱなしで
どこが？と思うよｗ

プログのＵＲＬ
ttp://blog.duogate.jp/tiger22/?EP=13064889&disp=entd_p

>>130
ルナチタニウムが必要かw

>>130
まあでも９０式自体開発されたのは20年近くも前になるわけだし。
技術は常に進んでるから。

>>130
目処が立ったから2009年か2010年制式配備の予定なのでは・・・。

まぁ、試作車ができて、試射して見ないとなんとも・・・。

ヤマトやアンドロメダで対応

空母を持つのは台湾侵攻そのあと太平洋に進出
するためではなかろうか？

>>131
中共は、食料も資源も資本も外国に依存しているわけだが。

>>119-123
いーやもちつけん！

日本には戦車がもっと欲しいの……
あと歩兵も

>>138
防衛費をGDPの2%に。
そのためには憲法改正と、税収が増えて財政赤字が解決されないとな。

１３１をみると中国には早めに内乱、経済崩壊になってもらわないと
ヤバイな

このあいだの日高レポートでも、中国海軍は
本格的な外洋型海軍を目指してるって言ってた。
多分太平洋とインド洋を支配下におきたいんだな。
そうすると空母の5,6隻はほしくなる。
原潜の乗組員は大変だな。潜りっぱなしが可能だから
兵隊を装備としか考えてなさそうな海軍が持った日には、3年くらい
潜りつづけるんじゃなかろか。

世界最強の戦車はやっぱり　三式砲戦車でしょ　はい！決定

これで日本も堂々と空母を保有できるな。

>>141
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　　 何年でも大丈夫だよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　.| 　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>141
軍事にはうといのだが
空母５、６隻でインド洋と太平洋の制海権てとれるものなの？

>>143
コストパフォーマンスが圧倒的に悪すぎる。
日本の防衛大綱に合わないしな・・・・

と言うことで、スーパークルーズ能力を持つステルス偵察機と長期間潜行して任務可能な通常潜水艦を。

>>144
漢ちゃんひさしぶり

>>145
空母３隻に護衛用の戦艦、巡洋艦各３隻、駆逐艦が１６隻に上陸用艦艇４０隻以上・・・補給艦が２０隻の護衛哨戒用の潜水艦多数・・・。
・・・・と言う、空母機動部隊同士の戦闘に必要な艦艇を揃えて、有機的に運用できればね。

確かに覇権は握れるでしょうけど・・・・財政が・・・。

>>148
２１世紀に戦艦の復活ですか…

沖縄が占領されても、まだＯＤＡですか？？

>>146
それなんてラプターと原潜？
あ、F-22じゃなくてRF-22になるのかw

>>125

現代兵器は扱いに習熟したプロが動かさないと能力を発揮できない
中の人がいないと何台作っても鉄屑同様

DDHで八八艦隊やろうぜ、払い損の年金廃止して

>>146
＞上陸用艦艇４０隻以上
が、空母機動部隊同士の戦闘に必要な艦艇？

海自を3個護衛艦群体制にして空母3隻そろえようぜ！

>>153
生活保護の審査もきちんとやるべきだね。生活保護貰ってパチンコいって、
金無くなったら役所に「無くしました」とかいう奴らなんか払う必要ねーよ。

>>155
まあ、それは「しらね」「くらま」代艦のときに考えようや。

>>141
中華料理では油を多用するから、潜水艦内部に油煙が浸透して、
これが火災の原因となる。
しかし、蒸し物だけにすると、潜水艦乗員に不満が蓄積して、
これが反乱の原因となる。

RF-22って、
http://www.homesinn.net/onlineshop/radioflyer/22_mado.htm
でつか？

ケストレル？

中国は日本のODAが少なくなった分、日本国財務省幹部が歴代総裁を勤める
ADB（アジア開発銀行）を通じて、中国への援助を継続させようとしています。
日本人の皆さんは、このあたりにも注視していてください。
日本の公務員は自分の利益のためなら、何をしでかすか分かりません。

間もなく浸水

日本は沖ノ鳥島を不沈空母に・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>154
太平洋で戦うならば、艦上の艦載機以外にも陸上からの攻撃機も考慮に入れないといけないし・・・
事実上、アメリカの支配下に有る島嶼を押さえて進むとなれば・・・必要では。

>>116
アクティブ・サスペンションを駆動して、車体を地面に叩きつければ（というか落とせば）、
その瞬間、見かけの重量が大幅に増加するから、そんなに難しいことではない。

ホンとにサヨクと売国マスゴミ、政治屋連中にうんざり。

こいつらがまとめて排除できたら日本は相当まともな国になると
思う。

>>163
むしろ種子島を(ry

>>149
済まん・・・・戦艦巡洋艦それぞれ３隻は、直衛の防空艦６隻ぐらいにしておいて。

>>165
今の戦車って、そんなことしてんのかよ。
しかし、それをやったら発射の瞬間の方向制御が極めて難しくなると思うんだが。

>>165
それだと陸自が誇る走行間射撃が出来なくね？

「激しい走行間射撃」と同じこと。
アクティブ・サスペンションに金をかければ、何とかなる。
ただし、問題は予算だ。

>>159
ちょwwwすげー強そうwwww
>>171
やはり先立つものがなぁ…予算増えない…よなぁ…orz

東京オリンピックやる金を空母建造に回したら？

>>173
東京都庁内に防衛課が・・・・
そして、都営自衛隊・・・。

想像してしまった。

>>174
東京軍かw　各県独立軍持ったら北海道あたりは強そうだねぇ。

>>174

都庁防衛課はやっぱこんな人たちが働いてるのかな？
http://www14.big.or.jp/〜hosoya/ttdf/team/ug.htm

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

日本オワタ

>>175

各県じゃなくて各地方ごとになると、関東軍が出来るね。

ぜひとも超時空要塞の腕に…

>>179
その関東違うって・・・

昭和ノスタルジーを見つけた。
http://www.uploda.org/uporg739390.jpg

俺は中国人です。こんにちは、空母について、あんまりいらないとおもうけど。。。

>>175木更津、松戸、習志野を擁する千葉もなかなかのもんだぜ。

>>179
そうなると　　中国軍？もありか！

ところで、支那語でも「空母」っていうの？
だとしたら、小日本が考えた矮小な名称は不可アル。
もっとかっこいい呼び方に変えるよろし。

>>185
それもありだな。
その線で行くと、立命館大学びわこ草津キャンパス ＝ BKC

>>186

毛沢東語録のほぼ全ての専門用語が日本語。
なぜなら、マルクス関連の書物を最初に訳したのは日本人だったから。

小日本？？矮小な名称じゃないが、例え　小張　小李など。。。
ふつの呼び方でしょう。航空母舰

>>100-181
支那海軍機動部隊がマジでやっかいなのは、支那は全部の軍港が不凍港なこと。
つまり、支那政府はいつでも機動部隊を出動させることができる。


ワリャーグ級正規空母１隻
支那製国産中型空母２隻　
こりゃ、マジで頭痛い。

トム・クランシーの小説みたいになりそう。

艦隊に対して飽和攻撃。

>>177
シーレーン封鎖なら空母は必須ではない。
シーレーン上でいやがらせに軍事演習をやるにも空母は必須ではない。

中国がそうするという主張について、もう少し具体的な根拠を示してくれるとうれしい。

>>177
さらに、東シナ海の海賊どもを傘下に治め、日本向けの商船を襲撃させる。

「中国はすべてにおいて大国」と吹き込む誰かの陰謀に要注意。

海岸線
米：19,924km
中：14,500km
日：29,751km

排他的経済水域
米：11,351,000km2
中： 877,019km2
日： 4,479,358km2

中国が日本以上の海軍力を持つ国策上の必要性は低い。
財政力が衰えれば、予算配分での他分野とのバランス上、とてつもない負担になるのは必定。

てか、そもそも露にできなかったことが中にできるとも思えないし。

中国は、空母を、海域の海賊どもへの補給基地として運用する。
浮かぶ「ロアナプラ」だ。

中国に空母って必要なのか?

そして、海賊を取り締まるという名目で、海賊に武器や食料を売りにゆく。
海賊のうわまえを撥ねることで、空母の運用費も捻出できるから、一石二鳥。
中国の場合、空母の運用維持費というのは、財政負担にはならない。

>>11
正解

>>195
保有するだけで金が飛んで行くんだぜ！
ICBMや原潜なんぞより恐ろしい

>>196
いや、その海賊が実は(ry

>>196

なぜか倭寇が出現してさんざん悪事を働くことにｗ

>>177
無理だね。
中国が何を言おうが、台湾と尖閣に侵攻したら
必ず日米は全面的に介入する。

>>193
>財政力が衰えれば、予算配分での他分野とのバランス上、とてつもない負担になるのは必定。

ここが鍵でな。
中国経済の破綻は間近に迫っている。
そして経済破綻すれば、今までに無理やり軍拡した軍隊の維持費さえ払えなくなる。
そうなると、特に軍部は、軍隊を維持できなくなる前に周辺国を侵略しようと
暴走する可能性が高い。
このときが、周辺諸国にとって最大の危機だ。
まあ、中国が周辺国を征服することは出来ないだろうが
周辺国に莫大な損害が与えられるだろう。

ていうか、白村江の戦い以来、シナは海軍国じゃない。
あの戦いで日本遠征軍はあの法則にかかって百済の巻添えで敗北したが、
唐の連中は日本侵攻を諦めた。
ホームグラウンドで戦ったら海洋国日本に自分達は破れるという判断だったとか。

軍事予算巡って人民解放軍内部で陸海空の対立がどうなるか見ものw

>>201
台湾は自国の領土である　これは内乱を抑えるためである　と称して台湾侵攻
→日米が阻止
　→台湾は自国の領土だ、自国の領土を侵した日本は侵略者だ
　　→日中米戦争へ（漁夫の利でロシアが動く）

>>204
それやったら、中国は崩壊するわけだ。

やっぱりインドを意識してるのかな

>>205
うん。　ただ、疲弊した直後の日本にロシアがどう出るかがﾜｶﾝﾈ

>>207
日本より中国を切り取ったほうがいいんじゃないか？

>>203
>あの法則にかかって

さり気なくネタ入れるなｗ

>>208
船舶なしできりとれるしな・・

>>208
把握した。

>>210
船舶というか
T-90とスホーイの群れで南下すればいいだけの話
運よければ不凍港Get

中国は７つくらいに解体した方がいいなｗ

>>213
天下三分の計がだとうだとおもうがｗ

>>214
東トルキスタン、チベット、台湾ですか？

台湾、香港、西中国、東中国、チベット、東トルキスタン、南モンゴル

で７つだっけ？
たぶん違ってると思うがｗ

本気で東南アジアを併呑するつもりなのかも
これやられると日本の生命線が絶たれて一瞬で干上がる

>>217
そのためのオーストラリアですもの

台湾侵攻作戦がちゃくちゃくと進行中

現役の空母

アメリカ：ニミッツ級　９隻、エンタープライズ、キティ・ホーク級　２隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
イギリス：インヴィンシブル級　３隻
フランス：シャルル・ドゴール
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
ブラジル：サン・パウロ
タイ：チャクリ・ナルエベト

建造中・計画中

■アメリカ
「CVN-77」 【ジョージ・H・W・ブッシュ】
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/img/photo_np_ca/a_cvn-77_george_h_w_bush_1.jpg
「CVN-78」 【ジェラルド・R・フォード】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ad/CVN-21.jpg

■インド ｢Indigenous Aircraft Carrier」（IAC） 【ヴィクラント】【？？？】【？？？】
http://www.defenseworld.net/defexpo2006/Air_Defence_ship_India.jpg
【ヴィクラマーディティヤ】（旧アドミラル・ゴルシコフ）
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov9.jpg

■イギリス 「クイーン・エリザベス級」（CVF) 【クイーン・エリザベス】【プリンス・オブ・ウェールズ】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-thales-aug05.jpg

■フランス 「Porte Avions 2」（PA2） 【？？？】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/pa2-443-dcn.jpg

■イタリア 【カブール】
http://www.naval-technology.com/projects/num/images/num_takeoff1.jpg

■スペイン 「Buque de Proyeccion Estrategica」 【フアン・カルロス1世】
http://i42.photobucket.com/albums/e314/MAC1966/PDA2_2.jpg

■オーストラリア 「キャンベラ級」 【キャンベラ】【アデレード】
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Multi-Purpose_vessel

■中国 「？？？」(画像は旧ワリヤーグ)
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/f0feb7cab5dc73aa.jpg

台湾侵攻で米が守ってくれるか怪しいんだが・・
台湾を支援したら「核を撃つぞと」米を脅せば簡単に落とせる。
米もニューヨークが吹っ飛んでまでも日台を守らないだろう。

米はすでに極東から全面撤退のつもりです

うはは
馬鹿高いキャリアーをサブマリンで沈める
最高ｗｗｗｗｗ

＞25億ドル（約2900億円）の契約を結んだ

はい、この金額に注目！
中国政府は人民銀行の保有する外貨準備金としてのアメリカ国債を、
高利運用を前提に運用すると発表しましたね。
米国債を担保とした、レバレッジ取引です。

偶然かどうかは知りませんが、金額的に重なるんですよね。スホーイの購入予算と。
アメリカ国債に担保権を設定し、徐々に足抜けする戦略でしょう。
同時に、アメリカに対してEUという債権者を作り、金融停止などの強硬手段を抑止も出来ます。
中国が米国債の処分を一斉に行うと、相対的に金利が上昇します
（低金利の債権が値下がりするんだから、結果的に金利上昇と同じ効果が出る）

フランスがユーロファイターを売りたがってるニュースとか、関連に要注意ですよ。

>>221
その場合は、アメリカの繁栄も終焉ですがね。
同盟国を見殺しにしないからこそ、今の繁栄があることを理解できないアメリカ国民が増えないことを祈りますよ。

アメリカが、戦争前に着地点を上手く作れないような相手ならば、日本が核武装したところで無駄になりますし。
・・・・在日米軍基地への核ミサイル基地建設の可能性について、担当者の実務者協議・・・・と言う威嚇が聞かない相手ならば、止む無しですね。

中国海軍の空母計画
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

米国は、太平洋を「米国本土の海」だと思っている。
そこに、中国が侵出したら、黙っていない。
米国は、仮に日本を捨てることがあっても、太平洋は手放さない。

空母の完成と国家の崩壊
早いのはどっち？

>>225
自国民が大量に死ぬような選択はできないよ。
国内的に持たないから。
見殺しにせざる得ない、やむを得ない、仕方ないって奴よ。

繁栄がどうこう言う以前の問題だね。

足の長い潜水艦とミサイル艦買え
あとＦ２２もｗ

太平洋に、中国海軍が暢気に空母なんか浮かべてたら、
米国は、真珠湾の二の舞になることを恐れて、何するかわからん。
旧ソ連相手ならまだしも、中国人は日本人と同じ黄色いサルだから、
米国が容赦することはないだろう。

>>231
朝鮮戦争（児島のぼる）　全巻買え

アメリカは絶対に中国には手を出さない。
なぜかは知らない。

残念ながら、連中は千年経っても三流海軍だ。
実際にやらかしてみればわかる。

あれは間違いなく港に飾るだけの船さ。

それ以外のことをすれば、沈む船をＣＮＮやアルジャジーラに放送されることになる。

帝国陸海軍
「支那は惰弱。帝国の一撃で瓦解し戦争は半年で勝つ」
↓
防衛庁
「支那が核兵器を開発し、核保有国としてわが国を威圧することは
ありえない」
↓
234
「支那なんかが機動部隊を運用して、
日本のシーレーンを締め上げることなんてありえない」

本当に進歩が無い

>>232
冷戦時代とは違ってきている。
どっちかというと、太平洋戦争前夜と似た状況だ。

日清戦争前と同じじゃね
これ買えば日本なんて楽勝ｗｗｗって、セールストークにのって
高い武器売りつけられて

つー事で、日本も空母機動部隊と原子力潜水艦の配備と
イージス艦の増強が必要だな。

>>235
英国や米国も「JAPの爆弾はあたらないし猿の作った飛行機なんぞ塵」と言い張って
東洋艦隊壊滅するしハワイはえらいことになりましたがそれでも勝ってますよ

チャンコロ国は《なんちゃって戦勝国》だから、
チャンコロ相手に口で勝とうとは思ってませんよ。

それ以外で勝負しましょう。

まもなく浸水

>>229
それこそ違う。
中国の核にひびって日本台湾を見捨てたとしたら、近い将来にアメリカ自体も滅ぼされる。

日本がアメリカに「ホントに守ってくれるの？ねえねえ」って聞こうとしているとき

中国は中国製空母を3年以内に完成させると発表し、
すでに空母部隊を設立し、新型原潜もまもなく進水するのだった・・・'`,、('∀`) '`,、

日本も原潜保有しようよ！頼むよ・・・orz

>>243
俺、F-2増産がいいなぁ…対艦ミサイルの雨あられ

>>242
アメリカ自体がどう滅ぼされるって？ｗｗｗ

アメリカと中国が全面核戦争なんかやるはずないだろ。
全面核戦争なんかやったら両者滅びるんだよ。
常識で考えろよ。
アメリカと中国は妥協するしかないんだよ。

日本や台湾なんかとは違うの。

着艦訓練に失敗、運用できなくて廃船・・

一極集中で金をかけて居るみたいだが軍備だけが国を守るとは限らないんだがね
逆に軍備集中で困窮を窮める農民や一般市民が共産党を駆逐するかも知れない
そうなると巨大な馬鹿国家が一つに纏まるのは難しいだろうな
愚民政策が行き届いてしまったからなぁ支那は

>>245
ソ連はどうなった？

>>245
中国は、自国民が10億人死んでも、一部が生き残ればいいと平気でいう国だぞ。
アメリカ相手でも核戦争を仕掛けることは十分にあり得る。
その上、アメリカが一度中国の核にびびって日本や台湾を見捨てたという状況なら
さらに脅せばいくらでもアメリカからむしりとれるからな。
そうなれば、遠からずアメリカは滅びる。

アメリカが核報復を恐れて日本や台湾を見捨てることは、そういう一連の動きの
引き金を引くんだよ。
だから、アメリカが核を恐れて日本や台湾を放棄することはない。

支那は核実験でしか核爆弾は使わない。
それ以外では絶対に使わない。

使った時が共産匪の命日。

チャンコロの長所は、それを皮膚感覚で承知していること。

見事な保身だよ。こうでないと独裁国家は営業できない。

>>248
崩壊したんじゃね？

>>229
キューバ危機を知らないのか？
アメリカの凶暴さを知らんのか？
自国民も必要ならためらわず犠牲にする、それがアメリカ

ロクな核兵器をもたぬ中国のハッタリにびびるほど甘くない

中国が一流海軍を持つことはありえない
なぜなら中国にとって陸軍こそが、決定的な存在だからだ
海軍が全滅しても中国は無くならない、陸軍が全滅したら中国は無くなる
したがって予算でも人材でも、陸軍の下に置かれる

そうしないと中国が滅びるからだ、海軍を最優先するなんて馬鹿はやらない

ロシア、フランス、スペイン、ドイツ、そして中国、大陸国家の逃れえぬ宿命だ

兵器満載で沈没する予感

>>248
ソ連は勝手に自滅しただけじゃん。

>>249
中国がいくら広くても、いくら人口が多くても、それを何回も滅ぼして
オツリが来るくらい核ミサイル持ってますが？

そもそも、戦後６０年、核保有国同士の直接衝突は回避され続けて
きたわけだが？

その影で非核保有国同士の代理戦争が繰り返されて来たわけだが？
少しは歴史から学んだら？

核保有国同士が直接戦争することはないの。
変わりに核を持ってない国で、戦争は行われ、見捨てられるんだよ。

中国は怖い国だよ、日本も攻められる。
軍備の拡大してね、応援します。

>245
おまえの常識　中国の非常識
中国の常識　日本人＆欧米人の非常識

核兵器搭載のICBM（大陸間弾道ミサイル）（東風2号など）20基以上

どうやってアメリカと戦うのよ？

>>244
私はまた原潜進路予報を見たいなぁ。
愛宕と対潜ヘリ、P3Cからのソナブイによる挑発打音の雨霰。

>>254
だったら、中国も日本・台湾に手は出せないということだ。
出したら核戦争になる。

>>254
冷戦については学習しないのか？

宗主國様が空母を持ったら美國は間違いなく臺灣にミサイルを供与するﾆﾀﾞよ

>>259-260
だから、　

「核兵器を持っていない国」　で戦争は行われるの。
「核兵器を持っていない国」　が戦場になるの。

分かる？

>>262
それは通常兵器の戦争の場合。
核が使われたら、まったく違う世界の話になる。
まあ、考えようとしない奴に言っても無駄だろうが。

アジアで中国、北朝鮮が核兵器もつ。
　　　　　　
　　　　日本、韓国も持てばよい。

アジアで中国、北朝鮮が核兵器もつ。
　　　　　　
　　　　日本、韓国も持てばよい。

>>262
えっと、つまり、ソ連は１党独裁体制下においての分不相応な軍拡の末滅んだわけだが。

ヤダよ、あんなばっちぃのなんて

>>263
核抑止力とはなんぞや？　相互確証破壊とはなんぞや？
ちゃんと理解してる？

「核兵器を持ってる国」　が戦場になることはないの。
そんなことは戦後６０年の歴史を見れば分かることなの。

繰り返しになるが、

「核兵器を持っていない国」　で戦争は行われるの。
「核兵器を持っていない国」　が戦場になるの。

もし核兵器が使われるとしたら・・・
それは戦場になってる　「核兵器を持っていない国」　なんだよ。
少しは考えたら？

>>268
繰り返すが、まったく話にならない。

>「核兵器を持ってる国」　が戦場になることはないの。
>そんなことは戦後６０年の歴史を見れば分かることなの。

戦後60年間、核が実戦で使われたことはないんだが。
歴史を見れば、核が実戦で使われることはない、ということになるぞ。

>「核兵器を持っていない国」　で戦争は行われるの。
>「核兵器を持っていない国」　が戦場になるの。

それは核を使わない場合だ。
核が使われれば、状況はまったく違う世界になる。

ああ、そうそう。
核を持っていない国でしか戦争は行われないというのなら、
イスラエルが戦場になったのはどうしてかね?
お前こそ、少しは考えろ。
今夜はここまでにするが。

>>269
なんのための代理戦争か全然分かってないんだね。

なんで、中共が抱え込んでる火種を無視すんの？

>>269
なぜ代理戦争なのか。
もちろん相互確証破壊の全面核戦争を回避するため。

そして万が一、核兵器が使われるような事態になっても、
互いの自国が直接核攻撃を受けないようにするため。

戦場となっている　「核兵器を持っていない国」　の犠牲だけで
済ますためだよ。

>>272
なるほど、この論理だと金豚が国民を餓死させようと、国際的非難を浴びようと、
経済制裁を受けようと、テロ支援国家扱いされようと、どんな大きなリスクを負ってでも
核保有国を目指す理由が垣間見えるな。

・・・そして、その重みに耐えられず、圧死しつつあるという事を自覚しているのかね？

竣工式で甲板の戦闘機を海面にぶちまける芸当を期待する。

ウイグル

>>274
そん時は、ふつうは艦載機積まないから。

福祉に金かけなくていい国は楽でいいね。

中華空母は原子力じゃないよな？

都庁ロボで叩き潰しちまえよ。

>>279
米海軍の空母マン８８を忘れてもらっちゃ困るな。

　・・・・・・「定遠」・・・・・

対北ならともかく、対中や対露でアメリカの日本に対する核の傘が
120％確実に機能すると思ってる夢想家が居るみたいだね。

んなモンいざという時に機能するわけねーじゃん。

>>282
だからこそ、核武装論議の是非が事実上解禁の流れになってるんじゃないのかね？

>>282
きみね、だからといって中国が日本に核を撃てると思うかね？

>>283
駆け引きのへたくそな日本人に核もたしたらすぐ使いかねない。

>>285

いいんだよー。

>>284
きみね、だからといって中国が日本に核を撃てないと思うかね？

経済依存うんぬんはやめてね。
その理論から言うと、日本も中国に逆らえないことになるから。

>>287
今、中共から他にシフトしてるだろ。

>>288
インドとかベトナムとか？
微々たるもんだろ。今、中国市場が無くなったら日本経済ストップするぞ。

>>289
そこまでデカイか

中国は昔から軍事大国です
今は旧型兵器の更新時期となっております
核も昔から保有しているので
今更核兵器に対してどやこや言う必要はないでしょう
経済発展途上の国が暴挙にでるとは思えない
暴挙にでるとしたら米国のほうやね
いつまでも米国に守られていると錯覚している
バカ美しい国・・いつまでバカなのか

>>290
少しは経済に興味をもて。

中国空母を引き合いに出して中国驚異論を米国議会に煽り、ラプターを売ってもらえ。

キチガイ平和団体歓喜ｗ

>>289
明日突然無くなるわけじゃないだろ
消滅してくれるなら少しぐらいの打撃は受け入れよう

>>292
日本からの輸入が無くなれば中国も機能しなくなりますが。

>>289
日本経済もストップするかもしれんが、中国経済も即死しかねんぞ。

2007(平成19年)3.20(火)　読売新聞(大阪)　14版　p.4
(コラム)　核の脅威
・・・・・・また、英政府関係者は今年2月下旬、日本外務省筋にこう語った。

｢我々は、米国の参戦が遅れた2度の世界大戦の経験から、アメリカは自国の
国益を第一に考慮し、『ワシントンを犠牲にしてまでロンドンを守らない』と学んだ。
『自国の運命を最終的に決めるのは自国だけ』というのが歴史の教訓だ｣

>>297
だから、経済のこと考えたら日中は戦争できなくなるだろ。
それを切り離して、中国は日本に核兵器をうてるかどうかを考えねば。

>>298
ヒラリー・クリントンのような人物が大統領となれば、その懸念度も上がる。
ここにきて、国内でも核の傘の実態について、建設的な論議が出来る土壌は整いつつある。
２０世紀までの日本ならば、核保有・・・などと閣僚が発言した途端に首が飛んだだろう。

現在、原爆投下・敗戦で凍りついてしまった何かが動き出しつつあるのかもしれん。

金食い虫のキャリアーをどうやって維持するんだ
ホテルにする気？

>>287
逆らえないの意味がわからんが、確かに日本も核持ったところで中国に撃ったりできないよ。

というより、現状で既に核の傘は抑止力の意味なのであって、
そういう意味ですでに機能していると言えるんだが。

まぁがわだけなら3年あればできるだろ

だから。非核三原則を、
作らず、撃たず、撃ち込ませず。
に変えたらいいんだってば。

>>299
中国が『ズボンを履かずとも核兵器」と核開発に走った元凶のニュークリアブラックメールしらんのかね。

>>305

中国は飢餓輸出で数千万人を犠牲にし、核兵器を手に入れた。毛沢東の計画的犯罪だよ。

【政治】米の核兵器部隊、有事の際の具体的運用は？　防衛省、米に概要提示要請へ [03/20]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174375208/

俺らが考えることは、軍人なら誰でも考えるよな。
しかし、、これが言えるようになったってのは、省昇格があったからこそ。

中国は金をドブに捨て始めましたねｗ

空母は運用が難しい第二次世界大戦のときも日本と
アメリカ以外は航空機輸送艦だったからなあ

台風が来る時時に出航→艦載機海へどぼどぼ

経済に関しては、中国はいざとなれば武力で国内を鎮圧すれば
乗り越えられる可能性も十分にあるわけで。
中国１００年の計を考えるならば、今経済的に大混乱しても、それと
引き替えに邪魔な日本を排除できるなら安いと思うんじゃね。


>>302
それは今が平時だからだろ。
議論になってるのは、台湾有事とか、中国が経済崩壊に端を発する中国崩壊危機が
発生した時に自暴自棄的な冒険的侵略に日本が巻き込まれるような事例の話。

空母に J-10 を満載して、アフリカとか中東に売りに行く。

オマエラ中国人を馬鹿にしすぎ。
朝鮮人は確かに馬鹿だが、中国人は非常に賢いぞ。
舐めてると痛い目を見るぞ。

中国ほど、チカラと、残虐性と、厚かましさを同居させている国は無い。
つまり、やりたいと思えばいつでもやれる国。
野蛮だろーがなんだろーが、それがチカラ。
アメにはもうできない。
戦争になれば、人権を軽視する国の方が強い。

せめて朝鮮半島を中国の手で火の海にしてくれればありがたいのだが。

>>309
イギリスは?
もっとも、集中利用を始めたのは大戦末期だけど

シナ畜あたりに効率的な空母運用ができるとはとても思えないのだが・・・

>>306
本当にバカなのか？

日本には、供与米駆逐艦、外洋のはつゆき、あさぎり、むらさめ型
あまつかぜ、たちかぜ、はたかぜ型からイージスへと運用実績があるよ。
無いのは護衛する空母だけ

日本は中国の支援国です。

鳳翔>>>>>>>>>>>>>>>>>>支那の新造空母

>>313
中国人は無駄に数が多いから、たとえ全員馬鹿でも、大変な脅威だ。

空母機動艦隊の維持、運用、訓練費用に目玉飛び出さないように。
その前に国家が破産するだろう。

で、着艦できるのか、支那のパイロットに。ｗ

>>298
みんな知らんだろうけど、あの当時のイギリスは本当にやばかった。
アメリカはイギリス支援を渋っていたし、イギリスはイギリスで
ヘタレにもヒトラーとの講和を叫んではばからなかった。『英国の
戦い』ではパイロットの供給より死亡が上回り、冗談でなく英国
空軍最後の日が計算できた。

最も戦局がよくなると途端に忘れてしまったみたいだが。
アメリカがイギリスの勝利を疑ったのは本当だ。戦局如何では
アメリカは見捨てることも選択肢に入れているよ。当時と今では
市場と言う重要な要素があるから話は変わるだろうが。

>>324
そのとおり。
アメリカと敵対する必要はないが、自前の防衛体制をつくらないといけない。

まぁ何をやるにしてもまずは憲法改正だな。
国内国外どちらに対しても意識的に大きく変わるし、
法整備をマトモにするだけで（例え軍拡しなくても）
日本の軍事力はかなり上がる。

朝日の発行部数をみると平和ボケがいかに多いかわかる。
藻前らが自国防衛がどうこう言っているがそれは日本の国民の大半は望まない。

なんだかすごい夢見てるな

ってか、米軍並みの外洋戦力って、国家財政破綻させるつもりか？

大丈夫　シナりの軍事力は日本とアメの輸入が支えているから。

>>327
いま何部？w

>>337
実売数は？w

>>323

確か同じことを戦前アメリカやイギリスが日本に対して言ってなかった？

専門家の言う15日間の作戦展開なら東シナ海での話だろうけど油断は禁物だと思う。

中飛車的な使い方だったら空母と取り巻き軍艦だけ揃えてりゃ一応形にはなるし。

×>>337
○>>327

アメリカに守ってもらう？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?

まあ、日本は支那事変から空母を実戦投入してたわけだが。

朝日ボイコットしろよ

F-2をちょびっと増産してBlueImpulse編成して、南シナ海沿岸諸国
を巡回興行すればいい。非武装の建前とはいえ、F-2小隊がASM
フル実装して、水平線下から急上昇してくる悪夢にシナ司令官は
うなされることになる。駆逐艦の輪形陣も、上空の早期警戒機も
制空戦闘機も、片時も崩せない神経戦を強要できるのさ。
たまに、ASEAN諸国自軍の、F-16でごあいさつにいけば、F-2とF-16は
遠目で識別できんだろうし。

いまこそ日本は自衛隊を完全廃棄すべきです
中国が空母を持つようになった最大の元凶は自衛隊の軍事力に拠る所が大きいから
その事実に照らし合わせて、日本が主体的に全ての軍事力を放棄したとき
中国は空母建造を止め、それに習ってアメリカも無駄な軍事力を放棄していくでしょう
真実の道筋は誰にでも分かるよう示されています、みんな心の目を開けて！。

>>338
見事な日本語だ。シナの日本語教育はすばらしい。次は日本的思想教育をやれ。

俺の予想

完成時期：　２０１０年
排水量：　６万５千トン　（アドミラル・クズネツォフの２番艦「ワリャーグ」のコピーになると思う。）
艦載機：　Su-33　５０機を中心に、回転翼機なども搭載。
動力：　原子力　（ワリャーグは通常動力だったが、中国は原潜も建造しており、原子力になるのではないか。）
武装：　詳細は不明だが、ロシアのコンセプトを引き継ぐならば、ミサイル巡洋艦と形容すべき重武装となろう。

>>340
飛行甲板下のVLS撤去して格納庫広げてなかったっけ？
ソ連のが核動力経験豊富だったんだが。

>>340
うーむ

中々いい射的の的だ。

俺の予想（追加）

・飛行甲板
ワリャーグはスキージャンプ台を採用していた。
しかし、原子炉搭載に伴って、中国の空母はフラットなアングルド・デッキになって、
カタパルトを装備するのではないか。

>>338
おいでなすったｗ
総員、対空戦闘配置につけ！

平和を愛する市民団体の皆さん、出番ですよ。
みなさんの平和に対する情熱には常々感服しております。

是非、世界に向けて皆さんのすばらしき理想を発信してください。
陰ながら応援しています。

>>343
カタパルトどうすんだよ。
ド・ゴールのカタパルトだって米製だぞ。
それにフランカーは、カタパルト対応してないだろ。

ぐんくつ（ｒｙ

空母を運用するスタッフの育成は済んでるのか？

>>346
フランカーが蒸気カタパルトで打ち出されたら、艦首からは戦闘機の残骸や部品が沢山飛んで行くんだろうなあ。
無理にカタパルト対応で強化したら、無茶苦茶重くなって離着艦できなくなったりしてｗ

中国は空母に「この空母は日本のODAで建造されました」って書いとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう台湾人か。

阮銘1988年以後流亡美國，2002年取得中華民國國籍。2004年被中華民國總統陳水扁聘為總統府國策顧問。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AE%E9%8A%98

中国って核戦争もへっちゃらな国では？
あんだけの国土と人口だし

>>352
残念ながら沿岸部を絨毯爆撃されると
糸冬。

>>1
空母の母港は海南島ですか。
ふーんｗ

>>352
特権階級である共産党幹部を叩き潰せばOK

>>352
いや、沿岸部を抑えられれば中国終わりだろ
まぁ中国も馬鹿じゃないから、沿岸部にレーダー網敷きまくってるし
つか大陸奥地まで侵攻してたら切りがないし

>>356
旧軍はｿﾚで攻めあぐねたｼﾅ｡
なんとか露国と連携して陸海双方から進軍できんかな(´･ω･`)

奥地に引き込もった瞬間に終了だよ

実際に中国に攻撃されないとオマヌケ日本人は目を覚まさない。

19世紀型帝国主義の中国。あちらは日本のこと、とうに属国だと思って
いる。ＯＤＡなんか湯水のごとく与えるからそんな誤解を持ってしまう。
空母なんか配備したら、露骨に日本を恫喝してくるだろう。

>>360
おやしお型で迎撃。安直すぎ？

>>360
F-2の飽和攻撃で…

ちょっと調べてみたら、海南島（中国空母の母港となる島）の港湾施設整備に、
日本のODAが使われているのねｗ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/05_databook/pdfs/01-04.pdf

中国機動部隊　VS　自衛艦隊　オレ的海戦予想

２０１０年
東シナ海へ進出する中国機動部隊。６万５千トンの重武装ミサイル空母。
艦載機はSu-33約５０機が主力。他、回転翼機。
護衛は巡洋艦、駆逐艦多数。潜水艦多数。

自衛艦隊はこれを迎撃。

接触：　空自のエアカバーは間に合わず、自衛艦隊は制空権ゼロで中国機動部隊と対峙。
中国空母から進発したSu-33　５０機は自衛艦隊より距離１００ｋｍで空対艦ミサイル２００発を発射、退避。
イージス艦、あたご級、こんごう級以下の護衛艦の艦対空ミサイルの最大射程は７０ｋｍ、撃つ事すら出来ず
に２００発のミサイルの飛来を待つ。距離３０ｋｍで探知。亜音速で接近するミサイルが護衛艦に命中するまで
約１００秒。
スタンダードミサイル、ESSMにて必死の迎撃を試みる自衛艦隊。だが、数が多過ぎ、全弾を迎撃できず、約
５０発が突破、接近。艦砲はあたご級は対空能力が欠如しており無力。こんごう級の主砲は無駄と知りつつ
発砲を繰り返す。命中ゼロ。
最後の防衛手段、CIWSが火を吹き始めた。距離１ｋｍ。約３秒で護衛艦にミサイルは命中する。
５０発のミサイルのうち、CIWSは２０発を撃破。
だが、３０発が防空網を突破し次々に護衛艦に命中。イージス艦は全艦炎上し、イージスシステムは機能不全に。
防空能力がガタ落ちした自衛艦隊に更に第２波、第３波の中国機動部隊の攻撃が襲いかかろうとしていた・・

>>364
台風にやられて転覆しそうだな。氏ねじゃなく死ね。アホ。

中国機動部隊　VS　自衛艦隊　オレ的海戦予想　２

２０１０年　東シナ海海戦

中国機動部隊のSu-33　５０機は軽く第一波の攻撃を完了し、３０発のミサイルを護衛艦に命中させ、
特にその中心となるイージス艦の機能を喪失させ、戦列から離脱させた。

空自機は航続距離が足らず、空中給油機も満足に揃って居らず、瀕死の護衛艦隊のエア・カバー
に赴くことが出来ない。そもそも、艦隊護衛任務の訓練すら行った事が無かったのである。

中国機動部隊の攻撃隊第２波は再び余裕の攻撃を仕掛けた。
前回同様、距離１００ｋｍでミサイル２００発を発射し離脱。
護衛艦隊の対空ミサイルは射程は５０ｋｍ〜７０ｋｍしかなく、一発も発射することが出来ない。
更にイージス艦を失った今、個艦毎の対空能力は著しく低下しており、艦隊に迫るミサイルを発見した
のは２０ｋｍを切った地点であった。
残された時間は僅か５０秒。ギリギリ３０発の対空ミサイルを発射時点で既に迎撃不能の距離まで接近
されていた。

残る１７０発のミサイルが護衛艦隊に数ｋｍの地点まで迫る。
艦砲は今回も一発もミサイルを撃破出来ない。
CIWSは１０発の撃破に成功。だが、護衛艦隊の抵抗もそこまでだった。
１６０発のミサイルが次々に護衛艦を串刺しにし、炸裂していく。轟音を上げ、次々に爆沈していく護衛艦。

中国機動部隊が攻撃第３波を送った時には、飽和攻撃を仕掛ける必要も無い、敗残艦が漂流しているだけ
だった。だが、とどめを刺すべく対艦ミサイルと機銃掃射を執拗に繰り返し、全機が無事に機動部隊に
帰投した。

中継機を積んだRF-15を中心に無人機10機、パチンコ屋つぶしてシミュレーター配置
一機撃墜もしくは１隻撃沈したら5万〜10万とか国民参加型防衛キボンヌ。

>>367
制空戦闘機一基いくらすると思っているんだ・・・？
掛け金が半端無いぞ。

それはそうと・・・俺は空母よりも原潜のほうが気になる。
静粛性と作戦行動半径と戦略型か攻撃型かってところが・・・。

空母単艦ならば、日本海を想定すればほとんど問題にならないけど・・・いや、機動部隊だとしても、問題にならないかも。
問題は、台湾、東シナ海だよなぁ・・・・。

俺が中国の指導者ならば、間違いなく第一目標は台湾だね。
日本直接攻略なんて愚の骨頂・・・台湾落とされれば日本はお手上げだし。

中国機動部隊　VS　自衛艦隊　オレ的海戦予想　３

２０１０年　東シナ海海戦

中国機動部隊は海自艦隊、海保のほとんど全ての主要な水上艦艇を撃沈し、行動不能とした。
次は潜水艦と空自である。

日本が保有する潜水艦は僅か１６隻。
これに対して中国海軍は６０隻のディーゼル艦に加えて原潜を保有している。

個艦では確かに海自のディーゼル潜とその乗組員の能力は優れていた。
だが、それは位置がバレていなければ、の話である。
中国はさながら、海中の人海戦術を行った。
旧式艦を囮にして海自の潜水艦に攻撃させ、位置を特定して哨戒ヘリによって追い詰めていったのである。
速力に優る原潜は海自艦が追いかけても振り切る事が出来、一方、逃げようとする海自艦を難なく追い詰める
事が出来た。
空からの援護も無く、絶望的な回避運動を絶え間なく繰り返す海自潜水艦。だが、全速力で航行していては
常時探知され続ける事になり、１艦、また１艦と中国潜水艦隊、機動部隊哨戒部隊の餌食となっていった。

中国海軍はディーゼル潜３０隻以上を失う大打撃を受けたが、一方、日本は全ての潜水艦を失った。

かくて、日本は中国海軍の無制限潜水艦戦に対して対抗する術が皆無となり、日本国内は飢餓とハイパーインフレ、
物資欠乏、エネルギー欠乏により内乱状態に陥っていったのである。

>>353
長江河口のデルタ攻められたら、国力の大半が失われるわけだもんな。
継戦能力が無くなると・・・。

まぁ、その点は日本も同じだけど・・・・OTL

>>332
大戦末期、アメリカは空母から発艦させた爆撃機を中国の空軍基地に着陸させてるしな・・・。

正直、中国がどうこうなる前に、朝鮮半島が暴発して日本に宣戦布告してくれないかな・・・と期待している。
頑張れ日本、北朝鮮を挑発し、韓国を抜き差しならない状態に追い込むんだ！！！
・・・・そうすれば、一気にラプター配備と保有艦艇の数量制限解除されるよ。
予算もつくし、国内の生産ラインも一気にフル稼働・・・。

中国機動部隊　VS　自衛艦隊　オレ的海戦予想　４

２０１X年　バトル・オブ・ジャパン

制海権を完全に喪失し、物資欠乏に苦しむ日本。
だが、日米同盟により米輸送艦隊がこの窮状を救援に向かっていた。
以降、米中は太平洋を部隊として熾烈な潜水艦戦（ASW)を展開していくのである。

米潜水艦部隊は最強のシーウルフ級を投入し、更にロサンゼルス級も多数投入した。
更にイージス艦多数と哨戒機を太平洋に投入し、日本もP-3C及びPXを全機中国潜水
艦狩りに投入した。
これによって一時は猛威を奮った中国潜水艦部隊は数ヶ月の内にほぼ壊滅したのであった。

残るは中国機動部隊及び日米中の航空兵力による激突だった。

日本本土上陸作戦の前哨戦として中国海軍、空軍はSu-33、Su-27を中心とした長距離戦闘機
による日本本土爆撃、制空権確保を目指して航空攻撃を開始した。

だが、日本の防空網は強力であった。
無惨にも喪われた自衛艦隊の仇を討つべく、F-15J、F-2、そしてF-22Jが迎撃に飛び立った。
ガメラレーダーをはじめとする日本の防空レーダー、AWACS、地対空ミサイルが次々に中国機
を撃墜していった。
それでも無謀な力押しを進めた中国であったが、気がついた時には日本上空を脅かす航空機の
全てを失っていたのであった。

こうして日本は、バトル・オブ・ジャパンに勝利し、海上からのアメリカからの輸送によって秩序も
取り戻し、反攻の態勢を整えつつあった。

↑
突っ込むのも悪いような気がするんだけど・・・やっぱりみんな放置なの？

>>373
「2010年、中国機動部隊」まで読んで、読む気が失せたｗ

>>363
まじですか……orz
外務省にサリン撒きてえ。

>>373
こんなダラダラと長い文章、読む気になる？
しかも妄想モード全開の

中国機動部隊　VS　自衛艦隊　オレ的海戦予想　５

２０１X年　バトル・オブ・ジャパン　２

沖縄を脅かそうと、近海を威嚇しながら日本領海を侵犯しながら航海し続ける中国機動部隊。
自衛艦隊を壊滅させた仇を前に、日本は乾坤一擲、史上最大の空対艦ミサイル一斉飽和攻撃
の時を待っていた。

そして。

P-3C　９６機、F-2　９８機（対艦ミサイル４発）、　更にPXも参加し、合計５００発を超える対艦ミサイル
が一斉に発射された。
中国機動部隊は誕生後数年と存在する事無く海中に没した。

制海権を失った中国はその後、米中冷戦の中でゆっくりと衰弱死へ向かうのだった。

>>376
まだMC☆あくしずVol4読んでるほうがマシだわな。

>>376
斜め読みはした・・・で、妄想とはいえ、ラプタンが日本配備と言う妄想は愉快だった。
・・・だが、ラプタン配備なのに足が短くて制空権奪われると言うのが・・・まぁ愉快だった。

>>378
どうせなら
『こんなこともあろうかと・・・』
と言ってDr.Jがアッガイ出して来たら、盛り上がったのにねぇ・・・。

チャイナマンが公開オナニーしてるスレはここですか？

>>377別に無理矢理日本を勝たせなくたっていいんだぜ。
思う存分中国艦隊が自衛隊を蹂躙する妄想を書き散らし給え。
どうせ誰も読まないんだから。

　　 ∧＿∧
　　< 　｀∀´>　　＜ｳﾘﾅﾗの最新鋭潜水艦も浸水ﾆﾀﾞ！ﾁｮｯﾊﾟﾘ自衛隊はひれ伏すﾆﾀﾞ
　　（　　　　）
　　│ │ │ 　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿フ＿フ
　　　 　 .　,,　　　　　,,　　　　　　　　,,　　　



──────────────────────────―
〜　〜　〜　〜　〜　〜ヽｳﾜｧｧﾝ!!ﾀｽｹﾙﾆﾀﾞｰ!!/　〜　〜　〜　〜 〜　〜　
　〜　〜　〜　〜　〜 　〜　_∧＿∧〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　
〜　〜　〜　〜　〜　〜　／<；｀Д´>／＼〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜　／|￣KSS�V|＼／　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

先行者の中華キャノンでラプターは攻撃するまえに全機撃墜されるだろ。

>>382
最初にP3CとかF-2とかPXとかの対艦ミサイル一斉飽和攻撃掛けたら一瞬で終わりやなー

日本の造船技術を集大成して原子力潜水空母を造るべき。
ハリアーみたいなのを積めばいい。

>>386
原潜は姿が見えないから有効。
空母は存在感を示すから有効。

隣国が自己満足のための空母に浪費して、気の利いた装備にしわ寄せが行くのは
見ていて悪くないな。だから日本は有事の際に中華空母を片っ端から沈めるのに
必要な装備を持てばよい。

軍靴の音がーーー
朝日さん出番ですよ〜〜〜
平和団体、市民団体の皆様も出番ですーー！
早く天安門広場でデモ行進を行ってくださーーーい
中国に行くくらい安いもんですよね。
いつも外国にまでいってデモ行進するじゃないですか〜〜。
なんでやらないんですかーーー。
世界平和のために頑張ってください＞＜
骨は拾ってあげますよ。

海軍兵力としては、空母が最強兵器なのか？

んなー事はない
少なくとも、海上で米海軍に喧嘩売るのは無謀と言うか勝てない

>>390
潜水艦が最強
しかし潜水艦の天敵は対潜哨戒機
その対潜哨戒機の天敵は、戦闘機や艦船

>>392
そりゃ最強じゃなくて三竦みっていうんじゃ。

海自空母を妄想する夕べ 第十六船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165752606/

数十年後には日本国は無くなってるな・・
中国のに飲み込まれてるよ。
現在日本内では日中友好モードを展開し、本国では反日
将来ゆっくりとした老後をむかえようとしてたつもりが
日本人は差別され虐められ惨めな生活が待ってる
それが嫌なら今

>>395
今、なんだ？

数十年後……
既に北京は砂漠に飲まれて人の住める土地は残っていないんじゃないか？
それに今の発展とやらが数十年も続くわけがない。
あんな効率の悪いことしてたら地球の資源が先になくなる。

>>369
（＃｀ハ´）つ(iiii;ﾟДﾟ）ハッ!

空母なんて、時代遅れさ　ミサイルと無人小型の攻撃偵察飛行機の時代さ　
船なら、イージス艦が最強ということになるかね？

戦争に成れば、失う物は大きいぞ

轟沈しそうだよな。
整備ミスで。

空母建造しても高性能防空艦やイージス艦、潜水艦
潜水艦だって対潜哨戒機には弱い。
そして自衛隊は防衛戦、特に対潜空戦は得意であるからな。
それに空母の運用って十数年の蓄積がないと効率化難しいから
今すぐに脅威になることはないと思うが。

ＩＣＢＭや原潜の時も「運用できねぇだろｗ」だった。
敵を過小評価してないか。
目には目を。ﾐｻｲﾙにはﾐｻｲﾙを。空母には空母を。

空母を保有することで、中国海軍は、「東シナ海の海賊王」になる。
歴史的に見ても、あいつらは正規戦ではなくゲリラ戦・テロ・犯罪で、
影響力を行使しようとするから、要注意だ。

伊｢右舷(左舷)浸水！｣呂｢左舷(右舷)バラストタンク注水！隔壁閉鎖！｣伊｢隔壁閉まりません！｣
呂｢排水ポンプ作動！隔壁修理急げ！バラストタンク注水停止！｣伊｢ポンプ作動しません！タンク注水停止出来ません！｣

…沈没…

>>402
そのとうり
目には2倍以上の目を
核には2倍以上の核を
そうしないと、10倍以上の人民を有する中共には対抗できない

日本には空母なんて必要ない。
核保有してもしもの時に、中国を道ずれにしてやれば世界から感謝されるぜ。

>軍事専門家らは「空母を保有すれば、遠距離からでも15日間、独自の海上作戦遂行が可能になる。
>海軍力増強において空母保有は必須」と説明する。

いったい何処と戦うのだ？

陸式海軍には政治将校と潜入保衛部職員がいるんだろうな。
共産幹部の犬に好き勝手されたら海軍も不満も多かろう。
艦載機にはスパイを乗せるわけにはいかないがどうやって亡命を防ぐんだ？

北京は空母が母港から百キロ以上離れるのを許さないのではあるまいか？

>>407
遠くの国を侵略する気マンマンですな。

この空母の標的は、
平和を愛する豊かな島国、我らが日本国である。

世界中が、この邪悪で醜い共産主義者達の標的を台湾と決めてかかっている。
しかし、世界中の良識ある人々は、すぐに気づはずだ。
北京五輪は２００８年である。２００９年にはこの共産国は野に放たれた野獣。
小美麗島台湾など、米国の庇護が無ければ制圧に一年かからないのだ。
そして、今後２−３年、米国はイラクとイランに翻弄されて、
極東の同盟国を守る能力を失っているのだから。

スレタイの空母部隊が実働するのは２０１０年、
その標的は、明らかに我らの国、日本国である。

妄想戦記はエンコリか軍板で書いてよ。
レスがいっぱいついて楽しいから。

２００８年北京五輪で思い起こされるのは、
独裁者ヒトラーのベルリン五輪だ。

心根の腐り切った邪悪な独裁者の考えることは驚くほど似ている。

国際社会が五輪の演出、きらびやかさ、平和ムードに酔う間に、
防衛目的と称して人殺しの道具をかき集め、買いあさり、
侵略予定の隣国の道路を調査し、海路を測量する。

今こそ世界は、両目を見開いて、この
人類史上最大最凶の軍事独裁国家の危険性を注視し、
悲劇を未然に防ぐべく、小異を捨て、大同一致するべきだ。

平和ボケの我国は、この邪悪な力の間近な生贄だ。
元寇の故事を思い起こし、目をさまそう、
愛する国土を一致団結して守るべく、力を合わせようではないか。

空母をつくって何処に行くつもりなのかな。
半島や日本を攻撃するのに空母はいらないよね？

>>413
揚陸用に使うんだろ。
飛行甲板に人民解放軍を満載して。

がんばって運用してくれればいいんでね？
めちゃめちゃ金食い虫だからな、空母は

そろそろ憲法や法律変えて、先制攻撃や長射程兵器持たないと
いい加減、日本は質高いから大丈夫とか言えなくなると思うんだがな
あ、あと隊員や保持兵器も増やさないとな

>>416
徴兵制になっても1年半や2年くらいなら
俺は別に構わない

メタンハイドレードで泡の海を作って･･･事故に見せ掛けて撃沈も可能か？

>>418
漁業用の大型原子力潜水艦と、カーボンナノチューブ製の底引き網を開発し、
そいつで海の底に引きずり込んでやる。
そうすりゃ、たとえ中国領海内で空母を撃沈しても、ただの「違法操業」だ。

日本の平和団体って、絶っっっ対にこういうのは非難しないよね。

同盟国アメリカの空母は日本に寄港するな！中国とは友好関係を！ｂｙ市民団体

>>420
ピンフ団体ですから。

そもそも日本はもっと

非民主国家で核兵器保有国３カ国に囲まれている非常に危険な状態の国だって
アピールすべきなんだよ。

それを理由にすれば中韓が騒ぐだけでほとんど納得する。
日本の現状は常識的に考えて極めて危険な状況だというのは
説明すれば理解される。

>>420
中国の工作機関ですから真面目な話
中国がスパイを重視しているのは大昔からで、孫子兵法て言うらしい

空母の軍事プレゼンスは日米にとってはそれほど驚異でもないだろ。
台湾侵攻戦で便利に使えるかもしれんが、アメに勝つことは不可能。
戦闘機がボロだし。
ま、どんな運用をするか、シカト見守ることとします。

>>525
フランカー自体は襤褸じゃないぞ。
ちゃんと整備運用できるかどうかは知らんが。

>>426
usagi!!

中国、超大型原子力空母の建造を推進

　中国が超大型の原子力空母の建造を進めていることが、27日初めて明らかになった、とハンギョレ新聞が報じた。

　同紙によると、中国の軍事問題に詳しい消息筋はこの日、中国共産党の内部資料を根拠とし、中国が
4万8000トン級の通常型空母の建造計画である「085工程」とともに、9万3000トン級の超大型原子力空母の
建造計画「089工程」を進めていると伝えたという。

　中国が通常型空母の建造を進めていることはこれまでにも知られていたが、超大型の原子力空母の
建造まで進めているということは知られていなかった。

　この消息筋が根拠に挙げた資料には、中国中央軍事委員会が最近、2つの空母建造計画を認めたという
事実とともに、それぞれの空母の主要諸元が具体的に記載されている。

　この資料には、原子力空母の建造計画である「089工程」は2020年を目標年次とし、30万トン級のタンカー
を建造できる能力を有している「国営中国船舶工業集団公司」上海チャンナン造船所が設計と建造を
担当しており、その規模は旧ソ連の未完成の原子力空母「ウリヤノフスク」級になることが明記されている、
と同紙は報じた。中国はロシアから「ウリヤノフスク」の設計図を秘密裏に購入したといわれている。

　この原子力空母が完成すれば、中国は最近訓練のため釜山港に入港した米国の最新型原子力空母
「ロナルド・レーガン」（ニミッツ級、9万7000トン）に迫る規模の空母を保有することになる。

　同紙は「この資料は通常型空母の建造計画である“085工程”を、“089工程”実現までの“過渡期”と
位置付けている。2010年に完成予定の通常型空母は標準排水量4万8000トン、満載排水量6万4000トンの
中型空母で、中国が昨年12月に実戦配備した戦闘機「殲10」を30機から40機搭載できる」と報じた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/28/20070328000036.html

中国に造船技術教えたの日本だもんね。
中国と韓国にほいほい教えたもんだから、日本は造船不況になって自業自得だったんだよねー

>>420
途端に「現実主義」に転向ですよ
「中国の影響力を無視できない」とか言ってね

>>425
台湾を乗っ取れば東南アジア更には日本を乗っ取ったのも同然だろう
地政学的に考えて
で、そうなるとアメリカの無関心と核の脅しによって東アジア全体の覇権を握るのが中国の戦略

日本は軍事大国を目指すべきではない
自分がそういう戦争を好むタイプなら逆らえないんだろうが
他の人の起こす戦争に一兵卒として巻き込まれるのは絶対いやだろ
自分がリーダーや利権を持っているならマシだろうけど
その意味でも日本の軍事大国化は防いでおいたほうがいいよ

ま、ある意味楽しみだよ。
空母を何に使うのか、とくと拝見させてもらう。

>>431
台湾は日本の生命線です。

>>433
台湾に使われたら、楽しむ余裕なくなるぞ。

洋上に浮かぶ巨大な的といった感じです。隣国が現代版の大砲巨艦主義に走って
軍事費を浪費するのは日本にとって悪い話じゃないな。

朝日新聞不売運動開始!!!!
４月１日より朝日新聞の不売運動を始めます。

模造した記事を書き、国民に事実を伝えない売国万歳の朝日新聞の新聞を買わないだけでいいです。

朝日新聞を購読している人がいれば朝日新聞の売国記事が日本を混乱させていると教えてあげ、購読を控えるように言ってあげましょう。

売国新聞、朝日に日本国民が鉄槌を振りかざしてやりましょう!!!!!!!!!!!!!
これをコピーしていろんな掲示板に貼ってくれれば幸いです。ご協力おねがいします。

スペース失礼しました。

>>431
だからこそ、絶対に中国に台湾を取らせないがね。

中華








人民きょうわこく

>>438
「人民、今日は酷」か。

>>439
そして人民を生きる苦しみから解き放つ
『人民解放軍』

艦内被爆しそう

>ＩＣＢＭや原潜の時も「運用できねぇだろｗ」だった。
>敵を過小評価してないか。


ちょｗｗｗ運用できてねぇだろｗ
過小評価も糞も、評価対象にないんだよ。
追いまわされ、リアルタイムで存在位置が報道される原潜に
いかなる戦略価値があるんだかｗ

中国が空母を持って何が悪いんだ？
日本だって持ってるじゃないか。

>>443
ふむ、初耳だな
詳しく頼むよ

>443
初耳。kwsk。ソース出せなきゃさっさと帰んな。

>>444
「おおすみ」とかいう名前だったかな？
知らないだろうけど、あれは表面的には輸送艦だが、
実際には空母に改造できるらしいぞ。
現にスマトラへ派遣されたとき、ヘリコプター空母として使っていたしな。

＞446
じゃあ空母じゃねえじゃん。実際に改造すればなんていう
仮定の話した時点で終了。ｗｗｗ

>>446
ヘリ母艦には出来るけどVTOL機でもジェットの運用は無理だよ

>>446
んなこったろうと思った
確かにおおすみは全通式の看板を持ってるが固定翼機の運用は不可能
出直してこい

>>449
カタパルトもないし、着艦する為の距離も足りないし、戦闘機の重量や熱にも耐えられないんじゃなかったっけ？
しかも、ヘリは乗せれるけど内部に入れて整備運用が出来ないって話って聞いた＞おおすみ

>>450
うむ
着艦するのに十分なスペースはあるものの
格納庫も何も無いため整備にえらい苦労したとか
んでVTOL機を運用しようにも看板がおおすみにしても16DDHにしても熱に耐えられない

だが、軍事専門家の田岡俊二はおおすみは改造次第で
航空機も積めるとか言ってたぞ。
つーか、ヘリだけでも十分侵攻能力あるだろ。

>>452その専門家とやらが日本はガンダムを作る技術力があるとか言ったら信じるのかてめえは？

>>452
頭大丈夫？てか煽り？

今調べてみたら田岡俊二ってバカヒの元編集委員で別に軍事専門家でもなんでもねーし。

アエラスタッフライターで、軍事評論家の田岡俊二。

なんか、うそ臭い評論家だね。
みずぽのようにイージス艦から爆撃機を発進させるとか言い出しそう。

>>452
アイランドの長さが決定的に足りないんだが？
蒸気カタパルトをもし設置したとしても離陸が極端に難しい。
アルタバーナー点火してもV2に届くか微妙。
ついでに言うと着艦は輪をかけて難しい。
米空母でさえオーバーランして水没する戦闘機がいるのに
どうやって200m足らずのアイランドに着艦するんだ？
VTOL機は日本にないからな？

>>457
アイランドは、空母の艦橋構造物。

>>452
＞航空機も積めるとか言ってたぞ
甲板に露天（シートで覆い）とか、翼と垂直尾翼をバラしたら艦内に収容できる。

しかし、日本が軍事転用可能な国産技術を輸出禁止にして、国産技術の
粋を集めて軍事大国化したときの軍を見てみたいきもする。
いろいろ問題にならないぐらい防衛できそうだよね。

アメリカのシンクタンクは
｢空母は金がかかり過ぎるからハイテクスマート爆弾で済む作戦は長距離爆撃機に任せろ｣ってゆーとる。

物騒な話だが、グアムの飛行場から飛んで空母や沖縄基地の飛行隊に守られて動き、目標をブッ潰す手筈なんだろうな。


どこを潰すかはｼﾗﾈ

人命失うのが嫌だから、巡航ミサイルや無人機も多用するわな。

中国も攻めて来いゴラァーって本土で人民軍が頑張っても、やってくる敵はミサイルばっかりだろうしな。

中国機動部隊の前に自衛艦隊は存在意義を失う。
それだけは確かだ。

エアカバーの無い自衛艦隊など、ただのカモだ。

>>464
何処で戦うつもりだ？

>>464
中国海軍ＶＳ海上自衛隊なの？

Su-33などに搭載されるロシアの空対艦ミサイルの射程は１００ｋｍを超える。

一方、自衛艦隊の艦対空ミサイルの射程は７０ｋｍ止まり。

更に、当然のことだが艦載機は護衛艦より圧倒的に高速である。
この事は常に攻撃の主導性を中国機動部隊が有していることを意味する。
即ち、随時自衛艦隊を攻撃可能であり、好機をとらえて殲滅が可能。
一方、自衛艦隊は一切反撃する能力を持たぬまま、一方的に打撃されるという
ことである。

専守防衛に実に適っている。
自衛艦隊はただの一発も艦対空ミサイルを撃つことなく、ただひたすら、迫り来る
空対艦ミサイルの飽和攻撃に対して絶望的な自衛措置をとることしか出来ない。

そしてSu-33を１機も撃墜することなく、中国機動部隊にただの１発もミサイルを命中
させることなく、数百発のミサイルを食らって全滅するだろう。
専守防衛、ここに極まれり、である。

>>467
射程は長くても相手を捕捉出来なければ意味無いのだが。
それに、イージスは元来ソ連の飽和ミサイル攻撃に対抗するために開発されたのだぞ。
で、何処で戦うつもりなんだ？

あ、そういえば数百発なんて書いてあるw
艦載機何機つんでるんだよw

>>467
制空隊は無視ですか

>>467
大型の奴の射程は２００キロくらいなかったっけ？＞日本のミサイル。

たまに打ち上げてるロケットなら北京でも狙えるだろう

日本て、原潜作れるの？

>>473
作れない。

金がない。

アメリカが妨害して造らせない

中国は台湾に戦争を仕掛ける。
アメリカはしっかりしろよ。
台湾を守れよ。

>>473
> 日本て、原潜作れるの？

ディーゼルを原子炉に変えれば済む話ではないからね(w。
もっとも日本の場合、技術的なハードルより、
政治的なハードルのほうが高いような気がするが・・・。

>>476
そんときは自衛隊はどーすんのかね。
集団的自衛権行使？
せめて潜水艦くらいは撃沈したい。
できれば空母も餌食にしたい。

>>471
どういうミサイルのこと？

>>479
例えば空中発射型のハープーンとか、93式空対艦誘導弾(ASM-2)とかかな。
ハープーンの方はオライオンにも積めるよ。

てか、467はASM-2の射程「　170Km　」　を　「　70km　」と勘違いしてる気がしてきたｗ

>>480
471は用途も何も限定してなかったものだから

日本も現在空母建造中

>>482
ないない

>>482
タミヤ製？

>>483　
>>484　

釣れたｗ

F-2の餌？

>>486
さしものシナも、日本を直接の仮想敵とする空母をつくれるとまでは思ってないので
は？　あくまでも南シナ海の東南アジアを扼する軍艦だろう。

もちろんそれは、最終的には日米の海洋パワーと衝突せざるをえないにしろ、シナに
とってそのあとは、空母戦力は温存の対象になる。

中国で原潜、となると軍事的な恐怖よりも
ぜってー日本海で事故るっていう恐ろしさのほうが先に立つ

日本は戦争狂中共の言うところの対日懲罰戦争に備えよ！
ミサイルを蓄えよ！

中国が問題なんじゃなくて、止めることも出来なければ、ついて行くことも出来ない日本が問題なんだろう。

行くぞ巨根‐2

お前に生命を吹き込んでやる(///)

<丶｀∀´>支那の野望は世界征服ﾆﾀﾞ

家島だったかな、東シナ海で中国寄りの孤島。
民間航空機の訓練場があるはずだが、あそこに
Ｆ−２＆Ｆ１５部隊を常駐させることにすれば、
さてどうなる？
漏れには、大陸に常時匕首を突きつけられる場所の
ように見えるがｗ　空母就役させるなら、これくら
いの対抗措置は当然だろ？

進水？
浸水してくれればいいのに

日本も現在ヘリ空母建造中

当面は南シナ海を活動海域にして東南アジア諸国を恫喝するのか
弱い者虐めだな

オンリンピック終わったら　
中国は日本・台湾に攻めてくる予感

艦載機がsu-33らしいが　
su-33の機動性の良さはガチ　
F-15じゃ劣勢になるから、防衛省早く対策を取れ。

ttp://weapons-free.masdf.com/air/russia/su33.html　

「スホイ‐33（Su‐33）」

>>495
駆逐艦ですよ。

>>498
スキージャンプじゃ性能フルに発揮できんでしょ。
機動性云々って、いつも必ずガンファイトやらにゃいかんのか。

世界中の独裁国家に売りさばいた自国製のミサイル(蚕)で松明と化す最初で最後の空母である。

>>480
オマイはアホやのう。
中国機動部隊から発進したSu-33が　”空対艦”　ミサイルを放つワケよ。
その射程は長いものだと１１０ｋｍに達する。

一方、護衛艦が搭載している　”艦対空”　ミサイルは射程が精々７０ｋｍなんよ。

オマイが言ってる　”９３式空対艦誘導弾”　ってのは対艦攻撃用だ。
つまり、護衛艦からは撃てん。勿論、イージス艦もだ。

自衛艦隊は空母を持たんから、常時エアカバーを受ける事が出来ない。
地上基地から数百ｋｍ離れた場所で中国機動部隊と遭遇したとしよう。その距離を３００ｋｍくらいにでもしようか。

中国機動部隊から進発したSu-33　５０機から、対艦ミサイルが各機からそれぞれ４発発射されたとしよう。
２００発の対艦ミサイルが約１００ｋｍの距離から放たれる。
自衛艦隊は一切反撃の手段を持たない。射程７０ｋｍの艦対空ミサイルしか持たないからだ。
オマイは　”空対艦”　と　”艦対空”　を混同しているようだが、護衛艦から９３式空対艦誘導弾を発射するワケもない。

こうしてSu-33から放たれた２００発の対艦ミサイルは海面を這うようにして亜音速で護衛艦を目指す。
護衛艦は一時ミサイルを失探する。そして漸く再び捉えた時には既に距離３０ｋｍ、或いは２０ｋｍとなっている。
こうなると残り時間は１分少々。ここで艦対空ミサイルが放たれ、一定数は撃墜出来るだろう。しかし時間が無い。
懸命にチャフ、フレアなどを振りまきつつ、CIWSに賭ける。だが、破壊し尽くせぬまま、中国の対艦ミサイルが
次々に護衛艦に突き刺さっていく。　・・とまぁ、こうなるワケだ。

そこまで近づく前に飴の艦載機が追い回すことになるけどね。

空母作って運用できるようになるまで、どの位かかるのだろうか？

中国も朝鮮も韓国も
軍装で波高し、
どこかに戦争しかけるつもりか？

>>502

中国空母に対しては、随分とあっけなく勝負が付くと思う。
開戦と同時に、待ち伏せしていた日本潜水艦により、
Ｓｕ−３３ごと虎の子空母を沈められてしまうだろう。

大陸間弾道ミサイル「巨根‐2」かとｵﾓﾀ

結局377までの海戦予想はどの程度蓋然性があるわけ？
海自は予想通り反撃不能のまま完敗するのかい？
ミリオタの人、説明して欲しいな。俺まじで不安なんだけど。

>>508

日中衝突に至るまでの政治的処置が問題。
個人的には今の日本は日清戦争の頃の清みたいだ。
猛烈な勢いで軍拡する中国を舐めたらいけないと思う。
もっとまともな政治家が「普通に」軍事力を整備してくれればいいんだが…

どーしても題名とか思い出せないマンガがあるんだが・・・
すごい昔に少年誌に連載されてて、毎回いろいろな軍用機同志が戦うというもの。
一度Ｐ３Ｃで敵空母の甲板を攻撃して戦闘機とかの発館を出来なくして魚雷撃って
沈没させたーみたいな話しが載ってた。

あと、Ｂ−１爆撃機の回りをセスナみたいなちっこい飛行機で飛んでアルミ箔ばらまいてチャフとか、
トムキャットに載って海底火山でできた新島に目指して、最後に日本の国旗広げるとかやってた。
誰か憶えてない〜〜

>>508
空母艦載機の攻撃に備えて奄美、沖縄諸島に対艦ミサイルとパトリオットを
セットで置く。そのカバーの下で艦と航空機を展開する。

これで空母からの艦載機攻撃は可也減殺るものと思われ。
艦載機がこの状態で攻撃に出る場合、パトリオットの攻撃をすり抜け、
迎撃機を排除し、艦船、又は地上からの砲火をくぐり抜けて
ミサイル、爆弾で目標を破壊しなければならない。
レーダー、艦船、空港、対艦対空ミサイル陣地を何度の出撃でどの位の
損耗率で撃破出来るかは正確な所は判らないが、質量で大幅に
勝らない限り此方の戦力が無力化する前に艦載機が消耗し尽くすと思われ。

無論台湾防衛の為に出兵するなら話は全然別物になると思うが。

>>509
猛烈な勢いで軍拡してくれるなら大歓迎。
日清日露の頃に比べたら、今は支出が多すぎて戦争では益の出ない時代。
その支出の最たる軍拡をしてくれるなら万々歳。

軍拡を抑えて、スパイで最新技術や軍事技術を盗みまくる方針の一本槍で来るとむしろ怖い。
経済分野でも日米の植民地化された支那が、唯一日米に勝ってるのが情報窃盗分野だからな。

>>512
んなわけない。純粋に軍拡の方が脅威。

>>510
多分「影の戦闘隊」てなタイトルだったと思う。
ジャンプコミックじゃなかったかな？

潜水空母にＦ１５が着艦したり、アフターバーナー吹かして長距離飛ぶわで
今思うととんでもない話でした。

日本の旗を掲げるのは、たしか、自分の血でパラシュートを染めたんじゃなかった
かな？

中国は、軍拡しなくてもあの人口の多さで（ｒｙ

中国人のことだたくさんの高速ボートで東シナ海を渡海してきてもかなりの人間が上がってくるだろ。

それだけで十分脅威。　と、いうか”戦争してやる””台湾を奪い返えしてやる”というその意思こそが最も怖いものなのだよ”

中国の力とやらを世界に報せる為だろうな。
中東辺りに持っていくと途端に反米親中になる国が出そう。

核は使わないとして中国が日本にマジ攻めしてきた場合
日本はどうなるの？

http://youtube.com/watch?v=jd79f71gpcg
JASDF F-15 DACT（異機種間戦闘訓練） AGRSQ.VS 202SQ.

有事の際はこの方達がまずお相手しますよ。

>>518
ｶｺｲｲ

ねえ、たとえばアメリカの原潜から、中国に一斉に先制核攻撃すれば、日本は攻撃受けずにすむのかな？

危機が来たら、一気に中国全土を核攻撃してほしい。多少放射能の被害が日本に及んでも
人類の歴史、この先を考えたら中国人が減るってのが一番いいことだろうし。

フランカーがスキージャンプで四発抱えて飛ぶわけw
50機ってフランカーしまないわけw
ミサイルが全機作動すると思ってるわけw
ソフトキルとかの対抗手段想像しないの？w
スタンダードでやシースパローでもミサイル迎撃するよw

だいたい海自だけを相手に出来るなんて、何処を戦場に想定してるのさw

軍オタは、完成品を早く見てみたいんだろうな？

妖怪TAMIYAが待機してますよ。

>>520
そんな状態になったら日本だけでなく回りの国全部に核打つから無理だろな
核なんて地上なら核攻撃にも耐えられる地下数十メートルのサイロがあるのは大国なら常識だし
海の中には原子力潜水艦が核付きで潜ってるし

他国に核が使われないで大国が崩壊するなんて
夢物語だが地球外生命体が全世界に攻撃を仕掛けた時位だろう

今さら空母なんて戦力にならんだろ。

ソ連の崩壊は、核撃たれたからじゃないが

>>526
なるけどね。
戦力になるための準備が大変だw

ウリ民族フォーラム２００５ in 京都

第２部ではまた、各分野で活躍する在日同胞たちの「MILEメッセージ」が紹介された。
シネカノン代表取締役の李鳳宇氏と映画監督の井筒和幸氏、
サッカー朝鮮ナショナルチーム代表の安英学選手（名古屋グランパスエイト）、
京大博士で同大学大学院工学研究科助手の張浩徹氏、
札ノ辻診療所副所長で、NPO法人エルファの副理事長である朴錫勇氏等が出演し、
在日という立場は決して不利なものではなく、
目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。

●　　ウイグル(東トルキスタン)大虐殺　　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1175559301/
私たちは、生きたいだけなのに・・・・・・
ウイグル(東トルキスタン)の人々に平和と自由を。

中国政府に虐殺されたウイグル人(東トルキスタン人)およそ1000万人以上

内訳
「計画育成」の名目の下に・・・850万人の胎児が虐殺
無差別虐殺により・・・・・・・100万人が虐殺
50回の核実験により・・・・・・75万人虐殺
「政治犯の」名の下に・・・・・50万人虐殺

この真実を皆さん知って下さい。
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

対台湾や対東南アジアでの艦砲外交がメインなので十分「戦力」になるよ。
サブでイスラムやら中南米やらの反米国家の士気を上げる効果。

ここで日本やアメリカが「中国の空母なんて戦力にならん」で終わらせたら、
長期的に見れば台湾が中国に併合され東南アジアも東アジア共同体（中韓日＋ASEANのみで、
インドやオーストラリアは含まずver.）という名の中華帝国に本格参加して、
周りを全て抑えられた日本もいずれ東アジア共同体に加入して、日本は平和裏に
中国に併合されました。その十数年後に日中同盟でアメリカと冷戦突入、悪ければ
太平洋戦争を再現し、大陸国家＆独裁国家という間違った同盟国選んだ日本は
またもや敗戦国に。という結末になると思うよ。

外洋に出られない空母

http://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm　

戦後初の日本空母の完成が待ち遠しいなｗ

>>502
そうか、支那の兵器は100%の稼動率と命中率を誇るのか。そしてまともな中間誘導の手段もないのにミサイルが110�qを翔破して護衛艦隊を撃滅するんだね。
防空駆逐艦は4隻を数えるものの、対潜能力が著しく劣る支那の駆逐艦隊が日本の潜水艦群を寄せ付けないわけか。そうかそうか。

ま、不意打ち食らった護衛艦隊は大損害を被るだろうが、支那の築き上げた空母打撃群も消え失せるだろうね。
日本の索敵能力と対艦打撃力を過小評価しすぎだよ。

空母は最低３隻持たなきゃ戦力にならない。
そして空母にのせる艦載機、護衛する艦隊、潜水艦決して安くはないぞ。
しかもイージス艦を支那は持ってないから防空能力は米艦隊に比べたらかなり低い。
そしてモンキーモデルの艦載機型フランカーと性能に疑問符が付くJ-10。
それらを戦力化させるまでの年数もかなりかかる。
とりあえずこんな感じ。

>>534
>>502はお馬鹿ちゃんだから触らない方が良いよ。

>>535
>それらを戦力化させるまでの年数もかなりかかる。
でもいずれ戦力化されるんだよね？
戦力化された時には脅威になりうるんだよね？
日本もそれに対抗する戦力を持とうとしても、
同じように年数かかるよね？

>>502
50機同時の飽和攻撃なんてアメリカ軍でもできんわ
ターン制の大戦略でもやってオナッてろ

>>502
普通に日本に攻撃しかけるわけが無い。
仕掛けるならば台湾だろ。

日本に手を出すのと、台湾に手を出すのでは、リスク考えれば台湾でしょ。
日本と戦って洒落にならない損耗率になったあとで米第7艦隊と戦う阿呆はいないって。
しかも、F-22が導入されれば、作戦行動半径はスーパークルーズできるんだから、エアカバーはかなりの範囲になるし。
・・・って言うか、空対艦ミサイルの射程が凄くても、ミサイル防空艦があれば防げるし。

問題は、台湾自身の防衛能力と、アメリカの東シナ海への展開能力なんだけどね。
あくまで、中国が機動艦隊を効率的に運用できればの話だけど。

>>535
>空母は最低３隻持たなきゃ戦力にならない。
イギリスの新型空母は２隻の建造予定だし、
フランスは今の所１隻で、通常空母をもう１隻建造
しても２隻体制。
インドも２隻、ロシア、イタリア、スペイン１隻なんだけど、
それでも空母を持とうとするわけは？

>>537
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
君のいる世界では空母には空母をぶつけないと勝てないのか？

余計な事だが、こんな事をやっている間に、シナの耐用年数は
切れるぞ。そのほうが日本としては、ありがたいが。

>>540
つまり君は一隻あれば常に空母は戦闘行動が可能だと？

>>539
>作戦行動半径はスーパークルーズできるんだから、
>エアカバーはかなりの範囲になるし。
スーパークルーズと戦闘行動半径は関係ないと思うが。
F-15の戦闘行動半径が約２０００ｋｍで、F-22は推定で約１２００ｋｍ
なのだが・・・。F-4とあまり変わらん。

まもなく浸水。

>>540
ヨーロッパは海軍の相互協力が合ったはずだよ。
うろ覚えの空母イラネ論者だから覚えてないけどさ。

でも常時戦力に数えられるのは３隻体制。
ギリギリでも２隻。
１隻はほとんど気休め。

あとタイも忘れてやるなよ･･･。

中華人民共和国貧民は永遠に貧乏でしょうね

アメリカの軍事予算は年間70兆円
中華人民共和国が同じようなことをやるとソビエト連邦のように
崩壊するでしょう。

しかも軍事技術は敵ロシアから劣化バージョンを金で買っている状態
もうアホか馬鹿かとｗ

>>544
うんうん君が中国大好きで自衛隊に興味が無いのがわかる書き込みだね。
中国が空母を導入するころには自衛隊も空中給油機を導入してるのだがね。
ついでにAWACSもあるし。

>502
の人気に嫉妬(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>544
F-22は1200ｋｍなんだ。なるほど。
実際の作戦行動時にF-22はアフターバーナー使う必要が無いから、作戦時の行動半径はほぼフルに使えるのでは？
F-15の2000ｋｍは、増曹ありのときだよね。しかも超音速飛行は燃料垂れ流しのアフターバーナー使用時だし。

まぁ、F-15の増曹ありで、ステルス無しで空戦するか対艦ミサイルだけかどうかは微妙だけど・・・

>>541
じゃあ何をぶつけるの？
エアカバーとか言うけど、陸上基地の戦闘機はあくまでも
本土防空のためで、本土防空に穴をあけるわけにいかないから、
せいぜい直掩にさける機数は２〜４機だよ。
空自の一個飛行隊が何機だと思ってんの？？
>>543
>つまり君は一隻あれば常に空母は戦闘行動が可能だと？
そんな事どこにも書いていないが・・・。
勝手に脳内で変換しないで欲しいな・・・。

>>550
1200kmは空戦時らしいから、最大で1440kmだそうな。

>>548
誤解しないで欲しいが、俺は別に中国が好きな人ではない。
それよりも、韓国、中国の軍拡に対抗して、もっと自衛隊の
戦力を充実させるべき、派だ。
だから、こういうニュースがあって、かつ中国を舐めきった
事を書いている奴が多いと非常に心配になるのだ。
舐めきったところをガツンといかれるケースは歴史上
とても多いから。

>>551
本土防衛だけってなら対艦ミサイルの意味がなくなるじゃないか。

結局、日本どうなのよ？やばいのか？

>553

ﾂﾝﾃﾞﾚめｗ

けど、これを期に備えて欲しいよな

>>546
そう。
何故か君みたいな空母イラネ論者が多いんだよな。
稼働率の問題言うなら、別に常時戦闘するわけじゃないんだから、
相手が空母を保有していない以上、出撃のタイミングは常に
空母を保有している側にイニシアティブがあるでしょ？
常に洋上に空母を浮かべている必要ないでしょ？別に。
んな事言うなら、ちょっと前まで４個艦隊で稼動１個艦隊だったでしょ？

>>555
台湾海峡がらみで兵糧攻めをされると、第二次大戦前夜ぐらいにまずい。

シナは自滅の道を歩んでいるとしか思えない。幾ら、手を尽くしても
崩壊は避けられないから、最後でのどデカイ花火（戦争）を打ち揚げて、
死なばもろともと、道連れを増やそうとしているのかもしれない。

空母厨には毎回のことながら萎える

>>551
何の為にF-2があるのだ？
そして護衛艦隊がどこで戦うのも重要な要素になる。
自衛隊は守る側にたつから戦う場所は日本付近になる。

＞そんな事どこにも書いていないが・・・。
＞勝手に脳内で変換しないで欲しいな・・・。
勝手に脳内変換してるのは被害妄想過多な君の脳内だよ。
俺が３隻で云々て書いて君が一隻２隻の所もあるって書いてから
君は一隻あれば常に空母は戦闘行動が可能だと？と書いてだけだろ。
決付けてるのは君自身だよ。

>>558　あれ作れば良いんじゃないか？回天だっけ？特殊潜行艇？
無人で移動出来るようにしようｗ

名付けて巡航魚雷だ！どう？

>>554
>本土防衛だけってなら対艦ミサイルの意味がなくなるじゃないか
何を言っているのかよくわからんが、F-2の戦闘行動半径はもっと
狭いよ。
護衛艦搭載の対艦ミサイルの事を言うなら、対艦ミサイルの射程は
諸説あるが１２０ｋｍそこそこで、空母の艦載機はその外から発射
できるが。
日本にはイージス艦がある、と言われればそれまでだけど、
イージス艦は飛んできた対艦ミサイルを叩き落す事に長けている
だけで、敵艦への攻撃能力は普通の護衛艦と変わらんから、
中国艦隊が攻撃を受けるリスクは別に変わらんのよ。
あくまで洋上で艦隊同士の戦闘が起こった場合の話だが。
>>555
>結局、日本どうなのよ？やばいのか？
劇的にやばくなるわけじゃないし、日本のやばさは地政学的な
ものの方が大きいけど、こういう動きに鈍感で舐めきってしまう
のはどうかと思うね。

>>561
>>557

>>563
あのさ君は何で未だに配備されて無い中国空母の事を話せて
自衛隊の空中給油機の事を話せないのだ？

>自衛隊は守る側にたつから戦う場所は日本付近になる。
日本のエアカバー外れたところで通商破壊戦やられたら
どうするんだ？

アメリカ第七艦隊の敵ではないし、むしろ台湾海峡あたりで
米中衝突の危険さえある。

日本も空母を持てといいたいのか？

>>564
君ホントに馬鹿？
常に戦闘行動可能な状態にしとかないと普通に行動を予測されるのだが。

>>565
４機では数が少なすぎる。
せめて配備数を十数機にするべきだ。
それに、そもそも戦闘機が２６０機では少なすぎる。
中国軍は、今後も装備の絶対数は削減されるが、その代わり
に近代的な装備が増えていき、日本の保有していない原潜を
保有し、空母も保有する事になる。
いくら効率化コンパクト化が図られているとは言っても、
数もある程度必要。

>>566
つまり君はたとえ日本で戦争が起きても日本の経済活動は何等変わりなく動くと？

>>566
ちょっと待って。
通商破壊って、OKなの？
その場合、正式に宣戦布告が行われてって言うパターン？

その場合は、交戦権のない日本の行動はどうなるのか教えて欲しい。
敵地攻撃が可能になるの？アメリカ軍の全面支援が得られるの？
どういう状況を想定？
おそらく、国際世論は日本に傾くよ。

国際法上、中国に対する軍事支援は、同盟締結国に限定されるし。
中国にとって、現実的な行動とは思えない。
やっぱり、中国が一番リスクを減らすとしたら、台湾だろうね。
その場合は、日本に対する通商破壊は、日本に対する宣戦布告とみなされて、日米の台湾海峡への介入への口実を与えることになるんだけど。

>>570
あのさ日本には在日米軍ってのがあってそこに何機空中給油機があるのか知ってる？

>>569
俺にはお前が馬鹿に思える。
対抗する手段を別に持っていない日本が中国空母の動きを
予測できた所で何がどうなると言うのだ？
例えば南シナ海に出撃した空母に対抗するために、空中給油機を飛ばし
てわずか数機でCAPをずっと続けるつもりですか？

>>570
日本のほうが装備が進んでるのは常識なんだが・・・＞航空機
しかし原潜が無いのは痛いな（空母は流石に必要ない）
でも原子力ｱﾚﾙｷﾞｰの奴がちらほらいるから・・・

>>572
防衛力の整備は蓋然性とは関係ない。
>>573
同上。

>>574
日本には、日本の領海外へ軍事展開するという選択肢があるとは思えんのだが・・・。

>>540
軍事プレゼンスの誇示。それだけ。中小企業のオヤジがベンツに乗りたがるのと同じだよ。
理想は三隻以上(整備や訓練で使えないフネが出てくるし、実戦では数も必要)だが、整備・維持に目から血が出る程カネがかかるからね。
見栄で作ったは良いが、運用ノウハウ・艦載機・護衛の駆逐艦も無いがために単なるオブジェになっているシャルル・ドゴールなんか良い例。
あと、空母と言っても運用方法が全く異なるものがあるからね。

>>575
そんな事は１００も承知だ。
その上で、今の中国の軍拡を馬鹿にする気になれないだけだ。
ナチスの兵器開発を蔑んでみていたフランスやイギリスみたいになるぞ。

>>576
防衛大綱に沿った防衛計画である以上、想定される事態はあるはずですが？

>>574
中国空母が東シナ海で何の軍事行動をするのかな？

>>579
だから散々アメリカは日本に対して軍備拡大勧告出してるんだろうが
ようは、日本が応じればいい話
でも、できれば国産がいいな・・・ライセンスだとどうしても費用が・・

>>577
あほか、お前は。
１０００カイリのシーレーンってのは「日本の領海」か？
領海ってのは陸地から何海里を言うのだ？
もうちょっと基本的な知識をつけろ。

>>581
南シナ海、と書いているが・・・。

>>584
書き損じ。
で南シナ海で何するの？

>>583
領海は12海里。
で、シーレーン防衛を目的とした具体的な作戦行動を日本が取れるのか？
法整備すらされていないし、そんなモンどこにも無い。

それから、1000海里のシーレーンって言うのは、例えるならば道の長さのことだ。
その書き方では『幅1000海里』って意味になるぞ。

とゆーか。

なんかアメリカの極東戦略をまるで無視して、日本だけでなにもかも
やれと言われてる気がするけれど、気のせい？

ID:mbSqqGXAは結局何がいいたいんだ
糞長い日本の防衛域外のシーレーンを守るために空母を持てというのか？

>>588
なんのために、米海軍がいるのかわかってないらしいよ

>>580
防衛大綱に沿った防衛計画って何だ？
意味がよくわからんから説明してくれ。
そもそも潜水艦による通商破壊戦を想定して
ASW能力を整備して来たんじゃなかったのか？

>>589
あそこに手を出すのはアメリカに喧嘩を売るようなものだしなぁ。

>>582
アメリカが日本の防衛費をしゃぶり尽くしながらいってるのを知ってるのか?

>>587
>なんかアメリカの極東戦略をまるで無視して、日本だけでなにもかも
>やれと言われてる気がするけれど、気のせい？
最終的にはそうなりたいが、そうなるのは無理というものなんだろうな・・・。
何しろ沖縄からグアムへの米軍再編のための費用のうち、最大３兆円も
負担してしまうような国だからねえ・・・。

>>587
万が一、日本と支那が交戦状態になったときにアメリカが助けてくれる確率は０に近いと思う。
日米安保は単なる‘抑止力’と考えた方がいい。アメリカも自国の国益に基づいて動いているのだから、支那と交戦しても利益がないと判断すれば手のひらを返すよ。
だから日本単独の国防を論ずるのは悪い事ではないさ。

何でもかんでも米軍、米軍だもんな・・・。

>>593
自前で原潜や核兵器、空母艦隊等をそろえ維持する事に比べたらかなり安いな。

>>595
しかたねぇよ
日本の国防、安全保障はアメリカなくしてなりたたねぇんだからよぉ
誰がそうしたのかはまた話が別だが・・・

>>594
シナは核保有国で常任理事国だから、日本から喧嘩を吹っかける事は無いだろうな。
それでも交戦状態になるって事は、向こうから攻めてきた時だけ。

それで無視するようだったら、アメリカは終わりだろ。

>>557
空母は要らないだろ現状の日本では。
その分航空機と護衛艦を増やすべきなんだよ。

>>563
AAM-4が積めるようにF-2は改修されるでしょ。
っていうかしろ防衛省。

>>586
>で、シーレーン防衛を目的とした具体的な作戦行動を日本が取れるのか？
現時点では十分可能じゃん。
日本のイージス艦とDDHを核とした護衛艦隊に対抗できる国が
少なくともシーレーンに隣接している国の中にあるって言うのか？
今の中国艦隊だって無理だ。

>>590
>そもそも潜水艦による通商破壊戦を想定してASW能力を整備して来たんじゃなかったのか？

そういうのを防衛大綱：防衛の基本方針、それに伴う戦力策定、そのための防衛力の整備計画：って言うんだが。
ただし、通商破壊戦を防衛大綱の要綱としているという話は、俺は知らないが。

ASWって言うのは頭文字から察するに対潜兵器のことだとは思うが、それは対ソ連戦を想定していたときからの基本だ。

>>594
日中が直接交戦する自体も、ほとんど無しだと思うけど、だからこそ、台湾に侵攻されると怖い。
・・・アメリカが日本を見捨てたら、世界中のアメリカとの安保条約は白紙になるだろうね。

>>599
>その分航空機と護衛艦を増やすべきなんだよ。
それならそれでいいんだよ。
だから、空中給油機が４機じゃ少なすぎるし、戦闘機も２６０機
じゃ少なすぎる。敵は別に中国だけじゃないんだから。
護衛艦だって現大綱じゃ４７隻だぜ？

>>601
>だからこそ、台湾に侵攻されると怖い

何が怖いのか良く解らんが、周辺事態法で日米は出撃しちゃうでしょ。

>>600
で南シナ海で何の軍事行動をするのよ？

>>600
・・・対応可能ならばよしとするけど、日本は利益線維持を理由に戦力を派遣する法的根拠は無いよ。

>>598
なぜアメリカ軍は日本に駐屯しているか？を考えてみそ。
日本のためじゃないでしょ？極東におけるアメリカの影響力を維持したいがためでしょ？
今はアメリカと日本の思惑が一致しているから良いけど、政権が変わってアメリカが支那寄りになったら状況は激変する可能性もあるよ。

>>>そういうのを防衛大綱：防衛の基本方針、それに伴う戦力策定、
>そのための防衛力の整備計画：って言うんだが。
わっはっは。
それなら日本への直接の侵略に対しても言及しているじゃないか。
これこそ防衛力整備に蓋然性は関係ないことの証拠じゃん。
一体どこの国が日本に本格的な侵略を行うんだ？

>>606
つーかさ、シナ寄りになったところで同盟無視するバカはいないｗ

それに日本を取られたら、日本の資産や技術などが丸々シナの手に渡り、
それらがアメリカの敵（あるいは障害）となる訳だが。

>>603
周辺事態法って、軍事作戦行動もOKだっけ？軍事支援行動までがいっぱいいっぱいじゃなかった？

>>604
>>576
ｗ

>>606
つまりアメリカは在日米軍が攻撃されても何のリアクションもとらないと？

>>606
民主党か・・・・

>>609
どこまで支援とするかは置いといて、向こうから仕掛けてくれば応戦するしかない罠。

>>608
難癖つけて破棄する可能性はある

>>607
中国や北朝鮮はもちろん、韓国やアメリカによる日本攻撃も対応すべき計画に入っているはずだけど。

>>610
結局は君の狭い頭の中の妄想でしかないと…。

南シナ海と言ってるような人間がねえ

>>602
だから空母ｲﾗﾈ(ﾟДﾟ)厨なんだよ俺は。
空母機動艦隊が1個出来ても他にしわ寄せが出てこないゲームの世界なら作ってもいいと思うけど、
やっぱ現実見ちゃうとねぇー。

やっぱりアレだな。
海上移動基地メガフロートはロマンだよな。

>>614
米側から難癖付けて破棄するなら、一斉に諸外国が米国との同盟破棄すると思うぞ。

ID:mbSqqGXA
何処まで自衛隊単独でシーレーンを守る想定なの？

>>619
まあその前に、何のために破棄する必要があるか解らんけどな。

「同盟国を見捨てる為」に無理やり破棄するんだったら、信用無くすだろうな。

>>619
確か、日米開戦のシナリオは、日本がクーデターか政変で共産勢力による統治を受けるという事態だった気が・・・。
どこの小説だよ？それ・・・って思ったけど、対米戦を想定するシナリオは、それぐらいしか想定不可能らしい。

>>605
>日本は利益線維持を理由に戦力を派遣する法的根拠は無いよ。
だから問題なんだ。
日本船籍の船舶への攻撃は、領土への攻撃と看做して反撃する
事は可能な気がするが、そもそも日本船籍の船なんて多くない。

>>620
何で守れないと思うの？

>>622
それは「日米開戦」であって、アメリカが日本を見捨てる事態ではないと思うが。
結局は再占領の為に開戦する訳で、日本の重要度は何ら変わらない。

日本を見捨てるというのは、日本の重要度がゼロになるって事だからな。

>>623
いくらなんでも、放火は無いだろ・・・威力業務妨害ぐらいだろうと思うんだけど。

つまり、このご時世では、せいぜいできて臨検までじゃないか？
それでも、かなりの事態だけど。

ID:mbSqqGXA
>>557で空母持ったほうがいいというような解釈も出来るが
君は日本が空母を持つべきなのかどうか答えてくれ

>>620
こうなったらどうしようって被害妄想過多な困ったチャンだからねこの人。
こうなったらって思うくせに、そこへいたる過程やその状況を考えられません。
こんなんで防衛を語っちゃってます。

>>616
>>576
そんな事言ってたら全部妄想だ。

>>627
彼は自分で
>>600のような書き込みをしているぞ。

つまり、現状では不要だと考えているんじゃね？

>>628
>こうなったらどうしようって被害妄想過多な困ったチャン
防衛省にも被害妄想過多な困ったチャンが多いってことだな。

日本は振れば金とハイテクが出てくる打ち出の小槌だ。
飴が手放すとは思えない。
わざわざこんな便利な国を廚獄にくれてやる理由が無い。

>>631
データと戦力、その他政治状況なんかの前提を無視するか勘案するかの違いを無視するんだな。

>>629
妄想と想定の違いくらいわかれや。
お前さんのは、そこへいたる過程やその時の具体的な状況が無いから妄想なんだよ。

けど中国が侵攻するとしても、空母が必要そうな場所が思いつかないんだが
台湾なんて対岸だし日本攻めるなら、半島南部からだしな
それともパワーバランスでアメリカと対等になるつもりなのか？

唯一必要そうなのが対インド戦ぐらいか

>>627
予算と政治的環境に制約がなければないよりあった方がいいだろう。
プレゼンス目的でも構わん。
使えない、とか言うなら核兵器だって同じ事だ。
軍事力の第一の目的は抑止力なんだから、それによって戦闘
が起こらなければ最大の目的は達する。
そういう事をわかっていない奴が、可能性がどうのプロセスがどうの
とわかったような事を書く。

>>632
くれてやるとかの話ではない。
アメリカを盲目的に信頼するなと言ってるだけだ。

>>636
予算が大変だから誰もが空母に異論を唱えるわけで

>>634
>妄想と想定の違いくらいわかれや。
>お前さんのは、そこへいたる過程やその時の具体的な状況が無いから
ふーん。じゃあ現大綱に、日本に対する直接侵略へいたる過程や
具体的な状況を書いてある場所を指摘してくれ。

このスレに　不覚にもワロタ!(＾▽＾ｹｹｹ

国連憲章には５３条ってのがありドイツ・日本に関しては、「再び侵略行動を起こそうというときには
安全保障理事会の慎重な審議を経ずに報復をして良い」という内容のことが書かれているようだけど。

日本が核武装や空母を所有したら、現状は死文化した条項とされているけど、中国とロシアが侵略準備
の大義名分として攻めてきそうだ。

>>637
日本と中国が交戦状態になっても、アメリカは助けないんだろ？
そのまま指くわえて占領されるのを見てるしかないと思うがね。

>>635
インドに抜けるには、マラッカ海峡通らないといけなくならないか？
もしくはフィリピン沖・・・・どちらにしても、大規模な機動艦隊には不向きな気がする。

オーストラリア方面からも出てくるだろうし。

中国の考えが・・・わからん。

ところで空母の中の人って何やってんの？
スーパーキャリアだと６千人も乗組員居るけど、そんなに必要なのか？

>>633
中国軍の戦力や対日感情等を勘案すれば、必ずしも未来永劫
武力衝突はない、とは俺には言い切れんがな。
君は言い切れるの？

>>639
えーと。
一体中国がどこに侵攻するって言うの？
別に中国が空母持って海にぷかぷか浮かべてても何もしなければ
問題はないわけだし、何かしたら先ず第一に中国が経済制裁を喰らって
中国自体が大ピンチになると思うんだけれど。
どうもどういう事態で、中国がそうせざるを得なくて、どこかに侵攻を
開始するって言う、その条件がわからない。

>>643
まず台湾、次にインドネシアやフィリピンの離島、本土。
最後に沖縄でしょ。

どれだけ時間と手間を掛けるか、また実現できるかは知らないが。

>>643
インドも空母を２隻保有してるからね。
要はプレゼンスの問題でしょ？

朝日さぁ〜ん、出番ですよぉ〜



　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩（l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　 [][]_T_|]‘ 　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘ [][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩@∀@∩
　　　　　　　　　　　　　 .＿（　　朝　)丿　聞こえない、聞こえない
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／

>>645
想定される事態はあるだろうよ。
可能性は低いけど。

中国が理性的な国ならば、台湾だろう。
でも、今回の空母の配備計画を見る限り、理性的かどうか怪しい。

常に新しいデータを基に基本計画を練り直せばいいだけ。

>>646
>どうもどういう事態で、中国がそうせざるを得なくて、どこかに侵攻を
>開始するって言う、その条件がわからない。

水不足・エネルギー不足・経済状況の悪化などなど、中国は不安要因を幾つも抱えてる訳だが。

というか侵攻しないのなら、空母そのものが不要だしな。


それにWW2後に何度も戦争や侵攻を繰り返してる中国が、何で「もう侵略しない」と思うんだい？

>>646
お前それ、左翼の基地外の言ってる事と同じだよ。
中国の核はきれいな核、とか思ってる人ですか？

>>639
お前真性だろ。
大綱には全ての具体的な想定と行動が書かれているのですか？
そんなわけないわな、軍事的にも政治的にもまずいし。
お前さんは言ってるのはもう子供の駄々と同じだよ。

>>651
いや、侵攻しないとは思ってないよ。
ただ侵攻する場合それに見合った状況と言うモノがある筈で。
例えば既に中国経済が破綻しているとか。

でもそういう場合って、中国本国での混乱のが大きくなるんじゃないのかな？
と思うわけ。
で、そういう言わば経済的に弱体化もいいところの中国が相手の場合
米軍が中国の行動を看過する理由が見当たらない気がして。

>>652
いや、全然。
単に状況設定を教えて欲しいだけなんだけど。
貴方が想定してる事態と言うモノを。

中国の砂漠化と中国の強制的な領土の略奪が続きそうだから
中米の緊張は高まるだろうな。日本は米国につくが
中国は好きにやりすぎた

大国としてとりあえず空母が欲しかったアル
空母は大国のステイタスシンボルアル
使い道はこれから考えるアル

>>650
>常に新しいデータを基に基本計画を練り直せばいいだけ。
だから、おそらく防衛省も中国の軍拡に対処するために
変えてくるでしょうよ。
その中には当然中国の装備についても防衛力整備のファクターの
一つであるわけで、次のDDHの更新時には何らかの動きがあるかも
知れない。ないかも知れない。

>>653
書いてないよ。
だから何回も「蓋然性とは関係ない」って書いてるだろ。

>>654
一党独裁の国に混乱なんて関係あるのかい？

つーか内政が破綻しそうだから「奪いに行く」んじゃね？
中国が安定した国なら、そこまで誰も心配しないだろ。

いつ混乱して暴走するか解らないから心配なわけで。
極端な話、北朝鮮などと一緒なんだよね。

>>655
>>659
馬鹿が多くて困る。

そもそも人口が１０倍で真性DQNが数多く住む国が、
そのDQNさのままに軍備を拡大し続けている事を
まず脅威と認識しない人がいるとは驚き。

>>660
うん。その場合なら、先ず台湾、それから日本と言う順番にやってくるか
同時に作戦を展開する事になるんだろうけれど。

そうするとID:mbSqqGXA君がずっと言っている日本が軍事的にカバー出来る範囲
と言うモノが関係なくなってくると思うわけ。
日本は専守防衛に出来る限り努めるしかないけれど、その際に
「既に米軍は事態を思い切り看過する」と言う決断を下していると
想定しないといけないけれど、それはどういう判断からそういう決断を
下すのかな？と。
その場合アメリカが日本を潰すと言う決断をしたか、中国と分割統治を
考えたのか？と言う事になるとは思うんだけれど。
そうなると、日本を潰したいと思ってアメリカと中国が手を握ったら、どんなに
軍事強化したところでそれって意味有るのかな？と。

とにかくステイタスシンボルができたアルから
これからはこれらが機能することを世界に見せ我が国の権威を拡大するアル
手始めに台湾の反政府組織をつぶすため台湾海峡に浮かべるアル

>>662
言いえて妙だが、その指摘には同意するｗ

>>662
いや、脅威だとは思うけれど、それと貴方が言ってた日本がカバーしないと
いけない範囲の話は違う事じゃないの？
日本でそういう事を決意してアメリカもアテに出来ないと考えた場合の
軍事的な強化は戦前の比じゃない規模での軍事大国化になると思うんだけれど。

>>663
その辺が良く解らないが、ID:mbSqqGXAは「アメリカは日本を見捨てるから軍拡すべき」って言ってるの？
オレにはそう言ってるようには見えないんだが。

他の人の主張とゴッチャになってないか？

>>659
つーかさ未来の事を想定するのに蓋然性が関係無いなら大綱なんていらんだろうが。
馬鹿？
そもそも君が中国空母艦隊と護衛艦隊が戦ったら負けると言ったろ。
それに対して過程も状況も考えて無いから叩かれてるんだろ。

かっこいいおもちゃが手に入ったら使いたくなるアル　
手始めに台湾を相手に遊ぶつもりアル

チャンコロは　何処と　戦争したがってんだろ？

しかし、中国が空母か本気でどこかの国と戦争したいんだろうな
戦争が与える悪影響とか考えているのか？こいつら

>>670
そりゃー「全て」でしょｗ

>>667
米軍がそこそこアテになるなら、ID:mbSqqGXA君の言ってる事が
余計にわからなくなるのよ。
中国が空母で展開をかける全てに日本が対応しなくちゃいけないみたいな事を
言ってるから。
彼の自論は要するに日本も空母を持て、そうしないと広範囲に展開可能な
中国の空母に対抗出来ない…って事だと思ってたけれど違うのかな？

>>673
日米安保は置いといて、日本が最前線になる以上は
それなりの軍備を整える必要があると思うが。

お隣さんが核や空母持ち始めたのに、日米安保だけで安穏としててもな。
それなりに準備や対抗手段は確保しないと。

シナの拡大を止める最もシンプルな方法
台湾に米軍と日本軍の基地を置いてしまう事

シナがどんだけ馬鹿でも日米台相手に喧嘩は出来ない
そしてシナに味方する国なんて無い

日中が交戦状態になって、アメちゃんが戦闘に加わらない場合、米国債はどうなる
のでしょう。

とにかく外洋に進出したいアル
なのにまわりには邪魔な島ばかりアル
こんな島ははやく我が国のものになるべきでアル

2010年運用戦力化はムリだ！旧帝国海軍でも20年かけて運用を獲得した

実質1970年台の技術水準にあり、しかも戦端技術を海外から輸入し、ライセンスも
ろくにできない中華に現代空母艦隊運営は困難だろう

原子力潜水艦は岸壁の女王状態で、ディーゼル潜水艦も輸入してる国だぞｗ
2050年以前に戦えば、問題続出で自滅は間違いないと思うｗ

日本も軍事的に独立する時がきたかな

>>666
軍事力を保有する第一義的な目的は抑止力だって書いてるでしょ？
中国を仮想敵とするなら、北京に届く巡航ミサイルを開発してDDHの
残り２隻を更新する時に軽空母にしちゃえばそれでOKでしょ？
韓国でさえ空母保有論議があるし、射程１５００ｋｍの巡航ミサイルを
開発しようとしているのに（できるかどうかは置いといて）、アメさん
アメさん言ってる場合と違うと思う。

>>676
軍事費調達の為売却……出来ないんだよな、大半がFRBの金庫にあるそうだから。
アメリカが軍事介入を条件に踏み倒すんじゃない？

>>678
同意です。
巨大な軍事帝国であった旧ソ連も、空母を中心とする機動艦隊の建設を目指しながら
道半ばで挫折した。
現在有効な空母部隊を運用しているのはアメリカ海軍だけだが、アメリカは第二次大戦
以来半世紀に渡って積み重ねてきた運用ノウハウと高度な技術を駆使し、また莫大な
予算を注ぎ込んでなんとか空母部隊を維持している状況だ。

空母機動部隊を維持するのには莫大な費用がかかる。部隊を維持するのに必要な予算を
中国が確保し続けられるか謎です。

>>680
＞軽空母にしちゃえばそれでOKでしょ？

んー。何を艦載するの？
既にDDH16とDDH18はヘリ空母として用意されてるけれど、それを
改修するにしても、艦載する飛行機がないと話にならない。
別に米軍を完全に信頼できるなんて考えてはいないし、ただ
日本を破壊する為だけの戦争ってのを中国が吹っかけてくる理由が
余りよくわからない。
日本と戦争をする場合、日本の所有する技術や企業等が欲しくて
侵略してくるのかな？と思っていたから。

例えば日本への憎悪だけで戦争を吹っかけてくるなら、その場合は
早々に核を投下されて終わりかな？とも思うんだけれどね。

>>672
過去60年を見ると、周辺国ほぼ全てと戦争してるからなｗ＞シナ

>>671
考えてる訳ないやん
奴らにとっちゃ人口減ってラッキー位だろ
中国の適正人口って５億が良い所なのに人口１３億以上って

一人っ子政策の弊害の嫁不足の為に　女求めて戦争しかけかねんぞ

まだ空母一隻ぢゃなんの力もないと思うよ。アメリカと戦争するなら、まだまだたりないんよ。

実はこれは人海戦術のカモフラージュアル

こんなことに金使うんだったら、砂漠化を防ぐ努力でもしろ！

>>680
だから妄想なんだよ。
開発すれば良いって随分簡単言うところがアホ。
核兵器を数ヵ月もあれば作れると言う連中と同じ。
しかも巡航ミサイルや軽空母ぐらいじゃ対等な抑止にはならない。

>>683
>既にDDH16とDDH18はヘリ空母として用意されてるけれど、それを
>改修するにしても、
違うよ。
しらねの更新の時だよ。
１６ＤＤＨが軽空母に改修できないなんてのはわかってる事だろ？
それに航空機だってないっての。
どうせ中国の空母が戦力化するのなんてまだ１０年以上先だから、
次で検討すればいいのさ。

ああ。失礼。こちらの考え違いだったようです。
中国が2010年代のどこかで戦争を吹っかけてくると思ってました。
もっともっと先の話なら、アメリカがどうなってるかわからないし
日本の立場もどうなってるかわからないし中国の技術力も
どうなってるかわからないので、どんな事でも有り得るのだろうなと
気付きました。
そんな状況では僕は何も想定出来ないので発言する資格が無いです。
スレ汚し、済みませんでした。

空母よりも原潜が怖いのは俺だけか？

>>692
漏れも、そっちの方が怖い。
というか、中国海軍などよりも民主党やら財務省や国内マスゴミの方が怖い。

>>689
なるでしょ。
実際にミサイルじゃ大して被害が与えられないけど、
相手の首都を直接攻撃できる手段を持つのと持たないのと
では大違いだって。
日本はそれどころか敵基地への攻撃すら手段がないんだから。
軽空母の保有も、タイ海軍が１隻空母保有するのと日本が保有
するのとじゃ全然違うって。
開発にしたって数ヶ月じゃもちろん無理だが、日本はできる、
絶対に。開発が難しいとか言うのは、中国も日本も同じ事だ。

>>694
まずは、対潜ヘリくうｂ・・・もとい、全通甲板式ヘリ護衛艦をモノにしてからでしょ。
というか、空母以前に空自が現在の規模を維持できるかという切実な問題があるわけで・・・。
聞こえてくる話は、増強やら現状維持というような類のものじゃないでしょ。

>>694
対等になるには核以外には無いよ。
それで君が妄想と言われるのは現実を見ないで言ってるから。
今の日本じゃ空母も巡航ミサイルも持てないよ。

>>696　
警察官の銃携帯も反対の声がでてる国だからなぁｗ

>>692
俺もそれが怖い。

>>680
台湾と日本の地下に、それぞれミサイルサイロを設置すれば充分じゃないか？

>>696
今はね。
でもほんの十数年前を思い出してごらん？
湾岸に掃海艇を派遣するのに「軍国主義復活、海外派兵反対」とか
言われて、カンボジアの時はＰＫＯに自衛隊が持っていく機関銃を
１丁にするか２丁にするかで国会が揉めに揉め、阪神大震災の時に
自衛隊の出動要請を知事が渋るような状況だったんだよ？

みんなここを読んでから議論してくれｗ

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3

中国海軍
中国海軍/中華人民共和国人民解放軍海軍

読みながら笑える人は軍事に強いと思う

そいから　インドもロシアから技術、製品を輸入してるんだが
キロ級潜水艦は暖かい所ではロシア製バッテリーの消耗が早いとか
凄い欠陥をいっぱい持ってるのよｗ
ロシアが開発できなかったスチームカタパルトは中華には絶対ムリ！
日本海軍も火薬式しかできんかったのよ！

>>699
それで？ｗ

日本で盗まれた、鐵やスチールや銅も使われてる気がする・・・

>>700
中国は電磁カタパルトを実用化してるお！

ソースはゴルゴ13

>>703
最終的な確認は★TAMIYA模型☆にお任せだな。

>>686
シナが一隻だけで満足するかね？

>>699
空母は中国相手なら日本にはいらんよ。空港の整備の方が確実で安くて沢山の機体を使える。
巡航ミサイルは将来保有すると思うが、最短で憲法改正したとしても５年は無理だな。

確かに昔はひどかったな。
俺も十年後には変わってると思う。

>>706
米軍基地に核ミサイルサイロを設置してもらえば、憲法にも抵触しないんじゃないか？

>>706
巡航ミサイルの保有は別に憲法変えなくても平気だろ。
それ所か核兵器の保有も憲法改正必要ないだろ。

>>705
スレタイが「中国製空母」ってなってるのを見ると、ワリヤーグ＋中国製空母ではなかろうか？
つまり、極めて早い段階で複数空母体制になるのではないかと・・・

>>709
憲法上の問題は無いが、原子力関係の法規を変えないといけない。
>>708のように米軍の核受け入れならば、その手の問題は無いけど。

今後の予測

劣化コピーの出来損ないの山、旧ソ連のような単発的試験艦を大量に生産
いつまでも同形艦を生産できない状態に

ECやロシアにいいカモ状態に置かれ、いい加減な官僚主義がたたり、技術者がそだたない状態に

兵装も画期的、凶暴な解放軍は空母に戦略核ミサイルVLSを積むと予想。
脅しには充分使えるからねｗそれ以外では役立たずの金食い虫状態

VLSって中身空でも試射しとけば脅威になるから使えるわｗ

>>708
そりゃまあ、良いのかな？　暗黙の了解で持ち込んではいたようだけど。

>>709
現行の憲法解釈だと自衛権は放棄して無いから防衛用の装備は持つ、だから敵地攻撃用にしか使えん巡航ミサイルや、まして核ミサイルが通ると思うか？

>>712
島嶼に侵攻してきた上陸部隊への攻撃及び消滅用に核ミサイルを・・・・
ってダメかｗ

>>711
水上艦搭載弾道弾は米軍が60年代ぐらいにやってなかったっけ？
原潜がある以上意味無いと思うけどなー。

>>710
で、シナが空母を何隻も持ちかねない状況で、「空母はコストが高い」と持たない訳か。

案外日本はサクッと作っちゃいそうな予感もするがね。

>>715
日本が空母を必要とするならば、それこそ対アメリカか対オーストラリアぐらいでは。
図らずも安保関係の国。

・・・中国の空母、マジで田宮特製のスホーイ積んでたりして・・・。

>>711
空母計画のスクラップ購入の歴史に中国が可哀想になりました。
一体スクラップに幾らお金を使っちゃったんだろ。
素直にフランスから完成品を買っておけば良かったのに。

別に日本を空母を持つ必要はないと思うんだが・・・
空母に金を使うくらいなら、イージス艦、潜水艦の数を倍にしたほうが
よくないか？

>>715
だって、空母があっても中国の護衛艦って旧ソ連製の２０年以上前の遺物が大半だから。
日本から見るとこんなの潜水艦の魚雷や洋上艦のミサイルの的でしかないのよ。

>>719
それで国民が納得できれば、持たないんじゃないの？

>>719
中国は確かにほとんどが旧式だが
最近新型を配備していないか？
原子力潜水艦も配備するようだし

>>718
出来れば航空戦力も…財務省かorz

>>721
まあね、防空駆逐艦とかを数隻作ってる。そういった新型艦が揃ってイージスみたいな防空システムを作られたら確かに厄介になる。
でもあと何年先なのか。今でも旧ソ連海軍に較べられる脅威じゃないし。
原潜できてくれる方が日本は楽じゃないかな、元々対潜が専門だし。

お前らのような奴が自衛隊の幹部だったら、
日本は確実に負けるな。
まるで牟田口を見ているようだ。

>>722
航空戦力の増強もしたいな
せめてF-15全てがMSIP機だったらな
F-Xどうなることやら・・・

>>723
まあ今の中国製の防空艦ならイージス艦の脅威ではないと思うが
あの国は数に任せて攻めてきそうだしなぁ
さすがのイージス艦も波状攻撃には弱いし

>>723
例の、「旅洋�U」型（蘭州型）2隻と「旅州」型（瀋陽型）2隻って、まだ、習作の域を出てない感じだよね。
「ソブレメンヌイ」級を更に2隻ほど追加発注するのではないか？という説があるくらいだし。

原潜２００隻に核弾頭２，３０発積んで潜らせておけば大丈夫だべ

>>727
そこまでアホな妄想書くのはただのレス乞食。

>>718

つ【巡航ミサイル】

>>725
一番新しいF-15のPre-MSIP機は1986〜87年製造だっけ？
寿命を1万飛行時間とし、年間275飛行時間と考えると、残存年数は16〜17年程度なので、
かかる費用と手間を考えると少し微妙な感があるな。
実際は、IRANの関係で工場に行ってる時があるから、その分だけ延びるんだろうけど。

>>725
何だかんだ言ってもラプターが来るという気はするんだけどね。Ｆ−１５の方は未だに何も出てきて無いし。
台風が来たら吃驚だ。

>>730
Pre-MSIP機は１９８１〜８４年じゃなかったかな？
MSIPでも確か第一、第二？のバージョンみたいなのがなかったっけ？
第二のほうがAAM-5の運用能力持つんだっけ？
誰か詳しいこと教えてくれ

>>731

ロッキードの方は、売る気はあるらしいが、議会が首を立てに振らないらしい。
今後足元を見られないよう、本気でタイフーンを検討するのもいいかも。

>>732
引渡しは予算年度の2〜3年後だから、1987年まではPre-MSIP機だよ。
MSIPは、無印とJ改の2タイプ。
前者の一部と後者の全てがAAM-4・5の運用能力を獲得。
ただ、AAM-5の能力を更に引き出すためにはヘルメット装着式表示装置が要るが、これは
国産にするか、ボーイングのものにするかで依然として検討中のはず。

>>733
ライセンス生産は、まず無理だろうから今まで通りの稼働率って訳にはいかないだろうなあ。
あと、AAM-5はともかく、AAM-4を兵器倉に入れるにはサイズ的に不可だから、弾薬もF-22用は
米国から完全輸入ってことになりそう。

ということで、米国議会の動向も含め、タイフーンやらF-15FXとかの芽も相当にありそうだね。

傾国の美女それが空母。

じゃんじゃん造ってくださいよ(w 大戦無き今、軍事費に無用な大金をつぎ込む国家は
経済大国の餌でしかない。

かの米国ですら、危うく日本に追い越されそうだったのに。まだ気づかないんだね？
まあ最も効率の良い兵器、大陸間弾道弾（核搭載）だけは日本も装備したほうがよいが。

空母？　ムダムダムダムダムダムダムダハハハハッハッ。

>>734
予算と引渡しを勘違いしてたのか。スマソ
wikiで調べてみたんだが
無印=J-MSIP
J改=J-MSIP第二携帯
でFAでいいのかな？
ヘルメットってもしかしてJHMCSのことか？
これっててっきりもうできてるものかと思ってたけどまだなんだな

H2に気化燃料爆弾積んでなら、早そう

敵潜水艦を狩る為水中速度が優れて長魚雷4本、短魚雷2本搭載する
水中戦闘機のような特殊潜航艇でも日本は作ったら？

>>739
高性能ソナーには、ある程度のサイズが要求されるのよ。

>>739
潜水艦の上限数が決まってるのに、そんなハンパなの作ってもムダ。

>>1　中国製空母まもなく進水？浸水？放射能漏れ？日本近海に近寄らず
遠くの海で航海して欲しい

>>735

究極のところ、質（ラプター）を取るか、数（それ以外）を取るかの
選択になりそうだなね。

あの・・・
虫国の造船技術って、どのくらい笑えるか知ってますか？

科学技術を考慮せよ

中華人民共和国は1970年に追いつこうと努力中だ

我々は同盟国と絆を深め新兵装で対抗すべきだ
たとえば超音速巡行ステルスUAV攻撃機等を作れば
シークラッターに隠れて対艦ミサイルを発射できるから空母艦隊を死者ゼロで
葬り去れる

ロシアや中華には無理な兵器を日米は協力して作ることができるし、個人レベルでは
すでに研究開発が行われている

ヤマハのヘリ事件で有名になったUAVヘリのソフト開発者はアメリカの大学で
UAV編隊飛行ソフトを書いている。これは映像情報で目標を識別追尾できるので
空戦にも応用できる。

死者の出ないハイテク戦争は兵器のありかたを変えるのだ。

>>736
中国の空母の名前
一番艦：西施
二番艦：楊貴妃
三番艦：西大后

>>743
機数の制限があるから、ラプタンでしょ・・・海自の不祥事が！！！
もしくは、他のを揃えて、ラプタンはRF-22として運用。

バンカーバスターだっけ？

あれを三峡ダムにぶち込んでやれば支那との戦争なんてすぐ終わる。

＞＞744

1930年台+電気溶接レベルぐらいで過大評価かなｗ

設計はECロシアに丸投げで学んでいる状態だろ。
ガスタービンも全て外国製。ディーゼルは独逸だろうが、組み立ててるだけでは？

交換見学している自衛官は笑いをこらえるのに必死なんだろうなｗ

虫国の造船　その１
船の強度部材には一般商船でも公的機関で強度テストをおこなった部材を使う。
虫国では、その様な部材は、生産はおろか入手もままならない。
スクラップ材すら混入している。
進水後数年でキール折損なんて事が本当にありえる。

>>736
まぁ、大陸間弾道弾を多量に配備して冷戦に敗れた国もある。

ただ、シーレーンを守る為だけに空母は必要ないよね。空母を使うのは世界の警察となった国だけでいい。

日本の場合、すぐ横に糞民族の国が三つもあるから、交番をいくつか国内に設置するのは仕方ない。

まぁ、アメリカの影に脅えながら虚勢を張る支那を眺めて、手の届く範囲で国防するのが一番経済的。

怖いのはむしろスパイの方だよねー。
ハードを整備するよりスパイ防止法と情報機関の設置だよ。
それが急務。

まあアメに見放された自衛隊には最新鋭の装備はなくなるから
１０年後の太平洋は中韓の２大海軍が仕切ってると思うよ。

>>751
韓w

こいつらは、ソ連海軍から何も学ばんのだな・・・使用武器もソ連そのもの、大陸海軍の限界を知れ。

ソ連は、まず大量の潜水艦と長距離洋上攻撃機で米海軍に圧迫をかけたけどな。

>>751

まあ世界に見放される中華人民共和国は国が崩壊するから
１０年後はアジア内戦でロ中朝鮮は壊滅するよｗ

嘘つきは滅亡のはじまり。

よくわからんが例の２曹が持ち出した技術が転用されてるんじゃないのか

>>751
韓国が太平洋を仕切るには日本海抜けないといかんのだがね？ｗ

>>757
日本海の制海権が日本にあるとでも？
アメも今回の海自スパイ事件で日本に決定的な不信感を持ったから
海自の能力は今後大幅にダウンすると思うよ。

北京海軍vs上海海軍の空母戦が実況できると思うと夜も眠れません。

>>758
どのようにダウンするとお思いでw

>>758
それはそれこれはこれ。

>>757
漁船が入って来ても発砲すらできないのに？

>>762
共産国家とは民度が違いますから。

>>762
この前不審船に発砲してただろ

>>762
北の工作船は撃たれてましたなw

潜水艦は出航したら実戦みたいなもんだよ。

>>760
例えば海なら、少なくともこんごう級以上のフネは装備できなくなるでしょう。
何よりアメが技術提供を拒む。
この分だとＭＤへの参加も難しくなるかもね。

一体どこの国が中国を侵略しようとしているのか。
自国の防衛をはるかに越えた軍事大国を目指す中国。
アジアでアメリカを追い出し台湾を占領しようとする野心がはっきりした。
安倍首相は中国の温家宝に中国の覇権主義は許さないことを断固言うべきだ。

>>766
あれ？
確かこんごう級と申しますと、アメリカが中途半端なシステムを持ってきたので、
仕方なく日本が作って性能がケタ違いに上昇したというものではありませんでしたっけ？

詳しくないので伝聞情報です、間違っていましたら申し訳ありません。

>>766
MDの中核技術にくい込んでるのにかw

>>768
対潜システムや主砲とリンクしてなかったから、こっちで造り上げた。

簡単な話じゃないが他国と共同で開発したり、独自でやっちゃってもいいしな

>>758

＞日本海の制海権が日本にあるとでも？

あんた白雉?韓国空軍、海軍は3日で殲滅可能ですよｗ
米国なしでねｗ

韓国は北朝鮮と停戦中のヘタレ国家で
住民の20％を虐殺した基地外集団。整備もできない欠陥民族
分かったらマンホール踏んで落ちて死んどけｗ

>>771
ずいぶん猶予やったなあ。
朝始めて昼飯に間に合うよ。

>>771
現実問題、中韓は海自内のスパイ網から情報取り放題だからね。
手の内のばれた試合なら幾らヘタレな韓国軍でも勝てるでしょ。

>>773
無理。
性能の違いはどうしようもない。
来ると分かってても避けられない。

>>771
空自はスルーですか？

>>773
韓国は余裕。手合いがわかってるぐらいじゃ如何ともしがたいぐらい海軍力に差がある。
中国はそもそも核持ってるからなぁ。

韓国海軍のシュミレーションでは対海自戦は1日で自軍全滅

国力が1/10でイージス艦6隻はムリのしすぎではｗ
あんたらの敵は北朝鮮なんで援助してる場合じゃないよｗ
FTAおめでとう。韓国の工場は海外へ逃げて、経済破綻は約束されたねｗｗ
農林水産は壊滅だ！！

>>773 手の内がバレたからと言って、海軍力が上回るのか疑問であり
現代海戦において出航時から探知している相手に奇襲諸々を素で受けるのかと？

あと空軍力も考慮した？

>>776

敵の戦略原潜を瞬殺できるように攻撃原潜はいると思う

追いかけるのは簡単。長期航海が問題

>>768
それは嘘。桁違いの資金＆システム中枢を自由に触れる米国と、ショボ日本。
ちょっと考えたら解るだろ。


>>771
まあ、海自は中国の工作により、骨抜きになりつつある…いや、もうなってるか
韓国海空軍に勝てるかどうかすら微妙だがな。
東郷元帥が清国海軍のモラルﾋｸｽを看破し、勝利を確信したエピソードがあるが
今の海自はまさに清国海軍だな。

>>774
現状ではね。
でも韓国だって装備は更新してくだろうし、逆に今後アメの先端技術を
取り入れられない海自の装備が陳腐化してくのは確かでは？

>>776
韓国独自じゃ無理だろうね。
でも中韓が手を組めばどうでしょう。

>>778
空軍力？
中国空軍がJ-14配備したらF-15主体の空自は相当不利だろうね。
F-15ならアホの韓国も持ってるし。

結局、ID:bR2PYbcY様のいうことって願望記事ということですか。

韓国水軍を馬鹿にしてはいけない。

>>780
装備・訓練時間・運用数その他において韓国に劣ってるものはないんですけど
自衛隊が勝てないという根拠は？

>>777
前、防衛大綱を作るうえでの想定される事項についてこのスレでもいろいろあったけど・・・

韓国って防衛大綱があるのかさえ疑いたくなる防衛計画立ててるしなぁ・・・
イージス艦を絞って、リンクする防空艦や対潜装備に金つぎ込めよ。と思うのは俺だけかな？


それにしても、日本もやばいね。
早く『軍事法廷』と『対スパイ戦略』構築しろよなぁ。
何なら、日本の防諜体制も『ＣＩＡと合同』でも良いと思う・・・現実問題として、早急に体制が整えられるとも思えんし、日本国内の諜報組織の上層部に工作員いそうだし。

>>783
素で沈む亀甲船のことか。

＞＞773

9条下ではまず韓国軍に海保の船を1隻沈めてもらって

わざとノーガードで艦隊をおびき寄せてレンジ伸び切ったところで
イージスとF-15で邪魔な戦闘機をおびき出して殲滅

がらあきになった低高度をF-2が進み対艦ミサイルで韓国艦隊を殲滅
主戦闘は30分かからず終了

被害20％以上で韓国艦隊は敗北だが、艦隊そのものが無くなるだろう
戦闘力の喪失した艦船を拿捕または撃沈ね

1日で終了

>>781
日本「だけ」が装備を更新しないと思ってるの？
アメが売ってくれないならEUから買ってもいいし、国産できるようにしてもいい。

それと、日米安保があるので日本を攻撃したらもれなくアメリカもついてきます。
F-15でラプター落とせるかな？

>>787
安心しろ、やばかったらこっちから殴っていいって法律がちゃんとあるから。
海保の船を静める必要はない。

>>787
＞邪魔な戦闘機をおびき出して殲滅
戦闘状態になるまでに何機か堕ちてると思う。

>>788
アメの協力なしで自国開発可能なの？
EUも今回のスパイ事件で日本の安全保障体制に不信感を持っただろう。
日本は苦しくなったと思うよ。

＞F-15でラプター落とせるかな？
嘉手納のラプターも撤収だし、現実に戦う機会はないのでは？

原子力潜水艦が欲しい。
空母も欲しい。
自国の設計の戦闘機が欲しい。
装甲強化機動服が欲しい。
宇宙戦艦が欲しい。
反射衛星砲も欲しい。
素子＆不知駒が欲しい・・・

第二次冷戦を迎えるにあたり、色々欲しいものがあるだろうが、
まず普通の国になる事が必要である。
植民地憲法の破棄、スパイ法制定、中央情報局＆特別高等警察　等々。
それらの政策の裏打ち確立の為には、核兵器の装備が必須の事項だと思う。
大国の思惑に弄ばされない為にも、不要な戦争を仕掛けられない為にも、
絶対に必要である。
あらゆる犠牲を払っても、装備すべし。
そう言う意味でのイラクの強行な核装備政策は、全く正しい。
日本は、米国に頼り過ぎである。
これは、亡国以外の何者でもない。
そろそろ他人任せの平和ボケは、止めるべきである。

南鮮は、アメリカの機密をスパイしたチョン系米人を英雄扱いしたんだけどねぇ。

＞＞790

韓国空軍の自滅率は高いねｗ通常の2倍は越えるｗ

・1994.5.20 = 全北群山西の方 37? 海上で訓練中だった空軍 F-4E ファントム機1台墜落。
・1994.6.10 = 忠北清原郡江外面野山正常近所に空軍 F4-E ファントム機 1台墜落, 操縦士2人死亡。
・1994.10.19 = 全南海南郡花源面馬山里月産村隣近上空で訓練飛行中載せた空軍第1戦闘飛行団所属 F-5B戦闘機
2台が衝突、操縦士1人死亡。
・1995.1.5 = 慶南河東郡金南面ドックチォンリ錦湖山中腹に訓練飛行中だった空軍 5 718袋所属T-59ホック訓練戦闘機
2台が衝突、操縦士4人死亡。
・1997.4.9 = 空軍第3591 袋所属 F-5E戦闘機1台が任務遂行中渓竜山の中で墜落、操縦士1人死亡。
・1997.8.6 = 飛行訓練の中だった空軍 KF-16戦闘機 1台が京畿道驪州驪州専門台裏手田に墜落。操縦士は非常脱出。
・1997.9.18 = 忠南瑞山市音岩面徒党1里野山に訓練飛行中だった空軍瑞山基地所属 KF-16戦闘機墜落、操縦士は非常脱出。
・1998.5.8 = 江原道春川市北山面水で2里隣近野山に空軍曲芸飛行チームブルレックイグル所属 A-37戦闘機2台が
主翼を接触させ1台が墜落、操縦士1人死亡。
・1999.9.14 = 慶北聞慶市聞慶邑ヒョングチォン1里俗称ワングウィサン中腹で空軍 F-5E戦闘機1台墜落、 操縦士1人死亡。
・2000.10.4 = 忠北猿川郡草坪面濃い癌里上空で訓練飛行の中だった空軍 17戦トビヘングダン所属 F4-E ファントム期墜落。
・2001.4.18 = 忠南錦山郡隣近野山で空軍 17戦闘飛行団牛の中 F-4E(ファントム) 戦闘機 1台墜落、操縦士2人非常脱出。
・2001.6.8 = 慶北安東市豊川面漁ｴ纓｢裏手野山に訓練の中だった空軍第19戦トビヘングダン所属 F-16 P/B(ピースブリッジ) 戦闘機墜落、
操縦士2人非常脱出.
・2001.10.5 = 江原道寧越必勝射撃場内で空軍 17戦闘飛行団所属 F-4E(ファントム) 戦闘機 1台が空対地戦術爆撃訓練中墜落、
操縦士2人死亡。
・2002.2.26 = 忠南瑞山市高北面精子里 A地区農場田に飛行訓練の中だった第20戦闘飛行団所属 KF-16戦闘機 1台墜落、 操縦士1人非常脱出。
・2002.9.18 = 慶北尚州市沙伐面サングドックがリ野山中腹に空軍 F-16D 戦闘機 1 台墜落、 操縦士2人非常脱出。
・2002.10.4 = 全北群山市沃溝邑先制里滋養中学校前田に空軍 F4 ファントム期 1台墜落、操縦士 2人非常脱出。
・2003.5.13 = 慶北惟泉郡柳川面ファジリで第16戦闘飛行団所属 F-5E 戦闘機 1台がビニールハウスで墜落、操縦士1人死亡。
・2003.9.19 = 空軍 8戦闘飛行団所属 F-5E 戦闘機 2台が訓練任務途中忠北永同地域山岳に墜落、操縦士 2人死亡。
・2004.3.11 = 空軍第10戦闘飛行団所属 F-5E 戦闘機 2台が西海上で衝突、 操縦士 2人死亡。
・2005.7.13 = 空軍第10飛行団及び第17飛行団所属 F-5F(提供号), F-4E(ファントム) 西海と南海から相次いで墜落、操縦士 4人死亡。
・2006.1.27 = 空軍 19戦闘飛行団所属 F-16C 戦闘機 1台が忠州で墜落, 操縦士 1人墜落直前脱出。
・2006.5.5 = 空軍特殊飛行チームブラックイーグル A-37戦闘機 1台水原飛行場で曲芸費ヘングズング墜落、操縦士1人死亡。
・2006.6.7 = 空軍 11戦闘飛行団所属 F-15K 戦闘機 1台が東海沖合で夜間飛行訓練の中で失踪。 墜落したことで推定。操縦士 2人死亡推定。

スコア・墜落２８機、死者３４人。

>>791
資金と時間の問題だが可能。
まあ、ラプターとやる機会がなくてもいいんだけどさ、
世界最強のアメリカ・日本タッグ相手にして通常兵器だけで勝てるの？

>>784
装備の質・数を言うなら、日露戦争は…

反撃できない日本と、そんな縛りのない韓国。万端の準備を行い、開戦時期・場所を選べる韓国に比し、常に受け身になります！とｱﾎみたいに宣言してる日本。
一方的な負け戦になる気がする。

>>796
自衛の戦争はこれを否定しないわけだが？
領海に艦隊で侵入してきた敵をぼーっと見てると思うか？

>>796
＞反撃できない日本
自衛隊の定義ってご存知ですか？

それと、韓国が日本に勝つためには、日本の全主要施設に初撃で完全に致命傷を与える必要がございますが、
韓国にそれが可能かどうか。

>>795
＞世界最強のアメリカ・日本タッグ
いや・・・だからこれが今後も変わらず存在するのかなと。
こんだけザルな国とタッグ組んだら、敵に何が漏れるか
分かったもんじゃないってアメが疑心暗鬼になるのも
仕方がないと思うよ。

アメリカ自身も中共のスパイにやられてますがな。
それに、南鮮はアメリカの機密盗んだ前科があるから、盗まれるより質が悪い。

>>796
100年前の話だろ、それは。
100年前と今の戦争を同列に語るな。
こっちは韓国が見えないところからでも攻撃できるし、ちゃんと反撃も出来る。

南鮮と日本の国力差は、WW2の日米以上

韓国もイーグルは有るが…実際に戦力として使うまとまった機数あるの？

交換エンジンが軍全体で97%機能不全なの問題はどうするの？共食いじゃ損耗は広がる一方よ



中国……カタログスペックが出るか疑問符…、まとまった機数配備がされ、戦力化しても
戦場が何処かで意味の無い場合もあるんでは？

>>799
現に今も存在してるだろ。
それにそんな先のこと言ったらキリがないだろ。
アメリカと手を切ったら日本は核武装して装備も今以上に充実するかもなｗ

多分この後、戦力の差を戦略戦術で埋めるのが韓中の強さだ、と言い出しますのに一票。

>>797
正直、見てるとおもう。
前だって明らかに工作船なのに、みすみす逃がしたじゃん。所詮海自だもの

>>801
今はタンカーもあるしな〜
http://www.youtube.com/watch?v=qItJxe-equU

アメリカも冷戦終わっちゃったから、次の敵にテロ選んだら、大変なめに
あって、こりごりだろうから、次は中共を相手にしたいんだろうな。
目に見える敵がいないと、国内がまとまらんからな。

>>802

戦力差は拮抗しつつあるがな。

>>796
>>798
法解釈的には『こちらから宣戦布告はできません』ってことでＯＫ？
あちらから宣戦布告してくれれば、いくらでも敵の部隊を攻撃できるのかな？

>>809
妄想乙

>>810
攻撃してくる！と思ったらこっちからぶっ放してOK。

>>806
軍艦が来て同じことをやるならアホだろ？

>>810
うろ覚えの知識ですので、間違っていればご容赦ください。

宣戦布告や、侵略目的の攻撃行為（威嚇、自衛のための発砲は別だったかと）は出来ないはずだったかと。
ただし、宣戦布告を受けた時点で、攻撃そのものは命令があれば可能だったように思いますが、
その範囲というものにつきましては記憶しておりません。

>>808
アメは基本的に中東から逃れられないから、中共相手にする余裕はないでしょ。
それにせっかく育てたマーケットを自分の手で壊すとも思えんしｗ
アメは東アジアの足がかりで沖縄さえ確保できれば満足だろうから
東アジアに余計なちょっかいをかけないと思うよ。

>>811

嘘つけ。
交戦規約さえ決定出来ない自衛隊に、先制攻撃なんかできるもんか

>>810
「こっちから仕掛けないこと」と「無策なこと」を同列に扱える在日脳が羨ましいよね

>>813

ソースくれよ。

>>805
だが、戦略に戦力が含まれていることを、この時点では知らないのであった・・・。

>>815,817
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/kakuho.html

>>816

無策とは言わんが、自分から選択肢を放棄するのは下策だと思うぞ？

>>815
交戦規定が定まっていないのは、特措法のときの自衛隊の行動についてではなかった？
まぁ、現行の自衛隊法でも、やっぱり不備があるみたいだけどね。
自衛隊の皆さん、かわいそう。精鋭なのに大切にされない軍って、世界でも稀かも。

アメリカがちょっかいかけなくても、中共がアメリカにちょっかいかけてるからな。
挑戦されれば受けてたつ。

>>796

それ以前に、韓国はもうすぐＩＭＦのお世話になるぞ。戦争どころではあるまい。

>>819
お〜、サンクス。

>>814
とは言え、中国がいつまで一つの国家でいられるか、という問題もございますし。
流石に５年１０年でどうにかなるとも思えませんが、分裂後の混乱にアメリカが乗じに行く、というのはありえる話なのかも。

イージスシステムってのは、実は張り子の虎で、
他国に空母とかの海軍力を増強させない為のブラフだったんだよ。

そりゃ、艦隊戦になったとき、攻撃機どころか、
対艦ミサイルすら迎撃されちゃう盾が存在するなんて事なら
海軍力持っても仕方ないからな。

それが、自衛隊のイージスシステムの情報漏洩で
たいした事がないってバレちゃったから、中国が
「コレならウチも空母もてる！」と確信しちゃったんだよな。

>>819
ありがとうございます(謝々)

空母欲しいな

>>826
このスレを、人民解放軍の将校がチェックしていれば良いんだけどね・・・。

>>828
また空母厨か。

>>828

先ずはライノだ。

>>828
幾らだ？
良かったら俺が買ってやろうか？

>>826
時系列把握できてないな。
朝鮮人だな。

>>819
遅れたけど・・・サンクス。

やれるじゃん。

>>834
ロケットも含めて日本の領空掠めたら撃墜することを視野に入れると言ってたはず。

>>826

ECロシア設計を鉄くずでいい加減に中華が組み立てた空母..
ゴミの山のように実験艦を建造

修理維持費で国家財政破綻ｗアホ官僚が捏造会計報告
陸軍弱体化で暴動鎮圧に失敗、国家崩壊分裂

やることが50年遅れている中華は過去の遺物ｗ
今21世紀なんだが、中国はせいぜい昭和初期だろｗ

オリンピックの歴史法則（たたります！ｗ）

ベルリンオリンピック 1936年　開会宣言 アドルフ・ヒトラー 1945年　ドイツ帝国無条件降伏で滅亡
東京オリンピック　1940年　（戦争で開催中止＞同年転地のヘルシンキ（フィンランド）もソ連と冬戦争）　1945年　日本帝国無条件降伏で滅亡（開催予定国は全て戦犯国にｗ）
モスクワオリンピック1980年　開会宣言 レオニード・ブレジネフ 1991年　ソビエト連邦崩壊で滅亡
ロサンゼルスオリンピック1984年開会宣言 ロナルド・レーガン 1991年湾岸戦争
ソウルオリンピック1988年　開会宣言 盧泰愚 1997年アジア通貨危機で破産を日本の援助でやっと回避　
アトランタオリンピック1996年　開会宣言 ビル・クリントン 　 (日本ではバブル崩壊）2001年9.11テロ
ペキンオリンピック2008年　開会宣言　胡錦濤(予）　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞ＸＸＸＸ年　中華人民共和国崩壊　分裂内戦予定

開会宣言者のその後
アドルフ・ヒトラー 1945年地下壕で拳銃自殺
レオニード・ブレジネフ1982年モスクワで心臓発作によって死去
盧泰愚　退任後の1995年に政治資金隠匿が発覚。さらに粛軍クーデター・光州事件でも追及を受け軍刑法違反として懲役刑を受けた
（後、1997年12月特赦）
ロナルド・レーガン　ソ連崩壊を導いた栄光の人だが　アルツハイマー病で死去
ビル・クリントン　セックススキャンダルで醜態を晒し、弱腰対外政策でその後アメリカを戦争に導いた
胡錦濤 チベット反乱で数万人虐殺を指揮し鎮圧、粛清と見返りに大出世した現代のヒトラー　　
中華分裂内戦の伏線が今引かれるｗ

冬大会以降内戦でスタジアムが慰霊墓地になった国もあったな

価値観が1つしかない政府は多民族を支配できないから
たたりも大きいのがあると予感

イージス艦秘密情報事件の真相
1.今回事件を起こした二曹海曹は在日
2.海上自衛隊の達に宗教的活動についてという物がある。
（以前公開していたのに削除されている）
糖尿親父はシナの温家宝と会う。
ソース
中国・温首相、池田大作氏と会合も　来日の日程固まる
４月１１日から１３日の日程で来日する中国の温家宝
（ウェン・チアパオ）首相の主な日程が固まった。
初日には安倍首相と会談し、２日目に中国首相として初の国会演説を行うほか、創価学会の池田大作名誉会長との初めての会合も予定されている。最終日には京都市に入り、嵐山にある周恩来元首相の石碑を見学し、立命館大学の訪問なども検討している。
池田氏との会合については、複数の関係者が認めた。
中国側から強い要望
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2007032903320.html
朝日新聞より
1.一部の隊員は在日（層化）
2.嫁はシナのスリーパー
3.シナは糖尿親父に近づく
4.糖尿親父は学会員が自衛隊を認めていないし防衛省が嫌い
5.一部隊員をそそのかして入手しやすい環境を創ったそして
　シナのスリーパーだった女を近づけて香具師を
　使って漏洩させた
6.そしてそいつと関わった奴ら全部罪をかぶらせる
7.神奈川県警にも層化の犬が居る

>>837

正に呪われている。

>>838
あのさ、在日は自衛官になれないんだが？

>ソウルオリンピック1988年　開会宣言 盧泰愚 1997年アジア通貨危機で破産を日本の援助でやっと回避　

この時援助した条件に韓国は歴史問題を荒立てないことというのがあったんで
いまそこにある韓国経済崩後の日本対応は冷え切ったものになるだろうね
ノムたんが恐ろしい勢いで約束破ったｗ

慰安婦問題は妄想ｗ

>>840

帰化すればＯＫ！

>>837
戦犯国って、朝鮮人みたいな言葉使いだな。

>>843

あのさ　国連＝連合軍なの（英表記は同じだ！）
そいからぐぐって国連の戦犯条項読んでみ
日本やドイツが異常に理事国になりにくいのはそれが原因ｗ

理事国には何度もなってますが。
常任理事国のこといいたかったんだろうが。

>>844

戦犯条項？お前、敵国条項と勘違いしているだろうｗだいたい、戦争＝戦争犯罪ではないぞ。

>>844
日本が常任になりにくいのは、他の常任の都合だけどね。

凄い軍事拡大ですね＾＾
なんでチョンは、あ、朝日新聞はこのことを書かないの？
あ、間違えた。朝鮮日報でしたっけ

あれだ、漫画やエロ同人(中国語表記)にキン玉ウィルス仕込んで流せば
そのうちnyや洒落に中国軍の情報出回るんじゃね？

>>849
アニメで、ＤＶＤには挟まず、本放送にだけサブリミナル効果の出る映像を挟んでおけば、海賊版天国の中国では効果が出るのでは？

空母の運用にどれほどの巨費が必要か解ってるかね？現状でも日本の
数分の一の経済力で、しかも薔薇色の経済発展とは裏腹の粉飾統計。
お金が潤沢にあるどころか、湯水のごとく減り続けてるのが真実の中国。
あくまでプロパガンダで空母として実用できるとはとても思えない。
だいたい大陸国家が海軍持って成功した例ってあるのかね？

>>850
それだったら反共産党のサブリミナル映像仕込んで、反乱誘った方が手っ取り早くてすむな

サブリミナル効果はデマ

中国の軍隊をまとめるには、こういった大掛かりでも分かりやすい
象徴が必要なんだろうな。

分相応という言葉を思い出せ。
現在の日本に正規空母は、必要ない。
小型空母なら、災害と対潜と海外派遣の揚陸作業に使えるのでＯＫ。
それより、核爆弾にしておけ。
それと同時に、搭載用戦略原子力潜水艦な。
安いぞ。

日本領海防衛にとって中国の空母は正直なんの脅威でもない
艦載機より大陸から上がってくる航空機の方が質量とも脅威で
これは今に始まった事ではない。
むしろ問題は潜水艦。

空母の使い道を通商破壊専門に使われると厄介だが
ここで米豪日印との連携が重要になる。

何れにしろ対潜水艦戦が全ての鍵になるので
新型対潜専用ＤＤＨは非常にタイムリーな兵器投入と考えられる。

中共、空中給油機ものにしてたっけ？

中国の空母は平和の空母

　　　　　　　　朝　日　新　聞

>>856

やはり一番潜水艦が脅威だろうな。このまま中国が海への派遣を拡げたら、
東南アジアの海全般が危険な状況に陥る。
だから、今度の日豪安保宣言は、オーストラリアと仲が悪いインドネシアも
歓迎している。

まさか、とは思うけど・・・

空母の建設費に、日本からのODAを流用してないよな！？

あ、間違った・・・ｏｒｚ

×建築費
○建造費

>>860
原潜のほうに使ったから安心するアル

>>860

金には名前が書いていないからなあ。

>>857
中国軍
兵力240万人
戦車6000両､歩兵戦闘車500両､装甲車6000両､自走砲500両､
野戦砲15000門､迫撃砲20000門､多連装ﾛｹｯﾄ4500基､地対空ﾐｻｲﾙ2000基､
弾道ﾐｻｲﾙ1000基､
戦闘機2500機､爆撃機600機､哨戒機100機､輸送機800機､給油機120機､早期警戒機4機､
攻撃ﾍﾘ100機､輸送ﾍﾘ200機､対潜ﾍﾘ60機
ﾌﾘｹﾞｰﾄ30隻､駆逐艦30隻､原子力潜水艦6隻､潜水艦60隻､揚陸艦艇200隻､哨戒艦艇500隻､補給艦数隻

自衛隊
兵力22万人
戦車900両､歩兵戦闘車68両､装甲車600両､自走砲250両､
野戦砲450門､迫撃砲2000門､多連装ﾛｹｯﾄ50基､
地対空ﾐｻｲﾙ300基､地対艦ﾐｻｲﾙ100基､
戦闘機350機､哨戒機80機､輸送機80機､給油機0機､早期警戒機17機､
攻撃ﾍﾘ70機､輸送ﾍﾘ100機､対潜ﾍﾘ60機､
護衛艦50隻､潜水艦16隻､機雷艦艇40隻､揚陸艦艇7隻､哨戒艦艇9隻､補給艦5隻

韓国軍
兵力69万人
戦車1800両､装甲車2000両､自走砲500両､
野戦砲1000門､迫撃砲2000門､多連装ﾛｹｯﾄ300基､地対空ﾐｻｲﾙ100基､地対地ﾐｻｲﾙ100基､
戦闘機400機､哨戒機20機､輸送機80機､給油機20機､早期警戒機10機､
攻撃ﾍﾘ50機､輸送ﾍﾘ100機､対潜ﾍﾘ10機
ﾌﾘｹﾞｰﾄ6隻､駆逐艦9隻､潜水艦10隻､揚陸艦艇20隻､哨戒艦艇100隻､補給艦数隻

>>864
あん、南鮮、早期警戒機も給油機も予定だけやん。
これで、全体の数値に信憑性がなくなった。

まあ、中共が給油機持ってるのは、自分でググってわかった。

シノデイフェンス

グローバルセキュリテイ

ライブドア日本周辺国の軍事

空母完成後運用可能になるには20年かかるよ

中華の場合は30年

いや戦闘機のコピーに28年かかる国だからな
ましてや未完成のロシア技術ベースだからなあｗｗ

>>867
３０年でも無理じゃね？
まぁ連中なら空母完成した次の瞬間から大暴れしそうだが。

>>868

竜骨が折れて、救命ボートを奪い合って大暴れしそうだがｗｗ

>>869
あるあるｗｗ

はっ！まさか！潜水空母か？尚.進水式で、いきなり潜行/線香は、無しやでー
潜ったままの...沈黙の空母なんざ...笑い話にさえ.......？？？？

>>871
潜水空母・・・

それ、なんてイ号潜？それとも、ブルーノア？？

>>872
アドミラル.ゴルシコフの沈没型.因みに固定翼は...ミリ/へんこぷたーだけ
尚、浮上もなー最新型.海底（最低）空母のできあがりーーーーエレベーターで
へんこぷたーを飛ばすらしい！換気は.乗組員交代は？？？不思議だ！
誰か、偉い人..教えてください。

なんだか、えり88の砂漠空母が...撃ちぱなし？で...無人機ミリ故
人積んで（人間余ってるからなー）離陸だけの訓練で
後は、野となれ山となれ...

>>869
その救命艇が浸水するんで、困ってるんだが・・・去年の話

オーバーテクノロジー来た！ｗｗ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704061812

米海軍、原子力空母フォードに電磁誘導方式のカタパルトを搭載

【テクノバーン 2007/4/6 18:12】米海軍が研究開発を進めているレールガン（Electro Magnetic Launcher）が米海軍が建造を予定している
次世代原子力航空母艦「ジェラルド・R・フォード」に
航空機射出用のカタパルトとして登載されることとなった。

＞1988年にロシア製未完成空母「ワリャーグ号」（6万7500トン）を購入
艦齢19年のスクラップ航空機搭載重巡洋艦ワリャーグはいつ完成するんかのうｗｗ

中国の台湾攻略なんて絶対ムリですｗｗ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704051545
ボーイングが研究開発中の無人戦闘機「X-45C」
写真は防衛高等研究計画局(DARPA)の支援の元で
ボーイング社が研究開発中の無人戦闘攻撃機「X-45C」。X-45Cは前身となる
小型実験機「X-45A」での研究成果を踏まえた上で開発されたフルスケールの実験機となる。全長は11.88m、
翼幅は14.93mあり、ほぼF/A-18「ホーネット」戦闘攻撃機と同じ大きさがある。

はい　スホイでは見えてもロックできず撃墜できません！！
中華空軍も海軍も1日で瞬殺。潜水艦も瞬殺でしょう

中華空母より早く完成するでしょうな。予算確保のため
CIAは中華兵器の性能はスゲー恐ろしいとしておきましょうｗｗ
（予算審議では常に倍以上の評価下駄装着が慣例ｗｗ）

空母って印度海軍も保有しているね。確か、タイも。
持つだけなら、別にいいんじゃね？ｗ

朝日新聞と反戦団体のみなさん、何かコメントを。

>>879
「赤の中の懲りない人々」

中華の核はきれいな核　中華はいい国　中華の文明は...」

オウムレベル　洗脳宗教信者は困るねｗｗ

>>879
朝日新聞なら「中国の軍事大国化には懸念を示さずにはいられない。
しかし、日本がそれに対し過剰反応するのはいかがなものか」
って書く気がする。

>>876
主砲 兼 カタパルト か

>877
シナが虚勢を張れば張るほど米の兵器は高性能になる・・・
なかなか良い循環だね。

開戦時には、とんでもなく格差が開いていそう。

まあ、シナの空母なんて「強いシナ」を演出するための
大道具でしょ・・・まさに「張〜りぼて〜はりぼ〜て〜
ちょ〜きょだいな、は〜りぼて〜と」

>>883
ハリーポッターならぬ、張り〜ぼって〜、ですか・・・ｗ

米海軍に挑戦するなら、ソ連みたいに潜水艦を大量に整備するしかないんじゃないの？

>>885

潜水艦はハイテクの塊なんで中華にはムリ
抗張力鋼なども満足なものができないだろうし
長距離巡行ミサイルは照準をどうするかという問題があるんですよね
人工衛星とのデータリンクや巡行ミサイルが低水準のものしかできない
（亜音速巡航ミサイルは低い技術でできるんですよ。アメのサイトで危険性を指摘してました）
運用によってデザインが決まるんですが、模倣状態では汎用性がある空母のほうが
マシかもしれない（金がかかるのがガンですがね）


スクリューの無いポンプジェット推進艦のいい餌になるでしょうね
追いつけない技術差があります

1970年の技術が習得できているのか怪しい状態でちょうど清が腐敗官僚で
大変なことになったような状況がありますｗｗ

技術開発より輸入ででっち上げた兵器がほとんどでなんというか
怪しい魅力があります
しかし、醜い兵器が多いなあ。技術は多分2世代以上遅れています（輸入品は1.5世代程度）

>>886
どっちにしろ無理なら、旧式でも数百隻単位で潜水艦繰り出した方がいいんでない？

>>887

無人なら数をたのめるが、有人ではその作戦は効果なしです
優秀な搭乗員を失って1944年の日本軍状態、1917年のドイツ軍状態になりますね
ステルス戦闘機がF15で撃墜できないよりもっと酷い状態
旧海軍の潜水艦がドンドン沈んだのより酷い状態
技術が無いから速度が遅く、深く潜れないでしょ？

だから空母とステルスUAV攻撃機が要るんですよ。
工場回せばいくらでも量産できて、安い誘導爆弾やミサイル積んで反復使用でき
少々無茶なごり押し作戦もできる。

自立飛行や光学ロック、編隊飛行はまだ研究段階だけど
アメリカは10年以内に実用化します。中華はいつ作れるか不明状態でしょう

日本は自力でも可能な技術要素をすでに持ってます。

＞アメリカは10年以内に実用化します。中華はいつ作れるか不明状態でしょう

造れないんでしょ。
明級でも千隻あれば、充分うっとしいのでは。

>>889

ダメですｗｗ　第二次大戦のUボートよりはるかに簡単に沈められますよｗ
そのあたりググッて見てくださいなｗｗ

兵装が何であろうが、水中速度には限度があるんですからねｗｗ
見つかったら終了です。

>>890
でも、そんだけあれば全部沈めるのに結構手間と時間かかりそうだけど。

>>891

イラク戦でイラク軍の主力戦車は1000両が中国製でしたが、1週間で終了

朝鮮戦争では連合軍被害5万に対して北朝鮮、中国義勇軍の損害は100万です

質の高い兵器、効果的な兵器を用いれば数は意味を成さなくなるんですよね。

米1を喪失するのに40要るとすれば、40倍の経済力がないと勝てないです
それはムリというもの。

>>892
漢ちゃんだって一時見失ってるしねえ、対潜戦は意外と面倒だよ。

>>893

戦時じゃないからその場でブチ殺せないですからねｗｗ

衝突事故はバカな意地の張り合いとホントの不注意の区別は困難ですがｗｗ

そいから中国海軍は通常型潜水艦を新型全量輸入のはずですよ
ライセンスもムリな状態では、水上艦から学ぶのが筋

原潜の性能もたかが知れてるとおもうんですがｗｗ
数も少なすぎるし、原子炉が怪しいｗｗ

リンク見たら防衛も怪しいと思いますよ
・中国海軍/中華人民共和国人民解放軍海軍
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3

シナ潜を沈めるのは簡単なんだけど
日本近海に核ゴミが増えるのが問題だね

これが現実なんだよな。

北朝鮮は核実験を実施し核兵器の保有を宣言、
中国は不明瞭な軍拡の元、空母建造に走り、
韓国は空海の兵力増強に加え巡航ミサイルの射程距離を伸ばしている。

極東の軍事圧力はドンドン高まっているんだが、
安全弁に当たる各国間共同の会議や機関などは存在すらしない。

今後日本が硬軟どちらを主軸にするにしても、先ずすべきことは
日本の主権国家としての機能を阻害しようとする国内の連中を
押さえ込むことだな。

>>897

日本がアメリカの51番目の州になることも選択肢だよ

中国属国はお断りだなｗｗ

>>898
全人口の１／３にもなる巨大な州なんて許容されるわけがない。

>>898　
アメリカの51番目の州になって星条旗振ってたほうがまし　
と思うのは俺だけか？

>>899　
アメリカの人口は3億　

>>900

仲間だなｗｗ　日本は一般人がまともなのに政治家に恵まれない
変な国だなあ

アメリカと日本がいいところを足すと
世界最強の自由主義国家が維持できると思う

中国の金がドンドンロシアを豊かにしているのはスゲー嫌

>>902 日本は、経済一流政治は二流..と言う事になっている。まあ間違いではあるまいw

かわぐちかいじの脳天気マンガの読みすぎ。

植民地にするにも併合するにも占領時にすべきこと。
マッカーサーが日本解体派を追放した時点で両方の選択肢が消え、日米は同盟国となった。
今さらその流れを変えようとしたら、日本は盧武鉉政権のように大混乱だ。

しかし、
ここで「合衆国の州になりたい」なんて言う奴は、結局は「支那が怖いから自分らは闘いたくないです」って言うわけよね？
なんか、
<ヽ´д｀>ウリたちを併合して欲しいﾆﾀﾞ……
みたいで悲しいな。

日本人なら事大は止めよう、みっともないから。
まさか在日じゃないだろうな、お前ら(笑)。


今のチャンコロはバケの皮をはがされたソヴィエトみたいな国だよ。
ソヴィエトは欧州にミサイルを撃ったかい？撃ってないよね。

支那は純粋軍事で６等國だ。その点では怖くない。

オリンピック後に台湾侵攻を企図しているとしか思えないな。
オリンピック前に台湾が先手打たないと相当拙いんじゃないか？

>>905

自衛隊の戦力は25万核もない独立国
アメリカとの安全保障条約が機能しない場合も想定したら
日本がアメリカと融合する案も面白い考え方

旧ソビエト同様中華人民共和国と安全保障条約を結んでも国家の都合により
裏切り、新疆ウイグル、チベットように侵略され、数百万の罪無き人民を虐殺
されるリスクがある

アメリカもメリットが無ければ動かない。ましてや長期戦や多少面の戦いを
行い、世論が反戦の場合、日本を見捨てるリスクもあるだろう。

アメリカの1部となるのは憲法にも合致する。国民の生命、財産を守るのは
最優先事項。国家を合体させて絶対負けない損害の少ない戦いを意図するのは
賢い考え方と言える。

訂正：X多少面の戦い ○多正面の戦い

（余談：日本はアメリカ国債を8000億ドル持っているが、アメリカは日銀の金を
全て保管している）

>>906
近代戦は先に殴った方が宣伝広報の活用でほとんど負けている
（新疆ウイグル、チベットのような例外もあるが）

故に台湾は防衛に徹し、動くことは無い

そんで日本州選出の下院議員が、対日州に従軍慰安婦謝罪要求決議案を出すんだろうなぁ
そうなる前にも、国内の悪しき芽を潰して、悪い種は祖国に帰さないとな

>>910

アメリカの国家保安局は日本にもあるべきもの
反国家行為は厳罰、日本州の反アメリカ組織は朝鮮へ送還
帰りたくないから黙るだろうなｗｗ

台湾問題の参考コピペ
中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに

沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経

済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグ

ル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持

が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理

由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプ

ロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つも

のである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知ら

れるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

>>907
だから、いまさら日本が世界地図から消えますなんていったら内外ともに大混乱なんだよ。

現実的でない。
アフリカ短冊国家の国境線を引き直しましょうってのと同じくらい非現実的。

支那やチョン半島の名義が書き変わるのなら問題無かろうが、
日本の名義換えなんて、それとは訳が違う。

>>913

土壇場では使える手と思うｗｗ

中国が作ると
「航空母艦」じゃなくて「空の母艦」という希ガス

強力な空母に原子力潜水艦！ 増強著しい中国海軍！
……こういうニュースを聞くたびに、このフレーズが聞こえてくる。

まっだ沈まぬや 定遠は〜♪

大丈夫、ｼﾅ人はまた歴史を繰り返して自滅する（ｗ。

>>915

「空の母艦」なら19年港につながれている

それから中国は作りたいと10年言ってて
海外から3隻「元航空母艦」のスクラップを買って2隻スクラップにした
実績しかない。設計はおそらくEC、ロシアになり
電子兵装も搭載兵器も同じ。

韓国となんら変わらぬｗｗ

２０１０年には中国海軍はアドミラル・クズネツォフの２番艦『ワリャーグ』を参考にした
空母が就役する予定だそうである。

一説には４万５千トン級とも聞くが、『ワリャーグ』を解体して参考にして建造したとなると、
６万５千トン級、或いは７万トン超くらいは有り得るかもしれない。
『ワリャーグ』はスキージャンプ台を備えているが、これは旧ソ連の首脳部がカタパルトの
効用を理解できなかったためである。
中国にはそのような制約は無いのであるから、カタパルトを装備しているのでは。
技術はアメリカからスパイして既に入手済みなのではないだろうか。

その他、１０万トン超の原子力空母建造計画も進行中であるという。
この計画は米海軍が保有する空母を凌駕しようという野心的なものなのであろう。
アメリカや日本からスパイによって入手したイージスシステム搭載の護衛艦も続々と就役
し、一大機動部隊を形成するだろう。

中国機動部隊は米海軍には数十年は勝利出来ないかも知れない。
だが、極東の制海権を握れば台湾侵攻、日米離間、大中華圏への取り込みも促進される
だろう。

更に、東南アジアまで中国の制海権が及べば、中国はいつでもアメリカ西岸の中東石油
へのシーレーンを断ち切ることが出来るようになる。
豪州も大中華圏へなびき始めるかも知れない。

こうした中国の侵略に抗していくには、徹底的な対中封じ込めしか無いだろう。

米中冷戦である。

対中輸出規制なども今後必要なのではないか。

この他、中国や韓国、その他の国々の日本への留学生や研究者に対しても、
防衛機密などに触れる可能性のあるものはセキュリティー・クリアランスの確立
が必須だろう。

可能であれば国籍条項によって排除すべきだろう。

>>914
その土壇場は日本より支那に訪れそうな気がするが。

ソ連はカタパルトを理解出来なかったんじゃなく、造れなかったんだよ。

チャイナボカ〜ン
ドロンジョ様ー！！
　

>>921
もう一つは、旧ソ連が「空母は帝国主義の象徴」なんていうイデオロギーを空母開発に
持ち込んだということもある。

イデオロギー至上主義だとそういうアホな事が起こる。

勿論、日本も例外ではない。
９条教という左翼・対日有害国策組織らの洗脳が未だに有効に機能しているので、日本が
核武装する事や核兵器を持つことが阻止されている。

純然たる軍事理論からいえば、日本は核武装すべきであるのが当然であるが、イデオロギー
によってそれは阻害されるのである。

>>920

最悪を想定しておくのは悪いことじゃないよｗｗ

最長でも5万年しか国土寿命無いんだからね（年3ｃｍづつ日本海溝に近づくわが国ｗｗ）

>>918

そう、中華海軍怖いから、ステルス攻撃型原子力潜水艦開発予算つけろ
と過大評価しておくぐらいで丁度いい。

数がそろわなかったら質で1世代はリードしとかないと大変なことになる。

日本は空母じゃなくて戦略原子力潜水艦と核ミサイルで武装

相互確証破壊で牽制し平和を維持する

このほうが安上がりなんだ！

>>926
SSSだっけか？

そうか間もなく浸水か
潜水艦だからそう言う機能だけでも良いかもなｗ

中国の空母建造を歓迎する。居酒屋で海上自衛隊幹部と飲んだ時、中国の空母はイージス艦の対艦ミサイルの餌食だと笑ってた。三隻就航しても平気だとさ。

アメリカは殴りたいときに相手を殴る
イギリスは殴られると殴りかえす。
中国は殴るチャンスを笑顔でじっと待つ。
日本は、殴られても蹴られても、笑顔で友好をとなえる。
朝鮮人国家は、殴られないのに、殴られたと大声で叫び
補償と謝罪を求める
そして、その朝鮮人国家にゴロニャンと擦り寄るのが山拓。
をはじめとするNYKKのたそがれクワルテット。

赤壁艦隊だ、よかったよかった。

空母機動部隊作るには防空システムと対潜水艦能力の高い護衛艦が不可欠
お産が湯水のように必要
対艦ミサイルを１００発まとめてぶち込まれたら終わりじゃね？？

あるいは潜水艦と空自のＦ２の連携攻撃でも・・・・

とりあえずＦ２の増産と改良対艦ミサイルの改良をすればいい

>>924
日本の学校出てないのか、お前は。祖国の心配でもしてろ。

お前らの事大癖ってDNAに刷り込まれてるんだろ。

チョンはどこに事大するんだ、次の時代は。

>>933
最悪のときの緊急避難的なものだし、おれも有りだと思っているんだけど。
有事の際の対応能力が日本は駄目すぎるから。

防諜も法的整備がままならないし・・・合衆国への参加⇒法整備＋不穏分子、結社の排除、法整備⇒州議会の承認を経て再独立
って言う流れもＯＫかと・・・まぁ、アメリカが日本を抱え込むとは思えないけどね。
軒下貸せば母屋よりも高性能なウサギ小屋作る変態だからね。

>「中国は建造を推進している空母2隻の名前まで決めている。
> 空母船団は東シナ海と南シナ海に配備されるだろう」

定遠と鎮遠で決定。

>>935
支那朝鮮を評価しすぎ。自分の生命維持装置を壊す病人はいない。

バカチョンはともかく、支那はしないよ。

>>929
どんだけ見え見えの嘘付くねんｗｗ

まぁヤクザ国家には機動部隊の運営は永遠に不可能という事実に着目すれば無問題。


利に賢い支那人の海軍であるから、
艦艇乗組員の内、政治将校や保安部潜入工作員の占める割合をソビエトよりも高くせねばならないからだ。

「たったの1機撃墜……これは……あまりにも、あまりにも酷い。酷すぎるわ」
「はい……ごめんなさい、母さん……」
「いい？　 ライトニング……あなたは私の娘。大空母、プレシア・テスタロッサの艦載機。
　不可能なことなどあってはダメ。
　どんなことでも。そう、どんなことでも成し遂げなければならないの」
「はい……」
「こんなに待たせて置いてあがってきた成果がほんのこれだけでは、
　母さんは笑顔であなたを迎えるわけにはいかないの。
　わかるわね、 ライトニング」
「はい、わかります」
「だかららよ、だから、覚えてほしいの。
　もう二度と母さんを失望させないように」
「っ……！」
「痛みと一緒に」

上手く海に浮かべばいいね。
朝鮮人の戦闘艦を見るにつけ、そう思う。

フランスですらまともな運用が出来ていないのに、何で特亜がうまく使えるよ……。

【中国】｢建造中の中国製空母､3年以内に完成｣すでに空母部隊設立､新型原子力潜水艦もまもなく浸水 [03/19]

アドミラル・クズネツォフの運用状況を見れば中国空母の運命もわかる
ロシアでさえモノに出来ない空母をシナチクごときが運用出来るか

特に、蒸気カタパルトの運用は難しい。
甲板の下で、タイミング良く、バルブを開閉しなければならない。
誤れば、艦載機を失うだけでなく、
バルブの開閉を行う要員（スチームマン）も火傷で失うことになる。
中国は、既にスチームマンの養成をしているのか？
あるいは、退役したスチームマンをハニートラップで拉致したか？

蒸気カタパルトは旧ソ連では実用化レベルにあったよ
アドミラル・クズネツォフに搭載されなかったのは政治的理由
蒸気カタパルトどころか空母運用さえ出来ないと考えていたソ連軍は
本格空母建設に否定的で計画を潰して歩いていた
実際、アドミラル・クズネツォフでさえマトモに運用出来ていない
蒸気カタパルト以前に大型蒸気タービンを自力で作ってからだな
ワリャーグのソレは使い物にならないぞ

> ワリャーグのソレは使い物にならないぞ

蒸気を逸してしまったからな。

リニアモータ応用のカタパルトは比較的簡単に作る事ができるにゃ。
ただ、可動子を止める事ができないにゃ。
これは火薬式のカタパルトが無いのと同じ理由だにゃ。


シナに行ったらヌコはみんな食われるって、ホントかにゃ。

かつてはあったけどね、火薬式。